「進化論」が支配してるのっておかしいだろ

1 ：裁判官(笑)：2008/04/24(木) 21:46:40.60 ID:JfNqcIaK0 BE:307293449-PLT(12050) ポイント特典

「進化論」支配に異議あり

親ＩＤ映画『追放』全米で封切り

　生物が偶然の過程で進化してきたとするダーウィニズムに疑問を持つことは許さない－。
そんな偏狭な米科学界の姿を批判した映画
『Expelled:No Intelligence Allowed（追放－インテリジェンスは許されない）』が十八日、全米で封切られた。
これは、インテリジェント・デザイン（ＩＤ）理論を支持する研究者が
圧力で科学界から追放されているという内容をドキュメンタリーとして紹介したもの。
市民の関心も高く、封切り後二日間で興行収入は全米第九位に食い込んでいる。　（ロサンゼルス・宮城武文）

科学界の全体主義的体質を突く

この映画は、経済学者で俳優のベン・スタイン氏が脚本・主演を務めたものだ。
リベラルな映画監督マイケル・ムーア氏風の巨大企業や米政府の「陰謀」を暴くという形の娯楽型ドキュメンタリーの手法を踏襲。
無神論の根拠となっているダーウィニズムを信奉する科学界の「ビッグ・サイエンス」という権威に抗し、
「ダーウィニズムに疑念を抱くことは許されないとする考えは検閲であり、全体主義につながる」との一貫した主張を込めている。
　ムーア監督のドキュメンタリー映画は調査ジャーナリズムの映画版として
新しいスタイルを確立したことで有名だが、大衆の関心を呼ぶと同時に、多くの批判も受けた。
『追放』も同様の手法を取っているために、見る人にとっては痛快で面白い娯楽映画という印象を与える。

　しかし、ムーア氏には大喜びした米有力紙の映画評論家は総じて、高い評価を与えてはいない。
シカゴ・トリビューン紙の映画評では五段階評価の最低の一つ星。
ニューヨーク・タイムズ紙は「調査探求という仮面をかぶった陰謀論」とけなし、
科学ジャーナルでも「ニューサイエンティスト」は「まったくのプロパガンダ」として、
科学的議論をするようなものではないとこき下ろしている。

続く
http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/usa2/kr080423.html

2 ：無職(プーアル茶)：2008/04/24(木) 21:47:15.29 ID:QYPl3pQ70

またスパゲッティモンスター様のスレか

3 ：裁判員(もんじゃ)：2008/04/24(木) 21:47:18.35 ID:kuKcpRo70

久々のスパさん召喚スレ

4 ：バクテリア(もこりん)：2008/04/24(木) 21:47:25.85 ID:/5gIHrYT0

スポアのキャラデザやり直せ。

5 ：ハエ養殖業者(もんじゃ)：2008/04/24(木) 21:47:39.43 ID:/BZiJqMW0

せぷてろん（）笑

6 ：ニューリッチガール(りんご)：2008/04/24(木) 21:47:56.38 ID:23oB14TL0

俺もそう思う
キリンが少しでも首が長いほうが生き延びるから、次第に首が長い遺伝子が残るという説。
初期段階で全滅するんじゃね？

7 ：青服防衛隊員(しまむら)：2008/04/24(木) 21:47:57.22 ID:XOhnDWUy0

The theory of evorution

8 ：チベットカモシカのインイン(湖北省)：2008/04/24(木) 21:48:43.42 ID:u/Rw5NfT0

もっと理性で行動できるようにプログラムして欲しかった。

9 ：本職のメイド(淮河)：2008/04/24(木) 21:48:43.46 ID:+Jldqf+E0

京大で進化論学んできた俺の出番だな

10 ：変態紳士(もんじゃ)：2008/04/24(木) 21:48:57.05 ID:fXE6J4yY0

またキチガイ文系が暴れてるのか

11 ：抵抗勢力(もんじゃ)：2008/04/24(木) 21:49:01.59 ID:35Bs/7Ex0

神の存在よりは進化論のほうがまだ信用出来るよ

12 ：捕鯨船船長(りんご)：2008/04/24(木) 21:50:03.73 ID:yrj2nYsh0

神様じゃないよ。インテリジェントデザインだよ。
違うよ。全然違うよ。

13 ：ＩＴ企業戦士(石油)：2008/04/24(木) 21:50:12.72 ID:T36q0JByO

首が長くなる過程ってなんなんだい
伸びろ伸びろと働きかけたら長くなるのかい
万年単位でそこまで遺伝子は賢いのかい
わからないなぁ

14 ：恋に悩めるビジネスマン(淮河)：2008/04/24(木) 21:50:31.52 ID:Enu8XWjN0

真実は、スパゲッティモンスターだけにある。

15 ：元モー娘。(もんじゃ)：2008/04/24(木) 21:50:45.77 ID:0gCM3Xen0

進化論信じるやつはサルが祖先なんだろｗ

16 ：ソウル大学生(なっとう)：2008/04/24(木) 21:50:54.36 ID:GBzgV3LB0

ああ、スパゲッティ・モンスターの所為だな

17 ：ＩＴ企業戦士(石油)：2008/04/24(木) 21:51:10.11 ID:T36q0JByO

>>10
ホーガンというド理系作家がいてだな

18 ：マヤ人(甘粛省)：2008/04/24(木) 21:51:31.90 ID:xjrXVG4iO

スパゲティモンスター様のスレか

19 ：女子生徒(ささかまぼこ)：2008/04/24(木) 21:51:38.19 ID:LRTevADq0

スパゲッティ好きの俺はイタリア人に進化するな

20 ：外務省報道官(きびだんご)：2008/04/24(木) 21:51:41.78 ID:E14bI9DF0

>>13
ちょっと首が長めの子が生まれる
高いえさも採れるから生き延びて子供作る
そいつの子供の中でも首が長いのが生き残る
の繰り返しとか
正しいかは知らん

21 ：海女(はんぺん)：2008/04/24(木) 21:51:59.98 ID:Fva+Y9wc0

俺は宇宙すら信じない。
宇宙ステーションとか全部CGだろ。

22 ：反米強硬派(しうまい)：2008/04/24(木) 21:52:01.97 ID:SsGuCMCy0

ダーウィンが来たのヒゲじいのダジャレを聞かないと
週が終わった気がしねー

23 ：こんごう乗組員(みかん)：2008/04/24(木) 21:52:21.66 ID:6w5/RiGJ0

ID論者はID論に疑問を持つこをと許さないの間違いだろ？
進化論はまだまだ発展途上だよ　不完全であるからこそ科学といえる

24 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 21:52:57.46 ID:Jiap3+Af0

ま～たファンダメンタリストか

25 ：愛人女性(甘粛省)：2008/04/24(木) 21:53:01.60 ID:YlHZXD0TO

インテリジェントデザインって要するに考えんのめんどくさいから誰かが造ったことにして終わりにすんべ
ってことだろ？

26 ：ニシン(もんじゃ)：2008/04/24(木) 21:53:25.80 ID:5CT9HYBu0

偶然じゃなくて必然なんだが？
環境に対応できないもの、また種の繁栄に関して優位でないモノが駆逐されていくっていう必然なんだが？

27 ：恋に悩めるビジネスマン(淮河)：2008/04/24(木) 21:53:26.64 ID:Enu8XWjN0

>>1
ソースは統一教会か

28 ：中国工作員(もんじゃ)：2008/04/24(木) 21:53:48.11 ID:uyaZmert0

>>20
中途半端な首の長さのキリンの化石は見つかっておらず、今のところ突然伸びたと言う外無い。
進化論はこの手のミッシングリンクに弱い。

29 ：青装束(あゆ)：2008/04/24(木) 21:54:07.20 ID:Cp3lQY7R0

科学的に解明できるか否かでは進化論しか無いからな
ID論はどう考えても神にしか行き着かない

30 ：こんごう乗組員(わんこそば)：2008/04/24(木) 21:54:08.67 ID:cS2lKk7q0

だから早く
長くなりたてのキリン
長くなりつつあるキリン
７割がた長くなったキリン
これらを並べて展示してくれ

文型の俺は演繹的に証明してもらわないと納得できん

31 ：チベットカモシカのインイン(湖北省)：2008/04/24(木) 21:54:18.85 ID:u/Rw5NfT0

でもさぁ
神様がいないってことは、悪人を裁く存在がいないってことだよな。
クズ共のやりたい放題じゃん。

32 ：中国軍の兵士(なっとう)：2008/04/24(木) 21:54:21.91 ID:fGhnfkJE0

なんでアメリカはヨーロッパ以上にキリスト教原理主義者が多いんだ？

33 ：マジシャン(おにぎり)：2008/04/24(木) 21:54:32.12 ID:d1SUqyo40

GOLEMが何でも教えてくれる

34 ：偽聖火ランナー(もんじゃ)：2008/04/24(木) 21:54:39.84 ID:eGlZVKrx0

ATフィールドやね

35 ：中国の特殊部隊(淮河)：2008/04/24(木) 21:54:40.86 ID:0CnaE3ld0

ダーウィンが来たに比べれば奇想天外なんてカス

36 ：捕鯨船船長(りんご)：2008/04/24(木) 21:55:12.78 ID:yrj2nYsh0

>>23
でもID論者が科学は間違ってるぞっていうと
創造論者乙ってなる。科学哲学にはもってこいの題材だけど。

37 ：偽聖火ランナー(もんじゃ)：2008/04/24(木) 21:55:12.94 ID:eGlZVKrx0

>>30
それってウィルス進化論が持ち出した例じゃなかったっけ？

38 ：患者(甘粛省)：2008/04/24(木) 21:55:25.56 ID:uVMk/rNcO

そもそもキリスト教的な
イデア・全知全能とかの
考えがわからん

日本人はもののあはれの
感性が馴染むんでないかな

自然のうつろいと心のうつろいが同調してる感性

神に生かされてるんでなく自然と共に生きている感じ

39 ：医療関係者(しまむら)：2008/04/24(木) 21:55:36.88 ID:G0A31lqg0

キチガイ南部民

40 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 21:55:43.25 ID:qN2Pv+rB0

進化論はまだまだ完全な理論じゃないよ。
ただ、創造論よりは納得できるかな。

41 ：聖火防衛隊(ささかまぼこ)：2008/04/24(木) 21:55:53.17 ID:7Gq0YgYR0

ID論自体は嫌いではないが、
メリケンの場合はキリスト教と絡めるから胡散臭い。

42 ：本職のメイド(淮河)：2008/04/24(木) 21:55:59.59 ID:+Jldqf+E0

>>23
進化論は血縁選択説の登場でほぼ完成してる
>>26
中立進化説というのがあってだな

43 ：金髪ロシア人メイド(湖北省)：2008/04/24(木) 21:56:05.56 ID:uckBou+Q0

キリスト教ってカルトじゃねえかよ

世界的に普及しちゃったからアレだが

44 ：青服防衛隊員(しまむら)：2008/04/24(木) 21:56:08.21 ID:XOhnDWUy0

何でもかんでも神様が創ったじゃあ
人間考える必要なくなっちゃうよねえ

45 ：甲賀くのいち(もんじゃ)：2008/04/24(木) 21:56:16.45 ID:xEf4B6rc0

ここまでメンデル無し。ニュー速終わったな

46 ：本職のメイド(もんじゃ)：2008/04/24(木) 21:56:25.04 ID:okob4U+S0

進化論を半端に語る奴は
利己的遺伝子って言葉を勘違いしてる奴が多い

47 ：御匙医師(石油)：2008/04/24(木) 21:57:07.51 ID:tvtbJqbhO

>>31
実際そうじゃん
犯人捕まってないﾚｲﾌﾟ殺人とか山ほどあるっしょ

48 ：恋に悩めるビジネスマン(淮河)：2008/04/24(木) 21:57:24.73 ID:Enu8XWjN0

>>31
神が悪人を裁いたことなんて一度もないじゃん

それに神が全知全能だとすると、悪人や悪事は神の御意思そのものって事になるよなあ

49 ：ＩＴ企業戦士(石油)：2008/04/24(木) 21:57:26.47 ID:T36q0JByO

変質した遺伝子が子孫に影響がないって100％なわけ？
このあたりがにおうんだけど

50 ：恋に悩めるビジネスマン(淮河)：2008/04/24(木) 21:58:07.79 ID:Enu8XWjN0

>>36
議論しようのない根拠で間違ってるって言っても相手にされないのは当然でしょ

51 ：あふぃプロガー(石油)：2008/04/24(木) 21:58:28.24 ID:1lOXJIe5O

ニュートンとかでたまに読める生命科学概論面白すぎ
収斂進化とか適者生存とか適応放散とか殺戮曲線とか
もう聞くだけでフル勃起なんですが

52 ：こんごう乗組員(みかん)：2008/04/24(木) 21:58:31.69 ID:6w5/RiGJ0

神でも偉大な知性でもいいからまずその存在を証明しないとな　手がかりでもいいから
それが出来ない以上相手にされないのはしかたない

53 ：中国軍の兵士(なっとう)：2008/04/24(木) 21:58:34.29 ID:fGhnfkJE0

てかダーウィンってアインシュタインとかニュートンと並べられるけど
日本人からすると明らかに一段劣るよね
ハッブルとかのほうが衝撃的

54 ：独女(あら)：2008/04/24(木) 21:58:53.08 ID:+0k7x8QJ0

シムコスモでプレイヤーが設定いじってるだけだよ

55 ：何様(きびだんご)：2008/04/24(木) 21:58:56.53 ID:8nalNvFN0

別に進化論だけがすべてじゃないだろって

ただし他にもいろいろ人類の誕生や歴史には
ロン説があるけど、それが進化論ほど整えられたものがないってのが問題であって

進化論を信じなくても殺されることはないわけだし
ただし昔の時代は進化論を唱えただけで糾弾されたり
地球の周りを太陽が回るというだけで殺されたりして
其方の方が明らかに問題だったろと

56 ：海女(はんぺん)：2008/04/24(木) 21:59:17.10 ID:Fva+Y9wc0

悪が栄えた歴史はないって言うけど
戦争に勝てば悪だって正義になるよね

57 ：ジャージ野郎(しうまい)：2008/04/24(木) 21:59:32.17 ID:HMfy+8l20

化石（失笑
ダーウィンはガラパゴス諸島のおかげで進化論を考えついたようなものだ
さてガラパゴス諸島にはなにが存在したんでしょう

58 ：こんごう艦長(石油)：2008/04/24(木) 21:59:37.89 ID:IkIMX/0pO

何をもって進化とするか退化とするか

59 ：変態紳士(もんじゃ)：2008/04/24(木) 21:59:46.63 ID:fXE6J4yY0

俺達だって淘汰圧と闘ってるんだぜ

60 ：女王蜂(甘粛省)：2008/04/24(木) 21:59:52.16 ID:C3Tz0ix0O

きっと親がした経験って子供に受け継がれると思うんだ
親が首を頻繁に伸ばしたという経験が子供に受け継がれるて、
キリンの首は伸びたんだよ

61 ：イスラエル軍(湖北省)：2008/04/24(木) 21:59:54.98 ID:8g1WlKvO0

ダーウィン浮気したら電撃だっちゃ

62 ：中国軍の兵士(なっとう)：2008/04/24(木) 22:00:02.77 ID:fGhnfkJE0

>>51
それ全部小学生のころ天才テレビくんのジーンダイバーで覚えたなあ

63 ：厚化粧(プーアル茶)：2008/04/24(木) 22:00:32.13 ID:8l/UG6Rp0

韓国起源説よりマシ

64 ：ダライ一派(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:00:40.32 ID:qfwhXl250

多くの人にとって科学は宗教だからな。
科学を理解するんじゃなくて、知識として持って周りが正しいと言うから信じてるだけ。

65 ：偽聖火ランナー(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:00:41.72 ID:eGlZVKrx0

適者生存・自然淘汰の否定とID説はイコールじゃないと思うんだ。

66 ：米エネルギー省(春暁)：2008/04/24(木) 22:01:02.59 ID:i/RZ0MXp0

で、おまえら3年前といまの自分を見比べてどうなの？

67 ：イスラエル軍(淮河)：2008/04/24(木) 22:01:05.32 ID:LQ5JDTIO0

神は永遠に幾何学する

68 ：女子中学生(はんぺん)：2008/04/24(木) 22:01:14.85 ID:m0YTVuU70

OL進化論てかなり長いこと連載してるのに話題にもならないよな

69 ：宮女(しうまい)：2008/04/24(木) 22:01:16.25 ID:STJyZYI10

スパモン

70 ：ゲーマー(かつお)：2008/04/24(木) 22:01:34.86 ID:yB5kukL30

>>49
ヒント：放射線

71 ：国際救助隊員(湖北省)：2008/04/24(木) 22:01:41.62 ID:afq+SVTQ0

>>65
俺もそう思う。
だけどＩＤ論者はそうじゃないよなあ。
結局宗教的背景があるだけだから

72 ：御匙医師(湖北省)：2008/04/24(木) 22:02:33.63 ID:Ar2C1T3y0

ただ突然首の長いのが生まれて「あらいいじゃない」って残ったのが今なんじゃないの?

73 ：遺族(湖北省)：2008/04/24(木) 22:03:01.35 ID:naDP4R6r0

>>68
登場人物が減って行ってるのに
長期連載できるのって凄いよな

74 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 22:04:12.00 ID:qN2Pv+rB0

本来宗教と科学は別のベクトルにあるんだけどな…。
進化論があろうがキリスト教には何の被害もないよ。

75 ：富裕層(石油)：2008/04/24(木) 22:04:19.90 ID:aqQYhdcXO

で創造論のどこが科学なの？

進化論じゃ説明できないから、
創造論に信憑性があるとかそんな理屈でしょどうせ

76 ：ラット(しうまい)：2008/04/24(木) 22:04:21.25 ID:SiM4PS/m0

人間ってサルから進化したんだろ?
なんでサルが今も存在してんの?

77 ：捕鯨船船長(りんご)：2008/04/24(木) 22:04:39.09 ID:yrj2nYsh0

スパはまだか

78 ：聖火ランナー(ミャオ族)：2008/04/24(木) 22:05:04.49 ID:qibOPIdc0

キリンとかはどうでもいいけど
「知性」の発生はどうなってるのか気になるな
ヒト以外にも知性のあるサルは何種類かいたらしいし

79 ：ゲーマー(かつお)：2008/04/24(木) 22:05:13.35 ID:yB5kukL30

>>76
元のサルは今のサルに進化したんだろ

80 ：海女(はんぺん)：2008/04/24(木) 22:05:33.66 ID:Fva+Y9wc0

反日感情もほぼ宗教じみてきたよな。
５００年経っても、理由もわからないが日本＝悪ってイメージを植えつけられてるんだろうな。

81 ：御匙医師(湖北省)：2008/04/24(木) 22:05:48.20 ID:Ar2C1T3y0

>>76
サルが滅ぶ理由がなかったからじゃね?

82 ：こんごう乗組員(みかん)：2008/04/24(木) 22:06:24.93 ID:6w5/RiGJ0

>>71
IDは創世論を認めさせる足がかりだからな
自然淘汰すら何者かによって操作されているといってしまえば手っ取り早いものを
数億年も時間を遡る進化論は聖書と食い違うので認められないでいる

83 ：偽聖火ランナー(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:06:26.41 ID:eGlZVKrx0

>>72
分子生物学的にはそう滅多に起こらないらしい＞突然変異
その穴埋めにウィルス進化論とかもあるけど、MMRが取り上げるレベルらしい。

84 ：変態紳士(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:06:33.28 ID:fXE6J4yY0

>>76
多様性は環境激変への対策

85 ：聖火防衛隊(湖北省)：2008/04/24(木) 22:07:10.88 ID:kyXbc29t0

あんな危ないバランスの上にある進化論なら神が創ったって言うのと大差ないもんな

86 ：ゲーマー(かつお)：2008/04/24(木) 22:07:15.12 ID:yB5kukL30

進化論が正しいかどうかなんて、前向きコホート研究しないかぎりワカラン

87 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 22:08:24.23 ID:qN2Pv+rB0

>>75
創造論ってのは、もっぱら進化論の穴をつつく理論なんじゃなかろうか。
科学的根拠ってよりも、進化論が間違ってるってことを言いたいだけだろうと。
日本の政治における民主党みたいなもんかなと思う。

88 ：中国工作員(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:08:28.24 ID:uyaZmert0

「今あなたの目の前にあるパソコンは自然に出来た」
こういわれたら誰もが狂気の沙汰だと思うだろう。
「誰か作ったものがいるはずだ」と反論するだろう。
ではパソコンなどより遥かに複雑でとらえどころの無い
この地球、生物、そして宇宙に対して創造者を想定することがそれほど不思議なことだろうか？

89 ：富裕層(遼寧省)：2008/04/24(木) 22:08:31.39 ID:Q+jBHPZkO

>>68
35歳で独身でが年々笑い事でなくなる恐怖

90 ：青装束(あゆ)：2008/04/24(木) 22:09:10.30 ID:Cp3lQY7R0

ID論は進化論を否定する事でしか成り立たないからな
そして進化論の証拠となる部分もすべて飲み込める万能論

91 ：偽聖火ランナー(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:09:13.02 ID:eGlZVKrx0

>>81
人間の直接の祖先だった猿は絶滅してる。
アウストラロピテクスとかそういうのね。
だからチンパンジーが数百万年後に人間に進化する、というわけではない。

92 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:09:57.44 ID:Jiap3+Af0

>>88
じゃあそれを作った人は誰が作ったの？という話になるだけ

93 ：恋に悩めるビジネスマン(淮河)：2008/04/24(木) 22:10:02.30 ID:Enu8XWjN0

>>88
生物はパソコンなどよりはるかに冗長で無駄が多いシステムだぞ
とても設計者がいるとは思えない

94 ：脱北者(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:10:07.41 ID:pjlyUndV0

>>84
対策、とかいうとＩＤと変わらんのじゃね？

95 ：バクテリア(湖北省)：2008/04/24(木) 22:11:23.85 ID:lXrw+3Sl0

生命のそもそもの起源については何か科学的な説はあるの？

96 ：中国軍の兵士(なっとう)：2008/04/24(木) 22:11:28.19 ID:fGhnfkJE0

>>88
なんかデジャブなんだがコピペか本人か

97 ：学生ボランティア(淮河)：2008/04/24(木) 22:12:03.27 ID:MfYb3VUm0

インテリジェンスデザイン（笑）
スパゲッティモンスター

98 ：機動隊員C(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:12:29.42 ID:gOBWFF240

俺が設計者だ

99 ：ＩＴ企業戦士(石油)：2008/04/24(木) 22:12:36.51 ID:T36q0JByO

>>88
最終的にその結論に達するならいいが
そうでなければ只の思考停止だと思う
やるなら創造主の理論を徹底的に詰めてからだよ

100 ：御匙医師(石油)：2008/04/24(木) 22:12:39.06 ID:tvtbJqbhO

>>28
進化って突然変異で生まれたものが生き延びて子孫残しただけだから､首の長さ程度じゃ進化論を否定するﾐｯｼﾝｸﾞﾘﾝｸにならんよ｡

ｷﾘﾝに背骨もﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱも無かったら問題だが｡

101 ：正社員(湖北省)：2008/04/24(木) 22:13:39.49 ID:LH5yk0DE0

ID理論は、それを支持してしまうとその先考えることがなくなってしまうからツマラン

102 ：飼育係(湖北省)：2008/04/24(木) 22:14:08.34 ID:ruwqEttv0

>>12
ほんと、宗教は手を変え品を変えって感じだよな。

103 ：自民党公認候補(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:14:16.91 ID:fnbqoZpc0

人間は金その他鉱物を掘る為に作られたってのが正解。
不可思議な科学の発達や地図、不可思議な建築物がその異物。
これら本当の人類史は知ってる者達は知ってるが、それに触れる
発見発表事には一切同調しない。

104 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 22:14:22.87 ID:qN2Pv+rB0

>>95
確実な証明はされていない。現在の人類や動物がこのようだから、
過去はこのようだっただろうって想像による部分が大きい。
進化論にも穴が多いのは事実だ。
また、宇宙の起源に関しても、われわれは科学者の、ある意味「妄想」に
頼るしかない。
創造論は、その部分を巧みに突く。

105 ：ゲーマー(かつお)：2008/04/24(木) 22:15:09.65 ID:yB5kukL30

揚げ足をとりゃいいってもんじゃない

106 ：機動隊員C(こんにゃく)：2008/04/24(木) 22:15:10.58 ID:e/M927ur0

バイブルベルトだっけ
進化論を州法で教えられないアメリカの地域もある

107 ： Free Tibet!(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:15:30.07 ID:OfUlRXNx0

科学的根拠と根拠はまた違う概念だという、ね。

108 ：痴漢冤罪被害者(おたべ)：2008/04/24(木) 22:15:33.64 ID:ncz7BikC0

┌─────┐
│偶然だぞ.│
└∩───∩┘
　ヽ(`･ω･´)ﾉ

109 ：こんごう乗組員(みかん)：2008/04/24(木) 22:15:55.00 ID:6w5/RiGJ0

>>88
誰かが手を加えなければ複雑な物質や生物は生まれないという前提を否定する余地を持ってやるのならいいが
そうでなければただの思考停止

110 ：偽聖火ランナー(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:16:42.30 ID:eGlZVKrx0

>>100
過去にキリン並に首の長くなった人間が生まれた例はあるのか？
一度の突然変異で長くなるのには限界があるんじゃないか？
数度の突然変異を短期間に繰り返さないと無理なんじゃないか？

首の長い馬だけ掛け合わせて、何代続けたらキリン並になるのか？
自然界で偶然起きる可能性はゼロに近いんじゃないのか？

そういう話でそ。

111 ：ダライ一派(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:16:50.36 ID:flVgzIwt0

進化論はさまざまな批判に対してきちんと検証されて
あらゆる角度から証明されたからこそ今がある

想像論とかID一派はどんだけ論破されても同じ事を繰り返す

陰謀論者の理屈に共通することだけど
彼らは議論を好まない。
ましてや致命的な間違いを決して認めない

112 ：ジャージ野郎(しうまい)：2008/04/24(木) 22:17:08.71 ID:HMfy+8l20

>>76
もともとサルと人間には同じ祖先（サル）がいたんだけど
長い年月で枝分かれして人間とチンパンやゴリラだのになった

113 ：バクテリア(もこりん)：2008/04/24(木) 22:17:56.17 ID:/5gIHrYT0

オレも空飛ぶスパゲッティモンスター教徒になりたいれす

114 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:18:00.23 ID:Jiap3+Af0

>>104
別に全然巧みじゃない
宗教馬鹿が多いというだけで

115 ：中国工作員(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:18:00.81 ID:uyaZmert0

確率的にもおかしいとは思わないか？
パソコンを組み立て可能な部品を一つの箱に詰める。
この箱を何度も何度も何度も振る。そうしたらパソコンが出来上がるだろうか？
完成図をもっているか、何かを組み立てる意図さえなければ完成しないのではないか？

エントロピーは増大する。自然はばらばらの状態を好む。
それなのに地球が、生物が、宇宙が「自然に出来た」だなんて！

116 ：こんごう乗組員(みかん)：2008/04/24(木) 22:18:20.81 ID:6w5/RiGJ0

>>104
でもそって今の人類の限界を指摘しているだけに過ぎなくて
創造論を肯定する理由にはなりえないよね

117 ：恋に悩めるビジネスマン(淮河)：2008/04/24(木) 22:19:27.32 ID:Enu8XWjN0

>>115
雪の結晶って綺麗だよねー

118 ： Free Tibet!(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:19:34.51 ID:OfUlRXNx0

>>76
イデアの存在

119 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:19:37.10 ID:Jiap3+Af0

>>115
だからその創造者はどうやって誕生したの？
問題を先送りにしてるだけで、何も説明していない。

120 ：ジャージ野郎(しうまい)：2008/04/24(木) 22:21:03.25 ID:HMfy+8l20

進化論は地球史上の生命誕生とは無関係
種の変化だけを扱っている
生命が誕生したのは不思議だね

あと確率の意味がわかってないのは滑稽

121 ：偽聖火ランナー(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:21:19.70 ID:eGlZVKrx0

>>115
パソコンは自己増殖しないよ。

数十億年の想像もつかない時間の中で偶然生まれた渦のような存在が、
耐えることなく複雑化してきて今の生命になっているだけ。
自己増殖という機能がなければ誰の目にも触れずに原始的な有機物の
ままで終わっていた。

122 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 22:21:23.18 ID:qN2Pv+rB0

例えば古代遺跡が奇妙奇天烈な絵柄だったから、それは宇宙人の仕業だと言うのは
科学者としてはあり得ない。
それと同じで、生命の最初、宇宙の最初を探求することを止めて、何でも
神（神でなければそれ以外の知能の作用）の創造として結論するのは間違っている。
それはもはや科学ではないだろう。
進化論が間違っていると言うなら、それに代わり得る説得力のある生命誕生、
人間誕生の理論を展開するべきだろう。

123 ：こんごう乗組員(みかん)：2008/04/24(木) 22:21:35.20 ID:6w5/RiGJ0

>>115
絶対に完成しないと証明できるか？
時間は億単位であるんだぞ
あと、PCの部品は摩擦とかで壊れるかもしれないが
原子や素粒子はそんなに軟じゃないからな

124 ：中国軍の兵士(なっとう)：2008/04/24(木) 22:21:37.87 ID:fGhnfkJE0

>>115
お前数ヶ月前にも進化論スレで同じこと言ってたよな
少しは進化しろよ

125 ：遺族(湖北省)：2008/04/24(木) 22:21:59.29 ID:naDP4R6r0

「神が作った」で止まっては、人間が進化しなくなってしまう

126 ：日銀総裁(はんぺん)：2008/04/24(木) 22:22:27.64 ID:0BNwMIFX0

たっぷりの時間があればなんでもできるんだよ

127 ：中国工作員(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:22:28.14 ID:uyaZmert0

>>119
あのねそれは創造論に対する異論であって、意図と複雑性に対する主張への反論には全くなっていないのが分かるかねキミ

128 ：変態紳士(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:22:37.39 ID:fXE6J4yY0

神は人間が作った事にしてはどうか

129 ：ジャージ野郎(しうまい)：2008/04/24(木) 22:22:48.30 ID:HMfy+8l20

わからないこと、信じられないことをなんでも神様のせいにしちゃ神様だって困るだろ

130 ：国際救助隊員(湖北省)：2008/04/24(木) 22:23:08.51 ID:afq+SVTQ0

>>95
細胞様高分子説とかあるよ

131 ：中国人兵士(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:23:41.08 ID:tZkbeUXj0

そろそろシム４やるか

132 ：恋に悩めるビジネスマン(淮河)：2008/04/24(木) 22:23:47.46 ID:Enu8XWjN0

>>128
それは明白な事実だし

133 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:23:55.70 ID:Jiap3+Af0

>>127
は？創造論以外の何なの？
じゃあ何が言いたいの？
生命が存在するのは奇跡的なことなんだ！
すごい感動するね！
って言いたいの？

134 ：ジャージ野郎(しうまい)：2008/04/24(木) 22:24:17.42 ID:HMfy+8l20

zipスレは神だらけ

135 ： Free Tibet!(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:24:23.22 ID:OfUlRXNx0

>>122
ガリレオもニュートンも神を否定していない。
本当の科学者とはそういうものだ。

136 ：しまむら～(石油)：2008/04/24(木) 22:25:06.74 ID:4TAkygSHO

科学とはまだ否定されていない定説である。

137 ：ジャージ野郎(しうまい)：2008/04/24(木) 22:25:30.38 ID:HMfy+8l20

しかし否定可能である

138 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:25:31.41 ID:Jiap3+Af0

>>135
神を否定していないかどうかが
「本物」の判定基準になってるんだからそりゃ当たり前だよねｗ

139 ：国際救助隊員(湖北省)：2008/04/24(木) 22:25:43.84 ID:afq+SVTQ0

>>135
肯定できる事を肯定してるだけだからな。

140 ：御匙医師(石油)：2008/04/24(木) 22:25:51.05 ID:tvtbJqbhO

>>110
まず､人間とｷﾘﾝが持っている遺伝子は違う｡
だから首の長い人間が生まれなくても何の不思議もない｡

141 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 22:25:56.31 ID:qN2Pv+rB0

神は現在の物理法則を作ったんだよ。
神が作った物理法則を探求するのが科学者。
宗教として、進化論があろうがなかろうが関係ない。

だからこそ、創造論はもっと冷静に主張するべきなんだよ。

142 ：偽聖火ランナー(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:26:25.92 ID:eGlZVKrx0

>>115
パソコンは高度な生物の作り出したもの。
高度な生物はその親である高度な生物の作り出したもの。

パソコンはわずか数十年で今の形に複雑化したが、
生命は数十億年かけて少しずつ今の形に複雑化した。

143 ：フェンス(湖北省)：2008/04/24(木) 22:26:26.78 ID:D95acQdm0

進化は検証できない
実験できないんじゃ科学じゃないよね

144 ：ダライ一派(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:26:50.48 ID:flVgzIwt0

英国国教会はいち早く科学と宗教の違いを認めた
要するに聖書のおかしなところはとりあえず放置して
科学に反論しないって立場だ
カトリックもしぶしぶ認めた
バチカンアカデミーがトンデモ科学の巣窟になるのが耐えられなかったからだ

アメリカのファンダメンタリスト団体だけがこれを許さない
武器や、進化論と関係ない科学には全面的に盲従してるやつ等なのに
あいつらは本気で地球は数千年前に生まれたと思ってる
恐竜が人類と共生した「事実」とやらをなんとかでっちあげたがってる
炭素測定法の弱点の研究に一生を捧げてる
創造論だのIDは科学の側から出た疑問じゃない
宗教者がなんとか科学っぽくしつらえようとしたでっちあげだ

145 ：中国工作員(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:27:17.40 ID:uyaZmert0

>>123
「絶対に完成しない」ということがないように「PCを組み立て可能な」という条件を足しておいたのだ。
確率的には完成するかもしれない。
ただしそれは、40度のお湯が一時的にでも10度の水の部分と70度のお湯の部分に完全に分かれるような、
いやそれよりももっと低い確率でだろう。
エアコンが無いのに部屋の内外に温度差ができるのか？

146 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 22:28:08.89 ID:qN2Pv+rB0

>>135
その通り。科学者＝無神論者ではない。
科学と宗教は別ベクトルであり、宗教が科学に影響を受けることも、科学が
宗教に影響を受けることもあってはならない。
今の科学と宗教は健全な関係にあると思う。
創造論も、もっと宗教色を省けよと言いたい。

