【サルまん】竹熊｢トレース疑惑？(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 漫画界ではざら。手塚治虫とディズニーなんか'パクりあい'｣

「漫画トレースもお互い様だが……」　竹熊健太郎氏が語る、現場と著作権法のズレ

　「漫画家にとって、恐ろしい時代だ」――ネット上ではここ数年、漫画の「トレース疑惑」の
検証が盛んだ。別の作家の漫画から似た構図のコマなどを見つけてネット上に公開。「盗作」と
騒動になれば、出版社がその漫画を絶版にすることもある。
　だが漫画界では、作家同士の模倣はよくあること。ほかの作品を参考に描くことも、暗黙のうち
に認められてきたという。同人作家による2次創作も黙認され、“グレーゾーン”から多くの作品
が生まれてきた。（略）

■手塚治虫とディズニーの“パクりあい”
　手塚治虫さんの初期の作品には、ディズニー作品からの“パクり”が多くあったという。竹熊
さんが紹介したのは、1949年に発表された漫画「メトロポリス」に登場するネズミの怪物「ミキ
マウス・ウォルトディズニーニ」だ。その名の通り、名前も見た目もミッキーマウスだ。
　だが手塚プロの社長が「天国の手塚治虫も、ディスニーに影響を与えたことに光栄に思うだろう」
とする声明を発表。ディズニーに対して法的な行動は取らないと意思表示した。竹熊さんはこの
判断の背景に、手塚さん本人がディズニー作品からかなり“パクって”いたことがあると見る。

■トレースは漫画の技法だが……　「エデンの花」絶版回収問題から
　漫画界に大きな衝撃を与えたのは、末次由紀さんの漫画「エデンの花」のトレース疑惑。エデン
の花の構図や絵に、「スラムダンク」（井上雄彦著、集英社）からの盗用が多く見つかったため
講談社は彼女の過去の全作品を絶版にすると発表した。きっかけは、検証サイトによる“告発”だった。
　「過去の作品まですべて絶版にするという講談社の処分は、漫画界からの追放と同義。あまりに
厳しすぎるのでは」と竹熊さんは指摘する。「構図や絵のトレースは、ほめられたことではない話かも
しれないが、漫画の歴史にはざらにある話。末次さんはちょっと極端にトレースはしているが、この人が
だめならあの先生はどうか、ということになる」ためだ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/16/news075.html

バカルン超特急

俺のちんちん誰かパクパクして

新海誠はトレースだからレベル低いよな

パクリ愛

授業でDをもらったのは忘れない

トレースでも上手けりゃいいんじゃね

池上と谷沢の存在感は異常

＞ちょっと極端に

日本語としておかしいだろ。

簡単にばれるようなパクり方をするやつが悪い

「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ハイリスクみらくる
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品：幕張り

「インスパイヤ」：既存の作品をオリジナルと偽り、作者を食い物にしてお金を儲ける行為：のまネコ

こじつけレベルの検証画像とかも多いな
わざわざ作る奴はある意味尊敬する

別にトレースしなくても漫画は描けるんだから
過去の歴史がどうであれしない方向に行けば済む事じゃねえの？

のまネコってなつかしー
エイベッ糞死ね

神：メガバカ

11すげーわかりやすい乙

本当に下敷きにした様にそのまんまなのは糾弾されるべきだと思う

ネットじゃ、検証のしやすさからか、パクリ＝トレースになってるな。
ネタをパクるほうが、はるかに重罪だと思うんだが。

トレースなんて、模写と大差ないだろ。

どうもピントがずれてるな
他人の絵を上からなぞっただけのものと
他人のキャラクターを自分の手だけで描くのと同一視してる点が

ちんぴょろすぽーーーーーん！

>>13
してもしなくて面白ければそれで良い。

面白いでもトレース＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞トレースしないけどつまらない。

>>11
半分以上用語知らなかった
すげぇなこれ

結局のところこの辺は運でしかないような気がする
有名な漫画や気に入られてる漫画はスルーされるし、新連載や強力なアンチがいるものは目を付けられる

売れれば無罪

「おもしろさ」が漫画の主体な訳で、構図のパクリなんてたいした問題じゃないだろ？

音楽と違って漫画のパクリはあんまり気にならないしな

無理やりこじつけてパクりだなんだと騒ぐ馬鹿はともかく、
漫画からトレースとか認めたらダメだろ。

表現を真似しても自分なりに昇華できるかどうかが鍵だとは思う。

ARIA信者の俺だが
背景丸パクリが発覚したときはさすがに飯が喉を通らなかった

竹熊はサルまんの作中でもトレース容認発言してたよな

トレースするとなんか浮く

>>19
トレスと模写じゃ異次元の壁があるのにね

新しい物を創造する才能がないなら漫画家になろうとするなよ

トレースして出来が良くなるなら問題だけど
してもしなくても変わらんようなのは構わんでしょ。
手を抜けるとこは手を抜いて、力入れる部分に集中したが良いし。

マンガは記号って言ったのは誰だっけ

>>22
ラーゼフォンがナニからのパクリなのか分からないぜ
よくエバとか言われてるけど、俺はそうは思わないしなぁ

>>13
> 漫画からトレースとか認めたらダメだろ。

別に云いじゃん。
何が問題なの？
面白ければそれでいいじゃん。

お前らが好きなＡＲＩＡもたしかトレースだったよな

>>32
漫画家を何だと思ってるんだw

売りもんには思いと誇りをつめろよ
他人が働いて得た金を引き換えに得ようってんだからそれだけの姿勢で臨むべき

>>34
夏目房之助？

>>29
見て描きゃいいんだよってアキラを薦めてたｗ

ちんぴょろすぽーん

クソ漫画で脈絡もなく突然パクリ構図が出ると
ああ、コイツ丁度あの漫画読みながら描いてて
かっけー！とか思って速攻パクりやがったなｗ
という違う面白さがにじみ出てきて
他の漫画みたいがためにｸｿ漫画数十ページ買わされてる感を軽減してくれるので
それだけは許可します。

桃太郎インガンジスは社会派

竹熊健太郎って脳卒中で半身不随とかじゃなかったっけ？

>>36
面白いトレース野郎なんか居るのか？
そういう安易な道を選ぶ奴はたいがいカスだろ。

この前のコラ漫画はすごかったな。逆に才能を感じたｗ

>>1が出しゃばってレスつけまくってる時点でクソスレ決定

漫画より音楽の方がやばい
ttp://www.youtube.com/watch?v=FUEqkHN8OUs
ttp://www.youtube.com/watch?v=gww0ZWYLPfU

>>37
あれは撮った写真を模写しただけだからトレースとは違う　
ただその写真の著作者から許可を得たかどうかが問題　
最近は漫画家に資料を売る専門の写真屋がいるからそれを理由したかもしれん

連載マンガはライブだからな
考えてパクルるんじゃないだろ
たまたまそこにあったものを書いちゃうんだ

>>32
ピントがずれてる

>>36
すっげ頭わるそ

>>39
歌舞伎を筆頭に日本の芸術なんて全てパクリあい。
それで進化してきた。
評価は面白いか否か？

たけくまメモ : マンガ家の描写盗用問題についての私見
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html
たけくまメモ : 許される模倣・許されない模倣
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html


たけくまメモ : 手塚伝説（その１）禁断のプライヴェート篇
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/post_22.html

>>11
インスパイア2回出てると思ったら
「インスパイ“ヤ”」かよ。

ホシェーとチンピョロスポーンだけはｶﾞﾁ

トレースって行為は自分の中で一回消化するとか壊すって作業がほとんど無いからね
模写ってのはなんだかんだでやっぱり癖が出る

>この人がだめならあの先生はどうか、ということになる

サルマン自体がそうだしなｗ

模倣とトレースは違うだろ・・・

竹熊も判っているんだろうが・・・

他人のアイデアや手柄を総取りするようなパクり行為
省力化（手抜き）の為にトレス
これは兇弾される
表現してる物の根幹が違えばいくら似てようと誰も何も言わない
例：http://ikebukuro.cool.ne.jp/vot/book/tizny_big.gif

>>39
そもそもスラムダンク自体トレースだろ？

>>47
パクる方もパクる方だが見つけた奴等も凄い

http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/12.html


知らなかった…ジョジョは丸パクリ作品だったんだ…

>>11幕張って盗作してたの？

>>46
そもそもスラムダンク自体トレースだろ？

パクリを否定したら、日本文化の否定になるがな
特に工業はパクリまくり
パクりつつも、それを改良して加えて行くのが積み上げ式の文化っすよ
クオリティ上がっていいじゃん
むしろ、いいネタなのに、使い切れてないともったいなくない？

>>34
手塚治虫ってことになっているけど
考え方としてはディズニーとか前の時代にある

文化だどうだじゃなくて
金という対価を得ることに対する姿勢だよ
オナニーしてりゃ金がちんこから出てくるわけじゃなあねえんだし糞すりゃそれが金になるわけでもない

http://news23.jeez.jp/img/imgnews28639.jpg

>>64
メメントの丸パクリとか読んでるこっちが不安になった

>>69
で？
完全オリジナルしか金払いたくないなら、もう裸で暮らせよ

>>70
これはパクリすぎだな。

>>66
バスケ漫画からトレースしてんの？

>>67

写真とかからのトレスはセーフだけど
他作品からのトレスはアウト


俺の感覚

>>69
だ・か・ら、
日本の文化（商業文化）は全てパクリ。
パクリを除外して日本の文化なんて成り立たない。

それぐらい気付けよ。

>>61
だってそれは手塚じゃなくって秩父山だって皆知ってるしｗ

>>67
でも改良されてなかったらだめだろ？
韓国で売ってるかっぱえびせんみたいな

この絵柄、あれにそっくりだなって漫画はたいていクソおもしろくないぞ

くだらねェ…
クソオタ共全員死ねよ

不快か不快じゃないか多数決で決めたらいいと思うよ

>>76
写真集からのトレースはチン黙の艦隊でかわぐちかいじが負けて勝負ついてるよ

ちんぴょろすぽーん

>>79
セウカンなら改良されてるじゃん
ネズミ入りなんて製菓業界初の改良だぜ

>>80
マガジンで連載中のワンピース外伝のことですね　わかります

>>69
パクってパクってパクリあって弁証法的に発展したのが日本の商業文化。

姿勢や気概の問題だな
楽して頭も使わずやっつけようって奴が問題

>>1がウザすぎる件

>>21
無理矢理な仮定の対極を持ち出して語られてもな。
おもしろさとは別個の話で、パクるとかトレースするとかの作家のモラルを問う部分があるんだろ？

>>83
ああ、そんな事件あったなｗ
じゃあスラダンもアウトなのか？

大っぴらに認めるのもアレだし
トレース屋はバカにされるくらいでいいと思う。

面白ければ何だってよろしい

>>79
安易に儲けるつもりでパクるのはアウトだな

竹熊はもう評論やめてニコニコずっと見てた方がいいと思う

>>86
船に乗って無いし違うだろ。

というか、画風は何となく似てるけど、それだけっしょ。内容は全然違う。

また一歩野望に近づいた！

スラダンはトレスじゃないからセーフ

>>87
とりあえず落ち着けよ

自分でとった写真と、人が撮って出版した写真集は別。

サンデー読んだらワンピースやってて驚いた

>>74
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace/

パクリ検証みたいなのって（マンガでも、音楽とか他のジャンルでも）
やってる人がアツくなりすぎると
あんまり似てないのとか、元々昔からよくあるパターンだったり
とかいうのが混じってきて、微妙になるよな

相原コージは　なにしてるの？

>>77の時点でスレ立てしてまで ID:A8joefpA0 が持って行きたい方向が見えた気がする・・・。

現在のマンガの表現方法にしても、誰かが発明し、皆がそれをパクって使ってるんだぜ
それを、現在においてはもう禁止とかしたら、マンガの停滞だろ
新しい表現や構図は一代限り、その作家限りの表現とかになったらえらいことだ
それも、面白くない話のマンガで、構図だけは奇跡的によかったりしたら、その構図がもったいなさすぎるだろ

>>99
レスがつまらない

確か「サルまん」の中でも漫画を描く道具の一つに
パクる用に「ＡＫＩＲＡ」を用意してたよな

構図やコマ割りは模倣してもいいと思う
トレスは駄目だろ

自分で写真とってくるか、著作権フリーの画像トレスしろよ

検証スレの熱意は異常。宝さがししてるのかと思うぜ

トレースは駄目だろ。

>>99
スラムダンクもトレース。

>>102
こじ付けもあるけど、ああ、これ見て描いたんだろうなあってのもあるな。


でも、俺が聞いてんのは漫画からのトレース野郎の事だぜ。

誰かのアシスタントだったんだなって見た目にわかる漫画家っているよな。
特に講談社

「――――基本構図、解明」
　「――――スクリーントーン、解明」
　　「――――基本構図、変更」　　
　　　　「――――トレース、開始」

スラダンはトレスじゃなく参考資料
完全になぞってゴリの顔になる奴が居たらトレス

>>109
スラムダンクもトレース。

トレスが駄目ならメガバカも駄目になっちゃうだろ。

ただの読者がそんなにトレスに激怒する理由がわからない

読者にとってはオリジナルだろうがパクリだろうが面白ければ一切問題なし
違法だなんだ知ったこっちゃねえ

模倣者を揶揄するのはたやすいが、ストーリーから何から何までの明白な盗作は論外としても、
誰かが考案した表現手法の”共有”はまんがにおいてはむしろ必然と心得るべきである。
ささいな”パクリ”に目くじら立てなかったからこそ、現在のまんが界の隆盛があるともいえるのだ。

”パクリ”がさほど問題にならない最大の理由−−それは、戦後のストーリーまんがは、
その手法においてすべて手塚治虫氏の”パクリ”だからだ。

竹熊はサルまんの1巻で既に↑のような主張をしてた。1990年頃だな。

>>111
だれが得するんだとか思うよな
マンガはただのエンタメで、読んで楽しけりゃそれでいいのに
なにかマンガを特別なもの、芸術かのように捉えて、作家を先生とよび、神格化し、パクりでもしようものなら業界から消そうかという勢いで追い詰める
あいつら暇すぎるだろw

パクリだろうがパクリじゃなかろうが
面白い作品が受け入れられてそうじゃない作品が淘汰されていく

>>114
１つの芸術作品に漫画も写真も区別を付ける理由が分からないな。
トレースはトレース。

>>115
真島と、めがねヤンキーの人とかすぐわかるね。

「パクリ」という言葉の使いやすさは恐ろしいなとこの手のスレ見ていつも思う

>>102
トレースじゃないじゃん、重ね合わせても線が一致しねーぞコラ

スラダンスラダンうるせーよ
どんだけ好きなんだよ

>>123
部屋に居ながらにして
漫画界を守りつつ、人気作家を没落させる仕事だろ
楽しくないわけがない

http://news23.jeez.jp/img/imgnews28644.jpg
http://news23.jeez.jp/img/imgnews28645.jpg

