PC用地デジチューナー争い。ピクセラ・I/Oデータ・バッファローが3つ巴

1 ：モノリス(東京都)：2008/04/27(日) 21:42:14.64 ID:k0q/65Ke0 BE:1084752498-BRZ(10000) ポイント特典

●地デジ関連ではピクセラ、アイ・オー、バッファローがそろい踏み
質疑応答も盛況

なお、もうひとつのテーマとも言えたのが地デジ関連。先週行なわれたNVIDIAのイベントでは
ピクセラ製品のデモと解説だけが行なわれたが、今回はピクセラ、アイ・オー・データ、バッファローの製品がデモされ、
ピクセラとアイ・オー・データの製品についてはメーカー担当者からの解説や質疑応答も行なわれた。

　質疑応答では来場者からの質問が活発で、「ビデオカードやCPU、メモリを換装しても、
録画データはそのまま見られるし、環境が変わらない限り、OSを再セットアップしても同様に見られる」（ピクセラ）、
「暗号化チップの関係でカードの2枚差しはできないが、
年内を目処にWチューナー搭載のカードも製品化する予定」（同）、
「CPU負荷は、3年前ぐらいのPCで、20～30％ぐらい」（アイ・オー・データ）、「
64bit OSへの対応は現段階では何とも言えないが、本
日、来場者からの要望を多数頂いており、検討したい」（同）など、多数の回答が行なわれた。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080426/etc_amd0426b.html?i
ピクセラ
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080426/image/ssamd1.jpg
アイ・オー・データ
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080426/image/ssamd3.jpg
バッファロー
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080426/image/ssamd4.jpg

2 ：クロモ(兵庫県)：2008/04/27(日) 21:42:45.86 ID:tiU745AF0

>>1
　　　(人ヽ
　　　ζ｀/　　　
　　　εノ　　　　　　n
　￣　　　＼　　（ E）　
　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

3 ：ｉＰＳ細胞(福岡県)：2008/04/27(日) 21:43:17.52 ID:GMTPbur40

ジャンケンしてチャンネル争いするほど見たい番組がない

4 ：オオカンガルー(東京都)：2008/04/27(日) 21:43:24.48 ID:Al7+Xcnl0

吉岡最強伝説

5 ：アンドロメダの涙(関西地方)：2008/04/27(日) 21:43:52.45 ID:BsXPK83v0

Friioの存在によってようやく登場したものの
Friioとはまるで別次元の糞仕様によって発売前からゴミ認定されているボードたちのことか

6 ：かぐや(北海道)：2008/04/27(日) 21:44:09.07 ID:hYuAHDev0

フリーオ

7 ：口臭バクテリア(コネチカット州)：2008/04/27(日) 21:44:34.90 ID:k/YtDZ+GO

安くて穴があるほうが売れる

8 ：サンゴ(兵庫県)：2008/04/27(日) 21:44:39.37 ID:kUR8RVBQ0

カノプーは出さないのか。MTV2000でまだ粘るけど。

9 ：オタマジャクシ(アラバマ州)：2008/04/27(日) 21:45:03.76 ID:/bEmgDmX0

で、H.264でバックアップも自由なんでしょ？

10 ：ｉＰＳ細胞(熊本県)：2008/04/27(日) 21:45:03.96 ID:TzckMPBx0

>>1
改行ぐらいちゃんとしろよ

11 ：伝説のスッポン：2008/04/27(日) 21:45:09.90 ID:4DJHOfew0

5,000円くらいでたのむ

12 ：シロアリ腸内細菌(東京都)：2008/04/27(日) 21:45:11.36 ID:iiW4o9VR0

非PC用でHDDだけのレコーダーってないの？
焼いてとっておく物とかないんだけど

13 ：モノリス(福島県)：2008/04/27(日) 21:45:11.81 ID:Wog3Fi/e0

編集出来るのはないのかよ

14 ：ｉＰＳ細胞(宮城県)：2008/04/27(日) 21:45:29.96 ID:9Jp68KBd0

　　　(人ヽ
　　　ζ｀/　　　　　　　　フリーオ
　　　εノ　　　　　　n
　￣　　　＼　　（ E）　
　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

15 ：サンゴ(東京都)：2008/04/27(日) 21:45:50.03 ID:s7aKet8E0

キャプすら出来ない糞仕様のカード誰が買うんだよ

16 ：ｉＰＳ細胞(東京都)：2008/04/27(日) 21:46:18.02 ID:bzkALFk60

> ビデオカードやCPU、メモリを換装しても、録画データはそのまま見られるし、
> 環境が変わらない限り、OSを再セットアップしても同様に見られる
こいつの言ってる環境の意味がわからない。気温と湿度か？

17 ：ｉＰＳ細胞(福岡県)：2008/04/27(日) 21:46:20.34 ID:0FznOzu50

DVDレコじゃなく、わざわざPCで取る意義が理解できないんですけど

18 ：アンドロメダの涙(コネチカット州)：2008/04/27(日) 21:47:15.45 ID:4NVatmlPO

HDCP対応グラボじゃないと録画出来ないってマジ？
PC買い換えかな・・・

19 ：ツキノワグマ(大阪府)：2008/04/27(日) 21:47:31.08 ID:YsSHHRVb0

コピガ外れたら呼んでくれ。

20 ：カエル(アラバマ州)：2008/04/27(日) 21:47:39.05 ID:wZOI+mad0

> ビデオカードやCPU、メモリを換装しても、
> 録画データはそのまま見られるし、環境が変わらない限り、OSを再セットアップしても同様に見られる

じゃあ何を変えたら見られないんだよ

21 ：遺伝子組み換え大腸菌(千葉県)：2008/04/27(日) 21:48:08.26 ID:RiOb2RNi0

コンバート出来ないんだろ。糞じゃん。

22 ：サンゴ(埼玉県)：2008/04/27(日) 21:49:56.08 ID:qAgunu2H0

>64bit OSへの対応は現段階では何とも言えないが、本
>日、来場者からの要望を多数頂いており、検討したい」（同）など、多数の回答が行なわれた。
しょっぺえｗｗ

