桝添「医療費を支払わない生活保護者に正規の薬を処方される権利は無いｯ！　安い朝鮮薬でも飲んでろ」

1 ：かぐや(福島県)：2008/04/27(日) 02:56:58.19 ID:UIWHPa6g0 BE:17981748-PLT(12000) ポイント特典

ジェネリック医薬品：生活保護受給者は使用を…厚労省通知

　全額公費負担で医療を受けている生活保護受給者への投薬には、価格の安いジェネリック（後発）医薬品を使う
よう本人に指導することを厚生労働省が都道府県や政令市などに通知していることが分かった。指導に
従わなかった場合、生活保護手当などの一時停止や打ち切りを検討すべきだとしている。後発薬は価格が
安い半面、有効性などについての情報不足から使用に抵抗感を持つ医師や患者もおり、専門家から「患者が
選択できないのは問題だ」と批判が上がっている。

　◇専門家「患者の選択権奪う」

　後発薬は、研究や臨床試験を経て認可された先発医薬品の特許が切れた後に同じ主成分を使って製造されるため、
多額の研究開発費がかからず安い。認可時には、血液中に成分が浸透する速さや濃度が先発薬と同じかどうかを
確認する試験などがあり、国は「有効性や安全性は先発薬と同等」と判断。年々増大する医療費の削減に有効とし
て使用を促進しており、０８年度は後発薬の使用により２２０億円の医療費削減を掲げている。

　一方、主成分以外の溶剤やコーティング剤などが先発薬と違うことなどから、「先発薬と（効能が）まったく同じではない」
として、後発薬の使用に抵抗や不安を感じる医師や患者もいる。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080427k0000m040115000c.html

ジェネリック医薬品：厚労省通知…自治体「どう説明を…」
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080427k0000m050116000c.html
と言うか、特許切れてるのに高い価格の薬は保険適用外にすればよくね。

2 ：遺伝子組み換え大腸菌(神奈川県)：2008/04/27(日) 02:57:28.74 ID:8E3KrsdD0

うるせえハゲ

3 ：シロアリ腸内細菌(神奈川県)：2008/04/27(日) 02:58:54.99 ID:z5MYGNur0

医療受けれるだけありがたく思え！
幾ら税金からむしり取れば気が済むんだ！

4 ：ツキノワグマ(宮城県)：2008/04/27(日) 02:58:58.48 ID:kaLTklKH0

中国薬に比べれば朝鮮薬のがまだマシ

5 ：貪食細胞(福島県)：2008/04/27(日) 02:59:33.66 ID:LMkkEzaZ0

部落差別だな

6 ：キクイムシ(コネチカット州)：2008/04/27(日) 03:00:18.93 ID:7HH0fsWGO

いいこと言うじゃん

7 ：ツキノワグマ(東日本)：2008/04/27(日) 03:00:55.96 ID:PCdocYyo0

ジェネシックガオガイガー

8 ：クロモ(dion軍)：2008/04/27(日) 03:01:10.46 ID:J165CL900

ジェネリック出してくれない医者多いから、むしろ有り難いだろ

9 ：かぐや(東京都)：2008/04/27(日) 03:01:30.29 ID:/Tcw1Szt0

自分で選べるのかこれ
病院指定じゃないの

10 ：おきな(チリ)：2008/04/27(日) 03:01:40.93 ID:jnMlf7/+0

俺はハゲは嫌いだがこの意見には賛同する
一票入れる位しか影響力ないけど

11 ：口臭バクテリア(長屋)：2008/04/27(日) 03:01:45.18 ID:OAKa7fF70

>>1
ジェネリック扱ってる企業調べてから書け、アホ

12 ：アユ(コネチカット州)：2008/04/27(日) 03:01:45.28 ID:KVb2xDC6O

全員ジェネリックでいいじゃん。安いし

13 ：伝説のスッポン：2008/04/27(日) 03:01:52.66 ID:bk4UvBzU0

ジェネリックってパソコンでいうバルクメモリみたいなもんだろ

14 ：おきな(USA)：2008/04/27(日) 03:02:08.36 ID:A8jyk4IF0

“やりたい放題”の米国製薬業界を告発
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/423/423904.html

・税金による研究成果を独占的に活用、やりたい放題のすさまじい利益追求の実態
・ともかく売り上げがすごい。2002年に米国人が処方薬に支払った金額は2000億ドル、約23兆円。
・2002年には、フォーチュン500に入っている製薬会社10社の利益合計が他の490社の利益合計を上回る、
　という驚くべき結果。

・製薬業界はこの利益を使って、思うように自分たちの王国を強化してきた。
　政治家への巨額の献金と多くのロビイストや　弁護士の力を利用して、
　税制上の優遇措置やライセンスの延長という恩恵を受け、安いジェネリック薬（後発医薬品）を締め出した。

・「製薬業界の技術革新力が特に優れているわけではない。重要な薬の多くは、
　公的研究やバイオテク企業から生まれている」「製薬企業は薬が良く効くように見せかけるため、
　臨床試験に細工を施している」「薬の開発に多額の資金が必要だというのは嘘で、
　ほとんどはマーケティングにかかる費用である」などその内容は刺激的である。

15 ：キクイムシ(長屋)：2008/04/27(日) 03:02:12.31 ID:nXoVivXG0

ジェネリックが効かないなんてデマだろ
高いクスリを売ってぼろ儲け出来なくなる会社が、大学教授や医者に
カネを渡してメディアでそういう事を言わせてるんだろ

16 ：キクイムシ(樺太)：2008/04/27(日) 03:02:24.79 ID:I/oTy77fO

少なくとも生活保護受給してるような奴は自ら進んでジェネリックもらうべきだろ
恥を知れ

17 ：モノリス(東京都)：2008/04/27(日) 03:02:25.99 ID:9/juc3Y/0

ゆぅーきお～出してぇ～

18 ：ツキノワグマ(神奈川県)：2008/04/27(日) 03:02:26.97 ID:X8Tpz3zx0

これは医者に通達すべきだろ

19 ：マウス(東日本)：2008/04/27(日) 03:02:28.19 ID:KQMQRT9R0

生活保護の人間がパチンコ打つのはどうなのよ

20 ：ミトコンドリア(東京都)：2008/04/27(日) 03:03:25.30 ID:QBXsJLuA0

効果は変わらないんだろ？
むしろジェネリック標準で使えば医療費って抑えられんじゃネーの？？

21 ：ツキノワグマ(宮城県)：2008/04/27(日) 03:03:37.86 ID:kaLTklKH0

>>17
きいてみよう～

22 ：口臭バクテリア(アラバマ州)：2008/04/27(日) 03:03:39.96 ID:bZDajbzQ0

津村の漢方がグラム24円
後発薬は9円

後発薬に変えたい･･･

23 ：サンゴ(福岡県)：2008/04/27(日) 03:04:01.99 ID:61BLWBg80

こいつの口だけ番長にはもーうんざりだ

24 ：白ヤギさん(東京都)：2008/04/27(日) 03:04:15.10 ID:YLvedAQL0

インド製のバイアグラのジェネリックは良い感じに効くぜ
中国製のジェネリックは怖くて飲めませんｗｗｗ

25 ：クロモ(dion軍)：2008/04/27(日) 03:04:36.50 ID:J165CL900

>>20
医者がごねてるだけだよ。

26 ：おきな(樺太)：2008/04/27(日) 03:04:36.74 ID:emDQ3SvZO

言うねえハゲ

27 ：オタマジャクシ(東京都)：2008/04/27(日) 03:05:05.06 ID:x00x4tET0 BE:3290562-2BP(5010)

ジェネリックで済む範囲の薬はいいと思うけど
新しく出た薬とか使えなくなる可能性がな。

風邪薬だとかそういうレベルはいいけど、
重い病気とか、不治の病で死ぬような病気じゃない場合、
既存の薬しか使えなくなるのはかなり厳しいと思うんだなぁ。

28 ：クロモ(静岡県)：2008/04/27(日) 03:06:32.52 ID:0D5JPg1y0

日本の薬価の高さは異常。
日本で病院いくと1000円くらいで処方してもらえる
薬がアメリカだとコンビニで200円くらいで買えたりする。
どうしてだ。

29 ：口臭バクテリア(兵庫県)：2008/04/27(日) 03:06:47.08 ID:KMEFF8BG0

この前、場k小問題の番組で
医療費が高すぎる、
高齢者の医療費はゼロにすべきって提案があった
財源は無駄使いしてるからそれを削れば増税しなくていいって主張だった
そんな事を国会議員も含めて真面目に議論してるんだからなぁ

30 ：かぐや(福島県)：2008/04/27(日) 03:07:53.86 ID:UIWHPa6g0 BE:10115036-PLT(12000)