147 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:28:23.50 ID:Jiap3+Af0

>>145
宇宙は広くて古いから全く問題ない

148 ：テリーマン(味噌カツ)：2008/04/24(木) 22:28:29.64 ID:XkOvx9Cj0

どっかの研究所とかで万年計画立てて
生命のスープの状態から自然進化の証明しようとしてるとこってないのかね
小さな原始地球を再現してさ

149 ：コマンドレスキュー隊員(湖北省)：2008/04/24(木) 22:28:33.11 ID:WS4MPxHm0

>>2
はえーっす
さすがっす

150 ：炎の付添い人(もこりん)：2008/04/24(木) 22:28:39.46 ID:x4nYRcpz0

もしかしてこのスレに書き込んでるお前らも俺の創造じゃね？

151 ：ジャージ野郎(しうまい)：2008/04/24(木) 22:29:23.34 ID:HMfy+8l20

>>144
人間と恐竜は共存してただろ
ソースは最近のバキ
>>145
エアコンが無くても部屋の内外に温度差ができるだろ
頭大丈夫か？

152 ：米エネルギー省(もこりん)：2008/04/24(木) 22:29:29.83 ID:X/Qi0JBV0

>>143
メチシリン耐性黄色ブドウ球菌に感染して死ね

153 ： Free Tibet!(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:29:39.12 ID:OfUlRXNx0

>>148
そうなると生命のスープとやらに夢中になるのが人間だ。
また科学・哲学とはそういうものだ。

154 ：学生ボランティア(淮河)：2008/04/24(木) 22:29:39.20 ID:MfYb3VUm0

またこの前の偉大な知性がどうとかこうとか
PCがどうだのこうだの奴か

155 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:29:45.72 ID:Jiap3+Af0

>>150
独我論者乙

156 ： Fラン(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:29:57.80 ID:wBtc80vf0

前から疑問なんだけど共生する生物ってどういう過程で発生するの？
別の種類の魚の口の中に入って、掃除する魚とかいるじゃん。
一番最初に口の中に飛び込んだ奴は絶対食われると思うんだけど。

157 ：宇宙飛行士(あら)：2008/04/24(木) 22:30:07.68 ID:OPyjVxqm0

>>
今西進化論？

158 ：恋に悩めるビジネスマン(淮河)：2008/04/24(木) 22:30:28.67 ID:Enu8XWjN0

>>143
いや、観測で解る範囲では、現在の定説と相反しない結果が実際にでてる訳だが

159 ：国際救助隊員(湖北省)：2008/04/24(木) 22:30:38.13 ID:afq+SVTQ0

>>145
ＰＣの部品に当たるものは自然発生する。
細胞様高分子説っていうのがある。

160 ：ミンク鯨(ぎょうざ)：2008/04/24(木) 22:30:46.12 ID:ZMKUEdO60

ダーウィニズムはナチズムや自由競争主義を正当化する危険思想だよね…

161 ：飼育係(石油)：2008/04/24(木) 22:30:58.67 ID:iu8V7tNWO

　A＝B
　B＝C
∴A＝C

神は人間
人間は死ぬ
神は死ぬ

162 ：偽聖火ランナー(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:31:23.78 ID:eGlZVKrx0

>>159
つーかDNAコンピュータって研究されてるよね……

163 ：学生ボランティア(淮河)：2008/04/24(木) 22:31:50.27 ID:MfYb3VUm0

>>160
優秀な人間が生きる
優秀な遺伝子の物が生きるって極々自然の当たり前のことじゃねーの？

164 ：フェンス(湖北省)：2008/04/24(木) 22:32:13.53 ID:D95acQdm0

>>158
仮説で我慢できる科学者はいないよね

165 ：学歴厨(おいしい水)：2008/04/24(木) 22:32:42.23 ID:pPUkNjO00

>>161
神は人間とかいったらガチの人に殺されるぞ

166 ：御匙医師(石油)：2008/04/24(木) 22:32:54.59 ID:tvtbJqbhO

>>110
そして､一度では限界があるんじゃないか?と聞かれても､
特に根拠がなければ｢大丈夫だったみたいだね｣と言うほかない｡

167 ：脱北者(おにぎり)：2008/04/24(木) 22:32:59.52 ID:TSidxFa30

アフリカでは象牙の密猟のせいで、牙の短い象が増えている。立派な牙を持った像は殺されて子孫を残せないから。

168 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 22:34:06.29 ID:qN2Pv+rB0

>>151
人間と恐竜が共存してたって説は、発掘によって考えられてることだな。
地球には、数万年前に「天蓋」…上空に透明な水蒸気の層があって、非常に
温暖で過ごしやすい環境にあったとの説がある。
で、その頃にはまだ恐竜が存在していたと。少ないが、恐竜の存在を示す
古代の絵があったとか。
で、その天蓋がある時期に豪雨として地球全体に降り注いだ…それが
聖書や他の書物に書かれている大洪水ではないかと言われている。

169 ：米エネルギー省(もこりん)：2008/04/24(木) 22:34:22.80 ID:X/Qi0JBV0

>>164
さっきから何言ってんの？

170 ：ミツバチ(甘粛省)：2008/04/24(木) 22:34:50.29 ID:jhEyS2YJO

ID論肯定派に聞きたいんだが、そいつらどっから涌いたんだよ？

なんというか鶏と卵だな。

171 ：撮影係(しうまい)：2008/04/24(木) 22:35:06.91 ID:j9Cvkkg10

>>145
原始生命の誕生の確率と、箱の中にPCの部品入れて振り回して完成する確率が
どのぐらい近似しているのか示さないと全く意味なくね？

条件が揃えば起こる
サイコロを振って6がでるんだから、生命だって誕生するって言うのと変わんないよ。

172 ：遺族(湖北省)：2008/04/24(木) 22:35:28.88 ID:naDP4R6r0

平家ガニの甲羅が人の顔みたいなのは
平家ガニを捕った時に、人の顔に似てる甲羅模様の
蟹は捨てて、顔に似てない甲羅模様のばかり採ってるから
ちょっとずつ人の顔に似ていったと言ってた
馬鹿アナウンサーがいたな

173 ：フェンス(湖北省)：2008/04/24(木) 22:36:54.73 ID:D95acQdm0

>>169
君には理解できないことだよ

174 ：中国軍の兵士(なっとう)：2008/04/24(木) 22:37:14.90 ID:fGhnfkJE0

>>160
しないよ
当時の優生学のバカっぷりは異常
概念だけ適当に拾って都合よく利用しただけ

175 ：ダライ一派(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:37:24.47 ID:flVgzIwt0

進化論と優性論をごっちゃにしてる馬鹿が多いな
進化論は「たまたま」その環境に適応したものが生き残る確率が高くなるってだけの話だ
優秀かどうかなんかは進化論とは無関係だ
「たまたま」酸素が多くなったからそれに適した種が残ったし
「たまたま」隕石による低温化で莫大なエネルギーを必要とする恐竜よりも
小さくて恒温の哺乳類が日の目を見た
あれが衝突しなかったら、俺らはこうやってネットに書き込む未来なんてなかった
創造論者は、それすら神の意志とかほざきだす

176 ：ジャージ野郎(しうまい)：2008/04/24(木) 22:37:29.08 ID:HMfy+8l20

>>173
宇宙物理も実験できないから妄想だよね

177 ：新宿のカリスマ(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:37:39.57 ID:verdjRJF0

統一&産経の信者が集まってきてますｗ

178 ：聖火ランナー(湖北省)：2008/04/24(木) 22:38:00.41 ID:Ci9iBUTs0

やっぱメリケンはどっかおかしいな

179 ：偽聖火ランナー(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:39:02.22 ID:eGlZVKrx0

>>174
生物の癖に多様性を自ら放棄するという自殺行為だからな。

180 ：ジャージ野郎(しうまい)：2008/04/24(木) 22:39:54.20 ID:HMfy+8l20

自然淘汰
おまえらは無職だから野たれ死ぬ。
遺伝子レベルの穀潰しなので、もし子供ができたとしても同じ運命に会う。

性淘汰
おまえらはブサイクだから女が近寄らず結婚できない。
万が一結婚できても、顔が受け継がれた子供は同じ運命に会う。

181 ：中国工作員(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:40:27.92 ID:uyaZmert0

不思議なのは、実験室で生命を発生させられないことを大して重要視していないことだ。
何らかの創造者がいるかもしれない、いないとは証明できないといえば、
「証明できなくとも、そのようなことは限りなく起こりにくい、考えにくい」というくせに、
何故あまりにも低い確率によって局所的にエントロピーが減少し生命が発生したことは受け入れられるのだろう？
それだってよっぽど「限りなく起こりにくく考えにくい」ことではないか？

182 ：旅行者(石油)：2008/04/24(木) 22:41:02.95 ID:0OiI+KksO

時代はFSM教

183 ：ＴＢＳ工作員(味噌カツ)：2008/04/24(木) 22:41:07.40 ID:JJMCfrGH0

宇宙が誕生してから百数十億年
宇宙にある星の数は数十垓

生き物が偶然生まれてもおかしくないだろ
ID説よりよっぽど納得がいく

184 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:41:11.53 ID:Jiap3+Af0

美形同士の子供でもブサイク生まれるのは普通に有り得るんだよな。
理論的な説明をどっかで読んだが忘れてしまった。

185 ：中国軍の兵士(なっとう)：2008/04/24(木) 22:41:13.47 ID:fGhnfkJE0

>>181
ミラーの実験もしらないことが明らかになりました

186 ：デグー(USA)：2008/04/24(木) 22:41:27.96 ID:S0O1/c900

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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202255060/
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http://www.technobahn.com/news/2008/200803081826.html

【企業】ロボットスーツ「ＨＡＬ」量産化へ高齢者、障害者の歩行補助に期待-サイバーダイン社
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208310258/
ソニー、世界最小フルHDハンディカムを発表
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http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080403/sony1.htm

187 ：日本代表(石油)：2008/04/24(木) 22:41:41.14 ID:MJ/cXqeRO

進化論(笑)とか馬鹿じゃないのポケモンじゃないんだから

188 ：ダライ一派(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:41:58.46 ID:flVgzIwt0

>>168
それこそ反証不可能な戯言だ
天蓋とやら一つとっても
それを裏付ける証拠なんてカケラもないんだから

だいたい数万年前だと、おたくらが信じ込んでる聖書と矛盾をきたすよ
あっちは数千年前に地球が誕生したって言ってるんだからｗ

189 ：無職(プーアル茶)：2008/04/24(木) 22:42:14.55 ID:QYPl3pQ70

>>144
元々アメリカ自体がイギリス国教会からの分離派ピューリタンどもが新天地で
理想の社会を作ってやろうと先住民相手に滅茶苦茶しながら作り上げた国だからなあ

国家のルーツ自体が宗教の理想を体現する為の理念国家といっていい部分があるし
その辺で譲れないのは国の成り立ちを考えると自然かもね

190 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:42:34.33 ID:Jiap3+Af0

>>181
だから何の説明にもなってないから必要ない。それだけだよ。
「オッカムの剃刀」って知ってるか？

191 ：偽聖火ランナー(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:42:42.33 ID:eGlZVKrx0

>>184
歌舞伎役者一家で一人だけ不細工なのとかいるよね。可哀想

192 ：御匙医師(石油)：2008/04/24(木) 22:42:55.69 ID:tvtbJqbhO

>>110
で､首が長い馬をかく合わせてもﾀﾞﾒなの｡
｢実際に､突然変異で極端に首が長くて健康な子孫が生まれる馬｣を用意しないとﾀﾞﾒ｡
そんなの今はいないと思うけど｡

もしいたら､高い木の葉しかほとんど食べれない環境に一千万年閉じ込めなよ｡
絶滅するか､首の長い馬だけ残るよ｡

193 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 22:43:04.95 ID:qN2Pv+rB0

>>175
奇跡的な偶然があまりにも重なりすぎてるからだろうな。
太陽系があり、地球と太陽との絶妙な距離、地球の絶妙な大きさと重力、
月との絶妙な引力関係、絶妙な隕石衝突と絶妙な水と空気の発生。
絶妙な海の塩分濃度と、絶妙な生命発生…。
そして、あり得ないような絶妙な進化による知的生命体（人間）の出現…。
俺らがいまここにいること自体、本来ならあり得ない絶妙な奇跡的偶然の
重なりの賜物なんだよな。
これが科学者を悩ませるんだよ。
もちろん、創造論に逃げることは科学者としてはあり得ないけどな。

194 ：バクテリア(湖北省)：2008/04/24(木) 22:43:36.86 ID:lXrw+3Sl0

創造論とID論の違いがわからない

195 ：外務省報道官(らっかせい)：2008/04/24(木) 22:44:03.92 ID:Wx+MclGe0

>>181
悪魔の証明を足がかりにすんなよ

196 ：医療審議会(味噌カツ)：2008/04/24(木) 22:44:11.09 ID:khmcrj0O0

おれも知的生物外来説だな

197 ：日銀総裁(はんぺん)：2008/04/24(木) 22:44:36.56 ID:0BNwMIFX0

問題は首の長さじゃなくて首の骨の数なんだよ

198 ：中国報道官(プーアル茶)：2008/04/24(木) 22:44:53.46 ID:Lj5zsLcC0

マジョリティを批判するのがカッコいいってか
なんだかね

199 ：フェンス(湖北省)：2008/04/24(木) 22:45:32.90 ID:D95acQdm0

ねらーって悪魔の証明好きだな

200 ：親善大使(しうまい)：2008/04/24(木) 22:45:35.55 ID:hMRX+6ko0

人類誕生の根幹を成す大事な理論なのに
「進化論」って穴埋めして終わりだったもんな・・・・

今はもうちょっと突っ込んで教えてくれるのかね？

201 ： JASRAC(らっかせい)：2008/04/24(木) 22:47:27.50 ID:BHL/7D9N0

スパゲティ・インシデント？

202 ：中国工作員(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:47:27.61 ID:uyaZmert0

>>190
オッカムの剃刀はなんらかの真理を表すものではなく、
科学的な構成手続きに関する主義の一つでしかない。
還元主義が上手くいったからといってそれしか認めないと通用しなくなる分野は存在する。

203 ：台湾のメイド(大酒)：2008/04/24(木) 22:47:38.13 ID:W8z1pAnZ0

ν速民のパスタファリストの多さは異常

204 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:48:23.09 ID:Jiap3+Af0

>>202
それでも必要ないことには変わりはないな。
何も説明していないのだから。

205 ：撮影係(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:48:27.75 ID:q2dck7Bm0

俺たちもこれから進化してくの？

206 ：ダライ一派(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:48:38.77 ID:flVgzIwt0

>>189
いや、国家創立に加わった人たちは、極めて科学的な思考の人たちだったんだよ
ジェファーソンもエジソンも宗教が国家運営と民主国家にどれだけ影響を与えるか熟知してた
だからこそ憲法には政教分離を宣言したんだし
当時の大陸のキチガイじみた宗教熱とは対極にある人たちだった

でも、ピューリタンの多くはそういう連中だったから
そういう連中がのさばることになったけどね
それでも、未だにあの国は建前上は宗教による政治を認めてはいないんだ

207 ：中国報道官(プーアル茶)：2008/04/24(木) 22:48:46.63 ID:Lj5zsLcC0

>>193
ドレークの方程式を知ってるか？
宇宙内に知的生命が存在するなんて余裕でありえる
奇跡でもなんでもないわけだが・・・

ただこの場所にそれが存在するのが奇跡ってか？
それは砂漠で、変わった色の一粒の砂をつかみ、
「これがここにあるのは奇跡だ」と言うようなもんで全く無意味

208 ：甲賀くのいち(湖北省)：2008/04/24(木) 22:50:41.18 ID:w2Afk1e00

>>68
社長秘書・令子がいつの間に出なくなったな

209 ：小学生(味噌カツ)：2008/04/24(木) 22:51:04.76 ID:fCEYxAM60

>>193
絶妙使いすぎ。
月が無くても、海が少々塩辛くても、それに適応する生命が生まれる可能性は常にある。

絶妙なんて言うのは、現在生きている生物（主に人間）を基準にして見たからで、
そんな事すりゃ、そりゃすべての事柄が絶妙に見えるわな。
奇跡的な偶然？何だそりゃって事。人間基準で考えるな。
どっかに発生してる（してた又はする）宇宙生物に失礼だ。

210 ：ダライ一派(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:51:14.09 ID:flVgzIwt0

うわあ・・エジソンじゃねえよワシントンだよｗｗｗｗｗ
なんでまたこんな間違いをｗｗｗ

211 ：渋谷のナンパ師(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:53:03.90 ID:CRTkFnI90

>>115
なんでパソコンの部品と原子分子を同等に考えるの？せめてレゴブロックだろ
あと一つの箱じゃ小さすぎる。地球表面いっぱいに詰めて数十億年は振らなくちゃなｗ

212 ：フェンス(湖北省)：2008/04/24(木) 22:53:20.84 ID:D95acQdm0

たまたま環境に適していた変異体が～って文言が良くないよね
何がどうどんな環境に適していたのかなんて対照実験しないと判断できないじゃん

213 ：中国工作員(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:54:15.08 ID:uyaZmert0

そして創造論に対して最も滑稽な異論は次のようなものだ。
「じゃあ創造者を作ったのは誰なの」
ではあらゆる物理法則を統一して、なるべく少ない法則から演繹する努力はなんなのか？
ある現象にはさらに低次の法則に原因がある。
そしてその法則にはさらに低次の・・・と繰り返すことと何が違うのか？
創造者を想定することが思考の放棄であれば、
法則と物質ののマトリョーシカ化による要素還元主義も、説明を先送りにしただけの思考停止である。

214 ：偽聖火ランナー(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:54:58.36 ID:eGlZVKrx0

>>212
赤道直下でペンギンを飼育してみれば答えは明らかだろ。

215 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 22:55:10.82 ID:qN2Pv+rB0

>>209
しかし、いまの生命のために絶妙に仕組まれたと思えるほどに、偶然が重なってるのは事実。
絶妙でないなら、火星や金星にも生命が確認されるはずだよね。

216 ：青装束(あゆ)：2008/04/24(木) 22:55:17.76 ID:Cp3lQY7R0

>>193
言ってて恥ずかしくない？

217 ：中国軍の兵士(なっとう)：2008/04/24(木) 22:55:36.41 ID:fGhnfkJE0

>>213
皮肉ってわかる？

218 ：恋に悩めるビジネスマン(淮河)：2008/04/24(木) 22:55:43.94 ID:Enu8XWjN0

初期の生命にとって酸素は猛毒だったし、彼らにとっては現在の地球は死の星なんだよな
この星が奇跡なんじゃなくて、必然的に適応して残れたのが今の生物ってだけの話で

219 ：フェンス(湖北省)：2008/04/24(木) 22:56:03.72 ID:D95acQdm0

>>214
世界がそんなに大雑把だったら悩みなんてなくて良かったんだけど

220 ：渋谷のナンパ師(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:56:19.42 ID:CRTkFnI90

だいたい学校で「生命はこれこれという環境に合わせてこうこう進化してきた」って言い方で教えるのが間違いだ。
「これこれという環境になったのでこうこういう性質のものが結果的に残りました」と教えるべき。

221 ：チベット独立分子(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:56:48.27 ID:upWvp3xQ0

>>199
甘えん坊の特権　＜　悪魔の証明

222 ：中国軍の兵士(プーアル茶)：2008/04/24(木) 22:57:00.51 ID:2XMi1hOe0

>>61
ﾜﾛてしまた

223 ：無職(プーアル茶)：2008/04/24(木) 22:57:14.30 ID:QYPl3pQ70

>>206
国家の草創期にジョナサン・エドワーズみたいな根っからの宗教野郎と
ベンジャミン・フランクリンみたいなカントに新しいプロメテウスとまで
言わしめた近代文明の創始者みたいな人が混在してるのが面白いよね

ジェファーソンなんかは墓碑銘に自分が宗教的自由の為になしたことと
独立宣言起草者であることを同時に示してるし、そういう連中が混じり合いながら
近代～現代の国家の先頭を走るアメリカと宗教国としてのアメリカが並立してるのは本当面白い形だと思う

224 ：無職(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:57:28.21 ID:QcY+dqSu0

なぜ目の前にパソコンがあるのか。
それは人間が作ったから。
おそらくどんな世界でもパソコンみたいなものは作られただろう。
人間の変わりに犬が知恵をつけている世界でも。

必然的な存在だ。自然がそれを選択したのだ。
あえて言うなら、自然こそが神であり、創造者である。

225 ：中国報道官(プーアル茶)：2008/04/24(木) 22:57:33.73 ID:Lj5zsLcC0

>>215
おいおい・・・。確率的には当然1/1000000以下だろうから、
そりゃ"絶妙"だし近隣の星にはいるはずはないわな
しかし宇宙にどんだけ星があるか知ってるか？
それを考えれば宇宙に知的生物がいるのは当然と言えるわけで

226 ： Free Tibet!(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:58:01.72 ID:OfUlRXNx0

科学の対極が神か。
ニュー速は哲学部はないんだっけ？

227 ：偽聖火ランナー(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:58:03.07 ID:eGlZVKrx0

>>219
大雑把というのは人間にとっての問題だろ。
実際にペンギンは死ぬだろうよ。

228 ： Free Tibet!(大酒)：2008/04/24(木) 22:58:05.92 ID:CDO7va330

オレの知り合いの外人も、オレがちょっと進化論に疑問をなげかけてみたら
すげえ剣幕で否定してきやがった
この映画の話題でも振ってみるかなヒヒヒ

229 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 22:58:15.25 ID:qN2Pv+rB0

>>218
必然的に残された生命って言うが、それはどの星にも適用されるものじゃないよ。
地球だけだ。
地球と似た環境には、火星があるけどな。
で、お前は火星の人面岩を、火星人の作ったものだと思ってるの？

230 ：道路族(湖北省)：2008/04/24(木) 22:58:22.98 ID:O4f5Iip10

神様に未解決の問題を解決させちゃうID論なんか
科学者から見たら思考の放棄になるんじゃないかね。

231 ：ミツバチ(甘粛省)：2008/04/24(木) 22:58:38.01 ID:jhEyS2YJO

地球がこーやって存在し生命がいるってことから判断したら、
もうすでに宇宙は地球発(あるいは起源は別かも)の生命で汚染済み。

最低でも隕石の衝突で太陽系の惑星には地球発の生命がいるはず。

232 ：チベット独立分子(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:58:41.73 ID:upWvp3xQ0

>>220
環境と機能、特性の合致が言いたいだけで、別にその差異はどっちでもいいと思うよ。
義務教育の中でも、両方の言い方違う教諭から聞いたし。

233 ：御匙医師(石油)：2008/04/24(木) 22:59:13.07 ID:tvtbJqbhO

進化論を否定するにしても､創造論はないよなぁ･･･

地域ごとに微妙に違うｵｻﾑｼを神が一つ一つﾃﾞｻﾞｲﾝするのか･･･

全能って言葉は･･･思考の全放棄って感じだぜ

234 ：フェンス(湖北省)：2008/04/24(木) 22:59:22.99 ID:D95acQdm0

>>227
俺もペンギン頭になりたいよ

235 ：中国報道官(プーアル茶)：2008/04/24(木) 22:59:27.47 ID:Lj5zsLcC0

>>229
お前は宇宙＝太陽系とか思ってるわけ？

236 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 22:59:31.59 ID:qN2Pv+rB0

>>225
生命ではなく、知的生命と言うなら、その納得できる論拠を提示してくれよ。

237 ：校長(きりたんぽ)：2008/04/24(木) 22:59:38.78 ID:Up1hz7bQ0

天文学的な時間と空間の一瞬に人間が出現する可能性ぐらいあるだろ
神が存在する可能性だってある

238 ：渋谷のナンパ師(もんじゃ)：2008/04/24(木) 22:59:54.78 ID:CRTkFnI90

>>215
今から俺がコインを100回投げたとする。　
その結果はどんなものであれ2~100の確率で起こったわけだがこれは奇跡か？
確率を根本的に誤解してるぞ

239 ：チベット独立分子(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:00:03.11 ID:upWvp3xQ0

>>231
この前渋谷で金星人の女に声かけられてセックスしてきた。
多分、当たり前のように地球の血は宇宙に広がっているんだと思う。

240 ：無職(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:00:06.69 ID:QcY+dqSu0

>>229
地球と火星で比べるのが間違い。
宇宙の中の地球を考えろ

241 ：政府高官(味噌カツ)：2008/04/24(木) 23:00:18.73 ID:o8OAZTvr0

>>231
逆の可能性もあるし
再逆輸入もある

242 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:00:20.51 ID:qN2Pv+rB0

>>235
宇宙人の存在を信じる馬鹿は、科学を語るなっての。

243 ：日光修験(はんぺん)：2008/04/24(木) 23:00:47.78 ID:K74rfmV40

海イグアナが木に登るようになってるのが興味深い

244 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:00:54.20 ID:qN2Pv+rB0

>>240
俺に納得できる論証をしてくださいよ。

245 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:01:12.03 ID:Jiap3+Af0

>>213
「何も説明してない」って言ってるんだが？
還元主義でも、多少の実りはあるよ。
でも創造論には何もない。
何も。

246 ：女教師(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:01:48.13 ID:mG7O/OT20

これって要するにキリスト教原理主義の反撃？

247 ：無職(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:01:53.66 ID:QcY+dqSu0

>>242
条件付確率って知ってる？

248 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:02:08.54 ID:qN2Pv+rB0

お前らなあ、創造論を否定しておきながら、宇宙人がいるとか、馬鹿なこと
言ってるんじゃねーよ。
それじゃあ創造論者と同じだろ。

249 ：イ某容疑者(石油)：2008/04/24(木) 23:02:11.15 ID:pVt9f2XqO

進化論はどうでも良いんだよ。
要は、強ければ何でもしてよいと勝手に解釈し、
利用する白人共の方が獣そのもの。

250 ：御匙医師(石油)：2008/04/24(木) 23:02:30.69 ID:tvtbJqbhO

>>220
そうだよな～｡

251 ：中国報道官(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:02:33.79 ID:Lj5zsLcC0

>>236
だからドレークの方程式で示されてるよ。

252 ：道路族(湖北省)：2008/04/24(木) 23:02:46.21 ID:O4f5Iip10

>>248
宇宙に他の生命体が存在しないという根拠は？

253 ：偽聖火ランナー(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:02:47.37 ID:eGlZVKrx0

>>236
「知的」という言葉自体人間の特性を基準にしているわけで。

文化なんてものを持って生命の本質を放棄している人類は生物界における
劣等生だよ。

254 ：働く貧困層(しうまい)：2008/04/24(木) 23:02:54.66 ID:kyW7wRe90

>>213
神なんだろ？ｗｗ頭に蛆わいてんじゃねーの？ｗ
そもそも２行目以外はお前の言いたい事しか書いてない

創造者ｗｗｗｗ誰だよｗｗ
進化論のみ当然の理論でありそれ以外の事をいう奴は
キリスト（笑）によって思考停止に追い込まれたカスｗ

たかだか１０００年前の詐欺師キリスト（笑）

255 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:03:37.47 ID:qN2Pv+rB0

創造論は間違ってるけど宇宙人はいますってか？
それは実験とかで証明されてるの？
馬鹿かっての。

256 ：プロパガンダ隊(あら)：2008/04/24(木) 23:04:01.43 ID:8kps2y490

インテリジェンスデザインなんてアホだろ

257 ：働く貧困層(しうまい)：2008/04/24(木) 23:04:05.37 ID:kyW7wRe90

>>247
じゃあ出せよｗｗ

どっかの空軍が発見したって？
じゃあ打ち落とせよｗｗｗ撃墜しろよｗｗｗ

ばっかじゃねーのｗ

258 ：フェンス(湖北省)：2008/04/24(木) 23:04:10.46 ID:D95acQdm0

>>245
創造論者は不変性を探れば良いんじゃないの？

259 ：無職(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:04:13.90 ID:QcY+dqSu0

地球の存在する位置が神がかってる、生命が生まれることのできるすばらしい位置にある、
とかって抜かしてる馬鹿はいないよねｗ

260 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:05:02.11 ID:Jiap3+Af0

確率の問題だろ。
確率が高いことを信じるのは全然おかしいことじゃない。
非科学的でもない。
具体的な確率聞かれても困るけどなｗ

261 ： Free Tibet!(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:05:04.49 ID:OfUlRXNx0

>>220
いい答えだな～

262 ：マヤ人(たこやき)：2008/04/24(木) 23:05:15.65 ID:koRTHdrh0

くせえなここ

263 ：変態紳士(笑)：2008/04/24(木) 23:05:16.48 ID:TYLqjCTv0

美奈子さんのエロ画像ください
できれば課長の息子さんの一郎くんと絡んでいるのがいいです
ジュンちゃんは僕の天使なので絶対に汚さないでください

264 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:05:19.62 ID:qN2Pv+rB0

お前らが本当に馬鹿だと知ったよ。
宇宙人の存在を確証できてるのか？お前らなあ、宇宙人の存在を認めるってなら、
そりゃ創造論を否定できねーぞ？
科学に感情入れちゃいけねーだろ。

265 ：こんごう乗組員(みかん)：2008/04/24(木) 23:05:34.44 ID:6w5/RiGJ0

>>255
いるともいないとも言えない
神も同様

創世論者が批判されるのは神がいるということを前提にして譲らないから

266 ：青装束(あゆ)：2008/04/24(木) 23:05:47.56 ID:Cp3lQY7R0

>>236
だからその言い争いは無意味
全宇宙を探索して知的生命が地球にしか居ないと判明しないと奇跡的確率は成り立たない訳で
逆に同じ事をしないと知的生命が他に存在するという説明も出来ず、話にならない
宇宙規模の存在証明は小規模な実験ではどうしようもないからな

267 ：中国報道官(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:06:05.09 ID:Lj5zsLcC0

>>252
それ言うと「悪魔の証明」だとか持ち出すよ、きっと。
しかし宇宙人の存在はそのような問題で片付けられるものではない。
なぜなら悪魔は存在する論拠はないが、宇宙人は存在する論拠はある。
証拠は無いけどね。
多くの科学者がその意見を支持してるよ。
ってか科学がどうたら言ってるけど、ＳＥＴＩってものを知ってんのかね、>>248は。

268 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:06:13.73 ID:qN2Pv+rB0

>>265
俺は科学的に言ってるんだよ。

269 ：中国工作員(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:06:24.58 ID:uyaZmert0

>>245
進化論では説明できない進化を、なんらかの「意識」の介入によって説明することが出来るじゃないか。
ありそうにないから、荒唐無稽だから否定してしまえって、
宇宙の膨大な時間と空間が生命の発生を確率的に保証するって考えも十分荒唐無稽に思えるが？

270 ：偽聖火ランナー(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:06:50.46 ID:eGlZVKrx0

つーかいわゆる炭素生物のみが生命とは限らないかも知れないしね。
星の一生や島宇宙の一生だって個体生命以上の複雑さを持っているわけでさ。

自分に近い代謝機能を持つ炭素系物質を生命と勝手に命名してるだけだもん。

271 ：働く貧困層(しうまい)：2008/04/24(木) 23:07:02.86 ID:kyW7wRe90

>>266

悪魔の証明

証明するのはどちらか出来の悪い頭で考えろよ

272 ：フェンス(湖北省)：2008/04/24(木) 23:07:06.25 ID:D95acQdm0

いやいやだから
「これこれという環境になったのでこうこういう性質のものが結果的に残りました」
っていう結論は実験でちゃんと確かめないといけないと思うんですけど

273 ：サヨ(らっかせい)：2008/04/24(木) 23:07:12.02 ID:awVaLfBW0

モーガン・スパーロックの30days season2 #5 無神論者と30日間
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1298412

274 ：日銀総裁(はんぺん)：2008/04/24(木) 23:07:15.14 ID:0BNwMIFX0

なんか進化したい気分。背中がパチって割れてきたし。

275 ：御匙医師(石油)：2008/04/24(木) 23:07:21.78 ID:tvtbJqbhO

進化論っていうより､淘汰論だよな｡
いや結果論と呼んでも良いくらいだ｡
現時点で合ってて当たり前だと思う｡

276 ：炎の付添い人(もこりん)：2008/04/24(木) 23:07:47.50 ID:x4nYRcpz0

なぁ、
死刑廃止論者とID論者が被って見えるのは、
俺の偏見なのかな。

277 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:07:49.59 ID:qN2Pv+rB0

昔はこんなスレにも知識人が沸いてきて勉強になったんだけどな。
いまは馬鹿しかいねー。
さよなら。

278 ：最高指導者(春暁)：2008/04/24(木) 23:08:22.22 ID:UolWLqGn0 BE:839923384-2BP(1000)

だから擬態する昆虫やら爬虫類は何考えてあんなことになったんだか誰か教えろよ
もう誰かが意図的にやってるとしか思えないわ

279 ：無職(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:08:29.39 ID:QcY+dqSu0

真実はともかく、
キリスト教世界はこれから大変だな。
おそらく、進化も含めて神の予想の範囲内だ
って方向になるんだろうな

280 ：恋に悩めるビジネスマン(淮河)：2008/04/24(木) 23:08:39.49 ID:Enu8XWjN0

>>229
たった9個のサンプルで絶妙とか何いってんのw
人面石はただのパレイドリア。違う角度からみたらぜんぜん人面じゃない
そんなの信じてんのか

281 ：偽聖火ランナー(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:08:40.00 ID:eGlZVKrx0

>>276
少なくともアメリカでは殆ど重ならない属性だと思うぞ。

282 ：働く貧困層(しうまい)：2008/04/24(木) 23:08:45.97 ID:kyW7wRe90

進化論否定論者でなんらかの特定宗教の信者はレスする権利ねーからな
理由はバカでもわかるよね？

283 ：マジシャン(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:08:47.55 ID:LWeLEKVO0

今の俺らってクロマニョン人が進化したの？してないの？
最初から今の俺らみたいなのが生まれたの？

284 ：中国軍の兵士(なっとう)：2008/04/24(木) 23:08:56.08 ID:fGhnfkJE0

おいおいもんじゃ以外のバカはいらねえぞ

285 ：政府高官(カボス)：2008/04/24(木) 23:09:14.90 ID:Dl3BJAKX0 BE:168091698-PLT(12545)

ＩＤ否定＝無神論というのはあまりに短絡的すぎやしないか。
日本にお住まいの自称無神論者の大半はそれじゃないのと同じでしょ。

286 ：中国報道官(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:09:44.47 ID:Lj5zsLcC0

