IT派遣で幸せになる！ IT派遣で幸せに働くために重要なこと

★派遣エンジニアは1つの生き方だ

・もしあなたがIT業界に入って、まだ日が浅い派遣エンジニアであれば、
　何年もIT業界で働いてきた正社員エンジニアと比べて、スキル面で
　劣るのは仕方ないかもしれない。

　しかし、正社員エンジニアに対して、引け目を感じる必要はない。
　派遣エンジニアとして働くこととは、「派遣でしか働けない」＝
　「正社員よりも能力が劣る」とか、「派遣でしか働かない」＝
　「働くことを大切だと考えていない」とか、そういうことではない。

　ちょっと大げさかもしれないが、派遣エンジニアはライフスタイルであり、
　一種の働き方であり、1つの生き方なのだ。今回は、派遣エンジニアとして
　幸せを感じながら働くために、何が重要なのかを考えていきたい。

　続き
　http://journal.mycom.co.jp/ad/2008/itengineer/09/index6.html

第二新卒･ニート洗脳を今すぐ辞めなさい

アフィ

へぇー

多重派遣をやめなさい

また経団連記事か

ふーん

ばかな

広告記事でスレたてんなよｗ

なれるか馬鹿

IT派遣をやめる

IT派遣で（派遣会社の社長が）幸せに

＞(マイコミジャーナル 広告企画)

>>1
要するに人間関係や社内のしがらみを避ける人種だろ？ｗ

IT派遣＝不幸せ。
これだけはガチ。

そもそも派遣自体が

偽装請負とは、実態が派遣で適正な請負ではないにも関わらず書面上は業務委託契約や請負契約としている状態である。
書類上は請負（委託）契約ですが、実態としては労働者派遣であるものを指す。

・労働者派遣業者として会社が許認可番号を持っている場合：偽装請負をすると労働者派遣法違反
・労働者派遣業者として会社が許認可番号を持っていない場合：偽装請負をすると職業安定法第４４条および労働者派遣法違反

罰則：
偽装請負が万が一発覚した場合は、その会社だけでなく、顧客先企業も罰則対象となり、
資本金1億円以上の会社であれば外形標準課税も多く収めなければならない。

偽装請負とは、実態が派遣で適正な請負ではないにも関わらず書面上は業務委託契約や請負契約としている状態である。
書類上は請負（委託）契約ですが、実態としては労働者派遣であるものを指す。

罰則としては、派遣法違反として「1年以下の懲役又は100万円以下の罰金」（派遣法第59条2 号）、
労働者供給事業の違反として「1年以下の懲役又は100万円以下の罰金」（職安法第64条9号）などがある。

何この胡散臭さ全開の文章はｗ

ＩＴ派遣で唯一の幸せはマ板の不幸自慢でアピール出来るところ

とあるメーカーに派遣される前は２ちゃん脳で
メーカーの社員（なぜかプロパーとか言ったりする）って使えないんだろーなー
とか思ってたけど、
行ってみたら優秀でワロタ

フリーターも一つに生き方だと煽って今このざまだしな

派遣を肯定化させて安い給料でこき使ってやるぞってことか

>>1
「開き直りが大切」ってことか。

>派遣エンジニアとして働くこととは、「派遣でしか働けない」＝「正社員よりも能力が劣る」とか、
>「派遣でしか働かない」＝ 「働くことを大切だと考えていない」とか、そういうことではない

いや、そういうことだろ。そのまんま。

ＩＴ＝キリングフィールド

小泉マンセー
靖国マンセーって心の中で１０回唱えれば
貧乏でも幸せになれるんだよ

やってみな

派遣じゃなくても幸せにはなれないんですけどねｗ

>>26
確かにｗ

ＩＴの正社員が幸せかって言うとそうじゃねーしな

俺の合言葉は脱IT

IT派遣っていいのは多めに貰っている（と勘違いしてる）若いときだけだろ
１０年後も変わらん未来がない世界だ

ニートのほうがマシだ！！

でも楽じゃない？
数年派遣エンジニアやったけど、自分の会社からは商品扱いで優しく扱われるし派遣先の会社ではお客様として丁寧に扱われる。
仕事に飽きたら自分の会社の人に相談すれば大抵別の職場に行けるし。

記事の上にスタッフサービスの広告が・・・w

ＪＡＲＯに電話したくなるくらい無茶苦茶な文章だな。

派遣でしかもITかよw
人生終わってる
情報関係は、教育とかより、自分で勉強しないとダメだよ。

ペニーワイズじゃないのか

IT＝負け組み
派遣＝負け組み
IT派遣＝最下層

多重派遣やめろ

IT業界なんて終わってるだろ・・・JK

毎日定時間際になって仕事を振ってくる営業は死ね

今年25歳。時給3200円、残業少なくて月収60万しか稼げない・・・・
ボーナスもないし地獄だよ・・・

派遣ではない
客先に常駐だ

信仰の喜び！

tes

一種の生き方ではあるけど、どう考えても負け組
進んでなりたくないわな

IT土方でやってくなら正社員かフリーか二択なんだから
IT派遣なんて考える価値まったくねえ。
やらしい記事だな。

イメージダウン

★
beポイント:12000
登録日:2006-12-25
紹介文



↑アフィ

エンジニア派遣大全

IT派遣で幸せになる！

IT業界でできる派遣エンジニアになる

IT派遣でキャリアアップする方法

未経験からのIT派遣 資格で読み解くIT派遣

IT派遣のススメ IT派遣で勝つ! 〜スキルアップへのパスポート〜 IT派遣成功術 〜派遣エンジニアとして成功するには?〜

IT業界で派遣エンジニアとして働く道




なにこの記事一覧・・・

派遣会社から派遣ならまだ納得できる。
一番むかつくのは、ITベンチャー気取りの斡旋会社。
契約書に「他から引き抜きや勧誘が合ったら、直ちに報告すること」ってあって藁多。
タダみたいな給料でこき使われてそんなことするタコがいるか？と。

東証一部SIの俺でも不幸のどん底なんだからそれはない

>IT派遣で幸せになる！


何この宗教？

社内でＩＴ派遣の奴らをゴミ虫って呼んでたら本人達にばれて
派遣会社の三等市民が群れをなして乗り込んできたｗ

人身売買奴隷産業は古代ローマ帝国時代から伝わる伝説の産業であり、
唯一現代社会にまでその形態を残した不滅の商売である。
これが滅ぶことは地球に人類が棲息し続ける限りありえない。

>>38
インフラ系SEorSIerだけは勝ち組

そこそこ給与+満額ボーナス+強制有給消化+残業禁止デー+手厚すぎるほどの福利厚生+まったり勤務

ぶっちゃけIT派遣なんて、かわりは幾らでもいる底辺の受け皿
案件に入るたびに様々なスキルは身につくが、それは下請け構造により作業分担が
細分化されたうちの一部の作業手順に過ぎず、長期スパンでのキャリアプランを考えた
場合には、それは蓄積と呼ぶには程遠いもの

しかも日本のIT業界は、斜陽

IT業界はやめとけ
IT派遣なんて、もってのほか

ＳＥだけど
幸せ度


　ＳＥ以外の職業　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＥ＞＞派遣ＳＥ

こんな糞業界とてもじゃないがおすすめできない

２ちゃんでどんなにこき下ろされてもやっぱりちょっと憧れるな
傭兵みたいでかっこいい・・・

フリーでやれ

ＩＴ戦士って基本給がびっくりするほど安いから残業代で補うしかないでしょ。
なのにＩＴ派遣は残業時間とか元会社から制限されてるからさ、
給料が恐ろしいことにならないか？

今の会社は間違い無く派遣の方がスキル高い

大手正社員は最初から訳わからん管理業務みたいのやって
全く実務を知らないとこもある
ただExcelでタスクを線引きするスキルだけ異常に高い笑

そんなのだから職場荒れまくり
たまに派遣が謀反起こして人事部にいきなりチクったりする

>>58
コネと営業が出来れば、最低でも時給５０００円はいくね。
将来どうなるかわからん不安はあるけど･･･

IT派遣で幸せになる唯一の方法は
IT派遣を辞めることなんだけど・・・

労組作って働かずに企業から搾取する

これぐらいヤらないと楽できんだろｗ

給料安いのに現役引退が３５歳。
この矛盾。

べつに正社員だから技術力高いってイメージはないけど。

url が ad

正社員は井の中の蛙

IT業界はごめんだ

>>54
はぁ？SIerも負け組みだろ。
まったり勤務ですまない奴、たくさんいるぜ。
なんでインフラ系は勝ちなんだ？

>>64
トップレベルはプロ野球選手並の年俸が必要だな。

他の働き口がない

中小零細正社員よりは大手派遣の方がまだマシな事が多い
中小零細でも当たりはあるんだろうが…
中小零細は本当に酷い会社がある


そんな俺はIT派遣で毎日7時間勤務
給料低いし将来性無くて嫁さん見つけづらいが時間だけはたっぷり
図書館の本読み放題

>>65
正社員に求められる(必要な)のはそこそこのスキルと派遣を使う管理能力だから。
派遣は管理能力なんていりませんからスキルだけ好きなだけ伸ばしてくださいってこと。