23 ：口臭バクテリア(長屋)：2008/04/27(日) 21:50:11.23 ID:TbP6ROmr0

フリーオ最強すぎだろ

24 ：ミトコンドリア(東日本)：2008/04/27(日) 21:50:15.37 ID:Rfm8Ynus0

ぽまいらに聞きたいんだが、普通にテレパソとしてつかえるパソコン買うと
いくらくらいかかるのだ？

25 ：おきな(アラバマ州)：2008/04/27(日) 21:51:13.13 ID:UJMQYDLf0

消去法でフリーオしか選べないって悲しいよね
ヒリーオがベストな選択ではないのに

26 ：かぐや(アラバマ州)：2008/04/27(日) 21:51:21.24 ID:WPPGLGiQ0

ピクセラには何度予約をポカされたことか…

27 ：シロアリ腸内細菌(東京都)：2008/04/27(日) 21:52:12.72 ID:iiW4o9VR0

どうでもいいけどこの前までフーリオだと思ってた

28 ：シロアリ腸内細菌(愛知県)：2008/04/27(日) 21:52:15.15 ID:M0ARvaE60

俺の環境だと残りはHDCP対応のディスプレイだけなんだが、
それがくせ者でチューナーと併せると最低5万はかかるんだなこれが。

29 ：キクイムシ(アラバマ州)：2008/04/27(日) 21:52:18.82 ID:Clout8xd0

キャプ機能とかいらんからオンボで動く安いの発売しろよ

30 ：ｉＰＳ細胞(熊本県)：2008/04/27(日) 21:53:05.03 ID:TzckMPBx0

GV-MVP/HS
http://www.iodata.jp/prod/multimedia/tv/2008/gv-mvphs/

> 録画した番組を再生するには、録画時に使っていた本製品とパソコンが必要です。
> 他のパソコンでは再生できません。録画時のパソコンのマザーボードを交換した場合には、
> それまでに録画した番組が再生できなくなります。
> 録画したデータの編集、加工には対応しておりません。

31 ：キクイムシ(大阪府)：2008/04/27(日) 21:53:11.33 ID:fijIpbiJ0

「ビデオカードやCPU、メモリを換装しても、録画データはそのまま見られるし、環境が変わらない限り、OSを再セットアップしても同様に見られる」

ＯＫ！日本語で頼む

32 ：カエル(神奈川県)：2008/04/27(日) 21:53:33.28 ID:yPI2kaKB0

おまいら、B-CASなくなったら教えてくれ

33 ：シロアリ腸内細菌(神奈川県)：2008/04/27(日) 21:53:36.28 ID:A/Euts2K0

PC　２万５千～１０万
フリオ　３万３千～６万６千
液晶　２万～１０万

34 ：オタマジャクシ(徳島県)：2008/04/27(日) 21:53:49.85 ID:qDBFedrA0

お前らテレビなんか見てるのか

35 ：モノリス(東京都)：2008/04/27(日) 21:54:11.35 ID:k0q/65Ke0

HDCP対応グラボじゃないとHD録画出来ないのがネックだよなぁ
フリーオは関係ないんだっけ？
フリオの地デジ・110°BS/CS対応チューナーが出たら本気出す

36 ：遺伝子組み換え大腸菌(千葉県)：2008/04/27(日) 21:54:13.04 ID:RiOb2RNi0

>>31
マザーボードを交換すると動かないという事さ。

37 ：シロアリ腸内細菌(兵庫県)：2008/04/27(日) 21:54:19.07 ID:BZCsLTFm0

>>20
HDDのシリアル番号見てるっぽいな

38 ：ミトコンドリア(神奈川県)：2008/04/27(日) 21:54:30.91 ID:R97rrsNS0

ああ、可哀想ないらない子たちか

39 ：キクイムシ(コネチカット州)：2008/04/27(日) 21:54:32.96 ID:bwdqG9lHO

>>24
アナログとテジタルで変わるし、デジタルはフリーオとそれ以外で変わる。

40 ：オタマジャクシ(神奈川県)：2008/04/27(日) 21:54:48.81 ID:pxMjePQx0

ビデオカード　CPU　メモリを換装してもOSを再セットアップしても見られます！
※ただし環境が変わらない限り

環境？

41 ：オタマジャクシ(愛知県)：2008/04/27(日) 21:56:06.36 ID:mWn8hUpd0

>>40
机とか椅子じゃね？

42 ：キクイムシ(大阪府)：2008/04/27(日) 21:56:54.69 ID:fijIpbiJ0

って、ピクセラのは対応ＯＳ　ｖｉｓｔａのみかよｗ

43 ：貪食細胞(千葉県)：2008/04/27(日) 21:57:04.82 ID:V38PtKBf0

巴は俺の嫁

44 ：アユ(アラバマ州)：2008/04/27(日) 21:57:12.59 ID:6ElXL3y10

BSデジタル観れる時点でピクセラ1択じゃね

45 ：アンドロメダの涙(関西地方)：2008/04/27(日) 21:57:20.54 ID:BsXPK83v0

進学や就職、転職、結婚などで環境が変わると見れなくなります

46 ：カエル(長屋)：2008/04/27(日) 21:57:50.42 ID:mFqnJeol0

　1．チューナー+PV4
　2．レコーダー+PV4
　3．今回の新製品群

どれが一番賢い選択なの？

47 ：シロアリ腸内細菌(東京都)：2008/04/27(日) 21:57:51.78 ID:iiW4o9VR0

>>40
家庭環境らしい

48 ：貪食細胞(関東地方)：2008/04/27(日) 21:58:33.59 ID:RcFG8I5f0

89 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 19:01:24 ID:cAdM30d1
お前ら喜べ。
Friioの番組表によるとコードギアスの視聴率が20%超えてるぞ。
お前ら歓喜。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1209290259.JPG

49 ：オオカンガルー(埼玉県)：2008/04/27(日) 21:58:36.52 ID:FHHZltP70

今は買うな時期が悪い

50 ：伝説のスッポン：2008/04/27(日) 21:59:55.96 ID:wiYBq45i0

>>46
もうちょっと待つ

51 ：アンドロメダの涙(アラバマ州)：2008/04/27(日) 22:00:09.54 ID:gcofnRQv0

>>40
ペットが死んだら見れなくなりました

52 ：アユ(東日本)：2008/04/27(日) 22:00:42.20 ID:y2Q488ur0

エレコム、コレガ、プリンストン、早く出せよ

53 ：キクイムシ(大阪府)：2008/04/27(日) 22:00:54.57 ID:fijIpbiJ0

・録画した映像の編集・他形式への変換はできません。

・キャプチャーボードを他のパソコンに載せ換えると、パソコンおよび外付けハードディスクなどに保存されていた録画データが再生できなくなりますのでご注意ください。
　録画番組を他のパソコンでも利用するためには、キャプチャーボードと録画番組の保存先に設定していたハードディスクを一緒に載せ換えてください。