┌─────┐
│ぐ、偶然だぞ
└∩───∩┘
　　ヽ(`；･ω･)ﾉ

>>123
なんかよく分からんがさっきから凄い必死ですね。

>>122
＞すべて手塚治虫のパクリ
目から鱗が落ちた

○○先生からパクるなんて許せない＞＜
とか本気で思ってる奴って何なの？

正直ポーズやら服のトレスは大目にみてやれよ、とも思う
毎回毎回完全にオリジナルな服考えるなんて大変なんじゃね？
特にファッションを意識しないといけない少女マンガとかはさ。
まったく改変加えないで、全てオリジナルです！って堂々としてる奴は叩いていいと思うけど。

手塚を引き合いに出す必要あんのか？

>>121
おまいにとっては、だろ？
読者を代表したかのように言うなよ。

面白けりゃいいという奴は普通に楽しく読んでりゃいいが
自分の買ったものが盗んだもので作られてると思えば
不快に思う奴もいるだろうよ。

>>130
結局は漫画界の弱体化につながると思うけどね
逆に作家が育たないだろ？

面白い作家はトレスしないというわけじゃなく
読む側が好きな漫画はトレスと認めない、ただそれだけのこと

手塚治虫がトレスしてたのか？

>>122
パクられまくった大友がインタビューで「訴えたりしないの?」って聞かれて
そしたら手塚治虫に漫画化全員印税払わないと
って気にしてない感じっぽかったな

>>9
「どう考えても」とか「あきらかに」っていう言い回しだろ

>>130
そんなんで潰れた作家なんて居るのか？

>>131
これどっちが先なの？ｗ

>>137
オマエは今後一切、日本の工業製品使うなよ
車も乗るな

巧妙に偽装されたTonyスレかと思ったら…

http://news23.jeez.jp/img/imgnews28647.jpg
http://news23.jeez.jp/img/imgnews28649.jpg

どちらがオリジナルか分からない程のパクリ

>>143
末次由紀

>>145
極論しか言わない奴って馬鹿なの？

竹熊自身がなぎら健壱のパクリだろう

こじ付けで叩きたいだけじゃないのかって思うのもあるんだが
ほんと酷いのはそのまんまなんだよなぁ。盗作だろってのもある

最近は漫画家の代わりに写真撮ってくれる業者もある　
ただし格安なかわりに資料写真はバンク　
だから複数の漫画家に同じ写真を売ることも　

それで構図が似ているからってトレースにはならん　
資料が同じだっただけ

>>147
これはいかんｗ

>>147
下のは酷いなｗ
画力が低すぎる、、、

二人目はパクリ
三人目からはジャンル

>>144
実写

>>147
ここまでやってしまう奴は病気だろ

>>149
パクられたものに不快感を示すんだろ？
大変だな、見るものすべてに不快感を感じるなんてさ

今日のメガバカスレか

>>64
これほとんどオマージュじゃね？

オマージュでもパクリでもどっちでもいいけど、
１ページに比較画像何十枚も貼らないでよ。重たすぎる。

なんにせよ復活してよかったよこのおっさん

>>147
これはどうなんだろうか…
同考えても、ネタ元発見してくれって言ってるようなものだろう

個々の事例で議論すべきであって、一緒くたにすべきじゃないよな

>>147
これは１作品まるまるパクったやつだろｗ
トレース以前に、昔ながらの盗作の典型

>>151
でも、こじつけでパクリだなんだと騒ぐ馬鹿は多いよな。

>>64
優れたものを取り込みつつも
新たな漫画表現として昇華させているのでこれはシロ

>>164が結論

>>164が結論

お互い様なところは作り手なら一つや二つ必ずあるんだから
作家同士で決着すればいいだけの話だと思うんだがなあ
お前らが騒ぐ→マスコミ→謝罪→大勝利ｗｗｗ
の連携はもう止まらないのかｗ

何が問題なのか分からない

ハヤテのごとくはアウトですか。

手塚治虫のミキマウス・ウォルトディズニーニ
http://ranobe.com/up/src/up267467.jpg
http://ranobe.com/up/src/up267468.jpg

>>170
そうだよなー
ネットで騒がれるとスルーできないのかな

>>158
ほら馬鹿だ。
「不快に思う奴もいる」としか言ってないだろ？
冷静にレスさえ読めてない。

俺の主張は不快なのは人によって段階が違う、だから叩く奴がいてもおかしくないと言ってる。
不快でない奴はそれで済むが、不快な奴が文句をつけてるのに対しては仕方ないだろ？

構図ってのはそんなにパターンがあるわけじゃない

「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ジョジョのトニオ（薬菜飯店）
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為：ジョジョの玉美（湘南爆走族）
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：ジョジョのボヘミアンラプソディ（童話）
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：ジョジョのネコドラくん（ドラえもん）
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：ジョジョのソウルドアウト（歌手）
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：ジョジョのウェザーリポート（うずまき）
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョのヒガシカタノリスケ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ジョジョのチープトリック（ゴルゴ）
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：ジョジョの第三部（ジャンプ漫画）
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：ジョジョの「後ろを見ろ」
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ジョジョの第七部の2nd以降（焼き直し）
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：ジョジョのチンチロ勝負（カイジ）
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：ジョジョの看守四コマ（吉田戦車）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ジョジョのポーズ全般（海外のデザイナー）
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品：ジョジョのタロットカード（訴えられた）

http://upressplay.com/wallpaper/images/usual_suspects_wallpaper_01.jpg
こいつら１６０センチ以下かよ
勝ったw

これはさ、自分が作ろうと思ってみると分かるんじゃない？
意図して似ないようにするのは大変だろう
まず見たことある構図は指摘される可能性があるし、キャラも似てしまうとパクりといわれかねん
ストーリーも王道以外はたとえ最良だと思っても、変えないといけない
隙間を縫うように作品を作って、果たしてそれが面白いものになるだろうか

貸本から出た水木とかもそういう癖があるな
まぁそのへんの事情はつげ義春の無名作家で語られてるけど

見て描きゃいいんだ！
見て描きゃいいんだ！
ほら！

http://seripa.hp.infoseek.co.jp/tenmu/05.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/t/i/trace_pakuri/88fa49b73495d947.jpg
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1155131538734.jpg

http://image.blog.livedoor.jp/watiro/imgs/3/a/3a24acfb.bmp

ただ構図が似てるだけでパクり認定するがオタが問題だよな〜
まさにキモオタって感じ

>>177
「○○先生ごめんなさい！」

が無い

パクリを問題にしてきたら石森なんか即追放だろ

構図参考程度ならどうでもいいと思うけどな

結局のところ、こういう問題の認識ってのは
オリジナルとコピーとの境界線を、どれだけ厳密に線引くかだと思う。

竹熊は、２ちゃんねらーが祭りの際、に暗黙の前提としている
井上だの手塚だのの有名漫画家に絶対的独創性を置く姿勢に
疑問をもっているのであって、その考えは正しいと思う。

>>6
おい、多摩美

>>175
不快だから文句つける
それは自然だが、その不快に感じる感情を生み出すパクリというものは世の中にあふれてるんだよ
都合よく、漫画だけに不快を感じるのは勝手すぎる

パクリとトレースは別物だろ

そんなに嫌だったら商標登録でもしたら？

このスレ、5年前くらいのν速の雰囲気だな。

>>64
その1はともかく、その2からはムリヤリなこじつけばかりだな

漫画の設定・ストーリーが過去のものと似通っているのと、絵のトレースごっちゃにするとややこしいなぁ
ID:b4FOMkIx0はどちらかに絞って書き込んでみてはいかがだろうか

事はエレガントに運べ

>>57
ほしぇーは手塚あたりの漫画だったらありだな

>>131
文化祭のバンド演奏なんてどれも同じようなもんだろ

>>187
竹熊のいう、あの先生って誰の事だろうな。

竹熊復活したのか

快気祝いだ
新作出したら買うよ

トレースそのものは問題ない。
人の著作物をトレースするから問題ある。

構図が似るのは微妙。何とも言えない。

>>196
これは擁護できんだろ・・・

>>182
同オタはプロのプライドなんて無いから何でもやる
そしてそれを引きずり落とすオタも
狭いコミュニティの中での事なので激烈さを益す
地獄絵図、関わらない方が吉

>>190
著作権は登録しなくても作品が生み出された時に自然発生するものだよ。

絵が書きたくて漫画家になるんだろ？
なんで他人のをトレースするんだ？

パクリはまんがの本質　　見て描きゃいいんだ！見て描きゃ！ほら！！
ttp://www.imgup.org/iup594252.jpg

>>147
しかしいくらなんでも伊藤潤二パクるなよ…
すぐばれるに決まってるだろうに

>>189
世の中はパクリに溢れてるから
漫画もパクって大目に見ろって？ｗ

まるでパクって当然なあの国みたいな思考だな。

認知度の薄い作品に基地外アンチが暴れまわると
面白きゃOKな奴も叩き始めて炎上って感じだな
有名どこは基地外も多いが抱える信者も多いから拮抗するけどな

>>203
絵によるストーリーが描きたいのであって
絵が描きたいから漫画家になるってほうが少ないんじゃないの
丸尾末広ぐらいだろそんなの

>>204
ゴルゴ13の背景は全部、現物の写真を撮って来て
著作権を侵さないようにしてるんだってな。
やっぱりサルまんに書かれてる通り、漫画家の教科書にして
トレース無しのガチンコはAKIRAだけなんだろうな。。。

>>11
「パッチワーク」：メガバカのこと。

>>209
大友って童夢とか見るとスゲエなって思う。２０数年前であんなの書いてたんだもんな。

全部のコマがパクリとか言われてたやつあったな
結局どうなったんだ？

そうすっと、これからの新人漫画家もしくは投稿者は
背景、デッサン、モブ全て想像で描くか
ロケハンでも何でもして自分でトレース用写真撮りまくって
それ見て描くしかなくなる。

つか、こんなんじゃ過去の体験のオナヌー漫画か、
しょうもない学園モノオンリーにならないか？

スケールの大きい作家育たんだろ。

日本のマンガだけに絞っても戦前、戦中のマンガを含め
そこには歴史と膨大な作品の目録がある

マンガだけでなく、絵画、写真、映画、小説の一覧を作ったら
一体どれだけの長さになるかをちょっと考えてみてもらいたい

リストを参照しながらひとつひとつの作品を眺めたら
きっとソロモンのように「太陽の下、新しいものは何ひとつない。
見よ、これこそ新しい、と言ってみても
それもまた永遠の昔からあり、この時代の前にもあった。」と言いたくなるだろう

>1の手塚治虫に関するくだりが意味ワカラン。

ライオンキングの話から繋げるならともかく、手塚が勝手にメトロポリスで
デズニ鼠のパクリキャラを描いておいて
「天国の手塚治虫も、ディスニーに影響を与えたことに光栄に思うだろう」 って。

>>213
ポーズ集とか著作権フリーの素材集とかいくらでもあるだろ。
昔よりずっと恵まれた環境にあると思うが。

>>213
っつっても、漫画が教科書。みたいな作家にスケール感求めてもなあ。
そういう奴って小物ばっかじゃん。

トレーストレース騒いでるのって一部のキモオタだけで
一般の人は気にしてないから全然問題ないだろ
むしろこじつけレベルのトレース見て、トレース認定厨のキモさを再確認して終わり

>>215
わざとかしらんが1が端折ってわかりにくくなってるだけ
元記事にはライオンキングのことも書いてある

潔癖なお前らのために完全オリジナル漫画描いてやる

香代乃 氏盗作問題
トレースが発覚も「パロディとして理解していただきたい」

http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/image/up4.jpg
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/image/up5.jpg
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/image/elldeco51-1.jpg
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/lcm.html
>パロディとして描か れたものです。
>このようなかきおろしページがパロディとして法的に許容されるものであるか については種々の
>見解がありうるところと思われますが、Ｃｈｅｅｓｅ！編集部 としては、カルバンクライン社に悪意を
>もった利用ではないことをご説明し、ひ とつのパロディとして理解していただきたいと考えております。
>なお、付言させていただくとすれば、今般この回答をするに際し弊社の著作権 担当の弁護士にも
>事実関係を詳細に説明して見解を求めましたが、上記Ｃｈｅｅｓｅ！編集部の判断と同じ回答がなされております。
>２００３年６月２０日　小学館Ｃｈｅｅｓｅ！編集部　編集長　ＸＸＸＸ


小学館作品を侵害された場合は土下座・賠償金を支払わせる…
ttp://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html
>同人誌（健全本含む）の発行は当然の事…キャラクターのコスプレをしても『二次創作』とみなされ、
>小学館様がご呈示の『著作権の侵害』に触れてしまうとの事です。

>内容証明郵便を戴いた事に関し、私は小学館様へ直談判する事を何とか許可して戴き、
>小学館総務課の著作権担当者様達へその場で

>謝罪（土下座を含む）をさせて戴きました。

>先方様とのお話し合いの結果、私が『数十万円の損害賠償金（結構な大金でした…参考までに…）』
>を小学館様へ一括（分割払いにすると連帯保証人が必要との事）でお支払いする事と、
以下略

1949年に発表された漫画「メトロポリス」に登場するネズミの怪物「ミキ
マウス・ウォルトディズニーニ」だ。その名の通り、名前も見た目もミッキーマウスだ。

これはどう見てもパロディだと思うんだが

>>213
ロケハンするなんて当然のことだと思うよ。
ロケハンするまでも無いなら想像で描くのも当然だと思うよ。
想像で描くのに、資料をトレスではなく参考にするのは個人的にパクリだと思わないしね、
もちろん参考にするのに、引用元を想像させないように作家が注意するべきだとも思う。

スケールの大きい作家が育たないって言い方が胡散臭い、
育てた事でもあんのかとｗ

別にトレースはどうでもいい派だなあ。
それが全部とかだと萎えるがｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader623920.jpg
一コマ目でピストル持ってる絵が変に見えるけど
これでいいの？

>>211
童夢はアラレちゃん帽くらいか、、オマージュ、、リスペクトかな

夕凪の街桜の国 (双葉文庫 こ 18-1) (文庫)
こうの 史代 (著)

2レビュー
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坂本龍一も自分の楽曲でオリジナルの部分は1％以下と言ってたぞ。
大部分は先人の模倣とアレンジなんだと。

