ＩＴ土方、ＳＥの平均年収たったの５４９万円＞＜

システムエンジニアの平均年収、594万円
　ソフトバンク・ヒューマンキャピタルは4月15日、インターネット関連業界の職種別給与調査の結果を発表した。
平均年収は、システムエンジニア（SE）が594万円、プログラマが409万円、ネットワークエンジニアが444万円だった。
http://news.nifty.com/cs/technology/systemdetail/itmit-20080415004/1.htm

▽▲▽▲　スレ立て依頼所　△▼△▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208145647/282

どうでもよすぎワロタ
ローゼン直球スレ立てろよローゼン直球スレ

結構多くね？

高いじゃねえかボケ

これは残業代含むのか含まないのかそれが問題だ

>>1
数字も読めないんだなお前

プログラマが悲惨すぎるだろ

十分じゃん

またサビ残の割にはうんたらかんたら

月間平均残業時間も出さないと意味がない

IT土方になりたいんだが
パソコンが好きなんて安易な考えでならないほうが良いんだろうな

少ないだろJK
場合によっちゃ他の職業の倍は働かされるんだぞ

残業代含まずに、有休休暇ありでですよね？

600万あれば十分だろ

時給も書いてくれないと悲惨さが伝わらないな

1日20時間くらい働いた金額？

労働時間の割りに安いかもね

企業内のPCサポートのヘルプデスク
残業月平均40〜60時間
1年目年収300万（残業代込みでもうチョイうｐ）

ゆったりした職場だし、引きこもって培ったWindowsとネットワークの浅はかな知識でなんとかなるし
仕事楽しいし

これでいい
満足だ

:loop
start notepad
start iexplore.exe
start calc.exe
goto loop

↑これをメモ帳にコピペして拡張子をbatにして保存し、起動すると楽しい事になるぞ！

デスマだと休み無しで毎日日付変わるまで働かされるんだろ？
それ思えば安いかもな

＞プログラマが409万円
軽く死ねるな

>>10
1日5時間はいくし、進行状況によっては土日出勤もあるから
普通に100時間オーバー

>>6
これは、スレ立て依頼したやつのミスだろｗ

プログラマーなら何でも自動化できて楽に金儲けできるんじゃないの？

就活生なんですがメーカー子会社とユーザー系ならどちらに進んだほうがいいですか？

東京コンとか
富士ソフトとか
トラコスとか
悪徳業者大杉

>>19
なにがループだシバくぞこら

>>24
その自動化の仕組みを作るのが大変なのかと…

◆平成１８年度職種別年収（賞与残業手当て含む）
航空機操縦士　　1296万円
大学教授　　　　　1133万円
医師　　　　　　　　1101万円
公認会計士、税理士　　818万円
記者　　　　　　　　816万円
弁護士　　　　　　　772万円
電車運転士　　　　590万円
システム・エンジニア　　558万円
歯科医師　　　　　549万円
一級建築士　　　538万円
自動車組立工　　478万円
看護師　　　　　　465万円
金属・建築塗装工　　　433万円
プログラマー　　　407万円
自動車整備工　　397万円
土工　　　　　　　　335万円
タクシー運転者　　328万円
警備員　　　　　　　293万円
スーパー店チェッカー　225万円
ビル清掃員　　　　221万円

ん？意外とましだな

どうでもよすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時給出せよ時給ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>19
彼女ができました

▽年収比較
　　　国家公務員　　　６２８万円
　　　地方公務員　　　７０７万円
　　　サラリーマン　　　４３７万円

▽東証二部、マザーズ、ヘラクレス
　　　ケンコーコム　　３３５万円
　　　アイケイコーポレーション　３４１万円
　　　ベネフィット・ワン　４８４万円
　　　オリコン　　　　　５５７万円

▽東証一部
　　　カナモト　　　　　４９７万円
　　　東栄住宅　　　　５７８万円
　　　三洋電機　　　　６０２万円
　　　トヨタ　　　　　　　７９９万円
　　　ＮＴＴドコモ　　　　８０９万円
　　　日本テレビ　　　１４２７万円
　　　フジテレビ　　　１５７２万円

▽お医者さん
　　　勤務医　　　　　１０４６万円
　　　開業医　　　　　２０８６万円

>>24
そのプログラムを組むのは人間ですから。
でも、因果な商売だよな、ＰＧやＳＥって。
労働者自身の手で労働者の仕事を潰してる業界なんだから。

プログラマ哀れ
あれだけ残業して400万とかｗ

programerなる奴なんて都市伝説だろ…

>>29

グモや日勤教育を考えると
電車運転士　　　　590万円

安すぎる

>>1
残業代込みだなｗｗｗ
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏもなｗｗｗ

>>34
昔 受託の開発会社にいた頃、前任者が自殺した案件に関わったが
プログラマま気持ち悪がってたなｗ
ソースが呪われてそう とかほざいてた

パソコンが好きだからプログラマーになろう！
って思った新卒の頃の俺死ね！！！！！！！！！！！！！！！！

コピペが正しいと思ってる人って・・・

俺はIT企業の管理部門で働くもの。
月刊プレジデントだっけか、各業界の平均収入特集を
拝見したがショックを受けた。

実際SEってどうなん？
友達が理科大卒で日立にはいったんだが。

経理も営業も全てＰＣがやってくれる時代。

経営者は笑いが止まりませんね。

ＳＥって括りは大雑把過ぎるよな
せめて上流下流

なんだ　100時間オーバーでそれだけもらえたらいいじゃん

>>42
お、同業種かも
ADとかで各拠点のPCとか管理する系でそ？

>>43
日立病でググレ

NEに転職したけど障害多発しすぎ帰れないﾜﾗﾀｗ

Fラン文系だけどITドカタになりたい

日立ソフトなら丸投げじゃね？

自分は大学でUNIX組めなくて、センスなしと自覚してメーカーに行ったよ

IT技術者は今の日本では幸せになれないと思うから
海外脱出を目標にしている。

>>50
30代で死ぬ予定ならなれるよ

アニメーターが一番悲惨だと思う

自営業者　３８０万円
開業医　２６４０万円
勤務医　１２３０万円
会社員　　４９０万円

『日立時間』も有名だな
悪い意味で

>>52
でも、海外じゃインド人技術者のほうが日本人より遥かに有能なんだな。
使うほうも使われてるほうも総じてレベルが低いのが日本のＩＴ業界。

東芝といい日立といいコングロマリットの底辺技術者は大変ですね

下流の平均は300切ってるだろ

結構あるじゃんって思ってしまった

>>49
社内NEは障害多発してる方が周りからは仕事してるように見られるワロタw

ＳＥは給料は言われてるほど悪くないんだよな
そのかわり激務なのは本当

充分ブルジョアじゃねーか

一部では有名企業らしい所の新人さんに聞いたら手取り12ﾏｿとかﾜﾛﾀｗｗｗ

来年から文系SEになります

>>47
同じ部にサバ管チームもあるが、
俺は品質管理・監査だす。

まだましなほうだ。
だいたいまともなSEの仕事はきっついんだから
高くて当たり前

ニュー速て定期的にSEスレ立つよな？
俺SEなんだけどひょっとしてSE多いのか？

結構もらってんじゃん
独身なら500万もあれば十分だと思うぞ

こんなにもらってねぇｗｗｗｗ

１人の悲惨なＳＥが定期的に立ててるだけだと思う

>>68
ＩＴブーム到来で氷河期世代の受け皿みたいになってたからな。
氷河期が圧倒的多数派のν速なら多いのは当然だろう。

マイクロソフトの派遣やってるけど時給2800円に上がった
から辞められねー

>>73
なに系？
技術者？
MSの技術者ってなにやんの？

>>73
ｋｗｓｋ

一部上場３０代後半フリー契約プロジェクトリーダーが年収１本だった

>>33
テレビ局すごいな
どんだけ企業から広告料もらってんだろ

ネットワークエンジニアもきついもんなの？

ITドカタと言ってもただの”作業”をするだけの奴らも含んでるんだろ？
まともなPGやSE、プロマネでこんな年収の奴は新人くらいだよ

>>57
うん。日本は豊になってオフショアとか調子乗ってる気がするけど、近い将来
インドとか中国に乗っ取られる気がする。
それくらい彼らの優秀さと爆発力に脅威を感じてる。
幸せになろうとする勢いが戦後の日本と同じような感じがするよ。

なるほど。高校生の頃からSE目指してた俺は少数派か。

海外いきてえ

>>70
いやなかなかﾘｱﾙだぞこれ

新卒文系プログラマーだけどC言語難しくて早くも退職の危機だわ。

たけーな俺なんて０だぞ

>>81
俺も中学の頃からSE目指して、それ系の勉強しかしなかった
SEに必要なのはプログラミング技術じゃなくて、調整能力だって気づいたのは3年経ってからだな

ニートやってたほうがマシだ

水増し疑惑

そんなに貰えるのか

工学部情報系から地上法律職になった

俺は念200
実家じゃなかったら死んでる

中学時代からの夢が茨の道だと気づいたときは死にたくなった

金は貯まる一方だよ。
使う時間も気力もなかった。
休日は一日中寝てたし。

>>92
今の時代にも同じようなやつがいるんだろうなｗｶﾜｲｿｽｗｗ

21歳SEで年収380くらい

>>93
不思議なんだよねぇ
新人のころ、要領が掴めずに残業ばっかしてたら貯金残高みるみる増えてさ
最近、まったく残業しないから昔より給料下がってるんだよ

体も精神も確実におかしくなる

問題はこれが何時間働いて受けとった給料かってこった

毎日残業なのに裁量労働制とか何なんだよ

社内SE。年収700万円♪残業なし。

>>100
それは年収700万で残業漬けと年収200万で残業なしの仕事を紹介してるって意味なのな

高いのか安いのかわからん

>>100
てめーメールにいつも♪付けて来るうちの社内SEだろ。
お前らのせいで俺らが残業する羽目になってんだぞボケ。

>>1　時給換算したらいくら位になるんだろう？

最近新撰組の小説読んでた俺はIT土方歳三に見えた

>>103
くそウゼェなそいつｗ

あまり広くない仕事場なのに、テレビと寝袋が常備してた。

で、何歳までできるの？

社内SEってどうなの？俺5月から現場配属で今研修中なんだけど

>>108
死ぬまで

俺の知ってるＩＴ関連の人、ライン工か組立工になりたいって言ってた。

>>103
社内SEは他所の会社と折衝しないから、基本的にノーマナーなんだよね
当日になってインストールに半日かかる社内監視ツール入れろとか言ってくるし

>>109
会社によるだろうが総じて無能な奴が多い気がする

ＳＥとプログラマーとネットワークエンジニアの違いを教えろ

社内ＳＥってどうやったらなれるの？
やっぱ転職？

>>112
その癖定時になると小躍りしながら帰るから殺意が沸く。

いろんなお客のとこで社内SEやら情シ部とやりとりしたが
基本的に窓際なのな
人生すねたような人が多かった

社内SEって派遣とか出向じゃなくて単に自社内で働いてるSEの事じゃないの?
なんかお前らの書き込み見てると事務かなんかみたいな別のものにしか見えないんだが

>>114
簡単に分類するとこんなもん
細かい違いは気にするな

SE→ｼｽﾃﾑを組む=設計士
NE→ﾈｯﾄﾜｰｸ構成を考える=ﾈｯﾄﾜｰｸ関係専門の設計士
上記２つは管理や運用・保守も行う場合もある
PG→ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを組む=大工