＞薬がアメリカだとコンビニで200円くらいで買えたりする。
ヤクザの利権じゃねｗ

31 ：ツキノワグマ(神奈川県)：2008/04/27(日) 03:08:22.89 ID:X8Tpz3zx0

ジェネリックが出る薬は全部価格引き下げればいいだけだろ

32 ：ｉＰＳ細胞(長崎県)：2008/04/27(日) 03:09:00.19 ID:v86i40Li0

桝添「医療費を支払わないニートに正規の薬を処方される権利は無いｯ！　安い朝鮮薬でも飲んでろ」

こういえばお前ら賞賛するんだろ

33 ：クロモ(静岡県)：2008/04/27(日) 03:09:04.96 ID:0D5JPg1y0

>>28
ちなみに上の話は3割負担の保険が効いてなおの話だから
いったい誰がどんだけボッタくってる仕組みになってるんだろ。

34 ：ツキノワグマ(東京都)：2008/04/27(日) 03:09:58.34 ID:jGang/pV0

薬なんか飲ますな。

35 ：口臭バクテリア(アラバマ州)：2008/04/27(日) 03:10:26.81 ID:bZDajbzQ0

アメリカは風邪で病院掛かって3万円だからな

36 ：アユ(埼玉県)：2008/04/27(日) 03:10:29.04 ID:2xdVfUXi0

ジェネリックばかりになると今度は薬の開発がやばくなるんだろ？

37 ：シロアリ腸内細菌(東日本)：2008/04/27(日) 03:10:51.44 ID:doJlLbzo0

後期高齢者の手帳のことをもっと宣伝してくれ
いちいち説明するのマジ面倒なんだが・・・

38 ：おきな(高知県)：2008/04/27(日) 03:11:01.12 ID:F58tth4+0

>>27
あくまでもジェネリックの選択肢がある場合に適用されるんじゃない？

39 ：シロアリ腸内細菌(茨城県)：2008/04/27(日) 03:12:58.86 ID:BWAl6m1x0

花粉症で医者にかかったらジェネリックごり押しされたな
別の薬の開発費になると思って断ったけど、なんか裏がありそう

40 ：オタマジャクシ(東京都)：2008/04/27(日) 03:13:08.23 ID:x00x4tET0 BE:8226656-2BP(5010)

>>38
でも問題ないから、ジェネリックの薬を使い続けましょう。
とかになっちゃいそう。

新薬で劇的に効果見られる薬とかだと、
一部の病気だったら働けるまで回復するって事もあるから。
アレルギー性の重い病気とかは特に。

41 ：伝説のスッポン：2008/04/27(日) 03:13:15.85 ID:bxgj3sTH0

いくつも医療系の研修に今月出席した俺が来ましたよ

超高齢者社会の日本で高齢者に医療費が莫大になるのは当たり前
やはり薬価の値段が日本は異常なんだよ
最近は医師からも文句が出ている

42 ：ミトコンドリア(樺太)：2008/04/27(日) 03:13:28.49 ID:HcDIRYHJO

製薬会社は医者の接待に金を湯水のごとく使います。
薬価の3割は接待代

43 ：サンゴ(愛知県)：2008/04/27(日) 03:14:50.23 ID:5gVGbXtl0

医者は高い薬出したいからな

44 ：伝説のスッポン：2008/04/27(日) 03:15:05.55 ID:bxgj3sTH0

日本語間違えた

→超高齢化社会の日本で、高齢者の医療費が莫大になるのは当たり前

45 ：ツキノワグマ(神奈川県)：2008/04/27(日) 03:16:00.59 ID:X8Tpz3zx0

官僚が全て悪い

46 ：クロモ(静岡県)：2008/04/27(日) 03:16:32.19 ID:0D5JPg1y0

>>28は具体的に言うと花粉症なんかでよく処方されるクラリチンて薬なんだけど
市販薬以上に副作用が少ない穏やかな薬なんだが日本だと処方箋が無いと買えない。
一錠132円くらいする、で保険が効いて3割負担だと1錠あたり40円。
アメリカだと30錠入りがコンビニで200円くらいで一錠あたり7円とかで買えるらしい。

47 ：おきな(東京都)：2008/04/27(日) 03:17:39.46 ID:43DeIhpr0

>>1
お前　わかってねーｸｽﾞのくせに偉そうなこといってんじゃねえよ
糞ﾆｰﾄが

48 ：オタマジャクシ(チリ)：2008/04/27(日) 03:18:51.96 ID:SbJOdVdf0

健康保険と厚生年金で毎月4万円近くもっていかれて、普段は病気なんかしないのに
たまたまインフルエンザにかかって病院に行けば、年金貰って朝から病院の待合室で
顔馴染みと談笑している爺婆を尻目に、
２時間近く待たされた経験のある俺としては
何の病気か知らないけど薬付けにされて満足してる年寄りなんか安楽死させるか
薬と偽ってアメ玉でも舐めさせてればいいと思う。

49 ：マウス(千葉県)：2008/04/27(日) 03:19:06.93 ID:tmbECyaR0

> 安い朝鮮薬
知識なさ過ぎだろ

50 ：モノリス(新潟県)：2008/04/27(日) 03:20:03.01 ID:Ux77m1UU0

働かねえで国から金貰ってるカスが薬だと・・・？

51 ：口臭バクテリア(アラバマ州)：2008/04/27(日) 03:20:27.51 ID:d3/pPXCd0

ジェネリックは質自体は変わらないだろ。これ使われると資金的に新薬が開発しづらいのが問題なんだろ。

52 ：貪食細胞(catv?)：2008/04/27(日) 03:20:47.42 ID:YI9WiNL70

朝鮮薬じゃないはずだが

53 ：ミトコンドリア(福岡県)：2008/04/27(日) 03:21:38.31 ID:Vmj45bhZ0

正直、この福島は使えない。

54 ：かぐや(宮崎県)：2008/04/27(日) 03:21:52.47 ID:MNa6nPRd0

朝鮮薬は保険利かないから高いよ。
つか安い薬は皆中国製。このまえ事故（毒薬混入）起こして
アメリカからめちゃくちゃ叩かれてるよ。

55 ：口臭バクテリア(アラバマ州)：2008/04/27(日) 03:23:29.59 ID:bZDajbzQ0

>>48
年金は戻ってくるだろ
インフルエンザは予防接種しろ

56 ：モノリス(アラバマ州)：2008/04/27(日) 03:24:02.45 ID:eM27bzxF0

生活保護受けてる分際でゴネるなクズ

57 ：貪食細胞(関西地方)：2008/04/27(日) 03:24:39.51 ID:UhLuvHE90

>>51
特許権というのは20年続くんだ。
さらに薬の場合は最大5年延長される特例もある。
20年ボロ儲けして開発費に困るとか、ちょっとどうなのそれって感じ

58 ：クロモ(静岡県)：2008/04/27(日) 03:25:50.47 ID:0D5JPg1y0

あと、俺の遠い親戚にあたる耳鼻科の話なんだげど
遠い親戚のよしみで花粉症の薬を処方してもらいに行ったら
たかが花粉ごときに4種類もの薬を処方しやがって
抗生物質とかまで処方して、本当に花粉症に必要な薬は1種しかなかったw
しかも4日分しか処方してくれないから、4日におざなりな診察を受けに来いだとw
何故か花粉症でレントゲン撮られたのも初めてだったし
どこまで保健医療制度を食い物にすればいいんだよwwww
ってことで二度とその病院はいかないことにした。

59 ：口臭バクテリア(アラバマ州)：2008/04/27(日) 03:26:51.14 ID:bZDajbzQ0

>>58
そのとき黄色い鼻水出てなかったか？

60 ：クロモ(静岡県)：2008/04/27(日) 03:29:17.91 ID:0D5JPg1y0

>>59
炎症の類は全くなし。
つうか花粉症が本格的に始まるうちに予防のために行ったから。
で、馴染みの良心的な耳鼻科に行ったら飲み薬はクラリチン一種類だけを28日分処方してくれた。
ただ、そのクラリチンの日本の薬価からして>>46

61 ：口臭バクテリア(ネブラスカ州)：2008/04/27(日) 03:29:20.06 ID:mm53DdI6O

>>29あんなん相手にすんなよ。
あの提案は、高度経済成長を維持し続けることと高齢化率（ちなみに最新国勢調査によると21％、日本の高齢化率は世界最高水準）、高齢者数が少ないことが前提条件としてることが必要だべ。

昔はその前提があったからそうしてたが、現在はそれが崩れたから現状なのだよ。

無駄を省くと言うがそれが恒常的な財源でないこともありえるし、特計なんかだと広く国民から取ってるのわけじゃないからいろいろと軋轢が生じるだろうし、
ドイツなんかだと90年代末にいわゆる揮発油税をに環境の規制的方策としてという名目で税率を上げて、それを福祉財源にしたらしい

62 ：カエル(東京都)：2008/04/27(日) 03:30:16.29 ID:dALW3qh10

　, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧ 　　
l:::::::::::::<丶｀∀´> 　
ヽ､:::::::::フづとﾉ' 　　
　 `～人　 Y
　　　レ'〈＿フ

