勝谷誠彦「善光寺の落書き犯は日本人」、根拠は「マ○コマークは日本以外では通用しない」

長野の聖火リレーの出発点になることを辞退して話題の善光寺。その善光寺への落書きが
発見されたという事件で、コラムニストの勝谷誠彦氏の発言に注目が集まった。
当該の発言が出たのは、2008年4月21日に放映された日テレ系「スッキリ!!」。この日、同番組では
「聖火リレー辞退　善光寺に落書き」と題して善光寺の現状を報じた。
(中略)
勝谷氏によると、同氏はネット上での善光寺への放火予告の書き込みをリアルタイムで
見ていたという。「ガソリンを持って集まれ」などというのはとんでもない話だと、勝谷氏は批判。
そして、今回の落書きはいたずらではないかと勝谷氏も述べた。勝谷氏曰く、「落書きされている
図形がですね、とても一般のテレビでは流せないようなもので、世界的には通用するマークではなく
日本独自に通用しているマークですので、おそらく日本人の悪ガキがね、やったんじゃないかと」。
評論家の宮崎哲弥氏もそれに賛同し、愉快犯によるものだろうと述べた。
放映内容はyoutubeにアップされ、ネット上では賛否両論が展開されている。
勝谷氏に同意する人々もいれば、逆に批判的な意見も見られる。批判の論点も様々であり、
主なものをいくつか挙げてみよう。一つは、勝谷氏の「日本独自に通用しているマーク」との主張が
どの程度正しいものであるのかとの疑問だ。
そうした主張が正しいと仮定しても、日本にある程度馴染みのある中国人であれば、今回のような
落書きをすることは十分に考えられるという声もある。また、日本人によるものであったとしても
愉快犯とは限らず、善光寺の辞退を批判する人間が落書きした可能性もあるのではないかとの
指摘もなされている。

勝谷誠彦「善光寺の落書き犯は日本人」、その根拠は？
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/04/22_01/index.html

うんこぶりぶりー

プスッ

タッコ

(i)

日本育ちの在日佳境という線も捨てがたい。

またホモスレか

日本人に見せかけた中国人に見せかけた宇宙人の仕業だったんだよ！

日本人×
在日韓国人○

コラムニストだの評論家だのは善光寺需要でウハウハだな

サヨクは日本人にカウントすんなよ？

落書き見れないの？

これもゆとり教育の弊害か

Φ　これか

>>1


ムーブで言うてたやん


ニュー速では日本人じゃない！って言い張ってるけどｗ

>>9
勝谷なんかは特亜への過激発言で人気も出ているのだろうから、特亜に感謝しないとな

三Φ三

だ円形って、
まんこマークだったわけか？

何年も留学生やってる謎の中国人がいるんだがこいつらの仕業じゃないの

ウヨ思考停止ｗｗ

別に日本にいるんだから留学生とか漫画読んでたりすればわかるだろアホか
まぁ日本人だとは思うけど

中国人以外に誰がこのタイミングで落書きなんかするんだよ

日本人の振りした朝鮮人の可能性もあるなあ。日本と中国分離工作

�G

どうせ天下無敵とかスプレーで書いちゃう人の仕業だろ

地図記号で万個マークのそっくりなのがあったような気がする

つーか日本の２ちゃんですらいっぱいいるじゃん
日本人だが日本叩くような

勝谷スレ

善光寺があるのは日本だよ？

(φ)

<=（　´∀｀）　ｸｯｸｯｸ

在日の仕業だろ

「落書きされている図形がですね、ホモには興味のないようなもので、

日本に何年も住んでいれば覚える事

小沢にそう言えっていわれたのか？ｗ

あのマーク、まんこに見えないのは俺だけ？

これは絶対に日本人だろ
糞ゆとりがニヤニヤしながら書いたんだろ

勝谷が小沢支持者なのはよくわからん

小沢の外国人参政権にしろ中国への媚びようも勝谷の主張とは
真逆なのに

どうして中国人のせいにしようとする輩だらけなの？
どうみてもこんなの日本人に決まってるじゃん
そもそも長野みたいな田舎に中国人はいないだろ

女は無茶苦茶やってもまず死刑ならないし、執行はもっとされない。
法務省だの鳩山邦夫だのは正義漢面して、女死刑囚だけ選択的に執行順序
を飛ばしている卑怯者のクズ野郎。
犯罪の厳罰化なんていってるけど大嘘。男性のみ厳罰化。女は真逆化。
女犯人だと擁護しまくるマスゴミともどもいい加減にしやがれ。
この国は1999の男女共同参画法を区切りに異常な糞フェミ国家に転落したからな。

フェミニズム⇒権利を貪り、義務は免れること。

在日なんだからどっかで覚えた可能性は０％ですかｗそうですかｗｗｗｗ
誠彦必死の擁護かわいいｗｗｗｗｗｗ

ゴキブリみたいに住みついて日本文化に詳しい民族はたくさんいます

在日中国人の可能性の方が高いだろ
勝谷は馬鹿か

取材しないで妄想だけで断定的にがなり立てる電波芸者だし。
何でジャーナリスト面して話すのかが不思議で。

こんなことするのはチャンコロだけ
いいかげん学習しろよ勝谷

(i)

>>43
＞取材しないで妄想だけで断定的にがなり立てる

それなんておまえら

サヨクってことか？

まあありうるがな

勝谷って、２ちゃんに載ってる嘘情報を普通にテレビでしゃべってることがあってビビる

つーか監視カメラくらいなかったのか・・・

関西ではもう勝谷の言うことは信用されていない。
真の愛国者は青山繁晴先生である

在日だったら知ってるだろ

なに？
勝谷が書いたってことね

すげー推理だ！
名探偵コナンも真っ青だな。

マ○コマーク書く外国映画見た事あるんだが？

マ○コマ○コうるせーよ

ん？まんこ？

ってか犯人は左翼だろ

中国人ならとっくに自慢して
あちこちで言いふらしてるわ

善光寺が満光寺に

日本人による自演ってことか

おっと、徳弘を疑うのはそこまでにしてもらおうか

犯人は留学生

それにしたって
在日朝鮮人とか選択肢は複数あるだろうにｗ

>>37
ちょっと前にタックルで「政局好きの小沢」と批判してたのに、それでも小沢支持だからなぁ
二大政党制支持という前提が強すぎて、そういったことをあえて無視しているのかね