実際→1人で全部やる

社内ＳＥは楽そうに見えて、アリ地獄だぞ・・
開発プロジェクト発足したら最後。もう家には帰れません。社畜とはまさにこのこと

ＳＥ勧める奴は大抵ＳＥ以外の職に就いてる

つまりそういうこと。

>>118
うちの会社じゃ間接部門ってことで事務職扱いだよ
金稼いでる訳じゃないから当たり前じゃね？

>>100
コテつけていいほど、いつもSEスレにいるだろｗ

>>122
じゃあ単に社内で働いてるSEはなんて言うの?

>>122
実際、事務の人のほうが働いてるよな
100人ぐらいの書類管理を2,3人で切り盛りしてるし

企画職（笑）　とかいう人もいる

論理ボリュームについて分かり易く説明してくれ

ひとくちにSEって言っても色々な会社があってだな...

>>124
社外プロジェクトの人と社内プロジェクトの人はキチンと呼び分けがあるよ
呼び分け方言うと会社ばれるんで言わないけどｗ

>>127
OSにとってのDISK

つかネットワークエンジニア安いなー

こういう仕事って目が死にそう
ずーっと画面凝視してんでしょ？

外食・小売よりもＳＥのほうが数段マシだな

勤務地：プロジェクト先による　→　死ね

>>131
違う意味で目が死んでる人のほうが多いよ。

運用だけどびっくりするくらい安いよ
仕事は超楽だけど

>>113
じゃあ逆に無能でもやっていけるの？

激務だけど何だかんだで金もらってるよね
勝ち組

>>123

いやいや、SEスレに書き込むの初めてよｗ
仕事もIT関係じゃないし。

mixiでよく見る広告を書き写しただけなんだけど。

PGならそうだろうけど、ＳＥはそうでもない。
どっちかというと糞長い会議がつらい

設計事務所って知ってるか？

平均年収200〜300万だぜ？

プログラマ割安だなぁ
SEはまだわかるが

>>132
言えてる
どっちもやりたくないがなｗ

PG・SEで1ヶ月家に帰れないとかのレスあるけど、
飯はコンビニとか外食、寝泊りは会社で何とかなるとして
風呂、着替えと洗濯はどうしてんの？

ITドカタは平均年収より平均年齢のほうが気になる

特殊清掃のブログの人は500万くらいだったな
あの仕事より多いんだからいいじゃん

>>143
風呂と洗濯は給湯室

>>138
久々にmixi開いたわ

http://www.uploda.org/uporg1370481.gif
うぜぇｗ

>>136
やってけんじゃね？ただ、もちろんリストラ候補だよ

フィールドで精神病む→休職→社内SE

うちの会社はこのパターンが多い

ＰＧのほうがドカタに近いな

つーか、最近は「終わってないけど帰るよ、文句あるの？」って言って
言い返せるいないから、余裕で帰れる。だからといって、契約きられる訳でもなく、
あまりに余裕。バブル世代の馬鹿が管理職なんてできるわけが無いよ。
強気に言えばなんでも通る。ﾃﾞｽﾏだろうと、徹夜はおろか、残業だってしねーよ。
馬鹿上司（ｗｗｗ

>>149
わかる気がする
自分の仕事には無頓着なくせに、やけに高圧的でヒステリックだ

税引き前で時給5000円くらいだったな、一度計算したときには
やめたけど

SE、PG、NE、営業、きちんと分業できてるといいんだけどなあ
全部やんなきゃいけないから困る

俺の内定貰った会社・・・平均年収700前後・・・
ホントに貰えるのかよ！この嘘つき野郎が！

メーカーの組込みソフト屋はどうなんすか

>>138
なーんだ。
いっつも社内SEで年収700万ってのがスレにいるからその人かと思ったｗ

>>149
最近それを狙ってうつ病になったとかぬかす奴が増えてきたよｗ

ITバブルで仕事が一気に増え、適正があろうがなかろうが人がなだれ込んだのが
ことの始まりだろうな

2000年前後までSEってこれほど忌み嫌われるもんじゃなかったろ

底辺高卒３０のニートでもITドカタになれますか？

>>150
というかITドカタって呼ばれてるのは底辺PGのことじゃないの？
C言語とかの入門書の練習問題みたいな仕事だけを何年もやり続けてるだけの人々
派遣とかに結構いるよねこういう人、40過ぎてもやっていけるのか人ごとながら心配になる

高校生のなりたい職業一位がSEじゃなかったっけ？ｗ

社内SEてなんだよ
普通のSEは社内じゃないの？

おお、なんという薄給激務・・・・・

つか需要の割りにNE安すぎだろ
高給目指して転職目指してるのに・・・

年齢、出身大学学科は知りたいなぁ

>>163
傭兵と騎士みたいなもんです

下流ＰＧなんてやってらねにぃ。

俺SEだけどゴミみてーにこき使われて400万あっていいとこだぞ。
ついでに言うと、税金は引いてない。

>>161
つうか、高度な事やって何か良いことでもあんの？
所詮はコーダーじゃん。製品ができれば良いだけだし。
プロマネなんて少し居ればいいだけだし、殆どコーダーだけじゃん。

酷いのは独立系なんだろ

どんなところならマシなんだ

>>163
たぶん俺が思うに社内SEなんて単語がある会社は
基本が外注先に出向とか派遣で行ってるような派遣系会社なんじゃないかな

おまえら時給いくら？

田舎の営業マンの2倍か

ＰＧ上がりじゃないＳＥはうんこ。これ常識。

>>169
そうか？設計できる奴全然足りてないけど俺の会社が特殊なのか

>>151

わかるｗ
フリーランスで6年目だけど、最近人がいなくなったのか
昔と明らかに発注先の態度が違う。まぁそれが額面には反映してはないけど
とにかくそれ以外の要望は通りやすくなった

多分、あと５，６年もたてばもっと人がいなくなるんだろうな

なんでSEはそんなんで働いてるんだ
うちの病院に来てくれればいいのに

>>156
ハード屋にこき使われるのに、出世するのはハード屋さ。

最近まで就職活動してたんだけど、ＳＥ志望のひとってほんと文系が多いのね。
自己紹介とかすると、私は文系なんですけど〜っての何回もきいたｗ
半分以上文系なんじゃ？

>>175
多くの会社はいきなりＳＥやらせないだろ・・・。
中途とかでバリバリの連中は知らんけど。

お前らが2chでさんざんIT土方とかデスマーチとか言うから、学生が業界を
避けるようになったんだろうな

聞きたいんだけど、SEやらないなら何すりゃいいの？

某自動車会社で働いてた頃
そのメーカーで自動車の制御ソフト作ってた正社員は
C言語の＝と＝＝の違いを理解してなかったからな

あれでよく死人が出ないと感心したよ

>>182

そもそも今って言うほどデスマーチってない気がするなぁ
少なくとも俺の周りじゃ

あっても結構短期間、それに昔と比べてデスマーチに巻き込まれる
人員の平均年齢が高いｗ
ホント若い人っていなくなってんだろな

世の中には何でも出来る天才が居るから困ったモンだ

年収もいいけど、平均残業時間がわからないとどうにも言えん
でも、リーマン平均年収軽く超えててワロタ

デスマなんて二重派遣されたSEくらいなもんだろ
正社員のSEなんて月40〜50時間くらいしか残業してないと思うが
特に大手は今ノー残業デーとか作るのに必死やん

>>185
確かに。
最近じゃ、無理なものは客先に「無理です！」って言うと分かってくれる。
現実的なラインを引いてくれる。

>>182
テレビでデスマとか、それで精神やられた奴の特集組んだ番組やったりしてるぐらいだから
リアルでもそれなりに広まってんだろうよ

俺の２倍あるしｗ

>>180
その手の連中は研修でPGが出来なかった奴から順に消えていく

ITってのは調整能力やコミュ能力が必要ってよく言われるけど、
それはシステムへの理解やITのスキルがあった上での話なんだよね。。。

文系の連中はそれが分かってない、調整能力やコミュ能力さえあればいいと思ってる
ふつーのサラリーマンならそうなのかもしれんけどさ

富士ソフトがなんで超絶ブラック扱いされてるの？

>>172
普通のSE・・・お客様と商売する（外注とか派遣とかは関係ない）
社内SE・・・おもに社内システムの管理で、直接には一銭も稼がない

こういう意味じゃねえの？普通

>>184
さすがにネタだろｗ。そのレベルでどうやってプログラム組むんだ

まったく、ITドカタは６００万しか貰えないのか
サラリーマンは平均４５０万（平均４３歳）ももらっているのに
http://www.j-tgs.com/value/salary/

