トヨタ系など販社の8割、「みなし労働制」廃止へ

1 ：抵抗勢力(おれんじ)：2008/04/06(日) 20:52:40.82 ID:htlCeNOg0 BE:102431434-PLT(12050) ポイント特典

　トヨタ自動車、日産自動車などの系列の販売会社が社員の長時間労働是正に向け、労務制度の見直しを始めた。
8割強が「みなし労働時間制」を廃止し、実労働時間を管理する制度へ変える。
人材を確保するため、全産業界で実態に則した労務制度に変更する動きが広がっており、
28万人が働く自動車販売業界も改革を進める
。ただ、新車販売台数が減少しているだけに、各社は同時に、収益性の改善も迫られている。

　みなし労働制の廃止については、全国の販売会社の労働組合が加盟する自動車総連が方針を策定し、
傘下労組が経営側と交渉してきた。加盟する586組合のうち、3月末までに52％に当たる307組合が経営側と廃止で同意。
4月末までに実際に働いた時間に応じて残業代を支給する給与体系に移行する。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080406AT1D0404904042008.html

2 ：ゴミ議員(とうふ)：2008/04/06(日) 20:53:11.16 ID:alDU2f+M0

うう～ん

3 ：あふぃプロガー(味噌カツ)：2008/04/06(日) 20:53:55.91 ID:Y7jOGyLv0

こんなのどうやってなくすんだ？
ディーラーに限らず営業系ならみんなやってると思うんだけど
外回りしてる奴の勤務実態なんて調べようがないだろ
全員GPSでもつけてリアルタイム監視でもするの

4 ：県警機動捜査隊(味噌カツ)：2008/04/06(日) 20:54:47.50 ID:PJqyTXEa0

WEの布石？

5 ：国土交通省幹部(もんじゃ)：2008/04/06(日) 20:55:30.27 ID:tHH+hzbS0

サークル活動だから問題ない

6 ：あふぃプロガー(味噌カツ)：2008/04/06(日) 20:55:55.09 ID:Y7jOGyLv0

>>4
逆だろ
みなし残業ってのがWE的な労働形態
それを無くすって言ってる

7 ：テリーマン(甘粛省)：2008/04/06(日) 20:56:10.71 ID:uQZJ7rM0O

奥田がWE導入推進してたような…

8 ：ガードレール(遼寧省)：2008/04/06(日) 20:56:19.00 ID:67P1ozfGO

みなし労働って素晴らしくね？
仕事早く終えれば時給換算で高給になるし
みなし設定時間超過したならその分残業代貰える

9 ：道路族(春暁)：2008/04/06(日) 20:56:18.86 ID:1JOE5RlG0

おお、上の人間はわれわれ庶民のことをちゃんと考えてくださってる。
ありがてぇ、ありがてぇ。

10 ：建設作業員(プーアル茶)：2008/04/06(日) 20:56:47.62 ID:7D09gNId0

>>8
騙されてるｗ
ある程度まで残業代出さないだけなのに

11 ：街路樹(キムチ)：2008/04/06(日) 20:57:05.69 ID:6I8H1wii0

そのツケは期間工にまわします。

12 ：ＴＢＳ工作員(たこやき)：2008/04/06(日) 20:57:48.43 ID:HHWte08P0

４月から鋼材が㌔２５～３０円値上げするんだけどトヨタ様は２０円しか認めない。
つまり「残り５円分はお前等中小企業が負担しろよ、差額はウチの利益にすっからよｗ」
って事らしい。
中小企業苛めてやりたい放題っスねｗｗｗ

13 ：初代王者(あら)：2008/04/06(日) 20:59:34.44 ID:V2BbSWtB0

>>3
いやさ、今まではみなし労働だからみんなだらけてたんじゃね？
ルノワールとかで一人しりとりとかしてるサラリーマンもきちんと９時間拘束だったら仕事すると思うよ