・キャプチャーボードを修理または交換した場合、パソコンおよび外付けハードディスクなどに保存されていた録画データが再生できなくなりますのでご注意ください。

・ムーブ・ダビング機能（デジタル放送のDVDへの保存）は、アップデートでの対応を予定しております。ただし、WindowsR XP 環境のムーブ・ダビング機能対応は予定しておりません。

・著作権保護信号（コピーガード）が含まれた映像は録画できません。

あは♪

54 ：ミトコンドリア(宮城県)：2008/04/27(日) 22:01:30.16 ID:/bE5D/mr0

フリーオってのはキャプチャ出来るのかね

55 ：オオカンガルー(埼玉県)：2008/04/27(日) 22:02:01.77 ID:FHHZltP70

>>40

>>41
>>47

ワロタｗｗｗ環境って何だよ？ｗ

56 ：遺伝子組み換え大腸菌(関東地方)：2008/04/27(日) 22:02:02.80 ID:d/wAoZ0hP

>>46
レコ四万、PV4二万の金があるなら迷わず2
ねえよそんなになら1。ただし光音声出力がないからサウンドカード経由での音声入力で大遅延
手軽に楽しみたい+コピフリ！ならフリオ
よくわかんないおじさん層は今回の製品群

57 ：遺伝子組み換え大腸菌(千葉県)：2008/04/27(日) 22:02:38.83 ID:RiOb2RNi0

>>53
糞すぎる

58 ：モノリス(関西地方)：2008/04/27(日) 22:02:57.26 ID:RMYQAeiU0

バッファローならコピガはずしてくれると信じてる

59 ：キクイムシ(コネチカット州)：2008/04/27(日) 22:03:25.36 ID:bwdqG9lHO

>>54
録画もキャプチャもできるし、HDCPは不要

60 ：マウス(東日本)：2008/04/27(日) 22:03:56.63 ID:KQMQRT9R0

まだテレビ見てる人いるのか。今のご時世に。

61 ：伝説のスッポン：2008/04/27(日) 22:04:18.33 ID:wiYBq45i0

>>53
おれの使い方からすると

・エンコはめんどいのでしない。
・ＨＤＤに保存するだけ、移動もしない。
・壊れたら諦める。
・ＤＶＤには保存しない。
・コピーガードが含まれた映像って地デジにあるの？

今のおいらは番組表からお任せで録画して、見て、
ＨＤＤが一杯になったら消していくって使い方しかしてないので
結構十分かもと思ってしまう。。。

買ってしまいそうだ・・・・

62 ：おきな(樺太)：2008/04/27(日) 22:04:24.64 ID:WNdt6SpBO

大型のPCモニタを買ってチューナーを積むか
大型のテレビを買ってPCをするかどうしよう

63 ：オタマジャクシ(神奈川県)：2008/04/27(日) 22:05:32.82 ID:pxMjePQx0

大型テレビでPCは想像以上に疲れるからやめとけ

64 ：遺伝子組み換え大腸菌(新潟県)：2008/04/27(日) 22:05:46.27 ID:Z+Qcn+zA0

新潟はテレビ局が4つしかないからほとんど何もやってない
新潟の地域情報とテレショップが半々くらい。
めざましテレビとかも放送してないからな。録画するものがない

65 ：口臭バクテリア(千葉県)：2008/04/27(日) 22:05:55.56 ID:MgVqcIIO0

何してももう少し待とうか

66 ：白ヤギさん(西日本)：2008/04/27(日) 22:06:42.38 ID:+YwbwlFI0

情報が出れば出るだけ糞具合が判明して泣けてくる

67 ：シロアリ腸内細菌(神奈川県)：2008/04/27(日) 22:07:48.61 ID:A/Euts2K0

大画面で見ないならアナログで十分
ただ１６：９に対応するのが難しい

68 ：伝説のスッポン：2008/04/27(日) 22:07:48.44 ID:j/Z9k0Hm0 BE:651872077-2BP(230)

もっと競争が激化するまで静観

69 ：遺伝子組み換え大腸菌(滋賀県)：2008/04/27(日) 22:08:47.51 ID:uN3tn0BI0

カノプーは？

70 ：モノリス(神奈川県)：2008/04/27(日) 22:08:57.49 ID:PlIjZK1z0

どれがクラックされる予定なのか教えといてくれよ

71 ：ミトコンドリア(宮城県)：2008/04/27(日) 22:09:10.69 ID:/bE5D/mr0

>>59
㌧
神神言われてる訳が分かった
ちょっと欲しくなってきた

72 ：貪食細胞(関東地方)：2008/04/27(日) 22:09:33.18 ID:RcFG8I5f0

>>69
撤退するんじゃなかった？
HDキャプボの製品以来新しい製品あったっけ？

73 ：オオカンガルー(神奈川県)：2008/04/27(日) 22:12:05.96 ID:bkSqjacT0

誰も買わないだろ
買ってもうごかんだろ

74 ：クロモ(佐賀県)：2008/04/27(日) 22:12:12.21 ID:hMH3BC9X0

>>54

今見ていた番組キャプした。
マウスで簡単クリックでちゅわ。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1209301837.jpg