>>255
現段階で証明されてないものは存在しないんだ？
それのどこが科学的なのかね・・・・。
科学と言うものは無知のものに対して推考や論拠を重ねて
証明していくものではないのか？
例えば相対性理論もはじめは証拠など無く推考から始まったわけだが、
最初から「証拠が無いからばかげている」じゃそこで終わってたよ。

287 ：撮影係(しうまい)：2008/04/24(木) 23:09:53.73 ID:j9Cvkkg10

アメリカのメヒコに嫁いだ日本人女のブログで読んだ。
家で旦那一家とテレビの科学番組を見ていたら、
旦那の弟がニヤニヤしながら近づいてきて
こう言ったそうだ。
「お前、進化論信じてんだろ？ｗ」
「お前の祖父ちゃんは猿だったのかm9（＾Д＾）」

アメリカ恐るべし・・・

288 ：働く貧困層(しうまい)：2008/04/24(木) 23:10:03.08 ID:kyW7wRe90

>>285
日本は多数の宗教をバランス良く使ってる日本教の信者

289 ：信号柱(あら)：2008/04/24(木) 23:10:11.57 ID:Uv7DT1F10

この世界は我等が空飛ぶスパゲッティ・モンスター様によって創られたのです

ラーメン。

290 ：道路族(湖北省)：2008/04/24(木) 23:10:30.24 ID:O4f5Iip10

そもそもね、人間が認識できる生命というのは、
遺伝子を持って、炭素を主体とした体をもって・・・
とまあごく限られた形しかないわけでね。

そんな中で地球にしか生命や知性は存在しない！って力説するのは思い上がりじゃないかと。
今の人間の想像力、科学力じゃ全く認識できない生命や知性があってもおかしくないと思うわけですよ。

291 ：ドジっ娘(たこやき)：2008/04/24(木) 23:10:42.70 ID:IvWAOhMo0

科学なら「神」の存在を科学的に実証しなきゃね。
出来ないのならそれは科学じゃない。
排除されて当たり前。

292 ：偽聖火ランナー(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:11:09.96 ID:eGlZVKrx0

>>283
ホモ・サピエンスではあるけど、一般的日本人と血縁はあるのかなあ。

293 ：チベット独立分子(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:11:14.41 ID:upWvp3xQ0

ディスカバリーのUFO特集は、結構嘲笑的な雰囲気だったけどなー。

けどイカれてる人が一杯でてきて面白かった

294 ：無職(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:11:18.00 ID:QcY+dqSu0

>>291
神を定義するのは？
哲学者？宗教家？

295 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:11:19.26 ID:qN2Pv+rB0

>>286
じゃあ宇宙人がいる証拠をあげてくれよ。
証拠もないのに存在を肯定するってのは科学者のやることじゃねーだろ。
ほんと馬鹿ばっかで困るわ。

296 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:11:33.58 ID:Jiap3+Af0

>>269
個人的に進化論の本質は「複雑な生物が自然に発生するプロセス」
みたいなものを説明することだと思ってるんだが、創造論はそれには何も答えてくれない。
だからもし創造者がいたとしても問題になるのは「その先」でしかない。

ついでに言うと「ありそうにないから」否定しているんじゃない。
「必要ない」からだ。
荒唐無稽云々は全く感覚的で、根拠がない。

297 ：大御所(たこやき)：2008/04/24(木) 23:11:39.70 ID:GRu4HXvW0

ステラが撃退するよ

298 ：社会保険庁職員(湖北省)：2008/04/24(木) 23:11:48.72 ID:MO56F5Y40

２０００年前のラノベを真に受ける奴って何なの？

299 ：マジシャン(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:12:14.02 ID:LWeLEKVO0

なんでアメーバっていまだに進化しないの？

300 ：働く貧困層(しうまい)：2008/04/24(木) 23:12:19.34 ID:kyW7wRe90

>>286
いる可能性はあるけど出せませんってか？ｗ

地球に宇宙船はくるけど宇宙にある何千？何万？の衛星にはなにも移らないんだｗ

バカゲタハナシダナアｗｗｗｗ

301 ：恋に悩めるビジネスマン(淮河)：2008/04/24(木) 23:12:21.55 ID:Enu8XWjN0

このスレで宇宙人とか言ってる馬鹿はID:qN2Pv+rB0だけの件について：

302 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:12:53.12 ID:qN2Pv+rB0

>>301
はいはい、馬鹿は死んでね。

303 ：国際救助隊員(湖北省)：2008/04/24(木) 23:12:54.79 ID:afq+SVTQ0

聖書では、旧約の処が「人類悪」の発達史みたいになっておりましてね。アダムとイブが、
神様を信心し過ぎて肉慾を軽蔑している間は、子供が生まれなかった。
それから蛇によって象徴（あらわ）された執念深い肉慾に二人が囚（とら）われて、信仰を
なくしちゃって、エデンの花園を逐（お）われてから、お互いの裸体（はだか）
が恥かしくなったお蔭で、子供がドンドン生まれ初めてこの地上に繁殖し初めたんだか
ら、トドのつまりこの地上で栄えるものはエホバの神の御心じゃない。悪魔の心でなくち
ゃならん

304 ：聖火のホァンホァン(湖北省)：2008/04/24(木) 23:13:16.50 ID:EG2jeK4W0

何十年か前までは親知らずは全部生えるのが普通だったのに
今じゃ親知らずが生え揃わない奴が大量にいるという現状から考えても
進化するってのは普通のことじゃん、必要ないもんは無くなっていくんだよ
お前らのチンコも無くなるんじゃないの？

305 ：変態紳士(笑)：2008/04/24(木) 23:13:20.13 ID:TYLqjCTv0

美奈子さんのエロ画像は存在しないんですか？

306 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:13:22.02 ID:Jiap3+Af0

>>295
だから確率の問題だろ
つーかさよならじゃなかったのかよｗ
堪え性ないな

307 ：マヤ人(たこやき)：2008/04/24(木) 23:13:23.17 ID:koRTHdrh0

>>295
お前
さよならってのは別れの挨拶だ
はよどっか行けよ

308 ：女王蜂(もも)：2008/04/24(木) 23:13:50.33 ID:xdKeWMId0

>>299
進化するにも進化できなかったから
進化してるけど特に特筆すべき内容もなかったから
進化する意味がないので進化しなかった

大抵そんなもんだ

309 ：日銀総裁(はんぺん)：2008/04/24(木) 23:13:59.39 ID:0BNwMIFX0

神道ですが

310 ：恋に悩めるビジネスマン(淮河)：2008/04/24(木) 23:14:01.85 ID:Enu8XWjN0

すごいな。勝利宣言やってまだでてくる
ここまでブザマなのは久しぶりに見た

311 ：あふぃプロガー(石油)：2008/04/24(木) 23:14:13.95 ID:Lv16qLHYO

進化論真理教が信仰されているのは共産主義国と日本だけ

まめ

312 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:14:15.85 ID:qN2Pv+rB0

>>306-307
俺のレスの内容に答えずに罵倒だけ…。
馬鹿のやることはいつでも同じだな。

313 ：チベット独立分子(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:14:37.30 ID:upWvp3xQ0

>>303
なんか人間の悩みとか羞恥とか、ありとあらゆる面倒なものを、
理屈に封じ込めて信心の柱にしてるって感じだな。つまんねー宗教。

314 ：信号柱(あら)：2008/04/24(木) 23:14:37.39 ID:Uv7DT1F10

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/Touched_by_His_Noodly_Appendage.jpg/800px-Touched_by_His_Noodly_Appendage.jpg
お前らにスパモン様の御姿を見せてやるよ

315 ：道路族(湖北省)：2008/04/24(木) 23:15:01.01 ID:O4f5Iip10

>>299
進化したらアメーバではない別の生物になっている。
今いるアメーバは進化する必要がなく、現在の体がその生息環境に適応しているから生き残っている。

316 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:15:03.36 ID:qN2Pv+rB0

ろくな知識もないくせに知ったかぶってレスする馬鹿は早く死んでくれよ。

317 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:15:04.90 ID:Jiap3+Af0

>>312
罵倒だけじゃないだろうが馬鹿
よく読め馬鹿
馬鹿

318 ：中国工作員(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:15:05.85 ID:uyaZmert0

大体、創造論ってのは何も髭をたくわえて杖を持って捌きを下すような「神」を必要としないんだが？
この世界には無数の「ネットワーク」が存在している。
それらのどれも意識を持っていないと断言できるのか？
人間の集団である「社会」だって、時折独自の意識を持っているかのような素振りを見せるのではないか？
そういった高次の”創発”が生じていないといいきれるのか？
むしろ意識や意図を導入したほうが色んな進化や不思議をスムーズに説明できるのである。

319 ：中国報道官(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:15:07.11 ID:Lj5zsLcC0

>>295
「証拠もないのに存在を肯定する」
かつてアインシュタインが相対性理論の存在に対してした事です
アインシュタインは科学者じゃないんですねー

320 ：政府高官(カボス)：2008/04/24(木) 23:15:06.89 ID:Dl3BJAKX0 BE:58365555-PLT(12545)

地球や人間の存在が、まさしく神の有様であるが如く
完全に、完璧に作られたとは考えがたいが、
科学法則なんかを見ていくと、神様が居ないとは
軽々に言えない気もしてくるんだよな。

だから第一線で活躍している物理学者や科学者には
有神論者が多いんだろうし。

321 ：無職(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:15:26.53 ID:QcY+dqSu0

>>303
エホ証じゃないよね。なんだろ

322 ：マジシャン(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:15:30.30 ID:LWeLEKVO0

>>308
よく分からないんだけど進化論では
単細胞動物→多細胞動物→・・・→魚類→陸上生物→・・・→人間

ってなってるんじゃないの？
いまだに単細胞動物がいるってのが納得いかないような気もするような感じもする気がする

323 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:15:36.02 ID:qN2Pv+rB0

>>317
早く死んでくれよ。

324 ：聖火防衛隊(あら)：2008/04/24(木) 23:15:53.04 ID:h3OGps470

>>127
いいから答えろよ
神はどうやって生まれたのか言え

325 ：マヤ人(たこやき)：2008/04/24(木) 23:15:58.14 ID:koRTHdrh0

うは
こりゃひどい
未だにこんな釣りする奴いたんだｗ

326 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:16:07.10 ID:Jiap3+Af0

>>323
ほんとお前都合のいいことにしか反論しないのな。

327 ：愛人女性(淮河)：2008/04/24(木) 23:16:14.35 ID:heQlmDmy0

進化論という言葉のおかげで凄く変わったように聞こえるけど
人間の性能的には劇的な変化はなされていないんじゃないのか
今の世界にはここ数百年の記録が残ってるから文明がどれ程劇的に進歩したのかみんな知ってるだろ
だからといってここ数百年で人間の性能が上がったかというとそうでもない
この記録の中に狼に育てられたという少女が存在する
少女が発見されたときは獣のごとき表現がなされていたが情報を与えることによって人になったという
これが俗にいう進化論なんじゃないのか
進化とは名ばかりの知識の集積
ただ今のアフリカとかを見てると白人が生まれたことが本当の意味での進化論だと思う

328 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:16:24.60 ID:qN2Pv+rB0

>>326
死ねってのさっさと

329 ：中国軍の兵士(なっとう)：2008/04/24(木) 23:16:28.39 ID:fGhnfkJE0

>>309
人起源について何も語られていないのに人間がいつの間にか普通にいる投げやりな創世神話をどうにかしろよ

330 ：国際救助隊員(湖北省)：2008/04/24(木) 23:16:43.33 ID:afq+SVTQ0

……「この世の中の事は何もかも神様の思召（おぼしめし）ばかりだ。
神様に祈ってさえいれば、欲しいものは何でも下さるのだから、人間はチットモ考えなくていいのだ。
神様を信ずれば盲目が見え、唖が物を云い、躄が駆け出すのだ。天を飛ぶ鳥を見よ。地を走る狐を見よ。
明日の事なんか考えなくともチャンと生きて行けるじゃないか」といったアンバイ式に宣伝して
世界中をみんな懶（なま）け者にしちまおうと思って発明したのがこの基督教なんだ。

331 ：無職(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:16:49.83 ID:QcY+dqSu0

>>320
物理学者、科学者のいう神は宗教上の神様とは違う意味のような気がするけどね

332 ：フェンス(湖北省)：2008/04/24(木) 23:17:00.49 ID:D95acQdm0

>>323
分からないことには沈黙しろってことだよね

333 ：外務省報道官(らっかせい)：2008/04/24(木) 23:17:10.08 ID:Wx+MclGe0

なぁ、ここでの宇宙人否定してるのって
禿で目がでかくてUFOに乗ってきてアメリカで牛さらったり、
男さらってｾｸﾛｽしたりとかそういうの指して
宇宙人って言ってるの？

334 ：政府高官(カボス)：2008/04/24(木) 23:17:30.41 ID:Dl3BJAKX0 BE:126068696-PLT(12545)

>>329

その適当さが日本クォリティ。

335 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:17:31.54 ID:qN2Pv+rB0

>>332
分からないのはお前だろ。いいから死ねよ。

336 ：道路族(湖北省)：2008/04/24(木) 23:17:39.69 ID:O4f5Iip10

>>322
進化論は「生息環境に適応した生命が生き残る」という考え方。
その環境に適応していれば、単細胞生物でも生き残っていく。

337 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:17:41.22 ID:Jiap3+Af0

>>328
>>319に反論してみてくれ
言っとくけど「今では証明されてるから」ってのは屁理屈だからな。
当時は証明されていなかったんだから。

338 ：女子マネ(春暁)：2008/04/24(木) 23:17:47.66 ID:J5Yt+ed+0

神様は人類が生き物について考えるようお作りなさったんだよ！

339 ：こんごう乗組員(みかん)：2008/04/24(木) 23:18:01.95 ID:6w5/RiGJ0

あらゆる可能性を考慮してこそ科学だろ？
宇宙人だって神だって100%否定できない以上いないとは断言できない
だからといっているとも断言は出来ないがね
創世論が嫌われるのはそういう姿勢を欠いてるから
神の存在を証明するのにただ既存の科学理論を攻撃するだけなんて
そりゃ排除されるわな

340 ：中国軍の兵士(なっとう)：2008/04/24(木) 23:18:08.45 ID:fGhnfkJE0

>>318
ぜひ意識や意図を導入して進化の過程を説明してください

341 ：女王蜂(もも)：2008/04/24(木) 23:18:27.29 ID:xdKeWMId0

>>322
例えば二人のニートがいる。
もう一方は自宅警護の仕事だけで賄える財産を持っている。
もう一方は自宅警護を退職してバイトをしないと死ぬ。
んで同じものが違っていく。

進化とはまた違うけど環境で左右されるんじゃね？
>>315が真っ当な答え

342 ：飼育係(石油)：2008/04/24(木) 23:18:27.77 ID:iu8V7tNWO

>>333
呼んだか？

343 ：医療関係者(おたべ)：2008/04/24(木) 23:18:39.11 ID:V0BRFcAb0

向こうでは
>>327みたいなのがＩＤ信者になっちゃうんだろうな

344 ：警察当(石油)：2008/04/24(木) 23:18:46.70 ID:mYOBb29uO

人類の歴史上最も人を殺した学者はダーウィンだってパパが言ってた

345 ：教諭(湖北省)：2008/04/24(木) 23:18:53.95 ID:E5l2SbZJ0

日本人でID論を信じてる人っているの？

346 ：変態紳士(笑)：2008/04/24(木) 23:19:11.91 ID:TYLqjCTv0

バイリンギャルの絵美ちゃんは
汚い英語で僕のことを罵りながら日本語でかわいくあえぐんですか？
そもそもあえぎ声って日本語なんですか？

347 ：フェンス(湖北省)：2008/04/24(木) 23:19:12.65 ID:D95acQdm0

>>335
え？擁護のつもりだったわ

348 ：医療審議会(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:19:19.07 ID:KnA2Te6u0

>>304
チンコは排泄に使うじゃないか

349 ：アーリーアダプタ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:19:23.04 ID:sLB5AS3B0

>>345
ニュー速公認新聞である産経新聞

350 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:19:27.58 ID:qN2Pv+rB0

>>337
アインシュタインのブラックホールの予言は、実際に観測によって証明された。
観測によってね。
で、宇宙人の存在は観測されたのかね？

351 ：道路族(湖北省)：2008/04/24(木) 23:19:36.87 ID:O4f5Iip10

>>344
キースシリーズ乙

352 ：恋に悩めるビジネスマン(淮河)：2008/04/24(木) 23:19:38.23 ID:Enu8XWjN0

>>345
京大の教授にハマってる奴がいるんじゃなかったっけ

353 ：政府高官(カボス)：2008/04/24(木) 23:20:22.43 ID:Dl3BJAKX0 BE:189103199-PLT(12545)

>>331

神の力を信じているか、神の存在を信じているかの
違いだと俺は思う。

神が力の化身だというのは俺の持論。
寝返りうっただけで人類滅亡。

354 ：中国軍の兵士(なっとう)：2008/04/24(木) 23:20:26.01 ID:fGhnfkJE0

>>337
お前の主張もおかしいからこれ以上こんがらかすな
すべての科学理論は最初は根拠がない思いつきの一種だが
仮説段階を経て検証されてある程度の信頼を獲得する

355 ：台湾のメイド(大酒)：2008/04/24(木) 23:20:28.80 ID:W8z1pAnZ0

>>320
久々に見た

356 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:20:31.22 ID:qN2Pv+rB0

で、宇宙人の存在は観測されたのか？
されてねーだろ？
なんで馬鹿は宇宙人の存在を信じるの？

357 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:20:31.45 ID:Jiap3+Af0

>>350
だから証明されてない当時はアインシュタインは馬鹿だったんだよね？
その時点では馬鹿だった？

358 ：チベット独立分子(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:20:39.03 ID:upWvp3xQ0

>>329
わかるわけないのに、神様がいただの罪の根本がここにあっただのして、
それ根拠に道徳を語る宗教のほうがおかしいと思うぞｗ

日本の文化は目の前のありようをとりあえず受け入れる風土。

359 ：マジシャン(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:21:06.74 ID:LWeLEKVO0

>>315 >>341
ふーむふむ(´･ω･`)
で、俺ら人間てのはなにが起源なんですか？

360 ：ドジっ娘(たこやき)：2008/04/24(木) 23:21:11.89 ID:IvWAOhMo0

「科学」のわかってない奴は口を出すな。
おまえだ、おまえ。

361 ：中国工作員(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:21:15.88 ID:uyaZmert0

>>319
アインシュタインは光速度不変の原理をヒューリスティックな仮説に過ぎないと見なしていたんだが？
他に上手い説明があればそちらに即座に移る覚悟があったのだが？
だからこそ一般相対論の創生にあたっては、途中で何度も今までの仮説を捨てたり、
光速の上限さえ捨て去ったことがあったのだが？
科学者に「証明されてないがありそうだ」はあっても「絶対そうだ」はないのだよ。

362 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:21:23.57 ID:qN2Pv+rB0

>>357
で、宇宙人の存在は観測されたの？
長い年月の間に、未だに観測されてねーよな？

363 ：中国報道官(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:21:35.58 ID:Lj5zsLcC0

>>350
だからそれは「今は」だろ？
かつては証拠はなかった。でもアインシュタインは肯定したんだよ。
「証拠もないのに存在を肯定する」事をアインシュタインはしてたんだよ。
でもそれって科学者のやることじゃないんだよね？
お前の言ってることおかしくね？

364 ：変態紳士(笑)：2008/04/24(木) 23:22:32.63 ID:TYLqjCTv0

野田さんちはみづえちゃんがぶっちぎりでかわいいです
最終話の扱い見ても一番人気だったのは間違いないですね

365 ：こんごう乗組員(みかん)：2008/04/24(木) 23:22:35.53 ID:6w5/RiGJ0

>>356
信じる信じないは思想の問題だろ

366 ：恋に悩めるビジネスマン(淮河)：2008/04/24(木) 23:22:41.87 ID:Enu8XWjN0

もう、宇宙人が観測不可→全宇宙で知的生命は地球だけ→奇跡
このルートだけが頼りのようです

367 ：無職(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:22:51.51 ID:QcY+dqSu0

どこぞの宗教書は進化論について
全否定→一部認める
に替えてたな

さて、これからが楽しみ

368 ：道路族(湖北省)：2008/04/24(木) 23:22:56.90 ID:O4f5Iip10

>>350
証明されるまでは仮説にしか過ぎなかったわけで・・・
宇宙人の存在もまた、まだ証明されていない仮説の状態。
証明されていない仮説を間違いだと決めつけるのもまた非科学的ではないかな？

369 ：フェンス(湖北省)：2008/04/24(木) 23:23:08.40 ID:D95acQdm0

アインシュタインの仮説は検証できるから良いんだよ
進化論は検証できないじゃん

370 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:23:17.14 ID:Jiap3+Af0

>>361
じゃあ「宇宙人は証明されていないがいそうだ」ってのは何でダメ？
何万年か後に証明される可能性もなくはないよ？
「絶対いる！何が何でもいる！」みたいなのは少数だろう。

371 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:23:19.09 ID:qN2Pv+rB0

科学ってのは、まず計算があり、その後の観測によって成り立つんだよ。
観測が達成されてないなら、それはまだ未完成であるんだよ。
じゃあお前らは観測されてない死後の世界を確実に存在すると認めることができるか？
それと同じで、まず観測されることで理論が完成するんだよ。

372 ：働く貧困層(しうまい)：2008/04/24(木) 23:23:27.29 ID:kyW7wRe90

>>357
証明できなきゃただの　バ　カ

373 ：政府高官(カボス)：2008/04/24(木) 23:23:28.41 ID:Dl3BJAKX0 BE:56031438-PLT(12545)

>>362

人類が宇宙人を観測しうる装置を持ってから、
どう多く見積もってもせいぜい数百年。

宇宙で漂っている時間からすれば
数百年なんてゴミに等しい。

374 ：変態紳士(笑)：2008/04/24(木) 23:23:45.95 ID:TYLqjCTv0

OLちんたらぽんちゃんが駄作だという意見には遺憾の意を表します

375 ：カナダ沿岸警備隊(うどん)：2008/04/24(木) 23:23:59.42 ID:9M+oCMGu0

猿と人間のDNAって９９%一致してるんだっけ？
それから考えても、進化してるとしか思えないんだけど

376 ：国際救助隊員(湖北省)：2008/04/24(木) 23:24:10.88 ID:afq+SVTQ0

>>362
宇宙人のいる確率を計算したら確実にいるらしい。
観測はされてないけど確率的に考えるといる

377 ：働く貧困層(しうまい)：2008/04/24(木) 23:24:29.56 ID:kyW7wRe90

>>363
>>361

378 ：チアガール(たこやき)：2008/04/24(木) 23:24:30.83 ID:AjTO1upn0

>>356
あのな、見方を変えたら人間だって宇宙人だろ。
宇宙に生息してる人だからな。
自分が存在してるのに、
他をあえて否定する意味はないと思うがな。

379 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:24:34.10 ID:qN2Pv+rB0

観測されてもいないものを、さも確実なことかのように言うお前らが馬鹿だって言うんだよ。
それの何が科学だっての。
アニメに洗脳されてんじゃねーよ。

380 ：マジシャン(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:25:05.87 ID:LWeLEKVO0

>>375
中間種はなんで生き残れなかったんやろ

381 ：中卒(あら)：2008/04/24(木) 23:25:09.09 ID:pCJkE/kQ0

本当に、類人猿からヒトに進化したのか？

382 ：ダライ一派(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:25:14.23 ID:flVgzIwt0

宇宙人も神も、存在を実証できない
ただ、宇宙人は天体惑星学の進歩で、宇宙のありようが徐々にわかりはじめて
蓋然性として議論する事は可能になりつつある
要するに炭素と水素と酸素があることが確認できれば、生命発生の確率が高くなるってことで
宇宙にはこの三つはあふれかえってるしね
それにくらべると、神の存在はどんな検証をしても傍証すらでてこない
信者によるスピリチュアルな告白以外は
映像記録がなかった大昔には頻繁に出現した神様は、現代には殆どあらわれない
出たと思ったらインチキを暴露されておしまい
奇跡とやらの数もめっきり減ったようだ

383 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:25:16.03 ID:qN2Pv+rB0

>>376
ソース出せよw

384 ：女王蜂(もも)：2008/04/24(木) 23:25:29.23 ID:xdKeWMId0

>>359
どっからが起源というと
生物としてか、類としてか、直系としてかで分かれるんじゃね？
生物が突然変異した結果、生き残った物がまた突然変異し続けたのが新しい生物。
イヌでも人間でも

385 ：中国人聖火ガードマン(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:25:35.43 ID:/TpxVnRN0

オラなんかワクワクしてきたぞ！

386 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:25:41.24 ID:Jiap3+Af0

>>379
だから確率の問題じゃねと何度も言ってるのに
なんで普通に無視すんの？
ついでに>>370は？

387 ：恋に悩めるビジネスマン(淮河)：2008/04/24(木) 23:25:44.56 ID:Enu8XWjN0

>>380
中間種が生き残ってるケースも多々あるから、生き残ってないケースに関しては偶然じゃね

388 ：国際救助隊員(湖北省)：2008/04/24(木) 23:25:47.28 ID:afq+SVTQ0

>>375
その１％のＤＮＡの違いだけでお前らみたいなブサイクから美女にまで多様な人間が生まれる
ってのはすげえよなあ。

389 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:26:06.28 ID:qN2Pv+rB0

宇宙人が存在するって信じてる馬鹿は、創造論も肯定してるんだよな？

390 ： Free Tibet!(大酒)：2008/04/24(木) 23:26:08.17 ID:CDO7va330

生き物に目が二つあるってのも結構すげえよ
三角関数使って奥行きを計ってる
誰かが作ったんだよ絶対

391 ：中国報道官(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:26:25.11 ID:Lj5zsLcC0

>>371
そりゃ未完成だよ。証拠がない以上、俺も宇宙人は絶対的にいるなんて言ってない。
ただ理論的に考えて「十分ありえることだ」と言ってんだよ。
それをお前は証拠が無いからっていないと決め付けてるわけだ。
どっちが科学的かなぁ

392 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:26:36.65 ID:qN2Pv+rB0

観測されてもいないものを信じてる馬鹿は、創造論を否定できねーだろ。

393 ：政府高官(カボス)：2008/04/24(木) 23:26:39.61 ID:Dl3BJAKX0 BE:126068696-PLT(12545)

ってか俺思ったんだけどさ、
地球人だって宇宙人じゃん。

394 ：働く貧困層(しうまい)：2008/04/24(木) 23:27:04.08 ID:kyW7wRe90

>>386
いるかもしれないが、いないかもしれない
っていうのは証明されない限り信用性は乏しい

395 ：中卒(あら)：2008/04/24(木) 23:27:11.90 ID:pCJkE/kQ0

つーか、類人猿とヒトが並存してた時期ってあるだろ？
類人猿vsヒトで戦争とかあったんじゃね？

396 ：学生ボランティア(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:27:13.17 ID:wsaCBh5I0

ブッシュの愛読書は「はらぺこあおむし」（絵本）

397 ：御匙医師(石油)：2008/04/24(木) 23:27:14.45 ID:tvtbJqbhO

生物って面白いよな～
子孫を残す前に死んだら､子孫を残せない｡
ﾙｰﾙがﾎﾟｹﾓﾝより単純だ｡

398 ：恋に悩めるビジネスマン(淮河)：2008/04/24(木) 23:27:19.31 ID:Enu8XWjN0

>>390
ホタテ貝はいくつの眼を持ってるか知ってる？

399 ：偽聖火ランナー(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:27:24.15 ID:eGlZVKrx0

>>327
白人が生まれたのも偶然だよ。
彼らが今日の機械文明を生み出したのは、
高緯度地方に住んでいたという地理的条件が原因。

寒冷な厳しい環境の中で科学や技術への傾斜が高まったところに、
ジャガイモや蒸気機関のおかげで一次産業従事者が大幅に減少できた。
これにより各種技術の研究者を多数養成できるようになり、等比級数的に
技術が進歩したんだよ。

400 ：フェンス(湖北省)：2008/04/24(木) 23:27:51.79 ID:D95acQdm0

宇宙人だって進化論だって原理的に観測の可能性が少なすぎるから言ったもの勝ちじゃん
何百万年後には証明できるなんて無責任すぎるよ

401 ：中国工作員(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:27:59.77 ID:uyaZmert0

>>370
「創造者は証明されていないがいそうだ」ってのが駄目だと言っている連中に聞いてくれ。
これだって証明される可能性があるのに、その有効性を認めない頭の固い連中が多いのだから。
宇宙人を認めて創造者を認めない理由は何も無いのだ。
宇宙人の存在なんて別に必要ないのだから。

402 ：働く貧困層(しうまい)：2008/04/24(木) 23:28:16.83 ID:kyW7wRe90

>>391
否定派だな
観測されない限り証明出来ないかぎりマイノリティーなのだ

403 ：政府高官(カボス)：2008/04/24(木) 23:28:28.39 ID:Dl3BJAKX0 BE:56031438-PLT(12545)

>>399

（´･∀･`）へー　ためになるレスだなぁ。

404 ：恋に悩めるビジネスマン(淮河)：2008/04/24(木) 23:28:59.40 ID:Enu8XWjN0

>>401
創造論に関して言えば否定する材料がでてるからまずそっちを何とかしないと

405 ：偽聖火ランナー(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:29:11.33 ID:eGlZVKrx0

人間の創造者はいるよ。
最初の人間を生んだ猿のことさ。

406 ：ミンク鯨(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:29:17.76 ID:f7X0tIDtP

「進化論」は論理的考証を踏まえて論じられている
これにまともに反駁するのは難しい。よって陰謀論へ逃げる
あるいは「可能性」を持ち出して人間を誰かが作り出したかもしれないと言う
しかしそれはあくまで可能性の指摘であって具体的な論理的考証がなされない
これじゃ駄目だ。

神は人間を作られた。
ならば今までに発掘された古代人の化石は何なのだろうか

407 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:29:41.72 ID:qN2Pv+rB0

科学ってのは、計算とともに観測も絶対に必要なんだよ。
机上の空論は宇宙創始論だけにしとけよ。あれは科学じゃない。

408 ：患者(甘粛省)：2008/04/24(木) 23:29:46.29 ID:ELelCmn+O

アホは遺伝子アルゴリズムとか遺伝子プログラミングとかでググれよ

409 ：中国報道官(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:29:50.68 ID:Lj5zsLcC0

>>394
あのねぇ、その二択の確率の度合いが異なるんだよね。
二択は必ずしも確率が５分５分じゃないんだよ。
証拠が無いものは理論に頼らざるを得ないわけだが、
理論的に考えれば明らかに「宇宙人はいる」という確率のほうが
はるかに高いんだよね。
それはドレイクの方程式によって自明。

410 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:30:15.76 ID:Jiap3+Af0

>>401
まず感覚に頼らず具体的な数字を出してみるべきだな。
俺は知らんがｗ

411 ：国際救助隊員(湖北省)：2008/04/24(木) 23:30:23.69 ID:afq+SVTQ0

>>383
ドレイクの方程式だ

412 ：ドジっ娘(たこやき)：2008/04/24(木) 23:30:32.71 ID:IvWAOhMo0

創造論ってこうだろ

生き物は神が創った。
↓
なぜ？
↓
それしか考えられないから。

こんなの科学じゃないからｗ
排除されて当たり前。

413 ：政府高官(カボス)：2008/04/24(木) 23:30:40.14 ID:Dl3BJAKX0 BE:63034193-PLT(12545)

>>406

ゴッドハンド。

414 ：フェンス(湖北省)：2008/04/24(木) 23:30:51.95 ID:D95acQdm0

進化論と歴史理論は違うと思うよ

415 ：中国人聖火ガードマン(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:30:58.53 ID:/TpxVnRN0

誰だよ？科学的に宇宙人がいるって言い出したやつはｗｗ

416 ：親善大使(しうまい)：2008/04/24(木) 23:31:07.76 ID:hMRX+6ko0

高学歴高収入超イケメンのニュー速民なら
人間は無理でもバクテリアくらいなら楽勝で創れるよね

417 ：無職(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:31:11.61 ID:QcY+dqSu0

>>407
そんなに机上の空論が嫌いなら数学池
言ってしまえば物理法則なんて全て机上の空論

418 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:31:21.58 ID:qN2Pv+rB0

歴史学には、考古学が必要不可欠なんだよ。
人類の歴史を探るには、その観測が必要なんだ。
科学ってのは、観測が絶対に必要だ。

419 ：働く貧困層(しうまい)：2008/04/24(木) 23:31:23.23 ID:kyW7wRe90

>>409
だーから証明出来なきゃ昔の天才科学者もただのキチガイで終わるんだよ
後に証明出来たからこそ事実と認定されるのだ

420 ：ダライ一派(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:31:38.75 ID:flVgzIwt0

>>392
科学は限定的にしか「信じる」ことはしない
それが実験や検証と矛盾してたら、すぐにその考えを直す
宗教には決してない特性だ
ダーウィニズムってのはそうやって生き残ってきたんだよ
宇宙人はあくまで可能性として、存在のある無しを議論できるってだけ
そして、創造者とかインテリジェントデザインとかは
議論の対象にすらなりえないんだよ
なにしろたたき台になるデータが皆無なんだから

421 ：中国報道官(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:31:44.45 ID:Lj5zsLcC0

>>401
理論的に考えて確率の度合いが異なる。
度合いで物事を考えてみ。
宇宙人がいる確率と、創造者がいる確率、
理論的に考えてどっちがどの程度高いか。

422 ：政府高官(カボス)：2008/04/24(木) 23:31:48.55 ID:Dl3BJAKX0 BE:28015643-PLT(12545)

>>416

ちんちんこすったら
似たようなのがいくらでも出てくるよ。

423 ：無職(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:32:25.92 ID:QcY+dqSu0

>>416
精子なら余裕
女の子なんて卵子作っちゃうよ！

424 ：道路族(湖北省)：2008/04/24(木) 23:32:37.66 ID:O4f5Iip10

>>401
ID論に関してはその「創造者」の存在を証明する気があるのかが問題ですなあ。
創造論が叩かれるのは「創造者」の存在を理由に科学的思考の停止を正当化するからですよ。

425 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:32:58.49 ID:Jiap3+Af0

>>407
２ｃｈでくらい希望的観測を語ってもいいじゃん？

426 ：フェンス(湖北省)：2008/04/24(木) 23:33:04.51 ID:D95acQdm0

仮説を検証できる確率ってものを考えてほしいね

427 ：中国工作員(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:33:04.98 ID:uyaZmert0