写真も見せないで主観だけで断定するなんて
マスコミとして絶対やっちゃいけないこと。
これは一種の情報操作だよ。

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　あばばば♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ほすほす♪
　　　 (＿)^ヽ__）

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ほすほす♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ほすほす♪
　　（__／^(＿)

外国人のまんこ見たことないからなー

正直、これは地元の糞ガキだと思う。

中国人のやりかたにしては幼稚すぎる。
あいつらはもっと狡猾で姑息。他国でこんな分かりやすいことは絶対にしない。
個人個人の狡猾さは日本人より遥かに上

落書きってそんなもんだったんか。

勝谷は委員会で「NHKは荒川静香のウイニングランを流さなかった」とNHKをクソミソに罵った。
翌週、辛坊さんが「あれは国際配信された映像でNHKは関係ありません」と番組内で謝罪。
勝谷は電話一本でできる確認取材さえしてないのが明らかに。

参考までに世界のマンコマーク教えてほしい
特に欧米

華僑は熱烈な共産党支持者は少ないからな
可能性があるとしたら
・ウヨの工作
・ガキのイタズラ
・中国人留学生
だろうな

女は無茶苦茶やってもまず死刑ならないし、執行はもっとされない。
法務省だの鳩山邦夫だのは正義漢面して、女死刑囚だけ選択的に執行順序
を飛ばしている卑怯者のクズ野郎。
犯罪の厳罰化なんていってるけど大嘘。男性のみ厳罰化。女は真逆化。
女犯人だと擁護しまくるマスゴミともどもいい加減にしやがれ。
この国は1999の男女共同参画法を区切りに異常な糞フェミ国家に転落したからな。

フェミニズム⇒権利を貪り、義務は免れること。

>>59

地元の中学生だろ

>>66
また穴子がわいてきたぞ
このままではまた影が薄いといわれるぞ
なんとかしろよ

てか探偵ファイルかよ

左カーブ右カーブ
真ん中通ってストライク
応援団がワーワー

っていう風に習った

ガキがこの絶妙なタイミングをはかれるかよwww
聖火リレーコース辞退→即座に落書き

これはガキにはできない

＞ネット上での善光寺への放火予告の書き込みをリアルタイムで見ていたという。

なんでだよｗ

歴史的建造物のカップルの相合傘とかを全部チョンがやったって言ってる奴がいたけど
どう考えても大半は日本人のだろ
まあ、ハングルのは誰がどうみてもチョンのだが

徹平のケツマンコ

勝谷「Unicodeにないから日本独自のもの」

普通に考えれば犯人はシナかどさくさに紛れたチョンだが、今回の犯人は日本人。
今回の事件で国民の反中感情が増した。犯人の思惑通りだ。

　(i)　＜私まんこちゃん！
　╋
　/＼
　(i)　＜お友達になろう！
　╋
　/＼
　(i)　＜私まんこちゃん！
　╋
　/＼

>>1
これは、ネタふりとみた。
あるいは、煽りだな。ＴＶを見た中国人の犯人が、「ちげーよ」犯人はおれだよ、って再犯やって捕まるか、どっかに投稿して
実は中国人が犯人だったことが認定されるのを助長する作戦。
そして実際捕まえてみたら、中国人だったとき、その落差を楽しむｗ

反日日本人なんてそこらにいるだろ

この勝谷ってバカは例外とか考えずに自分の思うとおりに何でもしゃべるからタチが悪い

在日じゃね？中国か韓国かは知らんけど
あと層化？

犯人将来右翼の暴走族かな

そりゃあ簡体字では書かないだろうね

>>86
策士だな

>>25
発電所

勝谷＝思いどおりに乗ってくれるおいしい客

youtubeのコメントより
東京の番組は面白くない、ゆえに関西ローカルが全盛。
昼間の番組は大阪弁主体。ラジオにいたっては深夜以外は標準語番組なし。
東京との文化の違いです

記号だけで日本人による犯行との決め付けはどうかと思う。
逆もまた然りだが

長野県の奴が落書きしたら大恥だな。これは許しがたい！
絶対に逮捕するべきであるし警察も絶対的に逮捕に向けて
捜査して欲しい！歴史ある建造物を傷つけるな！

関西っていい番組が多くていいな〜

「何もしない人ほど批評家になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

http://uproda11.2ch-library.com/src/1181086.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1181087.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1181088.jpg
↓
http://uproda11.2ch-library.com/src/1181089.jpg

ホモのくせにマンコとか

勝也は世界の文化についてこんなに詳しいの？
適当に言ってるだけだろ

外人が反日なのは、うぜえけどまあ理解出来る範囲
日本人で反日は存在そのものがうぜえありえない

>>95
自分のコメを載せんなよ。

これで日本人じゃなかったら焼き土下座な

そういえばマンコマークのAAって見たことないな

�H

いいからしゃぶれよ

>>103
面白みがないからな

楕円や線ってマンコマークだったのかよｗｗｗｗ
いくら落書きとはいえセンス無さ杉だろと思ってたらもっと最低だったな

フジ産経グループの人間ってあの会社のマーク恥ずかしくないのか？

>>85
そういう漫画、マジであるから

例え日本人でもそういうことする叛乱分子は
さっさとしょっぴいてくれ

そのマークが見たいんですが

かつた・・・・・勝谷

マンコマークは日本独自じゃねーよｗ

>>97
おいやめろ
おい

ただただ2chの糞ウヨの逆を行くことが生き甲斐なおっさん

ピカソをバカにするな、糞野郎共。

>>92
つまりこのスレでの模範レスは、

「だよなーまさか中国人が犯人なわけねーよな。あいつら集団ではギャーギャー偉そうにデモとかやるくせに
個人じゃ何にもできないヘタレの弱虫、だから中国人にはこんな実力行使は無理無理」

