医師不足、消える病院…　予約は秋までいっぱいです！

　長野県千曲市で３月末、医師不足のため病院が閉じた。
　地域住民約４万人の医療を支えてきた長野赤十字上山田病院。
１９人いた常勤医師が最後は２人。医師不足が患者減を招き、収入減、赤字増という悪循環に陥った。

「予約は秋までいっぱいです。お産は受けられません」
神奈川県相模原市にある北里大学病院の産科外来。
３月末、海野信也・産科部長は、母親を伴って訪れた２０代の女性に告げざるを得なかった。

http://www.asahi.com/life/update/0406/TKY200804050228.html

☆★☆★　スレ立て依頼所　☆★☆★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207361695/148

なんで大学病院でお産とか・・・　

>>2

>>2
何がわるいんだい？

医師過剰時代をさかんに喧伝してた自称有識者ぷぎゃあｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2
今から勉強して医学部いけよ
まだ遅くないよ！

>>4
悪いとは言ってないでちゅわ
ただ産婦人科なんて個人経営なら山ほどあるのに

６年も小泉は何してたんだ？

高校生でもトイレで産むのに病院にいくのは甘え

一方歯医者はさらに増えていった

医者ってブラックだよな
週に1，2回は夜中に呼び出されて
月に2，3回当直。若いと毎週当直
そりゃ逃げるわ

医師不足と言うより、特定の科に偏りすぎてんだよな
ちくしょう目医者ばかりではないかみたいに

神奈川の大学病院でさえこの有様なのか・・・
大丈夫かよ日本

都市部は患者が多すぎて、過疎地は患者が少なすぎて涙目か
地方都市最強だな

くくく、医学部の俺大勝利

>>13
逆だよ、大学病院だからこそ医者が逃げるの。
しかも宮廷ならまだしも北里レベルだし

良いことだ
これで予約取ってから子作りしないDQNが減る

DQN患者とマスゴミが医者を叩きまくったからな。
自分たちはわがまま放題のくせに、医者には聖人であるように求める。
馬鹿じゃねえの？

環境悪いわ、激務だわの田舎の医師になんてなりたがるやついないよ。
自分で自分の首を絞めた結果。きっちり受け入れろ。

>>16
そうなの？
私立の総合病院でも医者少ないぞ

>>18
まったくだ

研修医制度をなんで早く見直さないんだろうか

近所に大きな公営住宅が出来たら、
ものの数年で、近隣の個人開業医が
３件も閉院した。

うち1件の息子が同級生なんだが、
やはり「DQN患者」が酷すぎて辞めたということらしい。

>>22
まじで？
患者が増えて儲かりそうだけど

給食費を払わないようなDQNは治療代踏み倒すだろうな

あれだけ医学部に人間が入ってるのに医師不足ってどうゆうことだよ？

国公立の医学部は他学部より税金がかかってるんだから
医者にならなかった学生は国庫に国が負担した金の一部を戻すべき

>>7
お前マジで頭悪いんだな

昔は「医者と弁護士は特権職業」みたいな感じがあったが
今は医者は過労、弁護士は低収入時代だな。

小児科と産婦人科がヤバイ

もっと女性医師進出しろよ、泌尿器科に。

>>28
遅い、その二つはとっくに不可逆レベルまで崩壊済み
これからは内科や救急の崩壊が話題になる

>>30
いったいどうなるんです！？

子供を安心して産めない、育てられないなんて
日本完全終了だろ

公共事業なんてやってる場合じゃないだろ・・・
国はさっさと老人介護と医療に力注ぎ込むべき

>>31
おわり

とっとと医者増やせよ糞厚生省が

>>33
老人介護と医療はうまみが少ないから無理なんだろ
天下りの特殊法人とか作ったら話は違うんだろうけど

まぁいま現在、高学歴よりも医学部思考になってるから
何年かすれば復活するんじゃないか

>>11
そんなキッツイ状況なのに、少しのミスも許されないもんねぇ
最近はミスがなくても元々助からなかったものを医者のせいにされたりすることすらあるしさ
そりゃみんな辞めるよ

>>37するわけねえじゃんｗｗｗ
そもそも医学生自体少なすぎんだよ

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　ﾌﾌﾝ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　それでも道路は作りますよ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　中国人留学生もたくさん受け入れるし
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　ＯＤＡもたくさん出します
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