>>410
宇宙人の存在確率も数字を出してみるべきだとは思わないのか？
ドレイクの方程式なんてまともに計算できそうも無いパラメータ並べてるだけでオカルトじみているしな。

428 ：恋に悩めるビジネスマン(淮河)：2008/04/24(木) 23:33:08.49 ID:Enu8XWjN0

創造論は、約6千年前に世界が創造されたって話の時点ですでに事実による反証がある訳だ
これを覆そうとすると否定しなきゃいけない観測結果はいっぱいあるよ
まず炭素年代測定の有効性から論破して見てよ

429 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:33:23.37 ID:qN2Pv+rB0

だから、観測を否定したり軽く見たりする人間は、科学を馬鹿にしていると言える。

430 ：福娃(長江)：2008/04/24(木) 23:33:44.14 ID:rrxXqf5I0

２次元の美少女が突然変異で3次元にやってくることはないのかよ

431 ：セクシーアイドル(あら)：2008/04/24(木) 23:33:48.49 ID:R9xujBD60

>ダーウィニズムに疑念を抱くことは許されないとする考えは検閲であり、全体主義につながる

そんなことないだろ
科学は常に疑念を抱き、証明するために研究・実験してるじゃないか
実験で立証できない科学なんて誰も信じないよ

宗教のほうが余程、全体主義じゃないか
ダーウィニズムを神と置き換えてこの文章を読んでみろよ
宗教は、心の平穏のためにあっていいけど、実社会にでてきてはいけない
停滞の元だ

オレのなかでは、宗教のせいで人類の発展が遅れたと考えている
ギリシャ・ローマ帝国時代と中世ヨーロッパを比べて、どちらの時代が精神的にも物質的にも豊かなんて自明だろ
おかしな話だ

432 ：ミンク鯨(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:34:07.88 ID:f7X0tIDtP

>>421
間違っている
創造者の存在する確率は求めることが不可能

433 ：聖火防衛隊(あら)：2008/04/24(木) 23:34:23.17 ID:h3OGps470

ID論者きめーｗｗｗｗ

434 ：中国軍の兵士(なっとう)：2008/04/24(木) 23:35:39.94 ID:fGhnfkJE0

>>401
早く意識や意図を導入したうえでの進化の過程を講釈してくれよ
楽しみにまってるのに

435 ：中国報道官(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:35:43.66 ID:Lj5zsLcC0

>>429
・観測によって理論が確証に変わる。
・観測が無ければ理論は確証を得ない。
これは２つとも正しい。しかし、
・確証がないものは存在しないor信頼性に乏しい。
これは間違っている。理論的に正しければ、
存在する信頼性は高まる。

436 ：変態紳士(笑)：2008/04/24(木) 23:35:44.55 ID:TYLqjCTv0

奥様はインテリアデザイナーの奥さんが
旦那さんのちんちんのサイズを測ってる画像くれませんか？
いたずらっぽい笑顔を浮かべていると奥さんの性格が反映されていて良いです

437 ：中国工作員(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:35:55.22 ID:uyaZmert0

>>421
数々の説明不能なミッシングリンクの数々を見ていれば、
「創造者がいそうだ」としても問題ないのではないかね。
それなのに「宇宙人はいい」「創造者はだめ」
こんな感覚的で曖昧な議論があるか！

438 ：ダライ一派(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:36:10.36 ID:flVgzIwt0

>>428
彼らは、炭素測定法にケチをつけた事実は一生懸命宣伝するけど
論破されまくった事に対しての反証は決してしません
ほとぼりがさめたら同じ事を繰り返すだけ
あらゆるトンデモさんたちに共通する行動ですな

439 ：恋に悩めるビジネスマン(淮河)：2008/04/24(木) 23:36:42.46 ID:Enu8XWjN0

>>437
ええと、世界創造の時期については嘘でしたってことでいいの？

440 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:36:53.17 ID:Jiap3+Af0

>>437
ミッシング～も感覚的だな

441 ：カナダ沿岸警備隊(うどん)：2008/04/24(木) 23:37:08.15 ID:9M+oCMGu0

関係ないけど、ゼノサーガやって観測されるって意味が少しだけわかった

442 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:37:24.13 ID:Jiap3+Af0

>>441
量子力学ネタか

443 ：日光修験(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:37:25.20 ID:6VTNCxoe0

人間は神が創造した
神の定義は人それぞれだが
進化論の課程で突然現れたのとはちょっと違う
オラウータンが手話を覚えても神を崇拝しないことがすべて

444 ：ドジっ娘(たこやき)：2008/04/24(木) 23:37:33.99 ID:IvWAOhMo0

>>437
それ科学じゃないから。
おまけに日本語もダメだし。

445 ：恋に悩めるビジネスマン(淮河)：2008/04/24(木) 23:38:07.09 ID:Enu8XWjN0

>>437
中間種が発見されないのもあるけど、中間種が発見されてるケースもある訳だが
それも創造者の采配なんだろうねww

446 ：御匙医師(石油)：2008/04/24(木) 23:38:10.44 ID:tvtbJqbhO

このｽﾚ勉強になるなぁ

447 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:38:19.42 ID:qN2Pv+rB0

科学と観測は一心同体なんだけどな…。
観測を否定するなら、それは科学を否定することだよ。

448 ：建設作業員(しか)：2008/04/24(木) 23:38:14.12 ID:Kxh4iWjh0

別に誰かが作ったならそれでいいけど、いちいち崇拝しないといけないんだろ
めんどくさいからそういうのなくなってほしい

449 ： JASRAC(甘粛省)：2008/04/24(木) 23:38:21.05 ID:6TY0ZM9+O

結局ニワトリが先なの？卵が先なの？

450 ：中国軍の兵士(なっとう)：2008/04/24(木) 23:38:30.75 ID:fGhnfkJE0

>>437
おいいつまで待たせるんだ

451 ：働く貧困層(しうまい)：2008/04/24(木) 23:38:53.60 ID:kyW7wRe90

創造論（笑）
ＵＦＯ（笑）

証拠出せよ（笑）

452 ：大食い女王(鮒寿司)：2008/04/24(木) 23:39:14.18 ID:tNyhHqBZ0

創造論者にとっては宇宙人がいない方が
進化論者にとっては宇宙人がいる方が都合がいいってことか

453 ：働く貧困層(あら)：2008/04/24(木) 23:39:20.24 ID:EXwe5gtw0

そもそも科学がダーウィニズムを信奉してるってとこからおかしくないか？
ビッグ・サイエンスってなんだ？

454 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:39:27.59 ID:Jiap3+Af0

>>447
誰も否定なんかしていないだろう
０か１かしかないのか？

455 ：政府高官(カボス)：2008/04/24(木) 23:39:30.84 ID:Dl3BJAKX0 BE:32685427-PLT(12545)

人間は一体どの過程で
神の存在を意識しはじめたんだろうか。

猿が水におびえるように、
獣が火におびえるように、
人が神を畏れ敬うようになったのはいつからか。

456 ：偽聖火ランナー(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:39:34.53 ID:eGlZVKrx0

>>445
中間種の化石だって、部分化石が一体だけってのが多いよね。

457 ：中央分離帯(春暁)：2008/04/24(木) 23:40:04.28 ID:lh7DG6+v0

変異は遺伝子での変異なんだから、
キリンの遺伝子列に変異したからキリンの様態になったってだけ。
首が短いキリンの遺伝子と首がちょっと長いキリンの遺伝子に関連がなければ、
徐々に長くならなくてもいい。

首の長い動物が変異で生まれた。
そいつは生き延びた。
結果キリンになった。

458 ：中国報道官(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:40:26.12 ID:Lj5zsLcC0

>>447
だから観測は否定してないってのｗ
てかお前は「宇宙人は絶対いない」と思うの？

459 ：ミンク鯨(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:40:30.87 ID:f7X0tIDtP

神も宇宙人もいたほうが楽しそうだろ

460 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:40:37.13 ID:Jiap3+Af0

>>451
ＵＦＯの話なんてしてない。

461 ：道路族(湖北省)：2008/04/24(木) 23:40:40.92 ID:O4f5Iip10

>>437
「創造者はいそうだ」
これを主張すること自体は問題ないよ。

ならば、その「創造者」とは何者で、何の目的があって、どのようにしてそれをなしえたのか？
ということを考えることを放棄しているように見えるから、叩かれてるの。

「創造者が全部解決してくれました、終わり」
これで全部済ませちゃって、そこから事実の追及を行わないのは科学者として失格だから。

462 ：変態紳士(笑)：2008/04/24(木) 23:40:53.20 ID:TYLqjCTv0

何このキモいスレ…

463 ：ダライ一派(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:41:15.22 ID:flVgzIwt0

>>437
そちらが解明不可能とかいってる殆どはもう説明されてるんだけどね
もちろん、謎は沢山あるけど、それ＝解明不可能ではない
データ不足が主な理由で、特定がされてない事案だらけなんだよ
もちろん推論はあるけどね。そっちのほうが「神の御業」とかいうよりは
よっぽど信頼の度合いは高い

464 ：マジシャン(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:41:40.09 ID:LWeLEKVO0

>>457
遺伝子がちょっと違うと子供産めないんじゃなかった？
AとBでCは産まれるけどC同士では子供が産めないみたいな

465 ：建設作業員(しか)：2008/04/24(木) 23:41:41.79 ID:Kxh4iWjh0

>>462
分かった
レスがほしいんだな？
そらやるよ

466 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:41:47.04 ID:Jiap3+Af0

>>462
２ちゃんねらはいつもきもいよ！

467 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:41:47.13 ID:qN2Pv+rB0

>>458
観測もされていないのに宇宙人はいるって言ってる馬鹿どもよりは、
宇宙人はまだ観測されてないから居ないかもしれないって人間の方が
信用できるよ。

468 ：ドジっ娘(たこやき)：2008/04/24(木) 23:41:50.28 ID:IvWAOhMo0

>>453
代替できる科学的な説がないだけだろ。
よくわからないことを神様のせいにするのは科学じゃない。

469 ：僧侶(たこやき)：2008/04/24(木) 23:42:00.48 ID:8dn2HeDy0

ブルースウィリスＸデミムーア
http://img2.timeinc.net/people/i/2006/celebdatabase/brucewillis/bruce_willis1_300x400.jpg
http://www.ruggedelegantliving.com/a/images/Demi.Moore.Striptease.jpg

娘
http://blog-imgs-14.fc2.com/r/e/s/res2ch/1-2-thumb.jpg

470 ：偽聖火ランナー(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:42:02.77 ID:eGlZVKrx0

>>455
神を意識するようになったのは魂の存在を信じたとき。
魂の存在を信じるようになったのは夢を見ることからだと言われる。

下等動物も夢を見てうなされたりしてない？

471 ：サヨ(らっかせい)：2008/04/24(木) 23:42:19.73 ID:awVaLfBW0

もう創造主が生物を進化させた、でいいじゃん。

472 ：政府高官(カボス)：2008/04/24(木) 23:42:24.78 ID:Dl3BJAKX0 BE:46692645-PLT(12545)

>>462

ごめんな、このスレに君の神はいないんだよ。

473 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:42:32.46 ID:Jiap3+Af0

>>467
いるかもしれないじゃダメなの？

474 ：中国報道官(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:42:43.15 ID:Lj5zsLcC0

>>437
ミッシングリンクだけではとてもじゃないが根拠に乏しい

475 ：海女(石油)：2008/04/24(木) 23:42:57.11 ID:Hqcs569+O

＋とオカルト板の奴らだな。

476 ：変態紳士(笑)：2008/04/24(木) 23:42:57.81 ID:TYLqjCTv0

>>472
一番キモイ

477 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:43:12.70 ID:qN2Pv+rB0

>>473
いるって断言する馬鹿よりは、いるかもしれないって奴の方がいい。

478 ：中国工作員(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:43:22.37 ID:uyaZmert0

>>461
このスレで一度たりとも「宇宙人がいそうな理由」が理論的に島されたことがあったのか！？
実験室で生命を発生させることすらままらっていない、それ以前に理論すらろくに出来ていないのに、
既に生命のある地球ならともかく、よその星に生命がいるだなんて、
そんな安易なことはすぐに口にすることが出来るんだな進化論者は！

479 ：中国報道官(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:43:38.68 ID:Lj5zsLcC0

>>467
つまりお前も宇宙人はいるかもしれないと思ってるわけだ？

480 ：政府高官(カボス)：2008/04/24(木) 23:43:43.68 ID:Dl3BJAKX0 BE:84046166-PLT(12545)

>>470

その話ってどの辺から仕入れたの？
そういう本があるんかな。

481 ：サヨ(らっかせい)：2008/04/24(木) 23:44:06.86 ID:awVaLfBW0

>>469
キリンの首が伸びたことと関係があるんじゃないかな

482 ：福娃(長江)：2008/04/24(木) 23:44:10.93 ID:rrxXqf5I0

ある日突然変異の個体が生まれたとして
その固体は変異してない個体と交尾して子孫を残すわけだよね？

483 ：セクシーアイドル(あら)：2008/04/24(木) 23:44:38.35 ID:R9xujBD60

よし間をとってこうしよう

人間は、降臨者が遺伝子操作で生み出した星間戦争用生物兵器の素体
人類は、降臨者のあまりのﾃｸﾉﾛｼﾞｰに神と思った

しかし、予想だにしないことが・・・それは降臨者の戦闘装甲であるＧユニットを人類が殖装すると・・・・・

ミッシングリンクもこれで解決と

484 ：親善大使(しうまい)：2008/04/24(木) 23:44:43.92 ID:hMRX+6ko0

>>462
名前意識して頑張ってたんだな・・・・
気づいてあげられなくてごめんよ

485 ：カナダ沿岸警備隊(うどん)：2008/04/24(木) 23:44:45.82 ID:9M+oCMGu0

ゼノサーガでウドゥって波動存在が出てくるんだけど、
あれが神になるんだろうか

486 ：新社会人(ぎょうざ)：2008/04/24(木) 23:44:54.13 ID:KRFClYYb0

フレンズでフィービーがロス相手に論破してたぞ
アメリカでも一枚岩じゃないわな

487 ：警備隊(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:44:56.04 ID:Jiap3+Af0

>>478
進化論と宇宙人関係ないじゃん
反論するなら進化論だろ
いや創造論じゃある意味宇宙人の存在は前提されてるのかな

488 ：恋に悩めるビジネスマン(淮河)：2008/04/24(木) 23:45:11.04 ID:Enu8XWjN0

>>478
で、6千年前に世界が創造された根拠は？

489 ：中国報道官(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:45:14.84 ID:Lj5zsLcC0

>>477
断定してるやつはこのスレにはいないと思うが・・・ｗ
少なくとも俺は一度も断定していない
過去レスを見てもいい

490 ：ドジっ娘(たこやき)：2008/04/24(木) 23:45:18.60 ID:IvWAOhMo0

神様が創ったと思ってる奴に聞きたい。
その神様はなんて名前?ｗ

491 ：偽聖火ランナー(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:45:22.25 ID:eGlZVKrx0

>>457
遺伝子上どのように表現されるかだよ。
一つの塩基が入れ替わるだけなら偶然といえるが、
数百数千の塩基の変更を必要とする変化なら偶然と言いづらくなる。

>>464
一代雑種を作ると遺伝子が奇数になって交配できなくなることがあるんだよね？

492 ：忍者部隊(笑)：2008/04/24(木) 23:45:22.07 ID:VJeL0F7U0

マジレスすると人間の遺伝子かなんかは他の動物と融合し続けてるから
俺と金魚が一緒に暮らし続けてたら8000年後には魚人になってるらしい。
これ豆知識な

493 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:45:31.83 ID:qN2Pv+rB0

>>479
可能性としては非常に低いこととして、その場合もあり得ると思ってる。
が、このスレを最初から読め。
俺は何の科学的根拠も観測もなしに宇宙人の存在を安易に認めてる人間に対して、
馬鹿だと言っている。

494 ：国際救助隊員(湖北省)：2008/04/24(木) 23:45:50.32 ID:afq+SVTQ0

>>478
ＤＮＡの元なら実験室で出来てるだろ。細胞様高分子説で。
で、相互的に代謝可能な段階までの説明はできてると思う。

あとよその星の数から考えて、いないと考える方が不自然。

495 ：撮影係(しうまい)：2008/04/24(木) 23:46:09.27 ID:j9Cvkkg10

>>453
君が知らないだけで、進化論と異なる説や進化論から枝分かれした説も色々出てるよ

496 ：ダライ一派(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:46:23.73 ID:flVgzIwt0

>>467
宇宙のありようから考えれば
現在確認はされてないけれども、いるほうがいないほうより確率が高いってことだよ
科学が言ってるのは
神様がいるかいないかの話とはまったく別次元のことだ

497 ：ミンク鯨(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:46:24.67 ID:f7X0tIDtP

神はたびたびサイレスにかかりますが赦してるんじゃなくて無口系なだけなのです
綾波みたいな

498 ：炎の付添い人(もこりん)：2008/04/24(木) 23:46:32.74 ID:x4nYRcpz0

>481
お前面白いな。

499 ：ハエ養殖業者(海河)：2008/04/24(木) 23:47:05.70 ID:CzFnWUyj0

じゃあみんなでドレーク方程式の話でもしようか！

500 ：イノベータ(笑)：2008/04/24(木) 23:47:06.36 ID:YNeS1lDw0

>>492
後のダゴンである

501 ：偽聖火ランナー(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:47:33.85 ID:eGlZVKrx0

>>480
アニミズムとかじゃないかな。

502 ：中国報道官(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:47:50.49 ID:Lj5zsLcC0

>>478
人間が実験するようになったのは、たかだか数千年とかそこらだろ？
それと何億年とを比べるのはどうなの？
何億年もかけて生命は作られたんだよ

503 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:48:55.94 ID:qN2Pv+rB0

>>502
だからどうしたの？
科学は精神論じゃないんだよ？

504 ：米エネルギー省(らっかせい)：2008/04/24(木) 23:49:30.05 ID:g9hq/e0O0

神は二足歩行にすることでおこりやすくなる
痔と椎間板ヘルニアすら見抜けなかったのか。

505 ：中国報道官(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:49:41.21 ID:Lj5zsLcC0

>>493
観測や証拠はないが、科学的・理論的根拠は十分あるわけで・・・。
あんたが無知なだけ

506 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:50:20.03 ID:qN2Pv+rB0

>>505
観測があっての科学だって、さっきから何度も言ってるんだが…

507 ：中国工作員(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:50:21.08 ID:uyaZmert0

>>494
アミノ酸が偶然出来たからなんだというんだ。
細胞は、脳は、筋肉は、DNAは、どうやって出来るんだ。
そのあたりを埋められないなら、
「生命の複雑性とエントロピーの偏り、宇宙の広さと時間の長さによって、
創造者がいないと考えるほうが不自然」
この主張も正当性を持ったものとなるだろう。

508 ： ○▲■(鮒寿司)：2008/04/24(木) 23:50:37.38 ID:8yMwCuIM0

まあいろんな形でコンタクトしたりDNAいじったりしてるわけだが

っhttp://jp.youtube.com/watch?v=_KoR2t-iM9k&feature=related

509 ：無職(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:50:52.09 ID:QcY+dqSu0

文系SFｵﾀは手に負えないな・・・

510 ：恋に悩めるビジネスマン(淮河)：2008/04/24(木) 23:50:55.04 ID:Enu8XWjN0

>>504
全知全能つーけどデザイナーとしては程度低いよな
リリース後に意図しない動きする被造物にヒステリー起こしてるし

511 ：中国報道官(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:52:04.40 ID:Lj5zsLcC0

>>506
だから、観測がないから誰も宇宙人がいると断定はしていないだろ。
ただ、科学的根拠はあるから「宇宙人がいる可能性は十分ありえる」と言ってるの。

512 ：働く貧困層(しうまい)：2008/04/24(木) 23:52:22.15 ID:kyW7wRe90

>>510

それがバグである

513 ：日光修験(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:52:24.02 ID:6VTNCxoe0

俺らが想像するスタイルかどうかは別として
神はいる
これだけは間違いない

514 ：国土交通省幹部(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:52:24.15 ID:+yVRSHfD0

>>481
シュールなレス

515 ：女教師(すだち)：2008/04/24(木) 23:52:25.77 ID:e2Rb0DtC0

【キーワード抽出】
対象スレ：「進化論」が支配してるのっておかしいだろ
キーワード：ネオアトランティス

抽出レス数：0

516 ：中国軍の兵士(なっとう)：2008/04/24(木) 23:53:18.90 ID:fGhnfkJE0

>>507
もう「意識を導入した進化の説明」をしないなら帰れ
つまらん

517 ：ハエ養殖業者(海河)：2008/04/24(木) 23:53:27.05 ID:CzFnWUyj0

誰かドレーク方程式の話しようよ！

518 ：女性ドライバー(うどん)：2008/04/24(木) 23:53:51.98 ID:scxNUt410

>>470
ハイ先生理解できないものに遭遇したからだと思うのれす

519 ：米エネルギー省(らっかせい)：2008/04/24(木) 23:54:00.15 ID:g9hq/e0O0

計画的に進化させてきたなら人間の肛門は絶対失敗作だし
神がいるなら紙で拭かないですむ肛門に進化させてほしい。

520 ：無職(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:54:13.37 ID:QcY+dqSu0

>>510
設定としては上手くいってるのでは？
相対性理論やらが成り立ってる世界は良いね
被造物のヒステリーは誤差の範囲内ですｗ

521 ：撮影係(しうまい)：2008/04/24(木) 23:54:44.51 ID:j9Cvkkg10

>>517
スレに来るのが遅すぎたな

522 ：恋に悩めるビジネスマン(淮河)：2008/04/24(木) 23:54:45.43 ID:Enu8XWjN0

>>520
そうじゃなくて、被造物が思った動きしない時、創造主がヒステリー起こしてるって事ね

523 ：中国工作員(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:54:52.14 ID:uyaZmert0

どうやら創造論を否定して宇宙人を肯定する愚かさに人々は気付き始めたようだ。
いいんだよ。誰にでも間違いはある。
それを少しずつ訂正して科学は進歩していくのだから・・・。

524 ：ダライ一派(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:55:01.00 ID:flVgzIwt0

>>505
少なくとも地球と同じような環境下にある星には
生命誕生の可能性は確実に存在するしな
今のところ惑星のサンプル数が少なすぎてはっきりいえないけど
恒星がそれこそ星の数ほどある以上、生物が生きる環境が
ないって考えるほうがむしろ「何を根拠に？」って感じだ
可能性がある限りは科学は検証を放棄しない
神様の探索は放棄してるけどな今のところｗ

525 ：働く貧困層(しうまい)：2008/04/24(木) 23:55:21.00 ID:kyW7wRe90

>>511
基本的に絶対いないが　悪魔の証明　レベルでいる可能性もある
が、観測できないものは証明出来ない。証明できるものが全て。

その可能性は否定しないが、観測できない以上否定する

526 ：道路族(湖北省)：2008/04/24(木) 23:55:27.72 ID:O4f5Iip10

ま、神様がいても別にいいと思うよ。
でもね、創造論者は神が進化論の穴埋めをしてくれるような主張をしてる。
そんなに細かいことに介入する、もっと言うなら創造論者にとって都合のいい
介入をしてくれる神って一体何なのか。

そう考えると、創造論者の言う神は、
創造論者が自身の論を組み立てるのに都合よく作り上げられたツールであると
考えるのが一番しっくりくるんだよね。

527 ：女子マネ(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:55:35.45 ID:qN2Pv+rB0

>>511
あり得るとして、その確立の問題なんだよ。
地底人の存在があり得るのと何の違いがあるんだよ？
確率的に言えば、生命体の存在の可能性は高いだろうけど、
知的生命体の存在の可能性は絶望的に低いと言わざるを得ない。
科学的にね。
ちょっとの可能性で、さも宇宙人がいるかのように言わないでくれよ。

528 ：セクシーアイドル(あら)：2008/04/24(木) 23:55:41.93 ID:R9xujBD60

>>510
そうだな
しかし、自分に似せてつくったんだろ
似せるのが目的だから、デザインは二の次だったんじゃないか
神は重力の影響うけないのだろうな

神がつくったにしては、人間てしょうもない生き物だよな
なんのためにつくったんだか

529 ：無職(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:55:52.38 ID:QcY+dqSu0

>>522
まさか地震のことじゃないよね？

530 ：ダライ一派(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:56:52.60 ID:flVgzIwt0

>>523
頼むから科学とか言わないで信仰の道を突き進んでくれ
科学にちょっかい出さない限りほっとくからさ

531 ：恋に悩めるビジネスマン(淮河)：2008/04/24(木) 23:57:02.74 ID:Enu8XWjN0

>>529
創造論者が後生大事に抱えてる聖書にヒステリー起こす模様がいろいろ記されてるじゃん
洪水やってみたり火の雨降らせて塩にしちゃったり

532 ：カナダ沿岸警備隊(うどん)：2008/04/24(木) 23:57:16.17 ID:9M+oCMGu0

難しい事はよくわからないけど、神の存在云々を言い出すと
とたんに宗教の胡散臭さを感じる
スピリチュアルとかもしかり

533 ：ハエ養殖業者(海河)：2008/04/24(木) 23:57:20.79 ID:CzFnWUyj0

>>521
単純にドレーク方程式の７つの項目について話しあうほうが有意義なスレになると
思うのにな。そして答えなんか現状ではでないってなると思うのにな。

534 ：ジャージ野郎(大酒)：2008/04/24(木) 23:57:32.68 ID:KW2Maopy0

保守的な学会の圧力で不当に弾圧されてるって、
誰にも相手にされないトンデモの常套句だ

535 ：加油(あかふく)：2008/04/24(木) 23:57:35.13 ID:HPttF/2V0

>>510
ぷｗ
それが面白いんだろ？
テメーがブサイクなのも業とだからｗ
できそこないの分際で神と同格気取ってんじゃねーぞ？

536 ：現役高校生(らっかせい)：2008/04/24(木) 23:58:07.78 ID:zLb7+jYu0

神様がそのようになさったから。

これで納得しなかったからこそ、今日の科学の繁栄があるわけで…。

537 ：働く貧困層(しうまい)：2008/04/24(木) 23:58:11.08 ID:kyW7wRe90

いないし、進化論でＦＡだけど調査はするっていうのでＦＡだろ
いないけど色んな角度で調べるよっていうね
その結果いたかもしれないしいないかもしれないっていう

538 ：偽聖火ランナー(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:58:20.12 ID:eGlZVKrx0

>>504
自分に似せて作ったそうだから神も腰痛持ちなんだろうな。

539 ：無職(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:58:56.91 ID:QcY+dqSu0

>>531
救済措置とか設けてたよね。
たぶんルールを守らない人間が悪い、と言い逃れ出来るように
ヒステリ起こしてたよ。聖書では

540 ：中国工作員(もんじゃ)：2008/04/24(木) 23:59:46.84 ID:uyaZmert0

アインシュタインだって物理法則のことを「神」と呼んだよ。
事象を上手く説明してくれそうな創造者を想定して「神」と便宜的に呼んでおくことの何がいけないんだ。

541 ：中国報道官(プーアル茶)：2008/04/24(木) 23:59:52.17 ID:Lj5zsLcC0

>>524
そうだよね、そのとおりだよ。
過去レスを見たけど、あなたはかなりまともなようだ。俺よりずっと。
安心した。

542 ：マヤ人(甘粛省)：2008/04/25(金) 00:00:15.40 ID:ta45/XwCO

人間なんて進化の過程で会得してきた欠陥だらけじゃん。
俺が神様なら人間なんて作らねえ。
作ったとしても、100倍は出来がいいものをつくるはずだ。

543 ：リンゴ売りの魔女(大酒)：2008/04/25(金) 00:00:59.77 ID:PV/ApU5d0

バキの作者はオカルト好きだよな。シンクロなんとかとか、今回の原始人とか。

544 ：ＩＴ企業戦士(淮河)：2008/04/25(金) 00:01:02.89 ID:Enu8XWjN0

>>539
いや、そういう問題じゃなくてエラーが出た時点で神はミスったって事じゃない？
全知全能なら不徳の繁栄も計画どおりのはずだと思うんだけどね

545 ：機動隊員F(プーアル茶)：2008/04/25(金) 00:01:21.19 ID:SoihmiuY0

>>527
だからドレイクの方程式を勉強してきてくれ・・・。
確率的に言えば知的生命体が存在する確率は絶望的に高い。

546 ：放射線安全担当官(らっかせい)：2008/04/25(金) 00:01:41.02 ID:xQvf2Dfg0

神もヘルニアになるし痔で悩むしうんこしたらケツをふくってことか？
よくわからん。

547 ：女房役(プーアル茶)：2008/04/25(金) 00:01:54.39 ID:qN2Pv+rB0

>>545
それ何の宗教？
お前は何に洗脳されてる？

548 ：忍者部隊(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:02:06.69 ID:dxyuRXyS0

>>518
それもあるよね。
自然現象等説明のつかないものは擬人化して説明しようとする。
でもそれも血の通った肉体を持たない魂というものを仮定した上での
話だと思う。

549 ：愛人女性(石油)：2008/04/25(金) 00:02:30.44 ID:3iBkCEMWO

進化は進歩ではなく単なる変化

550 ：国連人権高等弁務官(海河)：2008/04/25(金) 00:02:57.12 ID:ijZj6++N0

わかった、ドレーク方程式はあきらめた。
今度はフェルミのパラドックスあたりを語りあおう！

551 ：聖火を守る側(しうまい)：2008/04/25(金) 00:03:23.78 ID:j9Cvkkg10

>>533
そういう物言いはどうかな？
自分がドレイク方程式について語りたいだけでしょ？
なら、みんなが食いついてきそうなネタを投下すれば良いだけの話。

～を話し合う方が有意義とか、スレの流れに乗れないから斜に構えてるようにしか見えないよ。

552 ：チベット独立分子(らっかせい)：2008/04/25(金) 00:03:27.42 ID:LeaRxxf40

個人的にスパモン画像は最上級のグロ。

553 ：側室(しまむら)：2008/04/25(金) 00:03:29.84 ID:bLV2lSMf0

つーか、キリストさんって大工の息子のニートだろ？

554 ：ダライ一派(なっとう)：2008/04/25(金) 00:03:59.08 ID:/qYcsYCQ0

>>540
お前のなかでは自然法則は意識を持ってるのか

555 ：免職職員(しうまい)：2008/04/25(金) 00:04:02.89 ID:r9WxNbb90

>>545

そもそもその方程式に都合のいい数値をいれれば人によっていくらでも
良い様に利用できるけど？

ドレイク法廷岸自体根拠０の出来損ないの産物を信じてるお前の脳みそがな・・

556 ：忍者部隊(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:04:03.21 ID:dxyuRXyS0

>>539
人類の不幸全てを神の御業にするためには神はドS設定じゃないと
いけなかったんだろうね。

557 ：マサイの戦士(うどん)：2008/04/25(金) 00:04:54.26 ID:F8x0N3k30

>>527
地球に居るかもしれない地底人
宇宙に居るかもしれない宇宙人

宇宙めちゃ広いじゃん、地球と比べれば宇宙めちゃデカいじゃん

558 ：放射線安全担当官(らっかせい)：2008/04/25(金) 00:05:21.08 ID:xQvf2Dfg0

あと進化論についても質問がある。
なんで人類みんな悩まされてるのに肛門はもっと進化しないんだ。

559 ：ニューリッチガール(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:05:40.98 ID:6/zHo21j0

>>542
神様、練習中なのかもよ
これから人間は滅ぼされるのかもｗ

>>544
ああ、なるほどね。
どうやら人間の自由意志に任せたかったみたいです。

というか聖書の話になるとめんどくさくなるけど、以下クリスチャンとの会話
「人間が逆らうようになったのは、神が創ったみ使いサタンが悪い心を持ってイブをそそのかしちゃったからで、
じゃあサタンは神の失敗作なの？」と聞くと、
「いいえ、悪いのはサタンで神は失敗なんてしないのよ」、と。

そんな受け答えばっかりです。
個人的には神のﾐｽ、というか聖書のﾐｽだと思ってます。

560 ：民族の恥(らっかせい)：2008/04/25(金) 00:05:41.44 ID:iHKeVd+90

アメリカはキリスト教第一主義だからな

561 ：免職職員(しうまい)：2008/04/25(金) 00:05:54.35 ID:r9WxNbb90

>>558
あと１億万年ごには進化してるかもね♪

562 ：シーア派(湖北省)：2008/04/25(金) 00:06:29.11 ID:+oFxRFwk0

仮にＩＤがいたとして、そのＩＤはどこにいるんだ？
わけのわからない進化をＩＤだとするなら、なんの目的でそんなもんをデザインしたんだ？
というかそのデザインに明確な意思なり、ＩＤの関与が認められる何かがあるのか？

563 ：脱北者(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:06:34.97 ID:ck20ma/L0

>>540
だから
科学をつまみぐいすんな
アインシュタインが用いた「神」は物理法則の神だ。ユダヤの絶対神じゃない
彼は物理的現象としての神なんか考えもしてない
お前らが信じ込んでる不器用で欠陥だらけの神じゃないんだよ
なんで創造論が「事実を上手く説明してくれそうな」もんに摩り替わってるんだよ

564 ：国連人権高等弁務官(海河)：2008/04/25(金) 00:06:40.67 ID:ijZj6++N0

>>551
いや、スレの流れを無視してすまんかった。
でも、神様とかの話をするより、例えば地球のような惑星を持つ恒星の数はどれくらいあるだろう？
とかの話を一つ一つ解決しないと宇宙人の存在する確率なんでわかるわけないんじゃないかと。
この恒星の数だって諸説あるわけでしょ？いまだに。

565 ：非政府組織(なし)：2008/04/25(金) 00:07:28.56 ID:VdrT00OF0

エルフェンスレかと思ったけど違うのか

566 ：シーア派(湖北省)：2008/04/25(金) 00:07:34.15 ID:+oFxRFwk0

>>558
ホモどもは何でチンチン入れるのに使うんだ？

567 ：ガードレール(湖北省)：2008/04/25(金) 00:07:39.42 ID:3Dh0WH/h0

よく考えてくれ
禿げは女が見ても男が見ても格好悪いしモテないんだぜ
そもそも猿に禿げはいない
そしてモテないということは歴史の中で淘汰されて当然

なのになんで俺が禿げてんだ

568 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:08:01.71 ID:TZpeircH0

進化論も「いまんとこ、これがいちばん辻褄が合ってるから、これにしとくか」
というレベルの話なんだろう？

進化論が絶対正しい、というわけじゃないよな？
なのに「信じてないやつは文系のアホ」っていうのはおかしかないか？
いまんとこ、いちばん正しいのは「わからない」という結論なんじゃないのか？