「心の奥底では、チベット仏教に負い目を感じてる中国人が、恐れ多くも同じ仏教系の国宝においそれと手を出すことなんか
できたわけがねーよ。」

とかの煽り。

＞同氏はネット上での善光寺への放火予告の書き込みをリアルタイムで
＞見ていたという。

ここ、笑う所やで

あのマンコまーくはフジ産経グループに対する警告ではないか

勝谷が最近言うことはフィルタが掛かってる感じがする

>>1
>善光寺の辞退を批判する人間が落書きした可能性もあるのではないか

そんな人居るの？

自分の発言に何の責任も負わないやつは気楽だよな

　　　　　_,.ィ彡ミ}}｝Y小Y｛{{ミ≧=-、
　　　　 fミミミミミハハＷハハ三彡彡ヽ 　　
　　 　 人ミミ彡ミミヾ火シ彡、-ミミ彡Y 　　
　 　　f三シ'´ 　　 ｀"''''"´　　 ｀ヾ三i! 　
　　 　{彡f　　 　　 　 　 　 　　　ミミ'| 　　　
　　 　{彡'　　　　　　、　,　　　　 ミミl
　　 　,}彡　 ,.=≡≡、!　: ≡≡=、　ミ}
　　　/ニY}　.:',ィt:テミ、〉 : ,f‐t:テミ、 《fヽ 　
　 　 |l{ ,jリ 　 ｀""'´　:　:　`゛""´　　}} l|
　　　l{Vハl　　　　 , _ :　: _ 、 　　　f,リl|
　　　ヽ__`!　　　 /゛'ー、__,.‐'ヽ、　　{_'シ′
　 　 　 　 |　　 ,;'　　__:.:__　,、:　 i　|
　　　　 　 '、　　;　,.-=ニ二ア’:　ノ /
　　　　　　 lヾ　' 、　　 　　　　,' ,イ
　　　　　　 |　＼　　　　　　　／ ヽ
　　　　　　 |　　 丶.＿＿__／　　　＼

パンツレスリングの兄貴【ぱんつれすりんぐのあにき】

検証画像も放送されていないのに断定できねーよ

まず画像を出せ

マークに問題があるならオリジナルを出せ

そんなに中国が好きなら移住しろよこっちくんな

俺もシナ人がやったと断定しないほうがいいと思うよ

もちろんやっていたら不法入国しているシナ人をいますぐ撃ち殺してでもしょっぴかないと駄目だと思うけどね

だがちょっと待って欲しい
日本を見知った留学生なら有りうるのではないか?
あくまで推測であるが可能性は少なくないであろう。

なんだまたシナチク擁護かよこのホモｗ
とことん売国奴な救えないホモだなーｗｗｗ

誰が何と言おうと俺は勝谷が好きだ。

女は無茶苦茶やってもまず死刑ならないし、執行はもっとされない。
法務省だの鳩山邦夫だのは正義漢面して、女死刑囚だけ選択的に執行順序
を飛ばしている卑怯者のクズ野郎。
犯罪の厳罰化なんていってるけど大嘘。男性のみ厳罰化。女は真逆化。
女犯人だと擁護しまくるマスゴミともどもいい加減にしやがれ。
この国は1999の男女共同参画法を区切りに異常な糞フェミ国家に転落したからな。

フェミニズム⇒権利を貪り、義務は免れること。

>>121
中国人

>>95
何の話してるの？

探偵ファイルはニノマと大住だけでいいよ

通用しないのか

これってウヨサヨシナチョン関係ないただの馬鹿の仕業だろどうせ

>>131
そうか
日本人限定で考えちゃったよ

>>97
これは笑えるｗｗ

在日でキマリだな

長野市のライブカメラで善光寺と聖火を見守ろう会
http://www.geocities.jp/naglicam/

っていうかこれマンコマークじゃなくね？
ただのまるじゃん

まあ幼少の頃から日本で暮らしていた外国人という線も捨てがたいよね

ああそうだ、もう規制解除されたから書き込めるんだ。

全国的にマンコなのか？
関西は、オメコなんだが。

>>143
全国的にはホーミー

>>135
中国と朝鮮の区別もつかないようなゴミだと思う。

普通にゆとりの中高生が書いた可能性の方が高い気がするけどな

勝谷ワロタ

中国人だったら燃やすか自国語だったり日本語でも何かメッセージ込めるだろ
ただの記号みたいなしょぼい考え方は日本人だと思うよw

日本人に罪をなすりつけようとした朝鮮人、中国人の可能性を完全無視してるな
確率は高いか低いかしらんけど

やはりVIPPERの仕業なんだろうな

日本人なら売国アカ教師に洗脳されたドン左のゆとり学生

中国人もしくは売国サヨクの似非日本人だろ
どっちでも大差ないよ

勝谷さんが言うんだから間違いないな

※

またホモカツかｗ

マンコマークって何？まじでしらんぞ

>>15
実際言ってた
「韓国中国がマトモになったら困るし
朝日新聞が潰れちゃおまんま喰えない」って

各国版のマソコマークの比較表とかないの？お国柄が出ておもしろそう

お前ら忘れるな
日本にはそこらの中国人以上に中国共産党への忠誠心を持つ日本人もいることを

だからどんなマークなんだよ

ミФ彡

>>1
＞当該の発言が出たのは、2008年4月21日に放映された日テレ系「スッキリ!!」。


どうみてもムーブです
本当にありがとうございました

)＊(
これか?