>>39
＞医学生自体少なすぎ
国立は各都道府県に医学部を設置しているというのに？

不思議だなあ。なんで皮膚科とか眼科が
歯科みたいに余りまくらないの？

医師数が少なくないとか言ってるやつは馬鹿か
世界と比べろよ

>>37
逆。
損得考える頭良い子らは東大から一流企業への黄金コースを選び出した

医学部生をいくら増やしてもだめだ
医者になったところで地方の中核病院で奴隷のように働く奴はいない
昨今は訴訟リスクも高いし

産みたくても産めない状況をなんとかせずして、少子化を憂うるな

>>43

>>44
しかもその内半分が外資志望。


日本ｵﾜﾀ

大病院 : 激務、低報酬、告訴危険大
開業医 : 楽、高報酬

使命感でもない限り無理だよね。

正常分娩であるにも関わらず産婆、というか助産師に任せる妊婦がいなくて、何でもかんでも医師任せだからな。
ヨーロッパじゃ今でも産婆がいっぱい居て医師にかわって助産をしてるのにな
まぁ婆さんじゃなくて姉ちゃん＆おばさんだけど

>>41
昭和50年代後半から医師の需給に関する議論が始まり、昭和57(1982)年には、医師の過剰を招かないよう配慮した合理的な養成計画の確立が閣議決定された。
これを受け、医学部の入学定員は昭和56年〜昭和59(1984)年の8,280人をピークに漸減し、最近は7,600人程度で推移してきた。
なお、医師は年間約7,500人〜7,700人程度誕生しているが、退職などを差し引いた増加数は年間約3,500人〜4,000人程度とみられる。

＜24年ぶりの医学部定員増への転換＞
上記のような経緯をたどる中で、最近は、医師の不足や偏在、診療科の偏り、勤務医の過重労働など、医療環境の悪化が急速に進んでいる。
特に、地域医療の問題や産婦人科、小児科、外科、麻酔科、救急などの医師不足については、早急な対策が求められている。
こうした医療問題の改善に向け、国は『新医師確保総合対策』(18年8月；以下、『新対策』)と『緊急医師確保対策について』(19年5月；以下、『緊急対策』)を策定した。

■『新対策』：
医師不足が特に深刻な10県(青森・岩手・秋田・山形・福島・新潟・山梨・長野・岐阜・三重；国立8校、公立1校、私立1校)及び自治医科大(私立)において
20年度から最大10年間に限り、各県(自治医科大含む)年間最大10人の医師養成の増員が認められた(表1参照)。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

■『緊急対策』：
医師不足への抜本的な解消に向け、『新対策』に上乗せする形で全都道府県を対象に、医学部定員増を認める医師養成の推進が図られることになった。
増員数は都道府県ごとに最大5人 (偏在が深刻な北海道は15人) までで、期間は21年度から最大9年間(公立大では、20年度からの10年間)としている(表2参照)。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