>>225
変と思うなら自分で描いてみればいいじゃない

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>>218
こじつけ多いよなｗ　引くわｗ

>147
オリジナルはつげ義春の「李さん一家」へのオマージュなんだな

>>206
日本は「ウリはオリジナル」とは言わない。
手塚もディズニーが手本と言って憚らない。

そこが全然違う

アラレちゃんはウルトラマンとかゴジラとか出しすぎだろｗ
あれ最近出た完全版だとやっぱ消されてるのかな？

>>222
パロディとパクリの線引きが云々じゃね
実際フランスみたいにパロディを法で明確に定義してない以上曖昧だわな

>>182
これはオリジナルとされてるものすら、どこかで見た構図なんだが…
正直似てるとかじゃなくて、人のとるしぐさ、ポーズに普遍性があるのは当然だろ

>>225
どこか変かな
ハンマーが上がってないところか？

>>206
「（略）」を付け忘れた。

>>200
ダンスはパクリなのはわかる
でもライブは恣意的だろ

>>148
末次由紀、BE LOVEに移籍して描いてるよ
ちょっと前まで連載してた

>>215　>>219
「（略）」を付け忘れた。

【レス抽出】
対象スレ： 【サルまん】竹熊｢トレース疑惑？(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 漫画界ではざら。手塚治虫とディズニーなんか'パクりあい'｣
キーワード： シヒラ

抽出レス数：0

漫画やヲタ文化で育って、それだけを参考にして描いた漫画はつまらない

スラムダンクの件はどうなったの？
一時期話題になってたが

自分で自分の漫画をトレースする夜王が最強と言うことだな

既存の漫画から影響受けるのは当然の事
手塚治虫に影響を受けた藤子不二雄を見ればよく分かる
現在でもある事だし
例えばワンピース尾田の影響を受けすぎたマガジンの真島ヒロとかさ

散々指摘してる人がいるけど、
低レベルなトレスとデザインの模倣を一緒にすんなよ
竹熊ってこんなアホだったんか？

>>243
ナルトの悪口はよせ

>>242
戦国無双2の石田三成似のイケメンとか言われてたのに
実際は・・・w

>>213
じゃあスケールの大きい作家はどうやってそうなったんだろうなあ。

最悪漫画から漫画をトレースしちゃいかんと思うよ、練習ならまだしも本誌で。
写真や風景は致し方ないとは思うけど、まんまトレースでもぱっと見ばれないってことは、
絵に個性が無いってことだとも思う。絵柄にもよるけどね。

>>1
さすが「構図が分からなくて描けない？それなら他の漫画からパクれ！！」と言ったサルまんだけあるぜ。
まあストーリーから作風まで何から何までパクるのはダメだが、他の漫画を参考に描くのは問題ないと思う。
素人絵描きの意見です。

>>246
真島は、画風こそ似てるけど、トレースとかじゃないし、作風も全然違う。
でも、本人が尾田の名前を全然出さないというのが何かアレだが、、、、

元アシとかじゃないんだよね？

パクリはまんがの本質　　見て描きゃいいんだ！見て描きゃ！ほら！！
ttp://www.imgup.org/iup594252.jpg

【キーワード抽出】
対象スレ： 【サルまん】竹熊｢トレース疑惑？(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 漫画界ではざら。手塚治虫とディズニーなんか'パクりあい'｣
キーワード： イヤボーンの法則

抽出レス数：0

>>204
遅い

だって叩けそうな理由を探しているだけだもん

>>247
そうそう、
トレース野郎のスラムダンクの井上なんて最低だよね。
と云うことが言いたいのか？

【著作権】「漫画トレースもお互い様だが……」　竹熊健太郎が語る、現場と著作権法のズレ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1208339378/

大友以降絵のレベルが半端なくあがってるってのも問題だと思う
週刊連載なんて何人アシスタント使わないとできないんだよ
そんななかでクオリティー維持しようとして安易にトレースに走るんだろう

誰々が誰々を殴るという表現が欲しいだけで、構図なんて同でもいい場合は、もうパクりでいいやん
話を絵で説明するのが漫画だろ？

漫画の欄外に参考資料を書けば誰も文句は言わないだろ
許諾は編集者がやればいいじゃん

ラインが重なるまでのトレースはいかがなものかと。

スラムダンクのトレース疑惑がwikipediaにも書いてないのはなんで？
お前らもあまり騒がなかったし、ファンが多いのか？

個人的な基準としては絵（構図含む）のトレスは不快、
線が合致しないなら同じアングルでもトレスとは言わないし思わない。
絵に関しては、パクる＝他人の絵をトレス　という考え。

写真トレスはまったく不快ではないが、権利が他者にある写真を勝手に使ってるなら
その行為に不快。

アイデアというものに関しては自分の中に規定を設けられないほど曖昧なので、
もっと感覚的に「これってパクリ臭い」と言う感じ。
それについては個人的に「そんな作家」という印象を持つだけ、客として購入意欲が減る。

むしろ、漫画絵スタンプでも作ったらどうだ？
吹き出しに文字書くだけで漫画完成だ

コミケが許されてる時点で漫画界は著作権に甘いことがわかる
だからネットで叩かれても大半はスルーされる。

>>264
既存の作品の知識が増えるほど、不快が増えるというわけですな

>>263
履歴さかのぼってみると載ってるよ。

ちょっとパクっただけでネットで盗人扱いだもんな。
ほんと嫌な時代になったもんだ。
そもそも著作物の盗用は窃盗と違って親告罪だし
コミケで堂々とパクリ漫画が売られてるのだから騒ぐほどのことじゃないと思うね。

漫画という、ゆるくて何でもありの媒体を読んでるくせに、頭固い奴が多いのはどうして？

本質を楽しめないオタの落とし穴だな

今現在いままで使われてこなかった構図がどれだけあるかな
探せば似たようなコマなんか高確率で昔の漫画に載ってると思うが

小説書きでも、「語彙集め」やってる人多いと思うんだが
気に入った語彙があれば、メモして、自分の作品に使うんだ

ぶっちゃけ好きな漫画ならトレースおｋ
嫌いな漫画や漫画家は許さん

>>1
トレースと模倣は別物だろ

デスノのトレース漫画は許容できる範囲にはないｗ

「トレース・オン――─―投影、開始」

>>267
あんま知らんけどね。
おまいさんみたいにパクってナンボみたいな奴が作家に多いならそうなるだろうな。

「私この漫画きらーい。ねえ、ちょっとこのコマ見て？○○のパクリじゃない？
　私の好きな作品をパクるなっての。ネットで盛り上げて潰しちゃおうよ」

パクリで騒いでる奴の大半がこんな思考のような気がする。

オタクの開き直りか
オタクは死ねよ

>>223
さいとうたかをのような分業制のがいいと言うわけか
まあ漫画の質があがることによって面白くなるならそのほうが将来性はあるかもな

>>273
日本語の表現にも限りがあるからな
それでパクリ認定したら滅んじゃうよ

トドノｗ

>>61
田中圭一とマガジンの尾田先生の違いは公表しているか否かというのもあるが
それを芸に昇華させているかが最大の違いだと思うんだ。

そもそも田中圭一は手塚プロにも認められているしな。

＞　手塚治虫さんの初期の作品には、ディズニー作品からの“パクり”が多くあったという。竹熊
＞さんが紹介したのは、1949年に発表された漫画「メトロポリス」に登場するネズミの怪物「ミキ
＞マウス・ウォルトディズニーニ」だ。その名の通り、名前も見た目もミッキーマウスだ。
＞　だが手塚プロの社長が「天国の手塚治虫も、ディスニーに影響を与えたことに光栄に思うだろう」
＞とする声明を発表。ディズニーに対して法的な行動は取らないと意思表示した。

勝手にパクっといて意味不明なんだが・・・

トレース

エヴァみたいに元ネタを全部バラせばアイディアのパクリはクリアされます

>>256で答えが出たな

著作権って著作物を排他的・独占的に利用して利益を受ける財産権なんだよな
この権利を認めないと創作活動を支える財産的基盤が崩壊してしまう
でも、この権利を厳格に貫き過ぎると創作活動に障害になる
どっか落とし所はつけるべきだと思うよ

>>283
奥さんが推薦文書いてたよなwww

「こんなパクリ漫画のどこが良いの？」ってならまだ分かるが
「ファンとしてどうにかしようと思わないの？」みたいな質問は本気で困る。
どうにかできるのは著作者と裁判所だけだ。

>>280
ちゃんとレス読んだか？ｗ

>>263
あれは加熱しすぎて最後自爆したからなあ

>>278

２ちゃんを見ていていつも思うんだが
○○先生のパクリと騒ぎたてる一方で
著作権の強化には反対する人達って、一体何なんだ。

>>250
>じゃあスケールの大きい作家はどうやってそうなったんだろうなあ。

当然パクリまくってだよ。
例えば、信長を描きたくても当時の服装や陣地が
どんな形してたかわかんないね〜な〜歴史学者じゃないしって
安易に歴史雑誌の復元図から無断トレースしたのが池上遼一

線が一致するようなのはそりゃ叩かれるだろｗ

>>277
自分がオリジナルだと思っていたものでも、人からすればパクりなのはよくあること
これだけ作品があるんだ、どれかには似てるよ
それは過去の作品をたくさん知ってる人なら分かるけど、知らないなら分からない
読者が知らない場合もあれば、作者がしらない場合もあるってことだ

竹熊のおっさんってメガバカについて何か言ってた？

>>286
エヴァも今やってればパクリパクリと叩かれる気がする。
エヴァのオマージュ満載のエウレカもかなり叩かれた。

>>289
それだけじゃなくて確か手塚の未完の作品の続き書いてたじゃん。どうなったか知らないけど。

>>291
漫画家って一握りの人間以外の立場って弱いものよ
原稿料で食ってるわけだし連載も休めない
それだけの潔癖症の人間を満足させるにはもはや一人では無理だろうって話

というか2chのたたきは信者やアンチの叩き合いになってて
著作者が尊重されてない叩きが多くね？

>>284
　手塚治虫さんの初期の作品には、ディズニー作品からの“パクり”が多くあったという。
竹熊さんが紹介したのは、1949年に発表された漫画「メトロポリス」に登場する
ネズミの怪物「ミキマウス・ウォルトディズニーニ」だ。
その名の通り、名前も見た目もミッキーマウスだ。
　逆にディズニーが手塚作品を“パクった”という疑惑もあった。
「ライオンキング」は「ジャングル大帝」のパクリではないか
――ディズニーがライオンキングを公表した際、そんな議論が盛んになり、
日本の漫画家はディズニーに抗議しようと署名活動などを始めた。
　だが手塚プロの社長が「天国の手塚治虫も、
ディスニーに影響を与えたことに光栄に思うだろう」とする声明を発表。
ディズニーに対して法的な行動は取らないと意思表示した。

批判するならせめてソースくらいしっかり読もうぜ

【キーワード抽出】
対象スレ： 【サルまん】竹熊｢トレース疑惑？(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 漫画界ではざら。手塚治虫とディズニーなんか'パクりあい'｣
キーワード： ぽんち





抽出レス数：0

＞竹熊健太郎

誰だよ　糞野郎が

まんが道読むと、トキワ荘メンバーはたいてい映画ぱくってるよな

>>265
本当にあったぞ、そういうの
アレは顔だけだったかな？
画太郎の10倍酷かった

すぐバレるグラビアとか使う間抜けが多い。tonyとか
バレないようなのはどんどんやればいいと思うけど

ネット警察気取りが増えたな、とは思う

>>305
その時代の作家は映画よりもむしろ海外SFのパクリが酷かったんだよな

バレるかどうかは運。

>>296
だからさ、俺が終始言ってるのは
個人で不快に思う範囲はあるだろ、と言う事だ。レス読めよ・・・面倒な奴だな。

叩く奴は知ってる範囲で不快に思うから叩くんだろ？
それについて叩くのはおかしいとは言えないし、
面白ければ良いという奴は自分なりに好きにすればいいんだしな。

>>1のようにパクる事に開き直り、
それが漫画界として当然のように言う作家はどうなんだという事に言及してるんだよ。

その映画も元をたどれば聖書や民話､シェークスピアのアレンジだったりする

トレースとか盗作とか言って騒いでるやつは人間のクズ
今まで数え切れないぐらいの構図やポーズが描かれてきんだから
過去に似たものが在って当然、むしろ似たものがないほうが異常
そんなものをあげつらって優越感に浸ってるやつは畜生の糞にも劣る存在

いやここまで問題なったんだからトレースは禁止にするべきだろ。
なんでそう慣習に甘いんだ？
オリジナルをもっと尊重しろよ。
漫画家ってそういう点ではたかが漫画だからって甘えてるんだよな。
もうそういう時代じゃないよ。
他のメディアからまんまトレースするなんてあってはならない。

>>309
石ノ森章太郎先生のことかー
サイボーグ００９のあれは最後の台詞まで含めてまんまだからなｗ
藤子F・A両先生もSFや奇妙な味系の短編からアイデアもらってる作品多いし

おまえら頼むからトレースと模倣・参考の類を一緒にして語るな
頭が痛くなってくる

日付も変わって、話題のループ開始。

>>300
だからちゃんと読め。

”ロケハンするまでもないなら想像で描くのも当然だと思うよ”
という部分は読んでないのか？と言ってるんだが。

ロケハンするまでもない範囲なんて作家が決めるもんだ、
全部ロケハンするまでもないと思えばすむだろ。
資料が必要だと思う部分を描く（自分がそう思った）のに
ロケハンしない、誰かの権利を無断でパクる理由にすんなと。

コミケがある限り漫画著作権問題は進行しないと思うよ
まあ著作権法が非親告罪になったら違うのかも知れんけど

>>273
言い回しや短い文章程度のかぶりなら意識的・無意識問わずあるだろうけど
>>1の文章はそれとページ単位の文章のコピーを混同させてる

↓ここからも読む価値無し

トレース元として「参考文献のリスト」を掲載すればいいんじゃね？

一般の書籍じゃ普通にやってる

とりあえず、相原コージ、竹熊健太郎で
「サルでも描けるまんが教室2008年度版」を書いてくれ。

>>310
まさにその通り
キチガイにぶつかって殺されるようなもん
もはや事故

話の内容は支配/開放、支援者/敵対者、葛藤/昇華などの構造から見ると
神話から現代小説までそれほど多くのパターンがない

模倣はあって当然だと思うが
線が一致しまくるようなトレースはバレたら叩かれるだろそりゃ

>>322
トレース元や参考にした書籍、映画、小説を参考文献として載せるのは
良い考えだ。そうなってほしいな。慣習として。

この手のスレ立つたびにトレースがどういうものか分かってないでレスする奴が大抵いるよ
模写みたいなものだと思ってる奴とか

トレースと構図のパクリやモチーフのパクリやオマージュやらインスパイアはまったく別物
背景や写真からならまだともかく漫画家がキャラを他人のものをなぞってかいてますってのはだめだろ