63 ：口臭バクテリア(アラバマ州)：2008/04/27(日) 03:33:02.15 ID:d3/pPXCd0

>>57
まあ開発環境に幾らかかりますなんて実際分からないからそこは何とも言えないなあ。

64 ：遺伝子組み換え大腸菌(長野県)：2008/04/27(日) 03:37:12.13 ID:+xaHQmZvP BE:419688465-PLT(12010)

花粉症で初めて医者行ったらセレスタミンって薬貰った効きすぎﾜﾛﾀ

65 ：口臭バクテリア(福岡県)：2008/04/27(日) 03:40:02.54 ID:e3sFEZAQ0

ジェネリックでもいいけどさ、嫌な人なら生活保護者でも選ばせてやれよ

66 ：ミトコンドリア(埼玉県)：2008/04/27(日) 03:41:38.42 ID:LJ0T9sGu0

外来の患者はピカだけど、病棟の患者はゾロ使ってる。

67 ：かぐや(福島県)：2008/04/27(日) 03:44:07.60 ID:UIWHPa6g0 BE:8991528-PLT(12000)

>65
選ぶ権利はあるんじゃない？
生活保護受給を止めるか、自己負担で医療を受ければいいだけだし。

68 ：白ヤギさん(樺太)：2008/04/27(日) 03:47:29.71 ID:dP5JWZojO

爆笑太田って頭悪いんだからああいう番組やらせるなよ
あいつ以下の愚民が調子こきだすから迷惑

69 ：おきな(チリ)：2008/04/27(日) 03:49:53.37 ID:jnMlf7/+0

>>68
その太田を賢いと思う人間も世間には沢山いるって事かもね
思春期まっさかりの素直な子ども達にゴールデンタイムの電波使って刷り込みですよ

70 ：白ヤギさん(ネブラスカ州)：2008/04/27(日) 03:53:24.90 ID:mAVubR4gO

病人殺す気か
難病指定なめんな

71 ：口臭バクテリア(千葉県)：2008/04/27(日) 03:53:52.85 ID:X+oyip1H0

生活保護受けてると医療費も無料なの？
保険料が無料ならわかるけどさ

72 ：かぐや(福島県)：2008/04/27(日) 03:57:17.58 ID:UIWHPa6g0 BE:25286459-PLT(12000)

>>71
生活保護を受けると医療費は無料に？　教えてgoo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1326268.html

最後の方、あからさまに胡散臭い回答にまで真面目にお礼言っててﾜﾗﾀ

73 ：クロモ(dion軍)：2008/04/27(日) 03:57:34.66 ID:J165CL900

>>70
先発薬とジェネリック薬がある時に
医者が患者だまくらかして先発薬使わせ続けないように、
生活保護受給者本人に指導いれるって話しだぞ。

74 ：ツキノワグマ(宮城県)：2008/04/27(日) 03:59:45.34 ID:LQBXsFcJ0

ジェネリックって、成分を調べて配合してるだけなのか、
特許製法とか工程が難しい抽出とかの面はどうなっているのか？
なんか信用ならんよね。
生活保護者らは大変だね。

75 ：キクイムシ(愛知県)：2008/04/27(日) 04:04:03.66 ID:FdwM3ECS0

有効成分同じだけ入ってても何故か知らんが効き方結構違う場合はあるらしいな
安い方が良く効くならそれに越した事は無いが

76 ：口臭バクテリア(ネブラスカ州)：2008/04/27(日) 04:04:59.61 ID:mm53DdI6O

>>74そもそも反復可能性がなかったら、特許とれんでしょ。

77 ：かぐや(福島県)：2008/04/27(日) 04:05:53.98 ID:UIWHPa6g0 BE:8990382-PLT(12000)

>74
臨床試験はしてないけど、先発の薬品で試験しているし、
生物学的同等性試験ってのをやってるから、安全って事になってるみたい。
http://www.ohara-ch.co.jp/generic/index.html

78 ：ミトコンドリア(東京都)：2008/04/27(日) 04:07:08.99 ID:QBXsJLuA0

ジェネリックってシナチョン産か・・・
国産なら使ってもいいと思うんだが・・・

79 ：オオカンガルー(樺太)：2008/04/27(日) 04:07:14.71 ID:LwlPTrAOO

俺はいつもジェネリック薬剤師「今日も安い方ですね(笑)」

80 ：オオカンガルー(東京都)：2008/04/27(日) 04:08:12.03 ID:Mf1O5Vd50

ジェネリック（後発）医薬品は主成分が先発医薬品と同じだけで
製法などほかの事はまったく違うことが多く
解け方＝効き目が違うということも多いよ。

81 ：サンゴ(北海道)：2008/04/27(日) 04:10:03.60 ID:XzHB+gbB0

>>71
無料。
ただ窓口には生活保護を受けてることがばれるので、
それを嫌がって自費で払いたがる人もいるとか。

82 ：オオカンガルー(東京都)：2008/04/27(日) 04:11:16.82 ID:Mf1O5Vd50

>>81
そんなことねー
病院までタクシーで着たり
2年ごとに眼鏡を変えたり
医療制度はいろいろ悪用されてるよ。

83 ：モノリス(新潟県)：2008/04/27(日) 04:11:28.84 ID:Ux77m1UU0

生活保護とか働いてるのがアホらしくなるわ

84 ：ツキノワグマ(宮城県)：2008/04/27(日) 04:11:58.74 ID:LQBXsFcJ0

>>75-77
でもまぁ、オレはジェネリックはいつも拒否してるし、
今回のコレは生活保護者という全くの他人事だし、
同じ製法でオナに成分でつくってと確証持てるんなら別にジェネリックでいいよね・・・

85 ：白ヤギさん(関東地方)：2008/04/27(日) 04:12:47.27 ID:MlSEzr980

>>1
口先番長のハゲはどうにもならんね

86 ：かぐや(兵庫県)：2008/04/27(日) 04:13:56.14 ID:bRn3KY5k0

ジェネリック駄目なの？いっつもこれを選択してるが

87 ：貪食細胞(dion軍)：2008/04/27(日) 04:15:02.57 ID:9G+OKb+h0

強制でジェネリックにする法律でも作ってほしいな
俺ら爺になる頃にはどうせそれでも金残ってないんだろうけど

88 ：貪食細胞(関西地方)：2008/04/27(日) 04:30:04.68 ID:UhLuvHE90

>>80
特許権というのは
製法から何から何まで世間に公表する代わりにもらえる権利なんだ
逆にそれを見せないなら、特許権がもらえん。
キミも特許庁のHPに行って発明を見たらどうよ、しっかり書いてるよ

89 ：口臭バクテリア(アラバマ州)：2008/04/27(日) 04:30:44.21 ID:bZDajbzQ0

4月1日から医師の指示が無くてもジェネリックに出来るようになってる
ただ薬局が積極的にジェネリックを薦めては来ない

90 ：マウス(兵庫県)：2008/04/27(日) 04:34:41.92 ID:ysyFxG6w0

病気を治療する目的で生活保護受けてる人はどうすんだ

91 ：口臭バクテリア(千葉県)：2008/04/27(日) 04:41:08.49 ID:X+oyip1H0

重い病気になったらさっさと財産処分して
生活保護でのんびり治療に専念できるんだな
いい世の中じゃないか・・・

92 ：貪食細胞(アラバマ州)：2008/04/27(日) 04:43:04.13 ID:gpzY6kIs0

生活保護のクズは医療費無料なので
リタリン転売したりしてるだろ

むしろ、うどん粉でも飲ませとけ

93 ：口臭バクテリア(アラバマ州)：2008/04/27(日) 04:44:39.13 ID:bZDajbzQ0

>>91
全財産で健康な人生が保証できるんだったらそっちを選ぶ
たとえ10億掛かっても

94 ：モノリス(アラバマ州)：2008/04/27(日) 04:48:26.76 ID:5OCIEoBM0

薬が安いと薬局が困るんだな

95 ：かぐや(福島県)：2008/04/27(日) 04:49:26.78 ID:UIWHPa6g0 BE:30343469-PLT(12000)