どう考えても焼け石に水程度です

裁判をすれば医師が負けるからな
やる気なくす

せっかく医者になって開業もしたのにやめたら
その後、何をするんだ？

>>7
よぉ無職

医者って、頭が良くて体力があって他人のために自分を犠牲に出来るような人しか無理だよなぁ
医学部入るだけなら最初の1つで十分だけど

>>53
知り合いの医師は貿易会社を起こした
滅茶苦茶儲かってるみたいで羨ましい。

>>51
だめだな、こりゃ

>>53
社医とか検診のバイトとか

青木絵美ﾀﾝ

貴方の望む通り。役立たずの医者が減ってきていまつよ。

医師免許さえあれば手伝いのバイトだけで食ってけるんだってよ>>53

ヤブ医者はどんどん潰れろー(^o^)ﾉ

>>11
だから眼科に行くんだろうな。

歳くった看護士の方が給料のいい病院なんて誰が行くかよｗ

こりゃー地方はマジで駄目かもな
１００万人くらいの都市でも危ないのに

おもくそ僻地なら自治医があるからまだいいけど
中途半端な田舎はお医者さんかかれなくなるだろうね

ウチの大学病院かよ。ﾜﾛﾀ
まあ総合病院とはいえ産婦人科があるのかわかんない位だからなあ
予算も外科ばっかに回してんじゃないの

そもそもお産なんて病気じゃないんだから
病院でやらず産院でやれ
昔は助産婦さんが街にはいたのに

兵が足りないからガンガン徴兵するみたいに
医師が足りないならガンガン医師増産すりゃいいんじゃねえの？

TVチャンネル少ない宮崎とか青森なんかぜってぇ無理

助産師では万が一の責任が取れないからな
リスクを考えるとやはり産婦人科いくだろ

産科医は歯科医師のように医師免許とは別にすればいいんじゃない
整体ほねつぎみたいに専門学校３年いけばなれるようにするとか

医師と病院の不足、少子高齢化、子供の虐待増加、ニート増加、ゆとり、
公共料金値上げ、物価上昇、広がる格差…

どう考えても衰退破滅コースだな；；

>>71
情報に流されやすいタイプだな

医者は税金たくさん使って育ててるんだから
医者５年間毎に国が指定する病院での勤務を義務付けろ。

結局原因はなんなの？
医者になる奴はそこまで少なくないんじゃないの？
診療科の偏り？

>>71

国のダメさを嘆くだけで自分は何もしないのって気楽でいいよね

日本語でＯＫ

>>74
心療内科なんて聴診器と机いすがあればできるから
おきらくだろうなあ。薬出してりゃいいんだから

>>2
自分の勤務する大学病院でいえば、８割は他の病院から
紹介されてくる感じ。
母体かベビーに何か問題（合併症とか）あると、個人の所では
受けて貰えない場合がある。

マスコミの言うとおりに医局制度をつぶしたら、
地方にも都心部にも医者がいなくなりました。

医局に人事権が無くなったんだから
僻地やキツイとこなんて誰も行かないのは当り前

>>79
で、そのお医者さんはどこいっちゃったの？

なんでしょっちゅう医者にかかってる奴と
俺みたいに２〜３年に１回ぐらいしか医者にかからないのと同じ保険料なんだ
まずそこから直してほしい

俺は全然医者にかかってないから俺は医療崩壊に責任ないだろ
なんで俺の負担まで重くなる

病人はいろいろとヤバイから、健康な人間以外来るなって言いたいぞ
俺が医者なら

>>82
払わなきゃいいじゃん

なんかさ食料品の値上げも不安になるがこの手の話も不安になるわ

>>74
勤務医がいないだけ
みんなリスクの少なくてすむ開業に逃げる（難しいと思ったら大病院に送って終り）
でも産科医と小児科は別

まあ医者不足には違いない
重要かつ責任の重い治療する大病院の医者がどんどん消えてんだから

>>85
不安なら健康に気をつけなさい
食事・運動・規則正しい生活
酒飲みすぎない

自分さえ良ければいい世の中だからな
医療やら教育やらってのはダメになる一方

>>51によると年間3500〜4000人は医者が増えてるんじゃないの？
こいつらは何やってるの？
科によって偏りがあるなら、供給過多な科もあるんじゃないの？
こいつら暇してるんじゃないの？

ひょっとして医者が少ないんじゃなく
患者が多すぎってこと無いかい？

とりあえずだ。
正常分娩だけなら救急でも対処できるが、正常分娩かどうかの
データが無いとどうしようもない。
だから、せめて妊婦として通院して診断を受けて、その診断
データを病院間で十分に共有できる状況を作るべき。
現実的にはこんな手しかないんじゃない？
まぁ救急はもっと大変になるし、手に負えない症例は
大学病院アタリに押しつけることになるだろうけど。

医者って金持ちしかなれないから同情できない

＞>73
＞医者は税金たくさん使って育ててるんだから・・・

ソースを出してみろよ。
俺が学生の時も、医者一人養成するのに、一億とか言われてきたが、
あれは大学病院に当てられる予算を、学生数で換算したもので、実際は大学病院の
赤字補填に使われているのが現実。
教育自体は一般学部となんら変わりがなく、なんともお粗末だよ。
大学院も、年間50万円を納めていたのに、大学病院で無償研修・・
授業は週に1回1時間のみ。どう思う？

>で、そのお医者さんはどこいっちゃったの

都会に集中して開業医やってる
地方で何年研修したら開業していいとか大病院で
経験をつもうてのがなくなった。
病院から医局に金が流れるとかで問題になったけど
金を前より積んでも医者がこなくなりました。

