製造業に人材が来ない・・・初任給引き上げても来ない・・・

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労務行政研究所は4月18日、2008年度の新入社員の初任給に関する調査結果【2008年度 新入社員の初任給調査(PDF)】を発表した。そ
れによると速報集計として2008年度に初任給を引き上げた企業は3社に1社(言い換えれば初任給を据え置いた企業は3社に2社)だったことが明らかになった。
数年来初任給の据え置き率は8〜9割を維持していたが、労働需給の関係が変化し、人材獲得競争が激化しているようすがうかがえる。

今調査は3月下旬から4月7日にかけて、調査票の郵送と電話取材によって行われたもので、対象は東証一部上場企業1751社やそれに類する12社、うち214社が回答している。

調査結果の概要は次の通り。

・初任給は高卒で16万2241円、大卒で20万4333円。昨年度比で1500円・0.7％、897円・0.6％の上昇。
・初任給の「据え置き」は66.8％，｢全学歴引き上げ｣は32.7％で3社に1社。
・据え置き率は2002年度以降4年連続で9割超え。企業の新卒採用意欲が昨今高まりつつある。
・人材不足が深刻な製造業で引き上げ率が高い。
・引き上げた場合の引き上げ額平均は高卒が2074円、短大が2422円、大卒が3458円、大学院が3177円。中には大卒で3万1000円引き上げたところも。
単純な人材不足以外に、人件費の削減がもてはやされた2000年以降において、正社員の雇用の自粛や低迷と共に初任給も据え置かれる傾向が強かったのは、上記図表からもお分かりの通り。
しかし契約社員・アルバイトなどへの労働条件の改善が社会的に叫ばれるようになる(＝非正社員のメリットが薄れる)と共に、
技術継承や忠誠心など正社員の利点が見直されるようになった。
労働環境の整備やアピールなど、人材確保のための勧誘方法はさまざまだが、もっとも簡単でダイレクトなのが初任給の引き上げによる雇用条件の改善。

データを見る限り、非正規社員から正社員への企業の関心のスライド(初任給の引き上げ＝雇用体系の見直し)は2006年から起きているものと思われる。
1998年の30.3％や1999年以降の60％台と比べれば「初任給据え置き」の度合いはまだ高めではあるが、一時期と比べればかなり改善されていることが把握できよう。

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/04/312002.html

うっひょー2

技術立国（笑）

おっさんどもに正社員雇用するって言えばすぐにでも集まるわ
新卒〜35才程度までとかカッコつけてるからこねーんだよｗ

お前らぶらぶらしてるならライン工になれよ

今の色んな業界の職場環境の中じゃメーカーっていい方だろう
回避して何処に行くんだろう

だって生きたままプレスされたくないじゃん？

お前らまだまだ行くなよ
もうちっょと条件がよくなって俺が就職するまで待て

>>4

＞初任給の引き上げによる雇用条件の改善。

わかってないな。給料増えても
残業を無くさないと意味がない。

企業「でも中途はとらん！中途とるくらいなら潰れたほうがマシ！！！！！！！！！！！！！！

建築現場系から事務系に転職したけど、
体力や精神的に３倍は建築系がキツイ
かといって、給料は安い

新卒に固執する企業は処女に固執する童貞と同じ
中途を上手に使って業績を伸ばせよ

自業自得としか言いようがない

メディアがさんざん製造業の空洞化とか、町工場の衰退とかをセンセーショナルに
煽ってたら、そりゃ若いやつはビビッて製造業になんか就職しねーだろ

中国に行けよｗ
そして優秀な中国人労働者とやらに会社の備品や機材でも盗られてこいｗ

この15年くらい給料出し渋ってる
もう味をしめたから大幅に上がることはないな

短期の派遣で製造やってるけどまじ糞だわ
今4月で求人少なくて致し方なく派遣やってるけどあんな仕事したくないわ

田舎は製造業しか就職先がないから安月給でも若い奴が入る

こういう中小のメーカーて、マジで給料上げたら会社潰れるの？
原材料価格が上がって、マジやべぇとか経済番組とかやってるけど

つーか、実は人件費上げてても余裕でやっていけるんじゃね？

地方公務員と同等の待遇にしなきゃダメだな

>>14
どうみても低学歴なアホ大学生が都心でマンションに住んでる
みたいなドラマをつくりすぎたせいでもあると思う。

キムタクが旋盤工とかやりゃいいんだよ

新卒限定の話なんだろどうせ
氷河期の俺には関係ないんだろ(´；ω；`) ｳｯ

人材食い潰すような真性バカしかいない事実

愛知県人は工場で働いて当然だと思っているので、ひっきー以外みんな就職する。
で、車を買い結婚し、一戸建てを買う。

これが、愛知県人の幸福のひとつである。

じゃあ俺が行くよ

なんだ底辺の話か
俺らには関係ないことだなｗ

お前ら就職しろよ

そりゃそうだろ。
うまいことやって楽して儲けたもん勝ちって風潮だからしょうがない。

俺、俺！俺がいますよ！

期間工物語を月9でドラマ化だな

>>10
製造業から残業取ったら薄給もいいとこだろ

J(´ｰ`)し　＜たかし就職おめでとう。

しかしなんかっつーと
「キムタクが月９でやれば・・・」
っていうけど、今までやったので見直された職業なんてある？
ヤツは基本かっこいいのしかやんねーじゃん。

給料の問題じゃないって事に気づけ

あんなくだらねぇ仕事はロボットにやらせろよ

日本の会社は若手を潰すからなぁ。
俺も新人なのに難しい仕事を丸投げされて、上司にも満足に相談できずアタフタする毎日。
欝っぽくなってバックレた。
ああいう陰湿な通過儀礼はなんとかならないのかね。
ある程度会社や社会に希望があったときにしか成立しないと思うんだが人事的にどうなんだよ。

ライン早すぎ（；´Д｀）

給料が上がる分仕事は過酷になります＾＾

>>19
団塊が抜けるだけで一時的にだけど随分と楽になる。
で、その後は量性とかいう給与方式で出し渋るから余裕

お前らどうせホワイトカラーになんかなれっこないんだから

こういうところで一生懸命働いて、それなりの幸せを手に入れろ

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　＜　 中国人雇うからどうでもいいよ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　｜　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

今は機械化が進んでるから設備の整ってる工場は全然きつくない

>>39
×　量性
○　裁量性

お洒落OP

>>10
わらえｒつ

年齢制限で書類選考で落とすところはダメだけど、
応募すくなくていきなり面接から入るところは、
そこで年齢じゃないんだぜ！ってアピールすると結構通るよ。
小さい会社なんて年齢制限の〜35歳 なんて良く分からないまま
他のまねしてるだけのとこ大石。

国家事業として製造業から金融業にシフトしようとして
未曾有をの不景気と永遠に修復できない人材・技術の穴作ったんだもん
自民市ね

コツコツ物つくんのダセェチョーウケル
とかそういう風潮垂れ流してんのは経営者とマスコミじゃないんですかあ？

製造業は頭がおかしくなってしぬ

たかが20万の月給で指プレスしたくねーし

俺はメッキ工場で働いてるが、給料はけっこういいし、
週休二日で盆正月はたっぷり休めるから満足しとるよ。

何を贅沢言ってるんだ・・。
「新卒」にこだわるから、人が集まらないだけだろうが。

試しに未経験可、年齢不問で、門前払いしない求人広告を出してみろよ。
思った以上に人手は集まるぞ。予想外の高スキルの奴も応募してくる。

>>48
子供にまで株転がし勧めてるからなぁ

どうせ終身雇用するわけでもないのに新卒に拘る理由がわからん。

俺が国１受けて無い内定だった頃ハロワ通して応募したが、採用しなかったくせに
年齢で選り好みしすぎじゃ

氷河期世代は本当は優秀なのに実力を発揮する場さえ与えられない哀れな世代

>>4で結論でてるが、
あえて言うなら経験者しか欲しくない。
職業訓練校とかで変に知識あるより新卒のまっさらな状態の方が良いんだと。

は・・・初任給？

>>56
面接官「どうして優秀といえるのですか？あなたが言う優秀とはどういうことですか？」

新卒の方が変に染まってなくて良いんでしょ

４５歳までＯＫにすればめちゃくちゃ人集まりそうだな

製造業はおもしろい
ttp://sc-smn.jst.go.jp/4/series.asp?i_series_name=THE+MAKING

>>54
製造業は離職率は低いだろう
終身雇用前提
業界や会社ごとの方針なんて今も昔も変わらんよ

人材なんて選り好みしなければいくらでも集まる

ぶっちゃけ今の製造業は地獄
忙しすぎる上人手不足といつ殺し合いが起こってもおかしくないぐらい
殺伐としている

会社の規模による

今更給料あげても元のパイが少ないのに人材なんて集まる分けないだろ
希望する人材を簡単に手に入れたいこれこそ企業の甘えだ

３０歳職歴なしの俺は雇わない

高卒採用２年目で年収４００万とかザラよ
３交代なら

それで引き上げって元がどんだけ安いんだ

>>68
そのぐらいの年齢なら
バイトから始めて超まじめに頑張れば
ギリギリ正社員として雇ってもらえるよ
40はアウトだけど

この本を全国の学校で配布するべき
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822244601/

文系は募集してないくせに

週休３日にすれば来ると思うよ

>>61
定年延長という社会の方向性を考慮すると、
45〜65歳まで、20年勤続してくれるなら、
会社にとっても十分ペイするわ。

黙々と一人で仕事する時間が長いからお前らには向いてると思う

>>71
俺司法を目指すわ
正直企業には何も期待しとらん
自分の力で勝てるようになりたい

氷河期は特別だったのがわかってないな
就職先がなかったから今までこないような人材が来ていたのに
就職先がふんだんにあればこんな職種につかないって

結構時給いいしなーライン。
やろうかな

>>65
コスト削減・合理化がとことんまで進んでるからな
もう限界なのでこれからはホワイトカラーの改革・改善が始まってる

>>77
25超えたらいい加減現実考えろよ・・

俺の母校（底辺Ｆラン大）はホームページによれば製造業に一番就職してんだけどな
どうせすぐに辞めてるだろうけど

>>78
そこがわかっていないんだよな。
だから今でも採用条件が高く、労働条件も悪いまま。
当時の美味しい思いが忘れられないんだな。

>>75
いや、20代30代の一番イキのいい時期にコキ使えないんなら価値はない

日本の会社は若者を酷使することによって成り立ってるんだよ
だから労働生産性も悪い。多すぎる管理職の給料も稼がせなきゃいけないからな

俺は理科はまるで駄目だからなｗ
数学は東大入試で全完やったくらいの実力なんだが
まあ大したことないっちゃあ大したことないんだが

初任給を倍にするより
一日の労働時間を半分にしろ。一日４時間勤務。
それなら俺が履歴書持って行ってやる。

何がいいって外人と仲良くなれるのがいい

自己PRです。本当に困ってて…添削お願いします。


私は魔法が大好きな人間です。魔法というのは、人の気持ちを考える際に、人の心になりきることです。
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そうすることで、6人がイキイキとプレー出来る環境になり、いまでは1勝できるチームになりました。
人の力や心を引き出すには、人の心になって考えることが大切だと学びました。

>>77
夢見すぎ
お前に司法は絶対無理

社会が自壊・自滅に向かってるなぁ。
お先真っ暗だ。

現場にいる口の悪いジジィを消せよ
それだけでも俺は行くぞ

>>81
現実考えたらそうなる
就職のハードルはあまりに高い

今こそ工学部に行くべきだな
人が減ってるってことはそれだけ必要とされるってことだ
仕事はつらくなるかもしれんけどな

>>86
2倍の人を雇うのと、1人の労働時間を2倍にするのとでは、残業代をきちんと払っても
2倍の労働をさせた方がはるかに人件費は安いからな…

>>89
なして？

製造業とか事故で人体の欠損や人命が失われるリスクがあるのに
月収１６万とか２０万とか安すぎるだろ常識的に考えて・・・

>>92
いや馬鹿だろお前ｗ

３０歳ニートの既卒も可能にすれば人材は集まる
カスばかりだけど

>>84
労働生産性で言うなら、管理職(名ばかり管理職は除く)の給与が原因だろ
つか、若者を酷使しないともたない社会なら、早晩潰れる。
既に、その兆候は現れてるわ・・・少子化。

>>97
まあ馬鹿ではあるな

団塊の糞どもが居残ってたり再雇用されてるところはもれなくクソ現場

人居ないとか言ってるけど、企業がやりたい放題やった結果だろ

アルバイト面接に行ったら現場に2時間前集合とか言われた、アホかと

普通の世代の人材評価は足し算だけど、
ゆとりの評価は引き算なんだよな。

一般的に自分の能力さアピールしたいなら自分の長所を挙げて「他の連中より有利だ」と主張するが、
ゆとりの場合は周囲の人の欠点を挙げて「他の連中は自分より下だ」と。

企業として人材管理する上で、どちらを優先して雇用すべきかは明確。
だからゆとりは職にあぶれるし、採用されても１，２年で厄介払いされる。

それでもゆとりは言うんだよ。
「あんな糞環境で働くならニートの方がマシ。あいつらは馬鹿だ」って。

31歳ニートです。雇ってくさだい。

工場勤務かー フリーターでいいや

合理的に仕事をこなすことより
なあなあで時間をつぶすことが美徳

大卒が3458円、大学院が3177円

改善提案だしまくってどんどん効率化して
どんどん忙しくして
嫌気がさしたベテランが辞めて
新人補充して
ベテランが辞めたくなるほどの現場だから
新人の定着率が悪くて
必要な人数が揃わないから生産量も落ちて

上の人間はエクセルと睨めっこしながら
こんだけ改善してるのに何故生産量があがらないんだ？と首を傾げてる

>>85具体的にそれを証明でいるような書き込みをしてみせて。

製造業でも、火も油も工作機械も使わないのあるのにね

今のベテランはホント悲惨
こき使われ方が尋常じゃない
ぜってぇ数年前の2倍ぐらい働かされてるよ

>>95
そんなんだからだよ
司法試験に向けて勉強してるの？

>>33
キムタク本人は関係ないが、キムタク出演のドラマでは
なんか効果があったはず。航空機整備士

３０歳職歴無しでもいいの？

工場で働きたいなら夜勤のある工場じゃないと割りにあわないよ
基本給安いけど夜勤やると時間外の合計がが基本給以上になるし
２０代の高卒でも月給４０万円が可能
ソースは俺

>>109
どうやって？

>>112
ざっと一日１５時間ほど

>>116
それじゃ採用もされないだろうなｗ

大手の工場は今でも応募者殺到だけどね。

>>115
愛知とか多いな。　＞夜勤のある工場

「３５歳くらいまで」
で応募した自分は３６歳ですが、年齢を聞かれ正直に答えたらそのまま電話を切られました

あと、内定もらえたあとのもっと若い人が来てそちらを採用するからって取り消しになったことがありますよ

まあ、別にもう１社受けていてそちらに入社できたからよかったですけどね

ただし夜勤をやり続けるとそのうち身体を壊してリストラ対象になる
ソースは自分の父親

>>115
夜勤あるけど手取り19万＼(^o^)／

>>115
今日土曜だけど休みなのか？
それともシフトでたままた休み？

今年から公務員になったがまじちょろいなｗ
これを体験してしまったらもう製造業とか絶対無理ｗ

>>115
北海道の工場だと昼間自給700円とか夜800円ぐらいの仕事しかないぜ？ｗ

>>114
ダメ、中国人研修生のほうを企業は雇う

一億総蟹工船

>>110
そりゃあるがそういうとこは教授推薦の新卒がすでにおさえてるだろう

＞＞高卒が2074円、短大が2422円、大卒が3458円、大学院が3177円

全体的に上がってるからどうみても製造業の上昇率が低い気がする

大卒、大学院卒なんて事務で現場では働かないんでしょ

そんな人達がどうやって物を作るのかと

正直、学歴前職経験不問の警備に応募しようか迷ってる・・

変な奴湧いてるけど
東大の理系数学全完で落ちるなんて聞いたことないな

>>115
正社員なの？
残業時間は？

>>131
警備で前職不問ってやばくね？

>>131
それ選んだらもう一生それ以外選べない

残業が仕事みたいな現場って絶対労働意欲沸かなくて生産性落ちるのに、絶対に帰らせない上司と同僚死ね！！
定時で帰るとハブって嫉む同僚死ね！！

製造業は効率化し過ぎていろいろと余裕無いからな
その癖、福利厚生に跳ね返ってくるのは雀の涙程度
こんなキツイ職場に誰が行くんだよｗｗｗ

>>131
前職不問か・・泥棒さんだったらどうすんだろう

＞108
そこで派遣ですよ
安くて代えがきく
浮いたお金の一部を正社員の監督手当にして、さらに業務責任を負わせる
それが今の流れ

>>77
後のお前である。

30歳以上職歴無しの就職活動　60
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1208405849/