ところで>>123ってだれ。
城島にしか見えないんだけど。

勝谷か関西出身なのにマ○コと言うか
すっかり関東に染まってしまったな

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対象スレ： 勝谷誠彦「善光寺の落書き犯は日本人」、根拠は「マ○コマークは日本以外では通用しない」
キーワード： �G

抽出レス数：1

勝谷オワタ

日本人に見せかけるから、そういう落書きをするんだろーが
在日中国人か、中国人留学生だな

>>161
なんかモッサーって感じですね

ホモかっちゃの癖に

漫湖はいいのにマンコはダメなのか。
日本語は難しいな。

タモリの安産祈願か

たとえば、日本に詳しい中国人が落書きしようとするなら
もっとも、下劣なものを選択するはずだ。

だから中国人の落書きだとも考えられるんだ。

日本人が中国に反感をもって、中国の建造物に落書きするならば
日本人であることを隠し、中国人に見せかけて落書きするだろう。

いくらネットで煽られた日本人だといってもなあ。

さすがに罰当たり過ぎるだろ。

普通の日本人なら夜うなされるぜ。

マソコマークの起源も知りたい。俺が最初に知ったのはシェイプアップ乱だったと思う

勝谷の分析は当たらないことで有名。

最近のヒット作はあたご衝突事故の原因はステレス性実験

勝谷は真性のバカなのかと。

http://robotboy.up.seesaa.net/image/yoshihiro_YASUDA1.jpg
http://robotboy.up.seesaa.net/image/yoshihiro_YASUDA2.jpg
http://robotboy.up.seesaa.net/image/yoshihiro_YASUDA3.jpg

あれってマ○コマ○クだったの？
ただの点とか線だと思ってた。

>>178
wwwwwwwwwwwwwwww

>>177
真性でなければ名前も顔も晒して特定の国や団体をあれだけ叩けるはずもない

落書きだったら普通はうんこ書くだろ
よって犯人は日本人以外

気象マークであったよね？

在日中国人！在日中国人！

へぇ、日本人以外がマ○コマークとやらを知らないと断言するか

どう見ても在日です

>>178
こら？

マンガ好きな中国人の知り合いは、普通にそのマークを知っている件ｗ

なにこの２ちゃん脳だらけのスレ

真夜中に侵入して万個マークを国宝の本堂にいたずら書きするほど
根性のある愉快犯はいないと思うが。。

おまんこしゃぶりたい

安産のお守りは万国共通

何なのこの人
バカなの？

>>1
勝谷ってすぱっとした物言いの姿勢はいいんだけど
今回のは微妙・・・
推測で断言するのはどうかと思う

>>59

>>38
長野は中国人多い

667:文責・名無しさん :2008/04/21(月) 20:03:27 ID:rcGMTb730
野茂のコラム書いたとたん、戦力外になったな。
勝谷の法則発動か？


【過去の発動例】

米大統領選でブッシュ敗退予想　　　→　　　　　　　余裕の再選
郵政総選挙で民主党への投票促す　　→　　　　　　　歴史的惨敗
大江健三郎へゲスな非難中傷　　　　→　　　　　　　大江全面勝利
野球WC予選日韓戦後、予選敗退を既成事実として書く→日本優勝
田中知事をサポート　　　　　　　　→　　　　　　　県民にも不評
故橋田さんについて執拗に書く→「橋田さんは嫌っていた」と常岡証言

日本にある程度住んでいる中国人かもしれないじゃん　ばかじゃねーのホモ谷

マンコマークってあんまり似てないよな

在日朝鮮人に決まってんだろ

犯した犯罪の軽重より犯人の人種が気になるってどんだけレイシストどもだよ

田舎者はまた馬鹿なことやったのか
日本の恥だぜ

どっちにしろ中国の肩を持つ基地外の仕業なのは間違いないな

このサルは何をぬかしてやがんだ？

落書きの特徴だけで断定すべきではない。
とても評論家？とは思えんぞ。

中国人だとしても日本に住んでるヤツだろうから
マンコマークぐらい知ってるだろ

宮崎てっちゃんが橋下を愛しているように
結局、お前らは勝谷を愛してるんだな。

たしか、
チベットでの暴動で中国人がチベット僧に化けてTVに映ったり
してるんだろ。

アメリカの下院では、日系マイクホンダが日本を批判するという手段をとり、
日本の批判をかわしている。日本を非難するのが日本人だと民族差別にならないわけだ。

そういうやり方をする世界の情報戦を甘く見てはいけない。

朝生テレビで田原総一朗に論破されて涙目で黙り込んだサルがｗ

昔の暴走族が書いていたあれか
最近さっぱり見ないけどｗ

：）　これじゃないのか？

んじゃ在日だろ

犯人は現場に戻る
だから警備カメラを配置するんだ

そうかそうか

>>197
と言う事は中国人確定か？

在日中国人と在日韓国人の可能性のほうが遥かに高いだろ

中国人が犯人なら、
落書き工程を省略して火をつける。

って言いたかったんじゃないの？

いまごろ落書きしたDQNがわらってるだろ
聖火への批判なら万個マークなんか落書きするわけない。
何でも疑えば疑わしくなるけど、こんなのはただのいたずら

↑　青い軍団って・・・ｗ

どこの国の人間かなんて言わないで犯人は許せませんね、とだけ言っときゃいいのに。

勝谷誠彦

誰こいつ？

確かに愛国心があっての行動ならマ○コマークは不自然だな
イタズラ目的の犯行なのは間違いないか

聖火リレーなんてやめて精子リレーやろうぜ、という仏様の思し召し

落書きするならチンコだろ

ホモだもんなあ・・

【2ch】北京五輪長野聖火リレー チベット応援OFF
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1207799279/

115 日出づる処の名無し 2008/04/22(火) 15:10:59 ID:yOoVVRmC
善光寺辞退を受けての新たな聖火のスタート地点、実は刑務所の跡地。しかも心霊スポットw
http://same.u.la/test/r.so/namidame.2ch.net/news/1208836482/

「思想犯収容刑務所跡地」発
「火葬場跡地」経由
「隣保館隣」着　＜　ググれよ

空き地の横に検察庁・裁判所。さらに隣の長野合同法務庁舎には
長野県警と拘置所、東京入国管理局長野出張所。
不法滞在の中国人様ご一行をお迎えするには最高のシチュエーションw