>>77
キチガイ患者の相手して楽だとは思わないなー

>>92みたいなことを未だに本気で思ってるバカが多いよね。
私立医だけの話なのに。

>>2
合併症がある奴とかが、紹介されてくるよ
無痛分娩やってるから、それ目当てで問題ない人が来たりもする
大学病院信仰な人もいるしね。そーゆーのは研修医のおもちゃにされるけど

チンパン「医師不足？それでも道路は作り続けますよ。ﾝｯﾌﾌｯﾌ」

>>96
国立の医学生も金持ちだらけだぞｗ
頭いい子に育てるには金がかかるんだよ

厚生労働省の医系技官は、
数少ない慶応卒のみが良いポストに就いて出世して、主要ポストを独占している
医学部の定員増加させると地方に多い国公立の定員増がメイン
となってしまうので、彼らが抵抗しているのです。

つまり今の医師不足は慶応の責任

慶應卒　厚生労働省幹部
医政局長　慶応医卒
医事課長　慶応経済卒
健康局長　慶応医卒

文部科学省　医学教育課長　慶応医卒

>>96
国立の医学部に入るまでに幾らかかると思ってんだよ？
大半は中高一貫の私立出身だろ？

>>39
医師が不足してるんじゃなくて産婦人科医、小児科医が不足してる
内科医なんて大量すぎてこまるだろ

慶応だってどこだって必死で勉強すりゃ医師になってから払うってことで奨学金もらったりできる
要は自分だけの力でなんとかしようと思えないから金に責任を押し付けてるだけ

>>94
要するに開業医でのほほんとやっていけるのに、忙しい病院勤務なんてヤダヨーンってことか
舐めてんじゃねえぞクソが

歯医者なら腐るほどあるよ〜

ﾎﾝﾄに休み少な過ぎだろ
もうちょっと増やしてやれよ

自治医大とかは学費がタダなんだよな

防衛と同じシステムでこういう大学もっと増やせばいいのに

>>102
今、内科も減って困ってるのに、どこに大量にいるのか？

>>108
都会

だから病気なんて治しちゃ駄目なんだって
淘汰システムなくしたら破綻するのあたりまえ
アメリカはそれが分かってるから医療費ゲロ高い
貧乏人すなわち力のない人間はどんどん死んでくようにしないと

>>109
条件の悪い病院からは、田舎も都会も無く医者はいなくなってるよ

設備・ｿﾌﾄが整っていても使いこなせる医師が少ないというが
どうかね？
医師になれる機会を増やし報酬破壊させてもいいとは思うがな。
それと外国人医師も外国並に受け入れるべきだろう。

>>112
中国から医師を輸入したけど、あまりの劣悪な条件にみんな逃げちゃったけど
まだ来ると思ってるの？

バ患者が多い

小泉だったっけ？
医療界にメスを入れたのは
あれはどうなったん？

>>75
うんそうだね。それはキミと同様です＾＾

>>102
いや、医師の絶対数自体少なすぎるんだよ
内科とかでも病院でやめていく医師が多すぎる
給与高いんだからもっとふやしまくって全然問題ない

薬剤師も独立して開業しまくってるよな。

>>117
医者になるのに金かかりすぎなのが問題な気がする。
金持ちの子は名医になるかっつったら、そんなことないんだし
わりと優秀な奴は収入少なかったら学費免除すりゃいいよ。