>>132
俺は文系なんだが
別に落ちてないし
まあ理系数学もとけるが

>>85の人

数学が得意と申したか
Ｑ
1から10000までの数字が書かれた10000個の電球があります。
１回目の操作では1の倍数の数字が書かれた電球のスイッチをon/off切り替え、
２回目の操作では2の倍数伸す氏の書かれた電球のスイッチをon/off切り替え、
その後3の倍数、・・・、10000の倍数と、10000回目の操作まで行ったとき、
最後に点灯している電球は何個あるか。ただし、電球はすべて「off」の状態で始まります。

>>130
うちの会社では中央法科だろうが早慶だろうが東大だろうが関係なく普通に現場やらすよｗ
大卒で現場なんて、今時当たり前っつうか俺のとこ全員そう。
大卒しか採用しないし。

要するに無能な高学歴ってことだろ

数学問答はよそでやれよ

>>138
泥棒に対処できてよさそうじゃないか

>>117
それどれくらい続けてんの？弁護士と会計士はセンスないと何の意味もないよ。
東大の数学かなんだかしらんけど地頭なんか関係ない。そんなことも気づかずにやってんのか？ｗ

>>138
熟知してる分、警備の強化に繋がる

>>134>>135
もう年齢的にも余裕が無いんだ・・(´；ω；`) ｳｯどうしよう

>>140
転職活動してたときバイトもやってたけど、30歳、へたすると40歳超えた、
チャレンジャーときどきいるんだよな。

伸す氏の→の数字が

２分以上かかるようなら馬鹿確定だ

>>147
今年初めて受ける

9時に出社して新聞、雑誌、ＤＳ、携帯で２ｃｈ等で時間をつぶす。
14時頃数台の機械に原料を補充＆簡単な掃除で30分ほど作業。
17時30分まで新聞、雑誌、ＤＳ、携帯で２ｃｈ等で時間をつぶして退社

月給38万、監視業務。
工場勤めだが待遇は悪くはない。

>>124
また夜から仕事だよ
土日は深夜＋休日手当てが付くからかなりおいしい
平日の昼間が休みなのもなれたら、かえって混雑する土日よりいいよ

キーワード：東大

ｵﾏｴﾗﾜﾛｽ

農業もやべえよな。定年迎えて暇してる元ジャパニーズサラリーマンに
これらのモノづくりをやらせたら意外に嵌っちゃうんじゃないかｗ

定時に帰るだけで午後半休のような扱い

>>156
あいつらはそんな事やらないよ

>>156
手作業なんてたかがしれてる、機械いれるにはコストがかかる。
やらせる意味がないな。

>>152
今現在はフリーターなの？

>>153
羨ましい

>>149
学歴不問でも他に業種があるでしょう

ライン工を狙ってる人は脚を鍛えとけよ
8時間立ちっぱなしとか思ってるよりずっときついぞ

３交代は給料いいけど
平均寿命が約１０年短いらしいぞー

>>142
めんど臭いからとかない
暇ならとく
解答は別にいらんよ、自分で何とかするから

>>153
さすがにDSはマズいだろ

製造業に行きたくても年齢や経験がないと拒否するもんな
はじめてなのに経験あるわけないんだが

>>153
いいなぁ

没さんのように使える資格たくさん持っていても工場だし
大変だね

>>152
まあさっさと就職するだな
いい年こいて無職で試験とか・・

>>162
もっと探してみるよ・・

>>161
この手のはいつ配置転換、首切り要員になるかわからんよ

手足チョンパになるリスク考えたらいくら高給でも選ばないだろ

>>141
文系か
なら納得

統合失調症のもんじゃさんがいらっしゃるようで

製造なんか派遣やら請負ばっか
ほんとに正社員とる気あんのか？

>>153
工場で問題が起きたら真っ先に責任者として首切られる仕事じゃん

>>169
あの資格は誰でも取れるようなのばっかだからな。

>>170
就職できたらするさなｗ

>>141
30歳にもなって受験数学のデキを自慢するのは痛いよ
まあがんばれ

>>167
新卒以外の未経験者を拒否するから、人が集まらない。
少子化時代に、企業は贅沢言ってる場合じゃないわ・・。

>>165
おいおい
即答できて当然だろ

大丈夫なのかホントに

>>179
いくらでもあんだろ選ばなけりゃ

もんじゃは本当に３０歳か？
あまりにも思考が幼稚なんだけど。釣りくせえ

本当に終わってるよ、日本の製造業。

>>183
例えば？

>>186
警備員

製造業で働く人間＝普通科に入れない落ちこぼれども

だからな。

>>149
いまいちどよくお考えを・・・

【誇り高き】施設常駐警備・統合スレ【男の職場】�M
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1202608665/

>>171
ネットレベルでも「パソコンが扱えます」
で事務職に突っ込んでも悪いことじゃないんだぜ？
フッと気がむいたら、兎にも角にも志望動機をデッチあげても
行ってみるのがいいと思う。がんがれ

>>186
ハロワ逝け
働き口なんて腐るほどある
まあ平均水準の生活なんてもう無理だけどな

田舎の中小企業がナベツネ新聞の影響を受けて
読売巨人軍みたいな事をやってるから終わってるね。

育成に定評のある星野仙一さんを見習うべきだと思う。

>>184
といっておまえらが幼稚じゃないかというとそれも疑問だがな
他人に偉そうに言うわりに

歳くって何ともならなくなって初めて考える選択肢
新卒で製造業ってｗｗｗ頭おかしいだろｗ

>>191
ハロワならお前よりは知ってる

サービス残業なくしたらいいと思います。
初任給が数千円上がってもいきません

実家暮らしならコンビニバイトでもいいんじゃないの？
30過ぎでも雇うとこあるだろあれなら

>>184
わ、わたしじゃないよね？

・企業名：　[関東の某県庁]
　・職 　種： [行政]
　・業務内容[まだ配属が決まっていないため不明　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　・年　 齢：　[30] 歳（男）−司法試験[9] 回受験
　
　・学歴等： [慶応法]
　・資　 格：　[行書・宅建・ＴＯＥＩＣ８００超え（たまに７００台･･･）]
　・職　 歴：　[バイトと派遣のみ]
　・応募数：　[1] 社（うち面接1社）
　・就活期間：[３か月]

　・内定ゲットの決め手は？
　　→筆記も面接もそつなくこなせたところかな。バイトで人としゃべり慣れてた。　　　　　　　　　　　　　　　　　

　・就職活動をしている戦友に、メッセージをお願いします。　　　　　
　　→氷河期終了！俺たちも雪崩の勢いで図々しく行こう！
　
・最後に、司法試験について思うところを述べてください。
　　→俺の場合、旧試特攻はこれからも続く・・・　　♪永遠の翼／Ｂ’ｚ

>>195
んじゃ分かるだろ。働け

製造業なんていつロボットに仕事奪われるかわかったもんじゃねーし
誰が行くかよ

・企業名：　[某] （匿名可）
　・職 　種： [コンサル] （総務、法務、営業など）
　・業務内容
　　[経営コンサルティングサービス]

　・年　 齢：　[29] 歳（男）−司法試験[5] 回受験
　・学歴等：　 [東大法] （旧帝大、早計、MARCHなど）
　・資　 格：　[TOEIC955] （TOEICのスコアなども）
　・職　 歴：　[なし] （あればどうぞ）

　・応募数：　[25] 社（うち面接10社程度）
　・就活期間：[2〜3ヶ月程度]
　・内定ゲットの決め手は？
　　[学歴、語学力、スポーツ経験]
　・就職活動をしている戦友に、メッセージをお願いします。
　　[知識、教養、野心等の前に結局"人"を見てくる。ってか何もバックグラウンドないんだから人間力で勝負するしかない]
　・最後に、司法試験について思うところを述べてください。
　　[人生の無駄をありがとう]

初任給が数千円上がっても
終身雇用ってわけでもないしな

退職金も出なくなったり、減ったりするに決まってる

俺はここに居るぞーーーー！
はいっ！今日の就職活動終了っと

中国とか後進国とかぶる業種だと先厳しいからな

>>186
コンビニバイトでもなんでもいいだろ

>>176
製造に限らずだけど、派遣の方が人件費高いらしい。
例えば派遣で働いて日給七千円の仕事でも本当なら一万円弱の給料が支払われてる。残業や交通費を含めると派遣で働いた方が労働者側が損をする。
だから仕事捜すの面倒だからって派遣にいくより正社員目指せ

　・企業名：　[ジャスダック上場の]
　・職 　種： [営業企画　]
　・業務内容 ：[マーケティング　　　　　　　　　　　　　　　　　　]
　・年　 齢：　[31] 歳（男・女）−司法試験[3] 回受験
　・学歴等：　 [文系修士　　　　]
　・資　 格：　[特に無し　TOEICは900点代　]
　・職　 歴：　[まっしろ　　] （あればどうぞ）
　・応募数：　[11] 社（うち面接3社）
　・就活期間：[2ヶ月]

はじめに応募した２社のいずれからも面接に呼ばれ、
「俺も売り手市場内にいるのかな」とふんでいたら、
その後、数社連続で書類ではねられた。

もんじゃは相当頭が弱そう

>>201
そのロボットをつくる製造業につけばいいんじゃね？

>>201
ロボットと中国留学生、研修生、帰化元中国人がライバルな職場だよなｗ

田舎住まいだと警備・清掃・飲食・派遣以外の求人は一瞬で無くなるよな。
製造もなかなかハードル高い

>>182
なんここの人性格わるそう・・・・

製造業じゃないけど
もう人の評価に怯えながら仕事するのは嫌だわ…
警備員とかの方がまだマシに思えてきた
どうせ今の給料もカスみたいなもんだし…

派遣から正社員狙いの30過ぎのおっさんが、高卒2年目の正社員にぺこぺこしてるの見ると
吐き気がこみ上げてくる。マジでキツイ光景だ
それを外人らと笑って見てる俺も相当キツイが

いきなりマーケとか都合よすぎだろ

ブラジル語わかんねーしｗ

業界別激務度

S 医療 広告 飲食 福祉 宿泊
A 放送 証券 SE/PG 不動産 旅行
B 運輸 生保 銀行 通信 建設 理美容
C MR 損保 印刷 信託 情報通信 卸売
D 信用金庫 電気/ガス 鉄鋼 教育 資源/エネルギー

愛知県ではポルトガル語話せると有利だと思うよ。

>>209
だからそれは否定しないって
おまえらと違ってそこにこだわりはない

>>218
信金はこれから淘汰されるから危険だろ
やっぱ、インフラ総合職が最強！

定時にあがって、
他の資格や勉強や、副業したほうがよっぽどいい

だから手取りすくなくてもいいよ・・・

まぁ俺も26♂中卒で零細製造業勤務だけど去年年収800マソ超えたよ。
職人芸で一品物を作るみたいな職場だからだけどね。
一人の世界で無言で作る仕事だからお前ら向けだと思うんだけどな。

うおおおお重工メーカー事務系内定きたぁぁぁぁぁ！！！！！！

>>218
おいら、AからCになんとか移れたなあ

暫くしたら人間型ロボットと取り替えられるよ

しょうゆ入れのキャップを作る仕事

>>219
そんなに在ブラ人多いんだ。

製造のバイトしんどくて先輩にもパートのおばちゃんにも嫌われて１０日でやめた
俺みたいにぶきっちょで体の弱い人にはすすめられない

ID:WMbGzCUB0ってさ、30までは何してたの？
司法試験も今年初めてだって言うし。

つーか試験もうすぐじゃね？2chなんか見てる場合か？
あと、法科大学院行った方がよくね？

>>223
今超忙しそう

>>201
完成品っていうのが無い業界ならロボット使うより人使った方が安いよ
車みたいにモデルチェンジするのなんかそう

２ちゃんの年収自慢とチンコの大きさ自慢だけは、まったく信用しないことにしてる

>>4
なぜおっさんを嫌うのか。

・病気や怪我しやすい。
・定年までのCDが始まっている。
・高慢な態度のおっさんDQNがいる。
・新人よりも給料高く見積もらないといけない。
・上司より年上だとやりにくい。

>>223
800万ももらえてたら、もはや零細じゃないだろw

Aから製造業へ
３２歳オレオタワ

>>210
迂回産業も人不足してるの？
おれは最終生産物つくってる製造業だけかとおもったんだが

>>223
うらやましい

>>218
不動産って仲介？デベ？

>>223
どういう分野なの？

>>236
35歳まであと3年もあるじゃん

>>231
そうでもないよ。今日休みだし。
CADCAM旋盤マシニング辺りが扱えたら完全に一人で出来る。
俺も朝営業行って図面と注文書貰ったら後はそれが終わるまで
一人の世界。結構のんきにやってるけど毎日7時から8時には
帰ってるよ。
営業の奴らは遅くまで残ってるけど大変そう。

>>223
おもしろそうだけどあんま募集ないだろ

>>142の件
A
全ての電球は、書かれた数字が持つ約数の数と同じ回数操作される
（例　４番のスイッチでは「１回目：１ｘ４＝４」「２回目：２ｘ２＝４」「４回目：４ｘ１＝４」計３回操作され、最終的にon）

ほとんどの数は約数を偶数個持つので、最終的にはoffの状態となる。
（「１ｘ２＝２」「２ｘ１＝２」とペアで約数を持つため）

例外として、
平方数はペアにならない約数（上記の例で言う２ｘ２＝４。前後逆転しても同一となるので１回としてカウントされる）を持ち、
この条件を満たした電球だけが最終的には点灯として残る

つまり出題は「１００００以下の平方数」を求めているのに等しい。
で１００個。

>>165
めんどくさい計算一個もないのにな。
題意が理解できなかったとしか思えん。

>>242
うげぇぇぇ、帰るの7時がデフォかよ
きつすぎじゃん。家族と過ごす時間とかとれないじゃん

つーか、日本ってまともな仕事がねぇぇぇぇぇっぇぇ

>>242
検査装置とかの、一品物の装置をつくるような仕事かな
量産品じゃなくて
俺も今そっち方面にいこうかと考えてる

>>235
いやー、零細零細。会社まったく儲かってないし。人件費還元しすぎで。

>>240
なんだろ、精密加工かな？わけのわかんねー複雑な形状のもんばっか加工してるよ。
一日に二回は営業と「オラ！加工できねーよんなもん！！」「やれよ馬鹿！！」みたいな
喧嘩してるやつがいて面白いよ。

旧試受かっても三十過ぎてたら就職なんて無いぞ？

>>245
まあそうなんだが7時じゃ十分早い部類だろｗ
社会全体見たら9時とか10時、11時なんてザラだからな・・・

ヨーロッパみたく夏や冬に数週間の休みあったらいいのに

病院勤務の方から、医療器械の修理・整備の人間がいねぇんだけど
って聞いたことはあるが、求人は見たコトがないなぁ
大手医療機器メーカーの、営業がやってんだろうか？

>>245
いやいや800万も貰ってたら別に7時で帰れたら上等じゃないか・・・

>>247
三井ハイテッククラスの会社？

>>252
800万もらっても使う暇なかったら意味ないだろ
家族のため（笑）に働けるなら別だけどｗ

>>242
なんだよNCかよ。
やってみたいな。

使われるより使うほう、命令されるより命令するほうが
給料もいいし仕事も楽ってのが最近ようやくわかった
アルバイトみたいなのでもそれに準じてる
たとえば飯屋なんかでも注文とって厨房に通すほうがそれを作るほうよりも
給料よくて仕事も楽、基礎的なとこに行くほどしんどい
大学時代にそれに気づいて就活してりゃよかった

コンビニバイトって何歳までできるの？
地元では高齢者のフリーターなんて見たことないんだけど。
パートのおばさんは多いし、おじいさんは店長だったりする。

>>243
そうだねー。いま一から職人育てようって気が経営陣にないみたいだからね。
あれだ。少人数で利幅でかい仕事ばっかやってる感じ。
数年前までは大企業が軒並み液晶関連の設備の増設してたみたいで
馬鹿みたいに忙しかったし人も募集してたんだけどね。去年辺りからあんまりかな。

