SEは技術立国日本を支える重要な仕事なんだぜ！ところで上流SEは勝ち組なのか負け組みなのか

1 ：国際ジャーリスト(もんじゃ)：2008/04/10(木) 22:32:19.61 ID:A/Q5GY3a0 BE:875459366-2BP(6440) 株主優待

なぜ、彼らは転職を考えたのか

第8回　正当に評価されないので、会社辞めます

ITエンジニアは、どのような理由で転職を考えるのか。いくつかの事例から、転職者それぞれの課題と解決のプロセスを紹介する。
似たような状況に陥ったときの参考になるだろう。

2007年も残すところあとわずか、ボーナスの時期ですね。会社からの評価に満足できた人、満足できなかった人、いろいろな人がいると思います。
今回は、社内での評価が低かったことを理由に転職を考えたあるITエンジニアの事例、その解決までのプロセスを紹介します。
2007年も残すところあとわずか、ボーナスの時期ですね。会社からの評価に満足できた人、満足できなかった人、いろいろな人がいると思います。
今回は、社内での評価が低かったことを理由に転職を考えたあるITエンジニアの事例、その解決までのプロセスを紹介します。

http://www.itmedia.co.jp/career/articles/0804/10/news001.html

▽▲▽▲　スレ立て依頼所　△▼△▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207626281/417

2 ：働く貧困層(らっかせい)：2008/04/10(木) 22:33:00.42 ID:YYMSqzD80

2げｔ

3 ：ダライ一派(まりもっこり)：2008/04/10(木) 22:33:19.54 ID:inS3YV/60 BE:419457582-2BP(1750)