>89
薬屋の利幅はやっぱり正規の高い薬が売れた方が大きいの？

96 ：口臭バクテリア(千葉県)：2008/04/27(日) 04:52:29.46 ID:X+oyip1H0

>>93
底辺のフリーターとか想像してみたんだけど、
10億持ってたらやることやって死んでもいいな

97 ：口臭バクテリア(アラバマ州)：2008/04/27(日) 04:53:20.98 ID:bZDajbzQ0

>>95
多分そういうことだとおもう
仕入れ値はどんどん安くなるだろうし

そういえば、1年間世話になた生協病院は
積極的に後発薬を処方してくれた
漢方だけは高かったが

98 ：オタマジャクシ(東京都)：2008/04/27(日) 04:55:20.46 ID:Zk7Mn6Za0

生活保護者て医療費只だろ
二重取りてこと？

99 ：アンドロメダの涙(福島県)：2008/04/27(日) 04:55:39.20 ID:NYl9hZdq0

そんなにジェネリックを使わせたいなら、特に指定がない場合は
ジェネリックになるのがデフォになるようにすればいいんじゃね？

100 ：モノリス(アラバマ州)：2008/04/27(日) 04:57:12.16 ID:5OCIEoBM0

日本の製薬会社しょぼいなー
日本一の武田薬品が世界16位かよ

101 ：キクイムシ(東京都)：2008/04/27(日) 04:57:35.73 ID:SfwgJmRD0

4月になったら、いままでジェネリックのジェの字も言わなかった
薬局がジェネリックを勧めだして笑った。

102 ：サンゴ(コネチカット州)：2008/04/27(日) 05:00:25.11 ID:cwOiyHOMO

まぁ、もともと厚生労働省って人体実験機関から発展したものだからね

薬害エイズ、狂牛病、タミフル…有名なとこではこんなもんだろ
数えきれないくらいやってきてるから、今回もその口だろ

103 ：オオカンガルー(大阪府)：2008/04/27(日) 05:00:51.77 ID:ENP8vBvz0

ジェネリックの方が効能は保証されてるじゃん

新薬なんて効果があるのか分からないのに高い

日本の製薬会社もご多分に漏れず、詐欺集団

ジェネリックでおｋ

104 ：ツキノワグマ(東京都)：2008/04/27(日) 05:02:58.02 ID:J+4+EN2t0

貧乏人だろうと富裕層だろうと効能が一緒ならジェネリック医薬品にしろよ

105 ：アユ(dion軍)：2008/04/27(日) 05:04:18.88 ID:CFUndLvQ0

コーティング剤が違うって、あのゼラチンや砂糖のケースの厚みが違うとか、その程度の話なの？

106 ：口臭バクテリア(アラバマ州)：2008/04/27(日) 05:11:53.77 ID:d3/pPXCd0

同じ成分で効能同じなら高い物選択する必要もないし、もし微妙な違いなら
医者や患者が判断して適切に選択するのは至難の業だろうな。
消費者が選択してどうかするより開発する会社とジェネリックの会社でうまく
折半する仕組みを政府で作った方が良いんじゃないか。

107 ：キクイムシ(北海道)：2008/04/27(日) 05:15:55.24 ID:OebmlaKy0

遺伝子組み換え大豆が少々入っていても
使っていませんと表示できる大豆製品

成分は全く同じといいながら
添加物は同じでなくても同じ成分と表現できるジェネリック医薬品

108 ：貪食細胞(千葉県)：2008/04/27(日) 05:17:25.03 ID:UcK4kmbd0

保護されるだけありがたいと思ってもらわなきゃ困るな

109 ：キクイムシ(北海道)：2008/04/27(日) 05:18:51.79 ID:OebmlaKy0

>>106
大幅に安くなるものは患者側にもいいことあるけど
２週間分で数十円しか違わないのに
今まで扱ったことのない製薬メーカーのジェネリック使うのは
調剤薬局的に面倒だし、もしなんかあっても嫌だなと不安らしい。

110 ：マウス(アラバマ州)：2008/04/27(日) 05:19:49.00 ID:zPy0nA2u0

ジェネリック安くていいけどな。同じ効能でも患者の負担を考えてジェネリック処方してくれる病院はむしろ良心的だとおもうんだが・・

111 ：マウス(アラバマ州)：2008/04/27(日) 05:21:45.34 ID:zPy0nA2u0

いや、数十円どころか数百円ぐらいはジェネリックと普通のじゃ価格の違いあるぜ？

112 ：キクイムシ(北海道)：2008/04/27(日) 05:22:44.06 ID:OebmlaKy0

>>111
ものによる。

113 ：口臭バクテリア(ネブラスカ州)：2008/04/27(日) 05:26:36.67 ID:vIdudtNxO

製薬会社で治検担当だが、ｵﾏｴﾗの無知っぷりと知ったかぶりに呆れたｗ

114 ：サンゴ(コネチカット州)：2008/04/27(日) 05:27:34.81 ID:Rwn/4NP0O

正規薬価格＝試験研究費用＋原料価格＋利益

ジェネ価格＝原価＋利益

115 ：貪食細胞(関西地方)：2008/04/27(日) 05:31:01.08 ID:UhLuvHE90

>>113
特許の期限が切れたから安くなったで、合ってるんじゃないの？
中身は一緒だろ

>>114
研究費用じゃなく特許のライセンス料だろ

116 ：ツキノワグマ(宮城県)：2008/04/27(日) 05:35:41.66 ID:LQBXsFcJ0

まぁ、なんにしても、
治験担当者がおまいらアホかと言うだけで
正確な内情を書けないような薬はあまり欲しくないね・・・

117 ：マウス(千葉県)：2008/04/27(日) 05:36:38.39 ID:tmbECyaR0

>>113
ν速なんかいつもこんなもんだろ

118 ：口臭バクテリア(ネブラスカ州)：2008/04/27(日) 05:39:32.82 ID:vIdudtNxO

＞115
効能薬剤は一緒、でも湿布剤なら基材が違ってかぶれたりする

新薬メーカーの言い分としては、ｿﾞﾛが幅きかせると新薬研究が当然遅れる、場合によっては15～20年かけてｳﾝ千億の費用かけて新薬の認可とるんだから。
自分が難病に冒されたりや自分の大事な人が病で亡くなった時でもふと思い出してほしい

119 ：アユ(樺太)：2008/04/27(日) 05:40:11.03 ID:2vPjK025O

特亜在日に優先的に回せば良い

特にチョンへ

120 ：貪食細胞(関西地方)：2008/04/27(日) 05:49:16.62 ID:UhLuvHE90

>>118
うーん
研究が遅れると言っても20年、場合によっては25年利益を独占するわけだろ。
副作用とか効能の差というのも、実際問題、利益独占のための言い分にも聞こえる。

>15～20年かけてｳﾝ千億の費用かけて新薬の認可とる

そういったケースがある、と言った程度じゃないのか？
特許法においては認可に時間がかかった場合、5年までは延長されるでしょ。
と言う事は、大抵は5年以下で取れる物じゃないのか？

121 ：マウス(愛知県)：2008/04/27(日) 05:54:13.35 ID:II5chLY30

朝っぱらからよくもまぁ知識のないことで盛り上がってんの？

122 ：口臭バクテリア(ネブラスカ州)：2008/04/27(日) 05:57:27.97 ID:vIdudtNxO

＞120
そんなにﾀﾝﾀﾝと進まないよ
ｵﾝｺﾛｼﾞｰ領域（癌）をはじめ生体免疫系のような個人差の大きい疾患なんかどうやって症例集めるよ、人種ごとに、年齢ごとに、進行状態ごとに、合併症ごとに・・・Phase3と言われる人体治検はホントにデリケートかつ敷居が高い
そんなに甘くはない

123 ：遺伝子組み換え大腸菌(コネチカット州)：2008/04/27(日) 05:58:25.41 ID:UkBDh5mqO

韓国製の薬品は海外で好調に売上伸ばしてるよ。

124 ：マウス(東京都)：2008/04/27(日) 05:59:39.72 ID:fnv/PQBS0

Rao Jiacang氏の皮膚と肋骨の一部は1998年に行われた肺の部分切除の際に取り去られました。
しかし、Jiacang氏は残りの処置をする費用がなく傷口はそのままになりました。
http://gigazine.jp/img/2008/04/26/cigarette_patch_hole/surgery_m.jpg
http://gigazine.jp/img/2008/04/26/cigarette_patch_hole/heartsurgery.jpg
http://news.livedoor.com/article/detail/3616364/

眼球が干涸らび、突出してしまった女児
上京したのはもちろん娘、今年9歳になった雪の目を診てもらうためですが、治療費にあてがあるわけでもありません。
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-2653.html
http://blog17.fc2.com/c/chiquita/file/70805k.jpg

http://blog17.fc2.com/c/chiquita/file/80204d.jpg
http://blog17.fc2.com/c/chiquita/file/80204f.jpg

125 ：かぐや(アラバマ州)：2008/04/27(日) 06:00:49.07 ID:iCy5jtU60

ジェネリック薬品が使われないのは、ひとえにMRの工作活動によるもの

126 ：貪食細胞(アラバマ州)：2008/04/27(日) 06:01:28.84 ID:gcas1BVd0

前に薬局に行ったら
「バッファリンと同じ成分で出来ててこっちの方が安いですよ」
って言われてその薬を買った事があるけど
あれがジェネリックってやつなのか？

127 ：口臭バクテリア(ネブラスカ州)：2008/04/27(日) 06:07:06.01 ID:vIdudtNxO

ｱｾﾁﾙｻﾘﾁﾙ酸っしょ、医科向では狭心症や血栓予後で使うよ
ﾀﾞｲﾊﾞｯﾌｧｰHT入りで薬局OTC医薬品で売られてる

128 ：おきな(catv?)：2008/04/27(日) 06:09:55.54 ID:tqUCl9ex0

医療費３０兆円１人１年３０万円も使ってるんだぞｗ

129 ：サンゴ(東京都)：2008/04/27(日) 06:12:18.21 ID:zJNN6ZRZ0

ジェネリックがない薬ばっかり飲んでるとどうなんの？
扱ってる薬局も最近は増えてきたけどそもそも医師が出さないって話じゃんよ

130 ：かぐや(北海道)：2008/04/27(日) 06:14:46.80 ID:WNtBg8RA0

>>126
それ、バッサニンじゃね？
俺も勧められて一度購入したけどあんまり効かないから
次は普通のバファリン買った。
でも薬局のババアにウザいほど勧められ
「それあんまり効かなかった」と言ったら
「成分は『全く同じ』なんだけどねぇ～」とイヤミっぽく言われた。