一品モノ

巨大レンズ
製造業向けマシン
医療系
花火職人
特機

こんくらい思いついた

つーか、週に2回くらいなら残業できるけど、普段は6時までには帰りたい。
子どもとちょっと公園で遊んであげたり、図書館行ってあげたり、家族でスーパーで
買い物とかしたい。

7時がはやくて、9時11時が一般的じゃんw
とか、なにお気楽に納得してんだよお前ら！！！！！！！

>>142
100

>>256
でも、指示ミスったりしたらお前が責任取らなきゃいけないんだぜ？
最近、IHIの社長が巨額損失出して会社が潰れそうなのに、責任とらずにまだ続けるとか
とぼけたこと言っててあきれたわ

>>259
技術力で名高いシャープの亀山工場って派遣の巣窟らしいなｗ

36協定が守られてない職場は糞だろ
組合がないのは論外

理系を目指す子供が減ってるからだろ。
いい加減大学は、就職率の悪く、いらん学部をどんどん潰して、
工学部に引き込むべき。

>>262
ふと吉兆と不二家を思い出した

３５までなら選り好みしなければ何とかなる。
２５、３０過ぎたらダメとか言ってる奴は大手企業とか公務員とかだろ。

あおぞら電機のカメラレンズ事業部に入るしかない

労働基準法とか残業代を出せとか
理想論だから

>>258
人件費に還流しすぎてるっていうけど、最新の技術に適したマシンの更新したりとか
同業他社に食われないように会社の規模拡大のために金使ったりとかしてないの？

休んだり自給取った分の仕事って無くなる訳じゃないしなぁ

後々んなってスケジュールに負われて徹夜するよか、
多少残ってでもキリの良いところまで終わらせておきたい

>>260
小売・接客でもするしかないなｗ
平日休みで、子供の送迎。かえってきてから遊んであげる、と

>>242
月の手取りやボーナスはいくらくらいなんだ？

残業してもいい結果だせない労働者がいるから、残業がデフォの社会なんだろうか？経営者として考えたらそういう事か？でも労働時間はアメリカや韓国の方が多いんだよな

アメリカ　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円 時給2,152円
日本民間 年間勤務時間2450時間 平均年収430万円 時給1,755円←世界最長労働時間！
日本公務員 年間勤務時間2450時間 平均年収930万円 時給3,795円←世界一の公務員天国！
イギリス　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円 時給2,411円
ドイツ　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円 　時給2,629円
フランス　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円 時給2,529円
イタリア　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円 時給2,333円
オランダ　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円 時給2,961円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間 平均年収480万円 時給3,840円←真の労働者強国！

美しい世界各国の会社の夏休み

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間 一人当たり（42,848.766）
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日 一人当たり（42,848.766）
イタリア・・・最低32日・最大42日 一人当たり（37,144.902）
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日・・・ 一人当たり（35,650.850）

>>254
使う暇いっぱいあるよｗ　7時帰りで家着いて風呂入って8時だぜ？
飲みでもデートでも映画見るでも何でも出来る。

>>255
NC面白いよー。まぁNCだけ使うわけじゃないけど出来るところは全部NCでやるからね。
NCつかう頻度はかなり高い。最近のはCAMとの連動がすさまじくてねぇ。プログラムも楽チン。
しかもやたら高速だし。笑うしかない。

>>262
作ってるほうも作るのミスると責任取らなきゃならないし
そういうリスクは大差ないんじゃない？

>>267
町工場は経験者以外は２０代前半以外は門前払いだろうな
どんな零細でも
いや、零細であればあるほど

>>270
少し前は頻繁にしてたよ。最近は波が過ぎた感じだわ。

>>247
おれ営業よりもそういう職人気質的な仕事が向いてると思うんだけど
会社探しのヒント教えて

>>223
残業しまくりのPGか？ｗ

>>244
へー、そんな考え方するのねぇ

人材が来ないんじゃなくて来る奴落としてばかりいるからじゃないのか・・・

>>278
そこまで零細だと息つくヒマなさそうで若い奴が住み着かないだろｗ
ある程度の規模で頭数必要ってなとこならいくらでもある。

>>273
月40強　ボヌス90前後って感じ

>>277
作る人は自分の作る分しかミスしないけど、
指示出すってことは他の人のミスも責任取るってことだよ

だったｒオファーしてくれよ・・・自分から電話掛けて面接に行くなんて恥ずかしいだろ・・・

>>277
管理職ってのはいざって時に責任取るのが仕事じゃん
リコールに発展する様なへましても現場社員は減給くらいだよ

オレがアップをはじめました。

>>284
26中卒だと凄い方じゃん
高卒だと初任給はいくらになるんだ？

>>279
海外進出とかしねーの？
組み立てってだいたい人件費安い外国でやってるし、そこへの部品調達コスト削減とかできそうじゃん
そのうち、外国だって技術力つけてくるだろうし、今のうちに現地に乗り込んで技術に商標権とかゲット
しとかないと、技術科陳腐・廉価していきそうだよね

まぁ、そこまでやんねーかw

新卒工員だけどさ、定年まであんなとこで働くなんていやだわ。
頑張って勉強して地方公務員になるよ。

今請負で働いてるんだけど、社員になれる可能性がある派遣のところで働いた方が良いのかな？

>>276
まぢかぁ。マシニングセンターとかNC旋盤ってむつかしそうだなーってみてたのだが。
そいやCADも使うって。図面も.dxfとかで貰って自分で修正したりしてるの？

>>286
学生やっとれや、まぁ気持ちはわからんでもナイけどなｗ
あうぅ、俺は内定待ちなんだがこのやるせなさは
無職期間より辛いぜ

>>281
どうみても>>223は加工屋だろ。。

派遣会社の社員が一番簡単

>>291
技術身につけて、独立するって算段はないの？
そしたら、人使えって工員しなくてもいいのに

>>276
最新のマシンの早送り速すぎﾜﾛﾀ

>>264
請負元の会社が長期休暇満喫中にも出勤とか萎えるｗ
知人の工場でバイトでNCの勉強させてもらう方がまだ楽に思えてきた

>>286
来世に期待汁

>>222
ブルーカラーのいいところは定時に上がれるところだな。
ホワイトカラーは大企業からDQN中小に至るまで残業漬けだから夢も希望も無い。

実際ほんとに人がこないのかどうかわかりにくい
単にくる人くる人落としまくって「人がこねぇ」と嘆いてるのかもしれない
多分そうなんだろうが

>>297
技術身に付けて独立なんて無理に決まってるだろ・・・

>>280
わからん　たまたま近所で求人してたから入門してみたらそんなんだった

>>289
額面17万くらいじゃね　俺は中卒だったから最初手取り10万くらいだったよ
最初の五年くらいは給料メチャメチャ安かったな　バイトでもした方がマシだと思うくらいに。

>>290
誰も英語できないからそれは絶対に無いなｗ　変な会社だろ。

年間の天下り諸費用１２兆

こんだけあれば年報３００で２００万の雇用できるんだけどなｗ
役人天国万歳だな

うちの父親は三次産業より二次産業の方が健全な会社が多いと言ってた
だから就職は製造系に行けと言われた。
公務員になったけど

>>297
そこまででかい夢は持ってないぜ
というかそんな度胸ない

>>302
将来的に考えたら無理じゃないだろ。
今は無理でもいろんな業者と知り合っていけば。
受託で食っていける。

>>293
まぁ色々だね。自分で書いたりもする。大抵のとこはdxfなんかくれねーんだぜｗ
ややこしくなればなるほどくれねー。アレだけは何とかして欲しいと思う。

サービス業はやめたほうがいいね
製造業以下だわ

工学部志願者

90年前半　　　　現在
約60万人　　→　27万人

>>285>>287
俺別に管理職をさして指示する人間っていったわけじゃなかったんだけど
さっきの例えで言うと上から頼まれる順に客→ホール→厨房→仕込みってなってるじゃん？
そういう感じでそれの上のほうに位置する仕事をやってりゃよかったって意味で言ったんだけど
まぁ、俺の文章力不足だわ

人がこないとか嘆いてるのになんで新卒にこだわるの？馬鹿なの？

俺の親、
年金はひと月にして17万くらいもらってるな。
手取りでそれ以下の人は、暴動おこせばいいよ

>>307
無理無理。。機械が買えない。。

>>306
度胸とかいらねーだろw
今とかわらず、たんたんと確実に仕事していけばいいだけ

人はそういうとこちゃんと見てるし、信頼でお前んとこに仕事持ってきてくれるもん

>>298
俺は26日から10連休だけど、外注は仕事みたい
うちの会社が来週やる品物を外注が今日、明日昼夜ぶっ通しで作って納品する

こんな感じで外注（下請け）さんは大変だよね

>>303
MCよりNCのほうが給料いいのか？

>>307
そんなことする器量があるなら
そんなことしてないだろｗ

スイーツ「男どもが私に縁談申し込んでくれない・・・条件下げて妥協しても来ない・・・」

不況で真っ先に首切られるとこなんだから、首切ったやつ戻せよ。
さんざん工場勤務のリストラが報じられたから、先の事考えたら
行きたくないに決まってるな。

>>315
淡々のものづくりだけやってて会社が成り立つわけがねーだろ。

現在の学生の製造業のイメージは農業と変わらないからな
そりゃ来ないだろう

>>311
そういうのは職制、又はスタッフと呼ばれる立場だろ
基本的には大卒しか取らない。将来の管理職候補だよ

工学部の院卒で現場じゃない仕事やりたい。
そして現場でヒ―コラ言ってる高卒眺めながらコーヒー啜るんだ。

>>312
でも高い買い物だからなあ
企業さんは将来的には二億は最低でも使うことになるわけだろ
零細でも定年まで雇えばそうなるだろう
そりゃ人選びに慎重になるさな
少なくとも俺みたいなブラック人材は雇わないのは合理的ではある

>>324
高卒が視界に入る職場なんて嫌だよ。

>>314
最初から機械を揃えるなんて考えなけりゃいいじゃん。
図面1枚でも金になるんだぜ。
それに機械もっている業者と手を結べばいいのだし。

客先の工場にいって寸法測らせて貰って。構想図作る。
そして別業者に発注。
製作据付までやらせればおｋ。

自分のところは現場監督と図面描くだけ。

>>324
工場を持ってるところで開発やってるが
たまに、給料少なくても現場で言われた事をこなしてる仕事が羨ましく
おもう時もあるんだぜ。

毎日定時に帰れるし、ストレスなさそーでいいなぁってね。

>>324
現場のベテランにぞんざいな態度とって上司に怒られたりするなよｗ

4交代なら働く

製造業で理系とかコーヒー啜ってる余裕ないぞ
リコールでれば地獄だし、普段も異常がないかビクビクしないといけない
設計、品管、生技、理系職のどれもプレッシャーできつきつ
体力的にはラインよりは楽だけどね

>>317
いんや一緒だべ。つーかそいつの仕事できる範囲で給料変わってくるな。
俺もいじるだけなら会社の機械全部弄れるし。

>>234
＞・新人よりも給料高く見積もらないといけない。

『なぜ若者は3年でやめるのか』という本にも書いてあったけど、
要するに年功序列の賃金体制をやめればいいんだよな。

中途採用される側のオッサンだって、その会社の生え抜きベテラン社員と
同年齢だとしても、同じだけ給料もらえると思ってないでしょ。

何歳なら最低限いくら必要、みたいな暗黙の了解って、意味ないと思う。

大学時代の知り合いが院卒後メーカーに技術者として就職したけど、
生産管理とか設計とかきついらしいぞ

やっぱ、隣の芝は青いってやつ

>>323
わかってくれないな〜
俺今材料系のとこにいるんだけどそういうとこって車とかなんかそういうの作ってるとこから
注文はいるじゃん？そういう場合車とか作ってるほうが得してるように俺は感じるって言いたかったんだよ

実際は、ラインが定時で帰るのを横目でみながら、
設計や開発は深夜まで帰れない

>>327
そういうのやってる人もいるが
世の中の不況とか、自分の努力でどうにもならない事態が
発生すると終わるぞ。。

そういうのを回避するには、人脈とか営業力しかない。
そうなると技術を身につけただけじゃやってけないってわけだよ

>>327
今そういうの厳しいらしいよ。こないだ出入りの業者さんが言ってた。

>>308
図面渡さないで現物だけ渡してくるのは加工屋は嫌がるだろうね。
俺もよく文句言われたが結構ちゃんと作ってくれるから嬉しい。

残業なんて払ってくれないから
定時であがって、副業したほうがいいよ

>>333
年功序列こそ素晴らしいんだけどな

経済が破綻しても物資の需要が無くなる訳じゃないしなぁ

そういう意味では製造業って強いよね

日本なんて足並み揃えて行きましょうって風潮があるのに
技術盗んで独立したやつにコネなんてできるわけないだろ！

>>332
もうMC側に就職しようかな
楽なのはどっち？
話を聞く限りじゃNCは人付き合いがなくて楽そうだが

今需要を求められてるのはMC？NC？

>>341
少なくとも年齢序列はくだらない

>>334
営業と技術はどこもそうだよな
次いで品管・生管・メンテ・現場ってイメージ

>>344
ＮＣとＭＣって何が違うんだ？

>>327
基本、製造業はアレもできてコレもできて、何か一つに秀でてる
じゃないと成り立たないから。何かだけやればおｋってのは難しい

年功序列の賃金体制

こんなもん公務員と一部大企業以外とっくにふっとんでるもんだと思ってた
退職金制度も同様

メーカーって時間で機械止めたりするから工員は残業ない場合も多いよな
逆にいうと給料の残業代は元からないような状態
そんなでも、大手はボーナスとか良いから案外収入良かったりする

>>333
日本人には年功序列が一番合ってるんです
ちょっと前の成果主義なんて言葉に騙された奴は今頃涙目ｗｗｗ

生産管理ってキツイの？

同じこと続ける仕事は自分には合わないんだよな。パターン覚えたら飽きる

>>324
現場の奴らは適当にライン作業こなして定時で帰る。
夜勤や泊まりで手当がたくさん付くので残業しなくても稼げる。
そして毎日残業でヒーコラ言ってる大卒の事務営業共を片目で見ながら「ごくろーさんｗ」と笑ってやるんだ

>>351
というか成果主義がブームになったということの方が嘘臭い

>>333
ばかだなあ
年功序列てのは賃金後払い制度なんだよ
年取ったら仕事疲れるし頭も鈍くなるのはわかってんだろ
そんな将来の不安を解消してくれるのが若いやつより働かなくても高賃金の保証
それがないから３０代後半のやつらに鬱やらはびこるんだよ

>>351
日本の成果主義は、ただの賃金カットの理由なだけだからな

健康を考えると工員は良いかもしれん
ホンダじゃ製作所と研究所の平均寿命が違うとか言う話だしな

成果出しても評価しないしな

成果主義なんて、目先の利益にしか走らなくなる。
ネンボウ制も手伝って、利己主義ばかりになる。
長い安定を求めるなら、日本型のほうがいい。保険みたなもんだ。

おまいら初任給で何買うんだよ

>>341,351
新卒から入った奴は年功序列で行けばいいんだけどさ、
中途採用のオッサンまでその枠組みに当てはめようとすると、
「オッサン雇うと金かかる」という図式になって、
結局オッサンが再就職する邪魔になるんじゃね？
って思うわけ。

>>360
失業や倒産がない世界ならそれでもいいんだろうがね

>>347
似て非なるもの
マナとカナくらいの差

年功序列も成果主義も極論でしょ

>>335
元請けとかメーカーの事？
ブランドを持った会社だろ
トヨタとかソニーとか

待遇は現場社員でも格段にいいだろうね、優越感もあるだろう
監査なんかで請負先とかに行くと大名行列みたくその会社の幹部が付いてくるからな

銀行業ってコネで入れる文系か体育会系が主だったのに、それらの連中
がめちゃくちゃな経営をしたもんでバブル崩壊後の日本経済はGDGDに。
みずほとか三菱UFJとか金融工学のスペシャリストとして理系を大量に
雇うようになった。
給料は製造業より、そういった金融系の方が給料いいもんで、能力ある
理系は非製造業へ流れていってしまう。
いい加減、製造業をもっと支援する政策とらないと日本はつぶれるぞ。
技術で持っている国だからな。

年功序列も安月給で使える新人がボンボン入ってくるというのが前提で成り立ってると思うが。
人口逆ピラミッドじゃ無理。

>>366
ソニー・キヤノン・・・子会社でも福利厚生は大体親に準じてるから最高に見えるｗ

残業ばっか
休出ばっか
有給とれねー
給料安い
上司がクソむかつく

誰が働くかよ

>>369
両方半導体持ってるな。

トヨタの地位をあげた奥田は一橋柔道部出身

ありさんの法則で
会社は２割ぐらいしかまともに仕事してなくて、あとの８割は適当
だからと言って成果主義としてその２割だけに高い給料払うと、
他の人はさらに足を引っ張る。