一方SEの平均年齢は、３３，９歳
http://nensyu-labo.com/syokugyou_se.htm
まったくどう見ても一般的サラリーマンに負けているな

>>192
SEとPGは求められる知識の量全然違うと思うけど
SEは文系でもできる仕事だよ
ただPGと営業の二面性を持ってるからどっちつかずで大変なんだろうけど

　同じ奴隷でも、軽くアニメタの１０倍はあるんじゃね？

500万以上貰っても使う暇がないんだろ

2年後は銀行がブラック認定されてるに一票
一昨年から大量採用されてるから

使う暇なんてありまくる。
24時に会社出て、銀座のキャバクラで1時間飲めば2万飛ぶ。
毎日やれば、８０万飛ぶ。
さすがに毎日やらないけど、月に50万くらいつかうのなんて余裕。

>>189

そうそう。
ちょっとまえはガンガンイケイケで「君らの変わりはいくらでもいるんだよ」
ってな感じだったんだけど最近はちょっと関係ができれば金額以外じゃ
いろいろ譲歩がきくね

業界自体がそこそこはまともな方向に動き出してるんだろうけど
いかんせん若い人がそれ以上の勢いで入ってこないｗ

新入社員だが年収400はありそう
これから伸びないってことか？

んで、他に何の仕事ならまともなのか教えてくれよ

年収200万♪

>>202
最近の客はスケジュールやばいって言えば調整させてくれるもんな

真の敵は上司
客にいい顔したいばっかりに無理な線で進めようとする

>>202
>「君らの変わりはいくらでもいるんだよ」
いたいたそういう連中ｗ

瑕疵責任切れた後に出るバグ仕込もうかと何度思ったことかｗ

手取り１１マソ勤務時間６時間。もうこのままでいい

2chに性格悪いのが多い理由がよくわかる気がするｗ

>>209
お前のレス見るとしみじみそう思わざるを得ない

ＳＥと営業、どっちがマシなの
就活板のＳＥスレで聞くと営業は楽
営業スレで聞くとＳＥのほうがマシって

>>172
あれだ
社内のインフラ整備とか社内のシステム構築したりする部隊だ
フィールドSEはそいつら見下してる

隣の芝は青く見えたり見えなかったり

なんで社長刺さないの？マゾなの？牙を剥けよ

>>33
野村総研　1092万円
日本ユニシス　822万円

>>207
そういうこと言うやつって馬鹿なんだよな
育ててこそこの業界が人とともに成長していけるようになるのに
それを代わりがいるだのなんだの言ってるから人も育たないしＩＴ業界も育たない
もちろん何でもかんでも上司のせいにするのはよくないけど
そういうこと言うやつらこそほんとに要らない存在だよな

お前らの嫌いな自動車会社でNEみたいな仕事してるけどこれの1.5倍ぐらい

>>184
何が違うの？

自動車会社とか敵じゃん

>>211
売上ノルマがなくてプロジェクトの責任がある
売上ノルマがあってプロジェクトの責任がない

どっちがいい？

>>217
ＮＥってどうなの？ＰＧ、ＳＥにくらべて

28歳職歴なし大卒だけど、ＰＧ雇ってもらえる？
プログラムは授業でやった程度。

>>222
問題なし
PG経験なんて0でも平気だ

まじっすかｗ

>>172
エンドユーザーのシステム部門の技術者

業務は主に
外注への発注、要件定義、設計書レビュー、運用テスト、検収。

そして一番のメインは運用保守。

地味だが、多重請負の技術者からは「客｣ということで、
転職サイトなんかの売り文句でよく見かける。

うーい、自ら死にたいなんて珍しい奴だ

パソコンの調子が悪いと言われて
ノートパソコンのNum Lock解除してやるだけで尊敬される仕事に就きたいんですが

一方、メーカー勤務、奴隷様の俺の年収は700万であった。

>222
朝の挨拶、おはようございますってちゃんと大きな声で言える
わからないことがあったら、ちゃんと質問できる
敬語とまではいわないが、丁寧な口調で相手に接することができる
ありがとうございました、がちゃんと言える
自分が間違えたくせに相手のせいにしない
１日１回お風呂に入って髪を洗っている
よれよれのスーツを着ない

これらができたら、PGとして雇ってもらえる

>>224
必要なのは２つだけ


やる気と社会的常識

わざわざ専門学校かよってSEなる奴なんなの

>>221
仕事場から2ch出来るよ
むしろ監視する側ｗ
NEなんて名ばかりで社内ネットワークの保守と管理、あと雑用ぐらい
募集少ないけど非ソフト系の会社だと基本アホみたいに楽みたい

>>227
うちの会社は、Caps Lockを弄れるスキルが必要だから、お前さんには無理っぽい。

２８歳九州のどいなかぐらし
パソコンはにちゃんねるしかしない初心者で知識かぎりなく０に近い俺は
ＳＥになれる？

>>234
PGならなれるけど未来はなさそう

NEに殺到するｗ

>>234
何でもやってみるといいお。
さあハローワークにいく準備に戻るんだ

NEも終わってるよ

５００万ありゃ十分だろ
むしろ勝ち組じゃね？

>>229>>230
けっこう普通ですねｗｗｗ

ネットワークエンジニア目指してる俺涙目

>>231
なんだ俺のことか

底辺大学の理工学部を中退してゴミ専入ったよ＼(^o^)／
てかね、合同企業説明会なんかで
「未経験者、文系、積極採用」とか堂々掲げてる企業があるが、
SEやらPGって、22歳（一般的な大学卒業時の年齢）まで、
一切のプログラミング経験がなくても務まるもんなの？

>>239
将来性が全く無いので勝ち組ではない

これから金になるようなプログラムってなんなの？
テレビとネットをうまく融合させるシステムの構築がこれからけっこうくると思うんだけど
そういう分野で今のうちに技術蓄積させとくべきじゃね？

Ciscoとか地獄みたいな勉強が待ってるんだろ・・？NE

勤まるかどうかなんて、企業も分からん。
雇ってみて、勤まれば継続するし、
ダメなら懐古。それだけのこと。
最近は、能力あるから雇うんじゃなくて、
やとってみて能力があったら継続して使うってこと。

>>227
年に数回の割合でローマ字がうんちゃらかんちゃらって内線掛かってくる

>>232
ＮＥ目指してるんだけどそういうこと聞くと少し安心するわｗ
2ｃｈみてるとＩＴ業界キツイばっかでめちゃくちゃ不安になってくるから困る

自分の将来がないのをみんなの将来みたいにいうなよー＾＾；

>>227
ちとヮロタ

零細ITだが、2年目ですでに400は超えてるぞ。残業も月に50時間程度しかしない。
>>1のプログラマが409万円ってのは信じがたいなぁ。

NEで正社員で30歳で800万ってもしかして恵まれてる？

>>245
まずはCCNA目指してがんばれ

550万もありゃ重分だろ
死ね

>>239

後は中身次第
やってる仕事が好きでプライベートな時間もある程度もてるなら
ホント勝ち組だと思う。ITなんてある程度職人はいってるから

でも嫌な仕事とか心身ボロボロとかになるなら
7,800万もらってもやだ

まぁ、好きな仕事でプライベートもあってそれぐらいもらえるなら
それに越したことはないけど、それにめぐり合えるって希少だなｗ

嘘だと言ってくれ世…

たけえ世…

>>229
デスクにはフィギュアとか散乱してて、周りにはボサボサ頭の冴えない人間ばかりだとか思っていた。
案外普通なのね。

>>245

CCNAなんて文系出身者でも１か月ありゃ取れる
俺は１０日で取った。
取った後で知ったのだが某C社がまるっきり試験問題と同じものを売ってる。

CCNAの期限が来たのでCCNP勉強中〜さすがに難しいぜ

上の奴らはバカみたいに貰ってるしな

>>248
>>232の会社がT自動車(多分）だから楽なだけだよｗ
普通の会社ならNE保守要員なんて確実に派遣で賄ってる

>>242
OJTという名の雑用で洗脳できるから大丈夫だよ
未経験者だったら単価なんて恐ろしく安いし、もしかしたらセット販売の可能性もある
誰も1年目のペーペーに生産性を求めちゃいないから安心しろ

SEで稼げると思うのがそもそもの間違い
派遣契約でない正社員なら役職にならない限り無理だよ

プログラマって勤務中にネットでコードとか検索できるの？

思うんだけど大学出てPGなるなら、専門で十分だと思うんだが
未経験歓迎とかいってるし。専門の方が使えるんじゃないのか？

>257
そういう人が多いから普通の人がくると簡単に雇ってくれるよ

>>251
残業50時間は「しか」ってレベルじゃないけどね。
多くは無いけど少なくもない。

>>253
友達がIPv4最後の先月にCCNA受けて3点足らずに落ちたって泣いてたｗ

ひ・・・土方

たったの５４９万か、ゴミめ

ciscoの試験で嫌な所は


問題が間違いだらけな上に、シミュレーションがバグだらけって所だ

ホンマモンのドカタやってから言えや

大体10年でポイらしいから600万は少なすぎるな

>>246,261
最初から使える人材は要求してない、っていうみたいだしな・・・
まぁSEPGだけじゃないか、就職ってそんなもんなんだねぇ。。

>>242
文系でもOK! みたいな会社は基本派遣系だからできるかどうかは関係ないよ
できてもできなくても適当に企業に送り込んで、生き残った奴だけ次の派遣先に送り込むだけだから
まともな会社は理系大卒しか募集してないから