2chじゃダルビッシュさえ負け組になる

ＩＴ派遣は２０代前半ぐらいなら
おまえらみたいな高卒でも採用してくれるよ。
まぁらフリーターやってた方が生涯的には稼げると思うけど。

確かに、キミ達がIT業界に迷い込んだら、派遣業者の社長は
ヒルズに住んだり、競走馬を持ったりとっても、とっても幸せになるわな

ITに入って得る幸せ＜ITに入らない幸せ

どんな仕事でも変わりなんて幾らでもいるからなw
俺が居ないと会社が回らないだとか、
このプロジェクトには俺が必要なんて思ってる奴程、無能なんだよ。
問題は派遣だろうが正社員だろうが、いかにサバイブして行くかってことなんだぜ

現代のプログラミングとは、
○既にあるレゴブロックを組み立てる作業
○無いレゴブロックは買ってくるか作る
これだよ

昔はウインドウを描くのすらCでフルスクラッチで作っていた。
更に昔はアセンブラで、それ以前はマシン語でコーディングしていた。
今のプログラマはレゴブロックを組み立てる作業が主体で簡単。
フォトショやExcelみたいなソフトが安く買え、
多機能なソフトでもフリーウエアになってる時代に、
これらより劣って見えるソフトに幾ら出して貰える？
だからこそ、プログラマは作業単価も安くIT土方扱い。

ではこれからのプログラマはどうすればいい？
○開発の迅速さ
○アイデア
○デザイン力
○訴求力
これだ。ここに活路を求めるべし。

>>63
この業界、いかに労働者を組織化させないかという事について、おそらく土木や
自動車産業辺りをケーススタディの題材にしていているのではないかと思われる

労働者の組織化・情報交換の抑止を目的としての、多数の企業に分散しての派遣や
転職の推奨による社員の在籍期間の短縮化なんかにそれが見て取れるな

それに気づかずにハメられてるのが、IT派遣だろう

逆に気づかないからIT派遣を続けざるを得ない

今の派遣会社の無節操な広がりっぷりは異常だな・・・。

求人誌見ると、日本はとことんおかしくなってるのがわかる。
近頃は「アルバイト情報誌」が消えて「しごと情報誌」みたいになってんだろ？
アルバイトでさえ、ほとんどが派遣会社に侵食管理されて、
直接雇用のアルバイトがほとんど消えたからだ。
社員も・アルバイトも派遣会社の搾取ばかり・・・マジオワットル。

自由に働きたい奴がいるから派遣が必要だ、みたいな屁理屈言うバカ政治家がいるが、
派遣会社が労働報酬の一部を奪ってるせいで、逆に自由に働いて暮らせない奴が増えてんだよな。

>>73
まあでも、正社員も、そこのあたりにあんまり自覚的じゃないよね。
(正社員に限ったことじゃないけど)

どうも見ても技術指向でないやつでもプライドだけは高くて、技術の優劣が分かっちゃうような
局面になると、すごい過敏にっていうか、自意識過剰になるやつ多すぎ。
プライド傷つけないように、すごい気を使う。

専門学校でて手取り20万弱の中小企業正社員3年やって
今、派遣で手取り40万くらい。将来に不安は大いにあるから貯金はしてる。400万くらい

「派遣でしか働けない」＝「正社員よりも能力が劣る」
「派遣でしか働かない」＝「働くことを大切だと考えていない」

大正解

ＩＴ業界だけは死んでも嫌だ

中小零細なんて、退職金でない会社も多そうだし、身体壊して1ヶ月２ヶ月休もうなら即クビだろう
手取りが３割り増しや５割り増しになるのなら、派遣やフリー、契約社員の方が稼げそうな気はする

>>20
プロパーはピンキリ
いいやつはいい。上司としてはベストなやつもいる
だめなやつはまじでだめ

まあ逆に派遣仲間内ではブラック企業情報が日々やりとりされてるからな
派遣社員の情報網はバカにできん

そのうち外人しか来なくなりそうな大手SIとかあるんじゃね？

しかし偽装派遣よりは直接派遣された方がマシなようなマシじゃないような…
に

IT派遣って具体的に何やってるのかよくわからん
実際働いてる人いないの？

IT派遣は地獄への入口。
30過ぎて使い物にならなくなったら、次の仕事はリアル土方だ。
リアル土方でも使い物にならなくなったら、フリーの空き缶収集。
それも出来なくなったら、誰にも見取られることなく都市の真ん中で路上死だ。

うちの会社にはＧＰ企業会社の出向と、普通の派遣(２重派遣では無い)がいるが、

<給与>

一般社員
↑
新人社員 一般ＧＰ企業社員
↑
ＧＰ企業新人社員
↑
派遣社員


ＧＰ企業の人はともかく、派遣の人は本当に可哀想だと思う。

派遣会社に片っ端からTEL入れて、未経験OKですと言ってくれる感じのいい所に複数登録に行った。
でもそれは釣りで、行ってみたら未経験業種はあまり紹介してくれなかった。orz
ある会社ではまず職業訓練に行ってこいと言われた。
結局アルバイトで希望の経験が積める所に応募し採用された。ビバ直接雇用
この経験を生かしてこれからもなるべく派遣のお世話にはなりたくない。

派遣の唯一の強みは、会社を盾にヤバくなったらトンズラできるって所くらいかな。

>>87
オマエがいちばんダメだなｗｗｗ

だめなやつがだめって当たり前だろ、バカ。

派遣のやなところはボーナスシーズンじゃないかと思う

>93
メンヘル系の奴なら、それで経験やら資格とったりして
正社員になるとっかかり作れるかもな
面接があれば、履歴書には書けないが派遣で〜をやっていたって言えば中小ならとってくれるだろ

「キャリアアップ」って単語も「スイーツ」なみに恥ずかしい言葉って事を
もっと広く知ってもらいたい。

>>95
あああああ

派遣ＰＧ／ＳＥという働き方は否定しないし、沢山稼いでいる奴も何人も知ってる。
俺も、とは思ったけど、５０歳、６０歳になって今のパワーやメンタリティで働けるかというと、たぶん無理だな。
その年齢になった時、どういうスタイルで生きていくかを考えたら派遣で働くのは相当にリスキーだと思って
ブラック企業の正社員としてこき使われて死にそうになっている俺がいる

派遣をハッケン

夏は北海道冬は沖縄で働けるなら派遣でいいんでない？

今のところ中小正社員には戻りたくないな。仕事量多いのに給料安いし、
小さい会社だけに人間関係がすげーめんどくさかった。
今の派遣はいろんな意味で楽すぎる。ただ将来的には正社員にならないといけないよな・・・

>>90
今の会社は40近い派遣も普通にいるよ
たまに50くらいもいる

だんだん高齢化が進んできてるんじゃね？

うちは開発業務を派遣に全部丸投げ
正社員は仕事貰ってタスク引いて客に投げてコストを如何に下げるかばかり考えてる


派遣もヤバいが正社員もいつどうなるかわからん
メンヘラも多いしな
で、派遣を大量に使って派遣からの評判が悪い企業というのは正社員も実は激務だったりで
（社会的地位は高いが）
人間を大切にしない企業だったりする

>>102
会社によると思う。大企業でもブラック無糖な所はゴロゴロしてるよ。
マックスコーヒーが呑みたければ地道に探し当てるほかない。２ｃｈの情報なんてあてにならないよ。

>>103
どうなんだろうか。
建設業界はそんな感じだけどITに関しても同じことが可能なんだろうか?
ある程度現場のことを知らないいけないと思うのは古い、職人気質な考えなんだろうか？

IT派遣なんて現代の奴隷制度そのものじゃん。
まず精神がタダじゃ済まないよ。

>105
建設業界は怪我させたら会社がﾔﾊﾞｲから安全には十分注意する
IT土方が鬱になって止めても会社にはなんのお咎めも無い

好きにしろよ

よく読め


提供:スタッフサービス・ソリューション

まあ確かに今の40〜50代ってのは設計の土台が出来てる人が多いからな。
ただなんでそんな人が派遣やってんだろうって話なんだけどもｗ

>>110
うむ、確かにそういうことはいえるよね。
人間的に何かあるのか？とかね。

IT派遣つっても派遣先の社員と同じような扱いされるんだよな
ぜんぜん派遣のうまみを実感できない
もっとてきとーにはたらけりゃいいのに

とある地方SI企業の正社員だった者だが、地方からなのかな？
派遣さんの方が頑張っていたぞ。

むしろ年季の入った派遣さんとかやめられると
扱える正社員がいなくて困ったから（おもに古いシステム担当とか）
安定して働いてたんじゃないかな？　…年取ってても独身のひと多かったけど。