これはKYの予感

わざとチベット人みたいな顔の中国人が

似たようなことしてましたよね

ねらーならマークは（ｉ）これだろーな

住職が高級車を乗り回して、○ン○ばっかりやってるからなの？

まーたウヨ脂肪か

留学生なら普通に知ってるだろ

曖昧な根拠で堂々と言える度胸が羨ましい。

間違いなく落書きしたアフォは，チャネラ−だな。

クリーニングは、ク○ちゃんマークのあるお店で。

ピースマークってま○この抽象的マークだよな。

ニダーとかシナーとか、モナーだったら笑ったのに
中韓は２ｃｈに圧力もかけられたのに（笑）

(i)より

(Y)の方が興奮するよな？

まあ日本人でもシナ人でもいいから国宝に落書きした池沼を早く捕まえてくれ
死刑にしてほしい

>>238
（∀）の方がいい。

もしくは、（※）

>>238
( .　Y　. )

夕 ←30秒みつめるとムケチンに見える

放火 → 韓国のなんちゃら門

韓国人留学生の可能性も

日本人の俺だってfack youくらい知っとるわ

＞同氏はネット上での善光寺への放火予告の書き込みをリアルタイムで見ていたという。
見てたならTVで持論語る前に国民の義務として警察の捜査に協力しなきゃいけないよね(´・ω・`)

( . 人 . )
　)　　(
(　災　)

だれかマークの各国語版出せる文化人類学者はいないのかよ

ф

Ｗ
Ｘ
Ｙ

ホモ勝だけでなく宮崎もそう言うなら間違いないだろう

勝谷、在日シナ人が書いたかも知れないだろ。
チベット人の振りをして、暴れていたシナ人もいただろ。

推測で発言する、勝谷はどうかと思うぞ。

≡φ≡

>>109が一番気になる

>>5
いや、むしろそれ以外の可能性があるのかと。。。

>>254
満子ちゃんが体育倉庫で犯されまくる奴とか

やっぱりウヨの自作自演だったのか
中国への憎しみを煽るためなら日本の文化にすら傷をつけるんだな
さっさと死ね

いや、マンコマークは外国でも通用するぞ！
前にテレビでやってた。

おまえら自分の家の玄関に書かれたと想像してみん
軽はずみな発言できないはずだぞ

どんだけお人よしなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから馬鹿にされるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京都のマークだった可能性はないのか。

勝谷のケツに竹箒刺して境内を掃除させたい

タモリの安産祈願だろ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1194195917/37
人権派左翼の女の子たちもベッドの上ではあ-んあ-ん喘ぎ声を出してるんだよな

TVのコメンテーターは警察じゃねえんだから
犯人あてごっこやめろっての。

日本人に伝わるように書いたんだろ。

勝谷見てるか？
おまい気に入ってるから言っとく｢ハードルは出すな｣ｗｗｗ

くぱあ

>>250残念ながら、宮崎てっちゃんも結構当たらない.

特に政経

ピカソ？

フジテレビのマークだろ

ト音記号かもしれない。

笑ってしまったから困る

あのマークは、どう考えても
実際の形状と、かけ離れてると思うんだが……
昔の人類のは、あんな形状だったの？

ああ、あれマンコマークだったのか。マスコミ関係もはっきり言えよ

マッドマックスで、暴走族がバイクのタイヤで路面に書いてたじゃないの

早く逮捕しろよ、その悪がきとやらを

>>274
にしこりが松井に見えるのと一緒

まんこ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm80576
http://www.nicovideo.jp/watch/sm152751
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2603892
ようつべからの転載らしいから外人もマンコマークぐらい知っててもおかしくない

東京都民の仕業だろ

画像も無しに（ｒｙ

(i)

(�G)

あれどこがマンコなんだよ

可能性は０じゃないと思うが
テレビで取り上げる事じゃないわな

なんだよマンコマークって
俺以外皆知ってるのかよ

日本人と同じように生活してる反日外国人が国内に何百万人居ると思ってるんだよ

日本人じゃなく大阪人の仕業だろ
マジ犯人は男性で一重の大阪人

放送自粛してたの？
ただの丸が書かれてたんだと思ってた

あの品のかけらもねーマークか
日本の恥…に見せ掛けた在日だな
今の善光寺に落書きするような奴は非国民だ

フジテレビのマークか…

そういえば教祖が「キンマンコ」なる発言をした宗教団体がいるね
創価学会とかいうの

>>97
犬のペニスってこんなんじゃないだろ
HowTo獣姦動画みたからわかる

日本人がやる意味が分からん

>>35
本物と見比べたことないの？

誰であろうと我々は許しませんよ

勝谷は童貞だからまんこ認定したんだよ、きっと。

マンコマークはよくわかった
次チンコマークを教えてくれ

在日なら関係ないじゃん

そもそもマンコマークなら楕円じゃないじゃん

こんな三国人あがりのチンピラに言われてもな〜。
余計に三国人が疑わしくなるだけだよｗ

どーせDQNのガキだろ

中国人は日本人より日本のAVに詳しい

>>194
推測で断言するのはν速だろｗ

Φ
Ｗｉｋｉ辞書英語版

SymbolΦ

English　SymbolΦ

Greek　SymbolΦ

http://en.wiktionary.org/wiki/%CE%A6

判った！
犯人はカッちゃんだろ 6m

肛門専門のくせにマンコについて語るなよ

>>246
うまいなw

西原のかっちゃんマンガまだかよ

犯人は日本文化に詳しい在日朝鮮人にきまっている。

俺にはマンコマークは通用しない。
マンコマーク破れたり！！！

勝ちゃんスレひさしぶりで笑えるw

お騒がせニュースに必ずでてくるな勝ちゃんw

幸田いらいじゃねぇか
勝ちゃん

コテハンむかつくけど笑えるw

勝屋ってさいきんムーブでてるの

ちゃんと獣はしつけて置けよ馬鹿親

先生、レスお願いしやすねw

私の徹平ちゃんの人か

スプレーアート以下だなありゃダメだぉ

毎日新聞だけは女性器と書いてるな
他紙は落書き

そうですよぉ
レオパレスのコマーシャルを勝ちゃんブルーレイで録画ですわw先生w

またフュギュア萌え族かよ

犯人見つかってないのに得意げに何してんだ

こいつ
マジでこんなこと言ってて恥ずかしくないのかな？

勝ちゃんのはなしだぉ


フィギュアよりナウいジャージが欲しいww

冗談でいってるから心配するなよって

K.Y みたいなもんだろ。

んで、完全に消えたのか落書き

なんだかんだ言って
喜んでいるようにみえる勝谷氏
最近生きいきしてるな

なんで辞退した側にするかな
気がしれん奴らだ

あいかわらず喋り方かわらずか、勝ちゃんw

バキの家ですね

まんこマークは知ってるけどまんこを見たことないもんで
卑猥なものなのかわからないだろ

女は無茶苦茶やってもまず死刑ならないし、執行はもっとされない。
法務省だの鳩山邦夫だのは正義漢面して、女死刑囚だけ選択的に執行順序
を飛ばしている卑怯者のクズ野郎。
犯罪の厳罰化なんていってるけど大嘘。男性のみ厳罰化。女は真逆化。
女犯人だと擁護しまくるマスゴミともどもいい加減にしやがれ。
この国は1999の男女共同参画法を区切りに異常な糞フェミ国家に転落したからな。