>>242
文系で、22歳までプログラミング経験一切無かった同期が、
1年目の春に基本情報とって、秋にソフ開とって、
バリバリコーディングしている。

>>258
俺もやろうかと思ったがv6でレベルが段違いになったと聞いてヤメタ
10日で取れたんだ。。。素直に凄いと思うよ。信じられん。

>>零細ITだが、2年目ですでに400は超えてるぞ。

ｗ

>>260
たとえそうだとしてもとりあえず頑張ってみるわ
できるだけいい会社に入れるように頑張る

>>232の言ってるのって鯖管じゃねーの？

PGになろうとしている俺は死亡フラグが立ってるんだろうか？
どうせ今も年収300万ちょいだし、これ以上下がるまいと思ってのことなんだけど…

NRIのSEなら年収1000万も夢じゃないよ

>>275
そいつはたぶん特別だ・・・

基本情報すら3回受けて受からない俺涙目
あ、いや問題はほぼ完璧に解けるが、
時間が足りなさすぎていつも落ちる。

NEなんてSE・PGより将来無いと思うが

>>278
まぁアドバイスとしてはNEだからってIT系ばかりに目を捕らわれず色んなとこ探したらいいよ
あと正直なところNEだけで食っていくのはこれからは難しいかもしれん

v6難しいのか・・・受けたくねええ。

>>276　
三種の神器でがんばれ

３分間NetWorking
http://www5e.biglobe.ne.jp/~aji/3min/

CCNAフリーク
http://xfreak.com/ccna/

C社問題

>>282
甘え

>>284
むしろIT系じゃない所行ってNEやった方が
待遇よくて楽でやりたい放題できるよね

最初に就職した会社は5年目にリーダーとかいう管理職扱いの役職にされて
残業代もらえなくなったから夏のボーナスもらって辞めた
それまではきつくてもそれなりにもらえたから続けれたんだけどね

NEもルータ（今はL3スイッチか）にパラメータ打ち込むだけの奴もいるしな・・・

>>282
池沼だな。俺ですら学生時代に一発合格なのに。
ITはやめといた方がいいんじゃないか。

楽な鯖監視ってどうやって見つければいい？

>>282
お前それは甘えだろ・・・

>>282
あんな試験に時間が足りないとか無いだろ

IT以外でどこ行けばいいんだよ

>>278
目指すならネットワークとかプログラムとか関係なさそうな業種の会社のを目指すと良いと思う
マクロ組むだけでチヤホヤされるよ
>>297
いちおう肩書きはNEみたいな感じ
実情は雑用とかだけど楽だから問題なし

ET

プログラミングはめっちゃ好きなんだけど
仕事にしてるのが辛くなってきた

>>283
さらに周辺の資格とって通信関係制覇してさ、電柱登る仕事でもいいなら、
結構な高級でずっと食ってけるよｗ

PC、サーバ系ネットワークの知識だけじゃ駄目だけどｗ

＞ネットワークエンジニアが444万円
不吉な年収だな

>>291
そもそも鯖缶なんて基本的に募集してないから

実質残業２００時間とかでこんな年収なの？

シスコ系のコマンドに慣れるとアライドが糞に思えて仕方ない。
あと、ipconfigとifconfig、dirとls、どちらかに統一してほしい。

趣味でDBかプログラムを覚えてみたい。

ここらヘンまで来ると一線を越えた感じがして尊敬できる。
http://trombik.mine.nu/~cherry/w/index.php/category/networking

プログラムは成果だからなあ
残業関係ないんでしょ

甘えかｗ
ちょっと練炭買ってくる

×>>297
○>>279

NRIに入ろうと思ってます

２００以上あるんならいいやん

システムエンジニアって具体的に何する人？

>>282
2人そういう同期がいるんだけどね。
2人とも女の子だけど。

ハードウェア設計者に言わせるとＳＥはエンジニアじゃないらしいぞ

プログラマの平均409万って衝撃的だ。
やっぱ２ちゃんで言われてるように、PGは激務薄給なのかな。

SE/PGの業界に女なんているのか

SEもPGももはや文系の仕事

>>308
要件を取りまとめてシステムに落とす人。

おわり

金を使う時間が無い

>>301
そういう人も多いと聞く。

ただ、この業界の人と話してて思うのは、目の前のプログラムに必死になって、
業界全体の中で、自分がどの位置で仕事していこう、というビジョンが見えない
人が多い。そもそも中小で働いている人が多く、そこからでも十分這い上がれる
のに、そうしない人が多いんだよ。

なぜかというと、この業界、技術業界のくせに基本的に仕事の訓練はOJT。
それも理由があって、５年スパンで使う実装が変わるから、自分で覚えられる
人じゃないと続かないからってのがある。けど、それにしても基本のキの字も教え
ないところが多い。んで、働いている人も、微妙に怠け癖がある人が多いのか、
そんなんで、自分で猛勉強するわけでなく、のんべんだらりとしている人が多い。

正直、IT業界に限らず、中小で持っている業界は、みんなこんなもんじゃないの
かな。その上で、ITってのは敷居が低いところはかなり低いから、年収の平均が
少ないっても、まぁ、参考にもならんと思う。会社ごとにやっていること全く違うし、
やろうと思えば自分で営業開拓して独立できる業界だからね。

年収550万って高くね？


って最近思うようになってきた

コーディングしたい。
クラス設計してコードに落としたい。
でも今は管理職。つまんねー

大体SEって20~30歳が大半だと思うけど、
その年齢で500万越えたら結構いってる方な気がしないでもない

ＰＧとＳＥてれべるどっちが上なんだ小売業の俺はわからん

　

まけた

>>300
マジか
監視に応募したら数分おきにアラーム処理して電話対応とか色々やるハメになったわｗ

>>320　
上も下もないっす。SEはPGがいないと困るし、PGはSEがいてもあまり困らない。
あれ？

>>285
ちと見てみる。

>>320
昔はSE＞＞＞＞＞＞＞超えられるかもしれない壁＞＞＞＞＞＞＞PG
最近は垣根があまりないからSE≒PG

>>320
PG　　：販売員、現場係り
SE　　：仕入れ、調達

どっちにもスペシャリストも愚図もいる。

SEてやっぱ英語話せなきゃ駄目なのかな

>>316
お前みたいのが書くドキュメントは死んでも読みなくねーな

>>320
SEは顧客とプログラムをどのようにするか相談してプランを立て仕様書を書く
PGはその仕様書に基づいてプログラムを作る

したがってSEが上というのがまあ一般的な考えなんじゃねえかな

じゃあ小売業辞めてＰＧ目指してみようと思う

なにからはじめればいいんだ？

30からPGって、やっぱりヤバイかな？

>>330
孤独のグルメを読みはじめる。

やるじゃん

>>330
とりあえず、2ちゃんとエロゲ以外にPCを使うようにするとか。

>>327
英語のMANページ読むのに苦労しなけりゃいいレベルで十分だよ
どっちかっつーと中国語知ってるほうが重宝されそうな気がしなくもない

ドキュメントは全部英語で書くと良いんだよ。
日本人の頭に日本語は難しすぎる。

月60時間残業して年収650しかいかんがな・・・
転職すっか

SEで一番重要なのはコミュ能力っていうけど
じゃあプログラミングのこと何も知らなくてもできるの？

>>335
へー　勉強になるなぁ

今月100時間残業で月5日休みで給料店長で22万

>>328
口じゃクドイけど、ドキュメントは短いよｗ

嘘は書けないからねぇ。口と文章を使い分けるのも、
製作を守るには必要なことだと思う。

PGは３〜遅くとも５年で切り上げないと出世できんよ
５年以上PGしか任されなかったら一生底辺。

>>338
なれるよ
専門学校卒の馬鹿でもなれるんだから

>>302
Cisco系も結構うざい。おれはExtremeが好き。
でもハードが壊れやすくて困るｗ
Ciscoはスイッチング性能が低いのがアレだしなぁ。

>>338
文系SEがいるくらいですから

>>338
前提として知らなきゃいけないことは結構多いよ。
むしろ、SEのが、プログラムのことから、PGの生態的なこと、業務上の
ポイントなど知らなきゃいけないことは多い。あと、SEはPGと違って、
コンピュータプログラム以外のことを必要に応じて調査しなきゃいけない
からね。マスコミの仕事がくればマスコミの、役所の仕事がくれば役所の、
流通の仕事がくれば流通の、そういうことを勉強しなきゃいけないって側面
もある。専門の分野だけで仕事するSEもいるけどさ。

経験なしでも年中募集してるよ、誰でもなれるＳＥ。

>>338
なれる

>>342
ちょっと違うな。５年以上IT業界にいる奴は馬鹿。
有能な奴は転職してるよ。

ソフト系人溢れ過ぎだろ。
周りにいる電気電子のハード系はポンポン大手に入ったぞ。
他の学科より数倍求人来てたし。

600万以下は、ｶﾞﾁでせつないな

>>350
使える人間は少なくなっているよ、年々。

>>338
おいらは中卒ですよ

なんで2ちゃんってSEに対してネガティブキャンペーンがすさまじいんだ？
SE３年目だけど、午後九時まで会社に残ったことないし、納期以外は
五時に帰れたりすることもあるぞ

>>329
SE＝ビルの設計士
PG=土建屋
扱いだよな。で、姉歯みたいなのがデスマーチを
引き起こすとｗ

ただし、世の中には宮大工みたいなPGもいる。
Google のPGもそんな感じかな。

ソニーのエリート正社員でも３０代後半で１０００マン行かないんだろ？
どんだけ理系冷遇社会なんだよ…。

>>354
そういうのは少数派ってことでしょ

>>354
特にニュー速はマスコミを敵視してながらマスコミが底辺底辺言うとそれに同調して
レッテルを飾るような言葉を書き込んで悦に入る人間多いからな。

ニュー速読んでりゃ判るでしょ、特定の職業へのコメントしかないもん。

>>354
すげえええええええええええ
詳細きぼん

>>354　扱ってる業種によるな、中には楽なとこもあるだろう。ラッキーだったな。

>>354
月給どんくらい？

SEの重要な資質は
他人に頭を下げられるかどうかじゃね

>>354
てめーどこのモンだ

>>354
こういうことでグダってるのはIT業界で”作業員”として働いてる連中だと思うよ
もしくはスキルゼロなのにPGとかやってた連中とか

多いだろｗ
営業とかだと300万だぞ

ITドカタ２年目だけど、１年目の年収って549万の半額だったぞ

>>354
まず俺は5時が定時じゃねーよ！

>>356
２ちゃんやってるとマヒするけど、
１０００万なんて中規模企業の部長さんでもいかないんだよね。

なんかみんな暗すぎだろ・・

ぶっちゃけた話5時に終わるなら月給15万でもおｋ

ということで一般職最強

>>364　作業員じゃないＳＥってどんなＳＥだ？　具体的に教えてくれよ。

>>354
5時が定時ってどこの役所だｗｗ

>>354
すげーな、どこの会社？

オレは新卒２年目NE、昨年の年収400万

結構いいほう？だけど後が伸びないんだよなー
30歳になったってそうは上がらないだろう
希望がねぇ・・・

>>366
そんなもんだよね。

>>356
そんなのはどこにでもあるぞ。

日本に３人くらいしかいないビデオ効果できる編集マンが年収400万とか。
鉄鋼系もすげー技持ってていまだバイトの身とかいたりする。

年収を気にするなら、ある程度自分で業界とか世の中みて自分の舵とって
いく才能だって必要だよ。

>>367
AM5時の間違いだよ、きっと
始発で帰る→シャワー浴びて仮眠→10時出社

>>374
俺の友達、2年で250万だぜ

NEでテクネ、CCNP、TOEIC750取っても資格手当て0円で
手取り自給1200円で月250時間働いてるメー子の俺だけど、
ボーナス込みで平均ぐらいだから安心したぜ！！