あと、先輩の派遣さんなんかは、正社員の俺や後輩よりもよっぽど業務を知っていたし、
真面目な人は重宝されていた。　…一緒に徹夜すること多かったけど。

使えない人はいたね。いきなりお腹抱えて無言で荷物まとめて帰ってった奴がいた。

そんな俺は仕事を病気退職して９ヶ月。就職活動中。
今度は俺がその“派遣さん”になる番なのかな…？

上場企業は楽でいいぞ
三陽商会様様です

俺な、管理職になってこの方やってる仕事の大半が、即戦力にならない
足手まといの無能派遣社員の首切る仕事なのよ。スキル無い奴はマジで
来るんじゃねえよ。お呼びじゃねーっつーの。バカ全開で派遣されてくる
使えない奴のために俺の精神はもうボロボロだよ・・・

スタッフサービスって説明会いったことあるけど全国の社員で15人くらいしかIT経験者いないらしいぞｗ
しかも部長がすんげーやくざDQNくさかった

まぁ、月に５０〜６０万くらいは貰えるからな

>>113
同じだな。俺は地元へ帰った。
が、就職先が見つからない。
二度とITには関わりたくなかったが、
結局それしか出来ないんで地元のITに就職しそうになったが、
東京に行って欲しいと言われたんで辞退した。
それなりの大学を出してもらった親に申し訳ねぇ・・・

今から覚えるなら何言語がいいの？

やめとけ

>>119
英語

>>119
敬語

>>119
アフィ語

その前に、他人と会話ができるようになれ

http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html
これもう貼られた？

>>118
ああ、地元でIT系探してみたけど「出張あり」って多かった。
条件を絞ると給料きっついからなあ…　お疲れ様です。

地元で就職するなら学歴捨てろとハローワークのおっさんに言われた。
要は高卒程度の仕事を探せと。田舎だしね。


ほぼ治ったし…近くの比較的都市部のほうでもう一丁、IT系で身を削るかな…
と考えている。

ああ…本気、正直機械系とか公務員狙うべきだった

>>119
マジレスしてやろう。
なんでもいいから１個覚えれば大概なんでもすぐ身につけられるようになる。
というかならないとＳＥは兎も角ＰＧは勤まらないんじゃないかな。

業種によるけど、ぶっちゃけVBの業務多いしVBでもいいんじゃね？
C#, VB ,Javaあたりから適当に選んで覚えれ。

まあ正社員エンジニアもどっかに派遣されて働いてるんですけどね

未成年って深夜も働いていいの？

>>119
まじめに回答するとJavaかC#だね。
文法的には似たもの同士だし、片方やれば基本だけはすぐわかるようになる。

それよりも、それぞれのクラスライブラリの内容をどれだけ知ってって使いこなせるかだ。
それはある程度実装経験必要だろうと思う。

確かに継承なんて、実際業務で組んでみないとよくわからないかもしれない

派遣=不幸
これは間違いないなー。

なんせ給料が、中間で何度も差し引かれるんだぜ？
いくらなんでも、効率悪すぎだろう。

だから学ぶべき言語は日本語だって

プログラミング言語なんて覚えたって、IT派遣くらいでしか役に立たんだろう

>>133
このスレで流れを考えて日本語とかいうんだから、あなたはバカか単なるへそ曲がり。
あなたみたいなのはどこいっても役に立たんよ。

一部上場SI正社員ですが、ユーザー系システム子会社に派遣されて奴隷やってます
もう辞めます

>>127>>130
ねぇ、C++は！？
C++はもう要らない子なの！？

mixiみたいな胡散臭いITベンチャーよりは
IT派遣でいろんなプロジェクト渡り歩く方がよっぽどマシだと思うけどな。
自分自身にも

パッケージとか受託の仕事がまったくなく派遣の利益しかないような中小企業が
たくさんあるというのは問題だと思う。

>>134
IT派遣で幸せになるためには、IT派遣から脱出するしかないんだよ
そのためには日本語が重要なんだよ
ガチだぞこれ

>>128
中小だったら受託の案件なんてほとんどないだろうし、大体が常駐だよな
はっきりいって派遣社員と何も変わらん
ボーナス有るのと正社員っていう肩書きくらいか
でも残業代が派遣は全額、正社員はゼロっていうのも多いしな･･･

>>136
C++は俺も好きだけど、金融系でまだ使ってるのかな。
うちだと銀行のシステムでまだ使ってたような気がするけど…

要らないって程でもないけど、『今から』勉強するならC#のがいいんじゃないかな。

>>136
いわゆる業務システムではC++はもうほとんど使わないと思う。
組み込みとか、ドライバとか、ハードをたたいたりするところだとC++ってのもあるけど。
オレのまわりでわかる範囲ではそんな感じ。
いらない子じゃないけど必要性は減ってる。

>>140>>141
そうなのか。
俺ゲーム系なんだけど、C++しか使わないからな……。
潰しって意味じゃないけど、見識を広めるために他言語も勉強した方が良いのかもなぁ。

C++ができればなんでもできるよ
C#とかお子ちゃま言語だ

>>142
あ、ゲーム系はそりゃスピード重視だしC++だよね。
クライアントになるPCに何かインストールを各自でしてもらわないといけないのって
情報システム部門が管理めんどいからいやがるんだよ。
だからやってもクリックワンスとか。
ひどいとこだとターミナルサーバでクライアントはその端末ってのもある。

ゲーム系と業務系はぜんぜんやり方も違うと思う。
ずっとゲーム系やる気ならそのままでもよいのでは?
オブジェクト指向言語って意味ではC++もいっしょだし。

長いマジレスですまん。

>>138
>IT派遣で幸せになるためには、IT派遣から脱出するしかないんだよ
まぁここはその通りだろうな。
日本語っていうか人間力というか、自分の意思を伝える力というか
技術力っていうよりコミュニケーションよりな力は確かに欲しいな。

実際働いてきてもう４年目だが、ひしひしと感じる。
もっとプレゼンとかうまくなりたい。

まだトヨタの期間工の方が人間らしい生活送れる

本来なら部長くらいの年齢の人が派遣でシコシコプログラム書いてるのって
あれ好きでやってんの？

>>142
学生さんかな。
ちなみに俺もゲーム系出身で、C++から入ったよ。
でも結局ゲーム会社には入らないで業務系やってるけど、
そのままゲーム系にいきたいんだったらC++のままでいいし、
潰しやら何やらで他に行ってもC++やってれば他の言語もすぐ慣れるでしょ

無謀な上司、馬鹿な客、アホで無礼な同僚の面倒を見ないですむなら派遣もいいかなと思うが
４０、５０になってIT派遣なんてとてつもないスペシャリストでもないかぎり社会人失格扱いだもんな

>>144
うわ全然違うなぁ。
こっちはDirectX使って、マシンと喧嘩って感じだよ。

話だけ聞いてると、業務系って凄く面倒くさそうに思えなぁ。
営業とか仕変とかデスマとか。


>>148
ちっこいソフトハウスの内部スタッフです。

>>150
学生さんじゃなかったのね。失礼。

>話だけ聞いてると、業務系って凄く面倒くさそうに思えなぁ。
>営業とか仕変とかデスマとか。
場所によるんじゃ。
営業は営業がやるし、デスマは４年目だけど経験したことない。（ちょっとやってみたいｗ）
うちはパッケージ商品作ってる会社だから、あんまり仕様変更とかには無縁。
まぁ実際はお客さん毎のカスタマイズかけてる部署があって、そこは厳しそうだけど…

考えてみると俺は恵まれてるのかもしれない…

>>151
天国じゃないか
まさにヘヴン状態

>>151
相当恵まれていますよｗ
凄くうらやましいなぁ。

月給50万あって、いつも定時にかえれるし
問題起こったら正社員に任せればいいだけで
はっきり言って楽チン
スキルはなくても知識だけ身につけとけば寄生できる

少子化で派遣になる人が減って
上前はねてた会社のいくつかは潰れそうだから

こういう広告出してるんだろね。

>>59
＞ＩＴ戦士って基本給がびっくりするほど安いから

ソースは？

ここでいう派遣って特定派遣のこと？

http://d.hatena.ne.jp/amachang/about

この人、サイボウズラボに入社して、名刺の肩書きにIT戦士と入れてもらったと喜んでたのに、
いつのまにかプロフィールから消えてるな。

ＩＴ派遣は安くは無いよ
スキルが高ければ７０〜８０万とか、１００以上とか貰ってる人も居るし
年齢と単価もあまり関係はないし
ただ、経験年数と資格の有無に付いては直接的に単価に関係するかな

こうやって人を騙して奴隷を作っていくのですめでたしめでたし

>>1は氏ね

業務系は（にも限らないか？）大炎上すると一生モノのトラウマになる。
入社２年目早々…そうウン年前の今頃…所属しているところが大炎上。
１ヶ月、まともな生活が出来なかった。当時の係長は１週間家に帰れなかった。
３徹とかが続いて発狂しかけたｗ

イークラシス

>>161
ＳＥ○Ａ(ゲーム会社)でサターンの頃にＰＧが３ヶ月休み無かったそうな。
ソースは俺が就活の時社員さんから聞いたｗ

炎上したりすると人が何人か消えたり本当にするんだってなｗ

>>161
それは何処でも同じだろう。
特殊な夜勤のある仕事をしていた事があるが。

社員は正規の労働時間は必ず起きてろ、みたいなことになって。
しかも人が足りないので深夜は1．5直とか、訳の分からない仕様になってた。
結局殆ど寝られないまま、一週間が過ぎた。
スタロンモカも10箱ほど消費して、コーラ飲んだら意に穴が空いてて倒れたよ。

大炎上で１人の派遣さんが崩壊し（明け方に泡を吹いて失禁してそのまま休職）、
１人の古参派遣さんが係長と大喧嘩の末契約を向こうから切り、
１人の新人派遣さんがバックれた。
実話。色んな意味でマジ人消えるｗｗ

>>165
すげーな・・・

なにがデスマだよふざけんな馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ
残業は部署にも依りますが月平均30時間です！って嘘だらけじゃねーか

バミューダトライアングルか

　　　*'``・* 。
　　　|　　　　 `*。
　　,｡∩　　　　 　* 　　　
　+　(´･ω･`)　*｡+
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ* 　IT関係の奴、皆不幸になぁ〜れ〜
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　`・+｡*・ ﾟ..