75 ：ｉＰＳ細胞(岡山県)：2008/04/27(日) 22:13:32.72 ID:MizyvE6E0

どこも終わる

76 ：おきな(樺太)：2008/04/27(日) 22:14:18.38 ID:WNdt6SpBO

>>63
PCは何インチくらいがベストなんだ？
なら小さいのを二つ買おうかな

77 ：ｉＰＳ細胞(愛知県)：2008/04/27(日) 22:14:20.19 ID:ufHhlk/s0

三女はおれの嫁

78 ：遺伝子組み換え大腸菌(千葉県)：2008/04/27(日) 22:14:55.57 ID:RiOb2RNi0

ﾌﾘｰｵ＋TVROCKで不便しないよね

79 ：貪食細胞(東京都)：2008/04/27(日) 22:16:55.21 ID:tQ8JzkNY0

>>74
ブハハハハ。そこは否定しろよ

80 ：ミトコンドリア(東京都)：2008/04/27(日) 22:17:56.07 ID:YzrLEE/p0

タリバン日本に来てBCAS社に攻撃してくれればいいのに

81 ：伝説のスッポン：2008/04/27(日) 22:17:59.87 ID:wiYBq45i0

>>76
地デジなのにＷＵＸＧＡってありえるの？

あれ？地デジって１９２０×１２００？

82 ：口臭バクテリア(千葉県)：2008/04/27(日) 22:18:11.39 ID:MgVqcIIO0

これもフリーオも高いんだよ
俺の玄人志向3000円アナログチューナー的に考えて

83 ：貪食細胞(catv?)：2008/04/27(日) 22:20:34.23 ID:sr7mPLJm0

一昔前ならカノープスも出してたろうな

84 ：アンドロメダの涙(関西地方)：2008/04/27(日) 22:20:53.76 ID:BsXPK83v0

>>82
YOUアメリカ行っちゃいなよ
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200706141805&page=2

85 ：おきな(岡山県)：2008/04/27(日) 22:20:53.92 ID:aX9F34pO0

ウニデン+亀USBで
CUIじゃなくてGUIで動けばな・・・

86 ：サンゴ(東京都)：2008/04/27(日) 22:21:37.04 ID:8Yo183es0

↓ビターン

87 ：ｉＰＳ細胞(岡山県)：2008/04/27(日) 22:21:47.76 ID:MizyvE6E0

>>84
こんなんあったらテレビの未来もまだまだありそうな気もするんだがな

88 ：口臭バクテリア(樺太)：2008/04/27(日) 22:21:56.55 ID:AJ739ashO

研究室で余ったFPGAで地デジチューナー作ろうと思うんだけど
地デジの仕様とか何処で手にいれるの？
教えてエロイ人

89 ：ミトコンドリア(宮城県)：2008/04/27(日) 22:22:23.77 ID:/bE5D/mr0

>>74
PCで見るのって自分にとってはこういうのが目的なんだよ
フリーオさんすげー

90 ：オオカンガルー(埼玉県)：2008/04/27(日) 22:25:36.36 ID:FHHZltP70

>>84
日本のデジタルAV家電完全に脂肪だわｗｗｗ

91 ：かぐや(新潟県)：2008/04/27(日) 22:28:14.36 ID:Cdm6teNi0

>>64
ちょっと待て！
UX NST BSN TENY NHK
５つあるじゃん！！
めざましテレビやってるし！！！！

92 ：かぐや(岩手県)：2008/04/27(日) 22:31:10.73 ID:0PGd2q1N0

>>1の地デジチューナー原価何ぼ？原価何ぼ？

93 ：アンドロメダの涙(関西地方)：2008/04/27(日) 22:34:50.55 ID:BsXPK83v0

製造原価よりB-CASへのショバ代のほうが高いと思われる

94 ：白ヤギさん(西日本)：2008/04/27(日) 22:35:15.34 ID:+YwbwlFI0

　　　　　rﾆ二i⌒i
　　　　　|　　| ||.|
　　　　　|　　 |回|
　　　　ノ＼　 |　 | 　
　　　　＼　＼|○|　
　　　　　＼ノ￣`し

95 ：カエル(東京都)：2008/04/27(日) 22:36:11.06 ID:V+uKGhco0

フリーオ欲しいけどタイミング合わねぇ。
お前ら毎日チェックしてたの？

96 ：クロモ(アラバマ州)：2008/04/27(日) 22:36:28.77 ID:g81qpG3n0

糞同士が三つ巴で戦うわけか
いい意味でフリーオは蚊帳の外

97 ：クロモ(兵庫県)：2008/04/27(日) 22:37:14.93 ID:WrrqaACR0

うんこDELLの新しいPCがフリーオのパクリな件
http://www.gizmodo.jp/img/080424Dell_ultra_small_desktop-thumb.jpg