>>374

多い方。
あとは資格取って、管理職に向かうしかないね。

>>346
そういう意味では、ある程度の規模の会社なら
自分の会社の業務をよくわかってる社員がSEをして、
PGだけ外部に投げるくらいでないといけなんだよな。
それを丸投げにするからブラックボックス・高コストになる。
もちろんそうしてる会社もあるが。

メイテックってどう？

>>338
オレもプログラムは基本しか知らんし、もう何年もコーディングしてない。
けど、しゃべりと人脈を総動員してプロジェクト回してる。

完璧なソース組むヤツもコミュニケーション取れなきゃ前線に立てないし、評価されない。

>>19
今時go to文とか

>>382
派遣の中ではマシな方

大学の先輩が入って過労が原因で自殺しちゃったけど

うちはフレックスで９−17時だけど
ユーザー系の子会社なんで、福利厚生は親会社に準じている

平均だろ？
多いじゃんw

>>349
IT業界にもいろいろあってね。コンサルに転身する手もある。
要するに使われる側にいるだけの人間は、転職しようがどこでも一緒。
この業界にいるのがバカとか、向いてないとかいって辞めたヤツで
かといって何にもなれずに中途半端な人生振ったヤツらがほんと多い。

>>379
なんというか、あんま無理すんなよ。

なんだかんだいってリアルドカタよりは高給

建設作業員
http://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_01.php?sysmode=s&occcode=02113&flags=000010&
労働時間(平均)＝177時間/月
賃金(平均)＝331.66万円/年
年齢(平均)＝46歳

プログラマー
http://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_01.php?sysmode=s&occcode=03109&flags=000010&
労働時間(平均)＝177時間/月
賃金(平均)＝431.85万円/年
年齢(平均)＝29.7歳

転職サイトが行った１００人調査か
高く出して、転職促したいんだろ　アホラシ

>>371
顧客やPGとの折衝、調整、スケジューリング、人集め、お金の計算だよ？
むしろ作業員のSEってなに？
PGが作業員てのは分かるが

>>388
係長のイスを蹴って転職しました。
貯金ゼロに近づいてる。どうしよう(つД｀)

文系の俺にはムリそうだな
　

>>390
建設作業員ってもっと貰ってるイメージあるんだけどなあ。
キツイけど高給。

フリーになって１０年、ガムシャラに働いて、２０００万を越えた年もあったけど
今は週に５時間程度の稼働で年収６００万、独身だしこれで十分

うち人月150万くらいだが給料1/3ももらってないぜ？
残りの金はどこに消えてるんだろうな

>>384
何文で書けと

>>388
いるよなぁここじゃないどこか探して結局・・・ってやつ

おかしくない？
平均年収でしょう？
ＳＥなんて35すぎにはやめるひとおおいし、25〜35の職業とみると500万もありえるよ

ゆー子、めー子も大変だなｗ

>>379
メー子でもこんな待遇なのか・・

>>397
社長がキャバクラ通いしてるんじゃね？ｗ

俺の知り合いでPGやめた奴は大抵廃人化して親元に寄生してニートになってる。
人生破壊されるらしいよ。

>>397
それ違法だぞｗ
内部告発してやれ。

３割以上ピンハネしちゃいかんのよ

>>392　そういう立場なら楽だと思ってるのか？

なんつーか、SIerとかベンダに行くのが間違い。十中八九、地獄見るし、心病んでしまうし。
IT関連以外…たとえばメーカーやアパレルや医療（病院、製薬など）で中堅ぐらいの社内SEで、
企画〜運用まで手広くできて、自分のペースで仕事を進められるところを探せ。
場合によっては神扱いされるし、何より好きなコンピュータいじって定年まで仕事できる環境だよ。

SIerやベンダには行ってはいけない。スキル磨く為に独立系SIerに行って修羅場くぐるという目的なら若いウチだけだ。

>>394
PG、SEの世界はそんなに理系の知識は必要ない。

プログラムのことで考えると、ｎ進数という概念が理解できれば、
あとは特別に難しいことないよ。それ以外は周辺の知識。文系の
人のが得意な知識(文章能力や、組織、契約の概念)が役に立つ
場面も多い。

理系の人は、コンピュータプログラム以外での知識だな。電気な
ら電気の業界で用語を早く吸収できるからその分野なら有利に
なるし、電子なら、プログラムの設計にとどまらず、機器とのイン
タフェースの設計・製造もできる。

要するに、周辺の知識として、大学や専門高校、高専で培った
知識を生かす機会はいくらでもあるけど、プログラムの設計や入力
には特に理系の知識は必要ないってこと。特にいまの時代、OS
や開発ツールは５年スパンでかなりな部分が置き換わるから、
プログラムの決まりきった知識なんて実際の業務には、あまり
役に立たないことが多い。

最近本屋大賞とった伊坂なんとかって人は元PGから小説家になったらしい

ＳＥってのは親切なふりして
お客さんからお金をボッタくるヒドイ人だお！

>>406
俺がいつ楽とかどうとか書いた？
頭おかしいのか？

プログラマーは400万て月30万以上も稼いでるじゃん
中学からそのままヒキってた俺も働きたいんだができんのかな
月30万も使えるなら余裕で生活できるじゃんか

>>400
35過ぎたら何すんの？

>>395
技術もってればかなり稼げるよ。

まずは資格だね。クレーンとかフォークリフト、その他建設重機の
オペレータ、ドライバはかなり稼げる。しかも資格を取って上に上がっ
ていくことで、どんどん広い現場に乗り出せるよ。

私の年収は53万です

>>404

逆なんだな。
社会性のないダメ人間が、この糞業界に流れ込んでるだけ。
元々終ってる奴なんだって。

>>405
それ本当？
派遣とかじゃなければ普通にそんなもんかと思ってたが

>>411　文脈理解できないのか、お前は出世せんわ。

>>408
むしろ英語力が大切だよな
RFCの仕様書とか、誰も和訳してくれねー

オービックってどう？

>>407
それはそれで目指す形ではあると思う。

>>メーカーやアパレルや医療（病院、製薬など）で中堅ぐらいの社内SE

でもいまの時代、そう業界を固定してアテになる世界は少ないんじゃないのかな。
周りでも結構いるよ。医療とか出版とかの下で動いてて、今年に入ってから渋くな
ってドタバタしている人。

>>419
英語力は役に立つね。
営業とか特定の業界のPGってのにならなくても、海外の文献を先に
読めるのはアドバンスになると思う。

デジドカってけっこう給料もらえるんだね
俺もデジドカになろうかなｗ

>>416
社会性あっても派遣、偽装請負ばっかで嫌気がさすやつもいるし、
そういうのはしゃーない一面もあるよ

>>418
はいはい勝利宣言おめでとさん。あなたは出世して楽してください。

>>412
これ、税込だから

プログラマは掃いて捨てるほどいる
SEは使い捨て

>>421
業界固定しないって派遣にでもなるの?

>>390
とび職って700万くらいもらってんじゃなかったっけ

>>394
文学部出身ですがSEです＞＜
入社直後は情報学科出身の奴が神様に思えたが
一年もすればふーんってなる
ふしぎ？！

しかしWeb系も組み込みも何なくこなした俺様でも、
さすがにDCモータドライバは挫折したわ
サーボ制御ってなんだよ、イナーシャやらゲインやら摩擦係数やらわからんｗ

結局ギブアップして、メーカの物理計算バリバリのエリート社員にやってもらったｗ

>>5
残業代って何？それ食えるの？

>>427
ちゃう。軸はどこかの業界と太く付き合ってたほうが有利だけど、
そこが細くなったら業界を選ばないで仕事とってくる必要あるでしょ。

自分でそういう営業を目指すか、またはそういう柔軟な事業能力の
ある会社を選ぶかはあると思うけどさ。

下請けで製作専業だと、常にそういうリスクつきまとうよ。

お役所とかズブズブだけど、ちょっと仕事が減りそうなことになると、
マスコミがみんな大騒ぎする業界結構あるでしょ。業界ごとの景気
って、結構移ろい易いものなんだよ。

>>428
どうも
>>390は、ガテンの底辺（ころころ現場変える人たち）の
アンケみたいね

40過ぎてプログラマーとか奇跡だよな
人生終わってるけどｗ

>>432
あぁ、自社で生産してる会社の話じゃなくて外注系会社のことか
それなら分からんでも無い

なんだアルプス技研スレか

週末だったらもと伸びたかもな
また明日から炎上プロジェクトの進捗を管理するお仕事がはじまるおAA（ｒｙ
寝るか

ＴＨＥ年俸制

リーダーが糞なプロジェクトに入ると地獄を見るだけの話さ

>>434
上に立って企画やプロデュースを行う立場にあっても、
つねに技術勘を養っておかないとだめなんだぞ。

他業種に移ると、その技術も強力な武器になる。

おまえらPCでプログラム組むとかすげーな
俺なんかjane導入するだけでもヒィヒィ言ってんのにｗ

>>434
いくらでもいるけども

>>379
とっとと転職しろよwｵﾏｴみたいなのが他の低レベル人間を苦しめてるんだからw

監視は生体リズムが狂って辛い、デスマ(というか深夜残業)は頭がおかしくなる
ということで1日8時間定時を目標にするようになった。もうあの環境に戻りたくない。
給料の1時間当たりの生産性を高めないとな。
周りのもう帰るのか？という白い目はこたえるけど気にしないようにする…。