>>322
トレースは他者の著作物なら、参考文献に載せても著作権侵害。

>>11
ハイリスクみらくるってなんだろうと思ったら
http://www16.ocn.ne.jp/~f91/2004_1016.jpg

>>323
サルまん2.0が連載中だよ…

http://ranobe.com/up/src/up267489.jpg

>>329
このスレのパクリ容認で熱くなってる人はその辺が一緒くたになってるんだよな
だからどこまでいっても話が噛み合わない

ジョジョ立ち：海外の作家のパクリ
スタンドデザイン：海外の作家のパクリ
奇妙なエピソード：海外の作家のパクリ
奇抜なファッション：海外の作家のパクリ

唐沢とか岡田とか竹熊とか、
昔からいるオタク評論家な位置な連中って、
盗作が好きだよな。

自力で描けない難しい構図やポーズならアシにポーズ取らしてデジカメで撮るとか
CADやPoser使って使えそうな構図探すなりトレースすりゃいいのに。

末次由紀ぐらいのトレースなら別に問題無いレベルじゃね。なんでそんな切れてんの

>>306
新鱈墓栄のことか。

>>333
問題になっちゃってるやつはトレースで足をすくわれたわけだ
さすがに読者なめすぎだろ

>>326
それは当然だけど
ちょっと似てるなぁ・・・・程度でも
鬼の首を取ったように騒ぐクズがいるのも事実

>>328
トレースがどういうものがわかってないのに
批判するやつが多々いることも事実

>>318
トレス、元絵をそのままコピーがうぜぇだけならわかるんだが
想像元をわからないようにしろとか無茶な注文つける辺り
こじつけて叩きたいだけじゃないのか？

うーん今はまるでパクリ狩りみたいな風潮が一部にありますけど
マンガの中の数コマが同じだったというのは
そんなに重要なことなのかな？真似された人がいやだと表明すれば問答無用でだめですが
外野が正義感振りかざす問題ではないんじゃないかと思います。
それに物語が面白いかどうかよりも、そのまねした数コマが重要になるようなら
そのマンガつまらないという事が問題なのであって、まねを責める価値もないのではないですか。

めんどくせタイプ

そもそも写真に著作権が発生するというのも変な話。

業界ルールとしてトレースは今後止めてくださいって通達をだせばいいのに。
これはけっこうこれから深刻な問題になるよ。
やっぱりトレースや構図のパクリはダメだよ。

別に０か１で考える必要は無いと思うんだが
明らかにパクってるのはNG、微妙なのはOK
これでいいんじゃないかと

そもそも完全にそういうのを撲滅しようとしたら
漫画描きたいと思う奴が激減して、いい物が見れなくなる

322ですが、パクリはもちろん駄目！派です。

あくまで、「創作の過程に資料として参照した」という意味での参考文献リスト、ということで。

ある程度のアイディアのパクリはいいけど、
トレースだらけってのはなぁ・・・

まーたヒマ人が人気漫画の粗探しに躍起になってんのか

>>322
写真をそのまま貼り付ける場合は漫画でもやってるな。

しかし模写ってそんなにトレースより偉いもんですかね？どっちにしろ構図は一緒だろ

>>332
どこでやってるんだよ

>>336
もともと何とかの元ネタは○○みたいな話が好きな連中だから
別に盗作にあんまり怒ることが少ないんだろう。
まあそれが酷くなると自分の作品まで人のを剽窃して盗作家に堕ちるけど

>>345
構図のパクリをなくすのは無理でしょ
四コマとかのきなみ全滅じゃね


トレースは許されないだろ
パロディにしろオマージュにしろパクリ目的にしろ他人の模倣は別にいい
ただ絵を描くことすら放棄してるマンガはさすがに気になって楽しめない

>>336
作品を大量に見れば見るほどパクリ元が解ってしまうからな。
好きというか、それを認めないとそのジャンルが崩壊してしまうからね。
あと、ヲタは「コイツは絵柄からして誰のアシスタントやっていたな」とかが楽しいわけだしｗ

>>346
その線引きは一体誰がするのかが問題

トレース、盗作云々は出版側や原作者側がするべき問題で
読者が判断するべきではないと思うね
気に入らなければ読まなければいいんだし

>>332
ググったら見つけたｗ�dｸｽ

>>351
IKKIだと思う

模写の天才が写真を模写したらトレースと騒がれるのかしらん

>>351
マイナー誌、月刊IKKI
ページ数が少ないから単行本化はかなり先だろう

ジョジョもパクリまくりなのに
２ちゃんねらは一切動かないよね
要はパクリでも好きなものはOK
嫌いなものは徹底糾弾って感じかな

模写の天才が写真を模写したらトレースと騒がれるのかしらん

>>350
眼で見た物を絵として起こすには技術が居るからな。
絵として描写されている物をそのまま描き映すのと比べては失礼。
参考にして書くならともかくトレースはそのまま鉛筆でなぞるだけでも出来るからな。

構図が似たり絵柄が似てるってのはある程度は仕方ないと思うんだが
絵をそのままトレスすんのはいかんな

手塚のパクリは絵よりストーリーの方が酷い
有名な海外SFからパクリまくってる

ああ重い

お前らの好きなエヴァもパクリになるぞ
トレースあるいはパクリされた人がどう考えるかが大事なのだ

>>353
流行ってどの業界にもあるからなぁ
電化製品だって一つ当たればそれに追従するような製品が出るし
そこからどこに独自色を強めて別物と認識させるかなんだよね

まんま同じ物作ってロゴ変えただけじゃ中国のパクりだわな。これだけは問題

盗作、剽窃が法的問題になったのは版元の出版社が利益を守るために訴訟を起こすようになったから

言うまでもないことだとは思うけど、ファインアートの歴史を見るとその頭からパクりの登場を見ることになる
（ローマ彫刻はギリシャ彫刻の模作ばっかだけど
ローマ彫刻が残っているお陰でギリシャ彫刻の姿が知られているように）

スラムダンクはパクリでいいよ

ゆとりにもわかりやすい解説

バラされたい
・パロディ（わかっててくれないと成立しない）
・オマージュ（わかっててくれた方が面白いよ）
・リスペクト（みんなにも伝えたいぜ！！）

バラされたくない
・パクリ（人の手柄を自分のものにしてやる）

>>354
アシスタントやって絵柄が似てるなんてのはこの話題と関係ないんじゃないの？

もうネタ切れなんでしょ漫画に限らず。

＞漫画「メトロポリス」に登場するネズミの怪物「ミキマウス・ウォルトディズニーニ」

こういうのはパクリっていわねーだろ

トレスしてようが構図をパクろうが
面白ければ一部を除いて誰も文句は言わない

トレスしてようが構図をパクろうが
面白ければ一部を除いて誰も文句は言わない

>>374
また読者の代表かよｗ
自分が大多数の代表みたいな顔したいのって自信が無さから来るのかね。

トレース、パクリ元の漫画記載したらいいじゃない
その上で読者が判断したらいい

スラムダンクが連載当時に直感的にクソ漫画だと思っていたのは、
手塚治虫や藤子不二雄のマンガを読みまくってた自分からすれば
トレースが効きすぎていてマンガとしては不自然なシーンが多すぎたんだよなあ…
もっと迫力があって読者に分かりやすい視点で描けるはずなのにそれができてないというのは
モノアイカメラが縦に動かず横にしかスライドしないザクに乗ってる気分にさせてくれるんだよね

なんというかトレースを使いすぎるってことは、ヘリだの高い塔だのモグラだのを使用しないと
写真が撮影できない場所での構図みたいなのはまず描写されることはないってことだろ？
それでちゃんと表現を表現として成立させられるのか？無理だろ、なんかおかしいよ

とにかく批判されるトレースってのは他人の真似してるだけなのにもかかわらず
なにか使われ方が不自然なんだよ

二回言っちゃったよ！

影響を受けるのも参考にするのもいいと思うがトレースは駄目だろ

トレースや話のパクリがダメなのはわかるけど
構図の真似もダメとか言ってる奴は頭いかれてるだろ
今までの写真や絵画や漫画で使われてない構図なんかねーよ

前に同人作家やってるという女子と話した時、
「誰かが絵にしてくれたものを見ないと絵が描けない」とか言ってたな。
プロでもそういう作家が増えてんだろね。

>>382
なんでそんな一例で「増えてる」なんて言い切れちゃうんだ

同人でのトレースってどうなってんの？し放題？
商用じゃないと許されるのかな、販売してるのに、、、

>>383
いや逆だって。
パクリと糾弾されるケースが増えてるようなので
そのことを思い出しただけだ。

>>381
話のパクリも度が過ぎなければいいと思うんだ。

この末次のトレースが騒ぎになったおかげで
スラムダンクの方もNBAの雑誌などからトレースしまくっていたことが
公にバレたんだよな。
井上にとってはパクられたことより、騒がれたことの方が迷惑だったろうなｗ

>>384
そりゃ法的にはアウトでしょ。
同人描いてるやつらも著作権管理厳しいところは避けてるようだし。

トレースって写し描きのことじゃないの？？
ファッション誌のポーズを真似るくらいのレベルで叩いたりするのはどうかしてるだろ
何から何まで同じだったら問題だろうけど

今ふと思ったがプロ向けトレース用画集出したら大ヒットじゃね？
プロはどうせ経費で買うから価格は高額に設定して成人男性編、成人女性編、少年編、少女編、老人編、
風景編、建物編、インテリア編・・・さらにはポーズを変えて2巻、3巻・・・と細かく分けて出して稼ぐ。

10年くらいしたら「仕上げにはフォトショップを使用しています」位のニュアンスで
「扉絵は主にトレース用画集を使っています」みたいな話が普通にされているようになってるかもしれん。

てかよ、ポーズや構図なんてパクられても別にいんじゃね？と思うけど。
どうしてもイヤなら（C）マークでも明記しとけってんだよｗ

というか騒いでるのは第三者ばっかり。

ほらな
みんなやってんのよトレースなんて
素人はいちいち過剰反応しすぎ
真似て描くことは絵の基本なのよ

著作権厳しくするならパクリをバンバン通報して漫画業界潰してやるわ
当然だがこれは因果応報だ！自分達は特別なんだとか勘違いすんなよ
ギスギスした世の中にしてやるぜ

ブードゥー教のゾンビ
↓
ロメロのドーンオブザリビングデッド
｜　　↓
↓　バタリアン
デッドライジング　/　バオハザード

ZALMANがどうしたって？

<；｀Д´> ﾁｮﾊﾟｰﾘのﾊﾟｸﾘ技術も侮れないﾆﾀﾞ

竹熊健太郎と竹下堅次朗の区別が付かない時がある

ドラえもんの同人誌潰しといて何都合のいい事言ってんのよ
個人に厳しく身内に甘いなんて法の下での不平等だ

まぁ読者が怒るのは間違ってるな

見て描くならまぁ話はわかるけどな、トレースはダメだろ
マンガってある程度ディフォルメされてるものだし

末次センセイはハンパじゃない
特にリベロ革命からのパクリは異常と言える

http://cabin.jp/k55yuki/libero.html
http://cabin.jp/k55yuki/libero2.html
http://cabin.jp/k55yuki/libero3.html
http://cabin.jp/k55yuki/libero4.html
http://cabin.jp/k55yuki/libero5.html

むしろトレースするほうが大変だと思うんだが、どうなんだろう。
アオリとか向きとか大きさまでピッタリにハマる構図なんてそうそう見つからんと思うぞｗ

トレースと模倣を一緒にすんなよキチガイ竹熊健太郎

JASRAC委託するならそれは通用しないよ
トレースしたなら著作者にきっちり金払わないとJASRACが困るんだよ

ぱくられたほうが怒んなきゃいいんじゃないの？

もうカツラギは許してやれよ

>>401
叩いてる奴って見て描くことも含めてトレースって言ってない？

宗人スレときいて…あ、あれ？

今度JASRACが漫画も管理するんでしょ
そんなあいまいなやり方許すわけ無いだろ

末次先生のぶっちぎって凄いところは同じ別冊フレンド内で
連載していた上田美和の漫画をトレースしたところ

同じ雑誌内から盗作ってのはものすごい度胸が無いとパクれない
上田美和は激怒してたらしいが

http://cabin.jp/k55yuki/pg.html
http://cabin.jp/k55yuki/pg2.html
http://cabin.jp/k55yuki/pg3.html

自分達はスーパーの店員だから万引きしてもOKにはならないだろ

見て描くならそれはトレースとは言わない。

美大出でも、何も見ないで人物のアクションを描けないもんだぞ。
既にあるモノを真似て練習してるか、参考ポーズ集を参考にしているか。
じゃなきゃデッサン人形動かして調べるとか最近じゃPOSERってソフトで
描きたいポーズ作ってみるとか。

>>410
それは暴走しそうだなｗ
回想シーンで自分で過去に描いたカットをコピーするという手法にも文句付けそう。

旅行会社が使ってた風景写真が
個人カメラマンの昔撮った写真とそっくりだったので提訴した裁判で個人カメラマン勝訴

>>412
ヘタクソな例えだな

JASRACの管理システムは委託した本人も著作権を守る義務が発生するんだよ
だから本人も他人も勝手に使う事はできません

ARIAの作者もトレースしたよね
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/a/d/adeced8e.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/0/0/006ac4c7.gif
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/2/0/202ed2af.gif
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/b/8/b89183c4.gif

画集の表紙に他人の撮った写真をトレースした物を使うのってどうなの？

>>4
こういうことを本気で言ってる奴は親の愛が足りなかったんだと思う

漫画スレの伸びは異常

>>418
末次先生もとっくにやってる
漫画からモデル写真まで全て網羅されてます

http://cabin.jp/k55yuki/haikyo.html

>>418
ほんと模写の域を越えてトレースだな。
それなり画力はありそうだから鴎や椰子の配置を変えるくらい造作ないだろに。

絶版嫌なら今度から（C）付けて金払えって事だ

ARIAは権利関係で提携してるとこの画像使ってるらしいけどな

漫画を強力に保護してくれと言われて厳格化したんだから自業自得だろ

　確かに悪いが絶版・廃業は行き過ぎ
　でも正義クンにとっては大勝利でキモチｲｲ！

権利が欲しいなら義務も果たせ

モデルの観察や資料なしで絵を描くことには何の意味もないのだが、
絵の下手な人というのは、どうもそういった無駄な努力をしてしまう傾向がある

>>418に問題があるとすれば、それはあくまで権利的なものだろ
トレスをしたからといって、その絵自体の価値が下がることなどあるのだろうか

>>336
それまでの作り手ならギャグや洒落でやるようなことで食ってる
パクリで成り立ってる中途半端な作り手だって自覚があるんだろ
そういうものをみて育った層の考える「オリジナル」がそれまでの考え方と違うのは当然と言えば当然