業績をあげるにはやっぱり全体を底上げするのは必要だと思うわけです。

>>369
系列とかはそういう意味で良かったんだよね
同じ系列の組合って事で同じ待遇が受けられたり

>>367
京都大学は経済学部に理系枠つくったらしいな。
これからますます技術者はいなくなるだろうね。

年功序列も、実際の年齢じゃなくて、入社年数で決めればいいのにね。

実際の年齢でやるからおかしくなる。

まあ結局転職とか中途採用に厳しいのは相変わらずと

>>360
日本型企業が良かったのは、保護されていたから（安かろう悪かろうが通用していた）。
今はどこも価格競争に晒されている。価格が安ければ、従業員が受け取る給与も
その分安くなる。

>>366
そうそうブランドがあるなし関係なくなんかそんな感じがする
>>334の言うとおり隣の芝は青いってだけかもしれんけどそうは思えん

>>367
GSが東大に寄附講座とかで協力して、優秀な学生の青田買いしてるんだってな

>>370
そういうところでしか働けない自分の能力の無さを恨めよ。。

世の中には、残業もほどほど、休出はなし、有給撮り放題
給料も十分、上司もほのぼの
な会社がありますよ。

>>376
普通入社年数だろ

>>376
すぐ解雇される・・・くりかえし

あと追加だけど、会社から特許とれとかそうとう言われてきついとも言ってたな。
頭のよさだけじゃなく、創造力もないと大変だな

ハゲそう

>>382
>>376
中途採用は一切取らないの？

新卒と中途ちゃんとしたエンジニアが同じなのはいかがなものか。。

生産機器の設計職なんて経験者ばんばん募集かけてるのに年収600万でも集まり悪い
最近日本の機械系離れをもろに実感するわ

とりあえず新卒は処女嫁　中途は中古嫁　という前提で考えていこうぜ

>>385
中途は入社時点での能力が初任給になるんだろ
別に年齢で決めてるわけじゃないし

>>384
昨日特許書いて知財の人と打ち合わせしたす。

以外とあるものですよ。

氷河期涙目
俺涙目
武藤と散歩かってくるお

>>386
現場も人いないんだぜ？

>>386
市場にそういう人があまりいないからじゃないか？
自主退職で市場に流出する人は滅多におらんし、おまえさんが欲する人材を有する会社がばたばた倒産してるというわけでもあるまい
ないものは仕方がない

お前らと同じような思考でお偉いさんも考えてるからこそ、中途入社に暗い社会となるわけだ。

>>387
わかりやすいなｗ

技能職とかは熟練があるから年功序列でいいけど
年功の”功”が出にくい職に、年齢だけで序列をつけるのは改善したほうがいい

>>388
>>376では、年功序列を入社年数にしろと言ってるわけだ。

中途の能力をこれは入社何年目の能力だって判断するってことか。。。
どうやるかは知らんけど。

さっさと外資にいきたい

>>395
ただそれだと給与設計に乱れが出ていささかめんどくさい

>>360
とある製造業（部品メーカー）の実話。
生産管理のマネージャーが生産コストを下げるために、材料の品質や、製造工程を
ハショらせて成果を上げて昇進していった。
そのため、製品の耐久性が低下し、後任のマネージャーの頃に市場クレームが発生。
おかげで後任のマネージャーさん、ボーナスはカットされるし、鬱になるし、先の
成果を上げた元生産管理のマネージャーは何のお咎めも無いのに･･･。

>>386
もう、優秀な中国人技術者を雇うしかないな！

チマチマ上げてないで３万円くらい上げろよ
どうせその分は国家公認無賃労働させれば済むんだから

年功序列の年が年齢の年なのがおかしいだろｗ
勤続年数でいいよ

大手が不況時あんだけばっさばっさ切り捨てたのを目のあたりにするとなあ・・・

>>399
どっかの国の総理大臣みたいだな

>>396
言ってる意味がよく分からんのだが
実際の年齢で年功序列やるってどういう事？
30歳で入社したら22歳入社で8年目の奴と同じ昇級体型になってる会社なんてほとんど無いと思うんだけど

>>403
ばっさというほど切り捨てたっけ？

給与体系の話とか、ちゃんと知らしめてほしいよな
学生なんて、給料の上がり方とかそうとう不安持つだろ

>>387
それ解りやすいな
企業団体→男
労働者→女
と考えると強者と弱者って点にもぴったりはまる
仮面かぶって自分を取り繕って入れてくださいって

民間製造業=公務員の教師

･･･行くはずない

>>400
もう実際そうなっているよ。
日本人1人の給料で中国人3人雇えるし。
しかし、使える奴と使えない奴の差は歴然。
90％ぐらいは使えない。ほとんどは逆にこっちの足を引っ張る。
それでも中国人を雇う比率をお偉方は前年比1.2倍にするというから、
もうアホかと。

俺の会社なんて昇給２５００円だったぞ(涙目)

>>410
そりゃ中国人だって成長してるからな
逆に中国人使えるじゃん！ってなったときが
最高潮に地獄

>>399
それは昔からよくある話では？

日本は金融弱いし理系のおれが金融行って金融が強い国に変えてやる！

>>410
そして技術と設計書類が根こそぎ持ってかれると

>>405
その３０歳入社が他の会社でも８年働いてたなら
そうなるんじゃないの？

もちろん　なんの経験もないのを中途採用する方がおかしいわけで
それは論外って前提だけど。

>>392
まさにそうだろうな
若い新卒は数年間OJTが必要だし三十代から四十代の経験者なんて需要の波に消えてしまう
リクルートなんかに登録してるだけじゃ人は集まらない

若者がみ〜んな情報系に逝っちまうからな
大元のハードが糞弱い国になってる
そのうち電気止まってコンデンサ抜けた輸入トラクターが錆びて転がってるような土人国になるんじゃね

今や製造業も現状が最悪だしな。
多くの企業が在庫持とうとしないから。

>>411あがるだけいいじゃないか

つまりトヨタが悪いんですね
わかります

初任給多少増えようが
サービス残業多すぎ

特に田舎の中小企業

殺す気か？

>>416
そんな会社俺の知ってる限りではほとんど無いような気がするんだけど
俺の知ってるところがたまたまそうなだけで、実は世間の一般企業ではそういうのが多数派だったりするの?

>>415
マジレスすると持っていかれてすぐマネできるような技術なんて
たかがしれてる

どうせ田舎じゃ帰ってもやることないだろ（笑）

しかし、製造業は人を育成する環境がないと優秀な人間って育たないよな
どこも中途採用ばっかで、新規で人が育ってくる土台がない

いくら中国人といっても、低レベル技術の国だし日本で経験積むこともないのに、
ただの学生上がりを雇っても意味ないよね

>>415
たしか、大手自動車部品メーカーが中国人技術者にそれやられてたような
田soーだったかな

>>412
仕事はやらせれば、どんなアホでもある程度覚えるようになるからね。
ものづくりでも同じ。
日本人がもともと器用と言われていたのは、ものを作る文化があったから。
しかし、今の子供はプラモさえ作ろうとしない。
あまり中国に製造やらせると、アホな中国人だって製造技術が身につく
ものだよ。

>>418
製造業が若者雇わず情報系が若者の受け皿となった時代があったしな
まあそれがなくても情報系の方がかっこいいイメージだわな
ＩＴ土方は別にして

>>415
デンソーだっけ？
あれ結局どれくらいの機密が持ち出されたんだろう

>>423
いや　おれも会社全体を調べたわけではないが
他の会社での経験があればうちはそうなると思う。

２２歳の新卒と、他の会社で経験のある３０歳とは同じ給料には
なってないよ。いろんな人の給料見せてもらっているけど。

>>424
放っとけ
アニメの世界しか知らんのだろ
ﾅﾝﾁｬﾗ博士が殺されて諜報員Aが飛行機に乗ったら次の日敵国で秘密兵器が完成してるとか
そういうの

経営者は初任給上げれば食いつくとおもってんの？

>>424
だが技術なんてしょせんそんなもんだよ
知ってるか知らないか、やったことあるかないかで大違い

>>429
情報系なんて9割がIT土方じゃん・・・

初任給あげも　暫定　にされそう
これはすぐ戻す

>>424
昔のシャープはそれで液晶の技術をサムスンに持って行かれたんじゃないの？

昇給なしですね

>>434
んなこと言ったら完成品もってきてバラせば終わりだろ。勿論そんなことどこでもやってるだろうが
そういう次元じゃないだろコア技術とかノウハウってもんはよ

>>437
あれはあげたんだよ
戦後補償の一環ｗ

>>431
いや、俺が>>405で言ってるのは
別の会社で働いてた30歳で中途入社と、22歳から8年働いて30歳になった叩き上げ奴が
同じ昇級体型になってるのかって話ね
普通22歳からずっと働いてる奴の方が給料も昇級も高くなると俺は思うので
今だって入社年数で年功序列してるじゃんと言ってるわけよ

大学に変な学部が増えて、製造業に行くような、
機械や電気や応用科学を勉強する学生が減っているからじゃないか？
一昔前に情報系ブームがきて、最近は生命工学がブームだし。
大学で生物を勉強して就職があるのか？

>>439
完成品見ただけじゃ作り方はわからんだろ。

まあ　分かる物もあるけど、効率とかその辺のノウハウが重要なんだと思われます。

>>434
だな
知っててもやれないとうのは、規模というかコストの問題だけだし

>>427
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　＜　 デンソーだけど
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　｜　 あれはわざと（ry
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

まあ企業も選り好みせず３０歳職歴なしとかを雇えってこった
余裕はないだろうが「技術もった２０代のいきのいいのが来てくれんかなあ」と夢見たいなこというだけじゃどうしようもない　

理系冷遇社会だな
何時の時代でも国を発展させるのは理系なのに

>>416
何の経験も無いものを中途採用することは無いけど、何の経験も無い派遣は来るわな。
特に事務系。
WordもExcelもそれなりにできますという話だったのに、実際は出来なくて教えてばっか
という目に何度かあっている。
昔は派遣は、本当にそれ専門のプロが来て、仕事も早かったけど、今は派遣業の規制が
緩くなったせいか素人ばかりがやって来る。

「経済大国」･「情報化社会」といった地に足の着かないことを
言ったり煽ったりするのをいい加減辞めるべきなんだけどね。
今の日本は手足がなくて口と頭がでかいだけだ。

>>424
適当に言うとだね、技術の基本はたかが知れてるけど、日本は精度で持ってた。
精度を低くして生産してるのが粗製濫造の中国製品でしょ。
何年か前にそういうおっさん技術者が中国に行って手取り足取り教えてるのをテレビでやってたなぁ。
そのときの顔が誇らしげだったのが今思い出すと泣ける。

日本国内で働ける間はまだまし
そのうちアジアに働きに行くことになる

製造業なんて人件費の安い途上国があるからと
足下見られてこれから先条件悪くなるばかりだろ
止めとくのが吉

製造業の求人自体が減ってるし、少ない求人をよく見てみるとハードルが異様に高かったりするんだよな。
要は企業で人材を育成するっつー意識が希薄。

>>234
定年までのCDのCDってなんのこと？

技術職の採用絞った時期があったんだから
若い経験者少ないのは当たり前だろｗ

製造業ってすぐに人を切って調整するイメージがあるんじゃね？

どこだって同じなんだけどなw

>>451
主に中国なんだけど、人件費が爆裂に上がってきてるしチャイナリスクもある。
東南アジアにシフトしてるらしいけど、あそこはイスラム世界だし軍事クーデターとか
しょっちゅうあるし、政情不安定でマジ将来やばい。

結局、製造業は日本に回帰する予感が

>>453
カウントダウンじゃない？
この略が一般的なのかは俺は知らないけど。

>>453
カウントダウン
キャッシュディスペンサー
コンパクトディスク

好きなのを選べ　

団塊を守りすぎたんだろうな
そのおかげで子供達は大学まで進学できたが、就職口は無くなったと

>>447
工学部は優遇されていると思うよ。
国立の経済や文学部の就職率と工学部の就職率を見たら
文系は悲惨だよ。そこそこ入るのが難しい難関大学でも経済学部や
文学部は3割くらい就職がなかったりするし。

>>439
ちがうちがう、完成品持ってきたってそれを「どうやって作るのか」はわからないんだよ
でも知ってしまえば「そんなもんか」ってのばっかり

もし簡単にマネできないとしたら、コストがかかるとか、
人に依存するとか、そういう理由だよ

実は「技術」より「技能」の方が役にたつ

【産業スパイ？】　中国人技術者がデンソーから大量の設計図面を持ち出す

1 ： 忍者(フリチン)：2007/03/16(金) 17:52:18 ID:puvJsBGq0 ?PLT(10132) ポイント特典

設計データ大量ダウンロード　デンソー中国籍技術者逮捕


大手自動車部品メーカー「デンソー」（本社・愛知県刈谷市）に勤務する中国籍の技術者が、
約１３万件にのぼる設計図面のデータをパソコンにダウンロードし、持ち出したとして、愛知県警は
１６日、同市神明町６丁目、同社社員、楊魯川容疑者（４１）を横領容疑で逮捕した。県警は、
データを取得した動機や背景を調べている。

外事課と刈谷署の調べでは、楊容疑者は、同社敷地外に無断で持ち出さないことを条件に
借りていた会社のノートパソコンに、社内データベースから設計図面のデータ約１３万件を
ダウンロード。会社側の許可を得ずに、２月５日ごろ、自宅などに持ち出し、私物のパソコンに
接続してデータをコピーするなどの目的に使用し、このノートパソコンを横領した疑い。

同社は２月１４日に社内調査で楊容疑者に説明を求めたところ、持ち出しを否定。楊容疑者
は同月１６日、急きょ中国に帰国し、３月４日に再入国したという。

http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY200703160253.html


(´ω`)　ドロボウに金庫番をさせるお人よし民族

>>441
入社年数で年功序列という事は、きっちり入社年数で１年目は２０万
２年目は２１万とかって決まってるって事なんじゃねーの？

それはおかしいだろ。って意味で>>396を書いたわけだ。

>>449
そういった精度を要する仕事を国が政策として作らなければならないんだ。
たとえば、航空宇宙産業をもっと発展させるとか。
道路ばかり作ることしか能の無い政治家が多いからな。

そんな難しい問題じゃなくて
汚い工場で作業服着て
延々同じ作業するのが嫌なだけだろ
研究職は人気だぜ

いま生産学科にいるおれ大歓喜
まだ社会に出ないけどな

最先端の電子部品とか職人の手作りでもない限り、マネは簡単にできる

>>462
すべてにおいて、北京からの命令なんだろうな
従わないと、中国にいる家族殺すぞとか脅されてんだろ

>>460
文学部はそうかも知れんが経済学部はそんな厳しくない

のべつまくなし物をつくるのは動物界では不自然な行為なんだな。

26の高卒現ニートの俺涙目
でも硫化水素には負けない

>>460
それ優遇じゃねーよ。
そもそも　文学部卒業してなんの役に立つ？
経済学部卒業して何の役に立つ？

少なくても工学部なら、即会社の役に立つとまでは言わないけど
その基礎となる能力は持ってるだろ。
どっちを会社が欲しがるかは明白だろ

つうか医学部とか何歳までに出れれば就職先あるの?