言語学で言えば、日本語の源みたいなものだろう。
朝鮮語とは基本語が決定的に食い違うから、両者の出会いは新しい、
沖縄語には似ているが、この沖縄語も先祖がわからない。
もちろんタミル語は音韻変化が大野晋カスタムだから信憑性が低い、
しかし完璧に違うとは断言はできない。同じと断言するのがおかしいだけ。

だのに、進化論は「絶対正しい」が世間のコンセンサスだよな。
これって、おかしいよなー。おかしくないのか？誰か教えてくれ。

569 ：機動隊員F(プーアル茶)：2008/04/25(金) 00:08:07.25 ID:SoihmiuY0

>>555
人によってって、どんな科学者がやっても
宇宙内の知的生命が存在する（地球以外の）星の数は１を超えるわけだが・・・

570 ：偽聖火ランナー(しまむら)：2008/04/25(金) 00:08:09.51 ID:57JeIu210

>>543
原始人はもうオカルトとかそういうんじゃないだろ・・・

571 ：一般観光客(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:08:19.21 ID:45400OEd0

葉っぱそっくりの虫とかの擬態とかって自分はこうなりたいって気持ちが無けりゃなれないだろ
要は信じれば夢は叶うっていうハートの問題

572 ：聖火防衛少女隊(遼寧省)：2008/04/25(金) 00:08:28.38 ID:9ses2dOjO

>>558 神は前立腺という物を与えてくれたではないか

573 ：シーア派(しか)：2008/04/25(金) 00:08:54.36 ID:elmv0gYc0

何百年後か何千年後か、科学がもっと発達してテラフォーミングが可能になった時の事を考えると
id理論も満更でもない。

574 ：学生ボランティア(淮河)：2008/04/25(金) 00:09:01.74 ID:Gzm8tq9n0

地球外知的生命体がいても人間以上はいない可能性が高いよ
一見したら俺たちの想像する宇宙人が存在する可能性は高いように思えるけど
宇宙の歴史を踏まえて見ると存在したなら人間と1万年、1億年の差があって当たり前
その宇宙人が敢えて地球を放置する可能性でも考える？

575 ：忍者部隊(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:09:20.71 ID:dxyuRXyS0

>>567
お前の父ちゃんも爺ちゃんも禿げる前に結婚したからだよ。

576 ：マサイの戦士(うどん)：2008/04/25(金) 00:09:29.99 ID:F8x0N3k30

>>566
http://www.vipper.net/vip508118.jpg
そこに穴があるからだ！

577 ：シーア派(湖北省)：2008/04/25(金) 00:09:32.31 ID:+oFxRFwk0

>>568
ＩＤが生命に関与したという根拠も無いからバカだって言ってるだけじゃねえの？
結局てめえらが信じたい神さまのためにもっともらしく出してるだけじゃんって

578 ：脱北者(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:09:59.10 ID:ck20ma/L0

>>558
上手い具合な肛門とか腰椎の人類が増え始めたら
何百万年後には解決してるよきっと

579 ：非オタクの女(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:10:27.19 ID:CXsRB1i60

>>567
ハゲ遺伝子が発現する前に繁殖しちまったんじゃね？

580 ：消火突撃隊(あかふく)：2008/04/25(金) 00:11:40.64 ID:MW+8up4k0

>>562
バカだなお前は
進化論が欠陥だらけだからに決まってんだろ
進化論で説明できるのは小さな進化だけなんだからな
矛盾だらけなの進化論を鵜呑みにするアホは一度死んだほうがいいよ

581 ：シーア派(湖北省)：2008/04/25(金) 00:11:55.01 ID:+oFxRFwk0

>>574
文明が成立してる期間にズレがあったとか。
あと、接触可能な領域にいなかった。
光速ですら何万年とかかる領域を四方八方に探さないといけないんでしょ？
そのためのエネルギーだとか技術って公理的に存在できないんじゃねえ？

582 ：ゴミ議員(湖北省)：2008/04/25(金) 00:12:16.27 ID:9p8oxWgp0

>>568
世間一般は知らんけど、まともな科学者なら「絶対正しい」なんて言わんと思うよ。
進化論じゃ説明のつかないことなんていくらでもあるしね。
ただ、ID論は思考放棄で科学ですらないからね。
科学的思考にのっとった科学者から見れば箸にも棒にもかからないといわれるのは当然。

583 ：聖火を守る側(しうまい)：2008/04/25(金) 00:12:40.46 ID:gd+AhZvj0

> だのに、進化論は「絶対正しい」が世間のコンセンサスだよな。
んなことないｗ
進化論が絶対正しいなんて誰が言ってるんだｗ
そもそも論だ

584 ：女子生徒(しまむら)：2008/04/25(金) 00:13:41.72 ID:ojs+HEHR0

1 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日： 01/09/25 23:00
ヒトの染色体の数は４６で、両親から２３ずつもらう。
チンパンジーの染色体の数は４８で、両親から２４ずつもらう。
ヒトとチンパンジーの共通の祖先が過去に存在したと仮定して、
その生物の染色体の数はいくつだと矛盾なく説明できる？
ちなみに、ヒトでも染色体異常があって、４５とか４７とかの人がいる
けど、「適者生存」の考え方からすると、４６じゃない人は「淘汰」
されてしまう。
チンパンジーでも、４８じゃないものは、同じく「淘汰」される。
仮に両者に共通の祖先がいたとしても、同じことが言えたはず。
その生物に固有の染色体の数以外のものは、
普通は「淘汰」されてしまう。
とすると、共通の祖先って、存在し得ないんじゃないの？
そもそも、染色体数が４６の生物と、４８の生物が、共通の先祖を
持ち得るの？　自然現象はそれを否定しているけど。
誰かこの疑問に答えられる人、いる？

585 ：シーア派(湖北省)：2008/04/25(金) 00:13:58.10 ID:+oFxRFwk0

>>580
他の論の欠陥とＩＤ論の欠陥になんの関連性があるんだ？

586 ：韓国ネチズン(湖北省)：2008/04/25(金) 00:14:01.29 ID:4sL1niE50

>>568
そのとおり

>>574
ほかの文明にちょっかい出した挙句ひどいことになって
他の文明にかかわってはならないってのが
その知的生命体の方針ってのかもしらん。

587 ：忍者部隊(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:14:20.84 ID:dxyuRXyS0

>>581
ワープホールは現在の物理学で存在可能とされてるよ。
先進宇宙人がもしいたらモノリスみたいのばらまいていただろうね。
でもそれをたどってみたら既に絶滅していたりして。

588 ：富裕層(もこりん)：2008/04/25(金) 00:14:31.57 ID:VUWYfvhe0

【レス抽出】
対象スレ：「進化論」が支配してるのっておかしいだろ
キーワード：スパゲッティ
抽出レス数：7

さすがだな。
そういえばID論者はスパゲッティ・モンスター様について言及しないの？

589 ：ＩＴ企業戦士(淮河)：2008/04/25(金) 00:15:00.38 ID:x/wWrRmP0

>>584
染色体数が違っても交配できるケースはあるんだけど

590 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:16:25.22 ID:TZpeircH0

>>577
おうおう、「無謬の神がいる」、それはおかしよ。語るまでもなくおかしい。
低学歴文系の俺でもそれはわかるわ。
「いるかもしれない」と「いる」の間には深くて流れのはやい川が流れとるよ。
神はいいんだ。どうでも。

いや、進化論を信じろ、という言葉もまた、神の係累なんじゃないかというのが俺の主旨よ。
盲目的な信仰なんじゃないか？　そうじゃないのか？
「今のところはわからない」と言うのは、罪か？

591 ：親日派(らっかせい)：2008/04/25(金) 00:16:49.79 ID:9Zpy3rcP0

>>574
そういう高度文明はさっさと滅びるから遭遇しないって
笑えない話をホーキンスが言ってたような

592 ：青い中国人(笑)：2008/04/25(金) 00:17:07.77 ID:JOYq5reO0

欧米人他キリスト教圏の人たちは、進化論を絶対的なものとしては受け入れてないよ。
エホバを否定する事になるから。

593 ：脱北者(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:17:56.65 ID:ck20ma/L0

>>568
絶対正しいなんて言う科学者はいないだろｗｗｗ
それ以外で説明しようとしてもおかしなことになるから
暫定的事実として用いてるの
相対性理論だって量子論だってそう
それで今のところ、科学は停滞もなく前進してるから大丈夫なの
だから「わからない」っていうのは正解じゃないんだよ
そういうもんを否定するにたるもんが出てきたら
真っ先に飛びつくのが科学者だから安心しろ
そして科学者は永遠に検証しつづけるんだよ、宗教家と違って

594 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:18:25.55 ID:TZpeircH0

>>583
専門家の間では論議されてるだろうさ、それは俺でも想像がつく。
しかし世間では、凡夫凡婦はそうではないだろう？
その彼らは、神を信じる者と、どこが違うんだ。

595 ：ＩＴ企業戦士(淮河)：2008/04/25(金) 00:19:00.37 ID:x/wWrRmP0

>>590
で、「今のところわからないから、教科書で双方を同じ重さのものとして教えるべきだと思う？

596 ：マサイの戦士(うどん)：2008/04/25(金) 00:19:09.74 ID:F8x0N3k30

プーアル茶の人達が居なくなっちゃったのは進化の果てに淘汰されたから？

597 ：女子生徒(しまむら)：2008/04/25(金) 00:19:16.58 ID:ojs+HEHR0

笑わせていただいた
http://blog72.fc2.com/a/azuryblue/file/id_1.jpg
http://blog72.fc2.com/a/azuryblue/file/id_2.jpg
http://blog72.fc2.com/a/azuryblue/file/id_3.jpg

598 ：シーア派(湖北省)：2008/04/25(金) 00:19:25.85 ID:+oFxRFwk0

>>590
進化論を信じろというよりは、一番妥当だというだけだろ。
サルから人類は進化して化石もあるわけで。
鳥の羽のケラチン質はトカゲのうろこと類似してたりとかさ。
ＩＤがいる根拠を示せって、一応「論」なんだろ？

599 ：ミツバチ(しうまい)：2008/04/25(金) 00:19:28.93 ID:JcKXWLcg0

放射性廃液：海に流すな　法規制求め市民集会－－宮古で来月２５日　／岩手

　日本原燃が青森県六ケ所村の核燃料再処理工場で発生する放射性廃液を海洋放出することに対して、
「豊かな三陸の海を守る会」など宮古市を中心とする市民、環境、漁業団体は５月２５日に同市内で、
「放射能海洋放出規制法」（仮称）の制定を求める３００人規模の市民集会を開催する。原燃の再処
理工場問題を巡り、県内で大規模な反対集会が開かれるのは初めて。

http://mainichi.jp/area/iwate/news/20080423ddlk03040007000c.html

600 ：福男(ちゃんぽん)：2008/04/25(金) 00:20:12.03 ID:d3Qs/Lre0

だいたい進化論なんて空想遊びにしか過ぎん
何を目くじら立ててるんだか…

「個体」の定義からして曖昧でしょ

601 ：忍者部隊(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:20:53.71 ID:dxyuRXyS0

>>599
ゴジラ誕生か？
ゴジラはビキニ生まれだっけ？

602 ：消火突撃隊(あかふく)：2008/04/25(金) 00:21:12.70 ID:MW+8up4k0

>>595
分からないこそ平等に扱うべきだろ
それを偏見と言うんだぜ？

603 ：日本軍(湖北省)：2008/04/25(金) 00:21:24.74 ID:yAuwjmGh0

あのさ、例えば世の中の男はみんなちんこがでかいほうがいいって願うだろ？
でも、ちんこはでかくなってきてない。
まずこれで願望による進化はないと言える。
みんなちんこでかくなった未来はそれはそれで笑えるが。

次に突然変異の話だが、首が長いきりんがたまたま生まれてそれが強かったから淘汰された。という説。
でもこれは明らかにおかしい。
ぞうとかさいだって首長いほうがうれしいだろうのに、現在まで首の長いぞうとかサイはみたことない。
よって突然変異説は薄い。

604 ：株価【4080】国会対策委員長(石油)：2008/04/25(金) 00:21:31.64 ID:lhEMnjm2O BE:468984285-PLT(19210) 株優プチ(kouri)

非科学的すぎる宗教的な人類誕生説がまかり通ってる国の方がよっぽどおかしい

605 ：水道の検針員(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:21:58.97 ID:25krBKrD0

まぁこういうスレが進んでいくのも日本ならではって思う
これがキリスト教圏だったら異端者とか悪魔とか言われて終わり

606 ：ＩＴ企業戦士(淮河)：2008/04/25(金) 00:22:26.90 ID:x/wWrRmP0

>>602
「解らない」のレベルが違うの、本気で理解できないの？
すごいな

607 ：ソウル大学生(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:22:35.73 ID:yP3DKUGD0

でも、チェルノブイリは生物は住めないはずなのに
適応した生物が発見されたってこの前ニュースで見たぞ
やっぱり生物は進化適応していくんじゃないのか？

608 ：忍者部隊(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:22:38.98 ID:dxyuRXyS0

>>603
首がながいとそれだけ心臓に負担がかかるから、メリットばかりでもないらしいよ。

609 ：福男(ちゃんぽん)：2008/04/25(金) 00:23:22.14 ID:d3Qs/Lre0

>>603
ダウト！
世の中の女が望むサイズのちんこを持った
男の遺伝子が生き残る。
15～25cmくらいが女にとってちょうど良いサイズなんだろ。

610 ：忍者部隊(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:23:22.85 ID:dxyuRXyS0

>>607
炉心部分は今後数万年はカビさえ住めないよ。

611 ：シーア派(湖北省)：2008/04/25(金) 00:23:35.98 ID:+oFxRFwk0

>>594
凡夫でもなんでもさ、サルから人間に進化する間のサルが人間へと近づいてく化石はあるわけで
さ。途中にミッシングリンクとかはあるけど、まぁ根拠足りうるわな。
「突然スパモンがきて、エテ公をおもしろ光線か何かで人類にしまくりました。根拠？知るか！！」
とか言われてもさ勃エレクチオン起するだけじゃん

612 ：韓国ネチズン(湖北省)：2008/04/25(金) 00:23:38.03 ID:4sL1niE50

>>602
いまのところほとんどの人が論理的に破綻してないと認め観測結果と矛盾が無い論と
神なんてものを持ち出してくるようなものを平等にあつかえと？

613 ：神の手(湖北省)：2008/04/25(金) 00:24:01.57 ID:q/pMPEy40

にわかには信じられないけど、
キリンの首が長いのは、キリンが胎児の段階で首が長くなる
ウィルス性の病気が感染したからなんだってさ。
ちなみに人類は、体毛が抜けるウィルスに集団感染して
寒さで絶滅しそうになったらしい

614 ：国連人権高等弁務官(海河)：2008/04/25(金) 00:24:19.39 ID:ijZj6++N0

>>584
減数分裂の時の異常でちゃんと半数に分かれない染色体を持ったままの個体が生まれる
その数が十分に多ければちゃんと同じ染色体数同士の固体同士がめぐり合い交配
染色体数の違う固体誕生

615 ：聖火を守る側(しうまい)：2008/04/25(金) 00:24:41.38 ID:gd+AhZvj0

>>594
いや、専門家じゃなくたって、日本で言えば普通に教育を受けた人間なら
進化論が一番もっともらしい、という人は多いだろうけど、進化論が絶対に正しいなんて言わないだろ
それともリサーチ結果でもあんの？
自分の主張に信憑性を与える為に思い込みや希望を根拠付けに利用するのは良くないんだぜ。

616 ：ＩＴ企業戦士(淮河)：2008/04/25(金) 00:25:08.68 ID:x/wWrRmP0

>>602
スパゲッティモンスター説も平等に扱わないといけないよね

617 ：忍者部隊(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:25:11.80 ID:dxyuRXyS0

>>613
ウィルス進化論はMMRで紹介されるレベルらしいよ。

618 ：ゴミ議員(湖北省)：2008/04/25(金) 00:25:12.91 ID:9p8oxWgp0

>>602
進化論は完全ではないとはいえ、ある程度事実に沿っているわけで。
全く存在を証明できないID論とは天と地ほどの開きがあるよ。

619 ：人権団体(らっかせい)：2008/04/25(金) 00:26:07.34 ID:2DnlNZqL0

今いる動物たちはもう進化してないの？

620 ：シーア派(湖北省)：2008/04/25(金) 00:26:13.36 ID:+oFxRFwk0

>>603
割とそこらへんノリなんじゃねえ？
別に進化しなくても生きていけたけど、シーラカンスから分化しちゃいましたみたいな生き物
結構いるじゃん？
サイとかでも首伸ばしてみたけど頭突きしたら首の骨折れて首長サイ絶滅しちゃいましたっ
てマヌケなのがいるかもよ。

621 ：日本軍(湖北省)：2008/04/25(金) 00:26:41.61 ID:yAuwjmGh0

ぶっちゃけ俺がプロの科学者だから言うんだけど、科学はなにも確定的な法則を発見しているわけじゃないんだ。

「どうもそれっぽい」

というのを色々あてはめて、ほらやっぱ便利だね。という為にある。

例えば万有引力の法則だって、ずーーーーーーっと長い間分母は二乗だとされてきた。
確かにすげーそれっぽかったからな。

でもアインシュタインが違うて言い始めた。
そんでアインシュタインが正しいことがわかると、世界がそれをうけいれて二乗は厳密には間違い。となった。
科学は柔軟であるべきで、正しいっぽいと思えばそちらを採用する。

でもさ、進化って代案がないんよね。
だから進化論は一応ダーウィンの使ってる。もっといい説があるならとびつくんじゃないかな。
進化論は結構微妙って思ってる人もいるからね。

622 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:26:47.26 ID:TZpeircH0

>>593
いや、正解は「わからない」だろう。
「いまんとこ、いい感じ」というのは正解ではない。
それは、いまんとこ、いい感じなだけだ。

623 ：福男(ちゃんぽん)：2008/04/25(金) 00:26:55.91 ID:d3Qs/Lre0

まったく生物がいないような深海に
海底火山がポツポツとある。
で、新しくできた火山の周りには、同じような原始的な生物がいる。
どう考えてもそこに辿り着けるわけもない生物達がいる。
これは事実。
で、
生物なんて条件さえ整えば意外と簡単に発生し、
進化するんではないか？って仮説をどっかで読んだ。

624 ：シーア派(湖北省)：2008/04/25(金) 00:28:26.59 ID:+oFxRFwk0

>>623
大元がアミノ酸だとかあの辺りだと環境で似たり寄ったりになるのかもなあ。

625 ：福男(ちゃんぽん)：2008/04/25(金) 00:28:48.69 ID:d3Qs/Lre0

>>621
進化論って自然科学じゃないしな

626 ：消火突撃隊(あかふく)：2008/04/25(金) 00:29:23.46 ID:MW+8up4k0

>>618
天と地も糞もねーよ
真実は一つなんだからな

627 ：神の手(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:30:09.67 ID:UzsSxW5n0

進化論が間違いって言うか、最近は生存に関しては環境への適応よりランダム性の方が遥かに多いといわれてるけどね。
一般人の中で進化論支持してる連中も、「それっぽい」ってだけで大して考えてないんだよね。
だったらスパモン教と大して変わらないのに妙に偉そうだよね。

628 ：忍者部隊(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:30:26.48 ID:dxyuRXyS0

>>623
彗星がウィルスをばらまいているって説があるよね。
彗星がばらまいているなら地球上で偶然生命が生まれる確率はとても高くなる。

629 ：女子生徒(しまむら)：2008/04/25(金) 00:30:40.12 ID:ojs+HEHR0

>>613
おれ専門外だからわからんけどかかったら子孫にまで影響するの？
エイズの人の子供だって100パーセントじゃないだろ？
人類が全員ウイルスにかかったわけでもないだろ？
そうすると確率は０に近い気がするが

630 ：国連人権高等弁務官(海河)：2008/04/25(金) 00:30:51.59 ID:ijZj6++N0

>>623
というか海底火山周辺にいる生物達は、そこにたどり着いたわけではなく、
そこから出られない、てのが正しいんでは。
もともと酸素だって原始生物にとっては猛毒で、現在進化している生物は
その酸素に適応できたから繁殖しているわけで。

631 ：日本軍(湖北省)：2008/04/25(金) 00:30:56.81 ID:yAuwjmGh0

>>603
でも突然変異って熟慮の末うまれるもんでもないでしょ？
なんかしらんけど、そうなっちゃった。お、結構都合いいみたいなノリで。
だから、もう少しいっぱい生まれててもいいと思うんだ。
首が長く生まれて失敗した馬とか。

>>609
でかいちんこのほうがいいんじゃないの？
女は胸でかいほうがすきだけどな。俺は。

>>620
そうそう。そういうの見たいの。
人間の記録でそういうのってあったっけ？
少なくとも首の長いサイはみたことない。

632 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:31:28.90 ID:TZpeircH0

>>611
別の理由づけをする人は、面倒だから全部ドアホ・マルバカでいいよ。
進化論がいちばん説得力がある、というのは俺ですらわかるんだからｗ

>>615
進化論に懐疑的な人は、どいつもこいつもすぐに神様をもちだすからなｗ
そういう背景を考えれば「神はちょっとな」という意味で「進化論を否定するのはアホ」と
言ってしまうのはよくわかるよ。

633 ：政府高官(湖北省)：2008/04/25(金) 00:32:17.97 ID:N/oDPBDM0

>>621
代案が軒並みひどすぎるから進化論にちっともメスが入らない。
このスレを見てても否定派の人間って、進化論が神格化されていて
他の論は調べもせずに否定されてると思い込んでる奴が多い。

相対性理論でもなんでもいっしょ。
なぜか研究者は権威主義だという強い思い込みがあるようだ。

634 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:34:21.99 ID:TZpeircH0

>>623
とってもおもしろい話なんだけど、最後の二行に激しい違和感を覚えるんだよな。
なんでそうやってすぐに結論を作ろうとするの。
文系の悪いクセだとは思うんだが、どうも、そういう感情がわいて出るわ・・・ｗ

635 ：シーア派(湖北省)：2008/04/25(金) 00:34:29.87 ID:+oFxRFwk0

現状ある情報で一番合理的な説明が進化論ってだけじゃないの？
そこから専門分野でいろいろ考えがあるんだろうけど。

636 ：電柱(もこりん)：2008/04/25(金) 00:34:52.67 ID:WC6ifSeA0

立ち去れ！私は神の秘密を隠した！

637 ：先住民(らっかせい)：2008/04/25(金) 00:35:28.71 ID:Oi0L6szB0

お前らは信じないだろうが、神は実在するよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415737369

638 ：あふぃプロガー(石油)：2008/04/25(金) 00:36:51.50 ID:pDRD68peO

>>627

＞だったらスパモン教と大して変わらないのに

反進化論の意見はいつもこのあたりでいきなり飛躍するから面白いね

639 ：福男(ちゃんぽん)：2008/04/25(金) 00:37:05.14 ID:d3Qs/Lre0

もう一方で、こんな話もある。
DNAやRNAで構成された遺伝子を持ち、
それをコピーする能力を持った炭素でできた塊を生物と仮定するなら、
古代の海の中で、リン酸や塩基が偶然集まって機能するDNAが出来るか、
アミノ酸が偶然集まってDNAポリメラーゼが出来るか、
生物の発生はどっちかだ。

ところで、風呂桶に水を張って、インクを一滴垂らすとするだろ。
当然インクは風呂桶全体に拡散するけど、
インクを構成する分子はそれぞれ偶然に則ってバラバラに動いてるわけだけど、
まあ、偶然、もとの一滴のインクに集まる確率も理屈ではあるわな。

もう俺の言いたいことが分かると思うけど、風呂桶は古代の海、
インクの分子はリン酸やアミノ酸だな。
生物が自然発生するってことはそういうことだ。

でも、そんなことって起こると思う？
そんなことあるわけないよな、とも思う。何かの意志が介在していないわけがないと。

640 ：中国の特殊部隊(はんぺん)：2008/04/25(金) 00:37:30.15 ID:R93jPS0o0

「進化したように見える」じゃなくって実際に進化が確認された例ってあるの？
結局机上の空論で、今までただの一度もないんでしょ？

641 ：日本軍(湖北省)：2008/04/25(金) 00:37:36.26 ID:yAuwjmGh0

>>633
あなたそれが人間のいいとこでもあるんじゃないですか。
そうコロコロと代案を受け入れてたら機軸なんてものなくなっちゃう。
とりあえず一本これというのが出てきて、みんながそれを勉強する。
ああ、正しいっぽいなとみんなが検証する。

それで科学ってのは確立されてくわけですよ。
だから進歩には長い時間がかかる。それが揺らがないってことですよね。
権威主義でもなんでもなく、妥当性があるとみんなが判断してるわけですよ。

でも、新しいのに目をつけて批判のしようがないというのを出すのが天才って言われてる
人たちなんだよね。
批判のしようがある代案はあんまりよくない代案だとしかいえない。

642 ：チンパン(淮河)：2008/04/25(金) 00:39:12.41 ID:J7gSzGwq0

野生のゴリラの世界は、ある意味で人間よりも道徳的な世界であると言っています。
ゴリラは弱いもの、小さいものを決していじめない。けんかがあれば第三者が割って入り、先に攻撃したほうをいさめ、攻撃されたほうをかばう。
そして、相手を攻撃しても徹底的に追い詰めたりはしない。ましてや、相手を抹殺しようとするほどの敵意を見せることはない。
敵意を示すのは自分が不当に扱われたときであり、自己主張した結果が相手に伝わればそれですむのだ。ここには、明らかに人間とは違う敵意の表現があると。

http://www.pri.kyoto-u.ac.jp/PRI-photo/Nogami-chimp-1/index.htm

643 ：学生さん(湖北省)：2008/04/25(金) 00:39:14.96 ID:CoGRilLT0

>>640
ブドウ球菌

644 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:39:22.56 ID:TZpeircH0

>>595
神様は勘弁してくれｗ　俺の主張は「わからんものはわからんでいいだろ」だ。
もちろん、「わかりたい」という欲求と、その欲求に対する努力は素晴らしいものがある。
そのために仮説をつくって、敷衍してみて、というプロセスもおおいに魅力がある。

ニュー速で訊いたのが間違いだったかもしれんな。ここには凡夫凡婦があまりいないｗ

645 ：あふぃプロガー(石油)：2008/04/25(金) 00:39:23.27 ID:pDRD68peO

>>621
進化論だってダーウィンが提唱した始めのモデルと今支持されてるモデルはいろいろ変わってるよ

646 ：あふぃプロガー(石油)：2008/04/25(金) 00:39:35.20 ID:p2M9VaJoO

ていうか今の科学が全て正しいとかおもってるやつは頭わいてるの？
みんなはちゃんと真理への近似とわかって議論してるのに
勝手に、これが確定されてるのはおかしい！！とか言い出す文系がいるだろ
そんなことは周知の事実なんだよカス文系が
文系は崇高な理系の話にはいらないでくださいね

647 ：政府高官(湖北省)：2008/04/25(金) 00:39:51.56 ID:N/oDPBDM0

>>639
時間を無限と仮定すると十分起こりえる。
確率が低いなんて、つまんない話ですよ。

>>641
同意見だと思うんだけど。
何か読み違えてないか？

648 ：国連人権高等弁務官(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:40:23.32 ID:ovCcJF100

>>640
典型的な文系脳だな。

649 ：国連人権高等弁務官(海河)：2008/04/25(金) 00:40:33.02 ID:ijZj6++N0

>>639
まず生物が発生したさいの事象と風呂のくだりの事象を同列に並べている根拠を
教えてくれ。確率的に同じくらい？その確率をだした根拠は？
たとえ話は話がうまい人はよくするけど、科学的とはいえないっす。

650 ：福男(ちゃんぽん)：2008/04/25(金) 00:40:46.85 ID:d3Qs/Lre0

>>634
文系って！
確かに俺は文系に限りなく近い理系の人間だけどさ、
最後の二行はあくまで仮説だよ。
進化論と同じ。
文系的な発想をどう料理するかで理系か文系か別れるんじゃないの。
論文書く時だってそうでしょ。理系の頭で書くのはマテメソ・リザルトまで。

651 ：神の手(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:40:48.64 ID:UzsSxW5n0

>>638
大して論拠を持たない主張を堂々と行う点で両者に大きな差異は無いしね

652 ：聖火を守る側(しうまい)：2008/04/25(金) 00:40:49.79 ID:gd+AhZvj0

>>639
だからｗ
例え話をするなら、その例えの確率と原始生命が偶発的に発生する確率が
ある程度近似していなきゃ話にならないでしょｗ

そんな例えで良いなら、前も書いたけど
サイコロを10回振ったらだいたい1回は6が出るんだから、原始生命だって生まれたっておかしくないよ。
って言ってるのと同じ。

PCを箱の中で組み立てるとか、インクが水中で元に戻るとか、「起こりえない」という
イメージしか共通点ないじゃん

653 ：中国人聖火ガードマン(しまむら)：2008/04/25(金) 00:41:08.61 ID:eOVBqykB0

猿の惑星って全体的にID論者批判になってて面白いよね。

654 ：放射線安全担当官(らっかせい)：2008/04/25(金) 00:41:15.14 ID:xQvf2Dfg0

つまり俺はこれからも痔に悩まされるしかないのか

655 ：ゴミ議員(湖北省)：2008/04/25(金) 00:41:56.22 ID:9p8oxWgp0

>>640
環境の選択によって特定の特徴を持つ生き物が生き残るようになった例はごまんとある。
スモッグが出るようになって黒っぽい蛾ばかりが生き残るようになった話とかね。
そういう、自然選択の積み重ねが進化につながるというのが進化論。

656 ：日本軍(湖北省)：2008/04/25(金) 00:42:12.13 ID:yAuwjmGh0

>>647
まったくあなたの言うとおり。
読み違えてた。
でも、まあ科学者が権威主義なのはちょっと正解かも。

657 ：チアガール(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:42:12.63 ID:Ihdu1q4p0

犬種を増やしてる時点で実証してるじゃんか。
その辺を享受しておいていまさら何言ってんだ。

658 ：超フォロアー(しまむら)：2008/04/25(金) 00:42:31.77 ID:3NSFI2Tz0

>>640
最近はおやしらずが生えてこないひとがいるらしいよ

659 ：国連人権高等弁務官(海河)：2008/04/25(金) 00:42:41.22 ID:ijZj6++N0

>>654
痔核をとってみては、手術で。多分幸せになれるよ。
これが人間の進化だ。

660 ：国連人権高等弁務官(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:42:48.53 ID:ovCcJF100

>>657
それは淘汰ではないだろ。

661 ：あふぃプロガー(石油)：2008/04/25(金) 00:43:06.46 ID:pDRD68peO

>>640
異なった年代の地層ごとに異なった化石が出る理由は
「ホニュウ類はつい最近まで死なない生き物だった」だから
これは進化の証拠にはならんよなあー

662 ：青い中国人(大酒)：2008/04/25(金) 00:43:09.98 ID:t07C1h3z0

>>639
例えから飛躍が甚だしいんではないか？
それに外在する要素が全く考慮されてないんでねえの
って素人の俺に指摘させんなよ

663 ：国連人権高等弁務官(海河)：2008/04/25(金) 00:43:43.65 ID:ijZj6++N0

>>640
単純に結核耐性菌とかじゃだめなの？

664 ：青服防衛隊員(湖北省)：2008/04/25(金) 00:44:05.47 ID:nHe+trYO0

>>639
偶然もとの一滴のインクに集まる確率ってゼロじゃね？
なんか例えが違うような希ガス

665 ：政府高官(湖北省)：2008/04/25(金) 00:44:37.52 ID:N/oDPBDM0

>>658
親知らずどころか歯が一対少ない人も結構いる。
あごは退化していくんだろうな。

666 ：ＩＴ企業戦士(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:45:06.84 ID:T8jaUVuo0

>>657
相対性理論を否定してる馬鹿たちも
自分たちの生活にどれだけ相対性理論が
生かされてるか、ろくに知りもしないしなｗ

667 ：通行人(たこやき)：2008/04/25(金) 00:45:10.97 ID:rz98Yiof0

むしろ進化論みたいな創造的なシステムが可能な世界であることに
神の業を見出す方が自然な反応だろ

668 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:45:18.78 ID:TZpeircH0

>>646
凡夫凡婦は科学を「信仰」しとるよ。
そこに無謬のなにかがあると思っている。
彼ら彼女らは文系ではない。凡夫凡婦。

669 ：あふぃプロガー(石油)：2008/04/25(金) 00:45:30.26 ID:pDRD68peO

>>651
そうやって「進化論も反進化論も同程度の確かさなんだ」と主張するのもテンプレ通り
人間の想像力ってみんな似たようなもんか
もっと弾けた人はいないのかねえ

670 ：元モー娘。(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:45:47.03 ID:apCqEl5R0

産経がＩＤ理論を紹介していたな。

低学歴バカウヨは何故か進化論を憎むｗ

671 ：日本軍(湖北省)：2008/04/25(金) 00:46:23.59 ID:yAuwjmGh0

ちなみに確率は科学です。
誰へのレスでもないけど。
量子論なんか勉強すると面白いですぜ。

それにしても、ただの粒子がとびまわってるだけの世界から
こんなに複雑な機構をもった人間がある一定の確率であるにせよ生まれるという事に
すごく変なかんじを覚えます。

672 ：奥女中(淮河)：2008/04/25(金) 00:46:55.06 ID:kdHYKy860

適応しようと頑張る世代通じての意思と努力が少しずつ遺伝子に作用する力もあると思う。

673 ：ＩＴ企業戦士(淮河)：2008/04/25(金) 00:47:04.71 ID:x/wWrRmP0

MRSAとか凄いよな。人間の科学に対抗してる。
薬剤に耐えうる遺伝子を獲得した菌は、まわりの菌に
その遺伝子をおすそ分けして耐性菌が増えるらしいな

674 ：元モー娘。(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:47:06.61 ID:dGCsa9zA0

ミッシングリンクの存在が進化論のネックなわけですよ

675 ：本職のメイド(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:47:29.43 ID:T4QQyF4m0