メガバカはすごいよ。アレはある意味漫画のサンプリングだと思う。

>>428
権利的なものもそうだが、モラル的なものが先行すると思う

末次先生は同じ雑誌内の漫画である上田美和のピーチガールを
盗作して激怒させた上に謝罪を一切してないという鉄の心臓を
持っていらっしゃる

○ケモン同人なんか自宅まで警察来てその場で手錠はめられ腰にワッパ付けられて新幹線で○都まで護送されたそうだ

たとえ絵がまったく同じだとしてもストーリーが違う、ストーリーの中でのその絵の持つ意味がまったく別になる。
これって作家のオリジナリティにはならないかね。

>>428
オリジナリティに価値を感じるなら絵の価値としては下がるんじゃないか？

ただ、絵の盗作も酷いとは思うが、ストーリーの盗作は
もっと酷いと思う

誰とは言わないけど小林拓己とか小林拓己とか小林拓己とか

テコンVもオリジナル？

最近大手出版社が同人作家に圧力掛けてるらしいじゃん
何が“グレーゾーン”から多くの作品が生まれてきただよ
うざくなったら潰しにくるくせによ

>>437
金儲けに走ってるからだと思うが

単なるファン活動じゃなくなってきたんでしょ

>>428
権利的なものについてもはっきりしてないよ
>>424は信者が妄想で勝手に言ってるだけだし

ドラえもん事件は絶対忘れないから
個人の2次創作も認めないくせによく言うわ

んで、竹クマって誰？

>>440
あのドラえもんの同人なんて金儲けの最たるケースだよ
色んなサークルに委託販売させてたじゃん

例えば映画のワンシーンに衝撃をうけて自分の作品に取り込みたいってときに、
DVDでも借りてきて一時停止して模写するのと、
同じ場面でも別の角度からとか自分の頭の中で思い出して書くのとでは違う気がするんだよね。
トッププロの人気作家でもそうそう出来ることじゃないと思うけど。

まぁまだ同じ漫画からぱくるのであれば、
映画、本（図鑑とか雑誌、絵画、写真とかの違うとこから参考にしているほうが意欲的に思える。

>>438
なら他人のトレースで商業誌に連載するのもダメじゃん

ジョジョ

>>444
駄目でしょ
本来なら矢吹なんていうカスは永久追放されても良いのに
またのうのうとジャンプにいるし

ただ末次先生のは騒動がでかくなった上に、あまりにも方々からの
パクリが多すぎて講談社としても対処せざるを得なくなったんだろうな
正直、同じ連載している雑誌内からの盗作ってすげーよ

じゃ鳥山明のトレースで連載してみろよ
ドラゴソボールXで

>>444
キャラ自体をパクったりパロったりたりすることと
構図やポーズをパクることは全然違うだろ

IKKIで一番面白いのはワイルドマウンテン、次点ブランコ

>>443
横山まさみちの没後、タモリ倶楽部で仕事部屋を訪ねた時に
貝の図鑑がものすごく汚れてて、数十年にわたって資料にしていたのが伺えたよ
オットセイの図鑑があったかどうかは忘れちゃったけど

読書感想文を昔の文集丸写しで佳作取った俺

誰か>>418の画集持ってる人いない？
権利がクリアなら写真を提供した会社か写真家の名前が載ってるはずなんだけど

広告関係の仕事で何度か経験あるけど、
パクられた時の不快感は尋常でないよ。

絵の素人って絵の上手い人が
ゼロからそらでどんな絵でも描けると思ってるから困る

メガバカとか凄かったなぁ

>>447
怒れ人

>>453
その仕事の代表作って何？

好きなコマを切りぬいてコラージュしたのを漫画として売り出せばいいじゃない

>>411
幕張の作者はすごい度胸してたよね・・・
同じジャンプ内から引用しまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

末次よりメガバカの作者の漫画(出してるのか知らんが)を絶版にしろ

>>459
同じジャンプだから「○○先生ごめんなさい＾＾」と欄下に書けば済む問題であって
そこは目くじら立てるとこじゃないぞ

おれジョジョファンだからジョジョパクったら絶対許さねぇよ

>>459
奴や画太郎先生は堂々とやってる故意犯です

>>457
いやTCC年鑑に載ってるようなレベルじゃないけどｗ
求人広告誌関係。

>>418
これは、この写真家が裁判起こせば１００％漫画家負けるよ。
そういう判例ですに出てるもん

>>463
あんなのはパロディの行き過ぎた系じゃないの？
わざとわかるように書いてるんだし

しかし、写真をトレースして漫画絵にするのも、
それなりの技術と手間暇かかってるよね・・・たぶん。

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　　　　　　　　　　 　 　 　 l: : : : : : ／￣ ￣ヽ: : : :/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ___／　　　　　　 ￣

こんくらいちゃんと描けよってレベルばっかだな
単にめんどいんだろ
おワットる

>>460
あれは新人賞みたいなのの応募作品じゃなかったっけ
ほかの雑誌の賞でも前科あったみたいだけど

久しぶりに見たが相変らず笑えるｗ
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2007/12/19_01/image/01l.jpg
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2007/12/19_01/image/02l.jpg
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2007/12/19_01/image/04l.jpg

瀬戸の花嫁で石ノ森プロからクレーム来たから黙認なんかしてないだろ
あと松本クレイジと槙原揉めてたし

>>465
ただ裁判のことを言い出すと、トレースだろうが模写だろうが
１００％負けるんだけどね。
そこに模写した側の独創性が加味されていたとしても、やっぱりダメなもんはダメ。
だから、法律を基準に考えていくと、あまりに多くの作品にダメの烙印が押されてしまう。
それはちょっとないよなぁ。とおれは思う。

トレース関連の常識

漫画のトレースは基本的にアウト、業界追放コース
写真のトレースは法的にはアウトだが、実際にはセーフが多い
大物のトレースほど出版社がかばうので、セーフになりやすい
同人のトレースは、目立たない限りスルーされる

基本的にパクリは同じメディアほど問題になりやすい。
音楽→音楽とか、絵→絵とか、映像→映像とか。

最終兵器彼女とかはどっかの雑誌(アスキーかな？)で写真を加工して背景にする方法の特集で出てたけど
そのせいか巻末のところに大量に「資料」として「自衛隊の兵器」みたいな本が挙げられてたな
あとは描いてた当時観た映画とか読んだ漫画とかも
まぁもちろん自身が撮った写真を使うことの方が多いんだろうけど

音楽の盗作もそうなんだけど、盗作する理由は色々あるだろうが
一番最低なのが「その方が楽だから」って奴だ
表現方法を突き詰めたらこれを参考にしたかったとか、そういう
レベルじゃないもんな

>>472
ちょっと角度変えて描くなりすりゃ問題無いだろ
コピペ状態が駄目なんだよ？

http://takajou2.web.fc2.com/pakuri/pakuriimage01/gon.jpg
http://takajou2.web.fc2.com/pakuri/pakuriimage01/gyabababababa.jpg
http://takajou2.web.fc2.com/pakuri/pakuriimage01/bababa.jpg
http://takajou2.web.fc2.com/pakuri/pakuriimage02/tosshin.jpg
http://takajou2.web.fc2.com/pakuri/pakuriimage02/bondon.jpg
http://takajou2.web.fc2.com/pakuri/pakuriimage02/swordbattle.jpg
http://takajou2.web.fc2.com/pakuri/pakuriimage06/syasyururumatome.jpg
http://takajou2.web.fc2.com/pakuri/pakuriimage06/bata.jpg
http://takajou2.web.fc2.com/pakuri/pakuriimage03/bonbo.jpg
http://takajou2.web.fc2.com/pakuri/pakuriimage02/shinziraren.jpg

>>476
著作権で言えばデザインや構図にも著作権は発生するから、
必ずしもそうではないと思われる

>>476
いや、角度変えてもダメでしょ。法的には。あくまで法的にはね。

透かしてまんま描く「写し描き」と、影響受けて真似るのを同義に考えるなよ

お前らの大好きなパプア君の作家はどうなっちゃうの

法的にはなんじゃい

デザインとかじゃなくて>>465の話でしょ
負けるわけないじゃん
写真家が造った建物でも無いだろうに
参考資料だよ

模写とトレースって法的にゃちがいないのな
パロディとパクリもないんじゃないのか

>>482
いや負けるだろ。
光の入れ方とかもそっくりだし、この写真を模写したのは明らか。

>>482
フリー素材と銘打ってるわけでもないかぎり写真にも著作権はあるよ
ttp://www.jps.gr.jp/kenri/q&a.htm#q1

>>482
フリーハンドのトレースは問題ないと思ってるんだろうけど、
それは著作財産権でいうところの翻案権に関わってくるから
問題無いかというとあるんだよ

元々のトレース自体が複製権・翻案件・同一性保持権に掛かってくる
問題だって事を考えなくちゃならんのです

線が思いっきりカブッってればトレス、
ただ単に構図とポーズが同じなのは参考

>>477
クリリンって偉大だな

>>477
下手糞すぎる

かもめの写真が欲しければ海に行って撮れば言い話しだしな
もしその写真に惚れ込んで私の絵の背景に使いたいと連絡入れたなら
どこかにその旨を書いてあるだろうし、書いてなくてもアナウンスすれば良いだけの話

結局は１羽ずつを描くのもめんどくさい、かといって自分で撮るのもめんどくさい
なら取り込んでなぞるか、と言うことなんだろうなぁ

>>483
パロディかパクリかの線引きについては、
最終的には司法判断に委ねるしかないだろね。
マッド・アマノだって訴えられることもあるわけだし。

>>477
悟空とトランクスの剣のシーンは印象的すぎるからやめとけよ…

まあ、厳密に言えばパロディもパクリもどっちも駄目なんだけどね
どちらも作者の許可が必要になる

ただパロは見逃してもらえることが多い
元ネタを分かるように出しているからだろうけど

バイクとか写真見ないで書ける奴いるの？

>>491
というかマッド・アマノの事例ぐらいしかパロディで争われた例って無いような
線引きとかなく普通に全部アウトになる気がするな
法を厳格に適用すると

ただセリフ抜き出しただけでパロパロ言ってる漫画があるからむかついてくるわ

>>494
そう言う場合はホンダやらヤマハやらに電話して漫画に使いたいんですけど資料をいただけませんか？
とでも言えばどっかの雑誌よりもよっぽど正確な資料が手に入りそうだけどね
店にいって触りつつ話を聞くっていうのも良いかもしれない

http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/vestri/src/vestri34827.jpg
角度変えるってこういう事ね
こうすれば訴えられないだろ？

>>493
エロパロだと、複製権の侵害＋同一性保持権の侵害などで有罪になったケースが
ときめもエロビデオであったような

>>499
同人系で摘発する時は複製権、翻案権、同一性保持権を使うことが普通
ほぼ100%勝てるから


昔のサザエボンってパロディじゃないかね？
でもあれって、制作者がオリジナルって言い張ったんだよな
すげえ言い訳だと思った

サルまん面白かった
「見て描きゃいいんだ！見て描きゃ！」は名言

>>499
パロディやるなら元ネタの作者が気分を害さないようなものにしないとね。

いいIDだな。

>>502
それはオマージュとかそっちの範疇な気がしないではない
パロディとどう違うかわからんけど

>>503
オマージュってのも結構いい加減だよな
作者・原作に敬意を払ってるかどうかってのが定義らしいけど、
じゃあ作者が馬鹿にされてると思ったり不愉快に思ったらどうなんだと

オマージュって言い張るのも自己申告に近いからあんまあてにならないと
常々思ってる
盗作認定で差し留めくらってもまだオマージュだと言い張る奴もいるじゃん

>>503
オマージュは敬意を込めて模倣したもの、
パロディは模倣して笑いに昇華したものでしょ。

パロディは原作をバカにしたり、陳腐化するのに使うと効果的

オマージュは原作のイメージをゲッツ

要するに俺らが盗作だって叩きまくって、公式にも盗作だと認められても、
盗作した作者がオマージュだって言えばオマージュなんだよね

作った奴が勝手オマージュと言ったり、その二次作品の信者が
オマージュと言い張ったりとすげーいい加減だ
あんまオマージュって言葉は信用したくない

作品の価値と元々の権利者の意見と社会的評価のバランスが整合されて
初めてのオマージュだと思うんだよな

>>508
第三者にこれっぽっちも同意を得られないものは盗作者の強弁に過ぎないな。

スターウォーズEP1のポッドレースの場面などはベン・ハーの騎馬競争を明らかに想起させるわけだが、
作り手も観客がそう受け止めることを前提として入れているわけで、ちゃんと敬意を感じることができる。
ああいうのがほんとのオマージュだな。

>>509
俺はまったく知らんけどねw
あらかじめ知ってるのなら、オマージュだが、知らない人間が後から指摘されたら、発見したらパクりって思うかもね

>>510
まあ実況スレだとパクリだパクリだと騒ぐのがチラホラいるがｗ

ごく一部のファンしか知らないようなマイナー作品だとパクリっぽくなるが、
ベン・ハーなんて超有名作品だからね。

ベン・ハーなんて知らんわ

２ｃｈってあめぞうのパクリなんだぜ

やたら長くてキリストが主人公に水をあげるシーンがあってこないだ主演俳優が死んだ

模写すら一切認めない人は漫画をダメにしたい人なんかな？

パクリ、パクリ言ってる奴も、その意見は本当にオリジナルか？
誰かのパクリじゃないのか？

ドラえもんの映画からのパクリは今やったら訴えられるレベル

小説なんかでよくある参考文献ってヤツ？
コレを見て描きました
とハッキリ言わせればまぁアリだな

そういやメガバカはどうなったんだろ？
悲願の100%は達成できたのかな

シヒラ竜也はトレースで売名してるけどな！！

これ、次回か次々回のサルまんのネタになりそうだｗ

おもしろけりゃいいんだけどね

設定や構図の被りは、これだけの物があるから仕方ない
模写OK、トレース駄目ってプロレベルが模写したらそれこそトレースと殆ど結果違わないんじゃないか？

見て描くのならまだいいけど重ねて線をなぞったようなやつは絶対ダメだろ

>>523
著作権が発生しているようなものであれば、
模写しただけでもアウトでしょ。

しかし窮屈な世界になったな漫画業界も
これで原作者および著者自らが怒鳴り込んだケースってあるのかね？

>>253
真ん中の左上はわざと間違ってるのか？

>>526
最近だと弁護士のくず

週刊連載だと、大変そうだしな
どっかの新人賞貰ったやつが、ストーリーから構図から丸パクしてたのはさすがにないわと思ったが

>>512
かわいそうに

講談社では金田一少年が真っ先に訴えられるべきだけどな
あれこそ絶版にすべきだろ。トレースだとかそんなチャチな領域を遥かに超えている。

>>526
漫画業界が窮屈になったというより、それだけトレース漫画家が増えたんじゃないか？
昔の漫画家の作品でそういう糾弾を受けているケースはあんまり聞かないし。