14 ：ガードレール(遼寧省)：2008/04/06(日) 20:59:56.63 ID:67P1ozfGO

>>10
もうすぐ30の俺にも分かりやすく教えてくれ

15 ：僧侶(おれんじ)：2008/04/06(日) 21:00:26.43 ID:aLi6XzYP0

車が売れません
下請けにはローン組ませてレクサス買わせます
お疲れ様です

16 ：あふぃプロガー(味噌カツ)：2008/04/06(日) 21:00:57.39 ID:Y7jOGyLv0

>>13
いやそうじゃなくて
外回りしてる奴の残業時間ってどうやって計測するの？って疑問

17 ：石油元売り(甘粛省)：2008/04/06(日) 21:01:03.19 ID:NvugjznZO

車や携帯にＧＰＳ。どこまで監視すんだよｗｗｗｗｗ

18 ：初代王者(あら)：2008/04/06(日) 21:01:56.51 ID:V2BbSWtB0

>>16
帰社してタイムカード押した時点

19 ：初代王者(味噌カツ)：2008/04/06(日) 21:02:05.49 ID:xujE6ne10

まぁどっちにしろカーディーラーは底辺の仕事

20 ：ガードレール(遼寧省)：2008/04/06(日) 21:03:31.12 ID:67P1ozfGO

>>17
みかかdataはそれに近いシステム運用してたはず

21 ：幼稚園児(さくらんぼ)：2008/04/06(日) 21:03:32.05 ID:X8FF6+0V0

絶対どこかで帳尻合わせられるだろこんなの
営業は基本給10万とか

それをやった上でWE導入なら奥田大勝利になるのか、、、、

22 ：あふぃプロガー(味噌カツ)：2008/04/06(日) 21:03:59.66 ID:Y7jOGyLv0

>>18
でもそれだとやりたい放題にならない？
ネットカフェとかでだらだらして残業時間申請する奴とか

23 ：初代王者(あら)：2008/04/06(日) 21:04:27.01 ID:V2BbSWtB0

カーディーラーって良さ気だけど？
いつみても綺麗なオフィスで品のいい客相手に和やかに談笑してるじゃん

俺はＤＱＮ患者とその家族にどつかれてるのに

24 ：初代王者(あら)：2008/04/06(日) 21:05:40.63 ID:V2BbSWtB0

>>22
いまでもそうじゃん

営業って実働１時間半ぐらいでしょ
リーマン板が昼間回ってるのは間違いなく営業職

25 ：ＴＢＳ工作員(たこやき)：2008/04/06(日) 21:05:59.92 ID:HHWte08P0

トヨタは「自主教育訓練」と言う言葉でサービス残業やらせてるよ。
元町工場に行ったときに自慢たらしく説明してくれた

26 ：あふぃプロガー(味噌カツ)：2008/04/06(日) 21:07:51.88 ID:Y7jOGyLv0

>>24
だから今までみなし残業制にしてたんじゃないの?
さぼるのは自由だけど結果出さない奴は死ねみたいな
無制限に残業代出すならサボり防止策無いと意味無いと思うけど

27 ：働く女性(あら)：2008/04/06(日) 21:09:06.35 ID:MUYkycoH0

>>25
それ、過労死事件で判決でてからは労働時間として認められるようになったんでは？

28 ：ガードレール(遼寧省)：2008/04/06(日) 21:10:54.86 ID:67P1ozfGO

>>26
みなし残業でも無制限に残業代でるだろ

29 ：ＴＢＳ工作員(たこやき)：2008/04/06(日) 21:11:26.54 ID:HHWte08P0

違う件かも知れんけど認められて無い様だぞ。
その時説明してくれた人は「残業手当は出さないけどお茶とお菓子
くらいは従業員に出してる」とか笑って言ってた。
あくまで「自主訓練」だからトヨタ側からしてみれば「仕事教えてやってる」
と捉えてんだろ。

30 ： JT工作員丸(石油)：2008/04/06(日) 21:12:03.40 ID:OheckHFAO

事業場外労働で労働時間が判別できない場合は、どれだけ働いても所定労働時間働いたものとみなしなさいと労働基準法に明記されているんだから
法令順守するならばみなし残業を維持すればいいのに。

第一外回りの営業なんて絶対に労働時間の判定なんてできないだろ。
それが狂った厚生労働省の役人が「携帯とかで労働者を管理したり、ルートセールスしたりならばみなし労働はダメ」とか言い出した。
携帯で連絡を求めて労働者が「今取引先です」ってパチンコ屋から連絡しても、会社は分かるはずがないだろ。
どうやったって労働時間が管理できない営業に難癖つけて残業手当つけろって、狂ってるとしか言い様がない。

本当に厚生労働省はクズだな。

31 ：初代王者(味噌カツ)：2008/04/06(日) 21:12:53.37 ID:xujE6ne10

営業手当てを廃止してくれ
あれひでぇよ、どんなに残業しても一律○万

32 ：あふぃプロガー(味噌カツ)：2008/04/06(日) 21:13:10.07 ID:Y7jOGyLv0

>>28
意味分からんのだが詳しく
残業額が一定なのがみなし残業じゃないの?