フェミニズム⇒権利を貪り、義務は免れること。

善光寺って地元のひとは奈良の東大寺みたいな感覚の威厳ある、お寺さんとみなしているのかな

専門のプロフェッサーにお聞きしたいのですが。

>>333
わざわざアメリカからコピペ貼りかよ

糞フェミってw

コネチカット州から！！

>>70
それこそねらーに踊らされたパターンか

マンコマークって合計で5つ書かれていたんだろ？
なら普通に五輪のマークじゃね？

マンコじゃなくて
日本を批判する為に日の丸の
○に×書いたじゃね？
それが変体勝谷にはマンコに見えたと

>>1
日本で育った・・・

>>340
きっと生粋のエロかエロい事考えていたんだろうな

勝ちゃんの、教えてたまるか！

まだコーナー存続してるの
すぐバラされるやつのw

勝ちゃんは愛国＆国粋だぉ純粋な
そんな勝ちゃんが落書きはせんよ、国をばかにしたりもっての他だろ

中国シェパード勝ちゃんなのに

なぜか、中国人に間違えそうなフェイスだがな

>>332
でもまんこマークって実物と似てないよな
流行っちゃったものはしょうがないけど、誰だよ最初に考えたやつ

タモリか

記憶をたどると

画像は無いのかよ

手書きパッドじゃないのであきらめてくれw

勝ちゃん朝の番組

今なんか出てるのかな

マンコのマークが何故いけないのかについてはどういう意見があるの？

悪いなんて


一言も 言ってないぞ
なんだよ急に攻撃しないでくれよ

マン　コマ　ンコ　クッサー

勝ちゃんの話にもどろうぜ

Φ

Signがでたぉ

友達の中華は普通にマンコマークを知っている。
小学生の頃は、ヤツは好んであれを描いていたし。
在日華僑なら普通に使いやがる。

(ф)

他の種類の落書き、、、夜露死苦とかヒップホップ系のとか、、だったら
そんな騒がないんだろ？
マンコマークだからあほなババアとかが騒いでるんだろ？
ちんこまんこの神社だってあるのに。

たのむからマークに視点おかんでくれよ
落書き被害についての勝ちゃんスレなのにww

在日以外に誰がこんな件でファビョるんだよｗ

ふたことめにはそれだなw

中国人留学生っぽいけどな

マンコってのはこういうものだろ
http://uproda.2ch-library.com/src/lib022559.jpg

女は無茶苦茶やってもまず死刑ならないし、執行はもっとされない。
法務省だの鳩山邦夫だのは正義漢面して、女死刑囚だけ選択的に執行順序
を飛ばしている卑怯者のクズ野郎。
犯罪の厳罰化なんていってるけど大嘘。男性のみ厳罰化。女は真逆化。
女犯人だと擁護しまくるマスゴミともどもいい加減にしやがれ。
この国は1999の男女共同参画法を区切りに異常な糞フェミ国家に転落したからな。

フェミニズム⇒権利を貪り、義務は免れること。

＞ガソリンを持って集まれ
マジで？！

長野県民が犯人なら悲しいよな
長野県て自然も人も優しい所だけにさ

異端児や変態は、若干名なほどだしｗ

女は無茶苦茶やってもまず死刑ならないし、執行はもっとされない。
法務省だの鳩山邦夫だのは正義漢面して、女死刑囚だけ選択的に執行順序
を飛ばしている卑怯者のクズ野郎。
犯罪の厳罰化なんていってるけど大嘘。男性のみ厳罰化。女は真逆化。
女犯人だと擁護しまくるマスゴミともどもいい加減にしやがれ。
この国は1999の男女共同参画法を区切りに異常な糞フェミ国家に転落したからな。

フェミニズム⇒権利を貪り、義務は免れること。

善光寺にガソリンまくのかよ
すぐスートルーム行きだわな

なんで在日の存在をすっかり忘れてるんだ勝谷は

何回はるのさコピペ

どうせ在日だろ

英会話の時間にマンコマーク黒板に書いたら
外国人の先生がUSAじゃもう使わないって笑ってたけどなｗ

中国と撤平であきようりょう無いから

日本１０年以上在住の中国人とかたくさんいるじゃん。
あいつら２ちゃん語だってつかえるんだぞ。
２ちゃんで工作員できるぐらいだし

犯人はタモさんだな
ゆとりには意味が分からないと思うが

どうせ信州そば飯だろｗ

東の方で牛におわれて善光寺に向かう朝鮮人を見た。

中指たてたら日本人では無いと

日本の工作員もすごいとおもうぜ
かなりのレベルの先生いるし

見た後に落書きしたのか

みえてきたな犯人ｗ

女は無茶苦茶やってもまず死刑ならないし、執行はもっとされない。
法務省だの鳩山邦夫だのは正義漢面して、女死刑囚だけ選択的に執行順序
を飛ばしている卑怯者のクズ野郎。
犯罪の厳罰化なんていってるけど大嘘。男性のみ厳罰化。女は真逆化。
女犯人だと擁護しまくるマスゴミともどもいい加減にしやがれ。
この国は1999の男女共同参画法を区切りに異常な糞フェミ国家に転落したからな。