>>531
トリックのパクリは多いが、絵もそうなのか？

ベン・ハーってお前らの親が高校生くらいの時にやってた映画だぞ
そういや主演の人この前亡くなったんだよな
（猿の惑星にも出演）

>>532
そういうのってパソコンでサクっとできるものなのかな？
フォトショでスキャニングして・・・とかｗ

パソコン使えるなら3Ｄモデリングして模写した方が早いし、出来も完璧

文庫版金田一少年の異人館村殺人事件には
「この作品は『占星術殺人事件』のトリックを使用しています」という注意書きがある

>>534
サクっとというほどではないがかなり容易にはなってるよね。
パソコンのない時代だと、原稿用紙にそのまま透かすのは難しいだろうから
トレーシングペーパーにいったん転写するという作業が必要になるだろうし。

昔の作家でももしパソコンがあればやってたかも知れんなｗ
今よりも著作権への認識は甘かっただろうし。

>>537
>パソコンのない時代だと、原稿用紙にそのまま透かすのは難しいだろうから

つ【ライトテーブル】【ライトボックス】

黒澤が渡米してジョージルーカスに会った時、間に入った通訳が意地悪して、「彼は君を訴えに来たんだよ」
と言ったらルーカスは顔面蒼白になった。

という微笑ましいエピソード(　´∀｀)

>>537
基本的にトレース行為は絵柄に依存するから難しいよ
この構図はこの漫画、あの構図はこの漫画からとかやっても絵柄が合わないからね

デカイ乳描くぞと思ったら、その時点でほとんどの漫画はトレースに使えなくなる
胸がデカイ漫画とか数えるほどもないからね

>>535
完璧だが最早漫画じゃねえなｗ

>>537
デジタル入稿って奴なら、線画でスキャニングして自分の漫画の顔だけ乗っければ
後は色塗るとかトレーシングペーパー貼ればいいんだろうしなあｗ

荒木飛呂彦の姑息なところは、
ばれないように慎重にマイナーなパクリ元を吟味していること。
そしてあたかもそのセンスは自分が生み出したものかのように
振舞っていること。

そんな彼は芸術家を自称しているらしいｗ

>>538
持ってるけどケント紙に透かして直に描くのは難しいよ。

基本的にトレースする人はどこにでもいるような特徴の無い人間を描いて
全体的に地味めの絵を描く場合が多い、誰でも描く絵だからバレずらいんだろうね

逆に骨格が少し狂ってるのや、胸とか尻とか異様にデカイのは創造で描いてるだろうね
トレスしても特徴ありすぎてすぐバレるし、写真使おうと思ってもそんな人間居ませんので

クレしん、カイジ辺りは当然のことながらトレスはしてないな

デッサンが取れてて、正確な人間が描ける人は写真トレスの可能性大
誰かの絵に似てる絵を描く人も、模写の可能性有り

ＤＢやワンピのように極端なデフォルメと斬新なカメラワークを好む人は大抵は創造

顔やバストアップばかり、角度をつけたカメラワークが描けない、動きのある構図が描けない奴は120%の確立でトレス
慣れるとすぐ見分けがつくよ

「一人称視点で回し蹴りを相手に当てるポーズ描いて」とか言っても
カメラで撮った絵は基本的に三人称視点だから描けない

お前らも立派なトレス厨だよ
その先には何も無いぞ

>>546
何の先に何も無いって？
お前の人生か

別にトレスしても良いと思うよ、俺の場合、空中で蹴りいれたら敵がビルを貫通して
ぶっ飛んでった、みたいな構図が描きたいだけだし

写真をトレスすると、描けるのは現実に出来る範囲に制限される
ある意味、自分の表現力に制限をかけてる訳だから

俺にしてみればそっちの方がキツイ、気弾どころか舞空術すら使えないアクション漫画ｗ

>>144
下は映画が先　

ハルヒのはオマージュだと制作側が明言してたはずだが

上のは知らん

オマージュ＝許可取ってる

じゃない所に注意

>>545
回し下痢を自分視点で書いてどうすんだよ、足と蹴られる相手しかうつらんだろ
発想が揚げ足とりの厨房レベルだな

>>552
格闘ものじゃそういうシーンあるんじゃないの
蹴ったら既にいなかったっていうシーン作るとき

オマージュは尊敬の念がないと駄目なんだがハルヒからはそれは感じられんよ
インスパイヤ、インスパイヤ

正確には左手と相手の顔と自分の脚な

なんでオマージュでカットまで同じにする必要があるんだよ(笑)

あとスラダン自体がMBAの写真集のトレースばっかだからな
何故か日本では有名じゃないけど(笑)

ジョジョに海外アーティストの画集や映画からのパクリが多かったり
スラムダンクがスポーツ誌の写真を丸写しなのはゆるす

オレが好きな漫画だから

ミキマウスはパクリじゃなくてネタだろ！

ハルヒは使いやすかったから使ったってだけの話だろうね
オマージュでは無いと思う
逆転裁判のシーンとかもオマージュというよりは単に受け狙いで
入れたパロディ

>>556
エースのジョーが洗面台の穴からﾊﾞｷｭｰﾝってする奴は似たようなカットでオマージュされてたよ

当事者同士以外が突っ込むのはウンコな奴の暇つぶしでしかないって
じっちゃんが言ってたな

新しいものは作るの止めて、過去にある遺産で喰っていこうみたいな守りの時期なんだろうな
>>333にある新しいものは欲しがってないってことでＦＡ

つか、ゲーム業界と一緒だな、中古屋で在庫がダブつき
新鮮味のある完全新作は売れず、客はナンバリングの続編物を求め
システムは旧来の物から変化することなく、新作が１ヶ月後には旧作に、ただ市場だけがデカくなる

ｗｉｉは市場を変えるために色々やったけど、漫画の方は何かやってるとも思えんから
このまま惰性で続くんじゃないの？

スwiiーツ向けのエセゲームばかり大量生産して確かに市場を変えてるなwiiは

ニーズがあるならそれもいい

確かにｗｉｉはアレだったな、何であんな物が売れるのかが謎

こんなパクリ検証サイトもある。
部分的に似た程度の物を片っ端からパクリパクリと呼ばれちゃ漫画なんて描けないな。
http://marie.saiin.net/~sword-word/tousakusha.html

まぁ、オリジナルが求められてないうえに、
オリジナルを作れる作家が軽視されるって部分はどこでも一緒だよな。

星野之宣なんかコピーして貼り付けてるけど

すべては参考で話がつく
資料を参考に漫画を描いてるだけだ

自分で絵を描いてて見た奴が売れてる奴の絵を真似ろとよく言われるけど
そういうのは余計なお世話だな

「オリジナルはカス」みたいなそういう風潮になりつつある

>>557
運命の車輪で激突とか
アレッシー戦でシャイニングとかね

オリジナリティのある新人の新作が売れるのは不味いって訳でもないだろうにな

キングクリムゾン時を吹っ飛ばすときに地面が崩れる演出は
ランゴリアーズのパクリだな

スレとは関係ないけど、ブックオフで新古本を売る時は
著作税みたいのを付けて売るべきだ。

本来の単価の１%として3.8円、中古屋の販売価格なら1円程度
これが直接作家に入れば良いけど、実際に集めた金は出版社か仲介に一回通るから
回収するだけ回収して作家には回りませんみたいになりそうだけどな

つか、漫画家の印税7%ってどういう割合で取られてんだ？
残り93%はどこにいってるのやら、儲かる儲からない以前にボラれすぎじゃないの？

ストーリーパクるのはどうかと思うが構図とかはどうでもいいんじゃねーのか

一生懸命描いたり作ったりしたものを、簡単に写されちゃ
たまったもんじゃないだろ

せめて自分で写真取ったりして模写すりゃいいのに
他人の描いた線をなぞって描いたりするから無駄に吊るされるんだよ
最近の新しい検証見る限りパクってるのは作家以前な馬の骨が多いし、倫理観の低いのが多いんだろう

構図がだめだったら
よくあるニュース番組とかでアナウンサーが喋ってる所とかを見て書いても
テレビ局に訴えられたらだめって事？

>>580
度合いによるんじゃないの

でも構図に著作権が無いとすれば絵画のデッサンには
著作権が発生しないって理屈になるから、多分あるんだろうね

黒猫くらい派手でなければ騒ぎたてるまでもないだろ
ネット過激派(笑)

>>253
それはそのあとが面白いのにｗ

他人の創作物をそのままパクるのは作家としてどうよって感じはあるけど
実際ネットで騒がれるトレース疑惑ってほとんどがどうでもいいこじ付けばっかりだから引く

冨樫も寄生獣ﾊﾟクってますね
それいうとハンタファンがファビョりだして面白い

同人あがりが多いからパクリ、トレースに対する意識が低いんだろ

>>584
ハァ？
こじつけみたいなトレース疑惑って見たことないんだけどｗ
大体、トレースなんだからこじつけも糞もないだろ
馬鹿がスレの流れで適当なこと言ってんじゃねーよ

竹熊回復したのか

>>587
あるよ
ただ構図が微妙に似てるだけとか
装飾品がちょっと似てるとか
そのレベルの持ってきてるやつ

それよか玉吉を元に戻すよう尽力してくれ。

一番許せんのが
ゆうゆう白書で鞍馬と人間の母親との過去の場面。
母親が台所で小さい頃の鞍馬をかばって手に怪我するんだが
構図からなにからまんま寄生獣。
ふざけんなボケ！！

トレスするやつは面白い漫画を描かない、というわけじゃない
面白い漫画を描く奴に関しては、
トレスを指摘してもファンが逆ギレしてうやむやになるだけ

富樫ってハンタの初期の頃ワンピ臭すぎて見てられなかった
面白い漫画描ける人なのに、他の作品を真似る悪い癖が抜けないんだろうね

トレス叩きは単純にアンチの最新攻撃手法ですから
何年たっても信者は防御法身に付けられないみたいだし

その富樫を盗作した安西と矢吹はどうなるんだ

その時々で時代や年代を象徴するキャラクターやシチュエーションはあって
同じ時代に似たような作品が出てくるのは必然
無論、著者が昔のアニメなどを見てその影響を受けることも大いにある

ハリウッドだってネタ尽きてリメイクという名の完パクやってんのに
一個人作家にパクるなってのも無理だとは思うがねえ

パクったもんをオリジナルですって開き直らなけりゃなんでもいいや
面白ければ買うしつまんなければ買わなければいいだけの話

>>591
あのシーンは寄生獣のほうもパクリだよ。
似たような映画を見たことがある。なんて映画かは忘れたけど。

つまりお前らはパクってる事をバックレてる奴は、御天道様が許してもこの俺様が許さねえって
言いたいんだろ？

ＭＡＤＡＲＡって漫画モロ手塚のどろろじゃん？
アレって公認なん？

ナルトもハンタパクリまくってたよな
中忍試験とハンター試験似すぎ・・・
よく同誌から堂々とパクれるよ

ギャグやバトルはゴリラーマン
ハッタリ？話をつける場面はビーバップ

今のヤンキー漫画ってみんなそう

加瀬と西森は延々同じ事やってるだけ、だがそれがいい

サザンのパクリは綺麗なパクリで
オレンジレンジのパクリは汚いパクリ
気に入らない奴を叩いてるだけだろ

>>601
同誌だから堂々とパクれるんだろ。編集の指示かもしれないし。

しかし、本来パクリトレス上等！ぐらいに思われている　リメイク　が
なぜかタイトル以外の元ネタ一切無関係オリジナルで叩かれる不思議。

・・・お前ら、例のリボンの騎士見たか？
君は刻の涙を見たか

同様の問題は同様に処理するという姿勢が業界自体に無い。
大御所だろうと売れっ子だろうと駆け出しだろうと問題は同じ。

漫画家に写真取ってこいってのはキツいだろ。
レスがすでに幾つかあったようだが、漫画家に提供してやる写真家が付いてやるべきだな。
費用はもちろん経費で出版社持ち。

＞ネズミの怪物「ミキマウス・ウォルトディズニーニ」

これは盗作じゃなくてパロディだろどう考えても。
手塚治虫はこういう子供みたいな茶目っ気もあるんだよ。
当時はそういうことにそれほどうるさくなかったんだろうし。

>>607
カメラ持って取材旅行に行ってる作家はいくらでもいるが。
単行本の巻末のおまけにその時のエピソードを描いてたりするな。

久美沙織の名言に取材しても駄目なら０からでっちあげろってのがある
創作できる人間ってのはそういうもんだってよ

明らかなパクりだろ、っていうのもあるけどそれはともかく
すぐパクり、パクり言う奴はなにもしたことがない人間なんだなってのがわかる。

>>611
多分、創作の経歴があるか否かは関係ないと思うよ
プロでもパクリに敏感なのは普通にいるし

全ての著作物はみんなのもの

パクリこじつけ認定厨はゲハ豚と同じぐらいキモい生物という認識しかない

エデンの花が絶版回収ならスラムダンクも絶版回収にしろってことだろ。
スラムダンク自体トレースだからｗ

トレースも凄い技術だと思う。色んな漫画引っ張り出してこれ使おう、アレ使おうとかやるんでしょ。
見つけるほうもすごい技術だが

エデンの花は同じ別冊フレンドからやっちゃったから仕方ない
同じ媒体である漫画からのトレースが一番厳しい

「出版の世界でもJASRAC的な機能を持った集団を作るべき」まで読んだ

ああ。だからスラムダンクがトレースしまくってんのに問題にならなかったのか
納得した。

ニコニコとかでアニメを単にトレスしただけなのが神扱いされて
下手でも自分で動き作ってるのは全然コメントとかつかないのを見ると
なんだかなあと思うな

>>620
ヲタクの同人も含めた創作活動全般がそういう風潮だからしかたないな

なんで漫画家を先生とか言ってんだおめーら。
誰だはじめに漫画家を先生とか言い出したハゲは。
実は編集の奴が原稿遅い奴に嫌味で先生とか言ってただけなんじゃないのか？
とりあえず先生とか辞めろ。全然先生じゃないし。