>>435
自社で生産している会社も同じだろ。
まぁ、自社で製造、販売までやってるところだと、販路が絶たれたところで
すぐに、柔軟性もって方向転換するのは、外注請け専門よりかは難しいっ
てところあるだろうけどな。

ここ数ヶ月ひどい目にあった。。。。
システムが分かんない人間が設計するんじゃねぇ！！
プロジェクトリーダーが無能だと全てが終わる。

>>441
プログラムなんてFランや高卒の仕事なんだぜ
つまり、誰でもできる

ワーキングプアってわけじゃないのか？

>>447
そう自分で納得して沈んでいく人はかなり多い。

>>428
それは昭和の話だな。
今の鳶職は25才くらいでせいぜい日給15000円程度。独立して若い奴を何人も派遣マガイのピンハネして使えば700万行くか行かないかくらいだよ
職人は鳶職が１番給料いいからそれ以外は底辺、ドカタなんて話にならん

ぶっちゃけプログラミングできる奴よりエクセルとかパワポで資料作れる奴のほうが重要

>>26
早く潰してくれ。マジで。

大学の情報系より情報系専門の方が全然使える

お友達が年俸制の会社に入って残業代が出ないって騒いでた

>>443
俺は時間じゃなく成果で仕事してるってのを見せ付けると結構効くよ
それでも何かいうやつは始めから足引っ張るつもりのやつ

>>434

むしろ40過ぎてプログラマーやれてるって貴重だと思うよ
プログラマーなんて大体30半ばで消えていくのに生き残る何かをもってんだから

それに40過ぎてもプログラムやれるってかなりの好き物じゃないと無理
本人も楽しいんじゃないの

何故未だに大学の情報系は工学より人気なんだろ、就職なんて工学部が圧倒的に有利なのに

>>1
凄い謙遜だな。
実際そんなに貰えてるんなら何の文句も無いだろうな・・・

549万って安いのか？

>>436
すごかったな昨日の。あの研修俺なら半日で逃げる

>>455
30半ばまで残っているのってどうなのよ、とは思うが、そんな物好きってのも、どうよ？

あと、日本のエンジニアって不当に低く評価されてるよな…

>>459
おお、見た奴いたかｗ
正直あんなのはブラック営業だけかと思ってたが
IT派遣でもやるんだな・・・

>>460
物好きというかそいつ一人いればプロジェクトが回っちゃうような神だったりすることがある

IT土方ってなんか新撰組っぽくてかっけえ

>>460

そりゃ本人次第っしょ
人間、好きなことを仕事にして飯食っていける以上に幸せなことってないと思うけど

35超えた人はみんなどこ行ってしまうん？

SEのコア年齢は20・30十代だろうから、普通くらいじゃね

>>461
ことIT系については、専門学校やら工業高校やらで、即戦力育成と称してVBやらJavaやら
やらせてIT奴隷をじゃんじゃか量産してるからな
ベースラインが低いのだから、全体的な評価も低くもなろう
高度成長時代の集団就職世代のエンジニアとは、スタートラインからして違うもんさ

>>460
文化の問題だと思うよ。一生涯プログラマーっていう人を尊重する環境・文化や成果に対する相応の報酬を与えるべき。それをしないからここまで日本のソフトウェア産業は腐りきったと言える

>>466
精神壊れて引きこもりが多いよ

>>468
言いたいことは解るんだが、それを差し引いても、本当にプログラミング能力のある人を優遇する為の地盤がある企業が国内には本当に乏しいと思うな。

オッサンPGは使う側が扱いにくいからどうしても嫌われるでしょ

時給換算すればいいんじゃないかな

PGやSEほど幅の広い業種もないだろうな
下は工業高校専門学校から上は旧帝まで

>>469
禿同。やつら職人だよ。
まぁPGつってもコーダーレベルじゃウンコ扱いされるのは仕方ないと思うが

社内SEっていわゆる情報システム部ってやつじゃないの
からむ機会が結構あるけど、みんなわりかし働きすぎず気楽にやってる

所詮ＳＥは使い捨て　若くなくては勤まらない
文系でもＳＥになれることで解る
549万で体ボロボロでポイじゃ合わないよ

>>471
正直プログラミング能力ってのがコーディングのことなら
それほど求められてもないと思うんだよね

年取るとどうなるの？
偉い人のポストも限られるでしょ。

>>476
そうそう俺それ

>それぞれの職種の平均経験年数は、SEが10.1年、プログラマが6.7年、ネットワークエンジニアが8.0年だった。
>プログラマとネットワークエンジニアは20代後半から30代前半までがボリュームゾーンだが、
>SEでは20代後半から40歳以上まで満遍なく分布しており、各職種における年齢のボリュームゾーンが
>それぞれの職種の平均給与数値に影響を与えていると同社は指摘する。

プログラマーって出張とか社外とのネゴシエーションとか無いし
一日デスクに座ってる仕事はあんまり付加価値が無いんだよ

>>475

もちろん、プログラマな人たちが「自分たちのもっと待遇をもっと良くしろ、不当な評価だ」と声を大にして活動しなかった罪も重いと思う（賛否あると思うけど）
一度プログラムを作って納品すると、あとはソレに対して守り・護りのロジックに入ってしまうから、どうしても結果に対する評価を受け入れて
次の仕事、次の仕事と坦々とこなしてしまい、本当に自分の能力が社会に対してどれだけ貢献してきたのかといった根本的なところを経営者達と戦ってこなかった。

アメリカ人やフランス人のプログラマと一緒に仕事したことあるけど、奴らメソッド一つとっても、コミュニケーション一つとっても評価をしろという
態度で臨んでいるし、自分にとって満足行かない評価があればアッサリ仕事棄てて次の会社探しちゃう。日本人はもっともっと見習うべきだと思った。

稼動自体はいくらでも下げれるけど
馬鹿が足を引っ張るおかげで待ちの時間が増えてしょうがない

PGって資格は基本情報、ソフ開はよく聞くけど
他に取っておくべきとか就職有利になる資格はないの？

年齢考えたらこんなもんじゃないの？

>>485
そもそもPG目指すな馬鹿

多重請負の、偽装派遣が基本だからな

>>485
英語を勉強し、インドや中国へ向かう。これ。

残業代が何割占めてるんだ

寿命短縮量比で比べたら恐らく相当安い。

>>478
その通りだと思う。優秀なプログラマはゼロベースな環境でもプロジェクトの性質を理解してフレームワークを作り始めるし、
ある程度大きなPrjでもそんな奴は見つけやすい振る舞いもしている。
「いやー、年だからアタマ追いつかないんだよね」なんて言いながらも無能なDBエンジニアの無茶苦茶なスキーマ上がってくる前にdaoやutilを揃え始めてしまう。
そんな奴らをもっと発掘して適切に評価し、永く勤められる環境や文化を、すべてのSIerは持つべきだと強く思う。

新卒からIT業界で12年やってきたけど、2000年ごろ（？）の
ITバブルでおかしな感じになっちゃった気がする
それまでは単なる技術職の一つって感じだったのに

仕事、技術、人間が一気に増え、その後のITバブル崩壊
もう業界がカオスな感じだった
2003年前後でまともなプロジェクトやった人っていないんじゃないｗ

最近はようやく普通の業界になる気もしてるけど、まだまだバブルの影響で
歪なところは多々ある

正直仕事は嫌いじゃないんだけど、ここらで足をあらって実家の家業つごうか
もう少しこの業界の行く末を見届けようか迷ってる

ほんとPGとかって年取ったらどうなっちゃうんだろ。
なんの能力もないだろうから、タクシーの運転手とか警備員とか再底辺に転がり落ちるのかなぁ。

>>431
美味しいに決まってんじゃん。

>>489
ちょっとインド行ってくる
まぁ、今年基本情報狙いながらいろいろと調べて見るよ

自分でアルゴリズムを考えながらプログラムするのはいいけど、
人に決められた仕様を打ち込んでくのはやりたくないな。

>>470
年取ると風当りも強くなるだろうからなぁ

よく情報系だからIT企業しかないとか言って派遣みたいな所に入社する奴とか
メー子だとかユー子だとかいってわざわざ子会社目指してる奴ってどんだけ頭が固いのっていつも思う
そもそもメーカーの子会社って、普通にメーカー本社に行かないのは何で?普通に募集してるのに。
わざわざ子会社選んでまでIT企業ってのにこだわるなんて理解できないんだが

オフショアにいい思い出が無い
特に中国

まぁ日本でＩＴは自動車みたいに発展しないだろうな、体質がおわっとる。

あれ、なんでID変わってるんだｗ

>>492
そんな環境を作っていったら、SIerの自称上流な人たちの
無能さがわかっちゃうでしょｗ

学生以下の奴が書いたコードで公共のシステムが動いてると思うと吐き気がする

>>497
そういう人は個人で会社でも興して一人でプログラム作るしかないよ
複数人で作る以上それは絶対必要なことだから

思ったより多いな。

というか営業職だからなSEは。
仕事とって来れるかどうかで技術的なことは、
下っ端がやらされる。

０時超えたからだよ

貰いすぎだボケ

>>505　研究職にちかい開発ならふつうにそゆうことできるよ。
起業しなくても。

>>507
いあ、485で一旦変わったんだｗ

こんなにもらってて不幸自慢してんのか
感じわりーな

>>485
ソフ開以上とるだけで給料上がるなら取るだろ。

>>500
ｋｗｓｋ

35歳までSE、NEやって以降は転職or転属すべき
PGは死亡

HのSE年齢27年収4M
此が現実だ

>>509
サーボ制御とかそっち系の奴？
そういうのでも一応ルールはあるんじゃないの?