98 ：遺伝子組み換え大腸菌(千葉県)：2008/04/27(日) 22:37:30.65 ID:RiOb2RNi0

>>95
DTV板のスレ3日おきにチェックした

99 ：口臭バクテリア(コネチカット州)：2008/04/27(日) 22:37:33.86 ID:mr9CKjaqO

ノートＰＣで画面いっぱいにテレビ楽しむのはどれがいいんだ！教えてくれパソコンマスター達よ

100 ：マウス(京都府)：2008/04/27(日) 22:38:32.75 ID:rKBMdrXz0

フリーオだって結局B-CASなきゃ無理なんだろ

101 ：カエル(東京都)：2008/04/27(日) 22:39:02.79 ID:V+uKGhco0

>>98
うへぇ・・俺もがんばるか・・・

102 ：キクイムシ(樺太)：2008/04/27(日) 22:39:48.55 ID:dzDq9+KSO

ひとはちゃん可愛すぎワロタ

103 ：アンドロメダの涙(関西地方)：2008/04/27(日) 22:40:43.11 ID:BsXPK83v0

>>95
2月末～4月頭ぐらいの期間は
隔週末に予告発売してたんで楽に買えた

104 ：アユ(宮城県)：2008/04/27(日) 22:41:21.09 ID:a6aZ6kkp0

>>99
フーリオ。間違ってもワンセグなんか買うなよ。屑画質だから。youtubeにも劣る。
それか>>1の商品の有志によるクラック待ち。

105 ：クロモ(アラバマ州)：2008/04/27(日) 22:43:46.59 ID:g81qpG3n0

>>101
てか発売日決まったら普通にニュー速にスレ立つんだが

106 ：キクイムシ(アラバマ州)：2008/04/27(日) 22:45:02.07 ID:Clout8xd0

クラックって外人のほうが得意ってイメージあるな
日本だけの糞仕様だから日本人だけで割らないといかん

107 ：口臭バクテリア(関東地方)：2008/04/27(日) 22:45:07.41 ID:u62Z2Qy30

>>104
フーリオ→フリーオ

108 ：おきな(愛媛県)：2008/04/27(日) 22:45:54.73 ID:thRaPqSG0

SKのやつ続報が出ないね

109 ：貪食細胞(不明なsoftbank)：2008/04/27(日) 22:47:04.30 ID:n1XSQJZe0

>>97
君、頭おかしいんじゃない

110 ：オタマジャクシ(新潟県)：2008/04/27(日) 22:47:33.03 ID:1i/+1Dvd0

Wチューナーで録画データ移動がフリーで
1万きったらかう。

111 ：アンドロメダの涙(関西地方)：2008/04/27(日) 22:47:52.58 ID:BsXPK83v0

>>97　Ω
Friio　凡

112 ：クロモ(アラバマ州)：2008/04/27(日) 22:52:10.61 ID:g81qpG3n0

>>97
ガシャポなんとかというHDD交換が簡単なHDDケースの方が近いぞアホ

113 ：伝説のスッポン：2008/04/27(日) 22:52:55.58 ID:f3FzFukD0

アナログより著しく不便になるというのが萎えるな。
こういう仕組みは本来なら市場に拒絶されて終わるべきなのだが
経済の原則を無視した強制移行で需要作ってるから、通っちゃう

114 ：クロモ(関西地方)：2008/04/27(日) 22:53:42.66 ID:ZSRjiftc0

まぁなんだ
Bカス死ね

115 ：サンゴ(埼玉県)：2008/04/27(日) 22:54:18.22 ID:HxOqJWWP0

friioでTV見てるけど、CPUへの負担がすげー
あと長時間見てると声が出なくなるのは俺だけかな？

116 ：オタマジャクシ(北海道)：2008/04/27(日) 22:54:42.93 ID:6Yw4HVBk0

仕様見ないで買った奴から訴訟おこされそう

117 ：オタマジャクシ(山梨県)：2008/04/27(日) 22:54:56.48 ID:JuVHyDr60

非常に残念な仕様だね、これじゃフーリオの方がいいが、あれもぼったくりすぎだろ、早いとこ
フーリオクローンが出てくれないかね。

118 ：遺伝子組み換え大腸菌(千葉県)：2008/04/27(日) 22:55:22.88 ID:RiOb2RNi0

>>113
アナログ放送の空き大域でビジネス展開するんだもの

119 ：モノリス(アラバマ州)：2008/04/27(日) 22:55:55.51 ID:3K3wfQqs0

ダビング１０決定延期したんだろ。これはコピフリへの布石。あわててフリーオ買った奴は早漏。

120 ：マウス(西日本)：2008/04/27(日) 22:56:19.53 ID:HNSsvRhm0

>>31
3年後、3年前の録画を見たいなら3年前のPCでしか見れない。

121 ：ミトコンドリア(東京都)：2008/04/27(日) 22:56:52.94 ID:pUyITBOS0

>>115
スペックが糞なんじゃない？
6時間ぐらいテレビ見たけど他の作業も快適だぞ

122 ：白ヤギさん(京都府)：2008/04/27(日) 22:57:29.01 ID:GQWOSzUl0

64bit対応させろよ

123 ：サンゴ(catv?)：2008/04/27(日) 23:02:04.38 ID:VVHRjWJa0

>>115
視聴しながらの録画でも20%ぐらいだぞ
E6600+2GB

スペック低すぎなんじゃね？

124 ：サンゴ(神奈川県)：2008/04/27(日) 23:02:24.18 ID:VhFw+ol00

>>48
こんなの見れるのか

125 ：サンゴ(埼玉県)：2008/04/27(日) 23:04:09.36 ID:HxOqJWWP0

>>121
>>123
もう古いからなあ。Pen4 2.4c/2GB/RADEON9600
テレビのために買い換えるのもったいないから我慢するよ。

126 ：シロアリ腸内細菌(コネチカット州)：2008/04/27(日) 23:04:55.80 ID:jomX+Iy0O

ML115あたりで録画プラスキャプにストレス無い環境まで揃えて
地デジ＋BSのフリーオってのだとどれくらいかかるんだろう

無駄にBカスカードは三枚持ってるんだが。

127 ：かぐや(北海道)：2008/04/27(日) 23:05:00.27 ID:hYuAHDev0

>>97
本体のみ激安だったらほしい

128 ：遺伝子組み換え大腸菌(群馬県)：2008/04/27(日) 23:06:47.38 ID:bn3VokLJP

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　　　 V::N　　　　'　　　　　　　 |::::/ソ //:/　　　ゆっくりしていってね・・・
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129 ：キクイムシ(東京都)：2008/04/27(日) 23:07:52.43 ID:ROGS0ig80

フリーオ1人勝ち　ﾜﾛﾀ

130 ：遺伝子組み換え大腸菌(新潟県)：2008/04/27(日) 23:08:59.91 ID:Z+Qcn+zA0

Bカスが不要になるまでテレビコンテンツは全てp2pで手に入れる

131 ：おきな(群馬県)：2008/04/27(日) 23:08:59.49 ID:bK2VGhri0

.　　　　　 /　　　　　　　　　ヽ　　 //　　/　　 /　',　 i ﾏﾐ:､　　　／
　　　　 /　　思　　私　　こ　　ｉ　　 //｜ /!　 ! !厶-｜| |ｉ |ﾆ,ﾊ┐　/
.　　　 /　　　っ　　が　ん　 |　　.| |　| f‐|　 |_ﾘ,r==ﾐ.ﾙ|ｉ | 《_ﾘ＼/
　　　　i　　　て　　悦　　な　　|　　:| | r==､ ‐┘´f⌒i ′|| | fﾊﾊ　|　　も　　こ　　な
　　　　|　　　る　　ぶ　　も　　|　　:| ﾄ､| ｆ_} ､　　￣　　jﾊ| jﾉj　! |
　　　　|　　　の　　と　　の　 |　　:L|_l{ 　　＿　　　 / ,ﾉｲ´|　|｜　の　の　　あ
　　　！　　　？　　　　　で　　＞　　ヽ　 └　' 　　 /　 |　|　|｜
　　　 '.　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 {｀ト　. ＿　　/ ,/ｲlﾊ.! ﾉｨ|　　は　　粗　　に
　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　　　'.l| | l/ 　／´/l从ｰﾘ;‐:､|
　　　　　　　｀　ー―‐一　´　　　　　　　　　∧|7　　　　/: /　〃: : :|　　？　　末　　？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ |/ :|,r「|／-‐'': :|　|ｉィニ: : '.　　　　　な
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. 　 /　　 /　　　　　　　　　　　　〈丶. _j　　＼_／廴_＼＿_;丿