効くかどうかは人それぞれだろ。この薬局のババアはバカか。

131 ：口臭バクテリア(ネブラスカ州)：2008/04/27(日) 06:17:30.53 ID:vIdudtNxO

＞129
・・・なにを言ってんだｵﾏｴは

まぁ自身に直接関係あることだし知識備えといたほうがいいよ
マスコミもあれだがﾀﾐﾌﾙでホントにそう思った

132 ：アユ(dion軍)：2008/04/27(日) 06:20:38.25 ID:CFUndLvQ0

>>109
いや、そんな単純な話じゃないでしょ？
薬局って当然製薬会社と長く深い付き合いがあるものだろうし、
安いもの売っても薬局も儲からないんじゃないの。

133 ：アンドロメダの涙(アラバマ州)：2008/04/27(日) 06:22:44.68 ID:d+HDZhdp0

つうか医療費無料やめろよ
一般人だって風邪引いても我慢してる人多いのにそこまで優遇する必要ねーだろ

134 ：口臭バクテリア(アラバマ州)：2008/04/27(日) 06:23:01.44 ID:d3/pPXCd0

薬局で売ってる粉末のポカリスエットもどきが安いのもジェネリックと関係あるのか

135 ：サンゴ(東京都)：2008/04/27(日) 06:24:42.91 ID:zJNN6ZRZ0

>>131
すまん、実際はよく分からん
どっかバカにもわかるサイトない？

136 ：かぐや(福島県)：2008/04/27(日) 06:25:28.42 ID:UIWHPa6g0 BE:6742962-PLT(12000)

＞自分が難病に冒されたりや自分の大事な人が病で亡くなった時でもふと思い出してほしい
難病に冒された人が　「ジェネリックさえなければ、ジェネリックさえなければ俺は助かったのに…」
とかいちいち思うのかよｗ　
こんな、物売り会社に都合が良い思考回路持ってたらアガリスクでも飲んでるわ。

137 ：モノリス(アラバマ州)：2008/04/27(日) 06:26:07.83 ID:tetmLMzl0

市販の薬で治るような病気でも医療費無料だからって安易に医者利用させるのはおかしいだろ

138 ：アユ(dion軍)：2008/04/27(日) 06:31:01.53 ID:CFUndLvQ0

薬だけで絶対治るじゃないからなあ
製薬会社ばっかり贔屓しないで、
もっと欧米の最新治療方法勉強してるような医者に保険適用してやったほうがいい

139 ：かぐや(宮城県)：2008/04/27(日) 06:58:46.57 ID:2YjVoi9Y0

ジェネリックに裏なんかねーよ
そもそもジェネリックって開発した会社から工場で作られてできあがった主成分を買って作ってんだから
だれも損しねーじゃん

140 ：おきな(千葉県)：2008/04/27(日) 07:01:27.98 ID:7S0yP8AZ0

先発薬とズブズブの連中涙目ｗｗｗｗ

141 ：かぐや(アラバマ州)：2008/04/27(日) 07:02:12.09 ID:pL4Wj/Qj0

パブロンの医療用アレよく効くよ

142 ：クロモ(大阪府)：2008/04/27(日) 07:03:50.32 ID:uJt5xPxb0

これはさすがに恥ずかしいスレタイwww

143 ：カエル(ネブラスカ州)：2008/04/27(日) 07:12:07.68 ID:8BVWqi5xO

金払わない奴が文句言うな。ゾロを貰えるだけありがたいと思えｶｽ

144 ：アユ(アラバマ州)：2008/04/27(日) 07:14:30.27 ID:bgjGsNvf0

医療費までタダにする必要あるのかよ
1割ぐらい負担しろよ

145 ：クロモ(埼玉県)：2008/04/27(日) 07:16:53.65 ID:O7dMT6Ug0

ジェネリック活用すりゃいいじゃん
製薬会社も特許切れる頃には元取れてるだろう？
それに少なくとも日本ではオリジナルの方が人気があるし

146 ：カエル(東京都)：2008/04/27(日) 07:18:12.71 ID:iRR9qgWO0

マシュゾエはかっこいいハゲだな

147 ：アユ(アラバマ州)：2008/04/27(日) 07:19:37.41 ID:bgjGsNvf0

バッサリンとかマキタンとか使ってる俺に謝れ

148 ：カエル(関西地方)：2008/04/27(日) 07:26:47.71 ID:W57H3Bp20

生活保護手当っていくらよ？
10万未満なら医療費を払うのはきついだろ

149 ：シロアリ腸内細菌(東京都)：2008/04/27(日) 07:26:48.49 ID:jvGCIDGF0

同じ成分で効き目が異なるのなら
薬の評価基準を変えるべきだろ。

どう考えても製薬会社のデマだ

150 ：伝説のスッポン：2008/04/27(日) 07:27:23.00 ID:OrildCWO0

つーか、普通に働いてる俺でもジェネリックなんだけど・・・・
生活保護受給者は貴族にでもなったつもりか？

151 ：カエル(関西地方)：2008/04/27(日) 07:32:10.66 ID:W57H3Bp20

ま、生活保護で通院交通費に数百万も請求するアホが何人もいるからな
そいつらのせいだろう

152 ：サンゴ(大阪府)：2008/04/27(日) 07:35:22.47 ID:fGi74x2p0

先に社保庁つぶして年金終わらせろやハゲ

153 ：遺伝子組み換え大腸菌(東京都)：2008/04/27(日) 07:37:19.31 ID:vIODWqSIP

高額医療返還請求するやつもジェネリックでいいだろ。

154 ：おきな(東京都)：2008/04/27(日) 07:39:18.69 ID:Rt0+S6f40

先発薬だってコスト下げるために安い原料使ってるんだが

155 ：アンドロメダの涙(愛知県)：2008/04/27(日) 07:39:28.99 ID:UAQ1d+lX0

バイアグラのジェネリックは効くのかい

156 ：ツキノワグマ(東京都)：2008/04/27(日) 07:41:20.10 ID:V+W9VqMI0

中国製の医薬品大量流入の悪寒

157 ：口臭バクテリア(ネブラスカ州)：2008/04/27(日) 07:43:51.40 ID:vIdudtNxO

あーだこーだ無知が騒ぐなって、みっともない
なら薬理学習してDr処方変えてもらえよ、Drも患者意志なら断りゃしないよ
Drはｵﾏｴﾗに説明してもまっとうなResponseが期待できないからいちいち説明しないだけだよ
薬剤師や製薬会社の人間相手にはきちんと話してるって

158 ：アンドロメダの涙(愛知県)：2008/04/27(日) 07:46:11.43 ID:UAQ1d+lX0

>>157
うるさいよ腐れ携帯厨
ちんぽ勃つやつで安いのはどれだい

159 ：ツキノワグマ(宮崎県)：2008/04/27(日) 07:46:17.84 ID:y/Fw4ruY0

これ患者にゾロ薬を使えって言ってるのか？
医者が変えなければどうにもならないのに、無茶を言ってるな・・・

160 ：サンゴ(神奈川県)：2008/04/27(日) 07:47:23.21 ID:8xe9GmSX0

ジェネリックひどい言われようだなｗ

161 ：シロアリ腸内細菌(青森県)：2008/04/27(日) 07:48:17.39 ID:G4QEF1zj0

ジェネリックはいいよ
俺のうつ病のクスリもジェネリックにしたらすげー安くなった

162 ：口臭バクテリア(長屋)：2008/04/27(日) 07:49:07.25 ID:779p5RnX0

心臓・血糖・血圧なんかの薬は数字が良いようにコントロールされてるとDrも変えたくないだろうな。
鎮痛薬とかはどうでもいいとおもうけど。

163 ：シロアリ腸内細菌(樺太)：2008/04/27(日) 07:49:10.41 ID:Z/2giD9kO

後発品に変更して患者の体調悪化したらどうすんだよ
訴えられるのは現場だぞ

164 ：アンドロメダの涙(樺太)：2008/04/27(日) 07:52:23.17 ID:S9u6MRFBO

たまにはいいこというな舛添
どんどんこの領域に踏み込んでくれ
生活保護受給者は保険料はもちろんタダというか医療保険制度に加入しない
病院にかかりたくなったら役所に行って受診券を発行してもらうだけ
「虫さされ」「腹痛」「熱」「転んだ」アホみたい理由でも役所は拒否出来ない
病院への交通費も全額出るから出来るだけ遠い病院を選ぶやつがほとんど
働いてなくてヒマだからピクニック気分でね、電車やバスで遠乗りさ
中には視力が弱い足が弱いでタクシー利用が認められてるやつもいる
こういうやつはタクシーでいろんなとこ寄り道する、コンビニとか本屋とかさ
でも共●党議員の恫喝で役所は何も言えない