>>455
イメージではなくて本当だ。
切る時は製造部門が先。

>>464
あれはほんと不毛だよなｗ
投資も何もあったもんじゃない
そりゃ他の先進国に成長率で置いてきぼりにされるわ

国立大学の定員を見たら、例えば東京大学は理系が1800人くらい
文系は1200人くらいの定員の差がある。
入学するのも理系優遇だし、理系は医学部に行くという選択肢もある。
文系だとそこそこいい大学でも文学部や経済学部の三割くらいは
就職がなかったりする。日本は理系優遇国家だよ。
ただ理系でも農学部や理学部は就職がよくないけど。

>>468
下請けの会社が中国人を雇ったら、即座に泥棒に入られたという話は聞いた。
その会社はビルの中にあったんだけど、狙われたのはその会社があったフロア
だけ。
雇った中国人の経歴はクリーンだったけど、クリーンな中国人でもどこかで
闇の組織と繋がっている可能性はあると警察の人から話を聞いたそうだ。

>>473
体が動けば何歳でも

>>475
道路はホントにそう思うわ。。

これほど道路作りを国策にしてる先進国はないんじゃね？

いつまでも徒弟制度の延長線でしか仕事してこなかった報いだな

アメリカ様から
金融や軍事、宇宙などはダメって言われるからかな。搾取として。

行き場を失った投資金は道路へ
まるで行き場の無い自衛隊のようだ

>>473
1人前になるのは医学部出てさらに10年必要だからな

２〜4重派遣をすることで、労働者に支払われる給与が４０−６０％搾取され、
一方で中間搾取派遣業の役員が年に何千万も所得を得ている現実

9月放送　NHKクローズアップ現代
相次ぐ派遣業界トラブル
http://jp.youtube.com/watch?v=GGqpISFKxwQ

経団連の御手洗が登場し、低賃金は仕方ないとほざく

ちなみにグッドウィルは６０％搾取していた。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=19327761&comm_id=2264403

>>457-458
ありがと

シムシティでも道路だけ作っても意味ないのに
メンテの費用がかかるだけ

>>477
中国人が集まれば、かなりの確率で犯罪組織になる傾向があるらしいなw
彼らにモラルとかないから、富があり隙があれば収奪していく。そういう人種だと認識すべき。

知人が勤めてる会社の工場では、モンゴル人をテスト的に雇いだしてるわ。
うまくいけば、日本人の作業員排除するらしいw
今問題になってる、研修扱いwで人件費安くできるらしいし

>>483
ピンハネは許さないぞーって・・・・

ボク、アルバイトォオオオオ！

>>15
中国は人民元が上昇中。インフレ。もう低賃金の人件費は見込めない。

>>476
東大はともかく、大学全体で考えたら人数比なんて文系8割理系2割くらいじゃないの？
理系の方が人数少ないんだから優遇とかじゃなくて希少価値高いのは当然だと思う
高卒でも工業高校卒とかの方が就職的には圧倒的に強いし

経済一年だけど公務員落ちたら製造業逝くわ

昔試しに派遣登録して深夜の佐川の荷分けやった
１２時間働いて１３０００円
一日でやめましたとも、ええ
山パンの方がよっぽどええわ

>>477
そういえば現金とか妙な製品を盗まれまくっていたな
折れのロッカーは汚い作業着にそれまた臭い安全靴なので
奴らもさすがにびびって盗む勇者はいなかったが

>>488
あれは怖いｗ
強盗より確実に怖い
都市伝説とかオカルト系の怖さがある

派遣なんて絶対にやめとけ

製造業は日本の宝
それを派遣やら非正規やらで荒らした売国奴は張り付け獄門にすべき

>>479
道路を造れば産業が生まれるらしいです＞＜

さあ、引き小森の皆さん、ほとほとさように、職人か製造業で人生やりなおしましょう！

職人だって雇ってないぞ
伝統職になると、副業としてやっているか、家族経営で余裕ないか
だったりする。

>>498
零細町工場経営者「一生ひきこもっててください。うちにこられても迷惑です」

働いたら負けだぞ、おまいら

>>486
俺の会社にも中国人いるが、奴らはあらゆる物を私物にしちまう。会社の物品…トイレットペーパーはもちろん時計や工具、医薬品、原料素材から廃材まで持ってかれたことがある。

>>501
働かなかったら勝ちってわけでもないよね

俺のかぁチャンも
パートで行ってたところで中国人にメガネ盗られたとか言ってたな
度数が合わないのに、なんで盗むかな

零細町工場経営者「どっかにしっかりした技術もって安い給料で働いてくれる人いないかなあ。頭がよく手先も器用な新卒こないかなあ。」

戦わなきゃ！現実と！

>>490
日本の主要大学は理系中心だよ。文学部や経済学部で勉強して
どうするのかと。日本に必要なのかと。
理系でも農学部や理学部は就職があやしいけど、工学部や医学部は
職に困らない。俺が工学部に行ったときに教授がいったことは
一生食うには困らないといわれたよ。
技術が身につくから辞めても就職が見つかるし、就職率も高いと。
公務員みたいなものかな。

派遣は行政がやればいいのに

製造業＝DQNってイメージがあるから怖くて無理

>>506
工学部でも機械か電気あたりじゃないとそうはいえないぞ

人生は負け戦

>>506
経済も文学も必要
お前の論法だとみんな家に畑を持てばそれ以外は不要になる

文系はヤクザの世界だろ。まず大学の就職率が悪い。
運良く就職できても、ミス一つでリストラされて
再就職も難しい。
事務や経理で数十年働いて給料だけが高くなっていくけど、
技術なんか身につかない。

トライアルての？あれ使ってさ月4万(前は5万)国から補助出るから安く雇い
三ヶ月たったら満了で首切る会社てあるんだぜ
もうね、企業も安く労働力使うことしか考えてなくて困る
サビ残はしかたないとしても三ヶ月で首切られたら次の就職にも響くよな

>>507
公務員の天下り派遣はやるみたいだね
改革で

>>24
んでもやっぱりラインは時としてキツイらしいね

文学はいらない
確実にいらない
経済はよくわからんが文学はまちがいなくいらない

>サビ残はしかたないとしても

サビ残と言えば聞こえはいいかもしれんが、強制残業の上賃金不払いの違法行為だろ

>>506
いや主要大学って宮廷とかの高学歴大学のことでしょ
そのくらいのレベルなら文系でも全然職には困らないし
そもそも技術が付いてるから職に困らないって、それ優遇じゃなくて単なる実力の話じゃないの

文系・理系論になってくると荒れるので
みなさん、軌道修正おねがいします。

>>516
文学を研究する人間がいなくなったら日本が日本である必要が無くなる
英文学科とか英語学科のほうがいらん
そんなもん大学出た奴は全員できるように教育しろと

学問の場としての大学も忘れないように

>>511
例えば東大の文２や文３でも400人ずつ定員がある。
高度な経済学を勉強した人材が必要なのか？
高度な文学を勉強した人材が必要なのか？
経済学者がまともな予測をしたのを見たことがない。
俺は経済学の本を読んでみて理解したことは、結局は何もわからないということ。
例えば外国為替でも予測ができるなら、皆が利益を取る行動をとるので
行動が予測できないと。
経済ジャーナリストも経済学者もいい加減なことばかり言っている。
必要ないだろ。

>>520
ああ、それも当然いらん
ついでに名前に「国際」がつく大学は例外なくいらん

>>522
銀行や金融系はどういう人を欲してるんか、考えたら解るやろ

>>520
なんで文学一つで日本がなくなるんだよ。

>>522
実体経済より金融のほうが膨らんでるんだから、そっちをこねくり回す奴が必要なんでない？
基本的に物作りを大切にした方が良いのは間違いないけどね。

日本は資源国じゃないから技術で勝負する訳だろ？理系が優遇されていいと思う、というか技術職は軽く見られすぎてると文系の俺が言ってみる

>>522
どんな本読んだの？

>>525
文学っていうのは日本の歴史や文化を支える場所だろ
それが無くなって物を作る機械みたいな国になるのもつまらんだろ
これからの文化を創造する人間も育成して欲しいから音楽や芸術系も必要

>>189
24時間勤務4日連続とかって・・

文系は法学以外は国が金出して時間決めてやるようなことじゃないと思う
個人の趣味のレベル

それそうよ、
ブルーカラーの仕事なんてやりたがらないし、
溶接だの期間工ってあぶないじゃん、

とういうことで中国とか東南アジアのひとがこれからどんどんでかせぎにくるとおもうよ。

ドイツにトルコ人が出稼ぎにくるのはむかしからあるって地理でならったけど、
日本ではアジア人が部屋をかりられたり、ローン組むときとかで不利でしょ？

外国人が増えれば犯罪が増えるのは明らかだけど、
できるだけ犯罪も減らして、お互いに得するような移民解放すべき

>>228
多い
ハーフの子も、帰ってきた日系何世とかも

>>530
悪いけど警備員なんて大学生バイトでも十分できるんだから、もっと他にないのかよ

溶接工と重機オペはちょっとやってみたいな

>>532
単純労働者が日本に来て仕事していいんだっけ？

>>529
文学や芸術を支えるために大学が必要なのか？
日本の文学や芸術が栄えるのに大学が必要だったのか？
高度な教育機関が必要なのか？
難関大学に文学部があるから文学が栄えるのか？

大体文系が歴史のお勉強とか言って生産性皆無なことに時間を費やせるのは
理系が車やらテレビつくって海外のやつらに売りさばいてるからなんだよな
文系をやるなとは言わないが優先順位はあらゆる理系の後だろ

>>532
移民の福祉どうするんだよ
労働単価は下がるわ移民の医療保険や介護もしなくちゃいけない
だれが金出すんだよ

今年受験で工学部志望なんだが
お前らだったらどの学科選ぶ？

お前らの大好きなFateは文学部の恩恵じゃねえのか？
あんまよく知らんけどさ

>>535
溶接で一度何か作ったら次から次に物を作りたくなる体になる

さっき面白いこと言ってた人がいたが確かにプラモデルがすたれたのとも関係あるかしらん
プラモデルがすたれゲームがはやり時代は情報へ

>>538
歴史を軽んじると隣みたいになるけどね。

>>536
さあ、
大学に留学しながらとか
研修員制度とかで、、、

いままでは出稼ぎのために！
ばっかだったけど、
ちゃんと大学にもいくように、大学でまじめに単位とったり進級したらボーナスを本国政府から
留学者に送金するようにしてもらうとか、
研修員制度のいう名目でひどい低賃金の労働をさせないとかの整備が必要

>>540
優先順位は　機械　電気電子　建築　応用化学　
ただし応用科学は院までいかないといけないらしい。
情報はやめてほうがいい。教員の程度が低いし、教員自身が
言うよ。大学で勉強するようなことじゃないと。

>>532
移民問題はフランスといいドイツといい社会の不安定化を
招くよ、一昨年位におフランスで暴動が起きただろ、あれも
根本は移民による若年世代の失業率の悪化。

ブルーカラーｗｗｗｗｗ
という風潮はどっから出てきたんだろう、というか分ける意味があるのか

>>521
文学部とかほんの一握りの天才変人狂人だけ行けばいいと思う。

>>540
機械の体作ってくれ、あと宇宙系の技術学んで


金集めと宣伝、販売は文系にまかせろ

>>540
工学部ってなにやるの？
電気とか電子とか、
物理の電磁気とか、回路みたいな設計のはわかるけど、
機械ってのがわからん、
車のエンジンだとかそういう物体の設計？

文系だけどなんかなく理学部のほうが優秀なやつがおおそう。

医者を増やすよりも、人間としての理性を高めてそれを教える人間を育てるべき。
哲学や宗教をもっと大切にした方が良い。
そもそも大学はこの二つを教える場所だったわけだし。

>>551
文系なら馬鹿っぽい発現は控えてくれ

ヘリコプターのラジコンが２０年前と比べると信じられないくらい安くなった
２０年前の俺にとっちゃ雲の上のおもちゃだったが、今や２０年前の俺でも何とかなる値段だ
ああいうのはいいな

>>548
分ける意味あるよ。
やっぱり机にすわって仕事するほうが幸福だと考えてるひとがおおいし、
楽なわりに年収もあがりやすいし。

ブルーカラーって45すぎても年収400〜450がザラでしょ？
先が見えるっていうか、自分の限界がわかりやすくてつまらない

もし俺が工学部入るとしたら金属を作りたいな
硬い金属、柔らかい金属いろいろ

＞ブルーカラーって45すぎても年収400〜450がザラでしょ？

いつまで平でいる気だ

理系でも理学部や農学部は微妙だがな。
東大の物理学の博士課程で毎年60人くらい博士になるけど
東大の物理のポストが毎年60人も容易できないから
結局ほかの大学に就職する。ただ学閥があるので、非常勤講師で
働いて生計を立てる人もいるとか。
理学で飯を食うのは大変らしい。

「日雇い派遣を全面禁止にするよ！」 民主党が改正案　罰金１億円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208585494/l50

>>33
ざっと思いつくだけで
ピアニスト、広告代理店、美容師、
レーシングドライバー、で今度のは総理大臣だっけw

>>551
理学部はやってることが高度でも金にならないことが多い
文系で言うと文学部的な位置。実際、教師と公務員になるのが多いし

>>540
機械で院までいっとけばまず間違いはない

>>559
ネカフェ難民がホームレスに

我らを使え

>>540
電気で院行って、学校推薦で東京電力とかどうよ

やっぱり日本て農耕民族なんだな。このスレ見てると自分で何かを掴むより、国や企業、大学にぶら下がる事ばっか考えてんだよな

>>552
哲学や心理学はエセ科学だろ。
図書館で哲学のコーナーを見て驚いたのは、西洋の哲学を翻訳したような
ものばかり。カントｗ　ニーチェｗ

>>563
元々ホームレスなんじゃ・・

>>540
まず　名のある大学に入れ。
就職が全然違うぞ。
最低でも理科大クラスなら安泰だ。。

>>567
日本語で

機械科のカリキュラムは熱とか流体とか材力とか
胸焼けしそうなのばっかで止めといた
たぶん電気の方が分かり易いよ

>>1
もう少し、手取りで２０万円越すようになれば殺到するようになると思うよ
がんばれよ、中小企業ｗ

>>522
奴らはみんなの予測方向と常に逆に動くからなぁ。
みずほFGの今の株を見てみぃ。
サブプライム損失で下がり続けるだろうと言われていたのに、先週から
日経平均や他の銀行株とは逆行して独歩高。
株の専門家は｢悪い材料出つくしで買われているのだろう｣と言っているけど、
これ後付けの理由だよな。
こんな大型株まで仕手株にしちゃう連中だぜ。
そういった人材を求めているんだよな。

なんで人がこないかって？おまえらが人を使い捨てロボットみたいに扱ってるからだろ

年収2000万＋残業なしだったら入ってもいいよ

>>522
そりゃ経済学者は予知能力者じゃないからな。

>>1
もっとあげろ

>>551
機械では物を動かすことを考えながら構造や材料を選んでいったりするね
例えば各スーパーマーケット宛へ品物を選り分けるコンベアラインを作るとする
商品の最大サイズ・重量、最小サイズ・重量は？
それに合うコンベアの幅は？素材は？
そのコンベアを動かすモーターの出力は？
各仕様を確認しながら図面を引いたり

こんな単純な話じゃないけどね

製造業は新卒至上主義やめたらどうかね？

トルクがいくらとか、張りはどこまで耐えられるかとか
計算するよね

>>579
製造はむしろ新卒じゃなくても入りやすい業界だろ

3交代手取り30万までだね

歳はいくつくらいまでなら正社員で製造業にもぐりこめるんだぜ？

職歴無し無職ニート引きこもりみたいな奴なら30歳まで

大卒製造業
初任給１９万いかねぇ

このスレ技術系と技能系が一緒になってる

>>585
公務員もいかんな

>>566
出る杭は叩かれるからな
出過ぎた杭は叩かれ難いが

>>550
>宇宙系の技術学んで

無駄に航空宇宙系勧めるのやめれ。
志望する学生数、とそいつらのやる気の高さに対して
業界のパイが少なすぎる。

特に日大の航空宇宙の学生とか自殺者多いみたいだ。
俺の高校の同級生も夢破れて自殺した。

やる気重視とかコミュニケーション能力重視とか言う割には
給与が大卒と高卒で違うだろ。だから人が来ないんだよ。気付けよ。

大卒手取り17万2年目です。。

>>589
東大の航空宇宙工学の連中の頭のよさは異常
同じ、東大の奴でも、あれはやべぇと言っていたなぁｗ

ファナック行けよファナック
真っ黄色だけど

>>591
3年我慢して転職しる
残り2年みなのスキルを盗んでおこうぜ

だがこれ以上ここにいたら無能のままというのなら

>>590
同じ仕事内容で給料違うんだったらその会社がおかしいけど
普通は大卒と高卒で仕事の内容も雇用の形態も違うから給料違うのは別にいいんじゃね？

>>593
あそこまでこだわられると得体の知れない新興宗教との関わりを疑ってしまう

>>596
富士通時代の名残らしいが
景観保護地区に特別許可もらって立ててあるみたいだし
そこまで執着すべき理由ってのが・・・宗教ぐらいしかかんｇ

まぁ、安全の色とはいえ、あそこまでマッキッキはきついな

大学があるからこそ製造業が廃れるという側面もあるんだよね

製造業に就職するくらいなら自殺したほうがましだわ・・・
人にいえない職業だよ、あれは

今日から工場勤務ですがさっそく死にたくなって泣きながら帰りました

サビ残の責任者を私刑にしていい法律作ればだいぶ環境良くなるよ

職歴なし３８の俺はどこも要らない子

自動車のエンジン組立現場を見学したけどあそこの人はトイレとかどうすんの？
ライン止めるわけにもいかないだろうし

>>604
さすがに、一時間ごとに休憩くらいあるだろ

>>604
持ち場に紐があるからそれ引っ張れば頭上でランプがピカピカ光って誰か来る。
俺毎日引っ張ってたからまたウンコかーって上司が叫んで飛んできてたよ

前行ってた中小の工場も人採るのに苦労してたな
まともな奴はなかなか来ないし、やっと良いのが来ると大手に行っちゃう
待遇考えると当たり前だけどね

>>604
トイレ行く時間もったいないしトイレで作業するようにカイゼンするだろ
トヨタ的に考えて

>>603
町工場でも何でも良ければまだ道はある
その代わり数年間薄給で多少ツラい仕事でもやり遂げる根性は必要

>>604
工場によるが1,2時間ごとに休憩がある。
それ以外のときは、基本的には禁止。一人抜けるとラインが止まるからね。
どうしてもってときは>>606みたいに、異常を知らせる方法が決まってるから、
それでライン外作業者を呼んでなんとかしてもらう。