>>515　やっすぅいなＨ

公務員より年収いいじゃない

社内NEとかありえないだろ
保守業務は委託任せだろうし、設計も委託
何やるの？

>>518
削ってる寿命がその差額

何気にスレタイまちがってんじゃんｗ
594万だろ

公務員は定年まで安泰で年金ウハウハじゃねぇか、しかも年取るほど高給

>>516　いや。もっともっと製品から遠いとこ。

何がIT土方だよ
実際の土方よりもいい待遇じゃねーか
こんなので不幸自慢とかただの甘えだろ

>>519
特に何もしない

>>518
　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　・・・・・・・
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　時給１２００円！！！
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　現実です
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
　 /:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::

>>525
特権階級だな
給料は据え置きだろうけど、ねらーな俺には適任かも

>>513
とりあえず自分が関わったプロジェクトでオフショア使ってた部分はすべてコケてる
国民性がまったく違うからだとは思うが
あいつら動いてるように見せればいいとしか思ってないし

社内ＳＥは天国らしい。聞いた話だが。

>>529
社内のITシステムチームみたいなのが特別に作られてたら死ねる
無ければすべて外注で楽だろうけど

職業　　　　　　　　　　　　　　平均年収　人数
プロ野球選手　　　　　　　　3743万円　752人
弁護士　　　　　　　　　　　　 2101万円　2万人
歯科医師　　　　　　　　　　　1329万円　9万人
医師　　　　　　　　　　　　　　1227万円　26万人
警察官　　　　　　　　　　　　　 840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人
農家　　　　　　　　　　　　　　　765万円　368万人
地方公務員　　　　　　　　　　 728万円　314万人
国家公務員　　　　　　　　　　 628万円　110万人
上場企業サラリーマン　　　　576万円　426万人
サラリーマン平均　　　　　　　439万円　4453万人
プログラマー　　　　　　　　　　412万円　13万人
ボイラー工　　　　　　　　　　　403万円　1万人
百貨店店員　　　　　　　　　　 390万円　10万人
大工　　　　　　　　　　　　　　　365万円　5万人
幼稚園教諭　　　　　　　　　　 328万円　6万人
警備員　　　　　　　　　　　　 　315万円　15万人
理容・美容師　　　　　　　　　　295万円　3万人
ビル清掃員　　　　　　　　　　　233万円　9万人
フリーター　　　　　　　　　　　 106万円　417万人

PRESIDENT　2005年12.5号　111ページ
全公開！日本人の給料
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000096240/91/img0ce7e1b26dhecw.jpeg

ここがボーダーっぽいな。
上場企業サラリーマン　　　　576万円　426万人
サラリーマン平均　　　　　　　439万円　4453万人

このデータおかしいだろ
こんなもらってないだろ
こんなもらってたらワーキングプアとか問題にならねえよ

俺、生まれ変わったらコンサルに就くんだ

>>532
平均だとこんなに低いのか。
大卒限定にしてほしいなぁ。

>>531
ゲームプログラマーはプログラマーに含まれるの？

>>354
SE業の時計は２４時間表示が標準だ


５時帰り標準おつ

>>530
中国と関わってると、日本人はすげえなって思うよ
仕様書に書いてなくても、この場合はどうなる？とか大体のケースを想定してくれるから
まぁ仕様書が日本語で書いてある以上、しょうがないことなんだけど

>>532
上場企業なのに平均年収400万ちょっとの俺
メーカーなのに・・・

ありゃ、レス番間違えた

>>539
サンヨーあたり？

>>5
残業代入れなかったら300万切るよ？

ひじかた

このスレにも基本給にあらかじめ30、40時間分の残業代が含まれてるとか言われて納得してる可哀相な奴がいそうだな

IT土方ってどうせ平均年齢30歳くらいだろ？
それでこれだけもらってりゃ十分すぎるだろ
不幸自慢とか感じ悪いよね

残無し計算で1年目で普通に300万超えてたが
文句言ってる奴は会社変えればいいんじゃないかと

アイティーひじかた

>>390
こんなに待遇違うのに「土方」とか言って不幸ぶってるのかよ
感じ悪すぎ

>>546
300てそれ偉そうに言える額じゃないだろ・・・・

建設作業員て漢字もろくに書けない中卒がする職業だし（ＳＥ/ＰＧも十分底辺だが）
青空の下毎日定時あがりで体も使うから健康的。

うちは契約PGで700ぐらいだな。プロジェクトにもよるけど普通に定時で上がれる(残業代も出るYO）

>ID:bA7KDQMS0

やたらと「不幸ぶってる」「不幸自慢」とか言ってるが、
他の職業の人間がIT叩きして優越感に浸ってるだけだぞ。

ていうかなんでそんなに僻んでるんだ？
本物の土方の人？

５００万なんて誰もが認める勝ち組じゃん

>>550
夏場の炎天下は地獄って言うんだよ

リアル土方もピンきりで、解放同盟みたいに利権がちがちのとこは
うはうはじゃないの？

30才定年でデスマつきなんだから命削っての500万

つーか東京都地方じゃ賃金が全く違う。
家賃相場が東京は高すぎるからその分も入ってる。
つまり、年収をただ比べてるほどあほなことはない。

ちょっと前まで35歳定年だったのに今は30まで下がったか。辛い業界だぜ。

>>557
寮に入れば問題なし
独身寮なら月5000円くらいだし
家とかマンション買うとなると馬鹿にならないけど・・・orz

>>531
だって>>1のデータだって、現実世界よりも高いはず。
そういう方向性に持っていく記事だし、
結構いい職場の人にしか聞いてない。
中小企業の社員なんか眼中にないのがこの手のデータ。

リアル土方が混ざってるなｗ

十分だろ
独りで生きていくには

うーむ残業フルにして終電だからっつって帰らせてもらってこのスレはどうだ。
残業代なんか1日2時間まで…　出るだけましなの？　そうは思えない。

多少なりとも腕があれば年齢関係なく、常識的な退社時間な職場でも
500万は貰えると思うんだがね。

このスレの3-400万の人々は何で今の職場にとどまってんのか不思議でなんね。

あ、↑はPGの話ね。

公務員の「民間企業平均と同じ」とかいって大企業の平均とってるのがゆるせねえ。

星ヒューマも言ってたろ、父ちゃんは日本一の日雇い人夫（ピー音）です！って。
その仕事と比較するということは、つまりそういうこと。

デー子だけど定時で帰れて給料もまあまあ。
労組が最強。

データセンター寒すぎワロタ

>>569
そんなことよりうるさすぎてかなわない
話もできやしない

俺公務員になれなかったらSEXやるよ

1日中パソコンと睨めっこは本当に体に悪い

高専生だけど、就職希望のやつのほとんどがSE。
せっかく名の知れてる企業から求人来てんのに、なんでわけわからん
会社にいきたがるのか理解できんわ。

年収ワースト100社

http://www.poor-papa.com/worst100.htm

ITがなくてびっくり

>>570
ああ、それも困るよなぁ
ちょっと長い時間作業してデータセンター後にすると頭がキンキンする

>>564
地方じゃそれしかないから。

　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　給料は出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 金の受け渡しは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>>574
>95位 雪国まいたけ
CMやってたわりにはショボいんだなｗ

PGは高卒中卒でも５年やれば人並みの給料になるけど何か大切なものを失うSEにもなれんし

35歳〜のITドカタ
30歳〜の美容師

こいつらはどこ行くの？樹海？

>>574
情報・通信じゃないの？

>>372
役所も人間が５時に帰れると思ったら大間違い

でもここはν速

イケメンじゃない美容師ってどこに就職できるの？

ニコニコ動画作ったのはSE？

ネットワークエンジニアは名前だけの人が多い
上級エンジニアっぽく聞こえるからね
現実はもっと格差があると思うよ

けっこう良いじゃん

>>585
最近はNEの安売りが酷い
未経験者に1ヶ月研修で人身売買

中途の人の職務経歴書を見る機会があるんだけど
1ヶ月〜半年のプロジェクトが十数個もズラズラ書かれてるのを見ると
哀れで仕方なくなってくる

>>574
こんなのどうやって調べたんだ

SEの平均年齢って他の業種と比べたら若そうだし
月50万近くもらえるならマシだと思うが

>>35
知り合いが年棒制という言葉に騙されて常駐派遣400万で勝ち組と言ってた・・・
こういうヤツばかりだと派遣業も楽でいいだろうな

ていうか、ネットワークエンジニアってそんなに仕事あるの？
開発してるわけじゃないんだから無さそうだけども

なんだかんだいって一生食えるわけだろ？

>>588
なんで？
インフラ系のエンジニアなら半年以上のPJなんてあんまりないよ

>>584
linux板のプログラマ
もともと２ｃｈのソース（Perlだったか）をチューニングしてた人らしい
そこからニコニコ開発に携わることになったんだと

>>593
それはない
退職まで知識の詰め込み地獄

なんで転職活動もしないで最初から諦めてる奴が多いの？

ソニーとか任天堂とか、こっそり受けてみればいいじゃん。

SEになったような奴がソニーや任天堂に転職出来るわけないだろｗ

自給に換算するとマックより安そうだな

>>589
多分、四季報みたいな会社情報だと思う

派遣NEもどき増えすぎだろどうなってんだ・・・素人がネットワーク組んでんじゃねえ、くそが・・・

>>391が真実

平均年齢と平均勤続年数も載せろ

PGってみんな家で仕事してるの？

>>99.99％そんなこと出来ないとおも

>>354
こういう奴って詳細を語らねーんだよな。
うそくせー。

IT新撰組

金額だけ見ればそこそこの年収だが
あんだけこき使われてこれは安いともいえる

ITに直でパイプがある俺に言わせると、このスレかなり笑えるよ

>>606
一部上場SEならあるよ。俺もそう。
年収は残業そこそこコミで580マンくらい。有給は忙しくなければいつでも
とれる。
普段は8時とかまで。5時はねーけど、酷いサビ残はした事ない。
まぁ管理職になった途端に、会社の真の素顔を知る事になるらしいけど・・・