33 ：ガードレール(遼寧省)：2008/04/06(日) 21:14:54.36 ID:67P1ozfGO

>>31
ウチは超過分は出るぞ
逆にどんなに働かなくても一律支給される
それが本当のみなし残業だろ

34 ：ＴＢＳ工作員(たこやき)：2008/04/06(日) 21:16:04.08 ID:HHWte08P0

>>33
いや、キミ勘違いしてるよ。
世間一般的にみなし残業って言ったら固定残業給の事を指すから。

35 ：ガードレール(遼寧省)：2008/04/06(日) 21:16:50.12 ID:67P1ozfGO

>>32
入れ違いでスマンが >>33
調べた限りではそれが本来のみなし残業だと理解していたが違うのかな？

36 ：国会対策委員長(もんじゃ)：2008/04/06(日) 21:17:43.38 ID:w/N9y9ww0

>>3
最近のケータイには標準でついてるけどな

37 ：ガードレール(遼寧省)：2008/04/06(日) 21:18:09.73 ID:67P1ozfGO

>>34
それはみなし残業制の悪用事例だろ

38 ：国会対策委員長(もんじゃ)：2008/04/06(日) 21:19:49.75 ID:w/N9y9ww0

>>37
だから問題なんじゃん
でなきゃニュースにならないわな

39 ：ミスター・サタン：2008/04/06(日) 21:20:23.42 ID:DkLoJAPk0

>>12
差額はトヨタの利益にもならんだろ
そう簡単にユーザーに鋼材値上がり分を転嫁できるわけじゃないんだから
そんなこともわからんから中小なんだよｗ

40 ：ＴＢＳ工作員(たこやき)：2008/04/06(日) 21:20:24.85 ID:HHWte08P0

悪用事例とか・・・
もう少し世間を知った方が良いと言うか、、、
取りあえずキミが世間知らずという事だけは把握した。

41 ：株価【4050】総理大臣(はんぺん)：2008/04/06(日) 21:21:43.09 ID:LN/b4hKe0 BE:139689252-2BP(4222) 株優プチ(news)

社員は企業のことを考え
企業は社員のことを考えれば必ずいい会社になると思うのに
どうして現実は違うのだろうか

42 ：ＴＢＳ工作員(たこやき)：2008/04/06(日) 21:21:46.01 ID:HHWte08P0

>>39
車の値段は６月から上がるよ、１台辺り約２万ね。
つまり差分はトヨタの懐に入るって訳

43 ： JT工作員丸(石油)：2008/04/06(日) 21:22:09.47 ID:OheckHFAO

みなし労働時間制ってのは、何時間残業しても残業代ゼロ、もしくは
残業代一律いくらって制度。

労働基準法で認められた制度だよ。

44 ：あふぃプロガー(味噌カツ)：2008/04/06(日) 21:23:58.82 ID:Y7jOGyLv0

>>41
そうしようとすると株主が文句言うからじゃね？

45 ：ガードレール(遼寧省)：2008/04/06(日) 21:24:28.41 ID:67P1ozfGO

>>40
エリートニュー速民とは思えん発言だな
＋行って憂いてこい

46 ：育成枠入団(石油)：2008/04/06(日) 21:25:06.63 ID:5CvI7ELxO

裁量労働の手当て分より残業時間の少ない俺涙目ｗｗｗｗ

47 ：恋に悩めるビジネスマン(ミャオ族)：2008/04/06(日) 21:25:46.98 ID:+wDbWwe+0

>>42
売り上げ数ダウンは無視かよｗｗｗ

48 ：ＴＢＳ工作員(たこやき)：2008/04/06(日) 21:26:17.60 ID:HHWte08P0

>>45
サーセンｗ毎月８０時間は残業してますが２０時間分
しか残業手当貰ってませんｗｗ

49 ：キリスト教系教団員(もみじ饅頭)：2008/04/06(日) 21:27:12.28 ID:AgYwr9F/0

つまり労働基準監督署に立ち入り調査食らったわけだな。

50 ：ＴＢＳ工作員(たこやき)：2008/04/06(日) 21:28:11.87 ID:HHWte08P0

>>47
各自動車メーカーは売り上げ数ダウン見越して既に生産調整に入ってるよ。
取りあえず日産はかなり生産数落とすみたいだな。
トヨタとホンダは微妙だけど意外にマツダがＥＵ圏で好調だから増産なんだよなぁ