>>156
ソースは俺達…


人生ｵﾜﾀ

>>154
それどこ？

>>170
一緒にするなよｗ
俺は一応平均くらいはいってるわい(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰ

>>170
給料ばっかりが人間じゃないだろうｗ
俺手取り20以下だが、年金払えてるし衣食住不自由ないし幸せだ。
惨事嫁や彼女も居ないしなｗ

３０歳で５００万しか貰ってない
もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない

>>172
勝ち組はここから消えていいよ

○スタロンモカ１日２本とか飲んでたなあ。それが唯一の食事だったりｗ
発狂中にｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙで母親から「いま○○駅（会社最寄）にいるんだけど」って
電話掛かってきた時は、ついマジ切れしてしまったよ…

何かこれ以上書くと特定されそうなので退散します。
足跡代わりに置いとく。平井堅verではないが
ttp://prugra.hp.infoseek.co.jp/pg-clock.htm

みんな、よく考えて就職＆仕事してくれ。

>>173
今は不自由無いかもしれんが、安い給料でまとまった貯蓄無しでやっていけるか？
俺はそのうち体壊すのが目に見えてる…
体壊した後どうなるか…

>>177
金は一応貯めてるよ。
月三万ほど定積みしてる。
貯蓄も自分でびっくりするくらいあるしな。

そのうち自分のソフトハウス立てるのが夢でさ。
それに向けてコツコツやってるわ。

>>54
真の勝ち組は独法SE。死ぬほどマッタリ。その代わり、全くスキルが付かないと言う諸刃の剣。
娑婆に放り出されたらあっと言う間に淘汰されるな。

>>55
斜陽というよりも国際的な競争力がない。優秀な技術者を育てようと言う企業文化も感じられない。

>>59
底辺はひどいね。
折れも昔少しの間、そういうところにいたけど、酷かった。社長が日本の有名大学卒だったけど
やっていることはｴｹﾞﾂﾅｲくらいの偽装斡旋会社。あれ以来、学歴で人判断するの辞めた。

>>86
退職金なんて概念のないところが多い。そのくせ偉そうな顔しているからなｗ

>>178
おまいも人身売買ブローカーの親分になりたいのか

>>180
出来れば派遣は無しで、福利厚生くらいはきっちりしたいんだけど。
ってそんなこと言ってたら、鬼が笑うなｗ

>>178
煽りじゃなくて月三万で安心できる？？
社会人になって毎月10万、ボーナスは全く手をつけずに貯金してるが不安で仕方ない。
体壊す前にどれだけ金貯められるか…

>>174
同い年の俺より500万も多いじゃないか
勝ち組乙

派遣にしても、ＰＧＳＥはダメだろ
同じ業種の案件を延々と受けて、ユーザーサイドの業務知識の蓄えと、エクセルでタスク管理するスキルwを得るのが１番だと思うぞ

四月からチームに「開発しかやった事ありません」な四十代来たけど、
メール一つでも、添削しないとユーザーに出せないレベルで困る。

>>182
あんまり不安はないよ。
スケジュールも安定してるから、
体壊しそうって事もないしな。

お前らSEとかPGはつらいよとか言うけど単にお前らが超絶底辺会社に勤めてるだけじゃないの?
少なくとも俺の会社にきてる派遣の人で残業代でないとかみたいな扱い受けてる奴は一人もいないぞ
みんな9時までには帰るし

業務知識とかもうバカバカしくなってきた
なんでシステム屋なのに保険とか覚えなあかんねん
しかもユーザーより詳しくなれとか、アホか
そんな知識あるならユーザーになったほうがいいだろ
なんでシステムと業務の両方覚えなあかんねん
しかも現場が変わったらまた別の業務知識を一から
覚えろとか、もうアホか。
独立系ＳＩだけは入ったらアカン。人生の墓場。

月３万って高校生でも貯金できるレベル

なんでIT系職種にこだわるの？
ビジネスモデル作ったり、企画やってたりするほうが楽じゃん。
高給だし。

>>188
定積み3万ってだけで、それ以外にも貯金してるぞ。一応。

派遣の開発って設計書なくてどうしようもないクソ案件を
押し付けられてる感じしかしないのだが・・・。

http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-category-9.html
これ読んで感動した

>>150
そこまでぎりぎりしたのは業務システムではやんないからね。
どっちもそれぞれにたいへんなところがあるし、性格もかなり違うからさ。

>>151
幸せだよ、それ。
オレはデスマがあると呼ばれる・・・1ヶ月ならまだいい。
もっと続くもんだよ、デスマは。
ま、鎖自慢してもしょうがないんだけどね。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html

岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。
スケジュール管理の問題だ。
私は40年間近くIT業界で仕事しているが、
何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、
一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。いい仕事を選んだと思う」
と自らの仕事を振り返りつつ、学生に反論した。

>>194
笑わせんなよ、TIS岡本さんよｗ
あんたの会社がどんだけ（ｒｙ

ＴＩＳは数少ないスーパー勝ち組企業だからな

>>196
え、どこがどう勝ち組ｗ

>>192
それ作り話だから
幸せだね、現実知らないひとって

ど・ど・ど・ど・どんだけぇ〜

派遣の分際で変に使命感熱い人ってきもい
率先して（優秀な）奴隷になりたがるやつって存在自体悪だろ

>>189
就けるならつきたいだろうよ

何だかんだ言ってないで働けよお前ら

今偽装請負で多重派遣（間が2つ）なんだけど
客先から気に入られてる。
なので派遣元に「間の会社飛ばしてなんとか直契約にしようよ」っていったら怒られた。
「協力会社との関係が大事」だって。

顔も社名もしらねーような協力会社なんて月何万も払う価値あんのかよ
そんなだから多重派遣しかできない会社なんだよ

というわけで転職模索中・・・

>>201
エンジニア系の人は
ビジネス志向じゃないから
ご遠慮しちゃうんじゃね。

子供だましも大概にしろ

>>204
もったいない話だな
システムがわかる人間が企画をやるとめっぽう強いぞ。
マーケティングをかじってWEBサイトの企画とか提案すると説得力ありまくり。

>>189
>>204
ちげーよｗ
単純にそういった仕事に就けないんだよｗ

そういった系統職種に紛れているキ〇ガイの考え方は無茶苦茶だぞｗ
一言で表すなら
「天上人であるわらわ達の仕事に池沼の下民であるお前達が踏み込もう等汚らわしい」
ぐらいの考えたしてる場合があるぞｗ

基本的に奴隷しか出来ないんだよ。大半のエンジニアは

まぁ、アニメーターよりは幸せだろう

>203
おまえさん個人が「気に入られてる」って感覚レベルでいわれてもなぁ
ま、仮に１万歩譲って本当に気に入られてるとして
じゃ、間飛ばそうよ、なんて話をしてらどうなるか？

A客先：はぁ！？そんな無名のDなんかと契約できるはずないじゃん。最終的にBさんが責任もってくれるからDなんか顔出せるんだろ
B中間：じゃウチとCさんとはコレっきりですな、もちろん他の案件も含めて
C中間：じゃウチとDさんとはコレっきりですな、もちろん他の案件も含めて
D派遣：協力会社との関係が大事

ってことになるわな？優秀なお気に入りさん？

>>192
VIPは高校生とか学生ばっかりだから「うはｗｗこれが世間ｗｗ」とか思って楽しんだだろうけど
ソフトウェア業界にいると「ああ、作り話だな」って思う
愚痴りながらもミッションクリアしていってるからそれなりに業務内容を理解しているんだろうに、
人間関係は濃密に書いてあるのと比較して仕事の内容の描写が全然出てこないから