132 ：シロアリ腸内細菌(茨城県)：2008/04/27(日) 23:09:44.94 ID:n7Inqw2E0

HDCP対応してない漏れはクラックされたものを買う
こんなふざけた規格があるかってんだ

133 ：かぐや(宮崎県)：2008/04/27(日) 23:09:52.47 ID:MNa6nPRd0

うんこ

134 ：アユ(宮城県)：2008/04/27(日) 23:17:41.56 ID:a6aZ6kkp0

>>126
1.5 ML115
1.0 athlon X2 5000+BE
0.5 2GBRAM
1.5 Xp or Vista
0.8 HDD500GB
0.3 サウンドカード
0.5 カスグラボ
4.0 G2400W
3.0 Friio
1.0 予備・その他
合計：14.1万。
CPUを最低デュアルにすると-0.3
モニタを妥協して20インチだと-2.0
まあ１２万はかかるね。
デルで７万ちょうどぐらいで、でかいモニタついているやつ買った方がいいかな。

135 ：口臭バクテリア(関東地方)：2008/04/27(日) 23:23:01.69 ID:u62Z2Qy30

>>134
BSのfriioが無い

136 ：サンゴ(愛知県)：2008/04/27(日) 23:28:26.08 ID:V6PoA5MV0

フリーオですら外付けUSBだってのに、
なんでこいつらは内蔵型を出すの？売れるわけねーだろ

137 ：カエル(アラバマ州)：2008/04/27(日) 23:29:14.11 ID:wZOI+mad0

>>136
外付けなんて邪魔なだけだろ

138 ：貪食細胞(関東地方)：2008/04/27(日) 23:29:39.01 ID:RcFG8I5f0

>>135
BSもほしかったらレコとPV4買った方がましだな

139 ：口臭バクテリア(千葉県)：2008/04/27(日) 23:29:55.18 ID:MgVqcIIO0

>>136
俺は出来れば中の方が良いけどな

140 ：モノリス(アラバマ州)：2008/04/27(日) 23:31:17.92 ID:3K3wfQqs0

素人が気軽に買って返品祭りになったらどうするんだよ。
俺はそうなってほしいけど。

141 ：ｉＰＳ細胞(愛知県)：2008/04/27(日) 23:32:04.66 ID:45QJE7jL0

HDCP対応ディスプレイが無料で付いてきたら買う

142 ：ミトコンドリア(千葉県)：2008/04/27(日) 23:35:05.68 ID:RoygmSWi0

>>136
いるよ。
おれはフリーオPCIかPCIeででたら買うし。

143 ：ｉＰＳ細胞(東京都)：2008/04/27(日) 23:38:05.41 ID:Hb66kZJI0

フリーオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピクセラ・IO・バッファローの地デジチューナ

これぐらいの差がついているぜ

144 ：遺伝子組み換え大腸菌(千葉県)：2008/04/27(日) 23:44:10.07 ID:RiOb2RNi0

>>143
フリーオはタイムシフト出来ないし(録画中は外部ソフトで可)、生TSでしか録画出来ないよ。
データ放送も未対応だし(プラグインで可)、GUIがショボいよ。