>>113
まだまだ輸入が足りないだけだろ。
勤務超過を劣悪条件に入れるぐらいの医師なら去ってよし、だ。

真面目に勉強して医者になって、バカ患者に文句言われる。

そりゃ逃げるな…

>>116
そんな捨てセリフを言うために帰ってきたのか？
君にもなにかできることがあるんじゃないかな？

>>11
医者ってブラックだよな
週に1，2回は夜中に呼び出されて
月に2，3回当直。若いと毎週当直
そりゃ逃げるわ


その程度ではブラックとは言わないのでは・・・

>>120
英語圏の医者なら、アメリカ行けば日本よりも労働条件が良くて収入も多い

日本だったら、まず日本語覚えないといけないから、
わざわざ言語覚えて、劣悪環境で低賃金で働く奴なんていないよ

田舎ならまだしも都会に開業医なんてそんなに必要なくね？
どんどん病院につっこめよ

>>119
ちげえよ
単純に厚生省が医学部の定員を恣意的にしぼってるのが根本的な原因

医療費減らせっていってるのがそもそも間違い
昔に比べて高度な医療が受けれるようになってるんだから増えて当たり前

身近な例でインフルエンザ
10年ぐらい前は風邪とインフルエンザは症状、問診でしか区別しなかった
出す薬にそれほど違いがある訳じゃないからそれで問題なかった
今はインフルエンザはタミフル,リレンザ等の特効薬ができたんで検査して明確に区別する必要がある
この検査に約千円かかるし新薬なんで薬価も高いってことは風邪で病院いけば
昔より高い医療費払わなくちゃならない
医者は確認判断する項目すごく増えて責任増してるのに給料はむしろ減ってる
なんかおかしいだろ

>>123
勤務医の平均年収知ってる？　まあ1000万越えが当たり前みたい。
で、ちょっと辛い程度で1000万って仕事、アンタだったら辞める？ということだ
俺だったら絶対やめないよ。ちょっと辛いだけでそれなりの収入なんて。

実際バンバン辞めてってる以上、そんなレベルじゃないんだよな

>>126
入ってから膨大な税金の注ぎ込みが必要なんだぞ。
安易に増やせるかよｗ

>7
個人経営の産婦人科はドンドン「分娩」を扱わないようになってる
不妊治療と妊婦検診はするけど産ませない

なぜなら
昔からずっと分娩前の内診（膣に指を入れて子宮口がどれだけ開いてるか確認して分娩の時期を計る）
は看護師がやってきたけど
厚生労働省看護課長田村やよひ氏が「医師と助産師以外は内診禁止」と通達を出し
それで有罪になった病院まで出たので

個人経営の産婦人科は産科医である院長と看護師のみで助産師が居ない場合が多く
看護師の内診が禁止されると入院してる妊婦全員を院長一人で内診しないといけない
⇒２４時間休みなし　他の分娩に掛かってる時間は内診できない
⇒分娩を扱うことは無理


オーク住吉産婦人科　分娩取り扱い終了のご案内
http://web.archive.org/web/20061213154604/http://www.oakclinic-group.com/info.html (文字コードをシフトJISで見てください)
>　日本中の多くの産科施設において、数十年も前から分娩時の内診は産科医の指示によって
>看護師が行ってきました。法文に明白な規定がないものの、当然に合法の診療行為とされて
>きました。しかし、平成１６年になって、厚生労働省は突然「看護師による内診を禁止する」という
>通達を出しました。あまりに実状とかけ離れた通達であり、関係団体が再三にわたり撤回を
>申し入れたにもかかわらず、行政は指導を強行し、刑事事件にまでなっています。

これからは患者が外国の安価で良質な医療受けに出て行く時代になるんだろうな
医療ツーリズムなんて言葉もあるしね

俺が医者だ！

マスコミの医者たたきのおかげですね！
そりゃ楽な方へ行きたがりますよ。

だから深刻でない病気の医療報酬を１０倍にしろって

そうすれば、みんなもっと健康に気を付けるし
病気かどうかも分からん大量の元気な待合室のじじばばどもを排除できる

医者も人間だからな

>>128
俺は去年まで勤務医だったが・・・もう医者してない。
ちょっと辛い程度で1000万って、ちょっと辛い程度なら文句はなかったが、
余裕で死ねる状況だった。

俺の時は毎週当直（表現は間違いではないが）・・・
内科医で3日に2日の当直を5年間していた。
だから医師をやめた。

>>136
今何しとんの

>>137
留学の準備中。

因みに、昔、俺のいた病院では３人医師が死んだ。
一人は過労死、もう２人は自殺。

>>124
そういう話はよく聞く。
ただｱﾒﾘｶは医療の平等を当の昔に捨てた国だからな。
日本語の壁はｴｰｼﾞｪﾝﾄが中に入れば問題はそれほど起こらないはずだけどな。
患者・医師間に公開すべきｴﾋﾞﾃﾞﾝｽのﾚﾍﾞﾙなら情緒語をなるべく避けているはずだから
慣れれば問題ないはずだ。
医師のなりやすさは、頭の中身的には日本とｱﾒﾘｶのどちらがどれくらいの差で難しいのかな？