脳の容積とか結構変わってる気がするんだがな

676 ：運び屋(甘粛省)：2008/04/25(金) 00:47:42.17 ID:G6r0n2HLO

進化論wwwwwwww

ﾗｰﾒﾝ｡

677 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:47:49.70 ID:TZpeircH0

>>639
誰も原始の海を何億年もほったらかしにしてないから、わからないよ。
たったひとつのアミノ酸が生まれたのか、何かの都合で一挙に大量発生したのか、
それすらわかっていないのでしょう？（そこはわかっているのかな？）

678 ：超フォロアー(しまむら)：2008/04/25(金) 00:47:52.97 ID:3NSFI2Tz0

>>639
＞インクを構成する分子はそれぞれ偶然に則ってバラバラに動いてるわけだけど、
＞まあ、偶然、もとの一滴のインクに集まる確率も理屈ではあるわな。

ゼロじゃね？
エントロピー増大の法則だっけ？熱いお湯とつめたい水混ぜたらぬるま湯のままだろ？

679 ：日本軍(湖北省)：2008/04/25(金) 00:48:09.56 ID:yAuwjmGh0

>>664
ゼロじゃないよん
再帰時間というのがあってな

680 ：あふぃプロガー(石油)：2008/04/25(金) 00:48:30.13 ID:pDRD68peO

>>639
拡散によって逆に複雑なパターンが形成されることもあるよ
計算機科学の父チューリングの仕事から続く研究分野

681 ：神の手(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:48:42.39 ID:UzsSxW5n0

>>664
ゼロではない。
あるインクの一滴からしばらく時間が経ったときの条件を記録しておく。
運動方程式は時間反転に対して対称だから、先ほどの条件のtを-tで入れ替えた初期条件を作ってやれば、
バラバラのインクが一点に集まっていく過程を作れる。
ただしそのような条件の分子配置は極めて少ないため、確率的にほとんどゼロに近い。

682 ：学生さん(湖北省)：2008/04/25(金) 00:48:51.96 ID:CoGRilLT0

>>669
進化論と生態学といった根拠のある説が確立したこの世の中で、
宗教絡まない限りそうそうはっちゃけた論なんて出ないだろ。

683 ：福男(ちゃんぽん)：2008/04/25(金) 00:49:42.78 ID:d3Qs/Lre0

>>649
>>652
その通り。今俺たちが持ってる武器で生物を考えると
風呂桶のインクが一滴に戻ることはあり得る、ということになる。
（インクが一滴に戻る確率とDNAが自然合成される確率の比較は、
まあ、この際置いておいてくれ、非科学的な、文系的な例え話だからなw）

でも、その不自然さを素直に不自然と感じる人も多いし、
その感覚を分かりやすく例えてみたつもりなんだけど、
ここに居るような人達にはお気に召しませんでしたか。
そりゃそうかw

684 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:49:49.33 ID:TZpeircH0

>>650
いや、すまん。
仮説なら、いくつか並べられないかな？　と思ったんだ。
結局、ひとの脳味噌がひねくり出すものだから、おのずと限界はあるよな。

685 ：青い中国人(大酒)：2008/04/25(金) 00:49:55.75 ID:t07C1h3z0

>>672
最近の足の長い少女は親の頑張りが通じたのか？
少しずつどころか一気に作用したように思えるｗ

あれは理由は何だったんだ？食と住環境か？

686 ：電柱(プーアル茶)：2008/04/25(金) 00:51:01.66 ID:PQx6+GS80

>>670
むしろサヨの方が、血筋で決まるのはブルジョア的だし、努力が報われないわけがないから
獲得形質は遺伝するとか言って、いわゆるダーウィニズムを否定してたんじゃなかったっけ。

687 ：ダライ一派(なっとう)：2008/04/25(金) 00:51:29.52 ID:/qYcsYCQ0

>>683
というか今時量子力学の概念理解しかしてないの丸出しなアホな例え話されてもなって感じだが

688 ：政府高官(湖北省)：2008/04/25(金) 00:51:33.62 ID:N/oDPBDM0

>>685
俺みたいな短足に嫁が来ないからに決まってるだろｗ
進化の流れからあぶれそうだよ。

689 ：青服防衛隊員(湖北省)：2008/04/25(金) 00:51:36.84 ID:nHe+trYO0

>>679
全く想定できないな
インクが自分の意志を持ちエントロピー増大に逆らう姿なんてw

690 ：神の手(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:51:53.73 ID:UzsSxW5n0

>>669
主張の読み違えが著しいね。
最初から、進化論をあまりにも安易に受けいれる(適者生存の拡大適用)のはスパモンと変わらないという主張なんだが、
携帯だから読めないのか頭が悪いから読めないのかどっちなんだい？
両方の可能性が高そうだがｗ

691 ：チアガール(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:52:21.75 ID:Ihdu1q4p0

>>660
人工的だろうが結果がでてるって事は、自然界でも可能性がないわけじゃないと思うけど。

692 ：国連人権高等弁務官(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:52:29.93 ID:ovCcJF100

>>683
生命の誕生がいくら確率が低いからといってゼロで無い限り、
生命の誕生について考えている生命が居る限りその事象が起ったのは確実だろう。

という考え方もある。

693 ：脱北者(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:52:30.39 ID:ck20ma/L0

http://www.asahi.com/culture/update/0424/TKY200804240257.html

ミッシングリンク一つ終了

694 ：ゴミ議員(湖北省)：2008/04/25(金) 00:53:05.91 ID:9p8oxWgp0

>>685
正座やあぐらで生活すると足が太くなりやすいって聞くね。
最近の日本人の足が細いのは椅子で生活することが増えたからとか。

695 ：国連人権高等弁務官(海河)：2008/04/25(金) 00:53:24.83 ID:ijZj6++N0

>>639
今考えたけど二つの事象は確率分母の桁数がそれこそ桁違いに違いそう
インクが元の一滴に戻る確率はすべてのインク分子がすべて同時に一つの場所に集まる確率、
つまり何億分の１の何乗って感じ。
一方アミノ酸が遺伝情報をもつ確率は、昔言われてたようにアミノ酸プールに雷が～とかだと、
何兆分の１の確率の事象を何回も繰り返すって感じ。

それぞれの確率は適当だけど後者は試行回数（時間）さえ十分であれば起こりうるかも。前者は
ちょっと宇宙が誕生してからの時間では足りない感じ。
もちろんアミノ酸が遺伝情報を持つ確率だって宇宙時間ではとても足りない確率の可能性はあるが、
これは実際おこってるかねえ。

696 ：元モー娘。(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:54:19.03 ID:apCqEl5R0

>>686
スターリンだけ

697 ：消火突撃隊(湖北省)：2008/04/25(金) 00:54:48.99 ID:ywArERrO0

進化て言葉が悪いな
性選択のせいで無意味な形質が大量に生き残ってるわけだし

698 ：福男(ちゃんぽん)：2008/04/25(金) 00:55:01.61 ID:d3Qs/Lre0

>>678
エントロピー増大の法則は観測から得られた経験則だな。
時間を無視すれば、ヤカンの中の水の上1/10が
偶然自然にお湯になる可能性だってある。

699 ：超フォロアー(しまむら)：2008/04/25(金) 00:55:22.87 ID:3NSFI2Tz0

>>681
じゃあ風が吹いて机の上がばらばらになる
逆に風が吹いてばらばらの机の上が整理されるのか

700 ：ダライ一派(なっとう)：2008/04/25(金) 00:55:22.31 ID:/qYcsYCQ0

低学歴層には20世紀的な相対主義の科学への適用がいまだに息づいてると思うと暗澹たる気持ちになる

701 ：国連人権高等弁務官(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:55:48.57 ID:ovCcJF100

ある理論に対して「想像できない」「不自然だ」という反論をする奴はアホ。

702 ：あふぃプロガー(石油)：2008/04/25(金) 00:55:53.71 ID:pDRD68peO

>>690
ああ
「進化論＝ダーウィンが提唱したままの進化論」
ていう、これまた典型的な反進化論のパターンですね

「ダーウィンが提唱した進化論におかしな部分があるのは明らか」
「したがってそれと全く同じ現在の進化論にもおかしな点があるのは明らか」
「そんな進化論をうのみにするのは・・・」

ほんとテンプレ通りだね

703 ：何様(しうまい)：2008/04/25(金) 00:55:54.71 ID:2nYAMRVm0 BE:1194612285-2BP(2160)

進化ばっかりしているが。
おまいら退化するんじゃない？

704 ：学生ボランティア(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:56:06.68 ID:6DxYOZjS0

>>693

水晶のどくろのことをミッシングリンクとはいわないよ。
ちょっとは勉強しろ、池沼。

705 ：中国の特殊部隊(はんぺん)：2008/04/25(金) 00:56:14.71 ID:R93jPS0o0

なんか近所の散歩レベルの変化をもって
大陸間を移動できるレベルの進化を証明するって
科学的じゃないよなあｗ
1歩1歩歩いてたら海を越えられるって文系脳もすごいね。

706 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:56:15.01 ID:TZpeircH0

>>693
正体見たり枯尾花、か。
でもこれはこのスレでいうところのミッシングリンクではないでしょう。

707 ：日本軍(湖北省)：2008/04/25(金) 00:56:29.88 ID:yAuwjmGh0

こんなのもあるよん
>>698

wikiじゃあてにならんかもしれんけど。
ちなみにこれは大学の４回生くらいだったかな？でやるよ。

708 ：青服防衛隊員(湖北省)：2008/04/25(金) 00:56:33.23 ID:nHe+trYO0

進化論否定厨が言う神とはそもそも何なの？
宇宙よりでかい巨人か何か？

709 ：不法労働者(石油)：2008/04/25(金) 00:57:11.17 ID:jG6WtYzFO

インテリジェンスデザインｗｗｗｗｗ

710 ：側室(しまむら)：2008/04/25(金) 00:57:36.62 ID:bLV2lSMf0

パンダとか見てると、退化も進化だよな。

711 ：ＩＴ企業戦士(淮河)：2008/04/25(金) 00:58:01.86 ID:x/wWrRmP0

>>705
でも縮地法を声高に叫んでるよりは方向性としては正しい。

712 ：国連人権高等弁務官(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:58:16.58 ID:ovCcJF100

正直、インテリジェンスなやつが生物をデザインしたんなら、
俺みたいな不完全なやつは生まれてこないよ。

713 ：聖火を守る側(しうまい)：2008/04/25(金) 00:58:22.25 ID:gd+AhZvj0

>>710
腐敗と発酵の違いといっしょだね

714 ：青い中国人(大酒)：2008/04/25(金) 00:58:24.67 ID:t07C1h3z0

>>694
腸が長い日本人ってのがあるけど、それも変ったのかなあ

ま、スタイルの変化が進化の話とどれくらい関係あるか知らんが、
1世代だけで極端に変化することに未だ驚くぜ

715 ：国連人権高等弁務官(おいしい水)：2008/04/25(金) 00:59:04.16 ID:zNOX1PIT0

>>22
短い一週間だことで

716 ：国連人権高等弁務官(海河)：2008/04/25(金) 00:59:25.27 ID:ijZj6++N0

>>710
退化が進化って当たり前じゃね？
退化は進化の対義語じゃないよ？

717 ：あふぃプロガー(石油)：2008/04/25(金) 00:59:27.37 ID:pDRD68peO

あとどんなテンプレがあったっけ？
進化論は唯物主義で共産主義の考え方だとか、進化論はナチス優生主義だとか
いろいろあったよね

718 ：学生さん(湖北省)：2008/04/25(金) 00:59:28.03 ID:CoGRilLT0

>>703
ネット上で他人を負かそうとする競争意識が働き、
ここ数年で体や脳の使われ方に異常を生じているのは間違いないでしょう。
これが次代にまで引き継がれる要素があるのかは不明だけど吐き気がしてきた。

719 ：日本軍(湖北省)：2008/04/25(金) 00:59:31.88 ID:yAuwjmGh0

>>701
そういう決め付けが一番科学ではないよね。
想像できるってのはかなり大事な部分だと思うけど。
というか、むしろ科学は想像して進歩してきたものだよ。

分子モデルだって月の満ち欠けの理論だって全部想像からできてきたもんだし。

720 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 00:59:53.66 ID:TZpeircH0

>>699
ぽろっと落とした10円玉が床の上で立つ、という事象の、
とっても複雑なものと考えれば、ありえないことではないかも、
と俺の直感が俺にそう告げた。

721 ：日本軍(湖北省)：2008/04/25(金) 01:00:18.84 ID:yAuwjmGh0

>>707
完全にリンクをはりわすれた
http://ja.wikipedia.org/wiki/H%E5%AE%9A%E7%90%86

722 ：聖火を守る側(しうまい)：2008/04/25(金) 01:01:32.58 ID:gd+AhZvj0

>>721
まさに（ｒｙ

723 ：政府高官(湖北省)：2008/04/25(金) 01:01:33.30 ID:N/oDPBDM0

>>708
アメリカでいうID論ってもう限りなくファンダメンタルだから
「ひかりあれ」と一言言って無の世界に光を作るあの男だよ。
雲の上にいるらしい。

ついでに言うと化石なんか証拠にならないらしい。
神が化石に見えるように作ったのだと。
話すだけ無駄ですよ。

724 ：福男(ちゃんぽん)：2008/04/25(金) 01:02:08.82 ID:d3Qs/Lre0

>>687 >>700
日本語でおk

>>687
×　というか今時量子力学の概念理解しかしてないの丸出しなアホな例え話されてもなって感じだが
○？今時量子力学の概念も理解できないことが丸出しのような、
　　　アホな例え話されてもなって感じだが
○？今時量子力学の概念しか理解していないことが丸出しのような、
　　　アホな例え話されてもなって感じだが

>>700
×　低学歴層には20世紀的な相対主義の科学への適用がいまだに息づいてると思うと暗澹たる気持ちになる
○？低学歴層には20世紀的な科学への相対主義適用がいまだに息づいてると思うと暗澹たる気持ちになる

725 ：神の手(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:02:10.45 ID:UzsSxW5n0

>>702
進化論より先にその読解力の低さからどうにかするべきなんじゃないか？
現在の進化論では、当初の進化論より適者生存の効用が大幅に制限されていて、
環境への適応が進化にほとんど寄与したわけではないとされているから、
古い適者生存の概念をそのまま受け入れるのは安易だといっているんだが。
君の脳内ではこれが反進化論に映っているのだろうが、
そのようなall or nothingの考え方は病的だから気をつけたほうがいいよｗ

726 ：神の手(湖北省)：2008/04/25(金) 01:02:12.13 ID:q/pMPEy40

youtubeで、ジューサーに入っているバナナジュースみたいな液体が、
ジューサーが回転することで最終的にはヒヨコになる動画を見たよ。
エントロピー増大の法則とかあるけど、最初の生物はこういう風に生成されたんじゃね？

727 ：学生さん(湖北省)：2008/04/25(金) 01:02:57.18 ID:CoGRilLT0

>>723
チェーンソーで一撃ですね。わかります

728 ：超フォロアー(しまむら)：2008/04/25(金) 01:03:31.30 ID:3NSFI2Tz0

>>698
物理って経験則が重要じゃないのか、かなり重要な式の運動方程式とか
>>707の話だと大学でやるようだけど専門が物理屋じゃないからやれないな
ちょっと調べてみたいんだがなんて理論？

729 ：青服防衛隊員(湖北省)：2008/04/25(金) 01:04:10.40 ID:nHe+trYO0

環境に適応して生存しやすくなるのが進化だから
特定の機能が退化することも含めて進化だよな。
必要ないから退化するんだよ。必要なら発達するようにできてる。
使う筋肉は発達するし、使わない筋肉は衰える。
身近な経験からして進化論は正しいと感じるぜーッ！

730 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:04:19.54 ID:TZpeircH0

>>705
道路工事に出くわした先輩が
「よし、逆方向に走るぞ、幸いなことに地球は丸い」
といったギャグをちょっと思いだした。

ところで、一歩をアラビヤ数字で書くってのが理系っぽいねｗ

731 ：国連人権高等弁務官(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:04:21.26 ID:ovCcJF100

>>719
想像からできたものでも、想像だけのものは科学ではない。

相対論、量子論は人の想像からできて来た物だけど、
それを裏付ける科学的な手法があって始めて科学的な理論。
それに対してその理論を理解しようともせずに
「(理論を作った人は想像できるかもしれないが)自分は想像できない、
自分は不自然と思う、だからその理論はおかしい」というやつはあほ。

732 ：あふぃプロガー(石油)：2008/04/25(金) 01:05:11.29 ID:pDRD68peO

>>725
で、あなたの言い分によると
進化論が変わったにも関わらず、進化論支持者は昔の進化論をうのみにしてるってかｗ
じゃあ結局「今の進化論」って誰が支持してんの？一人もいないってか？

733 ：超フォロアー(しまむら)：2008/04/25(金) 01:05:12.58 ID:3NSFI2Tz0

>>721
おれのレスの前に言ってほしかったぜ
ありがと

734 ：あふぃプロガー(石油)：2008/04/25(金) 01:05:33.72 ID:p2M9VaJoO

>>728
経験則は大事だけど証明にはならないよな
証明に入るまえのほとんどは経験則だけどねえ

735 ：ダライ一派(なっとう)：2008/04/25(金) 01:05:51.03 ID:/qYcsYCQ0

>>724
今度は文法論で戦うかい
読解力のないアホに向けた書き方をしなかったのは認めるが
何もまちがっちゃいないよ

736 ：日本軍(湖北省)：2008/04/25(金) 01:06:03.15 ID:yAuwjmGh0

>>731
でもそれは>>701とニュアンスが違うよね。
最初からそういうべきだよね。

737 ：脱北者(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:06:09.70 ID:ck20ma/L0

>>725
与えられた環境にたまたま適合した種が生き残ったっていう
進化論の大前提は、微塵も揺らいでませんけど？
それを裏付ける証拠はほぼ全ての生物からみることができるし
それを否定する根拠も神と無関係では語られない始末ｗ

738 ：中国の特殊部隊(はんぺん)：2008/04/25(金) 01:06:26.17 ID:R93jPS0o0

>>711
そのすべての可能性を知っているという思い上がりが気になるんだよなあ。
まだ知らないことがたくさんあるじゃない？
俺にとっては進化論もIDも同じくらい怪しい。
俺がID派だと思ってんの？
AじゃなければB決定！ってのも科学的じゃないよなあｗ

739 ：青服防衛隊員(湖北省)：2008/04/25(金) 01:06:58.69 ID:nHe+trYO0

>>723
> 神が化石に見えるように作ったのだと。

ﾃﾗﾜﾛｽww

740 ：国連人権高等弁務官(海河)：2008/04/25(金) 01:08:35.96 ID:ijZj6++N0

>>739
ﾜﾛｽだけどこの理論には絶対に反論不可能なんだよね。
なんか証拠もってきてもそれはそうなるように神がそうしたのだ、て言えば。
例えば神は5分前に地球を作った、っていう論でもそう。

741 ：あふぃプロガー(石油)：2008/04/25(金) 01:08:57.28 ID:pDRD68peO

なんか変な議論になってるけど
拡散したインクがもとの一点に戻る確率なんて
原始地球や宇宙のどこかで生命が誕生する確率よりはるかに小さいんだから
別に前者は後者を否定する理由にはならないよ

742 ：電柱(プーアル茶)：2008/04/25(金) 01:09:03.56 ID:PQx6+GS80

>>723
オムファロスだっけか。
証拠として使ってたものが偽物だって知って本を回収したものだから稀覯本になっちゃって、
親不孝な息子が再販して金儲けしたとか。

743 ：ＩＴ企業戦士(淮河)：2008/04/25(金) 01:09:17.97 ID:x/wWrRmP0

>>738
ID派じゃなくても「わからない事」の程度の違いが理解できてないのがなんともw

744 ：神の手(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:09:39.01 ID:UzsSxW5n0

>>732
途中での予想が当たったわｗ
前の主張を参照できないんだな。
「進化論支持者は昔の進化論をうのみにしてる」と主張してるレスをアンカできるか？
一般的に「なんとなく」で信じられている進化論(特に適者生存)は実態と異なるから、
その支持の過程はスパモンと変わりがないというのが最初の主張だよ。
シャドーボクシングが過ぎるな。

745 ：国連人権高等弁務官(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:10:27.62 ID:ovCcJF100

そういや、newsgroupの fj.sciってこんな流れだったな。

746 ：偽聖火ランナー(しうまい)：2008/04/25(金) 01:10:51.43 ID:T+tb2nRI0

進化論なんて宇宙の広さに比べたら

747 ：患者(石油)：2008/04/25(金) 01:11:09.62 ID:XR8RnRoWO

DNAなんて誰かが作ったに決まってんじゃん。
仮に自然発生したとしても、第一義的発生の状態で
種を保存しようとする意志が宿るわけない。
今でこそ拡散や哺乳と動植物は試行錯誤してるけど
そもそも生物のいない時代に種を保存する必要性がない。
ＤＮＡができたその時から繁殖しようとする意志があったなら
有機質その物の意志ってことになる。原子や分子に意志があるかい
まず無いだろ。生命は何者かによって使命を与えられ、それに従って
繁殖してるんだよ。何者かは神では無い。より高次元の平行世界だ。
我々には認識できないが、我々は高次元の一部として、高次元は我々の一部として
銀河が我々の細胞であるように、互いに干渉し合っている。０の空間に
収束した、終始の無き永久機関として。
進化の時はもうすぐだ。2012年、我々人類は更なる高次元へと昇華する。
神は生命と対話し、次なる姿を決定する。

748 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:11:09.81 ID:TZpeircH0

>>716
うわっ、なんか勉強になった！納得した！

749 ：エボラウイルス(石油)：2008/04/25(金) 01:11:10.92 ID:Q9sUBNZzO

まだキリンの首が長くなったのは、高い枝の葉を食うためだ、
とか考えている奴がいるんだな。
あれは、キリンという種の社会では、オス同士がクビの長さを比べあって優劣を決めているからだよ。
クビの長いオスの子孫が連綿と続けば、そりゃ長いクビのキリンばかりになる。
競走馬が人為的な交配で速くなったのと同じ構図。

750 ：青服防衛隊員(湖北省)：2008/04/25(金) 01:11:16.68 ID:nHe+trYO0

>>731
言い方の問題だと思うがw
「想像できない」とか言うのは要するに「そんな条件はあり得ない」と言い換えればいいよ

751 ：ダライ一派(なっとう)：2008/04/25(金) 01:11:24.78 ID:/qYcsYCQ0

>>744
そろそろ意識を持った超越的存在についてお前の観念を具体的に教えてくれよ
つまらなすぎるから

752 ：神の手(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:11:33.76 ID:UzsSxW5n0

>>737
「生き残り」への寄与が環境適合によるものが全てではなく、
大幅なランダム性が認められるということだよ。
誰が「適者生存は誤り」とかいったんだよ。

753 ：福男(ちゃんぽん)：2008/04/25(金) 01:12:13.01 ID:d3Qs/Lre0

生物の進化を考えるなら、
生物の定義をまず考えないといけない。
また例え話で恐縮で、偉い人に怒られそうだがまたやる。

アリンコいるだろ。働き蟻が餌を探して、行列作って餌を巣に持って帰る。
複雑な形の巣を作って、次世代の卵や蛹の世話をする。
たった一匹の女王蟻が繁殖を担う。

この複雑なシステムを1匹1匹のアリンコが小さい頭で考えているか？
そんなわけないよな。
1匹1匹が考えていることは、「なんかいい匂いがするぞ」「何か酸っぱい臭いがする方に付いていきたい」
「何かにぶつかったから避けなきゃ」とか、そんなもんだろ、あの頭の処理能力じゃ。
でも、群としては実に複雑なシステムを作ってる。
大きな目で見れば、群れは生物そのものだ。
アリンコの進化を考えた時、アリンコ1匹のアゴの強さとか、体の大きさなんかを見てたのでは
何かを見誤る。

うーん俺は何を言いたかったのか………

754 ：あふぃプロガー(石油)：2008/04/25(金) 01:12:19.68 ID:pDRD68peO

>>744
なーんだ
一般人の科学リテラシーの低さを笑っていたのか
ようやくわかったよ
誤解してすまなかった

755 ：日本軍(湖北省)：2008/04/25(金) 01:12:24.64 ID:yAuwjmGh0

なんというか、やっぱ哲学になっちゃうんだよな。科学は。
今俺が日本にいるからアメリカは今現在実際に存在していようがいまいが
どうでもいいというような、自分の見たものだけ現実って考え方とかね。

でも、人間全体で考えるとどれが疑わしくてどれが信憑性あるかってのは
所詮は科学者の多数決に近いものがあるんだよね。

だから例えばUFO学会が人類全員を説得できるような証拠をもってきたなら
多分人類にとってUFOは科学でありうる。

756 ：何様(しうまい)：2008/04/25(金) 01:12:36.73 ID:2nYAMRVm0 BE:477845928-2BP(2160)

>>718
マイナスに変化したらそれでも進化と言っちゃうんだよな。

757 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:13:01.96 ID:TZpeircH0

>>723
ガガーリンだっけ、「化石は神が人間に与えたゲームだ」って言ったの。
よっぽど綺麗だったんだろうなあ、外から見た地球って。
ガガーリンのあたりは自信がありません。違う人かも。

758 ：ゴミ議員(湖北省)：2008/04/25(金) 01:13:03.74 ID:9p8oxWgp0

>>752
適者生存は実態と異なるって自分で言ってるじゃん。

759 ：政府高官(湖北省)：2008/04/25(金) 01:13:18.12 ID:N/oDPBDM0

>>740
そう。もう議論は成り立たない。
>>742で指摘されてるオムファロスだけど未だに幅を利かせてる。
そして、スパゲッティモンスターの話になって無限ループ。

760 ：電柱(プーアル茶)：2008/04/25(金) 01:13:49.18 ID:PQx6+GS80

>>755
文系が科学をカタるとそうなるだけ。

761 ：神様(湖北省)：2008/04/25(金) 01:14:06.46 ID:R+tEujpb0

>>13
顔があんなに遠くにあるんだもん
首長いのは当たり前

762 ：福男(ちゃんぽん)：2008/04/25(金) 01:14:09.21 ID:d3Qs/Lre0

>>735
何か面白いこと言えばいいのに
反論のための反論してても書く方も読む方もつまんないでしょ
また文系的ですが。

763 ：学生さん(湖北省)：2008/04/25(金) 01:14:19.27 ID:CoGRilLT0

>>749
俊足な多種とニッチが重なってたからって理由もあると思うよー。
一元には語れないんだから浅はかに決められることじゃないって。

764 ：イ某容疑者(みかん)：2008/04/25(金) 01:14:20.99 ID:SibB6v+V0

>>639
お話にならないな
波ひとつない風呂桶と海流や潮の満ち引きや海底火山などのような環境の揺らぎがある地球の海を同一視することは出来ない
なぜ全く異なるものを例え話に使うんだ？

765 ：脱北者(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:14:24.56 ID:ck20ma/L0

>>744
どう実態と異なるのか具体的にご教授お願いしたいです
トンデモ系以外じゃとんとそんな説には御目にかからないもんでｗ

766 ：超フォロアー(しまむら)：2008/04/25(金) 01:14:42.68 ID:3NSFI2Tz0

>>716
進化の対義語は無変化だよ

767 ：神の手(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:15:17.47 ID:UzsSxW5n0

>>758
その前の修飾句を確認

768 ：青服防衛隊員(湖北省)：2008/04/25(金) 01:15:29.58 ID:nHe+trYO0

>>747
植物だってDNAを保存しようと自動的に繁殖するわけだから
意志による作用ではないと思うがなぁ

769 ：大食い女王(石油)：2008/04/25(金) 01:16:05.46 ID:CVZu5C83O

ブサヨ理論

770 ：日本軍(湖北省)：2008/04/25(金) 01:16:09.83 ID:yAuwjmGh0

>>760
文型だろうが理系だろうが正しいのは正しいでしょ。
そもそも統計だって科学ですよ。

それが人類にとって正解かはしらんけど。（UFOの件）

771 ：聖火防衛隊(しまむら)：2008/04/25(金) 01:16:16.66 ID:+NF4U0En0

OLスレじゃなかったのか
あれまだやってんのかな

772 ：ダライ一派(なっとう)：2008/04/25(金) 01:16:34.08 ID:/qYcsYCQ0

>>762
724のどのあたりで面白いことを書いてるのか教えてくれ

773 ：新型万能細胞(平湖)：2008/04/25(金) 01:16:49.08 ID:YKAHXqiq0

この世は偉大なパスタ様が作ったというのが定説

774 ： H2S(石油)：2008/04/25(金) 01:17:19.82 ID:eiTAT+ZSO

46億年物語思い出した

775 ：イ某容疑者(みかん)：2008/04/25(金) 01:17:21.68 ID:SibB6v+V0

>>769
日本じゃキリスト教は左翼だがアメリカでは右翼だよ

776 ：中国の特殊部隊(はんぺん)：2008/04/25(金) 01:18:19.23 ID:R93jPS0o0

>>743
わからないことがどれだけわからないかがわかってるんだ？ｗ

777 ：ブートキャンプ中(しうまい)：2008/04/25(金) 01:18:51.51 ID:FkDf8Pxc0

おそらく進化論が真実に近いだろうが正解そのものではない…
だからこそ近いだけでは駄目で人生の正解にたどり着かなければ死あるのみの
アメリカでは宗教の力を借りてでもという話になるのだろうな…

778 ：聖火を守る側(しうまい)：2008/04/25(金) 01:18:51.81 ID:gd+AhZvj0

この事に限らず、オカルト信者とか死後の世界信者とか各種陰謀論信者とか
もうちょっと自分の無知に対して真摯になれよと思う。

自分が知らない、判らない事だって、他人は知っていたり他の場所では進んだ議論が
なされていたりするのが当たり前なのに、自分の貧相な知識と貧相な想像力で浮かんだ
思いつき（それすらも同じような漫画が元だったりすることが多いが）のアイディアに
傾倒、固執して、もうちょっと客観的になれば？と諭しても、聞いているような振りして
絶対に自分の意見を曲げないで、数ヵ月後同じようなスレで同じような事を言い続ける。

そういうのに限って、科学絶対主義なんて、とか、科学を100%信じるのもどうかと思う、とか
頓珍漢な事を言い始める。じゃあお前はどれだけ科学に精通しているのか、と。
無知の上に胡坐をかきすぎだろ。

確かに今正しいとされていることの多くははあくまで論で、正しいと「されている」だけだが
しかし、信者が漫画やアニメ見てぽっと思いつただけの論などと同列に語れるほど薄っぺらくもない。

779 ：エボラウイルス(石油)：2008/04/25(金) 01:19:17.01 ID:Q9sUBNZzO

>>763
違うんだよ。
適者生存というには、種の変化は遅すぎるんだ。
だから変化しやすい文化的な選別が先行し、それがたまたま環境に適応したものだけが生き残る。
孔雀の羽は、生存にはまったく不利だが、
孔雀は文化的に美しくなったわけ。
雌雄のある生物ばかりが繁栄したのは、このフットワークの軽さにある。

780 ：脱北者(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:19:27.71 ID:ck20ma/L0

>>776
そういうトートロジーはいいから
悪いくせだぞ、お前らの

781 ：福男(ちゃんぽん)：2008/04/25(金) 01:20:23.71 ID:d3Qs/Lre0

>>772
聞いてばかりじゃだめよw

偉い人に教えて欲しいんだけど、
キリスト教とユダヤ教とイスラム教がなければ、
進化論がこれだけ話題・問題にはならなかったのかな？
神に対抗する理論だから、問題にされてるだけ？

782 ：あふぃプロガー(石油)：2008/04/25(金) 01:20:45.95 ID:pDRD68peO

>>765
今現在の最新学説の正確な内容が一般人にフォローされていない限り
「世間でも広くその学説が支持されている」＝「一般人がスパゲティモンスター教を信じるのと同じ現象」
なんだそうです

783 ：ダライ一派(なっとう)：2008/04/25(金) 01:21:08.75 ID:/qYcsYCQ0

>>776
わからないことがどれだけわからないかを探る手段がないとまじで思ってんの？

784 ：福男(笑)：2008/04/25(金) 01:21:55.13 ID:mcy8QmJ90

ベースになるフィンチがいて、それから何種類もの異なった形態のフィンチが生まれた。
そのいろんな種類のフィンチの中でそれぞれの環境に応じて一番適応しやすいフィンチのみ
生き残りました。同じように人類もクロマニヨンより現生人類の方が適応したので
現生人類だけ生き残りました。
↑進化論ってこんな話じゃなかったの？で、どう違ってるの？

785 ：中国のエロい人(しうまい)：2008/04/25(金) 01:22:13.07 ID:6F7OeuaZ0

創造主の創造主の創造主の創造主の創造主の創造主の・・・・
親の親の親の親の親の親の親の親の親の親の親の親の・・・・

786 ：ダライ一派(なっとう)：2008/04/25(金) 01:22:34.13 ID:/qYcsYCQ0

>>781
ぜひ内蔵撒き散らして惨たらしく死んでくれ

787 ：神の手(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:24:04.99 ID:UzsSxW5n0

>>782
支持する過程に大した根拠もなく、認識もぼやけているならスパモン教と変わらないだろうね。
スパモン教が学会を席巻しているのならそれに追随するんだろうしね。

788 ：女子中学生(鮒寿司)：2008/04/25(金) 01:24:18.75 ID:9CdNQHfa0

実はおれが創った。

789 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:24:21.07 ID:TZpeircH0

キリン「ああアカシヤ、おいしいよアカシヤ」
アカシヤ「キリン、あなたなのね、あたしの葉を食べているのはあなたなのね」
キリン「アカシヤ、ぼくはもう君なしではいられないよ。ああアカシヤ。おいしいよ」
アカシヤ「あなたの歯！あなたの舌！あなたのすべてがあたしを蹂躙するわ」
キリン「ああ、いいよ、いいよ」
アカシヤ「ああ、ああ、ああ」
キリン「ぼくはもう、君しか食べない」
アカシヤ「あたしは、あなたに食べられるのが最高のしあわせ・・・」
キリン「君を他のやつに奪われたくない」
アカシヤ「あなた意外のひとに食べられるなんて、想像もつかないわ」
キリン「逃げよう、空へ！」
アカシヤ「どこまでもついてゆくわ！」

というわけで一緒に伸びた、という仮説を思いついたんだが、だめですか。

790 ：正社員(遼寧省)：2008/04/25(金) 01:24:41.71 ID:Bj8ntTasP BE:150645683-2BP(3334)

今年のクリスマスまでに地球が滅亡しなかったら神を殺す。

791 ：脱北者(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:25:19.61 ID:ck20ma/L0