セックス　エリート

4 ： JT工作員丸(らっかせい)：2008/04/10(木) 22:33:52.09 ID:jtkaFAdG0

ハヤク2げろ

5 ：マジシャン(湖北省)：2008/04/10(木) 22:34:06.06 ID:073cx6wI0

この恥ずかしい>>3を見てください

6 ：青ジャージ隊(甘粛省)：2008/04/10(木) 22:36:54.07 ID:kMwwFo79O

オレ、次のボーナスもらったら辞めるんだ

7 ：裁判員(しまむら)：2008/04/10(木) 22:39:51.33 ID:B7/IHhZL0

上流SEの俺様の登場ですよ。

勝ち負けといったら・・・まあ、下の方に比べればよいかなといったところか

8 ：元丸紅社員(プーアル茶)：2008/04/10(木) 22:40:55.77 ID:F92i0W9j0

上流ってNTTデータとか？

9 ：中国軍の兵士(もんじゃ)：2008/04/10(木) 22:41:57.63 ID:X94mbGKz0

社員なのに派遣っていう腑に落ちない職業だって印象です

10 ： JASRAC(湖北省)：2008/04/10(木) 22:43:33.30 ID:pGxX0A+l0

>>8
元請けできる案件ができる会社

11 ：ギャル(おいしい水)：2008/04/10(木) 22:49:59.39 ID:5ZFQT0da0

しまった金曜に立ててもらうべきだった

12 ：美人秘書(湖北省)：2008/04/10(木) 22:50:58.91 ID:WYRUkhtO0

３５歳で定年だし

13 ：公務員(もんじゃ)：2008/04/10(木) 22:55:25.60 ID:W9uQNB0K0

>>12
それ、35歳過ぎてもコーディングしか出来ないプログラマーは、
給料とのバランスが取れなくなって捨てられるって話だろ。

14 ：聖火ランナー(しうまい)：2008/04/10(木) 22:55:55.66 ID:0dt6rKho0

上から下まで総負け組

15 ：女王蜂(石油)：2008/04/10(木) 22:57:50.31 ID:02BnI2+6O

NTTデータは元受けしてたから勝ち組だな

16 ：治安部隊(春暁)：2008/04/10(木) 22:58:10.26 ID:V1zdvONR0

偽装派遣スレ

17 ：左利き(りんご)：2008/04/10(木) 23:01:11.23 ID:f04qpy/r0

ＩＴ土方

18 ：石油元売り(湖北省)：2008/04/10(木) 23:01:16.30 ID:GU7zFnqb0

み○ほ情報総研ってどうなの？
えらいの？

19 ：タカラジェンヌ(まりもっこり)：2008/04/10(木) 23:01:45.49 ID:fv83v/j20

セールスエンジニアは勝ち組

20 ： TVコメンテーター(鮒寿司)：2008/04/10(木) 23:02:29.84 ID:RCa6OznY0

ＳＥが、技術立国ささえるわけない。上流ＳＥ（笑）

ＳＥは、奴隷のように、なんでもやるんだよ。　

21 ：就職活動中(淮河)：2008/04/10(木) 23:02:32.20 ID:JkZgPaYb0

IT土方で面接落ちる奴って何なの？
犯罪者予備軍オーラでも出してるの？

22 ：大工(湖北省)：2008/04/10(木) 23:06:22.93 ID:Xh6DkL4y0

SEを使う側の方が圧倒的に勝ち
これが真理
死んでも忘れるな

23 ：大工(湖北省)：2008/04/10(木) 23:10:46.57 ID:AIXumshI0

上流、下流という言葉がやたら目立つように
なってきたらもう宗教やマルチと同じだよな。

ヒエラルキー作って、上の人間は下みて満足、
下の人間は上に上がればいいと思わせてこきつかう。
支配者には都合のいいシステム。

24 ：ガードレール(そのまんま)：2008/04/11(金) 02:12:54.11 ID:av2pLFje0

またSE残酷物語スレか

25 ：台湾のメイド(あら)：2008/04/11(金) 04:36:25.47 ID:s+BeaJKi0

コーディングしか出来ないってどういう状況？？？
だいたい物作る時って表現意図とかの、構造が先立つものだろ？

26 ：何様(湖北省)：2008/04/11(金) 05:06:54.08 ID:6xO4iByb0 BE:364176948-2BP(5021)

31歳SE年収300万は
体を壊し首になり
34歳無職童貞になりました

27 ：聖火防衛隊(ぶり)：2008/04/11(金) 05:09:37.15 ID:MPG5W9Ow0

日本のIT企業(笑)
日本人のオープンソース(笑)

28 ：女王蜂(もんじゃ)：2008/04/11(金) 05:10:36.00 ID:m71mUYOm0

技術立国(爆)

29 ：警視庁の特殊部隊(らっかせい)：2008/04/11(金) 05:52:14.51 ID:ky5FkVlW0

なんちゃって君をSEとか呼ぶから話がこじれる。
単体テスト要員とか呼んどけ

30 ：捕鯨船船長(大酒)：2008/04/11(金) 06:10:24.48 ID:zO/GNphQ0

てか今の日本に下流なんているの？海外への外注ばっかじゃないの。

31 ：ＴＢＳ工作員(ぎょうざ)：2008/04/11(金) 06:11:25.04 ID:oaJ1xkFg0

テスター（笑）

32 ：加油(もんじゃ)：2008/04/11(金) 06:11:53.80 ID:2NlPaDQX0 BE:53487353-2BP(8430)

>>23
上流、下流ってそういう意味じゃないんだけどな・・・

33 ：台湾のメイド(まりもっこり)：2008/04/11(金) 06:14:08.25 ID:APAEZNSa0 BE:1468102278-2BP(1750)

逆に下流SEと上流SEの境目が知りたい

34 ：免職職員(たこやき)：2008/04/11(金) 06:15:56.03 ID:d1/g0xDL0

SE勧める奴は大抵SE以外の仕事に就いてる

35 ：少年合唱団(石油)：2008/04/11(金) 06:19:57.99 ID:wB1TIl93O

下流はライン工だからな
製造業でも同じだが、海外に発注した方が人件費安いし向こうにとっても利益あるから有利なわけで、国産ブルーカラーは虐げられるわけよ
アニメーターも同じだな
本当に国の利益考えてる政府なら、こんなことにはならないけどな

36 ：前日本代表監督(春暁)：2008/04/11(金) 06:27:08.35 ID:RK5H2IW50

人に会わずに黙々と仕事するのが好きだったのに
上流SEになって立ち回りがうまくないとダメになった
正直、つらいわー

37 ：シーア派(あら)：2008/04/11(金) 06:28:19.34 ID:lxymTSW70

>>36
ｵﾚもｵﾚも

38 ：聖火ランナー(しうまい)：2008/04/11(金) 06:43:39.48 ID:0dN9mfzk0

上流SE目指してたけど業界に来てみて
おかしな人間が多いことに気づいて嫌になった。

39 ：患者(湖北省)：2008/04/11(金) 06:50:59.14 ID:WbJ0i+U10

>>36
俺も・・・・
新入社員だけど
正直会社行くのが辛すぎる
プログラマーになりたかった・・・

40 ：青服防衛隊員(あら)：2008/04/11(金) 06:52:50.22 ID:/czn+YPs0

PG経験のないSEって使い物になるの？

41 ：忍者(大酒)：2008/04/11(金) 06:54:23.81 ID:zjnb/Qb70 BE:446475097-2BP(1012)