165 ：遺伝子組み換え大腸菌(静岡県)：2008/04/27(日) 07:54:53.69 ID:6rVzLV3u0

>>157
製薬会社の君は何でそんなに必死なの？

166 ：白ヤギさん(コネチカット州)：2008/04/27(日) 07:57:10.75 ID:Kf2+R8m9O

ジェネリック、安いし効果はさほど変わんないんだけど正規品(？)じゃないってだけで不安がる人多いわ。
まぁ金あるんならジェネリックじゃなくてもいいよね。

167 ：アンドロメダの涙(樺太)：2008/04/27(日) 08:03:10.23 ID:S9u6MRFBO

生活保護受給者の腐りきった実態を暴いてほしい
やつら金持ちだから朝昼晩コンビニ弁当食えるし一日中パチンコ三昧も可能
高齢者いじめる前に見直すのはここだろ
高齢者は税金保険料関係滞納率ものすごく低いぞ
年金支給日になったらその日のうちに郵便局きて税金払っていくよ

168 ：オオカンガルー(岡山県)：2008/04/27(日) 08:03:37.78 ID:dtoprJAp0

>>19
運動会でやるような純正の玉入れでなくて朝鮮玉入れをやらすのは差別二だ

169 ：伝説のスッポン：2008/04/27(日) 08:05:27.96 ID:801IYvH50

いい加減にしないと健康保険制度が崩壊するぞ

貧乏人は身の程を知れ

170 ：おきな(東日本)：2008/04/27(日) 08:05:28.05 ID:PjaeyeC/0

これは仕方ないな。
どんどん進めていいよ。

171 ：ミトコンドリア(樺太)：2008/04/27(日) 08:09:24.16 ID:EIvMgyYzO

>>166
ジェネリック薬品の効果は薬にもよるが
古い型と言う心配ゆりジェネリックの知名度とか
｢ジェネリック下さい｣と言うタイミングがわからないって事があるよな
俺の通ってた病院だけかもしれんが医者が
ジェネリックにしますか？なんて聞かなかったからな

172 ：かぐや(中国地方)：2008/04/27(日) 08:12:18.19 ID:pXCM+gLn0

とりあえずお前が毒見してくれ

173 ：オタマジャクシ(山陰地方)：2008/04/27(日) 09:00:58.99 ID:L+s0yQjk0

え？

174 ：モノリス(広島県)：2008/04/27(日) 09:28:20.89 ID:OqgqVdIA0

>>163
ジェネリックは量産型って感じなだけで偽者なわけじゃない。
それで大きな問題が起きるなら、その本物だってヤバイものだ。

175 ：キクイムシ(東京都)：2008/04/27(日) 09:36:43.29 ID:kS+Zpm620

>>148
水虫の塗り薬とか眠剤とか大量に処方してもらって
ネットオークションで転売してる奴いるぞ

176 ：ｉＰＳ細胞(岩手県)：2008/04/27(日) 09:52:48.33 ID:RaUGqhIm0

>>148
生保受給者は医療費全額免除ですので心配しないで下さい

177 ：オオカンガルー(東京都)：2008/04/27(日) 09:54:44.73 ID:KOuzVkTx0

っていうか普通にジェネリック使えばいいじゃん
製法なんかそんなに難しいもんじゃない。
もちろん品質はしっかりしたメーカーのを使うべきだが。

178 ：キクイムシ(アラバマ州)：2008/04/27(日) 09:56:12.52 ID:yZ+7QHo10

酢か塩でものませとけ

179 ：オオカンガルー(埼玉県)：2008/04/27(日) 09:57:20.52 ID:rxxds9DR0

枡添は大臣なったの失敗したって思ってるだろうなあ

180 ：口臭バクテリア(兵庫県)：2008/04/27(日) 09:57:28.09 ID:qjVssyTg0

ジェネリックは大手の製薬が儲からないから導入進んでないんだろ？
生活保護者に投薬する分はおｋなんすかね製薬の皆さん

181 ：ミトコンドリア(岡山県)：2008/04/27(日) 09:57:52.66 ID:iFFxwu9g0

ヒント：禿げに効く薬はない

182 ：伝説のスッポン：2008/04/27(日) 09:57:54.61 ID:2fNc9JEt0

なんで外人にも生活保護払ってるんだ？
働けなくなって税金払えなくなった外人なんてさっさと追い出せ

183 ：かぐや(東日本)：2008/04/27(日) 09:58:00.99 ID:/FOGnncj0

政治家こそ国民に寄生してる分際で、何で偉そうなんだ、頭下げて生きてろ、ぼけ

184 ：ｉＰＳ細胞(神奈川県)：2008/04/27(日) 09:58:31.87 ID:KOU9KWLP0

成分同じゾロでも
正規薬と同じ効き目はない

185 ：白ヤギさん(埼玉県)：2008/04/27(日) 09:59:04.35 ID:lrsl1UDd0

生活保護で病院来るやつは死ねよ！
病院勤務の俺は駅から徒歩で通勤
なのにあいつらタクシーできやがる！まじ視ね！！

186 ：ミトコンドリア(岡山県)：2008/04/27(日) 09:59:35.84 ID:iFFxwu9g0

>>183
頭禿げてるから許してやれよ

187 ：キクイムシ(アラバマ州)：2008/04/27(日) 10:00:17.44 ID:yZ+7QHo10

「先生、ジェネリックに出来ますか？」
　↓
「あなたは貧乏人のかたですね」

188 ：ツキノワグマ(空)：2008/04/27(日) 10:00:40.45 ID:LijLS5yl0

まあしゃーないな

189 ：口臭バクテリア(コネチカット州)：2008/04/27(日) 10:02:18.96 ID:6oaGrlgJO

まあ生活保護だしな
人間の屑だしな

190 ：ミトコンドリア(樺太)：2008/04/27(日) 10:03:23.47 ID:MdnreyoDO

生活保護じゃないけど金なくて病院いけないや
病院いけるだけいいよ

191 ：サンゴ(樺太)：2008/04/27(日) 10:04:21.33 ID:HdMMr3TmO

>>180
新薬が売れないから大手がジェネリックメーカーを傘下におさえる動きがありますが

192 ：オオカンガルー(東京都)：2008/04/27(日) 10:04:40.05 ID:KOuzVkTx0

>>184
なんで?
成分同じなら問題ないでしょ。
さっきも書いたけど品質はある程度のメーカーなら問題ないはずだし。

193 ：キクイムシ(東京都)：2008/04/27(日) 10:05:10.58 ID:l7XMM0+u0

ナマポどもの横柄さは異常
実際に対応する側からすると、氏ねと思う

194 ：ｉＰＳ細胞(神奈川県)：2008/04/27(日) 10:06:27.64 ID:KOU9KWLP0

>>192
製法も製造過程も添加物も違う

195 ：オオカンガルー(東京都)：2008/04/27(日) 10:07:30.03 ID:KOuzVkTx0

>>194
添加物?それが違うなら認可おりなかったしないの?
製法が違うとなんで違うの?光学なんとか体だからとかそういうの?