>>607
まともな奴はなかなか来ないし
　　　↑
中小の判断する「まともな人」の基準ってどんなの？


やっと良いのが来ると大手に行っちゃう
　　　↑
どういう経緯で大手に行くの？
いきなりヘッドハントとか？

>>611
話してて仕事が普通にできそうだなってレベル
できそうな人は大抵二股以上掛けててそっちに取られる
って上役の人がこぼしていた

そんなに死なないって
3000人くらいの工場だけど年一人あるかくらいだよ

>>573
優先株の転換　自社株買い　配当額据え置き

無知は黙ってろ

つーか、中小と大手って二股かけられるもんなの？
大手がダメだから中小くるんでしょ？

中小に在籍中に二股かけてたとなると、それってスパイ罪か職務不専念とかなんじゃね？
在籍中にこっそり就職活動かよ

俺今工場で短期予定で働いてるけど
出来るやつは色々やらされて負担が大きくなっていき、出来ないやつは楽な仕事に回される、これで給料一緒なんてやってられねーておも

>>615
就職活動は普通複数の試験受けるだろ
良いなと思って内定出しても大手に決まったからオタクは遠慮しますって事だろ

>>617
それってレベルが高い人だなw
このスレの住人のレベルなら、中小にやっとってかんじだろうし

>>610なるほど
休憩は食事の1時間のみと説明されてたんだよ
てっきり皆オムツしながら作業すると思ってたわ

・ライン
・重労働
・パートのババアがいる
以外なら製造業も楽しい

正社員になりたいけど、面接に行く服がない

初任給高めでも将来の伸び幅に期待ができないからじゃね？

製造業って、無駄に頑張って働く奴が一番キツイ仕事やらされるよね
そんで、やる気の無い奴は楽な仕事に周され、頑張り屋は3ヶ月で辞め、やる気の無いのだけ残る

工場は考えたら負け
無心になり悟りを開くことが必要

東芝と日立を見れば人材が来ないのは当然

正直クリーンルームで働いてる人らを見ると悲しくなる

お前ら工員と設計、研究職を混同してるだろ

工場なんて人を人とみないから
使い捨て感覚だし
真面目に働く奴が馬鹿を見る事が多い
働かない奴の分も働かされる
大概そういう人は上司に煙がられて　そのうちお払い箱

まともな人材欲しいなら
体質変えろよむろだろうけど

>>628
むろ→無駄

人材が来ない理由は、せっかく来た人材が定着しない職場環境にあるんじゃね

中途で募集かければいくらでもくるんじゃね
大手工場は別として新卒でわざわざ製造やろうって思うやつはそりゃあ少ないだろうな

大企業がすげー圧力かけてくるもん
低価格短納期で高品質とか無茶苦茶。
特にトヨタあたりがひどい。
中小からしぼれるだけしぼりとってポイ捨て。
ただのカツアゲ

雇ってくれるなら期間工やってみたいんだけどなあ
30前半だが血圧少し高いのと肝臓機能がちと悪いからよ
給料さえよけりゃやる気になるんだから、給料だせない日本て本当に先進国か疑問に思うわ

公務員は座ってるだけで時給4000円だから
製造業なんてやってられない

>>626
俺に謝れ

なんでここまで意地はってまで新卒が欲しいんだよｗ
日本の処女信仰は異常

金融業では楽して何百倍もの金を得られるんだから
そちらに人が流れるのが道理

>>632
ﾖﾀは最低。つきあいたくない。

氷河期時代に採用を渋るからだ。

作る人が激減してるのに、売る人ばかり増やしたら国がぶっ壊れる事くらい誰でも分かりそうだが

まだ真剣に考えてないのかな？1500円の上昇だ？
そんなもんで解決すると思ってるのかね。もう知らないよ俺は。

大卒と高卒の差にびっくり
もう大卒処女じゃないと駄目なんだな

高専卒業して、小さい工場で働いてるよ。
上場企業は競争激しくて勤まらんかった。

まあ何だかんだ言っても、製造業と医者がなくなれば世の中終わりだけどな

社内SEみたいな仕事は楽だねぇ。

製造業舐めるな

製造業楽しいけど残業多いのが欠点。
若い奴は残業を嫌う

ライン工で一生機械に合わせて働くのは無理だろｗ
生産管理も工員と取引先との間でストレスたまりまくりだし
開発いかないとどうにもならんね。

大手製造業で地方にいくつも工場持っているところはやばい。
業績悪くなると、解雇しない代わりに、工場閉鎖が待っている。
子供とか持家とかで身動きとれない奴は切って捨てられる。

>>626
あんた。冬は暖かくていいんだぞｗ
ソニー厚木のクリーンルームはでかくて驚いた。

製造業は奴隷のやる仕事

中国からスカウトしてこい

>>636
おまえも彼女は若くて考え方が柔軟な奴がいいだろ？

30歳職歴なしの伊東美咲似の子と、新卒22歳で山田花子似が面接にきたら、
お前らどっち採用すんだよ

余計な知識を持っていないし、
若くて行動力もあるし、謙虚な姿勢で
スポンジが水を吸うように成長する
そんな新卒が欲しいのであって

「新卒＝上記のすべてを満たす」ではない件

ライン工やるくらいならニートで良いとか親に言われた

>>655
やったね！
ニート容認じゃん。

>>647
ライン工は生産管理も取引先とも関係しない職だぞ。むしろ精神的には開発のほうが何倍もきつい。
ライン工なんて体が慣れればおしゃべりしながらでもできるし、1日中歌唄ってる奴もいるくらい。

>>653
そりゃ30歳でも凄い何かを持ってれば採用されるだろ
でも30歳の山田花子だったら…

>>657
今時ライン工の作業が生産管理や顧客に関係しないなんてのはISOレベル
じゃ通用せんだろ。

菓子パン製造業の日雇いバイトでこれは無理だと悟りました

まあ氷河期には関係ない話だけどね
お前らに関係あるのはこっち

■ハロワの求人状況

正社員求人倍率　０．６３倍
非正社員を含んだ有効求人倍率　０．９７倍
非正規雇用比率　３３．７％

平成20年２月の一般職業紹介状況をみると、有効求人倍率（季節調整値)は0.97倍となり、
前月を0.01ポイント下回った。正社員有効求人倍率は0.63倍となり、前年同月を0.04ポイント下回った。

一般職業紹介状況　厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2008/02/index.html

非正規雇用、過去最大に　しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-01/2008030101_02_0.html

>>653
そりゃあ伊東美咲だろうけど
俺1�_も伊東美咲の成分入ってねーもん＞＜

程よく頭使って程よく休みがあって程よく丘陵のいい仕事はないかね

>>659
なに言ってるのか分かりません（＞＜）

ハロワで製造業の募集見ても基本給16万とか17万とかふざけた待遇ばっかりだな
なんも資格ないしそういう職種しか面接いけないし

>>659
いや、関係しないよ。
する会社もあるかもしれんが、基本的にトップダウンだから、現場はそれに従うだけ。
カイゼンはどの現場でもあるだろうけど、生産管理となるとな。

>>551
流体
管の中を流体が流れています。Ａ点の圧力はいくらでしょう。

熱？
水が滝から落ちて岩に当たります。温度は何度上昇するでしょう。

材力
端を支持された棒に力がかかります。何度たわむでしょう。

機力
物体が速度の２乗に比例する抵抗力を受けながら落下します。
十分時間が経ったあと速度はいくらでしょう。

テキトーに書いて見た

>>665
それだけ見るなら別にふざけてないだろ
高卒新卒なんてみんなそんな給料なのに、何も経験無い奴にそれ以上払う理屈はないと思うけど

中国にでも移転しろ．
派遣ばかり使ってきた罰だ．
無くなってしまえこんな国．

未経験職歴無し30代でも
正社員で雇ってくれるならやるけど

そうか俺がふざけてたんだな
プレス機で体プレスしてくる　ノシ

>>670
自分で探して熱意で訴えれば、どこかは拾ってくれるだろ。

>>672
熱意なんてあるわけないだろw

>>664
ISO/TS16949
うちの所だとここら辺かな

>>667
流体なんて水やエアーだったら10kgf/cm2でおｋ
油圧だったらそれなりに耐圧にすればいい。

材力？は
今は便利でpcで絵を描けば計算してくれるんだぜ。

>>672
>>673
何も知らないし、雇ってくれるならどこでもいいレベルなんだから
熱意なんかある訳ないわ
人が来ないとか言ってるのに、熱意見せないと雇って貰えないの？

製造業に人材が来ない?
製造業はどういう人に来て欲しいんだ?

中卒・高卒・私大文系でもOKで正社員雇用なら、
人材には困らんと思うけど?

百貨店の返品制は汚すぎる。無駄に物作らせて、余ったから返すとか・・・
それでいてエコが、環境が、どうのこうの言う売り方してるし、、、
こういう汚いやつらが日本の根幹を崩してるよ

この訴えは毎日続けていくつもりです

中小は自分の腕を磨くところだからな
腕を持っちまえばサヨナラになるのは当然だ
給料上げるか常に腕を磨ける仕事を持ってくるかしとけばいい

>>676
何もして来なかった奴が、熱意さえも無いなら雇用側も雇わないだろ
ってか仕事も探しに行かないから問題無いか。

>>677
工員は、できるだけ安価かつ日本人じゃないのが好ましいらしいよｗ

>>674
まったく意味がわかりません（＞＜）

>>675
便利ですね

>>680
それならスレタイの「人が来ない・・・」じゃなくて
「選り好みしすぎ」なだけだな

★小泉改革が生んだ「中国依存」★
ここまで日本の食卓が中国産に席巻されたのは、小泉改革のためだ。
小泉政権が誕生した０１年、中国から輸入される農林水産物は９２４２億円だった。
それが０６年には１兆２２３２億円に膨れ上がっている。
焼き鳥やチキンナゲットなど中国製の「鶏肉調製品」の輸入量は、１０万８０００トン→１９万５０００トンと２倍増である。
「弱肉強食の競争社会になり、競争力の弱い中小企業は、どうしてもコストカットできる中国産に頼らざるを得なくなった。
そのうえ"稼ぐが勝ち"という風潮が蔓延し、売れればなんでもいいと食の安全を二の次にする企業も出てきた。
なにより安全性に疑問があっても、負け組は安い中国製を買うしかないから、
ますます中国製品が増えるという構図です」（食品メーカー関係者）
小泉・竹中コンビは割高でも安全な国産しか口にしていないのではないか。
http://news.livedoor.com/article/detail/3496337/

大手はバンバンくるぞ。優良なら天国だからな

>>663
うちの会社かなｗ
適当にパソコンで書類作って、適当にCRTからプラント操作して、
交代手当てで給料そこそこ、有給は完全消化。っていうか毎年有給が足りなくて困るくらいだ。

>>687
おいしい仕事ってあるんだね
そういうところは当然誰も離職しないし
一度職にあぶれた人間はブラックな職場転々とするだけだよ

新卒しかとってねーのにうるせえ
勝手に潰れろ

大手町勤務と工場勤務両方やったけど
給料変わらんから現場のほうが良いよ。
オフィスってのは精神的に来る

引越しのバイトしてたとき、毎日いろんなところに行ってそこのうまい店で昼飯食うのが楽しかったな
みんなけっこうマイペースで動いてたし、牧歌的だった

ただ、オッサン社員たちは全員腰やらかしてたけど

工場のラインはつぶしがきかんからな、なんのスキルにもならん

生産管理って具体的にどんなことやるの？

>>693
派遣・請負のケツ蹴っ飛ばす現場責任者みたいな感じ
社内では調整役かな・・・

工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工.

つーか
「近い将来は全てロボットで賄えるようにしたいですねｗ」とか
「近い将来は全てＩＣタグに置き換えたいですねｗ」とか
したり顔でテレビのインタビューで調子乗ってる社長さんたちが
何故うちに誰も来ないんだ！？何故みんな辞めてくんだ！？とか言ってるのは
池沼としか思えない

終身雇用といっても、４０年後に、まだ同じものを製造してると思えるかね。

採用条件を少し緩和すりゃいくらでも人材いるだろ
企業努力もしねえで泣き言言ってんじゃねえよ

最近は新卒でも選り好みするからな
ふざけてるとしか思えない

選り好みして何が悪いのさ？

スレタイしかよんでないけど

選り好みして自分から幅を狭くするような事して
人材が少ないと嘆くとかアホだろ

そりゃそうだ
ちょっとした機械より遥かに高い買い物を頭金なしのローン払いでするわけだし慎重にもなるさな

>>700
企業も君らを選り好みしてるんだから別に良いと思うよ。

製造業は、ロボットや機械で出来ないことを人力でやるのが仕事なんだから、
どんどん仕事がキツくなっていくんだぜ。
だれが好きこのんで今からやろうとするかね。

でも普通に少子化のせいもあると思うな
田舎は若者の数が１０年前の３分の一になってるなんてザラ

>>694
馬鹿だろｗ

小学校卒業して20年くらいになるけど、出身小学校の児童数が半分以下になってってびびったわ
少子化ってマジやべぇよ

>>707
俺も
母校も成人式も３分の一とか５分の一とかなってて
よく考えたら最近街中でＪＫ見かけないことに気が付いたｗ
そりゃゲーセンも潰れるわ

縦になってコンベアで運ばれてくるコッペパンを
延々横にする作業とか、誰もやりたがらないだろ。
山パンでの経験。

>>709
あれは引越しよりつらいな

>>707
俺んとこなんか、統合されて学校無くなった。
1学年10人未満しかしか居ないらしい…

俺の時は30人くらいは居たのに。

>>708
今って、だいたい120万人くらい毎年生まれてるんだよな
30年くらい前でも、130万人とかで、たった8%くらいしか減ってない

なのに、なんで人学年のクラスが俺のときの半分以下なのか理解できねぇw
激減の理由がわからない

地元で就職せず、都会に就職してそこに定着してんのかな？

>>712

近くに新興住宅地みたいなところない？
逆にいままで人がいなかったところが極端にふえてる
そういうところは教室数がたりなくてプレハブ教室を作り出すほど

減ってるって言うのも確かにあるけど
それ以上に偏りが激しくなってるよ

確かに、ポツポツ新興住宅街は開発されてるね
あと、国鉄の官舎だったところが高層マンションになったりもしてる

そういうところへの移動とかしたのか。
あと、やっぱ就職で都会に出てそのままそこに住み着いてしまって帰ってこないパターンも多いんだろうな

>>712
うちの県は間違いなく県外流出なんだろうなぁ・・・
日本海側は雪を嫌がって企業が進出してこないから

>>715
俺は福岡なんだけど、地元に残ってるのは間違いなく中高時代のカスばかり。
それもドカチン仕事ばっかだよw

専門とか大学行った人はやっぱ、東京とか名古屋圏とかにいっちまってるわ

>>712
あほか
団塊ジュニア世代が180万くらいだから
3分の１がどっかいった

こないだＮＨＫの番組かで見たけど
日本海側だと製造業が誘致しても来てくれないから
コールセンターを今必死に誘致してるんだと

>>718
地元ニュースがその話題しててさ、新聞社説アナウンサーが
それでも太平洋側の他県より優れてる点が山形にあるって言うのよ
何だと思って半身乗り出したら、真顔で「人柄が優れてる」とか言い出すのよｗ
噴いてしまったｗ