>>211
読むのめんどくさいから、要約してくんない？

2ｃｈってＩＴ土方多いよな

>>203
自分から「間を飛ばそう」とか言い出したら絶対ダメ

一番いいのは、派遣先のプロパーに世間話がてら
「間に入ってる会社が２つあるから手取りが安すぎて、やめてどっか他を探そうと思ってるんですよねー」
と言ってみる。
本当に必要とされているなら、「やめられたら困るなあ。そんならうちと直で契約しない？」
って言われるから。
口座開く相手が固定の会社で、その派遣先でないといけない、という状況でない限りは。

>>210
だけど実際は↓こんなんじゃね

A客先：はぁ！？そんな無名のDなんかと契約できるはずないじゃん。最終的にBさんが責任もってくれるからDなんか顔出せるんだろ
B中間：表面上はうちの責任だけど実際の責任はCさんね
C中間：表面上はうちの責任だけど実際の責任はDさんね
D派遣：表面上はうちの責任だけど実際の責任はうちの管理職のEさんね
Eさん：俺の責任になると俺は出世出来ないから、現場の人間を精神病になるまで追い込んでバックれよう。

>>212
ああ、作り話だな

>>211
お前バカだろう

>>206
そうなんだけど、なかなかそこまでやる人いないよね
何かここはここ向こうは向こうみたいに、割りきってる人が多い様に思う

>>218
なるほど、纏めるのが上手だ

>211
>ソフトウェア業界にいると「ああ、作り話だな」って思う

マジで？俺なんかあるあるｗｗｗｗｗとしか思わんのだが。

アンカーミス＞216かな？

>>207
そういうやつらにはデータで反論してやれｗ
でも、もっと必要なのは経営企画系の奴らと仲良くなることだよ。

コミュニケーションできてるか？ランチに誘って提案してみるんだ。

>>220
草生やしながらそんなこと言われても・・・

ITと直接がパイプある俺に言わせると、このスレかなり笑えるよ

>>215
っていうか、間に入ってるとかいったら二重派遣をチクってることにならないか？
今は、それって法律違反だろ。

>>224
はぁ？

>>226
いちおうよくあるコピペの変形だから、見逃してあげて。

監視入ってみたんだが、OJTとか言って先輩から手順を教わるだけで
教育手順がかなり効率悪くてめんどくせえ・・・
あと人との距離が物理的に近すぎるんだど、こんなもん？

>>226
あんまつっこんでやるなよ、明日から新学期なんだろ

>>210
いや、俺の脳内だけじゃない
現状は>>214みたいな感じ

あと中間の会社は俺の案件しか繋がりが無い零細だから
大したダメージは無い

IT派遣も極めれば月１００万くらいは軽く行く。
正社員でぼったくられると悲惨。３０で６００万貰えない会社は、
ブラックだね。永遠と上場夢物語語られるだけ。ストックオプションなしで。
賃金相応の働きをしない正社員が日本をおかしくしている。
格差が広がっているいじょう、機会の平等という意味で、
米国の雇用方式のほうがいい。正社員でも無能だとバイバイ。
時代がこれを要求している。

よく能力って単語を単独で使うヤツいるけど、これって最近増えてきてるよな？
人間力とかニートみたいなもんで、具体的な定義が出来ないけど何か人の上下を決めたい
ってことか？

>230
>あと中間の会社は俺の案件しか繋がりが無い零細だから
ミライエーゴーそうだといいね

>>231
待て、月100万なんてそんなにあるの?
それを軽くってことはどのくらいまでいくんだ?
派遣って個人でそれだけ入りがあるなんてみたことない。
何をしてくれるんだ、そんなにとって。

オレがみたことないだけなのかなあ。

>>226
IT職種は話す距離が近い奴が多いよなｗ
実はその分、本気で説明してくれてるんだよ。

>>235
安価ミスったｗ
>>228

>>213
ＩＴ土方はオタク多いしねらーと親和性高いのはよく分かるんだが
俺みたいなＩＴ営業にはまるで遭遇した事無い
なんでだぜ？

ITと直接パイプがある俺に言わせると、このスレかなり笑えるよ

>>237
小さい会社だと、社長一人しか営業がいなかったりするからかな
もっと書き込んでくれよ

>>233
偽装請負中間なんて淘汰されてってる
俺の会社も直契約増やさないとヤバいって言ってるのにこれだもん

>>238
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>159
どーゆー資格取ればいいんだ？

おまえら余裕ないのなｗ
ITと直接パイプがある俺に言わせると、このスレかなり笑えるよ

>>234
月100万というのがなんとも抽象的すぎるが、企業から提示される斡旋依頼の
雇用条件に書かれてる金額として月100万円、という案件は、無くは無い

だがそこから派遣元企業での天引きなり粗利確保なりピンハネなりされた上で、
最終的な派遣社員の手取りが100万円に届きそうな案件は、IT業界への派遣に
関しては、俺は見た事が無い

IT派遣って下の下だぞ扱いがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

派遣社員で手取り１００万って違法なことでもしなきゃ無理だろ

派遣は買い叩かれてるからなぁ・・・

>>235-236
いや、PCデスクがコの字状になってるんだけど、そこに4人も5人も詰めてたり
髪の毛や肩が触れるくらい距離が近いことが多いんだよ・・・

買い叩かれてる件については派遣会社が悪いんだよ
クレームがつけば交換、クレームがなければラッキーとばかりに
素人に毛が生えたようなやつを経験半年とかで送り込むから

>>248
うまくすれば恋が始まるぞ

>>248
多分、常駐人数と比較してオフィスが狭いだけ

>>225
もちろん下から↑には内緒だ。
上から↓には二段階以上の↑がある事を教えない。
心底クズの構造。

中小ITいた時、経歴詐称で送り込まれてたが
普通の派遣だと一切そんなの無かったな。

息くせーからコーヒー飲むなよ

>>239
俺は上場企業社員だけどほぼプロパーで構成されてるな
んで修羅場以外はまあ皆幸せそうだ
あとビジネス（笑）の意識（笑）がやたら高い

>>254
あるある

まぁ、一言で言えばIT業界から離れる事が一番かもね。
この業界はピラミッドになっているから、大半は搾取されて
低賃金、重労働であえぐことになる。これは当面変わらんよ。
正直、知り合いや子供にお勧めなんでできないね。
上に行くには、相当の努力とともに運が必要。だから、頑張れば
どうにかなると言う訳ではない。

今時、あの喫煙率だもんね。匹敵するのは土方か看護士か

>>220
折れも、ITベンチャー気取りの斡旋会社に行ったとき、新しいプロジェクトするとか言われて
Spring関係のHow to本渡されてやれとか言われて参った。周りに知っている人は一人もいないし、
PCには何もインストールされていないし、社長は意味不明の罵声を飛ばすし、専務のババァ（社長の妻）
は嫌みったらしいし、でﾏﾁﾞ最悪だった。結局一週間いなかったけどね。

いい加減人材斡旋会社から脱却したかったらしいけど、まぁ、あの調子だと無理だなと思った。
まともなスキルを持っているエンジニアが近寄るような環境ではない。

派遣女の大手正社員への媚びの売り方は異常
大手正社員はつまみ食いしまくりだ。

開発でデスマって誰かが欠けても
人がいなくて補充ができない

開発をやっと乗り越えたと思ったら
今度はトラブル対応まで含めて運用できる人間がいない

何とか人をあてがって運用していてもバグが見つかったり
改修要望が持ち上がったりして相応の知識を持つ人間を探さないといけない

現状これだけ人がいなくて
学生にも不人気だとこの業界だけは将来的に移民の受入れが避けられないと思う

でもブルーカラー転職組の俺からすれば、
夏冬は空調効いてるし、立ちっぱなしではないし、好きなときに休憩取れるし、
ドリンク飲みながら仕事できるし、雨の日は濡れないし、事故の危険がないし、天国だよ





そんな風に考えていた時期が俺にもありました

俺よりIDがIPodなやついるの？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207469522/17

17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/04/06(日) 17:20:27.23 ID:newszqB10
>>1
朝ズバ



VIPにて神ID確認

>>261
でも日本語アプリを作るとなると、一部だけでも外国人に任せると大変なことになるからなあ
全部英語なら問題ないんだろうけど

>>257
初めからピラミッドの頂点へ就職すればいいんじゃね

>>244
もちろん個人に100万入るって意味でオレはとったのでないんじゃないのと思ったんだよね。

会社対会社ならもちろん100万、200万もあるよね。

ソフト会社やめて、派遣エンジニアになって
良かったことと言えば、定時に帰れるようになったことかな
なにしろまだ外が明るいうちに帰れるようになったのは衝撃だった。
エンジニアと言っても、保守専門で開発はなく
給料は超激安になったが、代わりに健康は回復したよ

>>265
どこだろう　NTTデータかIBMか日立とか？

>>206
どーなんだろね。

例えばさ、耐震偽装なんかでも
技術が分かってる人は絶対にやらないような事を
素人のコンサルが、ビジネスだ何だとゴネた挙げ句に
エンジニアがぶち切れて責任放棄して、危険な建物が出来ちゃったわけで