196 ：サンゴ(樺太)：2008/04/27(日) 10:09:17.30 ID:HdMMr3TmO

>>192
医者のジェネリック嫌いはオーディオマニアのこだわりに通ずる

197 ：キクイムシ(広島県)：2008/04/27(日) 10:10:11.97 ID:RnhVdYCS0

>>195
成分同じでも効き目がなぜか明らかに違うものがある。
それと安定供給されないので突然なくなったりする。

198 ：モノリス(関西地方)：2008/04/27(日) 10:10:40.31 ID:i84dzTbC0

>>194
製法が違うって何で分かるのさ

199 ：オオカンガルー(東京都)：2008/04/27(日) 10:11:21.53 ID:KOuzVkTx0

>>197
なんでなんだろう・・・

効き目は困るけど、なくなったら別の薬にかえればいいんだと思うんだけど。

200 ：遺伝子組み換え大腸菌(コネチカット州)：2008/04/27(日) 10:13:10.48 ID:Zhkh0mZ9O

舛添って自分の親の介護してた時は、もっともらしい事言ってたよな！選挙の為の嘘付きハゲ、シネよ！

201 ：白ヤギさん(神奈川県)：2008/04/27(日) 10:13:18.83 ID:sSJyWvfE0

>>198
ジェネリック薬品を精製するに当たって分かってるのは分子式だけでしょ？
使用機器、最適温度、ｐｈなど合成方法は自分で考え出すしかない。

202 ：口臭バクテリア(東京都)：2008/04/27(日) 10:14:29.04 ID:S7andMNd0

かわらねーよ
武田とか第一三共、アステラス辺りが困るからごねてるんだろｗ

203 ：モノリス(関西地方)：2008/04/27(日) 10:14:59.35 ID:i84dzTbC0

>>201
元の特許権を持った薬は特許公報でてるじゃん
特許庁のHPでそれ見たら良いだけじゃん

204 ：かぐや(宮城県)：2008/04/27(日) 10:15:36.55 ID:2YjVoi9Y0

>>201
バルク工場は同じなんじゃね

205 ：白ヤギさん(神奈川県)：2008/04/27(日) 10:15:52.53 ID:sSJyWvfE0

>>203
マジで？工業的な製法も？

206 ：シロアリ腸内細菌(catv?)：2008/04/27(日) 10:16:12.67 ID:SxeB/LPN0

ジェネリックって問題あるらしいね
薬の組み合わせで予想のつかない副作用がでる可能性があるらしいね

207 ：遺伝子組み換え大腸菌(静岡県)：2008/04/27(日) 10:16:39.56 ID:UU49Mc4/0

まあ、効き方に関しては先発＞後発とは限らないからな。
つか、先発薬は研究開発費の元取ったんだろうから値段下げろよ。

208 ：ツキノワグマ(広島県)：2008/04/27(日) 10:17:32.65 ID:Ce/s1pKL0

ジェネリックって信用できるまで、しばらくかかるよ。
医者だって使った経験のある薬のほうが、効果（副作用もふくめて）を知っているから
処方しやすいんだろ。

咳が止まらなかったから、近くの病院で薬をもらったけど、効かなかった。
次に通院している病院に行って薬をもらったが、ほとんど効かなかった。
その次に新病院に転職したかかりつけの医者にところに行ったら、たった３錠抗生物質でほとんど治った。ｗ
４錠めには咳は全く出なくなったよ。さすが、元内科部長。ｗ
経験がものを言う世界なんだなあって感じた一瞬だったね。

209 ：モノリス(関西地方)：2008/04/27(日) 10:18:33.30 ID:i84dzTbC0

>>205
特許出願ってのはそれを見て、
専門分野の人が再現性を確認できなかったら特許取れないんだよ。

210 ：オオカンガルー(東京都)：2008/04/27(日) 10:18:40.02 ID:KOuzVkTx0

確かに分子式しかないならわかんないかもしんないなあ・・・
でも薬としてなんだから、どんなもんまぜて、どんな錠剤にするってとこまでを
認可してるんじゃないの？そうじゃないと混ぜ物されたらわかんないし。

>>206
それは先発では出ないけどってこと？

211 ：口臭バクテリア(長屋)：2008/04/27(日) 10:21:43.49 ID:779p5RnX0

>>207
効きすぎとかあるから、逆に良くない時もある
>>208の言う通り、医者が思う様にコントロールできないから使わないというのが大きいよ

212 ：サンゴ(アラバマ州)：2008/04/27(日) 10:22:18.21 ID:fmtmXtic0

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
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|　|　　|　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　 |
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| ｜　　 ! 　　　｀ニニ´　　　　　　.!　大殺界じゃ、大殺界の仕業じゃ！
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Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／/// かずちゃん　ヽヽヽヽヽヽヽ
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213 ：おきな(兵庫県)：2008/04/27(日) 10:22:19.69 ID:Q4Zq6ZfI0

このサイトで『肉便器』とか『売春婦』とかいっておちょくると楽しいよ。なんせ、相手は本物。
女に生まれたというだけで月に１００万も２００万も稼ぐふざけた売女どもを虐めてやりましょう。

（携帯版）
http://www.lovebonita.jp/m/lesson/?PHPSESSID=edf99dd36e4d30c40efb5fe65bbd3262

（ＰＣ版）
http://www.lovebonita.jp/lesson/

214 ：白ヤギさん(神奈川県)：2008/04/27(日) 10:22:27.36 ID:sSJyWvfE0

>>209
なるほどねｔｈｘ

215 ：ｉＰＳ細胞(神奈川県)：2008/04/27(日) 10:23:22.06 ID:KOU9KWLP0

何十億と途方もない人的資産かけて開発したものを
特許切れで同じ成分だけで同じものが作れると思う方が
おかしい

216 ：モノリス(関西地方)：2008/04/27(日) 10:24:51.81 ID:i84dzTbC0

>>214
まあ、補足で
特許公報に書いてあるのは、その発明の
書誌要約請求の範囲詳細な説明利用分野従来の技術効果課題　手段実施例
が書いてあるわけ。

電子図書館という所で誰でも簡単に見れるよ。
真似したら、大変な事になるけどね。

217 ：ｉＰＳ細胞(神奈川県)：2008/04/27(日) 10:25:30.91 ID:KOU9KWLP0

同じ成分

砂糖、醤油、みりん、ダシの素、ジャガイモ、タマネギ、牛肉、シラタキ

があっても同じ肉じゃがができるとは限らない

218 ：オオカンガルー(東京都)：2008/04/27(日) 10:25:33.61 ID:KOuzVkTx0

>>211
あぁ確かになれたものを使いたいってのはわかるなぁ・・・

>>215
そうか?コロンブスの卵みたいなもんだと思うんだけど。

219 ：モノリス(関西地方)：2008/04/27(日) 10:26:05.52 ID:i84dzTbC0

>>217
まあ
>>216を見てくれよ

220 ：伝説のスッポン：2008/04/27(日) 10:26:15.67 ID:Q8StWYUF0

合法ドラッグの処方はまだかね？

221 ：オオカンガルー(東京都)：2008/04/27(日) 10:27:42.00 ID:KOuzVkTx0

>>217
料理と科学を一緒にしちゃいかんと思う・・・
っていうか料理も手順を厳密化するば同じものができるでしょ。
現にあんたのかーちゃんもいつも同じ肉じゃがつくってくれるよね。
かーちゃんの肉じゃがは最高なのさね。

222 ：シロアリ腸内細菌(北海道)：2008/04/27(日) 10:30:43.28 ID:uT00FpB90

>>210
親父が医者なので前に聞いて見たが中の成分は一緒だけど
薬のコーティングの仕方までは一緒じゃない場合が多く
その性で効果が違ったり、効く時間が変わったりするから
万が一の為に使いやすい薬を使うと言ってた
後はジェネリックを扱ってる会社の一部は昔から薬を作っていた訳ではないのと
会社が小さい所が多いせいで担当者が複数の病院の掛け持ちになってる場合が多く
薬を間違われる可能性や緊急時にすぐに対応出来ない場合もあるので使いたくないと言っていた

223 ：オオカンガルー(埼玉県)：2008/04/27(日) 10:32:22.47 ID:rxxds9DR0

>>222
大きいところのMRって担当病院一個なの？

224 ：オオカンガルー(東京都)：2008/04/27(日) 10:33:47.58 ID:KOuzVkTx0

>>222
なるほど、現場のいうことは説得力あるなあ。
それって要するに特性を熟知してるのを使うってことね。
でも後半の会社が小さいからうんぬんはちょっとなぁ。
MRからの接待が少ないからってのはないのかな？

225 ：シロアリ腸内細菌(北海道)：2008/04/27(日) 10:34:38.57 ID:uT00FpB90

>>223
そいう訳でも無いと思うけど多分1人で掛け持ちしてる病院の数が違うんじゃないのかな？

226 ：ツキノワグマ(宮崎県)：2008/04/27(日) 10:37:49.34 ID:y/Fw4ruY0

ゾロメーカー大手の東和薬品はちょっと前まで直販だけだったはず
手に入りにくいモノもあるから、ゾロに変えてくれって言って即変わるとは限らない

227 ：ツキノワグマ(広島県)：2008/04/27(日) 10:39:59.67 ID:Ce/s1pKL0

>>208だけど、咳の薬で、シロップタイプを要望したら
３者とも同じ薬だったよ。
医者は違えども、完全に定番となっている薬があるんだよね。
これなら間違いないって薬。
だからジェネリックが同じタイプのものを出しても簡単にはいかないなと思ったよ。

228 ：オオカンガルー(埼玉県)：2008/04/27(日) 11:10:30.75 ID:rxxds9DR0

医者が薬代節約しようと思うはずないからな

229 ：ｉＰＳ細胞(東京都)：2008/04/27(日) 11:13:13.88 ID:SEdhHDC80

【愛知】ひきこもり、親から毎月「１万～３万円」の小遣いもらう人が多い。主にテレビやインターネットで一日を過ごす★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209218296/