山形は佐藤錦作りまくって、中国やロシアの富裕層に高額で売ればいいじゃん
いいものには金に糸目をつけないらしいぞ、あいつら

未経験で知識なしでいいなら雇ってよ

勉強だけ出来ればおけって教育しすぎたからだろう。
世の中のものは全て、作り手がいて在るものだとか、
一人一人の苦労で成り立ってるってことを教えないから
こんなことになるんだよ。

山形は基幹技術を持つ工場が多いから十分勝ち組だろ・・・・

本当に深刻なら、偽装請負とかなくなるだろ。
本当は待遇が悪いのを知ってるから行かないんだよ

>>724
でも他にもっと待遇が良いと言えるような業界あるの？
ニート共はともかく現実的にはなんかの職に就かなければ生きていけないわけだけど
微妙メーカーくらいにしか行けないようなレベルの奴でも就ける他職業で
製造より確実に良いと言えるようなのがあるとは思えないんだけどなあ

仮に雇ってる間年収の平均が500万とする
人件費は大体1.5倍として750万
４０年雇うとして企業が使う金は３億
これに退職金が加わる
どうしても慎重にならざるをえない

技術職が減ってるのも問題。

団塊世代が退職してからとか、そんな近い将来の話じゃない。
（それも問題ではあるけど）
もっと後。四半世紀くらい後。

人件費が格安の中国に追い抜かれる日も近い
別に日本製じゃなくてもいいだろってなりつつある

>>726
実際は一人2000万くらいかかると思う

ものつくり大学は何やってんだよ！

ものつくり大学は設立自体が憲法違反だからな。
国会でも追及されたほど。

日本終われ

ちょっとうっかりしてると
おせんべいにされちゃうって
魔人ブウよりこえー

キーワード： 農林業
抽出レス数：0

キムタコにでもライン工の役をやってもらって
イメージ戦略でもしたらどう

今度のキモタコドラマは総理大臣なんだろｗ
ライン工の方がリアル感あるのになｗ

短足ライン工か
共感呼んで人が集まるかもなｗ

>>735

昔、世にも奇妙な物語でキムタクが
地方出身のライン工みたいなさびしい青年役やってたｗ

正規雇用者の年収が５００万円ぐらいで、非正規雇用者は
時給１０００円なんだろうけど
企業が年収５００万円の正社員を雇うには年間１０００万円ちかい経費がかかると思うけど
非正規雇用者は４００万円未満しかかからないからね。
で、今の製造業の給与が、非正規雇用者の経費節減効果から来ているのは間違いない訳だし
製造業を含め、昨今の日本経済の復活は明らかに、下流社会の主役とされる
非正規雇用者達のおかげであり、彼等の安い人件費のおかげで労働生産性が上昇している
けど、安い労働力に頼ってて大丈夫なのかが疑問だわ。外国人労働者で賄うって言う意見もあるけど
そんな何時働き手が来なくなるか分からないような、不確かな労働力に頼って大丈夫なのか？と思うわ

そのための標準化
誰が作っても何処で作っても高品質を保てる様に日々標準化を怠らん事だね

非リア充のν速民は当然工学部出身だよな

いっそ、国が派遣業をたちあげればいんでね？

ハロワで登録、紹介ってカタチで面接はハロワと紹介先で個別に行う。
履歴書はハロワに提出して、コピーを紹介先に渡す。１枚ですむからムダがない。
最低１年しばりで、試用期間は１ヶ月、試用期間経過後正当な理由以外で途中退社したら
ペナルティとして、何ヶ月か紹介停止、雇用保険の停止とかもろもろ

１日だけとかのド短期とかはフルとかの口入屋にまかせるとして、
中〜長期は国が保証人になってやれば、雇う方も安心だし、社会保険もつけれれば労働者も安全。

こんなん出来たらいいのになぁ・・・

>>741
それなんて共産主義国家？

親の収入、退職金、年金が安定保障されてるからわざわざ条件の悪い職種に就く必要ないだろ
脛をかじってれば良いだけ

結婚をして餓鬼を作るって意識も希薄だし

製造業はもう国内のものじゃないもんな

国ぐるみで仕事の価値を暴落させた結果だろ
口先でモノづくりの国とか言ってみたところでゆとりすら騙せなかったってだけ

トヨタの期間工の経験あるけどライン工は激務だな。上司が「トヨタは1秒も無駄にしない」とか自慢げに言ってたけどアホかと
けど現場の人たちは見かけによらずいい人多いよ。かなり良くしてもらって今でも感謝してる

へっ！こんな仕事やってられっか！おれはもっとビッグな仕事がしたいんだよｗ
とかバカにしてたやつが
バカにしてた仕事場にフルキャストの派遣とかで行かなきゃ、ネカフェにも泊まれない時代だぜ？

安定した職を得たいのに、職種のミスマッチが起こってる。
応募が殺到しすぎて門前払いがいっぱい出るとこもあれば、閑古鳥がないてる中小企業もある。

だから、半強制的に１年くらい・・・

それがトヨタ式の役割分担。
893と一緒。

そのうち派遣会社に頭が上がらなくなって人員確保するのにも自社で決定できなくなるよなぁ・・
人取るならうちを通してくれ、じゃ無いと今いる派遣引き上げるぞって脅されたらどうする気なんだろ

お刺身たんぽぽスレか

製造業の現場ってのは殆どいい人たちばかりなんだぜ。
保全屋も。

一番頭悪いのは子会社を作って天下り先を作っている役員共。

>>751
頭は悪くないと思うぜ、ずるがしこいからな。

今頃、人がイネーとか、どんだけ無能な経営してんだｗ

ほらおまえら
仕事あるじゃねえか
働けよ

どうせ、製造しても安い中国とかに価格ダンピングされて、潰される

少子化で新卒は減る一方なんだから、当たり前のこったろ

原材料とか高騰しているのと偽装表示で食品業界は特にお先真っ暗
偽装表示はスーパーでもやってるのに自炊が推奨されて外食ばから控えられるんだよなぁ

製造業は従業員をさんざん非道い目に遭わせてきた歴史があるじゃない？

ちょい前、父親が亡くなって色々と相続したんだけど
独身で結婚する予定もない俺には使い切れない程の資産だったわ
マジで働く気が無くなったよ…

人はこうしてニートになるんだなｗ

>>759
金持ちでも年寄りでも
精神と体をすり減らして死ぬまで働けってほうがどうかしてる

奴隷制度が復活すれば製造業復活は間違いなし

>>357で結論でてるが。

日本の成果主義は給料減らすための口実。
いまじゃ仕事デキるやつが一昔前の普通のヤツの給料になってるからな。

近くの工業団地に時給１８５０円で募集してる鋳造所がある。
夜勤や残業手当て付いたらスゴいことになるんだろうな。

どこや　
行くぞ

そういうところは常に水分補給しながら仕事するところだろ
汗が塩の結晶になるくらい暑いんじゃねーのか

うちのメーカーの工場では、終業時間になったら速攻みんな帰る。
残業なんてまったくなさそうな職場だった。

おされな職場にすればいいだけじゃんか　飯がＧＯＯＧＬＥの食堂に
するだけで、希望者１００倍増える

昼飯は重要

単純労働は、いつ海外流出して首切られるかわからないのが
長期雇用求める側からすれば怖いところなんじゃね？

>>766
工場で作業してる人って、毎日ただ作業することしか考えてないの？
勉強したり研究したりして、もっといい仕事しようとか思わないの？

＞・初任給は高卒で16万2241円、大卒で20万4333円。

安すぎるわ、馬鹿たれ
手当がついても手取り２０万超えないんじゃねえの？
製造業は勝手に滅亡してろ

いつも人員ばかり募集してるからだろうが

>>771
初任給は製造以外も一緒だろｗ
金融とかならもっと安いんじゃないの

ブラックや零細だと14万とかザラだからなあ

税込みでも高卒200k、大卒250kくらいじゃないと人来ないだろ。
>>1の給料だとアルバイトの方がマシなレベル。
けがのリスクもないだろうし。
↑これ重要。

ドカタとか言われてもＩＴのほうが待遇いいんだよな実際

小指がないじっちゃんから指が飛ぶから旋盤工だけはするなと言われた

年齢制限なんてしてないでやる気のある奴取ればいいじゃん
最近の奴は直ぐ辞めるんだし

今後の製造業は全部中国や東南アジアの拠点に流れてくかもな
それだけこの業態は敬遠されてんだよ

製造業にも技術が必要なものも結構あるのにね
技術者冷遇した結果だろ自業自得だ寄生虫の文系どもが

日本の公安警察の仕事について（2ｃｈ版）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1205008652/
警視庁公安部上尾分室
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1164905120/

ホワイトカワー＞＞＞＞＞ブルーカラー　で当然って顔してるクズのせいでしょ
まぁ今度は外人をブルーカラーにしようとしてるけどな

>>779
そしたら日本には何が残るのかな

俺銀行に入ったけど初任給１７４０００円だったよ・・・

>>783
年寄り

あんだけブルーカラー軽視しといて人がこないって嘆く企業経営者って・・・

製造業でも菓子職人とかパン職人とか憧れる

生産の仕組みが稼いでくれるビジネスだから、
忍耐力以外の能力はそれほど問われない。
交代時間が明確だから、残業もない。

IT土方なんて、平日は残業地獄、休日は勉強の日々だぜ。

さすがに残業はある

製造業って脳筋のイメージあるんだが
実際の電気とか機械ってかなり学力要るんだよな

雀の涙ほど給料を上げても元が悪いから誰も来ないんだろ

製造業に信用がねえんだろう
昔は堅気の仕事だという評価がなされていたが
今はそれどころか外国勢の参入に怯えるばかりじゃないか

昔の中卒でも出来たからな
外人でもやる気さえあれば出来る
日本人のやる仕事じゃない

覚悟はしてたが工場が田舎すぎて泣きそう
本社行けるまでひたすら金貯めるわ

指が飛んじゃうとか20kg上げ下げとかヤダ

今の工場の機械はセンサーだらけだから、標準さえ守ってれば
指が飛ぶなんてことは100%ないけいどね。
20kgってのも今は一箱10〜15kgまでってなってることが多いから、体に悪い重さを運びまくるなんてことはない。

新日鉄ってどうなん

>>797
去年まで調子乗りまくってた
今は微妙

>>797
少数精鋭・筋肉質な会社

俺25ｋｇ詰めの原料扱う仕事してたけど

ゆとりにモノ造りは無理

以上

若年者トライアル求人でも出して来るモノ拒まずガンガン採用して
ゆとりやニート達に「こんな事やってるんですよ」って
仕事体験させればいいんじゃまいか？
中には「これなら俺にも出来る！製造最高！！」って奴が出てくるかもしれない。

でもガンガン採用しても賃金払えないか・・・

まあいまだにこんな古い常識引きずってるんじゃ人は来ないだろ

日本の会社の常識

・上司や先輩に対してきちんと敬語を使い、礼儀を尽くすこと。
・若いうちは、とにかく上司や先輩から可愛がられるようになること。
・新入社員のうちは、上司や先輩の机を拭くぐらいの謙虚さが必要。
・職場の人間関係を大事にするべし。飲み会には必ず参加のこと。
・若いうちは時間のことを気にせずに仕事に打ち込むべきこと。
・新入社員は一日も早く仕事を覚えて給料泥棒から抜け出さなければならない。
・「石の上にも三年」といわれるように、どんな仕事も一人前になるために苦労があるもの。
・仕事は先輩から盗むものだ。
・「一芸八年、商売十年」といわれるように、一つの仕事に打ち込んでいると、後半にぐっと伸びるようになる。
・同僚より1時間早く出社しよう。出だしが早ければ、必ずいい仕事ができるようになる。
・整理・整頓・清潔・清掃・躾に努めよう。品質は5Sから始まる。
・朝のラジオ体操は、身体を柔軟にするので労災事故の防止のために必要。
・始業前の10分間清掃は、自分の職場を綺麗にするのだから常識。

列挙し出せばキリがなくなるが、これらのことは日本の会社の常識だったはずだ。
ところが最近のワカイモンは、このような常識がまったく身に付いていないのは困ったものである。
最近は家庭でも学校でもなんにも躾をしていてくれないから、会社は躾をしっかり叩き込もう。

「製造業崩壊　苦悩する工場とワーキングプア」　北見昌朗　東洋経済新報社　P143-144

>>11
なら潰れろ

>>788
休日勉強してるって家に居辛い既婚者が
休出手当て稼ぎに出社して勉強してるだけだろ？
３０過ぎにそう言う奴が多いけどマジで困る
毒男の俺は給料安くていいから休みたい

機械に挟まれてグシャグシャの女の人の画像みた
製造業こわいな

>>802
ガンガン採用自体は結構やってるんだなこれが
辞めてくか応募が無いだけ
>>805
日々変化する仕様

製造下請けに三年いたが、発注期限の異常さはスゴイぜ

金曜夕方発注、月曜朝一納品とか普通にくるし
土、日に出て必死こいて機械動かしてると、
日曜昼すぎてから仕様変更とかあるんだぜ？

なめんななめんな

出勤して一番の仕事は毎日集金に来る街金に8万渡すこと。
これが田舎の町工場の現実。

>>803
今は、本当に優秀な連中は、新卒の時点で外資へ行っちゃう。
「外資系日本企業」じゃなくて、外資そのものにね。

実際、日本企業で腐らせるにはもったいない資質を持ってる奴は
そっちの方が、少なくとも本人の為にはなる。
日本という国にとっては、大きな損失だが。

あれ、製造業は口入れ屋にまかせてるので
正社員不要では？

小売、外食、サービスのエセホワイトにいくくらいなら
ブルーカラーの人間になったほうがましだな

>>805
出社して勉強してるだけで休出手当てつくのか。
やっぱＩＴドカタは天国だわ

>>803
今やふた昔前の常識なんだろうな
経営者はこんなの通用しないということをふまえてあたらないと人は集まらないと

>>770
色んな資格持ってる人多いよ

元凶は欧米の規格ヤクザのせいなんだよ
ISOとかもう馬鹿ですかと・・・

中小メーカー内定もらったんだけど
なんか社員みんな結婚してないっぽいから鬱だわぁ

冷蔵庫で凍えてタラヲ氏ね

>>817
逆に考えるんだ
お前もそこに入れば、結婚できるんだと

>>803
ほんと、家族的なもんがあるなｗ
現場にゆとりがあればそれでもいいが

ISOはまともに運用出来てればちゃんと役に立つ。
14000は知らんが。

>>803
こういう技術系の中小は未だにこの感覚だけど、若いやつはそうでもない。
ギャップがありすぎで両者が歩み寄れない。

まあ今のままだと行き着くところまでいってそれでも気がつくかどうかだろうな。

>>724
偽装請負と、派遣労働者問題をごっちゃにしてないか？
偽装請負って、字面を利用した
メディアの煽り以外のなんでもないぞ？
偽装請負の実態分かってる？

本当に派遣労働者の問題を考えたいなら、
偽装請負を持ってきてるとアホみるよ

職歴無し勝利の日は近い

こどもの製造なら、任せて欲しい。

>>1の記事、異常に年寄り臭い文体だな

>>790
現場と保全屋は別なんだぜ。

>>827
無知だとすぐに死傷しそうだな。

>>797
新日○にみえて焦った。

>>803
いまでも仕事は先輩から盗むものなんだよなー。
そんな環境で育ってきたし転職した今でも実際にそうだった。

「採用条件が高く、労働環境や離職率の改善も進まない」
こんな中小に人が来るわけがない。

今でも優良大手の現業は大人気ですから。
募集を出せば応募が殺到しますから。

職歴年齢不問ならいくらでも集まるぜ

>>829
でもそうやって仕事をおぼえてくるはずのこの10年くらいを
大変だー大変だーでないがしろにしてきた結果だからな。
で、その大変だー大変だーで右往左往してる先輩を見てきた
若いやつがどういう職業を選ぶかといったら・・・・

むしろそういう状況を見てきた若いやつにこっちこい
と言っても無理だろｗ

製造の中小って利益を会社のことばっかりに使っちゃって
給料以外の社員への待遇とかを改善することにまったく使わない。
新卒を集めたいならその年頃が好きそうな環境を作ればいいのに

使い捨てみたいな事するし給料もそれほど高くないくせに人気出るわけないだろ
辞めて良かったと思う

>>832
教える時間がもったいないって考え方があるのかもな。
どっちがいいのか俺にもわからんがね。

>>828
無知というかわからないものには手を出すなと。
動きがわからない自動機ほど怖いものはない。

でも保全屋より現場の方が災害起こすんだよね。

俺経営側で組合役員やってるんだが、
経営者にも身の程知らずは結構いるからな
「過労も低賃金も中小なんだから当たり前」って感覚
そんな会社には業界担えそうな有能な人材なんか、絶対紹介できませんってーの