フェミニズム⇒権利を貪り、義務は免れること。

このおっちゃんの考えはうすい 常々おもう

寝ます

先生、失礼しますね

おやすみなさい

今度は探偵の真似事か？低脳のくせに

チョンと手を組んでる可能性があるな
お小遣いもらってるんだろ
貧乏そうだから

ちがうぉ

先生ストーカーとよんでおくれぉw

基本的に、何にもしばられずに生きたいだけなんだぉ

女は無茶苦茶やってもまず死刑ならないし、執行はもっとされない。
法務省だの鳩山邦夫だのは正義漢面して、女死刑囚だけ選択的に執行順序
を飛ばしている卑怯者のクズ野郎。
犯罪の厳罰化なんていってるけど大嘘。男性のみ厳罰化。女は真逆化。
女犯人だと擁護しまくるマスゴミともどもいい加減にしやがれ。
この国は1999の男女共同参画法を区切りに異常な糞フェミ国家に転落したからな。

フェミニズム⇒権利を貪り、義務は免れること。

組んでたら得したのにな
組まないから貧乏なんだな皮肉だわ

こんな卑怯なことするのは日本人くらいだろ
中国人ならもっと堂々と抗議するから、こんなまわりくどいことはやらない
よって、日本人が犯人である可能性が高い

日本人ＤＱＮ又はそう見せかけた在日

むなしい

そうかそうか

そうかそうか

>>392
そうやって情報を撹乱したいんですね、わかります
愉快ですか？

あれは、フジTVのマークだろ

在日シナチョンかもしれないだろ。
なんであらゆる可能性があるのに断定するのか。
誰だか知らないけどあたま可笑しいんじゃないの

かなり古い洋画で、砂浜にあのマークを書いて
木の棒でぐりぐりしてる少年がいたぞ。

日本中にある「Fuck」とか「Sex」の落書きの犯人は日本人ではない
なぜなら英語だからだ

こんなに説得力のない推理は見たことがない。義務教育受けたのかこいつ？

マンコマークなんてｗ見ようによっては中国の中にも見えるだろｗｗｗ

一番公平なのは、誰がやったかわからない、でいいじゃん

ケツマンコ野朗ってのは万国共通なの？

普通に考えて日本人だろｗｗｗｗ
Chineseは主張なき落書きをする意味が無いもん。
意味の無い落書きを楽しむのは糞ガキくらいだ。

犯人はこのスレを見ているか、書き込んでる気がする

まんこマークは日本人くらいしかわからん

またネトウヨの自作自演か

マ○コマークだったんだな･･･もうちょっと知的なものを書けなかったのだろうか？

しかしだなマ○コマークである意味良かった。

たとえばだ　凄く大きく　【大作万歳！】と落書きされたとしたら困ったことになる・・・ふひひ

だからかくしたのか

在日はもとより、留学生も知ってるぞ

まんこマークって、日本に住んでる似非日本人なら誰でも知ってるんじゃまいか？ｗ

さすが勝谷さんのプロファイルは宇宙イチやで

結論
在日が日本批判の為に
日の丸の○に×を書いた
それを変態勝谷はマンコマークと勘違いした

そもそもマンコマークなんて日本で流行ってないし
どっちに転んでも在日の仕業だろ

関係ないやつからしたらネトウヨも左翼もどっちも必死でスゲー笑えるｗ

勝谷さんはもっと大人の考え持たなきゃだめですな

日本人の仕業であるように見せかけてるのかもしれんだろう
断言はできないよ

天国の鴨ちゃんへ


ほもかっちゃんは今日も元気です

Zenkoji Temple
って
善光寺寺
っていってるようなもんだよな？

アラーの神みたいなもんだな

　我が国にはラクガキテロをする表現の自由があるアル

　　　　　　　　　　　　　　　∴：
　　 ∧∧　 プシュー　彡：：：：
　／　支＼　　　　彡：：：：　：　∴
　（　｀ハ´） n ≪：：：：：：：：：：：
　（ ~　)) 二凵　　 ミ：：：：　：　∴
　｜ ｜ ｜　　　　　　　ミ：：：：
　（＿_）＿）　　　　　　　　　∴：

マンコのマークか
じゃ日本人で決まりだな

タモリの安産か

なんだこいつだったのか

さすが勝谷さんマンコマークにお詳しいですね

>>59

チベット人に成り済まして聖火奪おうとする奴らだぞ
そんな簡単に決めていいのか

今日も今日とて、シナの謀略にまんまと引っかかる勝谷さんなのでした。

ちゃんと世界中の国々でマークを見せてアンケートをとった上で言ってるんだろうな？

外国人スパイかどうか見極めるのに
日本人なら誰でも知ってる童謡を歌わせる時代の考え方だな

政治的なメッセージ性もないから

中国人と断定できんだろ

俺は韓国人に1票。どさくさにまぎれて悪さをするのは彼らの十八番

日本の風習になれたﾁｮﾝかも知れん

常考的に見ても、中国人がわざわざ本土から落書きをしに日本に来たなんて誰も思ってないだろ。
日本でだけ通用する、日本人の知識を持ってる外国人、つまり在日や留学生が怪しいって話だろ。
二人の理屈なら、アルカイダやら何やらがオマンコマークや平仮名を使ってれば
それはすべて日本人の犯行ってコトになるな。日本以外では通用しないんだから。
だいたい、「中国語で落書きしてないから中国人じゃない」とか、安易に過ぎるだろ。