知らないからこそ、ビジネスモデルだ何だと
小賢しいことが言えるわけだ。

IT派遣でがんばれば派遣先に認められてヘッドハンティングされるってケースがあるじゃん

大手でも下っ端の内は下請けみたいなもんだけどな

奴隷を卒業して人身売買ブローカーの親分になればいい

>>1
ねーよ！

>>268
やはり本当の頂点は10社ぐらいしかない
って聞いたんだが、そんなもんなのか

たまにＰＣを蹴るといいよ

>>274
ほんとの頂点に立ちたければ
外国の大学で、IT系の学部を卒業して
向こうで本社に入らなきゃ駄目だろう。

日本＝所詮は植民地だからな。

派遣の人は一緒に働いてる正社員の人と給料比べてみるといいよ
同じ仕事させられて給料半分くらいのこともある

　　　　　　　　　　 人 　NTTデータ 、ユーザー系各社
　　　　　　　　ノ⌒　丿　富士通、NRI、 IBM、
　　　　　＿／　　 ::（ 　NECソフト、日立ソフト、CTC、ISID
　　　　/　　　　　:::::::＼　　 MDIS、菱化システム、アイネス、TIS
　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　クレスコ、クオリカ、キヤノンシステム
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼ 　TCS、CSC、富士ソフト、トラコス、NSD
　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人 　　以下うんこ派遣会社が
　　／￣―――――￣￣::::::::＼ 　　スパイラル状に大量に存在します。
　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::） 　　私は、この産業構造をうんこモデルと命名します。
　 ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 　　　うんこモデルは建設業界のピラミッドモデルを超越した存在です。


俺はウンコの冷めた底辺に巣食う蛆虫です。

しかしアレだな・・・派遣会社で働くにしても
派遣会社の人事課あたりでうまく立ち回ればなんのリスクもなく利益ガッポリかもな

>>279
派遣会社の中の人というのも恐ろしい感じがするけどな。

派遣会社なんて、中はグジャグジャでドロドロしてそうで
かなりのディンジャラスぞーん。

派遣を使う側の考え方が
「こいつらは素人だし、今もってる知識だって
　素人を数ヶ月鍛えれば代わりはできる」
って考えだから幸せにはなれんわ

>>280
テレビ版の電車男かｗ
ちんかまさんみたいのいるかもしんないしな。

>>271
福利厚生はしっかりしているではないですか。人権もある。「みたい」と「実際にそう」では
天と地の差がある。

>>276
アメリカも競争厳しいけどね。でも、日本のITのような滅茶苦茶な話は聞かない。人権もある。
ITが人気あるのは、一般に就職はｲｲこと。ベンチャーで一山当てればデカイ金を得られることかな。
アメリカで手っ取り早く金持ちになるには投資銀行かベンチャーで一山当てるかの2択くらいだと思うよ。

一番楽なのは日本で既得権益にしがみついていること。

>>266
会社対会社なら、100万、200万もある。

詳細は出んが、あくまでも俺のとこで斡旋してる派遣社員を調査した結果だが、
会社対会社の契約額が60万円なら、派遣社員の手取りは約18万円 ← 新規登録者向け。
80万円なら20万円 ← ここいらが普通。
100万円だと25万円 ← いくつか案件クリアし資格を取ってたりすると、5年目くらいでここ。
300万円だと35万円 ← 数Mステップ程度の規模のシステムを2〜3つ完遂した10年目選手用。
1000万円なら80万円 ← PMとかコンサル系SEとか。転職者中心、生え抜きはいない。案件も僅か。

３４歳派遣で所属会社への支払いが５１万のデブをしってますがそいつ負組ですか？

>>285
デブな時点で・・・

派遣とかｗ

おまけに包茎だろ

>>284
あの・・・それなんか抜き取る割合ひどすぎませんか?
それから月に300万とか1000万なんてありえるの?
300万って書いてるの、それプログラマでしょ?

>>285
51は安いな。

>>285
Oracleに繋げそうなIDだな

>>285
派遣ってよく知らんけど契約だろ？それ終わったらどうすんの
どこ行っても同じ程度の金もらえるスキルならいいんだろうけど

>>283
> 2択くらいだと思うよ。

うーん、そこまで行かなくても

例えばIBMの本社とかに正社員で入れば
日本IBMの偉い人とか、シンガポールあたりのアジア地区統括マネジャとかに
天下れるんじゃね。想像だけど。

日本の会社だって、本社ルートと子会社ルートじゃ
将来性が全然違うだろ。

>>291
scottとでも書いてるかと思ったｗ

月１０００万の単価なんてありえねぇ
Microsoftのコンサルが常駐しても３００〜３５０万

>>285
負け組じゃね。
半分ピンハネされて、社会保険とか税金とかとられたら
手取り２０万円いかなないだろ。

>>285
派遣じゃなくとも何処かの企業と月契約で仕事受けてみればわかるが、
その場合でも基本的には最低でも64万。更に派遣であればピンはね分考えて
最低でも80万くらいは無いと辛いだろうな。

図2●こんなにばらつきがある大手と中小ベンダーの人月単価
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060811/245758/

なんでIT派遣の奴らはみんなでまとまって、中抜き無しの会社を
作ろうとしないの？

>>289
> あの・・・それなんか抜き取る割合ひどすぎませんか?
全部うちで抜き取ってるわけじゃない。
大半は派遣元が抜き取ってる。

> それから月に300万とか1000万なんてありえるの?
無くは無いって程度。大半は100万〜200万円コース。
俺なんかは1000万円なんて案件にはタッチできん。

> 300万って書いてるの、それプログラマでしょ?
いろんな職種をごっちゃにして出してた記憶があるが、だが月300万円でプログラマ募集
なんて案件は、多分無い。要件定義のために業界知識を持ったSEを募集ってとこだ。

>>299
自分さえその状況から逃れられればそれでいいから

>>248
どんだけ鮨詰め状態なんだよｗ

>>299
そんな面倒なことする位なら就職する

顧客と打ち合わせするようなSEってどんな奴が向いてる？

無知ですまんが、Webデザイナーもこの類にはいるのか？？ 　

>>304
「それは別途費用がかかります」「持ち帰って検討します」と言える人間

芸人のマネージャーみたいなもんと想像してみる。

職場でオナニーして気分転換できるようなにんげん>306

助産婦さんなら初任給30万も軽いってのにオマイラと来たら。。

おいおい、おまいら釣られすぎだろ。
派遣の支払いの大半は50〜80マソの間だよ。
コンサルでやっと100〜200とかだぞ。
確かにクソVistaのマイクロソフトの奴は高いがな。
でも通常はその程度だ。
過大広告や安易な釣りにひっかかって妄想を見るなよ。

この業界で傭兵家業やってたが
まったく別の業界の社内SEに転職した俺の感想としつは

IT業界なんて二度と御免だ。
さらに派遣やるくらいならニートを選ぶ

情報系すすんじまったじゃねえか

出張と称して１ヶ月程度の出張を年、８回以上行かされる僕の会社も偽装請負になるの？
もちろん労働者派遣業者の許認可番号を会社は持っていないです

行った先の会社の人から派遣会社の人って呼ばれるし

>>313
>派遣会社の人
ひどいｗ

不安定雇用で幸せなんて間抜けなこと言ってられるのは
パート感覚の主婦だけだろ

個人事業主なら50〜80くらいで雇ってくれるじゃん
そっち行かないの？

実力あるなら会社のためなんかやらんで自分でなんか開発したほうがよくね？

開発以外の事に異常に時間取られてしまうんだなコレが

派遣はネガティブでギスギスしてる
内心プロパーを小バカにしてるが、言うほど能力がなかったり

ITと直接パイプがある俺に言わせれば、このスレかなり笑えるよ

プロパはプロパで馬鹿にしてるけどな
「同じ仕事してるのに給料やすいとか寝言いうなや。管理工数もあるし、責任が違うねんボケ」
と

２ｃｈに書き込みしかできない３０歳の男だけど使い道ある？

だ・か・か！

奴隷派遣制度だろ？

>322
いま職歴なしならない
ずっと無休で書き込みしててくれ

だかか？

>>324
工場で肉体労働ならしてたよ！

だ・か・か？(´・ω・`)

体が丈夫でサボり癖がないならオペレータやドキュメント管理みたいな雑用係として雇ってもらえる可能性はある
そーゆーのはせいぜい客先の新人かコネのある外注先の若手が人数あわせでやるので
所属会社から一人でいって雑用はまずない

>>300
あのさぁ、やっぱどう考えても300万なんてありえないでしょ。
SEじゃなくてコンサルタントだったとしても有名コンサルファームとか
IBMやMS、Oracleクラスじゃないとありえんでしょ。