145 ：アンドロメダの涙(関西地方)：2008/04/27(日) 23:47:28.78 ID:BsXPK83v0

>>144
それ加味しても>>143の評価が妥当だな
単なる比較の強調ではなく、ほんとに（超えられない壁）が存在してるし

146 ：サンゴ(愛知県)：2008/04/27(日) 23:47:44.23 ID:V6PoA5MV0

>>144
GUIが期待できるメーカーか？＞ピクセラ・IO・バッファロー

147 ：オオカンガルー(catv?)：2008/04/27(日) 23:49:23.30 ID:C0wXoSas0

これって、アニメのＯＰだけ切り取ってコレクションすることできないの？

148 ：オタマジャクシ(アラバマ州)：2008/04/27(日) 23:51:00.85 ID:X87fs68U0

年内にWチューナーや3派対応が出るから今は時期が悪い。

149 ：ツキノワグマ(神奈川県)：2008/04/27(日) 23:51:30.06 ID:kKayfl8q0

ところでさ、今のアンテナ線はそのまま使えないのか？

使えないならどうすりゃ地デジ見られるんだよ

150 ：貪食細胞(福岡県)：2008/04/27(日) 23:51:40.75 ID:2p3OhaY20

アナログのTVキャプチャーに地デジチューナーで十分。

151 ：マウス(アラバマ州)：2008/04/27(日) 23:52:11.11 ID:+xZYPMlW0

>>144
カッコ内が結局できるってことでわらたｗｗｗｗｗｗ

152 ：貪食細胞(福岡県)：2008/04/27(日) 23:52:22.84 ID:2p3OhaY20

>>149
アンテナ線は使えるだろ。

153 ：貪食細胞(不明なsoftbank)：2008/04/27(日) 23:52:45.54 ID:n1XSQJZe0

>>148
初代機種はサブ機に転用すればいい
頭悪いな

154 ：おきな(catv?)：2008/04/27(日) 23:53:41.68 ID:aBuEG+uY0

「アナログは～云々」の表示が出るのって7月からだっけ？
流石にクレーム出て撤回しそうだけど
続けられたら地デジ対応させるしかないな

155 ：遺伝子組み換え大腸菌(大阪府)：2008/04/28(月) 00:04:48.41 ID:J06TxOHZ0

ゴミすぎる

156 ：伝説のスッポン：2008/04/28(月) 00:11:19.65 ID:A8bYkn9X0

ソースが流出、もしくはクラックされた方が（売り上げで）勝つわ。

157 ：ミトコンドリア(アラバマ州)：2008/04/28(月) 00:20:39.35 ID:Hu0VXgod0

録画データのムーブできないならクレバリーのやつを魔改造で良いじゃん

158 ：アンドロメダの涙(岩手県)：2008/04/28(月) 00:21:21.63 ID:qsI7iyY10

>>37
HDDなんてけっこうすぐ死ぬってのに、、、

159 ：カエル(神奈川県)：2008/04/28(月) 00:22:23.19 ID:d9QbYF5v0

よくよく考えるとそこまで保存しておきたい番組はないっていう

160 ：アンドロメダの涙(岩手県)：2008/04/28(月) 00:22:41.05 ID:qsI7iyY10

>>48
これってFriioのみの視聴率ってこと？

161 ：かぐや(関西地方)：2008/04/28(月) 00:27:53.19 ID:m9vXA0kU0

おまいら一生童貞を貫くつもりでも睾丸取られるのはイヤだろ？

162 ：ｉＰＳ細胞(東京都)：2008/04/28(月) 00:30:33.01 ID:BYgpCM+l0

蓋開けるのめんどいからUSBで5000円以下で出せよ

163 ：ミトコンドリア(樺太)：2008/04/28(月) 00:38:25.82 ID:6ZsmZ2tRO

>>149
アンテナはUHF見れるなら見れた気が
そもそも地デジ電波が届かない地域ならみかかが何とかする計画があった気が

164 ：キクイムシ(静岡県)：2008/04/28(月) 00:42:08.89 ID:Or7+RvwH0

地デジ・BS・CSに加えて、レコーダーのキャプまで全部含むと、PV4が最強と気づく。

165 ：白ヤギさん(神奈川県)：2008/04/28(月) 00:47:06.61 ID:WXmM+bAm0

HDCP対応グラボと地デジチューナー合わせて2万以内になったら買う
多分1年後くらい？
それだともしかしてフリーオも2万くらいかな？

166 ：クロモ(アラバマ州)：2008/04/28(月) 00:48:11.74 ID:bLNdR3En0

コピーフリーにした企業が勝つ

167 ：伝説のスッポン：2008/04/28(月) 00:48:40.35 ID:lW1BDHUH0

来年の鬱袋に仲間入りしましたので。よろしくお願いします。

168 ：おきな(静岡県)：2008/04/28(月) 00:50:44.67 ID:MIyYRtcl0

　rﾆ二i⌒i
　|　　| ||.|　　＜マターリしようや
　|　　 |回|　
ノ＼　 |●|日~―‐-.､
＼　＼ (´　　　　　　　 )
　＼ノ　[i＝=====＝i]

169 ：キクイムシ(長崎県)：2008/04/28(月) 00:51:15.50 ID:hQvspE460

みつどもえスレかと思ったのに

170 ：貪食細胞(愛知県)：2008/04/28(月) 00:52:02.81 ID:LdR/7OQZ0

お前らテレビ見ないって豪語してるくせに
ぎゃーぎゃーうるさくて馬鹿だよな。
俺のノートPCにすらTVチューナ内臓されてるけどあんま使わんぞ。
地デジ、BS、CS対応のWチューナー内蔵がノートPCで出たら買うかな。

171 ：白ヤギさん(東京都)：2008/04/28(月) 00:52:45.09 ID:+c01Mn8z0

使えるパソコンが無い
まじ

172 ：ミトコンドリア(大阪府)：2008/04/28(月) 01:01:14.40 ID:cqNqjR6w0

電光石火

173 ：ミトコンドリア(新潟県)：2008/04/28(月) 01:03:46.17 ID:P5WISKj30

ノートPCにテレビチューナーって無駄だな
カッコ悪い。その分薄くするかバッテリのせろって感じだ

174 ：遺伝子組み換え大腸菌(dion軍)：2008/04/28(月) 01:04:25.46 ID:N/PuknQ50

Bカスのせいで開発者も可哀そうだな
何でこんな糞みたいなもん作ってんだ俺はって思ってるだろ

175 ：口臭バクテリア(dion軍)：2008/04/28(月) 01:05:01.23 ID:kUXebhBh0

ノーマークのピクセラ待ちなんだけど

176 ：白ヤギさん(福岡県)：2008/04/28(月) 01:19:54.09 ID:qv7WcrBZ0

>>174
開発者は悔しい思いをしてここを見ているだろうな。

177 ：真央(アラバマ州)：2008/04/28(月) 02:37:19.99 ID:eBS4pIaq0

俺の地域はまだ地デジ始まってねーのにチラシに載ってたバカな店だ

178 ：みずき(千葉県)：2008/04/28(月) 03:21:25.49 ID:nwQaUKmk0

アンテナ持ってないんだけどNFL見たい、何とかなんないの

179 ：そら(兵庫県)：2008/04/28(月) 03:39:48.30 ID:iRxddrVW0

地デジってさ、将来精密な視聴率とか出せる様になるって聞くけど
極端な話、どの世帯がどのチャンネル見てるのか丸分かりな訳？

180 ：璃音(アラバマ州)：2008/04/28(月) 03:46:01.59 ID:2jt52sE+0

Bカスで暗号鍵解除する時に秒単位でチャンネル番号と番組視聴丸分かり

181 ：璃音(アラバマ州)：2008/04/28(月) 03:49:02.92 ID:2jt52sE+0

このCM何人が何秒見たかも丸分かり

182 ：莉奈(東日本)：2008/04/28(月) 03:53:44.07 ID:QyUqAdlB0

>>167
お前は俺を怒らせた

183 ：乃愛(大阪府)：2008/04/28(月) 04:00:52.47 ID:pNl5xzYa0

因みにBキャスのカードって、あのサイズを変える気はないんかね
マイクロSDぐらいに

184 ：芽依(広島県)：2008/04/28(月) 04:04:38.44 ID:GVlRXeHK0

俺に出来る意思表示

フリーオ買うこと

だがPV4も悪くない

185 ：遥(アラバマ州)：2008/04/28(月) 04:10:35.41 ID:zEPGMbaP0

新規格のスカパーHD用にPV4使う

186 ：莉奈(東日本)：2008/04/28(月) 04:10:48.59 ID:QyUqAdlB0

PVシリーズの独自コーデックはデカくなりすぎるから
これを改善したPV5でも出てくれたら嬉しい

187 ：結菜(東京都)：2008/04/28(月) 04:11:32.72 ID:4CZw8+5k0

誰がこんなゴミ買うんだよ…

188 ：優衣(アラバマ州)：2008/04/28(月) 04:13:08.56 ID:HRYl9Pcn0

オクでMTV2000買った
なんか優越感

189 ：桃花(コネチカット州)：2008/04/28(月) 04:22:28.40 ID:Rng8Trx1O

フリーオ買ってよかった
まさかこんなに役にたつとわ

190 ：遥(アラバマ州)：2008/04/28(月) 04:24:40.24 ID:zEPGMbaP0

どうせバグ放置なんだろ

191 ：澪(千葉県)：2008/04/28(月) 04:26:28.75 ID:+3XJDLgs0

コピー制限はいいとしてもB-CASって本当に糞邪魔だな

192 ：美海(栃木県)：2008/04/28(月) 04:30:17.60 ID:OV6YuP/F0

高いよ。なんで3波チューナーが30000円もするの？
液晶もD/Aコンバータもないだろ。コピガのコストは商品価格に反映するなよ。規格上そういうのは必要ないんだから。