Φ←これマ○コて読むのか…

じゃあφなるアプローチて(cry

中国人だ、というのも安易だけどな

>>432
そんなんじゃない

というかホントにマンコマーク知らないやつ多そうだなこのスレ

>>434
いや、実は知ってるよｗ
Φナルファンタジーだろ

DQNに善も悪も無い。
あいつら何にだって落書きする。
物であろうが生物であろうが・・・

長野って･･･
http://www.youtube.com/watch?v=nw54G3TksyE

俺半分日本人だけど今回は日本人が犯人だと思うよ

>>257
サヨクはキチガイか

一方勝谷はショタなのでマンコに興味はなかった。

>>1
これスッキリじゃないだろ

ムーブやろが

俺、中間工程で跳ねられた部品にマンコマークを書く仕事してるんだ

(ΦДΦ)呪ﾏｰｽ

今日の2時からのストリームのコラムに期待だな

ほもかっちゃん

理趣経だとむしろ性愛が思想の中核の一をなしてたりするが、善光寺は何派でどんなお経を戴いているのだろう?
まあ落書きは落書きだから関係ないかｗ

バカ・ウンコの類のカタカナでもなく
昨今流行のグラフティ文字でもない。

シャッター商店街や廃墟ではなく、警戒される事は承知で
『善光寺の壁』でなければならない。なんてのは、限りなく日本人説は薄くなる

日本人に対する嫌がらせになるなんて
留学生だろうが知ってることだろう

中国の中て書いたあとに適当に輪で囲んだだけじゃないのか

やっぱりまんこマークかｗ

>>436
あるよ。
法律で定める善悪とは違うだけ。
自分ルールの善悪はある

あと、これやったのが日本人だったとしたら、DQNじゃなくて中学生の犯行だろ

日本の左翼か在日か
やりかねん

俺は地元のDQNだと思うw
事件現場で目立ちたくてカメラにピースしてるような感じでやったんだろ

>>30

犯人が日本人だとしたら間違いなく童貞だよな

また長野県人かｗ

ねえねえ、またまたまたまた無実の人を犯人認定しちゃったニューソ区民だけど、どう責任をとるんですかぁ？

今時の若いのっておま○こマークの落書きなんてする？

犯人なんて捕まるまでわかりっこねーのに
余計なこと言いやがったな勝谷
馬鹿が騒ぐ原因作りやがって

>>458
長野ならするかも

長野（笑）

オレが中国の独自のスラングマークを調べてスプレーすることも充分可能なわけだが

善光寺の変

なんか「ネット上」って聞いたりすると恥ずかしくなる

少なくともチョンでは無いな。
チョンの女はパイパンだから

一番可能性が高いのは「このタイミングならば自分達に矛先が向けられることはないニダｗ」と考えた在日の犯行。
マークに対する認識で暫定されるよりは余程論理的かつ合理的だろ？
そもそも日本ではバカやDQNでも文化財破壊への畏怖感は備わってるし近所の塀とは訳が違うことぐらい理解してる。
たとえそれが文化財に対する理解ではなく賠償など金銭的な算段から来る下衆なものであろうともだ。
結論「調子込んで漁夫の利を狙った在日バカチョン」説でガチ。

http://youtube.com/watch?v=9DxO7GweL4M
5:00辺りから

灯台の記号だろ

ホモ勝はなに想像してんだよ

世の中には悪意の塊みたいなどーしようもないカスが大勢いすぎるよね

>>469
それな奴らでも今回のように一方に都合のいいタイミングでは出て来ない。
どこぞの半島よろしくちんけなナショナリズムがらみなのが明白。

この状況とタイミングでよく断定できるな

日本に長く住んでる中国人という線は？

ニュースで見たけどあれただの円形だったぞ

犯人は日本人もしくは在日外国人

ホモ勝っちゃんは相変わらず単純だなｗ

そーいや昔、電波少年の生放送で最後にFAX受け付けますってので初っ端からマンコマーク送られてきたな
スタッフが必死に「松ちゃん、隠して！隠して！」って叫んでた

例のマークに近いものが聖飢魔IIの『有害』のジャケットに使われている。
また、なるほどザワールドでデーモン閣下がマダガスカルに
行った時に、現地の人が額に、それに近いマークが描いてあって、
「放送上あぶないw」って言われてたよ。
だからルーツは世界的なものか、あるいは日本独自のものなのだろう。

古畑「おや〜？何故これがﾏﾝｺﾏｰｸだと分かりました？
　　　貴方だけですよ〜、そう答えた方は〜ﾝﾌﾌ」

フジテレビの人かもしれないだろ

また朝日じゃね？

>>474
まんこマークを放映するわけないだろｗ

エアロスミスのナインライゥﾞスにあんなマーク書いてあったような

　∩
　ω
ちんこマーク

犯人は日本で育った支那人。

>>387
死刑を支持」するク。ソ野郎ども」、お「まえら、正義「漢ぶってん「なよ。おま「えら、の根底、にあ。るのは、
、憎」しみ、憎悪、「復（讐だ。こう」いうも（のは、、人間の（中、で最も忌（み嫌われる。感情だ。
こ（ういう感情、を持っ「たまま大人に）なった。やつは）、精、神的に幼稚で、あ」り、脳が足り、ない」。
極刑を求め。て訴え続ける、被害者の、遺族（どもの有様は、（無様を「通り越え、て、」哀れみ」すら感じる。
「こ、いつら、、復讐に注ぐそ）のエネルギーを、もっと有効な（分野に向「けられないの（かと。
それ）から」、某ワイドシ。ョーに出」てきた大）学教授、（こい）つとんで。もないキチガイ」だな。
）元最高検察。庁検事だかなん）だか知らんが、（応報刑を正当化、し」ようとして「いる究極の馬。鹿。
江戸。時代から。タイムスリップ「してきた方で。すか。とっと」と）元の時代へ返っ）てくだ、さいｗ
。応報刑などとい「うものは、理不「尽な馬鹿げ」た方、法だ。「人の（命を奪ったら自、分の命で償、え」などという、。
そもそも。「命で償う」っ」て何な、んだ？）自分、が死（ぬだ「けだろ？死。ぬこ）とが償「いに（なるな。どという
思）想は、無意味で「あり、理解、不能な考え方だ」。」おまけ（に「被害者一人）と加害者一人。で命のバラ「ンスが
均衡」」などと言「っ」て」いる。命の）重さを（天秤（にかける「考え方を持（っている（ことに「何の恥じらい（もないの」かね？
復（讐心にとらわ。れている被）害者遺族は、立（派なメンヘ（ルだから、精）神科の（診療を受けるこ。とをお）勧。めする。

こんな事する馬鹿はどこの国にもいるだろ
誰がやったかなんてことでイチイチ騒ぐな馬鹿ども