これからゆとり医者でしかも数が少なくなっていくよね
子孫のいないやつって道端とかで野たれじぬの？

医者をやめるってすごいな…今までの人生なんだったんでしょうね…

>>138
そんな死ぬもんなのか
すげーな

>>1
長野赤十字上山田病院に旧知の医者が勤務していたんだよ。
最近、病院を、じゃなくて、医者を辞めたいと口癖のように言っていたという噂が仄聞されたが、
彼は大丈夫なんだろうか。

>>128
連続3日寝ないで勤務とかが4日おきにあったりするが
自宅警備員は24時間365日だよな

>>129
医大に入った税金は、診療に使われてるんだけど
医学生には使われてないよ

>>131
安くないぞ

>>128
お前は丸っきり実態を分かっちゃいない
過酷な労働条件に加えて近年医療に関わる裁判も増えて
責任感の重圧にも苛まれる
１ヶ月に2〜3日しかない休みはせめて身体を休めるのに
使おうとするが、いきなり病院に呼び出されてまた仕事

正直言ってあれは余裕で過労死するよ
オレは放射線技師だが医者になりたいとは思わんな

>50
助産師が病院に送りつけてくる手遅れ妊婦も産科医が逃げる原因の一つです
しかも受けたが最後「産科医の医療ミス」と言われ訴訟になります
ただでさえ「助産師さんの元で自然な出産」を希望していた妊婦が
「病院で帝王切開」となり不満が溜まる所に
助産師も「あんな所だとは思わなかった、ごめんなさいね」と産科医に責任をなすりつけるので
元から悪かったにせよ助産師のミスにせよ患者の怒りは産科医に向かいます

ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/
ttp://blog.livedoor.jp/dont_panic/
ttp://guideboard.wordpress.com/
ttp://haetarou.web.fc2.com/Mokuji.html
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=662213

このあたりのブログだとか動画あたりが医療崩壊とかに詳しい

なんか現場も諦めてて、なるようになれって感じだよなｗｗ
この件

>>145
いや、わかってるよ
俺はお前寄りの事を言ってんだ
よく読めバカ

友達が医師だ
34歳某国立病院の勤務医で年収1300万くらいだとか
でも今年になって、そいつ一日しか終日の休みがないと嘆いてた

>89
老人がそれ以上の勢いで増えてる
老人≒病人だから病人もものすごい勢いで増えてる

医者でも、すごいマニアック分野だったりすると
土日休み、当直なし
なんて条件で働いている勤務医がいたりする。

もっとも、傍から見ていると、医者というより、研究者にしか見えないわけだがｗ

僻地以外の公立病院を禁止にしろよ。
医者が分散するだろ。

赤字を税金で穴埋めするな。

総合病院いくとあほみたいに患者群がってるぞｗ
まだ超高齢化社会になる一歩手前でこれだ
今後どうなっていくのやら・・・

しかしチンパンは何もしないようだ

結局どういう状況なのよ？
年間3500〜4000人医師が増えてるんでしょ？
病院勤務が減って開業医が増えてるんなら、有無を言わさず病院につっこめばいいじゃん

正義の味方が現れてジジババ皆殺しにしねーかな

>>149
すまん
大変に失礼した
もっと責めてくれ

現在の医療実態についてはあまりに怒りを覚えてしまう
が故に激興してしまった
心より謝罪する

女の馬鹿医師が増えてるってのも問題
こいつら結婚したら仕事やめるからｗ

とりあえず診療報酬3倍、訴訟禁止でこの問題は瞬時に解決する

後は国民がそれを受け入れるかどうかの問題
受け入れなければこのまま坂道を転げ落ちるだけ

医者増やすとか、研修医制度を見直すとかは全く解決にならない

>>156
医者は死なないし、産休も取らないし、引退もしない

知人が入院した市立病院でそこの医師が絡んでくるdqn患者が多すぎるってぼやいてたらしい
なんで治らないんだとか
だからたまに外来で行くと先生の機嫌がメチャ悪い

>104
ちょっと前まで
「大病院に篭って寄らば大樹の陰で『専門専門』っていってんじゃねえ
　舐めてんじゃねえぞクソが」
と「家庭医」「総合医」の大合唱だったのを忘れたのか？