>>835
誰だって最初は右も左もわからんだろ。
それに学生でもできるプログラマであっても企業や現場ごとで仕様書だとか
あれこれあって結局は我流プログラミングを修正する必要があったりする
から教えていく物だよ。おまえだって新卒で入った頃は教えてもらう側で
会社からすれば投資中のお荷物だったんだよｗ
それをこの10年くらいまともにやってないからな。
その分中国とかあっちが変に育っただけ。

設計は給与はいいけど休みが年60日を切るｗ

人をあまりにも大事にしない会社には潰れて貰おう
と思っても何人かは身を粉にして働いて支える人がいるもんなんだよな

>>839
まあ結局そこへ依存、ほかが育たないでやめていく、また依存、
年数がたって柱が抜けてあぼんとかね。

【アトムは100万馬力】2025年、ロボットは352万人力…労働力不足の8割強を肩代わりできる経済成長の担い手に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208631705/

結局「儲かりゃ人材なんぞどうでもいい!!」て業界のクセに
ありゃ？ちょっと曲解してるか…

>>841
まあ経営者の理想はコストのかからない従業員だからな。

もう全て機械化しろよな
今時流れ作業を手作業でやってるところは潰れろ

>840
それどこのうちの会社？
頑張ってたベテラン3人抜けて崩壊寸前ですｗ

>>1
そりゃ他業種に比べて長時間労働で、物作り貢献している割に、
給料は安いし、茄子も安いんじゃ〜な〜ｗ

>>843
できるところはやってるじゃん。
機械化するより人海戦術のほうがｲｲ場合もあるんだよ。

仕事は盗んで覚えろっていう会社は団塊大量退職したら潰れるんじゃないの？

製造業みたいな底辺の仕事なんか誰もしたくないだろ

あと10年もすればインドや中国の工業化で、製造業は総負けだろうなぁ。

機械化はすすんでもIT化が全然進まないのが日本企業

>>838
なにその超絶ブラック

昔の日本はまだ家業とかで畑やってたりともあって逃げ道あったが、それすらも危ういからな。

>>848
その辺が一番の問題だと思うんだよね
自分が底辺なのに、俺はやればできる奴だとかマスコミに洗脳されちゃって
いつかクリエイティブな仕事で活躍する俺様がこんな低レベルな仕事なんてできるかって勘違いしてる奴が増えてるんじゃね？

一生ライン工とか?
定年までずっと同じところに立ち続けるんかな

>>843
機械化できない理由は、理系が採用できなくて足らないから

>>851
中堅を育ててこなかったので新人　中抜け　本来管理職でもいい人が現役
とかこんな感じで集中しちゃうんだよ。

こぞって製造業を軽んじる風潮を放置し続けた結果か。

入社2週間目なんだが、先輩に残業時間月100超える時もあるって聞いて辞めたくなった
もう一回自宅警備員の任に戻ろうかな・・・

つか、そもそも製造業なんて途上国の仕事だろ

>>858
どんな仕事？

既卒1ヶ月ニートの俺でよければ喜んでいくが・・

>>859
そういいつつサービス業とかネットサービスも競争で
淘汰されまくってるじゃん。

日本人は高卒も1年経てばラインの外だよ大抵の場合は

>>859
そんなこと言ってるから中国製品が増えるわけで

まあ続けろ。
1ヶ月踏ん張れば結構なれる。

>>858
失業手当貰えるようなるまではのらりくらり続けた方がいいよ
ある程度仕事覚えてからの転職のほうがやりやすいし
残業100hなんかやってたら身体壊すぞ

>>863一生ラインの中のライン工だろ

>>860
あんまり詳しく書くとあれだから設計ってことにしておいて
その先輩に入社半年もせずに1徹があったとか色々聞いて明日も凄い憂鬱何だがｗ

>>858
なんか言えよボケ。ほんと底辺とは会話が成立しねえなぁ。

ごめんｗもうレスきてたｗ

時代の流れで、もてはやされる産業に
流行り廃りがあるのは仕方が無いとしても

業種自体に貴賎の差や、ハイテクイメージとか
つけたがってる方々は裏に何があるのだろう？

>>867
だから外人はね。日本人は高卒でも長くても2〜3年でライン外作業者っていって
機械のエラー解除したり、ラインで何作るかを上から聞いてそれを伝えるような仕事になる
大卒は実習以外ではラインに入ることはない

>>870
会社でも罵られν速でも罵られかｗ
面白くなってきたぜ！

あげます

>>859
国民の大半がそういう風に考えるように教育され続けた結果がこれだよ。

>>333
成果主義取り入れたせいで、テイルズシリーズ乱発している会社があるんだよ。

盗むか…他人より一歩前に出たかったら、盗むしかねぇなぁ

物作りなんてほとんどが低能でも出来る仕事なんだから先進国の日本で人材が集まるわけないだろｗ
いつまで戦後だよｗ

少子化→労働力不足→移民受け入れ→底辺日本人の仕事（主に製造業）が無くなる
この流れはもう止められないぜ？製造業なんて逝ってどうするよ？

>新人よりも給料高く見積もらないといけない。
これも企業側の考えが古いよな。
まあどれだけ高く見積もるのか知らんけど。

物売らなきゃ何売るんだろうか、サーヴィス？

俺が行く

研究開発設計もメーカーなら製造業の仕事だが・・・・
低脳じゃ無理だぞ？

>>879
じゃ、仕事のない底辺日本人はどうしたらいいんだよ

>>884
そしたら、洗剤混ぜて自殺するしかないだろ

将来の食糧危機に備えて
転農もありかと考えているが
農業もいわば食糧製造業ｗ

製造業なんてカッコ悪いしね

初任給引き上げても賃上げしてないのがわかるから
いくら学生さんでも引っかからない罠

>>885
え・・・・、マジかよ、、、、orz
俺終了じゃん

>>872それは工場ならかなりいい方じゃん

在京大手私鉄系バス会社事務職（大卒、幹部候補採用）勤務の俺。
給料安いし休みもロクにない。もう辞めたい・・・

自分の経験から言わせて貰うと、
高校卒業→財閥系製造業OP（一年間）→専門学校へ入学→卒業して独立系IT企業（３年間）→現在、財閥系製造業（保全屋）
なんだけど、
一言で言えば、ITは最悪だった。

製造業でも下記の企業は日本でも生き残れると思うけど。
○財閥系
○高生産性
○重工業系
○自動車関連

IT業界は入った人ならわかるけど、若い人は給料安いよ。
技術進歩が著しいかったので、４０そこらのやつらはまじで使えないし、
嫌がらせも酷いよ。
それに、今は合併やグループ化が激しいね。
単価も安くなってるし、ぶっちゃけ製造業と変わらないよ。
スーツ代・革靴代とか考えるとぶちゃけどうなんだろうね。

サービス業・IT・製造業とかさそういう業種で比べるのって
どんぐりの背比べみたいなもんじゃない！？

まあ過疎で困ってるところへ行ってしまえば食住にはこまらんかもな。
で、農業とか手伝いつつ収入も得ていけばいいだけだし。
電気代云々いうなら簡易な太陽光発電で日中電気貯めて
夜ちまちま使えば当面はOKだしと意外と暮らせるぜ。
何せ田舎で限界集落はただ同然だからな。
むしろ地方自治体があまりにもサービスできないところへ
行って仕事を提案してくればいい。
そうすれば年間人権費300万払っても自治体がインフラ用意するより安いぞ。
たとえばそこに住んでる人の病院の送り迎えとかいろいろの補助とかね。

移民は底辺労働でも頑張って働くんだろうけど、
その2世とか3世になると、もうかなり豊かになってるだろうから、
「こんな底辺労働やってられっか」って言い出だすでしょ。
今の日本人と同じ感覚で。

>>19
大変だユォー
いまや中小の製造原価は原材料だけで3割越えー
原価を3割に抑えないとつぶれるのに。

>>892
ITは本当にメジャーメーカーの上流工程で生き残れれば御の字だけどって感じだな。
あとはIT土方っていうことばがしっくりくる業界に成り果てたって感じ。
まあその上流IT企業内でもいろいろあってこいつら人間かよっていう感じの巣窟って気がする。
結界師の十二人会みたいな、耐えて残ったんだけどなんか感情が無くした・・・って感じだった。

テレビで見たけど、ブラジルの田舎から日本の工員として出稼ぎすると、
数年で母国で立派な家が建つんだってな。そんで数年で帰国。

そりゃ、多少日本人より待遇悪くても喜んで働くだろ

>>893
朝とか早いし付き合いはくどいし酒が必ずといっていいほど付きまとう。
正直言って大変だよ。

大卒でライン工ってチャレンジャーですか？
もし転職する場合はノースキルで終了ですか？
人と話すのが苦手なので黙々と作業したいんです。

友人にはこう言われました。
「お前はチョコレートの箱詰めをする為に大学へ進学したのか？チョコレートの箱詰めをする為に工学部を選んだのか？」
「チョコレートの箱詰めが速くなってもどうにもならんぞ」
「チョコレートの箱詰めなんて誰でもできるだろ、何を考えているんだ？」


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415973744

人生はチョコレートの箱のようなものだ

あなたが詰めたのはチョコレートではありません。笑顔の素です。
あなたが詰めたチョコレートはたくさんの子供たちの元へ届き、
たくさんの子供たちが笑顔になるのです。
素晴らしい仕事だとは思いませんか？

35だけど雇ってくれないかな＞製造業

>>902
すぐにみつかるよ。
現場は人足りてないだろうし。

未経験でスタート賃金をどれくらいで我慢できるかとかじゃないの？

IT土方みたいにサービス残業もないし、ましてや残業しても残業代出るし、仕事も簡単だし、製造楽じゃん。

いままで使い捨てにしてきた付けが廻ってきただけだろ。
いまや製造業なんか最底辺。
人がくるわけない。

5年前に上位大の理工系を卒業したが、
研究所or文系就職
インフラ
メーカー開発
IT
という就職先ヒエラルキーはあったな。

メーカー開発やITに行くのは、専門の内容を理解してるのか怪しい連中。
理系出身と呼んじゃ駄目だろ、ってなレベル。
それが技術部隊の最前線張ってるんだから、弱体化もするわ。

明日こそハロワ行くぞ！

>>908　玉砕してこい

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061830961/
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/freeter-hyouryuu.html

>>892
今保全やってんのか
いい選択してんな

保全系は電気や機械の枯れた技術を十年間とことん覚えたら一生食って行けそうだな
ニュー速の３０歳ニートでもしっかり勉強して真面目に働けば並より上に逆転可能な職種の一つ

＞「お前はチョコレートの箱詰めをする為に大学へ進学したのか？チョコレートの箱詰めをする為に工学部を選んだのか？」

10年後

工場長「今日からウチで働いてもらう新人を紹介するぞ」
新入り「よろしくお願いします・・」
工場長「彼はね、僕の大学時代の同級生なんだ。同じ工学部で学んだ友達さ。
　　　　　僕は卒業してすぐこの工場のラインで働き始めたんだけど、
　　　　　彼は某電機メーカーに就職したんだ。彼はすごいんだぜ」
新入り「ええ、ただその後、色々ありましてメーカーをクビに・・」
工場長「いや、なになに、いいんだ。人生いろいろあるさ。
　　　　　それに、チョコレートの箱詰めも楽しいものなんだよ。
　　　　　これから一緒に頑張ろう。誰にでもできる仕事だから心配しないで」
新入り「はい」
工場長「箱詰めが早くできるように頑張ってね」

>>911
保全はそこまでいいもんじゃないぜ。
修理にちょっと時間かかっただけで。上から怒られ。
停止〜〜時間で事故報告書かかされ。
普段は応急処置だのいって週末まで持たなかったら。「なぜあの時機械を止めて修理しなかったのだ！」
など言われ。

しまいにゃアイドルタイムやチョコ停まで減らすように言われ。

現場の仕事にちょっとはふってほしいものだ。

>>898
雛見沢っぽいよね〜

>>913
それは職場によって違うだろ
いくら停止させようと安定して品質いい品物を作ることが大事だと認識してるとこは
多少の停止を全て保全のせいにして押し付けないはず

　　　　 　　　　　＿＿＿
　　　　　　 　／ ⌒　　⌒＼
　／ ＼　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　／＼. でっ♪
　＼　⊂)|　 ///（__人__）///　|（つ　 ／　　きるっかな♪
　　 (彡.o_＼　　 `Y⌒y'´　　／ﾎ　ﾟミ）
　 　　|＼.六 !　 　 ﾞー ′　 !ｻｿﾟ／ |　　 でっ♪
　　 　＼ `ｰ◆ 　ヽー‐イ　◇ｰ´ ／　　　　 きるっかな♪
　　　　　￣|　 ∵　　　　 ∴　|￣　　　
　　　　　　 |　　∴　　　 ∴ 　|　　　　　　まぜまぜホホ〜♪
　　　　ｼﾞｮﾎﾞ　 ┏━━━┓
.　　　　　ｼﾞｮﾎﾞ ┃＼　 　┃
　　　　　　 　　 ┃　 ヽ:-╂
.　　　　　　　 　 ┗━━┛

まじでそのネタはいらん

うち保全は内部部署だからぜんぜん違うな。
たしかに中途が稀にいるね。
それと工業系出た人たちが大卒から高卒まで。

ただ
「どうせお前ら治せないんだからとっとメーカー呼べ！！」
「い　や　だ　ね。こっちで何とかする」
といつも喧嘩してるぞｗ

初任給５０万くらいにすれば、とにかく人はくる

>>919
もう製造業でそこまで体力あるところってほとんどないだろ。

50万位と思ったが製造で初任給なら苦しいわな

>>920
まぁね。生産性、生産性、採算考えてピリピリしてるから、無理なんだけどね。

だけど、人件費安くするために国内で外人やバイトとか使っても結局は首しまる一方。

>>918
修理履歴取ってる？
何回も同じことが繰り返されるなら電気・機械程度に項目を分けて
データベースを取っておくほうがいいと思う
最初は効果を実感できないが一年、二年経つとまた同じトラブルに遭遇して重宝するよ


>>919
中堅どころの製造だったら４０代の製造課長、設備保全課長でも５０万いかないかも
ただボーナス込みで月収４０万年収７００万とかいくと思う

>>920
そもそも初任給50万で耐えられる業界なんてまず無いだろ

今の製造業はそこまで利益は出せんよ

介護よりはまだ易しい職場だと思うけどなぁ

今年の新卒の初任給が既に俺より高くてﾜﾛﾀ

>>927
あるあるｗ

初任給なんて研修とかでまったく会社に対する貢献してない状態で貰うんだからそんなあげなくて良いよ

初任給30万なら一生昇給なくてもいいけど
そんな職場もまずない

日本の産業事態手詰まりというか閉塞してるからな

ただ大学出てるってだけで昇給だの高い給料求めるんだもん
何もできねーくせにｗ
そんなのがウジャウジャいるんだぜ？
国自体がぶっ潰れるに決まってんだろ

なにもできないってマジで？
じゃ、会社の製品って誰が作ってんだよww

技術は先輩から盗めか・・・
なら中国人は得意なはずだが

ウチの工場は中国人研修生、ブラジル日系人、日本人派遣で7割の従業員を占める
それなのに品質が一番大事とか技術の継承とかぬかしてやがる
アホじゃねーのｗ

>>935
で、君はそこで何をしてるの？

>>933
製品を作るのは機械だからね。
まじで仕事ができない奴は増えている。

>>933 >>937
こういうこと言う会社って、単に新人に何もやらせてないだけなんだよな。
実際に仕事与えると結構いい働きしてくれるんだが。

で、仕事与えずに、新人は仕事ができないとか言って優越感に浸るクソ先輩。

まあ新人からすれば、気楽でいいのかもしれないけどね。
新人をいきなり働かせるのは、よほど業績いいか、ブラック菜葉かいねの2択だし。

妄想好きな俺はラインにあってる
ほほ無意識で仕事してる

>>913
普通は始末書書くだろ
長いと日報データよりねちねちいわれるし・・・・

あんなもんほいほい聴いて後で舌出しておけば問題ないよ
それに時間かかってもいつか役に立つし、結果的には
会社も利益出す効果あるんだけどね。わかるお偉いさんは
現場でたたき上げた人しかいないが