と思ったら結局釣りかよｗ

アクセンチュアってとこだと２０代後半で３００万とかとるよ
http://www.accenture.com/Countries/Japan/

2001年の秋
風邪ひいてて寒気がするので、大久保にある病院に行くため西武新宿線のつり革につかまってた。
で、あたまがぐわんぐわんと痛くて、目を閉じて眉間にしわ寄せて耐えてた。
そこで記憶が途絶えて、気がついたら夕方で、あたりは見知らぬ景色。
買ったことない服着てて、髪染めたこともなかったのに茶髪になってた。
パニクって近くのラーメン屋に入って、ここどこと聞いた。大阪市の福島駅の近くで、時間が一年
近く経ってた。ケータイの種類が変わってた。アドレス帳には、「ま」とか「ひ」とか、一文字の
名前で電話番号が10程度あったけど、知り合いや実家の電話番号がない。
俺はなぜだか知らないがその知らない電話番号が恐ろしくて、川に捨てた。警察から実家に連絡した。
向こうもパニクってた。俺に捜索願が出てた。
とにかく、帰って、今もまだ月一で精神病院に通ってる。仕事は元の会社には帰れないみたいだったので、今は派遣やってる。

おまえらこの業界のこと何も知らないんだな
あんまり知ったかしてっと恥かくからヤメトケｗ

>>331
そこはコンサルファームだ。
使い走り（議事録とったりお菓子買いにいったり）でも200万以上だからな。

なんで派遣で働く人がいるの？
派遣って中間でずいぶんお金とられてるんでしょ？
で、なんでバイト情報誌の派遣の仕事は大抵応募すると情報誌にのってる仕事以外の仕事を紹介されるの？
派遣に登録した後で条件と全然違う会社の面接受けさせられていやになった。
勤務地も遠くて、給料も安くて、仕事内容も全然ちがう。
詐欺じゃん。
登録した会社から連絡あってもぶっちぎってる。

もう労働者の二極化も固定化しそうだな

俺の会社に来てる下請のおっさんの単価80万なんだけど、
その場合、おっさんの年収ってどれくらいなんかね？

>334
社会人失格のアホと
やむなく会社を辞めたまともなSE・PGに再就職のチャンスをくれてるんだよ
結果としてドロップアウトした人間に正社員のチャンスは限りなくひくい

>336
300〜400ってとこだろ

新人レベルで基本60万＋超過勤務代
相場80万だろ、企業間で支払われる額は
派遣自身に支払われる額は 会社次第＋そいつ次第

年金はいくらぐらい貰えるんだろ？

>>329
そりゃぁつまり、うちはその有名コンサルファームとかIBM、MS、Oracleクラスも斡旋しているって
ことなのだろう。
だがそんなのは1000人中2人か3人かだ。無くは無いって程度、だ。何度も書くが。
大半が100万〜150万円コースの二等兵一等兵ばかりだ。

つーかIBMでもMSでもOracleでもいいんだが、そういうベンダーお抱えコンサル費用は、製品の
保守費用、囲い込める自社の製品、ロックアウトできる他社の製品、そういったところを見据えて
同ランクのオープンのエンジニアよりも低くできているだけなわけで。大型案件だと特に。
お抱えの連中と一緒に考えるな。つーかOracleはもっと取る。

だが、間違いなく、プログラマーだのSEだのじゃ、決してそこまで届かん。

>>341
いや、その手の会社の人は斡旋なんかされないよ…
あと100-150万円は二等兵一等兵ではない。
やっぱあなたのところの扱っているじんざいはちょっと違うよ。

>>284
抜きすぎ

>>341
斡旋しすぎ

>>284
俺すげー楽で眠いだけの仕事してるけど、会社は100万くらい出してるのか。無駄遣いし杉だろ。

>>345
正社員を雇うよりは安いからな
派遣ならすぐにクビ切れるし

>300万円だと35万円 ← 数Mステップ程度の規模のシステムを2〜3つ完遂した10年目選手用。
>1000万円なら80万円 ← PMとかコンサル系SEとか。転職者中心、生え抜きはいない。案件も僅か。

もし居たとしてエンジニアやコンサルとして超一流だとしても、
馬鹿すぎだろ・・・。

920万も間抜かれるとかありえないから

本当におまえらの言う通りなら、
格差社会なんて言葉は出てこないハズなんだが。

派遣より能力が劣る正社員は結構いるね
でも…
派遣より待遇の悪い正社員はまずいない

それでも派遣を選ぶのも生き方の一つ。

ちょっと前までは、スキルが上がるとか言ってたのになー

うちの会社から、採用したばかりの女の子を
月90で外にだしてるんだが
（偶然、契約書を見た）
何をやらされてるんだろう？

プログラムはおろか、Excelですらえっちらおっちらなのに。

>352
毎日５〜６本もしゃぶれば９０くらいは稼げるさ

去年の源泉徴収をみたら５８０万だった。
１年目が４００万くらいだったのを考えると結構あがった感があるなぁ
…いや、残業か

かせぎすぎ

派遣って使い捨てだから教育はやらないんだけど、どうやってIT派遣社員育ててるんだろうねぇ

ＯＪＴという便利な言葉があって…

>>352
以前働いていたところで、まったくの未経験を雇って、一週間教育しただけで派遣に出すってことをやったな。
教育係は俺なんだけど、ギリギリまで前の会社の仕事をやらなきゃならないとかって理由で、
教育は夜に二時間やろうってことに。
で、忙しいとかなんとかで、習いにきたのは最初の一日だけ。

社長に大丈夫かと聞いたら、「むこうが素人でもいいって言ってたよ」と平気で言うんだよね。
で、すこし遅れて俺も派遣先に言ってみたら、やっぱぜんぜん平気じゃなくて、問題児あつかいされてたし。

>>357
http://ja.wikipedia.org/wiki/OJT
でもこれって派遣社員関係ないよな
育ってもすぐ逃げていくし

>>352>>358
なんなのこの業界

>>360
それだけ人は足りてないのに肝心の教育機関からまともな人材が出されていない

仕事ができない＋人が足りない＋粗悪なものが量産されて改善する人手が必要＝万年的に人手不足

日本のＩＴ業界ってこの先大丈夫ですか？

もうだめです

ITの正社員なんか残業出ないのに平気で残業100時間越えなんか当たり前。
○○リーダーとか役職手当付かない（付いてもスズメの涙）役職つけられて責任だけ重大。
自分がミスしたわけじゃないのに訳の分からない責任取らされる。
アホな上司の尻拭いの日々。勝手に逃げる訳にも行かず仕事だけが山済み。
やってくる応援部隊は育成もされてない派遣社員。

こんな会社のIT正社員って派遣以下だよね。

>>360
技術を売っている　というのは建前で
実際は（技術のある）人を売ってるだけ。
技術があると思わせるように粉飾するのは日常茶飯事。
経歴書などを詐称したりしてね。

人身売買儲かりすぎﾜﾛﾀ

>>362
以前は横文字でかっこいいし、一応オフィスワークってことで
勘違いしてた未経験者を送り込んでいたんだが、
今はITドカタって言葉が定着しちゃったｗ
しかも新卒は売り手市場なんでわざわざ入りたがらない。
この先は暗い業界。でも業界に危機感はないｗ

>>367
お先真っ暗って事はないと思うよ
少なくともあと数十年はソフト技術者の需要は多いはず
ただITドカタと呼ばれるようなコーディングしかできない作業員は、いくらでも代わりが効くから先は明るくないかもね
だから企業もコーディングとかは派遣にやらせりゃいいや的な感じで社員には設計やらせてるし

怖いわ〜もう遅いかもしれないけど面舵一杯切るわｗ

インド、イスラエル、中国などに外注する動きも
成功してるのは極一部で結局国内回帰してるしな

>>368
需要がなくなる暗さじゃなく、
使い捨てにする人材が来なくなるってことだよ。
いくらでも代わりが効くって思ってるのが危機感ないよ。

>>366
相手は取り舵いっぱいだったりしてね。

>>371
でもその辺の作業って近いうちに自動化されそうじゃね？
設計だけ完璧にやればあとはあらかじめ用意されてる機能組み合わせでできるプログラムとか出てきてるし

同じITでもSIerと社内SEとでは天地の差だよ。
俺はSIer→社内SEにジョブチェンジしたけど、
残業は月30時間以内で全額出るし、無茶な納期は無いし、相手が社内なのでいくぶん融通が利く、
技術力の大幅な向上は見込めないけど、少なくともSIerに居た時より精神的な苦痛は100万倍ぐらい良くなったよ。