51 ：ガードレール(遼寧省)：2008/04/06(日) 21:28:49.76 ID:67P1ozfGO

>>48
80て、残業代云々の前に労働協定とかねえのかよ？

52 ：家出少女(甘粛省)：2008/04/06(日) 21:30:16.37 ID:5HZNajHtO

でも結局は会社任せだろ。
「売れてないのに帰れると思ってるの？」
「それで残業付けるの？」
文句も言えずサー残になるんじゃね？

53 ：捕鯨船乗員(湖北省)：2008/04/06(日) 21:30:51.22 ID:KHtNNqCJ0

>>48
これはあれだな
「奴隷は自らの脚につけられた重りの自慢をする」ってやつだな

54 ：バクテリア(らっかせい)：2008/04/06(日) 21:31:05.12 ID:Hq3ueb9x0

みなごろし労働性

55 ：学生さん(らっきょう)：2008/04/06(日) 21:31:38.63 ID:sGjeZD620

>>41
水は低きに流れるから
唯一出来た時代はじいちゃんらの世代
団塊以降は…

56 ：初代王者(味噌カツ)：2008/04/06(日) 21:33:31.95 ID:xujE6ne10

月55時間の残業がなんで4万円なんだよ死ねや

57 ：株価【4050】総理大臣(はんぺん)：2008/04/06(日) 21:34:37.98 ID:LN/b4hKe0 BE:628600695-2BP(4222) 株優プチ(news)

まあ、今は時代も時代だし
労働環境は見直されてくるんじゃねえの
それまでの間は「ふるい」にかけられてると思って文句言わずにやったらええがな
変にふてくされてると先がねえぞ

58 ：建設作業員(おれんじ)：2008/04/06(日) 21:46:40.41 ID:PTKw3uaz0

社員にはコンプライアンス（笑）とか言ってるくせに
労働基準法は守らない糞会社多すぎ

59 ：元モー娘。(石油)：2008/04/06(日) 21:49:39.77 ID:UWHE/vqRO

月６以下の休みで４時間以上の早出、２時間は残業。

手当てありません。先々週は138時間働いた…

60 ： ○▲■(もんじゃ)：2008/04/06(日) 21:50:55.19 ID:1HLwqpok0

うちの会社は基本給に15.5時間のみなし残業が入ってます。
氏ね

61 ：あふぃプロガー(味噌カツ)：2008/04/06(日) 21:50:57.73 ID:Y7jOGyLv0

>>59
4時間以上の朝出って魚でも捕りに行くのかよｗ

62 ：オタク女(もんじゃ)：2008/04/06(日) 21:52:51.30 ID:nuDhC0vE0

ID:67P1ozfGO
おまえの世間知らずっぷりに泣けてきた

63 ：広報担当(プーアル茶)：2008/04/06(日) 22:03:12.70 ID:MYNM3JBB0

>>50
マツダがＥＵ圏で好調

俺、スターバックスでフランス人らしき人からマツダ車のパンフレットを見せられて、
日本語で「イクラデスカ」と聞かれたので、日本語で「２００万円ぐらいじゃないの？」って答えたら、
なんかスゲー喜んでいたｗ
俺は車の知識０だからよく分からんが、マツダはヨーロッパではイケイケか。

64 ：対向車(湖北省)：2008/04/06(日) 22:05:25.56 ID:p7vuh/Bo0

>>59
そういう職場から抜けられないおまえはバカ

65 ：シー・シェパード(もんじゃ)：2008/04/06(日) 22:06:07.14 ID:C4QfgPwu0

ここにも格差社会が明確に現れてるな

66 ：奥女中(湖北省)：2008/04/06(日) 22:07:53.26 ID:h71IE3rN0

昔２チャン知らないとき　新卒で入って　糞後悔しまくって今ニート
マジでやめとか　トヨタ系は小さい裁判だらけ　労働者ゴミ扱い
病気否って裁判とか　いｈ法労働多すぎ

67 ：ガードレール(遼寧省)：2008/04/06(日) 22:13:56.17 ID:67P1ozfGO

>>62
アホか
世間様知ってるからクズブラックなんか回避して
マトモな会社選んで入社してんだよ

68 ：ドアラ(キムチ)：2008/04/06(日) 22:28:03.09 ID:6I8H1wii0

>>67

69 ：ミスター・サタン：2008/04/06(日) 22:49:33.38 ID:SdawxlEg0

>>44
株主なんか死ねばいいのにな。