上流とか関係なし。
テキトーな企画立てて好き勝手言えるクライアントの方が100倍勝ち組。

42 ：サヨ(もんじゃ)：2008/04/11(金) 06:58:15.18 ID:bV02x8zi0

デスマーチしか
仕事がこないだろ

役所の仕事なんか
割り当てられたら地獄一直線

43 ：長野市職員Ｂ(しうまい)：2008/04/11(金) 07:01:42.82 ID:UGgxdHf40

おまんこ女学院　校歌　／詩・曲　奈菜氏

一・
臭いたつ　誇り高き香り
縦に一本　割れ目ちゃん
淡く輝く双丘の奥
潮風の香り　びらびら
我らが学び舎おまんこ女学院
あーあーおまんこおまんこ女学院
おまんこ女学院

二・
まだ見ぬ陰茎に　心躍る陰唇
夢が広がる　陰核のしこり
磨けよまんこ我がこころ
熱き血潮の　ヴァルトリン
我らが学び舎おまんこ女学院
あーあーおまんこおまんこ女学院
おまんこ女学院

44 ：聖火ランナー(淮河)：2008/04/11(金) 07:05:46.60 ID:r4V1FU6p0

この業界入った時点で負けなんだよ＿|￣|○

45 ：シーア派(あら)：2008/04/11(金) 07:07:07.99 ID:lxymTSW70

>>40
ならないよ
まだ趣味でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑしてるﾌﾘｰﾀｰの方がﾏｼ