230 ：モノリス(福井県)：2008/04/27(日) 11:24:01.12 ID:H5j/Ma+30

未だにゾロって言ってる奴って一体なんなの？

231 ：オオカンガルー(東京都)：2008/04/27(日) 11:26:09.25 ID:KOuzVkTx0

>>230
製薬業界に精通してるフリをしたいヤツｗ

232 ：白ヤギさん(愛知県)：2008/04/27(日) 11:34:29.95 ID:+kqdYZ8W0

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233 ：マウス(千葉県)：2008/04/27(日) 11:35:09.57 ID:tmbECyaR0

>>230
メンヘル板では「ゾロ」ってよぶのが数年前から定番だしなあ

234 ：オオカンガルー(東京都)：2008/04/27(日) 11:40:52.80 ID:KOuzVkTx0

>>233
だからメンヘルの薬中毒連中は薬に詳しいんだ！ってアピールしたいんだと思うよ。
あいつらは保険適用外にしてほしいな、ほんと。

235 ：モノリス(関西地方)：2008/04/27(日) 11:43:29.76 ID:i84dzTbC0

別に、ゾロ薬って数年前までは普通に言ってたでしょ
特許期限切れにゾロゾロ出てくるからゾロ薬。
ジェネリックとか最近言われてきて、逆に違和感なんじゃない

236 ：シロアリ腸内細菌(神奈川県)：2008/04/27(日) 11:45:55.28 ID:A/Euts2K0

攻殻は１は全然面白かったのに何で２はあんな似非ウヨクストーリー作ったんだろうな

237 ：クロモ(関西地方)：2008/04/27(日) 11:50:13.94 ID:YPvOT6oZ0

家電と同じで、アフターの行き届いた店舗で買うか、価格を重視してネットで買うか
自分ならネットで買うが、医療に詳しくない患者になら、その人のために店舗で買うことを薦める
ゾロなんて情報提供にまったくこねえじゃねえか
自己責任でいいなら処方してやるが、なんかあったらこっちの責任なんだから、アフターまで面倒見てくれる先発品のほうがいいわ

238 ：オオカンガルー(東京都)：2008/04/27(日) 12:08:54.24 ID:KOuzVkTx0

>>237
情報提供じゃなくて接待じゃねーの？

239 ：口臭バクテリア(長屋)：2008/04/27(日) 12:20:53.53 ID:779p5RnX0

>>238
添付文書の内容から電話対応まで、全部じゃないけど後発品は情報提供に劣るよ

240 ：アンドロメダの涙(滋賀県)：2008/04/27(日) 12:35:34.26 ID:Wwcuq+2z0

別に光学異性体ってわけじゃないんだろ？

241 ：貪食細胞(ネブラスカ州)：2008/04/27(日) 12:40:25.11 ID:3gXdVerRO

ゾロ屋でも売り逃げ目的の弱小企業はクソ
使うのは明治田辺沢井大洋東和日医工まで

242 ：ｉＰＳ細胞(catv?)：2008/04/27(日) 12:40:58.25 ID:QFhFF0lx0

俺このまえ薬局行ったら向こうからわざわざ
ジェネリック製品もありますがどうされますか?って聞かれたよ
値段が安いこと
製造会社が違い薬品名も違うということ
同等の薬と同じ効果があるという保障はないということ
とか説明受けた
ですげえ親切だったからジェネリック選んだよ

243 ：口臭バクテリア(沖縄県)：2008/04/27(日) 12:43:19.45 ID:OnkZcssP0

生活保護廃止したら解決

244 ：貪食細胞(ネブラスカ州)：2008/04/27(日) 12:43:59.72 ID:3gXdVerRO

>>242
そりゃ切り替える度に薬局に金が入るからね
親切なんじゃなくて商売だよ

245 ：おきな(関東地方)：2008/04/27(日) 12:46:04.43 ID:Ho0QaCW30

小さい病院で薬も出してるところだとジェネリックしか用意してないところもあるだろ
処方箋もらって薬局もっていけばいいんだけどめんどいわな

246 ：オオカンガルー(東京都)：2008/04/27(日) 12:48:52.53 ID:KOuzVkTx0

>>239
特許切れるほど時間のたってる薬にそんな頻繁な情報提供が必要とは思えないけども。

命がかかってるって話だからわかるけど、処方箋出すだけの医者としては薬局でどっちに
されるかわからないんだからさ。

247 ：オタマジャクシ(アラバマ州)：2008/04/27(日) 12:55:05.83 ID:X87fs68U0

遠山の金さんが変なもん勧める訳ないだろ

248 ：ツキノワグマ(沖縄県)：2008/04/27(日) 12:59:00.22 ID:6WoX+naG0

エスタックイブ買いに薬局行ったら
安いジェネリック進められた。
中身は同じだからと進められた。
50円ぐらい安かった。

249 ：カエル(沖縄県)：2008/04/27(日) 13:39:13.74 ID:6Wo5HZlF0 BE:230394645-2BP(3679)

生保だと薬代も無料なんだから強制的にジェネリック処方させないと、
普通に税金納めて保険料も払って窓口でも医療費を３割自己負担してる人は
出費を抑えるために安いジェネリックを選んで、
全て無料の生保受給者だけ非ジェネリックのお高い薬を処方されるっていう変なねじれが生まれてよくないよな。

250 ：ｉＰＳ細胞(神奈川県)：2008/04/27(日) 13:41:18.30 ID:KOU9KWLP0

まあレクサス乗るかヒュンダイ乗るかどっちだと

251 ：かぐや(アラバマ州)：2008/04/27(日) 13:50:36.56 ID:iCy5jtU60

MR乙ｗｗｗｗｗ

252 ：シロアリ腸内細菌(樺太)：2008/04/27(日) 13:53:28.24 ID:fGt582VJO

六一〇ハップがある

253 ：伝説のスッポン：2008/04/27(日) 15:01:23.63 ID:91+6jKMP0

ナマポ制度を廃止したらええんや！

254 ：マウス(北海道)：2008/04/27(日) 16:24:01.94 ID:CS2Tojjc0 BE:894261694-2BP(3363)

生活保護最強説

255 ：伝説のスッポン：2008/04/27(日) 19:02:20.53 ID:Y9NemAwg0

保護ばかり受けて何でもほしがるのはどうかと・・・

256 ：シロアリ腸内細菌(コネチカット州)：2008/04/27(日) 19:05:33.42 ID:7rjj+a5oO

ジェネリックは買うなよ
騙される奴大杉

257 ：貪食細胞(岡山県)：2008/04/27(日) 19:36:55.56 ID:CXoGWCIR0

今更だが64かわいそう。
セレスタミンはやばい！

258 ：伝説のスッポン：2008/04/27(日) 20:27:31.06 ID:DexsPe/t0

>>248
医者の処方箋持っていっても薬剤師にジェネリックを勧められることもある。
薬局から病院に電話を掛けさせて医師に確認をとったけど。
「ほとんど同じ成分・効果で、お安いですから」って、レジ前でいわれるとスゲー不安。

結局、医療現場を混乱させて誰が得しているか、ってとこだろうな。
新しい利権が発生して、それにありついている香具師がいることは確実。

259 ：白ヤギさん(アラバマ州)：2008/04/27(日) 20:42:15.86 ID:571Wy7nD0

>>13
パソコンで言うなら、

public class <T> hoge
{
　hoge(T hoo)
　{
　　this.hoo = hoo
　　・・・・・
　｝
}
みたいなもんだろ

260 ：モノリス(埼玉県)：2008/04/27(日) 20:57:33.90 ID:BkiduxwW0

治験バイト沢山増えるｗ
ってやったことはもともとないです。

261 ：白ヤギさん(東京都)：2008/04/27(日) 21:01:51.29 ID:YcO2cWiX0

うちの病院の処方箋は今年度から
替えちゃ駄目って医者のｻｲﾝが無ければ自由にｼﾞｪﾈﾘｯｸに変更可になった

まぁ医療関係者で自分が飲むのにｼﾞｪﾈﾘｯｸ使うやつはいないけどね

262 ：マウス(アラバマ州)：2008/04/27(日) 21:49:45.60 ID:3RV7w7020

あのＣＭのせいで恥ずかしくなった人はどれくらいいるんだろうか

263 ：遺伝子組み換え大腸菌(北海道)：2008/04/27(日) 21:57:19.17 ID:NYGSSqI60

>>261
>うちの病院の処方箋は今年度から
>替えちゃ駄目って医者のｻｲﾝが無ければ自由にｼﾞｪﾈﾘｯｸに変更可になった
4月の診療報酬改定で、ジャネリックに変える為には医師のサインが必要であった物が、
ジャネリックに変更不可のみ医師のサインが必要に変わった。サイン無しは原則ジェネリック変更可能。

別に、お前の病院だけが変えた訳じゃない。

病院も調剤薬局側もジャネリック処方した場合、診療報酬の加算が付いているから、
利益に熱心な所は積極的にジェネリックに変更奨める。

264 ：カエル(東京都)：2008/04/27(日) 22:02:02.47 ID:1WY4SEA70

>>263
あぁなるほど、そうやって使わせようとしてるんだね。