>>782
まあ進化論と優生学をごっちゃにしてる馬鹿が多いのは事実だな
なぜか宗教右翼は優生学がお気に入りみたいなんだけど

792 ：ゴミ議員(湖北省)：2008/04/25(金) 01:25:25.51 ID:9p8oxWgp0

>>789
学会に発表してみたらいいんじゃね？
意外に支持されるかもよ。

793 ：国連人権高等弁務官(海河)：2008/04/25(金) 01:26:17.69 ID:ijZj6++N0

>>789
それでがんばってキリンが首を伸ばしても獲得形質は遺伝しないわけで・・・

最近はするって説もでてるんだっけ？

794 ：中国の特殊部隊(はんぺん)：2008/04/25(金) 01:26:23.65 ID:R93jPS0o0

>>780
流れ読んでね。
>>776
ないんじゃない？宇宙の果てはどこまで？

1パスしか読めなかったり
自分の言いたい範囲でしかものが考えられなかったり
みんな頭弱いわｗ

795 ：側室(しまむら)：2008/04/25(金) 01:26:28.22 ID:bLV2lSMf0

人間がいなかったら神は存在しえない。
俺がいなかったらお前らが存在しえないのと同じことで。

796 ：あふぃプロガー(石油)：2008/04/25(金) 01:26:31.46 ID:pDRD68peO

>>787
純粋数学者ですらそんな頭コチコチな人はいないぞ

797 ：長野県警(おたべ)：2008/04/25(金) 01:27:11.93 ID:pIAzigIZ0

願いによって人が変われるのなら
人は常に進化し続けるはずで
どんどん頭は良くなっていくんだけどなあ。
そして当然アホは淘汰されていく。

頭が良い事が生き物にとって優であるという
前提に基づいた話だけどさ。

798 ：ダライ一派(なっとう)：2008/04/25(金) 01:27:37.36 ID:/qYcsYCQ0

>>787
大した根拠ってどんな根拠を求めてるんだ？

799 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:27:39.85 ID:TZpeircH0

>>753
あれはアリの巣が本体で、あの複雑な迷路がシナプスの、
などと適当なレスをしてスルーされようともくろんでいた俺を粉砕する最後の一行ｗ

800 ：青服防衛隊員(湖北省)：2008/04/25(金) 01:28:10.74 ID:nHe+trYO0

>>778
> オカルト信者とか死後の世界信者
みたいな下等生物なんかと、インテリジェンスを扱う陰謀論者を同列にするのは誤りだよ。
なぜなら陰謀論とは既に存在する技術の範囲を超えないからだ。
実行可能なことについて、誰が何の目的でそれをやったのかというようなことを論じるのが陰謀論であり、
それは犯罪の捜査と同じようなものだからな。

801 ：脱北者(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:28:12.50 ID:ck20ma/L0

>>794
まあ自分にレスするのをやめるくらいは注意深くなろうねｗ

802 ：福男(ちゃんぽん)：2008/04/25(金) 01:29:16.30 ID:d3Qs/Lre0

>>786
その予定です

>>778
そのくらいに薄っぺらいのかもよ、もしかしたら。
なにしろ俺たちが知ってることなんて観測できることだけなんだから。
スピリチュアルな人達が言ってることが正しい、って思う人が日本の人口の半分を超えたら
（もう超えてるかも知れないが）
それはそれでいいかな、と思いますよ。

進化論ってのもその程度のシロモノだろうしね。

803 ：聖火を守る側(しうまい)：2008/04/25(金) 01:30:37.95 ID:gd+AhZvj0

>>753
長い時間で構築し、完成させたシステムを見かけだけで判断しようとしちゃ駄目だろ。
虫や動物は人間と違って本能を子孫に遺伝させる割合が多いんでしょ。
とっても死にやすいから、その中でも死ににくいテンプレを子孫に受け渡しているので
個々が判断しているわけでもないけど、全く考えていないわけでもない。
個々のアイディアは世代ごとにテンプレに採用されたり破棄されたりして、少しずつ書き換えられて
長い世代交代で、優れたテンプレを残した種の数が増えていく。
体の外見が変化していく事とそれほど違いはない。

804 ：聖火を守る側(しうまい)：2008/04/25(金) 01:30:45.71 ID:xP2cMMj40

神様が宇宙を創った
創ってみたら地球みたいな星が面白いことになってた
ちょっと遺伝子をいじってサルを神を理解できる人間に進化させた
傍から見たら偶然に進化したみたいに見える

これなら進化論を宗教がとやかく言わないんじゃないの？

805 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:30:50.63 ID:TZpeircH0

>>781
みんな「ナットクしたい」んだと思う。まずはそこだと思うんだ。

>>786
君は理系でもなんでもない。言葉をもたない劣等者だよ。

806 ：脱北者(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:30:52.28 ID:ck20ma/L0

>>800
論理構成が驚くほど似てるから同一視されるんじゃないかな
つきつめると、どっちも根拠薄弱だし

807 ：青服防衛隊員(湖北省)：2008/04/25(金) 01:31:03.25 ID:nHe+trYO0

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　宇宙はわしが作った
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

808 ：患者(石油)：2008/04/25(金) 01:31:16.87 ID:XR8RnRoWO

>>768
生物は存在しなかったんだから自己増殖を学ぶ期間もないじゃん。生物が発生して増殖するためには
一番最初の遺伝子から増殖の情報を持たないといけない。遺伝子がたまたま発生したのは納得しても
たまたま発生して肉体を持って、分裂もしくは生殖ってな自動繁殖システムを最初から持ってたって
のは納得いかない。石コロとして生きてる物質も沢山あるじゃない。

809 ：神の手(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:31:25.84 ID:UzsSxW5n0

>>791
生き残りの条件を余りに強くしすぎて優生学と区別できなくなってるのは良く見るね。

そんな誤解をしてる人が強気に進化論支持してる姿はスパ教信者とかぶってみえる。

810 ：聖火を守る側(しうまい)：2008/04/25(金) 01:31:56.94 ID:gd+AhZvj0

>>802
> スピリチュアルな人達が言ってることが正しい、って思う人が日本の人口の半分を超えたら
> （もう超えてるかも知れないが）
> それはそれでいいかな、と思いますよ。
いや全然よくないでしょ。それでも地球は回っているんだぜ？

811 ：チアガール(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:33:13.08 ID:Ihdu1q4p0

神について考えてみよう。
人間が神の分身として作られたから人間は創造しようとする、という考え方からいくと
神の真似事に最も近いのは物語の創造だ。つまりおまえらの大好きなエロアニメとかエロ漫画だ。
劇中の人物には魂が宿っている。その魂は創造者の分身だ。泣きもすれば笑いもするし、救済を求める。
でも創造者は救済しない。何故なら救済を求めさせているのも創造者だからだ。創造者は物語の世界のバランスを考える。
つまり、神が本当にいるのであればどんなに祈っても一切手を差し伸べない。

812 ：福男(ちゃんぽん)：2008/04/25(金) 01:34:00.09 ID:d3Qs/Lre0

>>799
そうそう。シナプスですよ。1個1個のシナプスが複雑なことを考えているわけではない。
Achを出したり受けたり、足を延ばしたり、その程度。
そのシナプスの塊がモノを考えているというこの事実。
ましてや時間まで無視できる条件下で、種の存続や繁栄を考えるなんて、
不確定要素が多すぎて　進化論だろうがIDだろうがスパゲティだろうが
同等に思えるんだけどね。

まあ俺としては大脳しかモノを考えていない、ってのも眉唾だと思ってるんだけど。

813 ：ダライ一派(なっとう)：2008/04/25(金) 01:34:14.15 ID:/qYcsYCQ0

>>809
なるほど
100年ほど前のアメリカ優生学の時代の科学者の幽霊と戦っていたんだな

814 ：脱北者(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:34:44.45 ID:ck20ma/L0

>>809
進化論ありきでいったら、つまり進化論をきちんと知りたいと思ったら
そんな誤解はおこりようがないんだけどな
自分の妄想に都合のいいように解釈でもしなきゃ

815 ：あふぃプロガー(石油)：2008/04/25(金) 01:35:06.05 ID:pDRD68peO

>>796続き
「純粋数学は暗号などで実社会にも関わりをもっている」と一般人が口にするとき
ほとんどの場合その人の頭の中には公開鍵暗号どころかワンタイムパッドすらない
せいぜい換字暗号ぐらいしかイメージされてないはずだけど
それでも数学者や暗号学者は別にめくじら立てたりしないよ
フェルマー予想ブームの時もそう
そういう一般人の学問分野に対する関心、知識として受容してくれる教養意識の高さ
書店にいけば一般者向けの解説書が並び、それが適当なペースでさばかれていく
そういう「文化の厚さ」「層の厚さ」が科学を支えているという意識があるからね
生物学の人はそうでもないみたいだけど

816 ：奥女中(石油)：2008/04/25(金) 01:35:12.05 ID:setlW8udO

>>784
いや、それで問題ない。

疑う余地もないと思われる進化論だが、ひとつ、明らかに異なる種に進化した際の中間過程が発見されてない事が謎。
突然変異的に短期間で変化したのだろうが、とにかく発見されてない。

そこから話を広げていって色々なロマンがあると思うんだが、
やはり理科に弱いν即ではgdgd…

817 ：政府高官(湖北省)：2008/04/25(金) 01:35:12.50 ID:N/oDPBDM0

>>804
言うっつーのｗ
完全にアダムとイブを否定してるだろそれは。
あいつらを舐めない方が良い。キチガイすれすれ。

818 ：学生さん(湖北省)：2008/04/25(金) 01:35:35.49 ID:CoGRilLT0

>>779
なるほど。何気にためになった

819 ：神の手(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:37:02.25 ID:UzsSxW5n0

>>814
そりゃきちんと知ろうとしない人のことをいってるんだからそうだろうね。

820 ：肥満(甘粛省)：2008/04/25(金) 01:37:20.47 ID:G4yhz4J0O

>>753

総合思念体の存在ですね。

これは冗談抜きに存在していると思います。

身近ではカラスや猫の行動を注意深く観察してみれば
すこしばかり違和感があるんですよね。

821 ：青服防衛隊員(湖北省)：2008/04/25(金) 01:37:27.38 ID:nHe+trYO0

>>806
似てないし、陰謀論には根拠がある。
陰謀論の場合は分析する対象の事件が技術的に実行可能であるという点に着目すれば
到底同じようなものとは言えない

822 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:38:51.43 ID:TZpeircH0

>>778
それだよ。その考えこそが科学を宗教にしちまってるんだ。

823 ：何様(しうまい)：2008/04/25(金) 01:39:22.90 ID:2nYAMRVm0 BE:1911379788-2BP(2160)

なんかすごい時間にすごい討論になってるな。

824 ：福男(ちゃんぽん)：2008/04/25(金) 01:39:29.58 ID:d3Qs/Lre0

>>805
んだねえ
知りたい、納得したい、これは生理的と言ってもいい欲求だよな
知的好奇心、って言ってしまうと　いきなり陳腐化するんだけどさ。

>>808
最初の1個体、いや1億個体が自己増殖を学ばなかったとしても
時間を無視する以上どこかで個体同士の競合が起きる。
その時に自己増殖システムを持つ個体と持たない個体とでは
前者の方が生存に有利だろ。

825 ：福男(ちゃんぽん)：2008/04/25(金) 01:41:13.30 ID:d3Qs/Lre0

>>815
＞生物学の人はそうでもないみたいだけど
あははははw
良く分かってらっしゃるw
医学にしろ畜産にしろ植物でも！そうだよねぇ
文系に限りなく近い理系ですから。分子生物の発達の仕方が良くないんだよな…

826 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:42:08.72 ID:TZpeircH0

>>792
支持したやつ（いないだろうが）をこんこんと説教したいｗ
いや、俺をばかにしてるってことはわかってます。
でも具体的にどこを馬鹿にしてるのかがわからないｗ
もどかしいｗ

>>793
日々学説は進化してるんだなあ。なんかうれしい。

827 ：青服防衛隊員(湖北省)：2008/04/25(金) 01:42:43.63 ID:nHe+trYO0

>>808
繁殖する物と繁殖しない物の違いぐらいだと思ってるけど
繁殖する物の中に意志を持つ物があるのは、その種が生息している環境では
意志を持つことが生存に適しているから発達したんだよ。
つまり意志を持っていることは必須の条件ではなく、有利に作用する
というような程度のことではないかと

828 ：神の手(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:43:47.42 ID:UzsSxW5n0

>>815
誰も科学に関心持ってくれる一般人を敵視するなんて人はいないだろうね。
強気にある特定の暗号理論を知りもせずに力説し始めたらちょっとおかしいとは思うけどね。

829 ：福男(笑)：2008/04/25(金) 01:44:26.38 ID:mcy8QmJ90

>>816
詳しく答えてくれてありがとう。要するに馬とキリンの中間みたいな種が欠落
してるのが問題になってるのね。その原因としてウイルスだ、放射線だ、と
議論してる、ってトコなのね。ちょっと賢くなれたわ。

830 ：ダライ一派(なっとう)：2008/04/25(金) 01:44:37.82 ID:/qYcsYCQ0

そろそろ科学という宗教とやらの教徒の具体的な名前を挙げてほしい
どこの国のなんという科学者なのか

831 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:44:46.09 ID:TZpeircH0

>>797
人間が少なければ食物問題も解決するんじゃね？
と、脳味噌じゃなくてDNAが判断したから萌えやらポルノやらのアニメが
流行したのだ、という仮説を思いついた。
仮説とカンムリをつけたらヨタ話がぐっと知的になるな。

832 ：学生ボランティア(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:45:27.29 ID:ZZL5pWJK0

スパさんかっけー

833 ：国連人権高等弁務官(海河)：2008/04/25(金) 01:46:15.04 ID:ijZj6++N0

なぜそんなに生物学の評価が低いのか
遠心分離機の前で夜を明かしたあの時間は無駄だったのか
キムワイプすら満足に買ってもらえない研究室だったからか？

834 ：脱北者(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:46:37.94 ID:ck20ma/L0

>>821
ユダヤ人が9・11を実行した
勿論、ユダヤ人が存在する限り、そして実際にヒルが崩壊した今
それは「技術的に可能」だ
でも、残念ながらユダヤ人が関わった証拠は一つもない
いったい、どんな陰謀論が根拠のあるもんなのか具体的に言ってくれないか？

835 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:49:36.49 ID:TZpeircH0

>>810
君はまわっている地球を見たのか？
実は亀の背中だ、というのを論理的に反駁できるか？
数々の屁理屈をしりぞけて、地球は丸いという、何百年も前の話を、
まるで自分のことのように他人に説明できるか？

すんません、噛み付いているわけじゃないんです。
無謬というものに対して、度胸が無いだけなんです。
ごめんなさい。

836 ：福男(ちゃんぽん)：2008/04/25(金) 01:50:40.48 ID:d3Qs/Lre0

人間が人間の突然変異を記録しだしてたかだか5000年。
その中には普通に聞いたら驚くような変異もある（一つ目とか双頭とか）けど、
どれも類型が報告されてるんだよな。
たった1例しかない奇形はない。

けどそれは、類型がないような報告は信憑性に難あり、で世間に認知されないってのが
本当のとこだろう。
だから、この先数万年で、明らかに現在のホモサピエンスよりサバイバルに秀でた個体が
うっかり産まれる可能性はある。産まれた時は奇形と呼ばれるだろうが。
その個体の首がたまたま1mあって、かつ有性生殖できるパートナーがいれば、
数世代後には人間の首は長くなる。

837 ：変態紳士(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:50:48.03 ID:oSxX98ci0

レスした人の名誉のためにどれとは言わないけど
低学歴丸出しで偉そうに語らない方がいいよ
見てて哀れだから

838 ：福男(ちゃんぽん)：2008/04/25(金) 01:51:27.00 ID:d3Qs/Lre0

>>833
すまん、キムワイプは鼻紙代わりにしてたw
鼻の下が痛くなるんだよなぁ

839 ：ダライ一派(なっとう)：2008/04/25(金) 01:52:21.19 ID:/qYcsYCQ0

>>834
もうそういう次元じゃないんだよ
このスレのID論者は追い詰められた反科学主義者の例に則って
反証可能性を抱えている以上科学は絶対でないってお題目を
唱えるところまで撤退を余儀なくされた
もう地球が丸いことも近似的な仮説でしかないんだよ

840 ：国連人権高等弁務官(海河)：2008/04/25(金) 01:53:37.16 ID:ijZj6++N0

>>838
超ぜいたくｗ
ﾏｲｸﾛﾋﾟﾍﾟｯﾄ使い捨て研究室か？うちはｵｰﾄｸﾚｰﾌﾞで再利用してたよ。

841 ：奥女中(石油)：2008/04/25(金) 01:54:33.39 ID:setlW8udO

>>829
簡単に言うとそういう事だね。
細かく言うと、霊長類ではヒトだけ染色体が2本少ない。
ここに何があったのか？

現代では詳細なDNA鑑定が可能になったから何か見付かってもいいんだけど。
標本が少ないのか、そもそも中間が存在しないのか。
宇宙で言うビッグバン理論みたいな大きなブレイクスルーがあるのかもね。

842 ：聖火を守る側(しうまい)：2008/04/25(金) 01:56:29.92 ID:gd+AhZvj0

>>835
回っている地球を見たこともあるし、亀の背中でない事も知っているし、
地球が丸い事も説明できるよ。

てか、>>802で言ってる事はそんな事じゃないだろ？
検証もされずに無批判で信じられいているトンデモと、世界中の専門家から検証され続けて、
ある程度理にかなっているとされる仮説が同じく薄っぺらいと言ったんだよ君は？
地球が自転している事と同様、検証され続ける仮説において、時間の長さは信用度と比例する
と思うんだが、それすらも否定して、スピリチュアルと進化論が同様に薄っぺらいと言う。
それは間違っている、と俺は>>835で言ったんだが。

843 ：あふぃプロガー(石油)：2008/04/25(金) 01:56:32.28 ID:pDRD68peO

>>828
アメリカ国立標準局の公募で選ばれたAESは安全、と主張するのと
どっかの怪しいベンチャー企業がアルゴリズムも秘密にしたまま発表した暗号を安全と主張するのは
どっちも同じだ！とか言い出したら
おかしいと思われるだろうけどね

そもそも「反証可能性のない宗教の神話を事実と信じること」と
「内容は誤解しているけどある学説を支持すること」を同じように取り扱う時点で
アレですけどね

844 ：青服防衛隊員(湖北省)：2008/04/25(金) 01:56:36.73 ID:nHe+trYO0

>>834
かなりスレ違いで他のスレに誘導したくなるがw
手短に言うとね、証拠の有無で判断するのは裁判の都合上や人権への配慮から
証拠を消し去った完全犯罪はスタンド使いの仕業である、みたいなネタじゃあないんだぜ。
倒壊する必然性の無いWTC（7）、放射線被曝の痕跡、これらの状況証拠に加えて
外交政策などの動機という側面から外堀を埋めて犯人像を炙り出すという手法は
FBIやK札の手法と同じとは言えるがオカルティック・ボケの妄想とは似ても似つかないでしょう？
どうですか

845 ：ＩＴ企業戦士(淮河)：2008/04/25(金) 01:59:07.09 ID:x/wWrRmP0

> 倒壊する必然性の無いWTC（7）、放射線被曝の痕跡、これらの状況証拠
そもそもこの時点で間違えてるのでは

846 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 01:59:09.17 ID:TZpeircH0

>>812
ですです。単純なものがワーっと集まって複雑になる、それはわかる。
しかし、その複雑なメカニズムの結果が、想像を絶する多様化をもたらすことに、
俺の想像力が悲鳴をあげてるんだよね。
俺はあくまで傍観者です。学者のなんとなくを受け入れる義理なんて、無いんだ。

847 ：シーア派(かぶらずし)：2008/04/25(金) 02:00:34.25 ID:FZqwwKJX0

体の中がもの凄く化学変化で動いてるのに歯が2度しか生えてこない理由がわからない

848 ：犬好き(もんじゃ)：2008/04/25(金) 02:01:00.33 ID:GurBl3aA0

>>844
証拠の話になると信じるか信じないかの宗教と見分けが付かなくなるな

849 ：脱北者(もんじゃ)：2008/04/25(金) 02:01:19.90 ID:ck20ma/L0

>>839
つうか反証可能性こそが科学の強さなのになあ
相手の長所をけなしてどうすんだって気がする
一番の問題は、なんでまた宗教（しかもごく一部の輩）が
科学の衣をまといたがるのかってことかな
絶対に間違わない神を信じてるくせに、間違いありきでしか機能しない科学にすりよるなんて

自動車が動くことも、パソコンでこうやってやりとりするのも
大嫌いな科学的思考の産物なのにな

850 ：青服防衛隊員(湖北省)：2008/04/25(金) 02:02:11.50 ID:nHe+trYO0

>>848
警察の捜査と宗教の区別も付かない奴の知性を疑う

851 ：セキュリティーランナー(大酒)：2008/04/25(金) 02:02:37.49 ID:zUipbEK40

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080423_balloon_priest_missing/

日本の風船おじさんはただのアホだったが、それなりの地位にある奴が
これだぜ。キリスト教は怖いな。

852 ：聖火を守る側(しうまい)：2008/04/25(金) 02:02:42.73 ID:gd+AhZvj0

>>844
残念だけど、WTC7が崩壊した事の必然性はある程度専門家によって分析がなされているよ。
そういう報告書があってもどうせ読みもしなけりゃ信じもしないんだろうけど。
あと前もって言っておくけど、ペンタゴンにはちゃんと旅客機が衝突して、残骸も遺体も
回収されてますからねｗ

853 ：犬好き(もんじゃ)：2008/04/25(金) 02:03:30.59 ID:GurBl3aA0

>>850
色んな説があるんだよ

854 ：あふぃプロガー(石油)：2008/04/25(金) 02:05:26.84 ID:pDRD68peO

なんかすごい話になってきたな
神戸連続児童殺傷事件は警察の陰謀だ！とか言ってる人達がいるけど
そういう人達ってν即も見てるのかな

855 ：国連人権高等弁務官(海河)：2008/04/25(金) 02:06:05.50 ID:ijZj6++N0

まあポストが赤いのもフリーメーソンの仕業だしな

856 ：脱北者(もんじゃ)：2008/04/25(金) 02:06:12.25 ID:ck20ma/L0

>>844
えーーとその番組流れたあとに徹底的な反証が行われてるんだけど
それは知らないのかな
もしそれを踏まえた上で言ってるなら再反論どうぞ
疑問を持つのは極めて科学的だけど
提示された疑問を鵜呑みにしてそこでとまるから
オカルトと同義ですよって話なんだけどね

857 ：青服防衛隊員(湖北省)：2008/04/25(金) 02:07:22.73 ID:nHe+trYO0

>>852
専門家の間でも意見が分かれているし
まだ確定したとは言えない状況、藪の中が全部見えたわけではないんだぜ

858 ：ＩＴ企業戦士(淮河)：2008/04/25(金) 02:08:08.33 ID:x/wWrRmP0

専門化っつってもいろいろいるからねぇ

859 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 02:08:54.55 ID:TZpeircH0

>>841
ウニの染色体が人類と同じなんだったっけ。
へんな話だよなあ。ウニはないよなあ。
なんて思う。

>>842
本当に説明できる人なら「説明できるよ」なんていわない。
「これこれこういうことだよ」って、言っちゃうんだよ。どうしても。
「知っているよ」じゃ全然足りないんだ。だからあなたのレスは価値を持たない。
あなたの見た、廻る地球がSFXじゃないと証明できますかね？
できない。できないんだよ。でも、あたしも含めて日本の現代人はそれを信じてる。
それを信じたところで、大きな損は無いと想定しているから。
自民党を信じる、民主党を信じる、というのに比べたら、罪が無いから。
もっぺん俺のスタンスを言う。「わからない」というのはひとつの立派な価値観だ。

860 ：神の手(もんじゃ)：2008/04/25(金) 02:09:03.35 ID:UzsSxW5n0

>>843
信頼性が高そうなのを選ぶことと、自ら主張していくのは違うからね。
それを一緒くたにしてしまうのもアレだよね。

861 ：福男(ちゃんぽん)：2008/04/25(金) 02:09:09.37 ID:d3Qs/Lre0

>>842
誤解に基づいたレスっぽいけど、アンカー付けてくれて嬉しいから反論しとく

俺とかお前は事象に対する検証の質を雑誌のステータスやIFで決めるだろ
でも、一般人の価値判断は「なんとなく」「マスコミが言っていたから」だ
そこにどれだけの差があるんだろうね？
俺たちにはマスコミの言ってることを一般人に嘘だと信じさせる力はない。

極論なのは分かってるけど、俺たちの信じてる自然科学って、そんなに真実かね？
俺が若い研究者特有の厭世観にとらわれ過ぎかね？
（と今日の飲み会で上司に言われた）

ましてや　キリンはなぜ首が長くなったか？神様がそのように作ったからだ！
なんて仮説を俺たちには否定できない以上、進化論なんてのは宗教家に任せておいて、
科学者があれこれ言わなくていいのかなあ、とか思いますよ。どう？

862 ：青服防衛隊員(湖北省)：2008/04/25(金) 02:09:56.96 ID:nHe+trYO0

>>856
その反証に対しても多くの矛盾点が発見されているからこそ、いまだに議論が継続しているわけで。
公式発表だけ鵜呑みにしていればいいニダ～なんていうのもオカルトということになるね。
どうにかしてオカルト認定してやるニダ～の手口を応用するとw

863 ：聖火を守る側(しうまい)：2008/04/25(金) 02:11:14.63 ID:gd+AhZvj0

>>857
そりゃそうさ、前代未聞の事例だったんだから、全てを解明する事なんてできるかどうか。
でも、その中で、現場検証やシミュレーションを行って、どうやらこれが真実に近い仮説だ
というのは進化論同様にちゃんとある。もちろんそれは陰謀論で主張される故意に爆破・破壊
されたというものではない。

結局、そういう「仮説」と、録画されたビデオを見た印象と自分の固定観念で作り上げた
「仮説」を同列に考えてしまうんだよな。
皮肉にも>>778に書いたとおりだね。

864 ：脱北者(もんじゃ)：2008/04/25(金) 02:12:54.81 ID:ck20ma/L0

>>862
だからどういう最反論があるかいえよ
こういうところでにだ～とか言ってるとそれだけで
ああ、そういう人なんだって終わっちゃうよ

865 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 02:13:10.43 ID:TZpeircH0

>>850
それでも僕はやってない。
宗教がヒトの幻想なら、警察無謬もまたヒトの幻想だよ。
俺はあんたの知性を疑うね。

866 ：小学生(おいしい水)：2008/04/25(金) 02:14:27.36 ID:MBzhm9y40

ファイヤアーベント死ね

867 ：福男(ちゃんぽん)：2008/04/25(金) 02:15:00.13 ID:d3Qs/Lre0

>>840
ええええ
それって容量変わらないのか？？？
所詮生物だから容量なんて適当で良いとも言えるか

キムワイプは使い放題だけどアルミホイルは厳しくラボさんにチェックされてた、なぜかw

868 ：青服防衛隊員(湖北省)：2008/04/25(金) 02:18:37.35 ID:nHe+trYO0

>>863
まずあの事件が極めて政治的な性質を帯びているということを踏まえなければならない。
現場検証の結果データの中から都合のいい部分を抜粋して恣意的に捏造するなんて事は
当然ながらこれは「技術的に可能」であるし、通常の工作活動の範囲内と言える。
当時現場にいた消防士の不自然な癌発生率というのも病院のデータには残っているが
それがマスコミによって発表されることはないわけだ。
陰謀論研究派が印象と固定観念で言ってるなんて言う決めつけこそがオカルトであり間違いだよ。
そういう意味では政府・マスコミの信憑性だって陰謀論者のそれとたいして変わらないのさ

869 ：福男(ちゃんぽん)：2008/04/25(金) 02:18:54.90 ID:d3Qs/Lre0

>>835
どこかで信じることと信じないことに線を引いてるんだよな
俺は地球が回ってることは信じてるけど、
アメリカという国が地球にあることは信じていない、
なんて人もいるだろうな。

自然科学の人は、理系の人は、進化論を否定する人を笑う人は、
所詮線引きの違いだと言うことを自覚していないのではないかと思う。

870 ：フォロワー(湖北省)：2008/04/25(金) 02:20:04.76 ID:fN3BXtUw0

とりあえずはさ、現在の科学の体系っていうのも
「いまのところこの理論と違う事例は発見されてない。実験でも矛盾してない」
ってだけで、それが絶対の真理かどうかはわからないんだよね
たとえば「軽いものは重いものよりゆっくり落ちる」っていいうのも、
「物体は衝撃や力を与えられたときにだけ動いて、そのエネルギーが無くなったら止まる」っていうのも、
ある次元ではそれで成り立ってたし矛盾は無かったし役に立ってた理論なわけで。
で、しかも進化論なんてのは再現できないもんだからかなり難しいものではある。
仮説として最も合理的なものを選択するしかないし、その合理性ってのも尺度をどこにとるかで
変わってしまうところがあるのですな

871 ：聖火を守る側(しうまい)：2008/04/25(金) 02:21:00.04 ID:gd+AhZvj0

>>859
あのさ、価値がないというのなら、>>835のレスこそ価値がないよｗ
>>802と>>810のやりとりと全く関係のない横槍を入れてきて
それに対して説明がないから俺のレスには価値がないって、どんだけ横暴だよｗ
この場合でいえば、>>835の筋違いなレスの返答として、これこれこういうことだよ
なんて説明する必要はない。知りたきゃ自分で調べなさい。

>>861
根拠があって定義され、検証されている仮説と、それをせずに
本人だけが正しいといっている仮説とは、同じ仮説でも厚さは全く違う。
そういうことです。それが同じ薄さだといって同列に語るから>>778と言われるんです。
だれも、今の科学が真実だとか絶対に正しいとか一言も言っていないのに、
そういう言葉を持ち出すのもおかしいですよ。

872 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 02:22:09.41 ID:TZpeircH0

正直言ってさ、神様を持ち出しているヤツってのはさ、
科学無謬の徒が雇った釣り師なんじゃないかと思うことがあるよ。

最極端のデタラメを言うやつを創造し、そいつを退治すれば、
なにもわかってない今の科学が、まるで何かわかっているように錯覚させることができるからね。

873 ：国連人権高等弁務官(海河)：2008/04/25(金) 02:23:14.76 ID:ijZj6++N0

>>867
大事な実験の時は新しいのを使ってたけどね。学部生の実験程度なら再利用かな。
てかﾋﾟﾍﾟｯﾀｰ自体が怪しかったし。
キットなんかほとんど買ってもらえなかったから、修士修了の頃はエタ沈エースと俺
は呼ばれていた。

874 ：ダライ一派(なっとう)：2008/04/25(金) 02:23:43.52 ID:/qYcsYCQ0

>>869
お前応用科学を一切捨てるほどの覚悟があっていってるのか？
現在の体系ではなく科学的合理主義自体を否定するのはそういうことだぞ

875 ：チアガール(しうまい)：2008/04/25(金) 02:23:44.11 ID:mUhQkj/L0

科学を信奉する研究者なら、科学的手法を用いて学会で反論しろよ
ID理論を支持する奴らは、科学じゃなくて宗教を信奉しているから
こんな政治的手法で煽動し、正当性を主張しようとするんだろう

スパゲッティ・モンスター様だってこんなことお認めになるはずがない

876 ：歩道の段差(大酒)：2008/04/25(金) 02:24:26.39 ID:Gt5XNx+20

基本的に進化論は正しいと思うけど
顔を真っ赤にして進化論以外を否定するような馬鹿にはなりたくないな
底辺理系に多いタイプだけどｗ

877 ：フォロワー(湖北省)：2008/04/25(金) 02:25:10.34 ID:fN3BXtUw0

>>875
映画見てないけど、この映画はまさに科学業界が政治的に動いてる
ってことを批判したがってるんじゃないの？
さもありなんとはおもうけど

878 ：犬好き(もんじゃ)：2008/04/25(金) 02:25:32.24 ID:GurBl3aA0

わかるかわからないかは哲学でやってりゃいい

879 ：青服防衛隊員(湖北省)：2008/04/25(金) 02:26:08.61 ID:nHe+trYO0

>>864
まぁまぁ、もしキミが「そっち側」の関係者でないとすれば、
政府・マスコミの権威という幻想を信じる普通の人ならば
陰謀論者の主張にも一定の合理性があることを理解できるはずだよ。
http://dokuritsutou.main.jp/newversion2/video.html

>>865
警察無謬説なんて俺は主張してないよ。
捜査手法が同じと言ったにすぎない。
その他、余計な煽り文句は面倒だから省略なw

880 ：聖火を守る側(しうまい)：2008/04/25(金) 02:27:22.16 ID:gd+AhZvj0

> 現場検証の結果データの中から都合のいい部分を抜粋して恣意的に捏造するなんて事は
> 当然ながらこれは「技術的に可能」であるし、通常の工作活動の範囲内と言える。
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
そのバイアスはNTFSやその他の世界中の研究機関にだけかかっていて、陰謀説にはかからないんだw

例えば、アメリカ以外の国の研究機関でも、シミュや検証が行われていたりするけど
やっぱりそういうところも、アメリカ政府と結託して、アメリカ政府のうそを守るために
一般人に偽のデータを振りまいている、というわけ？
あのBBCのレポーターががWTC7が崩壊している、と崩壊前に口走ったから、事前に
崩壊を知っていた、つまり、BBCやレポーターはアメリカ政府から事前にWTC7が崩壊する
情報を教えてもらっていたグルである、とそういいたいの？

881 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 02:27:22.93 ID:TZpeircH0

>>871
反論できてねえぞ。ならば最初から論破しようとするな。
論破しようとしたレスに反駁され、それにまともな回答ができなかったから
全否定しようとした、というのが君の方針だよ。
理系にドロナワは許されんよ。言い訳は無用だ。