>>373
と思ってたら間違い
どんどん新しい技術が出てくるからな

>>18


「広告企画」だからねえ
こういうのを鵜呑みにしちゃうか、きちんと嗅ぎ分けることができるかってあたりが意外とその後の人生を分けるよね

>>373
昔CASEツールってのもんが出てきたころな（ｒｙ

派遣も可哀想だなぁと思ってたけど
やっぱバカだから派遣なんかやってんだろうなと思うようになった

>>371
頭弱い専門学校クズコース出のオタクはココに流れ着くから心配無い
そんなの沢山面接してきた

>>372
必死でよけた先の外食産業とか流通業に衝突ｗ

>>379
そんなやつだけで需要が満たせると思うか？

>>381
使うほうも大半は、たいしてレベル高くないし、レベル高いのがきてももてあますだけだよ。
といってみるテスト。

外国はどうなってるんだろう？誰か事情知ってる？

プログラムのソースコードからＵＭＬ起こせるツールあるけど
酷いもんだな。カオスな図が出来上がったりする。

UML（笑）

>>382
違うってｗ
レベルの低い、使い捨てがいっぱいいて成り立ってるのに
その使い捨てが尽きるぞって話。

ＵＭＬって表記を統一するとかいうけど、
結局のところ視覚的に伝わればルールなんてどうでもいいよな。
スリーアミーゴ（笑）

>>381
思うが思えない理由は何だ？

ジャストとかのソフト開発系ってどうなの？

>>389
ジャストもほとんど請け負いなんじゃないのかなぁ。

別の化学プラント系の話だが、業務請負できてるのに派遣と同じ扱いされて困るって言ってな
指示を無視するわけにもいかんし悩むって言ってた

>>389
うーん、10年くらい前に行ったことあるんだけどいい環境だったよ。
日本語処理に関しては先進的なことをいろいろやってたと思うし。
ConceptBaseの元になったもんだろうな、きっと。

でも今はいろいろ厳しいだろうと思う。

>>388
なんでこんな業界にきたの？　って文系の人間が
いっぱいいる状況だからね。
思う理由はなに？

判断するのが社員の仕事だから、
派遣が上にあげることの意味を正確に把握するための技術が重要だとおもう。
いい意味で分業なのかもしれないけど、鵜と鵜飼みたいなもんだな。

>>393
コーディングだけならそんなのばっかでも1年くらいたてばだいたいできるようになってるよ
その辺もだれでもできるドカタと呼ばれてる由縁
そりゃ四則演算も満足にできないレベルの池沼じゃ無理だろうけどさ

>>393
実際にそうやって聞いてみると
「じゃあ仕方がないね」ってくらいの馬鹿ばかりだからだよ

これからもっと馬鹿がくるぞ
2年後にはゆとり第一世代が卒業だからな

>>396
いや、そういうやつらがもっと楽な業界に流れたら
結局この業界は人いなくなるだろ。
今までは他の業界に需要がなかったんだが、
今は重要が増えたし、そもそも学生の数が減ってる。

一見まともな仕事がこの業界以外にないなら、
間違いなく人集めしやすい業界ではあるんだがな。

ゆとり教育の初期導入段階から言ったら30歳ぐらいまで含まれるわけだが。
週休2日＝ゆとり世代だと思ってるの？

IT系で働いているけど、結局文句言ってる奴は向上心無いのが大半を占めてる気がするよ。
それなりの実力を手に入れればこんな高給な仕事は無い。
多重請負は気に食わないけどな……

>>399
世間一般で言うゆとり世代って一気に内容削られた今年度から大学3年になる奴のことを指してる

安心しろ使えるゆとりはこんな業界避ける。
使えないゆとりは数日で消える。

ITに限らずどこの業界もピンキリなんだけどね。
一概にどうこう言えないよ。

>>398
馬鹿でも務まって大量雇用してくれる業界の具体例教えてくれよ
今のままじゃ机上の九龍だろ

>>400
元々前向きにこの業界に来てるわけじゃない人間が
少なくないからな。そりゃ向上心なんてないだろう。
向上心が持てない仕事に追われてしまえばなおさら。

>>404
体力があれば土方

>>404
公務員。自衛隊。土方

>>407
公務員は馬鹿でも務まるけど大量雇用はしないんじゃね？

>>404
介護

公務員とかｗ
派遣なんて公務員対策の専門出て落ちまくりのクズレベルが基本なのに無いだろ
介護はイメージ悪いしITドカタと同レベルの労働環境
ドカタは多分ココに来てるような連中は選ばない
自衛隊はどうなんだろう
ネットできるくらいの自由があれば選ぶ奴居るかもね

土日祝が休みじゃない企業は常識を疑う
休日出勤はまさに勤労厨

上流の方がつらそうだったのは意外だった
まあ、もらうものはもらってるんだろうけど

上流と言っても、所詮は工事現場のドカタのおじさんと
現場主任くらいの違いしかなさそうだからなー。

ビジネスモデルがどーのこーのとかやりたいなら
金融・不動産とかやった方が儲かりそう。

実際に物作りをしなきゃならんのが辛いよね。
しかも日本はIT植民地だし。

>>1の文章書いたやつの名前がないな。
自分が書いていること、自分で信用していないと思う。

>>414
それか依頼執筆じゃないか？

お

>>233
未来永劫現れないスレ思い出した
今のニュー速で覚えてる香具師何人ぐらいだろ

つーか、この業界、ヘッドハンティングだれけなのに、
ドカタ続けてる奴って、そうとう無能か、そうとうマゾなんじゃないかと思う。

>>418
確かにIT業界(特に底辺)にマゾが多いのはその通りだと思う。

この前一瞬だけ参加したプロジェクトの会議で女性の客先の上司に
しかられてた奴が居たけど、会議後「背筋にゾクゾクきました」とか
言ってるんだもんなぁ。

まぁITだからインターネッツで
表沙汰になっているだけの話なんだけどねぇ

小売、外食はもっと酷いんだけどな〜
ITやるぐらいなら云々の前に、他の畑も良く見てみようや！

小売りや外食はその場しのぎの口八丁手八丁で
なんとかなっちゃいそうじゃない。

ITは一応は理屈っぽいもの・数字的なものだから
破綻すると、ごまかしが効かない。

ごまかすと即耐震偽装みたいになっちゃう。

そういう意味じゃなくて、
過酷な労働環境・待遇のことだろ

気持ち的に辛そうじゃん。

小売りや外食なんて、あっという間に消費されちゃうんだから
悪いことやっても、一晩寝れば忘れることが出来そう。

かなり違うがアニメーター問題に通じるものがあるな
一人一人が現状を変えたいと思っていてもリスクを負いたくない大多数がいる限り何も変わらない

アニメはなんとか海外市場を育てようとしているし
日本発のパワーもあるけど

ITは単なる植民地だからな。
携帯とかもガラパゴスだし。

関わらないのが一番幸せなんじゃね。

嵐のー中で輝いーて　そのー夢ーをーあきらめないーでー

IT派遣を今すぐ辞めること

総員退艦せよって感じかねー。

これは訓練ではない。現実だ。

>>312
他業種池、技術職じゃなきゃヤダとゴネたら死亡コース

なんかスイーツと同じ匂いがする

IT派遣をされる側ではなく、する側にまわること。

ただでさえ実態がばれちゃったのに

少子化で、する側が危なくなっているから
>>1みたいな広告が出ているんだろ。

IT派遣なんて年齢が上がれば不幸一直線だろ…
いいとこ35ぐらいまで。
現場レベルじゃ年上を使うより年下を使う方が楽だし。

28歳職歴なし・大卒・ＶＢとＣが少しわかる程度、ＪＡＶＡは授業でやったくらい。
さぁ俺を雇え。

年下に「テメエ」呼ばわりされるのはよくあること

IT派遣でいい給料もらってる人はそれなりにいると思うんだけど、
みんなの周囲で高給取りのIT派遣はどれくらいもらってる？

ブラック

フリーランスが一番儲かるのにな

無能の30台プログラマーとかの扱いが難しすぎる
ガツンと言えない俺が悪いんだけど・・・
どうしたらいいの

SEに一番必要な言語は日本語だと悟った

>>439
無能な30代プログラマーの自分としては、
安い金額でいいから生暖かく飼ってもらえると嬉しい。

俺はTI派遣じゃないけど覇権エンジニアだよ。
技術派遣マンセー。

だいたいIT派遣なんてやってるやつは何なの？
理系で同程度の能力持ってる電気系や機械系の技術者のほうが相当待遇良いぞ
マゾじゃない３０前のやつはやり直し利くから人手足りない電気・機械来いよ

ストレスも少ないぞ

IT派遣で幸せな人は具体的に語ってくれ

プログラムできずに3年IBMの下請けでプログラマーとして働いたことあるけどｗ

>>443
今年で３２だけど間に合う？

>>446
設計などバリバリの第一線は難しいかも
上場メーカーの現場設備担当者ならいけるんじゃない？
設備が破損したときに電気や機械の知識で復旧するやつ
待遇も割といいよ

未経験のプログラマって何歳までならなれる？

派遣の類のスレになると左巻きになるＮ速っておもしろいね
ネットウヨの巣窟なのに不思議♪

NHK教育　22:50 視点・論点 「児童ポルノの根絶を」　アグネス・チャン

アニメ・まんが・ゲームの根絶を主張してます。

ITに限らず、派遣が存在してるのが不幸の始まりなのにネｗ
搾取搾取にまた搾取ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーしね。

>>447
俺昔それやってたけど。
結構おもろいよな。

今は設計一本になてもうたが。