>>622
じゃあテンテーならいいのか

スラムダンクは流石に笑った

漫☆画太郎先生みたいにコピーや無かった事にしてくださいとか、あのレベルになると凄い
と思う。

パクり合って発展って話して、エデンなんちゃらをかばっても
あれはパクり合いになってないしなりえないレベルのパクり

ジョジョやスラダンは綺麗なトレースなんだろ？
結局外野の声の大きさによって決まる

末次テンテーはやりすぎた
何十作品から盗作してんのか分からないぐらい盗作してる

>>626
そうそう、
スラムダンクは単なるパクリであって「パクリ“合い”」ではないよね。

問題はオリジナリティをどこに見出してるかだと思うよ。
ストーリーなり、キャラクターの造詣なりさ。
そのオリジナリティをパクると問題になるわけで。

トレース自体に問題はなにので
要はトレースする前に許可とりゃいいわけでしょ

>>177
チンチロはカイジよりジョジョの方が先じゃないの？

写真を模写してる作家ってすげー多いと思うし、よほど頻繁じゃなきゃ
そこまで大した問題でもないとは思う

ただ、漫画から漫画は不味いよ

あながち間違いな発言ではないな
でも明らかに悪意のあるパクりがまったく無いわけじゃないだろうし

思ったんだけど
版権物のエロ同人ってトレースし放題じゃね？
髪型と服変えて使いまわすだけで大金持ちになれるんじゃね？

>>635
同人からトレースすんの？
下手になるだけだと思うけど……

つーかもうそのまんま切り貼りするだけでもいいや

模写でも模話でも、模した側のどこに魅力があるかなんだよな
ワンピースキャラがFFやってるマガジンのも、あれはあれでいいと思うし

画太郎の珍入社員金太郎の続きが激しく見たいのだが

>>638
でもそういう考えって結構危険だと思うよ
今の二次同人作家が大きな顔をしている原因だと思う

どの部分を面白いと感じるかなんて人によるのに、
俺は良いものを作ったからって開き直られるとキツイ

>>390
そういえばタカヤの作者はコミックスタジオ使ってることを公言してたね
どんどんそういう方向になっていくんだろうか

同人作家っつっても調子こいてるのは人気作のエロ同人描いてる同人ゴロぐらいだろ
ああいうのは世の中的には誰にもリスペクトされないクズ作家だし
バンバン訴えられて自殺でもすればいいんだよ

ネットのヲタのねちこさは異常

自分で撮った写真をトレースするのは技法だけど
他人が書いた絵をトレースとかニコニコのＭＡＤとかわらんやんｗ

例えばポーズ集のトレースとか、
スラダンみたいにスポーツ雑誌のトレースなら全然気にならない

ストーリーをまんまコピーとか、他の漫画の構図とコマ割り丸々トレースとかなら
さすがにパクリだと言いたくなるけど

ワンピースそっくりの絵の作者ってワンピースのアシスタントだったのかな？

別に多少ならパクったってかまわんと思う。
全然別の作品として確立してるなら。

作品全体の構成や雰囲気までモロパクリ丸出しなのはダメだが。

>>275
デスノートもトレースです

http://texpo.jp/comic_book/toc/16
トレース漫画といえばこれ

>>275
デスノートもトレースです
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader624079.jpg

現代においてすべての作品はコラージュだ

ミッキー、ドナルドは鳥獣戯画のパクリ

>>652
じゃあ鳥獣戯画はエジプトの壁画のパクリ

ほぼ全コマトレースの漫画ってあったよな。
結局全部の元ネタ割り出せたのか？

>>653
エジプトの壁画はハリセンボンの細いほうのパクリ

メトロポリスの会議の場面とかは戦前に連載されていた
外国漫画の「おやじ教育」に影響されてるのがはっきりわかる
当時の漫画で大人数の集会の場面のある漫画がこれくらいだったから
影響されてしまうのだろう。

構図の考え方がそのまんまだから今ならトレース疑惑の対象になっちまう。

そのへんになるとトレース自体できたかどうかさえあやしいよな
両面印刷物からトレースはむつかしいだろうし、そうすると
質のいいコピー機が必要になる
トレスのために紙焼き焼いてもらうのも実際的じゃないだろうし
目コピーが限度だな

そもそも掲載前にトレースだと気付けない作家の担当者や編集者が無能

>>658
つまんね

俺に言わせればドラゴンボールをパクった奴以外は許容範囲

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1208349823768.jpg

>>650
なんで妙に必死なの？それトレースと違うし。

画太郎は？

>>583
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_sample?sha=1&type=sos&isbn_id=4091790097&page=1&e_id=0

サルまんに出てくる、バストアップばかりでも大ヒット飛ばしてる漫画家って誰のことだろ？

あたまにBをつけてストアを引いた高校漫画の作者

まあ漫画家なんてデビュー前は誰かのアシで背景とか描いてるわけで、その後アシ雇うまでの間一人で描いたら背景なんかは同じになるわな。

過去原稿から人物まんま切り貼りコピーなんかは萎えるけど。カメレオンとかひどかったよな。

パクりとトレースは似て非なるもの

ビーバップハイスクールはバストアップ漫画だったね

バストアップしか描けないならケニー君を主人公にすればいいのに。

>>665
それ以上梅澤春人先生の悪口は言うな

胸像物語とか描けばバストアップばかりでも問題ないな。

4コマ漫画なんてコマ割みんな同じだからな
パクリ過ぎてもうどれがｵﾘｼﾞﾅﾙか分からなくなってる

>>662
マジレスとかw

俺…三浦先生だけはトレスでもなんでもしていいと思うんだ…
作者コメントが不憫過ぎて、早くベルセルク終わらせて欲しい…

ジャンプでもサイレンっていうガンツのパクリ漫画があるのに話題にならないな

トレースなんかしないで模写すればいいのに
模写なら問題無いんだろ？

>>607
経費って……。漫画家は出版社の社員じゃないぞ。
漫画家は自営業だ。その生産物を出版社が買い取ってるだけ。
だからアシスタント代もトーン代も作業部屋の家賃も全部漫画家の自腹。

開き直られると

萎える

>>665
サルまんは知らないけど、らきすただとか昔だとビーパップハイスクールとか。
らきすたはひどすぎるよなあｗｗ

>>671
梅沢春人は違うだろ。

美味しんぼ、とかの事じゃね？

最近の漫画は夢が無い希望が無い萌えしかない。

一発屋を狙ってる一発屋が多すぎ。

最近10年ぶりくらいにジャンプとマガジン読んで驚いたわｗエロ本かと思ったｗｗｗｗ

不良漫画はバストアップばっかだろ　読み手に合わせて

>>683
西森博之とか読め

最悪だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！ネタじゃなくリアルな出来事なんだが

さっき漫喫から帰宅したら母親が俺に葉書を渡してきて

「何か住所が無いとかで返ってきてたよ！こんなくだらないこと書いてる暇
　があったらお願いやから仕事探して！あんたもう３１やで？いい加減にしてっ！」

って言われた。　葉書はﾜﾝﾋﾟｰｽのSBS（読者投稿ﾍﾟｰｼﾞ）に投稿したもので裏面には

「ヨホホホー♪おだっちー♪今日もエロ本読んでますかぁー？？質問でーっす。
　ロビンの大大大ファンなんですけどー　ロビンはお風呂で体洗うときに能力使って
　早く洗うことができるんですかー？それともお風呂場は濡れちゃうから能力は
　使えないのかなー？僕も洗ってほしいでーっす♪それと七武海に僕も入れてくださーい♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PN：ﾛﾋﾞﾝのﾊﾟｲｵﾂでﾊﾟﾌﾊﾟﾌ」


今、部屋から出れない状態なんだけど･･･どうすればいい？？？？？？？？？

それよりも何で葉書が戻ってくるんだ！！！！！！コミックの住所にちゃんと送ったぞ！！

ディズニーと手塚は複雑だからなぁ…

ディズニー公認とディズニー非公認の両方の漫画描いてる手塚
ジャングル大帝バクったライオンキング作ったディズニー

こう見るとぶっちゃけどっちもどっちだ。
強いていうなら無駄に著作権を縛りすぎると逆に創作意欲減るかも。

ストーンオーシャンでさらっとマジンガーZとゲッターロボと
鉄腕アトム出したり出来なくなるわけだし…

>>548
トレス対象の漫画は非現実的な構図ばっかりだからいっぱいあるだろwそんなの

>>680
らき☆すたは４コマだろ。４コマでバストアップばっかりなのが駄目とか
低能過ぎるつっこみだな。それにらき☆すたは４コマでは絵が上手い方だ。

どうせなら、顔のアップばっかりで背景が１コマもない話も珍しくない
みなみけを例に挙げろ。４コマじゃないしな。

ふおんコネクト！スレじゃないのでがっかりです

まったく何も見ないで描いてる漫画家っていないのか

ジョジョのキャラの体勢は異常
あんな体勢するやついねーし

大友克洋の童夢って、アクションシーン全部資料なしで頭の中で描いたってんで
話題になったんじゃなかったっけ？

>>692
構図とかコマ割が絶妙だよな。なんかAKIRAだけが有名だけど。

ワンピよりレイブの方が好きな俺は
間違いなくマイノリティー

今ジョジョ読んでたら3部の飛行機墜落するところ明らかにトレースなんだけど
荒木も潰さないのか？

>>695
好きな漫画だから別にいいんだってさ

アニメだけどパヤオが
「庵野が自分がパクりの始めの世代と言っていたが、
それより後になるとパクリのパクリになる、
日本のアニメの未来は明るくない」

みたいな事昔言ってたけどどうなのかしら？

好きな漫画家＝面白きゃ良い
アンチ＝パクリだ！けしからん

AKIRAのコマ割は全て枠内で、断ち切り見開き無し
枠線も全て直角で斜めになったものもない
それでもアクションシーンは構図と動線で物凄い迫力がある

ジョジョもさんざん粘着されとる

一時期コピペうざかったな

童夢とかAKIRAって、漫画って言うより
映画を本にしたって感じだよね。

パクリとトレースは別だべ？

【レス抽出】
対象スレ： 【サルまん】竹熊｢トレース疑惑？(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 漫画界ではざら。手塚治虫とディズニーなんか'パクりあい'｣
キーワード： ちんぴょろすぽーん


42 名前： 法輪功メンバー(もんじゃ)[] 投稿日：2008/04/16(水) 22:29:36.69 ID:RZ7gJqw40
ちんぴょろすぽーん

84 名前： 働く貧困層(らっかせい)[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 22:38:26.19 ID:T2i9aVuu0
ちんぴょろすぽーん




抽出レス数：2

立体君とパクりとパロディの違いについて朝まで議論ぞね

>>699
断ち切りは使わないけど見開きと斜めのコマはあるだろ

本人にトレースの意思が無くても似た構図、ポーズになる事だってあるだろう
人間のしぐさには大体限りがあるし、
過去に出版された膨大な数のマンガを探せば1コマすら被ってないなんてありえない。
その場合、いちゃもん付けられた作者はどうやって反論すればいいんだ？

>>707
無視すれば良い。

>>707
そうやってすぐ極論に持って行く。
たった１コマでトレスと騒がれることなんてない。
特定の漫画と偶然で済まないぐらい被りまくってるから騒がれるんだよ。

まあ丸ごとだろうと一コマだけだろうと、パクられた側の漫画家が抗議したら
そのパクった漫画家は終わり　という流れであって欲しい　本来は

俺がむかついてるのはこういう時いつも処分されるのは漫画家だけで
その漫画家の担当だった編集とか契約してた出版社はお咎めなしってところな
雑誌に謝罪文載せて終わり　どういう業界だよ
もっと他の業種見てみろよ　ロゴやコピーが似てるってだけでバンバン告訴されまくってるだろ？
漫画業界は甘いよ　なあなあでことが進んでるからいけない　閉鎖的なのもいけない
パクられても漫画家は泣き寝入りとか言うなら著作権云々うるさく言うな　
zipで出回ろうと文句言うなよ　といいたいね

>>710
最初だけまともな文章だと思った
あくまでも最初だけ

写真のトレースは漫画家と写真家の問題であろう
割って入ってどうしたいんだろう。作品の価値はそれで決まるのだろうか
同じ漫画の構図や設定を丸パクリでオリジナリティがない作品は
そもそも見ててつまらないし原作者も怒るべきだとは思ってるけどね

ところでお前らは作者が自分で撮った写真のトレースや画像編集ソフトの写真を絵にする機能なんかを
使った背景とかだったら許せるの？

何だ、日本人も三国人と対してかわんねえのか

>>708
無視できねーほど騒ぐバカがいんだよ

>>713
誰のモノも盗んでないし、許せない方がおかしくね？
まさか作業を簡略化するのが悪いとか手抜きだから許せないとか言うわけじゃないだろ？

そうゆうこと言うやつは多いな
実際はベテランの漫画家ほど効率的で仕事は速い

トレースとかはよくわかんねーけど、
人の顔の中身が真っ白なことが頻繁に色んな漫画であるけど、
ありゃ完全に手抜きだよね？
読んでて白ける白ける。

ディズニーにこんな怪物居なかったっけ？
尾田の絵って元々ディズニーちっくだけど
http://img233.imagevenue.com/aAfkjfp01fo1i-8809/loc596/35530_7_122_596lo.jpg

ベルセルクのゴッドハンドはどーなるんだ？、モロにヘルレイザー

どうでもいいけど最近のギャグアニメのオマージュ（笑）使えばＯＫみたいな風潮をどうにかしろよ。

アニメなんかはなから期待してない

トレーシー･ローズ

丸なぞりするのはダメだろ。効果音までトレスとかｗ

検証画像つってもこじつけレベルのとかもあるからなあ


http://www.imgup.org/iup594978.jpg

てかスラダンも写真のトレースあったじゃん

なんでスラダンがトレースするのは良くて
スラダンをトレースするのは悪いんだ？

>>727
写真を絵にトレースするのはその段階で線を選別して
作家の切り口を持っているから。

作家が切りとった絵を
なぞるのは切り口をパクルということで悪い。

トレースしたければ写真をトレースすることで
自分の切り口を出せという事。（もちろん権利関係をクリアにした上で）

>>728
写真にはそれを取るために構図を考えたり時間をかけたりしてる
大体権利持ちに無断でやればそれはもちろん著作権侵害だろ
親告罪なだけであって

>>690
植田まさしとか？

>>729
＞もちろん権利関係をクリアにした上で

という一文から、そういうのは既に織り込み済みでの意見だと
なんで思えないのか不思議でならん。

>>731
だからスラダンがトレースしてもいい理由にはならないだろ
スラダンが権利者と話しついてるならその文でいいが
トレースは写真からだろうが絵からだろうが同じだ
切り口も糞もない