882 ：ＩＴ企業戦士(淮河)：2008/04/25(金) 02:30:29.54 ID:x/wWrRmP0

>>879
すげえ電波になってきたな

883 ：犬好き(もんじゃ)：2008/04/25(金) 02:31:07.99 ID:GurBl3aA0

>>879
なんでわざわざ「愛国者」とか「国賊」とか入れるのか・・・
深夜のせいか、ページ見たら笑えてきたｗ

884 ：あふぃプロガー(石油)：2008/04/25(金) 02:31:17.86 ID:pDRD68peO

>>860
？
こっちの方が信頼できるって主張と「選択」の違いがよくわからん

885 ：政府高官(湖北省)：2008/04/25(金) 02:31:25.92 ID:N/oDPBDM0

>>879
良くそんなキチガイページをブックマークしてるなぁｗ

886 ：フォロワー(湖北省)：2008/04/25(金) 02:31:26.59 ID:fN3BXtUw0

なんか、結局進化論って「キリストは何人だったか」っていうような
問題と対して変わらないと思うんだよね
ある程度は文献的に考察できるかもしれない
でもそれ以上の証拠って基本的に無くて、しかも学問の発展（あるいは目的）に影響することはあっても
生活が豊かになったり何かが発展したりすることはない。
どちらかというと哲学的な意味で人間存在を見つめなおすとかいう意義はあるかもしれないけど、
確定はしないことだし政治的宗教的問題も絡んで当たり前という感じ

887 ：国連人権高等弁務官(海河)：2008/04/25(金) 02:31:33.16 ID:ijZj6++N0

なんか議論がよくわからんようになってきたから、元に戻そうか。

宇宙人っていると思う？

888 ：聖火を守る側(しうまい)：2008/04/25(金) 02:32:00.78 ID:gd+AhZvj0

>>881
だから、反論する必要がないんだって。あと、レスの端々に口汚い言葉が出てるけど
何かくやしいの？こんなスレでムキになっちゃってどうするのｗ

そんなにいうなら>>568の
＞だのに、進化論は「絶対正しい」が世間のコンセンサスだよな。
これにはちゃんとした根拠があるんだな？この一文を元に君は論を展開しているけど
これのまともな回答がないようだけど、どうしたのかな？

俺は必要のない返事は面倒なんで省くけど、君はそれが許せないようだkら
ぜひ、説明していただこう。

889 ：チアガール(しうまい)：2008/04/25(金) 02:32:11.36 ID:mUhQkj/L0

科学には科学、宗教には宗教、哲学には哲学。

同じ土俵で論を戦わせるから、論の中身が意味を持つのであって
異なる土俵で論を戦わせると、どう捉えるかっていう話にしかならない。

890 ：青服防衛隊員(湖北省)：2008/04/25(金) 02:32:37.56 ID:nHe+trYO0

>>880
まあ、ここでは
可能性を否定するには至らない
と言っておくよ

単に理論上の話なら、どちらの説もあり得る。
そうじゃないかね？

891 ：聖火を守る側(しうまい)：2008/04/25(金) 02:33:02.51 ID:gd+AhZvj0

>>887
すまん、俺が陰謀論とか出しちゃったから、話がそれちゃって
ごめんぬ

892 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 02:33:06.57 ID:TZpeircH0

>>879
おいおい、じゃあなんで余計な煽り文句だけのレスをしたんだよｗ
ふざけているよなあ。攻撃するだけして逃げるなんてなあ。

893 ：通行人(石油)：2008/04/25(金) 02:33:33.39 ID:U337FG+VO

父ちゃん母ちゃんと顔の形が違うだろ？
そういうことだ

894 ：フォロワー(湖北省)：2008/04/25(金) 02:33:42.94 ID:fN3BXtUw0

>>889
問題は、その土俵ってのがどんどん形を変えて互いに侵食し合っているし、
力士も一つの土俵に納まらないってことなんだけどね

895 ：政府高官(湖北省)：2008/04/25(金) 02:34:38.94 ID:N/oDPBDM0

>>890
ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1189579585
ここをよめよ。否定できてるから。
陰謀論者どれだけ痛いかよく分かる。

君らの話は総じて長い＆ループするな。

896 ：青服防衛隊員(湖北省)：2008/04/25(金) 02:34:45.94 ID:nHe+trYO0

>>882 >>883 >>885
コシミズの話になると煽りが入るのは毎度のことだなw
もう慣れたからスルーさせてもらうぜw

897 ：脱北者(もんじゃ)：2008/04/25(金) 02:35:27.10 ID:ck20ma/L0

>>879
そういうのさんざん読んだ挙句に
「また同じ事繰り返してるのかこいつらは」って思った口なんで
別に国家や大企業の陰謀がないなんて思わない
実証された例もゴマンとある
イラクの大量殺戮兵器のエピソードなんざまさに国家的な陰謀だ
でもそれはきちんと論証されて、アメリカも認めざるをえないくらい鉄板な証明だった

でも、9・11を含めた殆どのもんは信じるには根拠が薄すぎるんだよ
もうちょっと証拠や資料をきちんと読むクセをもとうぜ

898 ：福男(ちゃんぽん)：2008/04/25(金) 02:36:38.23 ID:d3Qs/Lre0

>>871
＞本人だけが正しいといっている仮説とは、同じ仮説でも厚さは全く違う。
俺もそう思うよ。
だけど現実にNature日本語版は駅に売ってないし
鬼女で日常から論文読んでる人は（憶測だが）1％もいないんじゃないか。
この状況を嘆いてみせるのもいいけど、
受け入れないと仕方ないところもあるよねって。

マスコミは間違っててJournalは正しい、ってことでしょ、極端に言えば。俺やお前の思っていることは。
でもそれは検証不可能。自然科学的に言えばね。
俺はそこで最近はまってる。進化論もそもそもその危うさを内在してる。

寝る！

899 ：働き蜂(しうまい)：2008/04/25(金) 02:37:05.69 ID:XxP2rQNy0

工房の生物の授業で、進化論のところを拒否する奴っていただろ？
剣道の時間に見学みたいな感じ。

900 ：犬好き(もんじゃ)：2008/04/25(金) 02:37:06.09 ID:GurBl3aA0

>>896
議論っつうかもう距離を置き続けるだけって感じだなｗ

901 ：通行人(石油)：2008/04/25(金) 02:38:52.27 ID:U337FG+VO

コシミズの電波っぷりは
さすがに擁護できないと思うが

902 ：歩道の段差(大酒)：2008/04/25(金) 02:39:26.96 ID:Gt5XNx+20

>>899
いねーよ

903 ：聖火を守る側(しうまい)：2008/04/25(金) 02:39:26.76 ID:gd+AhZvj0

>>890
> 単に理論上の話なら、どちらの説もあり得る。
> そうじゃないかね？

そういう二元論にもっていくのが、まさしくオカルト脳なんだよ。
どちらもあり得る？全く違うよ。
可能性があるという一言で全ての仮説を同列になんか扱えないんだ。
まさしく進化論と創造論にも同じ事が言えるね。

904 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 02:40:11.91 ID:TZpeircH0

>>888
横暴な、とか、ムキにんっちゃって、とか、相手を見下す言葉が多いなあ。
とにかく勝ちたい、論争で勝ちたい、認められたいという意思は存分に感じるけど、
すんません、あんたアホやわ。
科学信仰という言葉を意識的にしろ無意識的にしろ忘却できるその無神経さが、
あんたのあほを如実にあらわしてる。

905 ：青服防衛隊員(湖北省)：2008/04/25(金) 02:41:08.91 ID:b5ugE7sE0

>>899
剣道の時間に、教師になぜやらないんだと小一時間問い詰められてた奴いたな

906 ：国連人権高等弁務官(海河)：2008/04/25(金) 02:42:11.21 ID:ijZj6++N0

>>898
現実を嘆くのと科学の危うさを憂うのは違うんじゃないのか
科学とは

仮説をたてる
それを証明するため、実験なりなんなりをして仮説どおりの結果をえる
それを世界中の第三者に追試、再試をしてもらう
どの実験系においても成り立つことが証明される

以上のプロセスの繰り返しでしかない。現実的に以上のようなことが行われなくても
科学の精神は変わらないよ

907 ：犬好き(もんじゃ)：2008/04/25(金) 02:42:39.65 ID:GurBl3aA0

>>899
柔道だろ普通
剣道は匂いが危険

908 ：聖火を守る側(しうまい)：2008/04/25(金) 02:46:09.25 ID:gd+AhZvj0

>>904
凡夫凡婦は
別の理由づけをする人は、面倒だから全部ドアホ・マルバカでいいよ。
君は理系でもなんでもない。言葉をもたない劣等者だよ。

さて誰の言葉でしょう？
相手を見下す言葉が多いのはどちらでしょう？
>論争で勝ちたい、認められたいという意思は存分に感じるけど、
なるほど、そういうことねｗ

科学信仰を忘却できるｗｗｗ
出たｗｗｗ

909 ：福男(笑)：2008/04/25(金) 02:46:46.12 ID:mcy8QmJ90

柔道って・・・
夏の糞暑い日に男同士で畳の上で抱き合ってゴロゴロするんだろ？
絶対ヤダ！

910 ：小学生(おいしい水)：2008/04/25(金) 02:47:02.80 ID:MBzhm9y40

>>896
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sinbunterebiiranaiyo.htm
ちょっと見てみたら電波サイトすぎてワラタ

911 ：チアガール(しうまい)：2008/04/25(金) 02:48:21.45 ID:mUhQkj/L0

>>877
ID論の奉仕者が、政治的に動いているのは明白だね。
でも、それを批判している映画だとは思えないなあ。

「科学界の全体主義」論にかこつけて、ID論にも正当性があるといいたいのだろう。
でも、科学なんだから、本来あるべき学術的議論で負けたら、通説とは認められないのは当然のこと。
それを学会が全体主義であるから、無下に否定されているのだと錯覚させるために
エンターテイメント化して、科学不信を煽って、議論に負けていないというか
真理は我にアリって思わせたいんだよね。

確かにここまでやると科学でも宗教でも哲学でもなく、政治だね。

912 ：政府高官(湖北省)：2008/04/25(金) 02:48:25.21 ID:N/oDPBDM0

>>910
そのページ下の方とかひどいなｗ
ほかにも、やたら2chのスレッドのリンクが貼ってたりして面白い。
悪酔いしそうだ。

913 ：青服防衛隊員(湖北省)：2008/04/25(金) 02:48:28.19 ID:nHe+trYO0

>>895
そのブログさぁ、主観的な煽りだらけじゃん
とりあえずいいかげんスレ違い臭いから政治板で続き　やらないか

>>897
政府側が出したもの以外にも証拠や資料はたくさんあるわけで、と言いたいわけだが
まあ、このネタもバトル風味でやると煽り系の文言が入りがちで無駄に疲れるし
適切なスレでまた今度落ち着いてやろうぜ

>>903
実は公式発表では説明しきれない事実があるんだが
例によって都合の悪いことは報道規制っていう古典的手法のようだね？

911の現場に入った警官、消防士、建設作業者に脳腫瘍、白血病を主体とした癌が激増。
http://d.hatena.ne.jp/asyura0302/20060716

914 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 02:48:31.86 ID:TZpeircH0

>>908
まともな反論になってないぞー
「ボクのいいたいことは察してね」
というのはおかーさん相手のときだけにしようぜ。

915 ：ダライ一派(なっとう)：2008/04/25(金) 02:50:53.17 ID:/qYcsYCQ0

知能を持ったスパゲッティモンスターが911を引き起こしたってことでいいよもう

916 ：政府高官(湖北省)：2008/04/25(金) 02:53:09.82 ID:N/oDPBDM0

>>913
いや、全部読んでみなよ。
陰謀論者全員涙目じゃないかよｗ

つーか、ソースに阿修羅のリンク張った時点で、大バカ認定なのでもういいです。
君はもっとまともっぽく見えたんだけどなぁ。

917 ：フォロワー(湖北省)：2008/04/25(金) 02:53:45.92 ID:fN3BXtUw0

>>911
俺が思うに、
＞学術的議論で負けたら、通説とは認められないのは当然のこと
ID論者としてはまさにここが認められないんじゃないの？
学問の土俵のはずなのに政治的に自分達の意見が抹殺されたってことで。
それがほんとかどうかは別としてさ

>>915
911陰謀論はアメリカの陰謀だよ
アメリカ政府が事件を予期できなかったとされるのは権威が落ちてしまうから
政府が極秘裏に「実は僕がやったんだよね、ひっひっひ」って噂を流したんだよ

918 ：青服防衛隊員(湖北省)：2008/04/25(金) 02:54:01.84 ID:nHe+trYO0

>>910
そこの管理人はコシミズっていうんだが
俺が思うに7割～8割ぐらい妥当ないい線いってるんじゃないかと。
概ね過去の陰謀論者が主張してきた積み重ねを集めてまとめあげ
初心者にも分かりやすく解説するスタイルみたいだが、
独自のコメントにもなかなか鋭い分析が見受けられる。
まったくたいした野郎だぜ

919 ：犬好き(もんじゃ)：2008/04/25(金) 02:55:01.05 ID:GurBl3aA0

>>913
もう疲れただろ？寝てしまえ
そうすればコシミズの電波っぷりに唖然と出来る
しかも911を疑ったままで！

920 ：福男(ちゃんぽん)：2008/04/25(金) 02:55:18.06 ID:d3Qs/Lre0

>>915
I agree

今夜はおもしろかった～　ν速も捨てたもんじゃないね
頭切れて知識も豊富な癖にアホの振りしてる人が混じってるのが良い　いや面白かった

921 ：ダライ一派(なっとう)：2008/04/25(金) 02:56:11.23 ID:/qYcsYCQ0

>>917
サウスパーク乙

922 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/25(金) 02:57:50.28 ID:TZpeircH0

つーかよ！　俺がボロクソになるのはいいんだよ！
どうせたいした脳味噌してねーんだから！！

そんなところはどうでもいいから、
この星のおもしろいところをあばいてくれよ、理系さんよ。
いまじゃなくていいよ。
俺が死んでからでもいいから、やっちゃってくれ。
たのむぜ。

923 ：聖火を守る側(しうまい)：2008/04/25(金) 02:59:52.97 ID:gd+AhZvj0

>>913
ていうか、公式発表が全てを網羅し、全ての疑問に答えられ、それがまったく
理にかなっていた方が、陰謀っぽいと思うけどｗ

>>914
だんだんレスに品がなくなって、子供の煽り文句でしかなくなってきているけど
大丈夫かい？頭を冷やして客観性を取り戻して、書き込む前に自分のレスを見直せるようになったら
もう一度おいで。

924 ：ミスター・サタン：2008/04/25(金) 03:01:09.36 ID:H3Fuyi7N0

中学の頃、同級生女の子が親に連れられて家に勧誘しにきた思い出
俺に見つからないようにか下向いてた
それを次の日に学校で話のネタにした俺・・・

そいつの親も酷いが俺も酷いな

925 ：国連人権高等弁務官(海河)：2008/04/25(金) 03:01:14.09 ID:ijZj6++N0

>>922
この星のっていうか面白いことなんていっぱい存在してるじゃん。
数学だって海底だって宇宙だって生物だってわからないことのほうが多いじゃん。
単純に誰かが発見した新しい物をおってくだけの受身でも、情報は死ぬほどあるじゃん。
自分が興味をもってちょっと見渡せば現実は面白いことだらけだよ。

926 ：政府高官(湖北省)：2008/04/25(金) 03:01:54.26 ID:N/oDPBDM0

>>922
理系だの科学者だのに頼らなくても、この星は面白いよ。
つまんないと思い込んでるだけ。
死んでからなんて言わないで、もっといろいろあばいて楽しめよ。

927 ：ダライ一派(なっとう)：2008/04/25(金) 03:03:43.55 ID:/qYcsYCQ0

スレがぬるまってるから全員腹かっさばけ

928 ：聖火を守る側(しうまい)：2008/04/25(金) 03:08:00.07 ID:gd+AhZvj0

まったく911陰謀論なんて出すから・・・

929 ：犬好き(もんじゃ)：2008/04/25(金) 03:08:36.62 ID:GurBl3aA0

神の陰謀に違いない

930 ：国連人権高等弁務官(海河)：2008/04/25(金) 03:11:17.86 ID:ijZj6++N0

さすがに次ｽﾚはいらかねー

931 ：チアガール(しうまい)：2008/04/25(金) 03:12:16.27 ID:mUhQkj/L0

>>917
＞ID論者としてはまさにここが認められないんじゃないの？

議論に負けてないと思ってるからな。
たとえば教科書に進化論が載り、ID論が載らないのは、政治的抑圧であると考えてるんだろうね。
（単に学会でのID論者の地位や扱いのことまで言及しているのかもしれないが。）

学会に存在する全ての学説を載せるわけにはいかないから
通説ととられているものが、いくつか載せられているのが今現在だけれども
それでも、通説ととられるに足る学術的な証明がなされていないものや
学会に支持されるに足る理論を構築できていないものを
載せないというが全体主義というのは荒唐無稽。

彼らがどう考えていようと勝手だが、それなりの研究成果を学会で示せばいいだけの話で
示せない理由を自己の理論の欠陥ではなくて、学会の政治姿勢に求めるところからして
すでに科学者の姿勢が失われている。

結局、スパゲティモンスター教に散々弄られたのと同レベルだよね。
エンタメ映画作成って。

932 ：政府高官(湖北省)：2008/04/25(金) 03:12:44.76 ID:N/oDPBDM0

>>930
むしろフェルミのパラドックスについて語り合えるソースを探そうぜ

933 ：変態紳士(大酒)：2008/04/25(金) 03:14:02.56 ID:hCv0mo0I0

進化って絶対おかしいだろ。
生物は突然変異の繰り返しだって。

例えば、○→×と進化する際に、○と×の化石は見付かっているのに、
その間の化石が無いのは何故なんだぜ？
その場合は○から×の突然変異種が生まれたと考えるのが妥当だろ。

934 ：国連人権高等弁務官(海河)：2008/04/25(金) 03:16:56.99 ID:ijZj6++N0

>>932
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200804220015.html

このニュースではどうだろう？

935 ：患者(甘粛省)：2008/04/25(金) 03:18:03.31 ID:RVWKaoAcO

そういう、体制側はすべてつながっている、みたいのって共通してるよね。

小型水爆なら小型水爆で、あれだけの規模の破壊を生むにはどれだけの爆弾が必要か、とかそういうのが検証と言うのであって、
癌が増えたから水爆だっていうのは仮説ですらないよね。

936 ：フォロワー(湖北省)：2008/04/25(金) 03:18:14.50 ID:fN3BXtUw0

>>933
ウイルスが生物の進化を促進させていたんだよ！

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ～　､
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　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ﾉ | ﾉ
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　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノﾉ

937 ：政府高官(湖北省)：2008/04/25(金) 03:19:13.09 ID:N/oDPBDM0

>>934
ホーキングスレはパターンに入るからだめかもｗ
スレタイ次第かな。
うさんくさいキリスト教のID説よりよっぽど面白いと思うんだけどね。

938 ：患者(甘粛省)：2008/04/25(金) 03:19:54.33 ID:RVWKaoAcO

しかし今追いかけて読んでるけど後半のラッシュが凄いなw

939 ：国連人権高等弁務官(海河)：2008/04/25(金) 03:20:33.30 ID:ijZj6++N0

>>937

ではこれではどうか？

http://www.bounce.com/interview/article.php/4173

940 ：政府高官(湖北省)：2008/04/25(金) 03:22:50.96 ID:N/oDPBDM0

>>939
一光年ぐらい離れた気がするがｗ
良いスレになりそうなソースだな。
こりん星とか久々に聞いたよｗ

941 ：運び屋(蜘蛛)：2008/04/25(金) 03:25:34.15 ID:Lkc4ZSPy0

なんか人の元がサルだなんて認めたくないような思想が根底にあるようなきがすんな
我々は神に創られ、選ばれし最も知性ある生命体人間だ、みたいな

942 ：エボラウイルス(石油)：2008/04/25(金) 03:26:03.43 ID:Q9sUBNZzO

>>933
化石っていうのは実に残りにくくてね。
中間が見つかっている種もあるけど、ないのも多い。
見つかってないから、一足とびというのは短絡的です。
例えば、日本の火山灰酸性土壌では、骨なんか100年も残りません。
貝塚は限定的にアルカリ土壌になるから、骨が残りますけど。
陸の生物が残りにくいのは、主にこの酸性土壌のせいです。
海は残ります。
だから、海の生物は中間種がけっこう見つかっておりますはい。

943 ：国連人権高等弁務官(海河)：2008/04/25(金) 03:32:25.15 ID:ijZj6++N0

くそ、ｽﾚをたてられなかった。
だらか934か939のニュースで立ててくれる猛者はおらんかの。

944 ：アーリーアダプタ(もんじゃ)：2008/04/25(金) 04:19:55.23 ID:U+JR0qR10

宇宙人はいるでしょ。ロマンがあるし。
でも、もしも地球と全く同じ星があって、その星の生物が地球の生物と全く同じ進化を遂げて知的生命体も人類と全く同じ技術を持ってるとしても、その星が地球から100光年の距離にあったらまだ観測できないんだよね。
10億光年の距離にあったら10億年観測を続けないと見つからないんだよね。

945 ：車掌(湖北省)：2008/04/25(金) 05:16:29.56 ID:WidClUiU0

適度な距離内にある２つの星に同時に高度な文明が存在する確率が低いというだけで
文明が何周かするうちには宇宙人と遭遇する時期も一瞬あるかもね。

946 ：聖火のホァンホァン(らっかせい)：2008/04/25(金) 05:55:11.56 ID:+4gWqRDg0

神が創った！で思考停止してればいいじゃない
無理すんなよ

947 ：通行人(たこやき)：2008/04/25(金) 05:55:49.39 ID:zv2LhFAq0

宗教死ね

948 ：デグー(すだち)：2008/04/25(金) 06:01:49.87 ID:dlz5jGBZ0

いい加減進化論を真実だと勘違いしてる奴うぜぇ
真実じゃないし
エーテル論の方がよっぽど真実

949 ：長野市職員Ｂ(もんじゃ)：2008/04/25(金) 06:02:26.44 ID:DT8SHRYr0

弾丸シンカロン

950 ：僧侶(もんじゃ)：2008/04/25(金) 06:08:29.23 ID:AExPSxcs0

だけど人間だけこんなすごいってなんかすごいよね

951 ：テキサス女(しうまい)：2008/04/25(金) 06:32:46.46 ID:QWCWB8oz0

進化論以外に何があるのかと

952 ：裁判員(もんじゃ)：2008/04/25(金) 09:26:30.21 ID:c1w+oYeJ0

進化論て、実際は淘汰論だろ？

淘汰って言葉を使うと優性論を連想しちゃうから使わないだけで

953 ：女房役(もこりん)：2008/04/25(金) 09:42:14.48 ID:TUToyYCA0

進化は現象で淘汰はその現象を引き起こすメカニズムの一つにすぎない
メカニズムとしては他にも突然変異とか遺伝的浮動とかある

進化と淘汰はイコールではないから、
進化学や進化論を淘汰学や淘汰論と言いかえることはできないってだけであって、
別に優生思想云々とかは知ったこっちゃないだろう

954 ：国連人権高等弁務官(あら)：2008/04/25(金) 10:24:14.44 ID:pFoqJk740

昔プロトカルチャーがやってきて遺伝子操作したんだよｗ
ガーゴイルが言ってたｗ

955 ：下着ドロ追跡中(湖北省)：2008/04/25(金) 10:31:05.68 ID:kgGApUp00

キリスト教系の学校に行ってるやつらって、IDやらダーウィンの否定やらを刷り込まれるからな。
自分の信じる神様の存在すら証明できていないのに、しきりに他所の説を攻撃する。
んで、他所の説を信じるやつらうざがって矛先を神様に向けるとファビョる。
あれ？、どっかの人たちと似てるな…<丶｀∀´>

956 ：犬好き(湖北省)：2008/04/25(金) 10:37:47.49 ID:cuRbzwho0

俺は進歩してないけどな

957 ：女王蜂(甘粛省)：2008/04/25(金) 10:55:45.19 ID:ChRc60RoO

珍化論
種の保存

958 ：消火突撃隊(もんじゃ)：2008/04/25(金) 11:16:53.50 ID:H5BwhRQZ0

>>942

ああ、そうなんですか。
大枠では進化論にぜんぜん疑問抱いていません。

たんに運動変化の過程がもたらした物理的状態が生物となるだけで。
宇宙で例外はないし、すべての物理的存在はその過程で出現し消えていく。

人間もまたそのようなものとして在るだけ。

959 ：消火突撃隊(湖北省)：2008/04/25(金) 12:16:24.63 ID:ywArERrO0

淘汰っていうか
その種のメスがどんなオスが好きかってだけのくだらないことだし

960 ：新型万能細胞(もんじゃ)：2008/04/25(金) 12:56:28.59 ID:jTSwrJGY0

俺がデザインしたからお前らこんなクズになっちゃったんだよ
マジでごめんなー

961 ：運び屋(甘粛省)：2008/04/25(金) 13:00:10.60 ID:s+UM4jBVO

いわゆるダーウィンの進化論は嘘っぱちだろ

962 ：裁判官(松花江)：2008/04/25(金) 13:04:11.36 ID:xvM42M0i0

だいたいダーウィニズムが疑問だからといってＩＤ論になるのがおかしい

963 ：裁判官(松花江)：2008/04/25(金) 13:08:59.77 ID:xvM42M0i0

映画が九位って新興宗教本が信者買いでベストセラーになったりするのといっしょで
動員されてんじゃね

964 ：ドジっ娘(あかふく)：2008/04/25(金) 13:15:52.84 ID:soRKm/nR0

またユダヤお得意の自称被害者ビジネスかよ。

965 ：元モー娘。(石油)：2008/04/25(金) 13:23:45.39 ID:L+hmVe/FO

ずっとロムってきたけど、
いい数になってきたからレスしてみる。

良きにつき悪しきにつき「支配」的なんだな。

966 ：ドアラ(もんじゃ)：2008/04/25(金) 13:31:44.72 ID:7yhigoXG0

全部宇宙人の仕業だから

967 ：医療関係者(もんじゃ)：2008/04/25(金) 13:45:02.67 ID:S67HvEvl0

結局、既に起こってしまった事をどう解釈するか？　の問題だからなあ。
生物の進化に限って言えば、IDを許容しても、「許されない害悪」とまでは
言えないと思う。
宗教それ自体が、現実の世の中にはあちこちではびこっているんだし。
それを絶滅させる事が科学者の義務でもあるまいに。

968 ：現役高校生(湖北省)：2008/04/25(金) 13:51:11.60 ID:G1YpowW40

>>967
的外れすぎ

IDとかそれっぽい名前を付けてるから何となく納得してるだけで
学校教育でスパゲッティモンスター説を教えるように国が決めたら
お前でもあきれるだろ？
別に火星人の毒電波でもなんでもいいけど。

キリスト教でIDならOKとか意味不明。

969 ：国会対策委員長(わんこそば)：2008/04/25(金) 13:56:07.93 ID:70lTZTiI0

俺は酉年のせいか、鳥になりたかった
鳥っていいよね、自由で優雅で

970 ：女房役(もこりん)：2008/04/25(金) 14:14:44.55 ID:TUToyYCA0

>>959
それはあくまでも性選択（性淘汰）という【淘汰の一種】にすぎないよ

某魔人探偵漫画でも似たような誤解はしてたが

971 ：フォロワー(湖北省)：2008/04/25(金) 14:16:13.39 ID:fN3BXtUw0

だからさ、この件に関しては正解の出しようがないんだって
キリストが何人かっていうのといっしょ。
キリストは朝鮮民族だったっていうのは荒唐無稽ではあるけど、
100%そうじゃないっていう確証はない
あとはその人の世界観とか価値観、宗教観によるものだっていうことでいいんじゃないの
それこそ世界は5分前にできたのかもしれないし

972 ：現役高校生(湖北省)：2008/04/25(金) 14:23:06.48 ID:G1YpowW40

>>971
そう。
正解のでないことを宗教団体からの圧力で教えるから問題になってる。

日本で犬作カルトの教えを国が持ち出したらどれだけ異常で怖い事態か。

973 ：フォロワー(湖北省)：2008/04/25(金) 14:24:41.53 ID:fN3BXtUw0

>>972
その論理だと、ダーウィニズムを学校で教えるのはどうなるの？

974 ：現役高校生(湖北省)：2008/04/25(金) 14:30:13.25 ID:G1YpowW40

>>973
全然関係ない。
その詭弁はあきたよ。
完璧な正解はないから火星人でもなんでもOKって言うのと同じ。

975 ：イ某容疑者(プーアル茶)：2008/04/25(金) 14:40:21.56 ID:9irnzKKc0

どっちの法則も信用できないけど
シマウマの模様とか豹柄とか角とか理解できないものは多い。

976 ：フォロワー(湖北省)：2008/04/25(金) 14:43:03.59 ID:fN3BXtUw0

勝手に詭弁にされてしまった…
質問しただけなのに

977 ：プロパガンダ隊(湖北省)：2008/04/25(金) 14:48:00.93 ID:kbuyyT/W0

>>975
豹柄はカモフラージュって聞いた
シマウマは錯乱かも？軍艦でもシマウマ柄とか昔あった（方角や武装をわかりにくくする）

978 ：フォロワー(湖北省)：2008/04/25(金) 14:49:17.61 ID:fN3BXtUw0

>>977
でもさ、たまたま豹柄とか縞模様のが生き残ったとか
たまたま頭蓋骨からなんか飛び出たやつが生き残ったとか
ふしぎじゃね

979 ：大工(りんご)：2008/04/25(金) 14:59:43.65 ID:nhvuu+Sr0

これはSANチェック失敗した人が語ってる真実なんだろ多分

980 ：慶應生(もんじゃ)：2008/04/25(金) 15:01:16.79 ID:HT+J6Qb70

>>978
どこが？

981 ：慶應生(もんじゃ)：2008/04/25(金) 15:02:13.77 ID:HT+J6Qb70

ダーウィニズムを否定したいのならば、
ダーウィニズムより合理的な進化の論理を提示しなきゃだめだよ。

982 ：フォロワー(湖北省)：2008/04/25(金) 15:05:49.76 ID:fN3BXtUw0

だれも否定したいとか間違っているっていってないじゃん
俺のレス抽出してみろよ
ID論者に肩入れしているわけじゃない
ダーウィニズム信者の「結局～～なだけ」とかいう冷笑的なスタンスが嫌いなだけ
黄色と黒が危険色として様々な動物に共通すること
形が木の葉や目玉のように進化すること
これが何代もかけてこの形態になっていることへの驚きを
小ばかにして欲しくは無いんだよね

983 ：慶應生(もんじゃ)：2008/04/25(金) 15:08:05.29 ID:HT+J6Qb70

>>982
驚き＝人間には理解できない　っていうドグマをｷﾐが持っているだけだよ
幾千年にもわたる人間の知の集積が自然の謎を既に解き明かしているという事実を
敬意を持って認めたらどうかね？

984 ：消火突撃隊(もんじゃ)：2008/04/25(金) 15:09:28.84 ID:H5BwhRQZ0

進化論の意義は、けっきょく地動説と同じなんだろう。
地動説は、地球が宇宙においてなんら特別な星でないことを人間に知らしめた。

進化論もまた、人間が動物であり、この意味ではなんら特別な生物ではないことを知らしめた。

これからも科学的認識は人間を相対化していくだろう。

985 ：慶應生(もんじゃ)：2008/04/25(金) 15:10:27.49 ID:HT+J6Qb70

>>984
今後十数年以内に、生命の誕生は宇宙ではごくありふれた事象であるってのがわかるだろうね

986 ：新宿のカリスマ(石油)：2008/04/25(金) 15:11:21.86 ID:m9h0Lp1TO

チベットの件では信仰の自由を守れと言う奴が
この件では宗教を弾圧する側にまわるという矛盾

987 ：フォロワー(湖北省)：2008/04/25(金) 15:11:24.57 ID:fN3BXtUw0

>>983
＞自然の謎を既に解き明かしている
さしあたって矛盾がなさそうな理論を提示することが出来たってだけであって、
それがまさしく自然の実体に100%合致しているかどうかというのは確認しようがないじゃん
～ismって接尾語の意味分かるかい？

988 ：先住民(なっとう)：2008/04/25(金) 15:12:07.28 ID:r4MQ1PYW0

>>985
十数年じゃきついだろ、最低でも数十年はかかると思うが

989 ：慶應生(もんじゃ)：2008/04/25(金) 15:12:55.98 ID:HT+J6Qb70

>>987
矛盾がないということは、正しいということだよ

990 ：慶應生(もんじゃ)：2008/04/25(金) 15:13:54.18 ID:HT+J6Qb70

>>988
俺はエウロパで生命が見つかることは確実だと思ってる

991 ：新宿のカリスマ(石油)：2008/04/25(金) 15:14:06.61 ID:m9h0Lp1TO

>>982
「なだけ」言うてるやん自分ｗ

まぁ国際社会では進化論真理教を信仰しているのは共産主義者だけだと主張する産経新聞なんかもあるしなｗ
ウヨクなのに進化論を支持するなんてのは矛盾の最たるものだ

俺は宗教も共産主義も嫌いだからどっちでもいいが

992 ：先住民(なっとう)：2008/04/25(金) 15:15:20.53 ID:r4MQ1PYW0

>>990
ああ、たしかにエウロパで見つかる可能性があるな
それなら数十年か

993 ：フォロワー(湖北省)：2008/04/25(金) 15:15:43.13 ID:fN3BXtUw0

>>989
>>870参照のこと
ある次元においては正しいことでも別の次元を提示されることがある
非ユークリッド幾何学であったり力学法則であったりね

994 ：慶應生(もんじゃ)：2008/04/25(金) 15:15:50.27 ID:HT+J6Qb70

もっと厳密に言うと、矛盾が無く再節約である理論は正しい

995 ：先住民(なっとう)：2008/04/25(金) 15:16:03.13 ID:r4MQ1PYW0

>>992
数十年じゃねぇ、十数年だ

996 ：撮影係(しうまい)：2008/04/25(金) 15:16:26.17 ID:3PX/+unz0

また産経かｗ

997 ：慶應生(もんじゃ)：2008/04/25(金) 15:16:56.93 ID:HT+J6Qb70

>>993
キミは可能性を示唆しただけであって、果たしてそれが合理的であるかという検証をまったくしないまま仮設を取り扱っている
これは非科学的な姿勢であって、よく疑似科学者がやる手口
出直してきな

998 ：フォロワー(湖北省)：2008/04/25(金) 15:16:58.86 ID:fN3BXtUw0

>>994
それはただの定義
正しいという範囲の限定以外のものでは無い
オッカムの剃刀を正しく理解しろ

999 ：慶應生(もんじゃ)：2008/04/25(金) 15:17:31.98 ID:HT+J6Qb70

>>998
正しく理解できてないのはきみ

1000 ：フォロワー(湖北省)：2008/04/25(金) 15:18:01.95 ID:fN3BXtUw0

>>997
科学的な姿勢から進化論を述べつくすことが出来るのか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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