>>156
訴訟問題と安い月給でみな病院を避けるのが今のトレンド

若い頃散々遊んで、出産適齢期逃して、高齢出産。
自然なお産が出来ずに医師に当たるお馬鹿妊婦が増えてそう。

解決すべき問題に優先順位つけると
どんな感じなの？

>>160
慢性的な病気にかかった低所得者はどうすんだよ
アレルギー持ちとか大変よ

>>166
1．　訴訟禁止
2．　診療報酬増額（3倍）

後は何も必要なし

>>167
何の関係が有るのかわからん
何の問題もない

この前あった医学生も、医者は少なすぎると言ってたな
みんな耳鼻科や眼科と言った楽な科に進もうとするんだと

まあ国としてはいざとなったら自由診療にするって手もありますし
まだまだ余裕だな
とっとと医者増やせ

年々勉強する量が増えてるからなぁ。実際30年前の教科書見ると笑える。下手に医学部の定員増やすとレベルの低下を招きかねないよ。
（自慢になるけど）上位旧帝医の俺らでさえ完璧にやろうと思ったらかなり大変なんだから、私立の人達はもっと大変なんじゃないかな

>>170
そっちに進む理由は訴訟問題と安い給料だけ
他に理由はない

>>171
医者など増やさなくても
訴訟禁止と診療報酬アップで明日にでも医者は戻ってくるよ

まりもっこり、友達はとにかく休みが欲しいといってたぞ
給与はもういい休みの確保が最重要とか

>>174
こねえよｗ
あちこちで報酬あげてるのにぜんぜんこねえじゃん
もはや金の問題じゃないんだよ

人相手の神経使う仕事なのに休み無しじゃそりゃ疲れるだろうな

>>170
どうして人数を調整しないんだよ？
目医者ばかりではないか

>>175
今は皆、訴訟のない安全な科や研究に医者が逃げるから
残った人間で当番、当直をこなさなければならない
そいつらが戻ってくる環境にすれば解決するんだよ

>>174
訴訟の禁止はともかく報酬アップはいらないと思う。
いるのは休暇の保障だ

辞める時の医者の常套句を置いていきますね
つ「せめて人間らしい生活を」「金が全てじゃない」「とにかく休んでそれから考えます」

外資と医者ってどっちのほうが激務なの？

>>176
上げてるって具体的にいくらよ
診療報酬3倍なら給料は5000万から1億の年収になるがそんな例がどれだけある？

金がすべてじゃないというか、底辺医師でも十分な報酬もらえてるからね
それならその金額でいいから休みくれってことだろ

医学部は強制的に勤務地を指定しろよ
倍率高いんだからそれくらいしてもいいだろ

>>181
余裕で医者。

>>182
さすがにそんなんじゃ国がもたない
まあ一部の科を限定でやるってならまだわからなくもないが
でも金がすべてじゃないってのははっきりしてる
問題は労働時間と労働エネルギー

>>183
診療報酬とは1人の給料をさすのではない
職場に3交代性をしくためには、金は全て3倍必要
休みを人並みにとるには必然の要求だよ

>>180
いや、でも実際不当に給与低いと思うけどな。プライオリティがお金より時間ってだけで、低いことに変わりはない

>>186
医療費日本30兆、アメリカ200兆
どう考えても3倍くらいにしても普通

俺も医学部行くわ

>>186
別に給料を上げなくても、勤務医を減税すれば良いだけ。
主治医が直接訴訟されるので、責任は主治医って事だろう？
ならば本来、自営レベルに減税しても良いと思う。
スポーツ選手なんか正に王道。
数千万から数億かせいでも税金はほとんどかからない。

金よりも休暇だろ
金が無くて辞めてる医者なんて見たこと無い

モラルの低下が問題

TVも訴えたらいくらとか、良くない。

国家権力を強くして、憲兵みたいな人を街に配置するんだな。

医者になれる能力持った人ならもっと楽で楽しい仕事たくさんある
どうにもならないよ
病気で死ぬべき人間を助けるのは自然に逆らうこと
そいつらの質の悪い遺伝子が受け継がれるからますます体が弱く医療に頼らないといけない人間が増えてく
必ず破綻する
漢方程度の医療レベルに戻さないと