193 ：真央(大阪府)：2008/04/28(月) 05:12:56.31 ID:2TpG6vCW0

だからこれを5000円で売れと・・・

194 ：優衣(東日本)：2008/04/28(月) 06:52:55.33 ID:NU7Mj/E10

独自規格まみれに興味なし

195 ：奏音(兵庫県)：2008/04/28(月) 07:04:50.92 ID:+9oB2/lA0

>>188
少なくともエアチェック用としてはもうゴミだよそれ
LDの取り込みなんかにはいいと思うけど

196 ：チビ：2008/04/28(月) 07:11:46.18 ID:ERMDwos30

まだまだ高い

197 ：ひなた(東京都)：2008/04/28(月) 08:04:39.28 ID:X8uKyWN70

最低Wチューナーで実売２万以下になるまで様子見だな

198 ：杏莉(アラバマ州)：2008/04/28(月) 09:16:01.89 ID:+bhS6S+80

フリーオ　売人韓国人　夜逃げのお知らせ！！！

199 ：結愛(東日本)：2008/04/28(月) 09:25:21.74 ID:xNXutP0x0

へー、もう黒トゥーリオすら売ってないんだね

200 ：美桜(東京都)：2008/04/28(月) 09:25:47.81 ID:ob3l0B/Q0

>>144はけなしてる様に見せかけて実はほめてるだろｗｗｗ

201 ：凛(宮城県)：2008/04/28(月) 09:26:43.34 ID:9SQ+00Nw0

凡買え

202 ：遥菜(東京都)：2008/04/28(月) 09:30:37.08 ID:NhIeqjGS0 BE:120663656-PLT(12980)

どうせ携帯で録画したの見るだけだから、
PC録画できるワンセグでオススメおしえてくだちぃ

203 ：乃愛(京都府)：2008/04/28(月) 09:32:44.53 ID:rTOubTRn0

HDDなんて1年～2年で亡くなるのに、それ変えたらおしまいって何の罠ですか？

204 ：小春(樺太)：2008/04/28(月) 09:36:36.05 ID:8X1Nb/pXO

>>203
そんなｶｽばかりつかまされて人生うたがうわ

205 ：くるみ(東京都)：2008/04/28(月) 09:51:32.85 ID:tpOkHErW0

メーカーが出してる環境測定ツール

TVチューナー&ビデオキャプチャ：GV-MVP/HS｜パソコン周辺機器ならアイ・オー・データ機器
http://www.iodata.jp/prod/multimedia/tv/2008/gv-mvphs/index.htm

地デジを見るために必要なもの | BUFFALO バッファロー
http://buffalo.jp/products/catalog/multimedia/chideji/attention.html

ピクセラは無し

206 ：そら(catv?)：2008/04/28(月) 10:57:23.63 ID:b7draFq70

>>37
それが本当だとしたら、RAID組んでる場合は何見るんだろうな？

RAID組んでる場合も個々のSN見てたとして、壊れたHDDを交換すると同じ構成でもダメなのかな。
腐った仕様だ。

207 ：一花(熊本県)：2008/04/28(月) 11:09:55.89 ID:h+GICgT50

株式会社ピクセラ　PIX-DT012-PP0　製品仕様・動作環境
http://www.pixela.co.jp/products/tv_capture/pix_dt012_pp0/spec.html

録画した映像の編集・他形式への変換はできません。

キャプチャーボードを他のパソコンに載せ換えると、パソコンおよび外付けハードディスク
などに保存されていた録画データが再生できなくなりますのでご注意ください。

キャプチャーボードを修理または交換した場合、パソコンおよび外付けハードディスク
などに保存されていた録画データが再生できなくなりますのでご注意ください。

208 ：小春(兵庫県)：2008/04/28(月) 11:25:23.92 ID:CKqWVLn30

BDに焼いて他のBDプレイヤーで見るとか出来ないの？

209 ：そら(catv?)：2008/04/28(月) 11:36:59.32 ID:b7draFq70

>>208
BDムーブへ現時点で対応してるのはバッファローのみ。

210 ：里桜(富山県)：2008/04/28(月) 11:37:45.92 ID:ez3g8c8Z0 BE:89596894-PLT(12450)

三つ巴で素人を騙そうとしてるわけね

211 ：愛奈(群馬県)：2008/04/28(月) 11:48:26.31 ID:8hxIfjIO0

みつどもえ

212 ：心優(北海道)：2008/04/28(月) 12:15:17.20 ID:1FkWTue10

もうPCで観るのは諦めて、HDDレコーダー買おうと思うんだけど
静止画キャプを簡単にPCへ保存できるHDDレコーダーってない？

213 ：莉央(東京都)：2008/04/28(月) 12:17:32.65 ID:v9NbOKBA0

BCASは電極とＩＣチップのところだけ残して切れば小さくなるんじゃね？

214 ：小春(兵庫県)：2008/04/28(月) 14:05:29.03 ID:CKqWVLn30

>>209
ありゃー
実質バッファロー一択かよー

215 ：小春(兵庫県)：2008/04/28(月) 14:10:48.80 ID:CKqWVLn30

バッファローの内蔵は非PCI Express
アイオーの内蔵はPCI ExpressだけどBDムーブが現時点で無い

バッファローのUSB接続にしようｗ

216 ：小春(兵庫県)：2008/04/28(月) 14:54:03.91 ID:CKqWVLn30

と思ったらUSBのはムーブできないのかよｗ
ひでえｗ全部片手落ちだｗ

217 ：美海(東京都)：2008/04/28(月) 15:36:20.25 ID:faiIX+QL0

お前、独り言多いだろ

218 ：愛海(兵庫県)：2008/04/28(月) 17:22:49.43 ID:A0/4e1SF0

>>217
うるさいうるさいうるさーい