46 ：脱北者(しうまい)：2008/04/11(金) 07:10:00.76 ID:/uwOY58w0

転職スレか
ν速の中の人もいろいろだな

>>1
だが週末に立てて欲しかったかも
また今日も下流のお仕事がはじまるお。。

47 ：警察当(甘粛省)：2008/04/11(金) 07:18:19.65 ID:uoucM83mO

プログラミングの面白い部分を楽しみながら仕事できるのは１％以下

あそれとPG経験の無いSEは、単なる営業、人飼い、スケジュールマンだよ
ステップ数とエラー率数えて謝ったり怒ったりするだけ

48 ：シーア派(あら)：2008/04/11(金) 07:18:20.12 ID:lxymTSW70

悪魔将軍の仮面をかぶった牛のように
ｹﾋﾞﾝの体になるﾛﾋﾞﾝ

49 ：シーア派(あら)：2008/04/11(金) 07:18:52.31 ID:lxymTSW70

うわっちゃ
誤爆ったorz

50 ：学生さん(春暁)：2008/04/11(金) 07:19:07.75 ID:W8NiZAne0

>>47
つまらない仕事だなー

51 ：海女(もんじゃ)：2008/04/11(金) 07:20:30.67 ID:7qYpXlhQ0

もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない

52 ：留学生(大酒)：2008/04/11(金) 07:20:54.57 ID:opsglK1c0

ＳＥ＝開発でしか語られないのがさすがニュー即

53 ：富裕層(石油)：2008/04/11(金) 07:21:13.06 ID:IKwaLMPRO

>>40
いるんだよな
影でプログラマにバカにされてる
でも給料は高いんだろうな

54 ：ＴＢＳ工作員(ぎょうざ)：2008/04/11(金) 07:21:35.87 ID:oaJ1xkFg0

みんな死んだ魚のような眼をしているね（笑）死ぬの？（笑）

55 ：働く女性(淮河)：2008/04/11(金) 07:25:05.67 ID:jqJu6h590

職種が横文字だから何やってるか分かりにくいんだよなIT業界。
誰か日本語で分かりやすい名前付けてくれよ。

56 ：大御所(味噌カツ)：2008/04/11(金) 07:26:05.83 ID:Hh0HaCde0

SE＝設計者
PG＝組立者

57 ：留学生(大酒)：2008/04/11(金) 07:33:35.99 ID:opsglK1c0

>>54
違う
死んだ魚がＳＥみたいな目をしてるだけ

58 ：捕鯨船船長(大酒)：2008/04/11(金) 07:33:40.37 ID:zO/GNphQ0

例えるなら
SE=建築士
PG=大工

実際は
SE=建築士・大工・秘書・レジ打ち・営業・ホラ吹き等
PG=大工・人間サンドバッグ

59 ：最高指導者(プーアル茶)：2008/04/11(金) 07:42:11.32 ID:v6gEpE4o0

上流もそれなりにしんどいが、給料はまだマシだからなぁ。

60 ：コマンドレスキュー隊員(石油)：2008/04/11(金) 07:44:58.24 ID:8BS5VXCkO

上下などウォーターフォールでの話にすぎん。

61 ：幼稚園児(甘粛省)：2008/04/11(金) 07:48:09.15 ID:FEFjaUs1O

上流ならましというが県下最低偏差値の学校で成績トップみたいなもん
だがなぜか騙されてくる学生が後をたたない

62 ：広報担当(おいしい水)：2008/04/11(金) 07:48:28.81 ID:S8PrbRtS0

35歳でコーディングしかできないＰＧだけど、今のところ何とかなってる。
でも、人生のチキンレースをやっているような感覚は拭い去ることができないｗ

63 ：青い中国人(大酒)：2008/04/11(金) 07:51:04.68 ID:1W6Z6gP50

3年後・5年後のビジョンを持てというが
そんなもんがあればこの業界に入っとらんわ

64 ：大御所(味噌カツ)：2008/04/11(金) 07:51:44.69 ID:Hh0HaCde0

コーディングしかやらない下流の中でもスーパー下流と
中学生を1週間くらい教育した程度でできる仕事を何年も延々繰り返す、本当にクズみたいな下流いるからな
後者の人とかはまじで４０過ぎたらどうするんだろうねっていつも思う

65 ：パンダのジンジン(そば)：2008/04/11(金) 07:52:31.22 ID:ZLyWIyMf0

時間、金、健康があるならどんな職業でも勝ち組。
そうでなければどんな職業でも負け組。

66 ：海女(石油)：2008/04/11(金) 07:57:54.55 ID:V/GxCsiwO

金年収1000万
時間いつも定時乙
健康健康診断異常なし＆3ヶ月風邪すら引いてない

社内SEは天国です。

67 ：電柱(もんじゃ)：2008/04/11(金) 07:58:43.69 ID:At1VjQhL0

IT業界以外の技術者だと６，７割が日本の平均、もしくは平均以上の年収かつ福利厚生万全の勝ち組
これがIT業界の技術者となると勝ち組負け組の割合が反転しそうだな

68 ：運転士(石油)：2008/04/11(金) 08:04:53.49 ID:p+1kTiUXO

SEには上流も下流もねーぞ新卒

69 ：加油(長江)：2008/04/11(金) 08:06:38.87 ID:qfAPO3NT0

NHKが10年後か20年後くらいに
「技術大国ニッポンはどこへ行った」
みたいな特集組んでそうだよね

70 ：ゴミ議員(たこやき)：2008/04/11(金) 08:08:29.89 ID:q+cDdbrC0

上流とか下流とか区別したがるのは学生だろう

71 ：働く女性(淮河)：2008/04/11(金) 08:08:54.21 ID:jqJu6h590

NEって何やってるの？最近募集をよく見かけるんだが。

72 ：捕鯨船乗員(しうまい)：2008/04/11(金) 08:09:59.22 ID:nblWsisd0

流れ的な意味じゃねーの　上流下流

73 ：痴漢冤罪被害者(あら)：2008/04/11(金) 08:11:34.30 ID:n4LOG+D10

海外じゃＳＥなんてないらしいね
全部ＰＧの責任で仕事すると聞くけど、その方が理解してる人間が打ち合わせするから効率がいいように思える
#会話が出来ない人間は置いといて

74 ：捕鯨船船長(大酒)：2008/04/11(金) 08:11:42.13 ID:zO/GNphQ0

ネットワークエンジニアじゃね

75 ：スナック経営(もんじゃ)：2008/04/11(金) 08:21:14.41 ID:b8IiqtSD0

ＳＥ、ＰＧって分け方が、基本的に大会社に寄ってたかっての
半派遣体制で儲けてきたこの国のＩＴ業界の成り立ちに由来してるからな。

ＳＥって時点で、ある種特殊な位置づけの職業だよ。技術者ですらないからな。

本来的な意味での定義はおいといて。

76 ：台湾のメイド(あら)：2008/04/11(金) 09:29:59.70 ID:s+BeaJKi0

ＳＥ　ＳセールスＥエンジニア

77 ：人気メイド(鮒寿司)：2008/04/11(金) 09:31:32.36 ID:z4EcEYYE0

技術者涙目動画

っhttp://jp.youtube.com/watch?v=6-CQnnm8cAs

78 ：メイド長(あかふく)：2008/04/11(金) 10:21:11.02 ID:YGtLdCHU0

日本に上流ＳＥなんているの？