就職板（笑）だとSEまったりランキングとやらで金融系が最上位にいるんだが実際どうなん？

残業代でると嬉しいですよね( ；∀；)
来年からメーカー系子のSIerに入社します
よろしく先輩方々

>>611
俺は金融系激務だとか聞いてたんだけど真逆だな

システム運用管理者（サーバ、ネットワーク監視）
これがNEってやつ？
ニートやめたいからこれ受けてみようかと思うんだが。未経験だけど

>>611
SEについて言えば・・・
金融系の会社の中の情報部門なら、そういう人（会社）もいるかも知れない。
が、IT系の会社で、お客が金融の場合、超激務。
なぜなら銀行さまは神様で、仕様変更なんて朝飯前。午後22時に明日9時
用の資料をお願いしてきたりする。同期に聞いたらメガバンクはまじキツイ
らしい。残業代がハンパないから、ちゃんと残業出す会社なら給料はすごい。
俺と同期は100万以上違う。でも時間で金を買ってる感じだな。

何にせよ、お客側の立場になれる、別業界のIT部門は緩いところもあるかも
ね。でもSEにまったりを期待してはいけないよ。
俺が学生なら、SEにはならないね。　日本のSEの地位は低すぎる。

>>614
未経験で管理者は無理だと思う。
まずネットワーク系の派遣なんかで運用ノウハウなんかを学んで、ステップ
アップした方がいい。
企業によってはしっかり運用勉強できるところも多いから、とにかく飛び込む
のもありかと。
現状失うものはないんだしさ。
色々な現場で、吸収し、いいとこどりできれば、新しい所でも工夫できると思う。

ただ、夜勤交代制のようなただの監視業務（フローに従って処理して分からな
ければSEコール）みたいな感じだけなら、知識あればすぐできるかもね。
ETが早くとれるように頑張れ。超がんがれ。

>>615
今の糖蜜ＵＦＪのシステム統合のプロジェクトは凄まじく阿鼻叫喚らしいなｗ

>>616
ありがとう。
未経験者の方でも向上心の強い方であれば、
社内ＯＪＴにより対応可能です。ご安心してご応募下さい。
とかあるからとりあえず応募してみる

>>618
うん。例えそこが環境の良くないところでも、悪いなりに学べることも
多いはず。頑張れ。
ご安心下さいはあてにならんので、自分で進んで取り組む姿勢を
忘れないようにね。
ちょっとダメそうでも、その失敗をバネに、より長く深く働けるように
自分を順応させてけばいい。
仕事に失敗してクビになったとしても、命とられるわけじゃないし。
ちょっと語りすぎた、失礼しました。

Fラン情報系学部2年だけど今のところNEなりたい。
とりあえず取らなきゃいけない資格教えて

NTTデータの子会社に就職します(´・ω・｀)

>>620
危険物取扱者甲種

この手のスレってIT従事者は悲惨！とかいうアホな書き込みが多いな
自分だけが苦労しているとでも思ってんのか

無能な奴が悲惨な扱いなのは、どの業界でも当然だろ、自業自得
ただ、完全実力主義でかつ、慢性的な人材不足のこの業界だ、
すこしでも使える奴はそこら中からヘッドハンティングされる。
良い条件の会社に行くか、それを理由に給与大幅アップとか当たり前の世界。

そういうのが、いつのまにか税金対策で会社作って、ついでに契約形態も変えて
週数回しか出社しなかったりとか、夕方から出社とか、持ち帰って仕事とか
あたりまえだからな。

ほい定番の軍曹ネタ
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

お前らがいつも馬鹿にしてる絶滅しかけ言語のＳＥで
基幹システムの保守とかやってれば定時退社の５００万ぐらいもらえる
社員は絶滅しかけ言語は勉強しないからブラックボックス化でウマー

400万ももらえれば十分だろ
あほでもなれるんだから

優秀で雇われPGはいねえよ

ﾄﾞ肩じゃでないけどヒジカタなら一発変換だな。ITヒジカタ

夢見てるヤツ多いなｗ　
これだけ言われてもこの業界に入るからには爆死して人生棒に振る覚悟はできんてんだろうなｗ

まぁ、５００万で税金引かれて、４００万。
派遣だと３０％引かれるから、手取りは２５０万ってとこか。
飲食業より低くねぇか？

労働するとか負け組まっしぐらだな

SEってもピンきりっしょ？
家の旦那ＳＥだけど３５歳で１０００万ぐらいよ。

支那だのインドだのと価格競争しなきゃならないからこれからドンドン下がるよヽ(・∀・)ノ

大体チョンどもに日本語わかるのか？
ありえなくね？
日本語のコメントもないソース誰が保守すんの？

>>633
別に外国と競う業界じゃねーぞ。

新撰組　IT　土方歳三　年収549万円

まるで世界が見えてない

アレだろ？シナと競争云々ってのは単価切り下げるための口実だろｗ
やり方がヤクザだよなｗ

民間平均より高いじゃん

500万ももらえるのかよ。ニートよりはるかに稼げるのか
俺これ目指すわ

IT業界は上流が搾取しすぎ
時間や金を

>>640 実際は400万円ぐらいだぞ。

まぁ、人材派遣なんざヤクザのシノギだからよ。ヤクザなんだろうけどなｗ
ド素人適当に集めて送り込んで上前跳ねて、
そいつが死のうが知ったこっちゃねぇって話だろｗ
技術も素養もねぇのにクビ突っ込むとカモられるだけだぜｗ
ま、ちったぁパソコンに精通してる奴じゃねぇと駄目だろうな。
といっても、自作で粋がってる程度じゃ話にならねーがな。

なんか、共産党っぽい奴らが蟹工船的な話し振りまいて、
労組作ろうとしてるし、何かカオスっぽいなぁｗ

なんでネットワークエンジニアがすくねーんだよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

設計・構築・運用やってんだから3倍くれよぉぉぉぉぉぉぉ

>>644
経営者に交渉しろ
もしくは職場変えろ
それができないなら
一生ストレス抱えて愚痴はいて生きろ

> プログラマが409万円

スゲー、アニメーターの4倍くらいもらってるじゃんw

金を貰えても使う時間が無い

俺の何倍かな　と考えたけど、0円なので倍とかの計算が出来ない

派遣って一ヶ月大体ＰＧで６０万、ＳＥで８０万、ＰＭで１００万以上だろ
＋残業代（請負はでないけど）
少ないってやつは派遣会社に搾り取られすぎだろｗ

夜間オペレータの俺、大勝利！

ＩＴひじかたかっこよす

>>646
アニメーターが安すぐる。

550万って理想的じゃねーか
どうせ嫁をもらえる服がないから生涯独身童貞なんだし
これ以上求めても金あまるんじゃねえの

>635
先日とある仕事が中国へ発注して安くやるって言う日本の会社と競合して
その会社が五分の一とかふざけた価格で受注してったよーヽ(・∀・)ノ

時給で換算したら平均500円きるだろな
バイトと違うのはとりあえず毎日出勤だろうからね
大半は残業代ももらってないだろうな

これは手取りの金額なの？

(； ･`д･´)…ｺﾞｸﾘ…(`･д´･ ；)

>>654
中国の大卒エリートの初任給が3万円だからな…
エリートがそれですよ

あー、月に480時間働いたことがあったなー。12年前。
赤い彗星と呼ばれた若い頃。

日本のPGはまだ日本語の壁で守られてる分、英語圏のPGよりマシかも。

>>660
大連辺りから来るエリート中国人ブリッジSEは日本語ペラペラで
頭も優秀だしマジビビるぞ

早くIT土方はもれなく地方に偽装派遣されて欲しい。
東横線が混んでてしんどいです

5次請けの底辺ドカタ参上！
人生ｵﾜﾀ

日本は国がIT技術者を見捨てているが、中国・インドは国をあげて支援している。

SEとか平均年齢低そうだから妥当なとこじゃね

５００で胸張って奴隷主張してるような奴ら見ると全力で殴りたくなる

派遣とか協力会社の社員ならこんなもんだろ。
SEって待機時間とか、遊んでる時間長いし。

自給に換算すれば奴隷だよ

>>660
日本のＰＧが日本の環境から簡単に抜け出せない事を暗に示してるな。

インド系だと分業体制が整ってきてるから、比較的仕事しやすいね。
文系出身でも金融・会計・経営をかじっておくと、インド系では特に重宝がられる件。
MBAやMCAなど修士号を持っておくとインド系では有利というか、インド人エンジニアのデフォ。
インドだと最大手でも年収140万でインド人エリートＳＥ・ＰＧを雇えるからね〜

IT土方って言葉むかつく。土方の人に失礼だと思う。

え？高くない？

少なくとも都市部ならこんなもんだろ
派遣社員だって大手相手なら月50万だぜ

年収400万でも使う時間も使い道もないからどんどん溜まっていくんだぜ・・・

>>625
これは昼休みに内容全部プリントアウトして読みながらウンコすべき

これ読んでて蟹工船思い出した。

PGとSEのオタ率は異常
見た目普通なのに上司から同僚までカラオケでアニソンオンパレード

この業界の客って「時間」という概念が一切無いよな。
パソコン使うから一瞬で出来ると思うのかもしれんが。

残業込みでもっともらってたぞ。


体壊して今はひっきーだけどな。

パソコンを実行するんじゃなくて、パソコンを開発するんです。
って１００回といわず１０万回、いや、１億回くらい言えば
たぶん理解してくれると思う。

意外ともらっていそうだけど
残業時間とかすごいしな

SEになって
休日出勤、早出、夜勤…と労働基準法って何？状態でﾜﾛﾀｗｗｗ

これで給料は手取り月18万円ｗｗｗｗｗｗ
夜勤バイトに毛が生えた程度ｗｗｗ
責任激重ｗｗｗｗｗｗ
半年で部下(未経験新人)がつくｗｗｗｗｗｗ
やりがいありまくりんぐｗｗｗｗｗｗ





誰か助けて下さい。

YAMEREBAー？