RAVEはワンピースのパクリな

トレスの数でいえばエデンの花よりも
スラダンのほうが圧倒的に多いな

>>732
スラダンは権利者と後から話が付いてるって話じゃなかったか？詳しくは知らんが。
勝手に使ったままなら俺も叩く方に回るよ。
あくまで権利をクリアにした写真トレスはおかしくないという側だから。

ミキマウス・ウォルトディズニーニの方が、ウォルトディズニーより先なのか？

トレースというよりコマ割まで完全にパクったのが叩かれてるんだろ

恥ずべき点は想像力の欠如だろ

資料から絵とコマ割を考えるのが問題ではなくパロディ以外でコマそのものが使用されてたのが問題なんだろうが

>>735
クリアになんかしてないし、スラダンのトレス元となった写真は単なる写真ではなくてそれ自体が一つの作品になっているもの。
見れば判るが、印象的で芸術的なものばかり。漫画の中でもそんなシーンとして使われている。
独自の切口も何もなくまんまトレス。

作家本人が資料として写真を撮り、トレスすることに特に問題はないが、
他人が撮った商業ベースのものをトレースするのは、作家が他人の絵をトレースするのとなんら変わらない。

お前の主張では例えトレースであっても「独自の切口」があればまんがでも何でもOKになる。

ドレッドノート級

>>739
俺の意見は>>735にちゃんと書いたつもりだし、それ以前のレスで補完できると思う。
おまいさんの意見と衝突するとも思えんのだが、なんで切れてるの？

まんがのトレスも写真のトレスも同じだと言っているようには見えないのだけれど？

加えてスラダンのトレス元とトレス絵との比較を実際に見ていないみたいだから、
それぐらい確認してから「独自の切口」と宣った方がいいんじゃないかなあ、と

つうか、写真からのトレースって厳密に問題にしちゃうと
漫画家のほとんどが死滅しちゃうよ
今まで何も模写してない漫画家なんかいるのかね？

漫画から漫画のトレースの方が厳しいのは媒体が
同じからだと思う
他の業界でもそうだろ

＞まんがのトレスも写真のトレスも同じだと言っているようには見えないのだけれど？

どういう意味かわからん。解説しとくれよ。
ちなみに>>264に個人基準は一昨日書いた。

スラダンが権利関係をクリアにしてるかは
２ちゃんの書き込みを鵜呑みにしてる俺の間違いかもな。
その場合は>>735。

>>744は>>742あて

まぁ権利関係クリアしてるかどーかに関わらずスラダンのトレスを「独自の切口」とか言ってる時点でお里が知れるわなあ、と。

>>742についてはそのまま読んでね。
>>264を見る限りではオマエは絵のトレスと写真のトレスを峻別しているみたいだから。

問題なのは権利関係であって媒体の差異は問題じゃないワケ。

パクリが蔓延する中、絵は下手糞ながらもオリジナルのネウロはちょっと尊敬する。
漫画は嫌いだけど。

>>746
なんでそうズレた解釈をするの？
権利をクリアすることが前提だって言ってんじゃん。
スラダンの事はソースがないから譲ってるわけでさ。

感情的になりすぎて文章読めなくなってる？

何処がズレてるのかさっぱりわからん。(笑)

スラダンについてなら、あのトレス絵を「独自の切口」と実際に判じたのはオマエ。

その判断自体は当然前提とやらには無関係。

＞「天国の手塚治虫も、ディスニーに影響を与えたことに光栄に思うだろう」

なんで誰もディスニーにツッコまないの？

手塚漫画はかなりディズニーやら海外漫画家の影響受けてるよね

>>749
もうええわ、おまいの読解力の無さに呆れた。

>>747
松井優征や平野耕太みたいな濃い独特な絵でもなんらかの
絵や写真を参考にした模写はやってんのかもよ

正直、漫画家でまったく参考にしてないてなると
さくらももこや柴田亜美ぐらい絵が崩れないと信用できない

まず権利クリアしたトレースなんてあるの？
でさらに切り口をパクルのが悪い。とかじゃなくて
写真をトレースしようが絵をトレースしようが同じ、構図が同じでも
線が同じじゃないとトレースじゃないとか論外
根本が間違ってる

元絵を三次元視点で視点変更された絵は良い
まったくトレースではなく資料なだけだし

時計じかけのオレンジ（映画）のモトネタにはびっくりした

何だっけトールギスのパイロット

とりあえず ID:01Ut47VK0 が変態であることはわかった。

気持ち悪い奴が多いスレだな

>>478
んなこたねーよｗ

ポーズや姿勢に著作権があるって言いたいんだろうけど、
「一般的に見られる姿勢の範疇」てことで全然大丈夫だよｗ

>>754
だからそんな事を厳密に言っていったら漫画家は死滅するって
大半がやってると思う

>>754
＞まず権利クリアしたトレースなんてあるの？

自分で撮った写真は少なくともその権利は自分が有する。
もちろん別の人間が撮ったとしても、その人間の許可を得てれば権利はクリアしてるってことだろ。
なんでその程度のことがわからないの？

>>759
構図に著作権あるよ

問題になるのは”部分的”かどうかって事なだけで、
”全体構図”は”創作物”だから絵画では問題になる

バカ程自分の読解力のなさを他人の読解力のなさに摩り替えるけど、
具体的に指示されてるものが何か判らないから、こっちもどうしようもないんだけどね

武熊はトレース権の確保云々（実写からの）とか言ってるし、その辺考慮せんとなー

てかこれは他作品からのトレースの話か

だから別の人間が撮った写真であってその権利関係がクリアーされていればOKという理屈は写真という媒体だけに適用される問題じゃないだろう、と
そういうことを言っているワケなんだが、アホが多いなあ

>>762
>>759は>>479のレス間違い

>>765
誰にもわかって貰えない特別な自分すか？ｗ

>>753
ヒラコーは、リップたんトキの　「イーグルを上から見た構図」がなんか言われてたよーな。

オレンジはトレースが作家の切口を持っているって考えがまずおかしい

なんすか？それ
普通に読めばわかるんじゃないすか？文盲なんすか？

PSYREN-サイレン- パクリ検証スレ7　GANTZ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1207594371/l5

週刊漫画板で一番熱いパクリ関連スレ

スラダンは元々がNBA宣伝マンガだろ。トレスもへったくれもあるか。

トレスしたのはMBA。残念

法的に問題があるのか、という事と
漫画家としての職業倫理の問題なのか、という事がごっちゃになってるな

>>1
パクリはパクリでもアレンジ次第なんだよな。昇華してればパクリではなくなるんよ。
ただの影響。

トレースは何の労力もいらない盗人行為だから叩かれる。
いや、まあずれないように透かして描くのは、労力いるけど、ここでいう意味は違くて。

写真とか横においてポーズ模写は作業として必要なだけだから、それはトレスとは言わない。

まあ多分トレスにはニレベルの問題があるワケ。つまり権利的問題と倫理的問題がね。

まんがからのトレスは第一点に権利的問題、第二点に倫理的問題から議論とされるけれど、
写真(権利者の既に存在するもの)からのトレスは主に第一点から問題とされるのみで
第二点からの指摘は省みられることがない。恐らくオレンジの主張
―写真からのトレスには独自の切口(どの線を残すか等)があるが、
まんがのトレスは単なるトレスなので問題がある―からもその峻別の意識は明らかなワケだ。
仮に権利関係のみが問題とされ、権利関係がクリアされている写真がトレス可能で、
権利関係がクリアされていないまんががトレス不可能だと主張するなら、
そもそも[独自の切口]云々というまでもなく、権利関係の有無だけが問題とされるワケであって、
写真からのトレスと漫画からのトレスは全く同一の行為でしかない。
つまり写真からのトレスが権利さえ解決していれば良い、というのは
倫理的に写真トレスとまんがトレスを区別することに他ならないワケ。

で、そうした倫理的区別に妥当性なんかあるのってのが俺の主張ね。

トレスぐらいでゴチャゴチャいわれるのは
つまらないか超面白いかの証

と思ったら上に書いとるなあ
つか写真のトレスも作業時間を短縮出来るという点では全く同じなワケで

>>756
ゼクス

トレーストレース騒ぐ奴らって、モンペアと同じ臭いがする。
頭でっかちな子供みたいな。

誰か>>776に同意できる奴が居るなら、読むのさえ億劫な長文を解説してくれ。

>>781
写真の構図等には著作権があるので
写真をトレスしたけりゃ金を払え。払わないなら著作権法違反だぞ！

パクリだのトレースだのって暇な漫画オタしか気にしてない

結局既に発表されてる著作物のトレスであるなら
写真だろうと漫画のカットだろうとどちらも駄目ってことだろう。
それ自体はごく当たり前のことだな。

>>782
つーことが>>776に書かれてるわけか？

おれんじって相当頭悪そうだなあ

>>785
いちいち確認のレスするぐらい気になるなら自分で嫁

>>786
>>787
わかるならお前ら解説しな、
解説しないならおまえらもわかってないってことだ。

医療漫画とかってトレースするしかないんじゃね？

解説も何も書いてあることをそのまま読め。(笑)
理解出来ないならスルーしてれば良い。
馬鹿の相手はせん主義でな。

>>790
ああ、786はおまい本人か、
見てわかる通り、結局誰もわかってないみたいだよ。
主張とか言っちゃったのに残念やね。

玉基地のチンコでもしゃぶってろよジジイ

そりゃお前がアホだからなあ
何処が判らないか具体的にいけばまだ説明のしようがあるけれど
判らないというだけのアホはどうしようもない

>>793
>>767

それほど意味不明な文章は書いてないし
判らないと言ってるのはお前だけだからお前がアホなんじゃないないかなあ？
少なくともお前は何処が判らないのかさえ分かってないみたいだし。

トレースでも上手けりゃ問題ない。
中途ハンパに下手糞な絵を描くから叩かれる。

>>795
＞馬鹿の相手はせん主義でな。

おかしいね、まるで逆だね。
こっちはおまいの読解力も文章力もとっくに見放してるんでなあ・・・スマンね。

ならレスしなきゃいいだけなのになあ。
本当にアホなんだろうか。

よくあることで問題ないなら、指摘された出版社が絶版とかしなきゃいいだけだろ。

まんまパクるのはネタ以外だと白ける
オゥグレイト！ぐらいなら許容できる

>>798
・・・なあ、どうしたら粘着やめてくれるのん？
プライド傷つけちゃったんだな、スマンね悪かったよ。

>>798
とっくに分かってることなのに
未だにアホかどうか疑問に思ってるお前もアホだよ

どう見てもオマエが粘着してるでしょ？
相手にしないんじゃないの？自分で言ってることすら理解できないアホ？
とか言うとまたレスしてくるのかな(笑)

>>803
まあそこらへんにしとけよ、俺はもうからかってるだけだしｗ可哀想になってきたわ。
あと文章力もそうだが罵る時の語彙ももうちょっと増やそうな。

バカが議論に負けて誹謗中傷に走るときって
大抵語彙のなさとか文章がどうのこうのって外形的なことでしか揶愉できないんだよなあ

コイツは典型的なバカ

クロスハンターは笑撃度高かったな

「今までやってきたからいいだろ！」

これは業界内部の論理
社会は常に姿を変えてゆく
順応できない奴は淘汰されてゆくだけ

厳しい時代だな
変化の速度がすげー早くなってるのが辛いヨ

著作権侵害は親告罪で、作者の感じ方もいろいろだから難しいよな。
更に最近はパクられ作家が許しても、読者が許さない。

某作家は、絵のトレス以外に話、セリフ、徹底的にパクられて
俺はお前のネタ提供マシーンじゃないぞ！と激怒してた。

好きなだけ真似ればいい。
君らが必死で真似ても、その頃 私はもうそこにはいない。
次の畑を耕し収穫しているから。　　ｂｙ細野晴巨

トレーズ閣下！？

>>658
確かに
そこでチェックできれば
漫画家が意図せずにパクッテしまったようなとき
絵なら描き直せばいいし
ネーム考えるときも、それはまるっきり被ってるから、と判断の材料になる

構図がかぶるなんてある程度普通にあると思うがトレースは駄目だろ

過剰に叩く風潮はおかしいと思うけど、
お互い様とかグレーゾーンとか言ったら駄目だろ。

>>812
グレーゾーンは存在する。
でも、開き直ってパクリおｋとかは正気の沙汰じゃあない。クズの発想。

スラダンはトレスしたカットと
してないカットで体の上手さが全然違って笑える

>>725
保存した

>>700
粘着される要素満載だからな・・・

何にしてもトレスは問題だが、同じ業界からパクるのは論外だろ
商標権みたいなもんで、同じ業種業界でやっちゃったら
理屈もヘッタクレもねーべ

■手塚治虫とディズニーの“パクりあい”
　手塚治虫さんの初期の作品には、ディズニー作品からの“パクり”が多くあったという。竹熊
さんが紹介したのは、1949年に発表された漫画「メトロポリス」に登場するネズミの怪物「ミキ
マウス・ウォルトディズニーニ」だ。その名の通り、名前も見た目もミッキーマウスだ。
　だが手塚プロの社長が「天国の手塚治虫も、ディスニーに影響を与えたことに光栄に思うだろう」
とする声明を発表。ディズニーに対して法的な行動は取らないと意思表示した。竹熊さんはこの
判断の背景に、手塚さん本人がディズニー作品からかなり“パクって”いたことがあると見る。



この文章はおかしい。
「手塚プロの社長が「天国の手塚治虫も、ディスニーに影響を与えたことに光栄に思うだろう」
とする声明」
これはジャングル大帝をディズニーが「ライオンキング」で模倣した時のコメント。
例に挙げられた「マウス・ウォルトディズニーニ」は手塚が模倣したもの。
恐らく、ディズニーと手塚が相互に影響しあい、文化発展したとでもまとめたいんだろうが、
手塚がディズニーを模倣した例を挙げて、その後に手塚側のコメントでは、
文脈がめちゃくちゃだ。

と思ったら上に書いとるなあ
つか写真のトレスも作業時間を短縮出来るという点では全く同じなワケで

ぶっちゃけ、構図のトレース程度ならバレなきゃいいよ
絵の上達の過程では上手い人のトレースや実写のトレースってかなり意味あるとも思うし

それを商業上でしかもバレるレベルでやっちゃうのはちょっと甘すぎるとは思う

ウォルト・ディズニーも手塚治虫も個人
でも今のディズニーのスタッフは
会社のネームバリューを背負って威張ってるだけ

その違いです