>>185
GSみたいなのよりキツイのか・・・
想像できねえ

お医者の人には悪いけど、他人の病人の体に直に触るなんて俺には無理
汚さで言えばゴミ回収や便所掃除と同列くらいだろ

>>182
診療報酬が上がればある程度のリスクを背負っても医師
を志そうと言う人間が増える
その分仕事量も分散化されて来るだろうし小児科や産婦
人科などの不人気分野にも人手が渡る事にもなる
問題は仮にそういった制度を導入したにせよ、現状の医
療制度崩壊に追いつけないかもしれない、って所だろう

うちの近所の歩いて行けるところに二件病院があるな…タクシー初乗り料金内だとどのくらいあるだろう。
開業医も相当数。これって都内だけなんだな。

かつての研修医制度をマスコミがさんざん叩いてこのざま
どう責任とるんだマスゴミのミサさんは

>>188
適度な休みあって無茶な訴訟が無いなら、1000超えてれば妥当だと思うけどなあ
利潤追求の組織に努めるサラリーマンなら対価を金としてしっかり求めるのは仕方ないが
医療の世界は利潤追求が第一目的じゃないし、受ける側のためにも出来ることなら安く抑えるところもある

あんた進む道間違ったんじゃね？
まあ開業という手もあるけど飽和してるぜ

生活するのに充分なお金をもらってるのと、仕事に見合ったお金をもらってるのは別だよ
何よりおかしいのはレベルが高くて忙しい医師ほど給与が低いこと。一流大出て海外行って母校の助手になってやっとこさ1000万。
開業医なんか１億稼ぐというのに

医者なんてほとんどボランティアだよ
カネ貰えばやってもいいかって仕事じゃないし

>>197
まあ崩壊に追いつかどうかはどうでもいい
追いつくにしても追いつかないにしても
今、休眠している医者が現場に戻れば
新たな医者が一人前になる時間など待つまでもなく解決するのだろから圧倒的に即効性がある

医療改悪を先導したマスゴミの中のアホ評論家共老後の医療崩壊で涙目
マスゴミに踊らされて医療改悪を断行した政府に批判噴出で涙目
こんな奴らの意見丸飲みした糞愚民涙目
巻き添えで善良な一般市民まで涙目

医師不足なのにTVばかり出てる医者は免許取り消しにしろ

DQN患者や医療訴訟に備えるための共済制度をつくるべきだね

>>200
医師が利潤追求はしていないが、病院はしてるぞ。

そして医師の年収1000万が妥当と言うならば、医師の時給換算でいくらになる？
職種により時給は前後するだろうが、医師の時給が驚く程、不当に安い事が証明できる。

例えばコンビにのバイトなら年収30万が妥当と言う事にもなりかねない。

>>200
実家が開業してるから、そっちに行く道もあるけど、俺はやっぱり大学に残りたいな。
俺も金なんか欲しくないけど、よりレベル低くて時間もある医師の方が金貰うってのはなんか納得いかないんだよな。医局の先生見てると不憫で涙が出そうになる。

>>201
まあ確かに脳外科のオペをバンバンやる医者より精神科の医者の給料のが高いっておかしいか
まったり医者をやりたいなら心療内科とか眼科、皮膚科、ただし比較的薄給、
バリバリ稼ぎたいなら脳外科心臓外科で高給とかいう差別も必要だな
そうしないと高度で忙しい方に人材が流れてこない

平均で……やっぱり一千万超えるところが打倒じゃないかな
眼科や精神科なんて500万以下でいい
忙しいとこは1500〜2000万

まあこの数字は俺やお前個人の感覚だから突っ込みあってもしょうがないような

3人分の仕事を一人でやるから休みがなくなり、睡眠もとれない医者
3人分の仕事を一人でやらせるから診療報酬を本来の3分の1に押さえ無理な節約をして旨みを得てきた国

この関係がわかれば解決法の一つは
診療報酬3倍ということになる

診療報酬と医師の給与はちがう。混同しないで。

解決策はとても簡単。国の医療支出額を先進国並にする。
日本は異常に安い。しかも患者の負担が高い。
これを普通の諸外国並みにするだけで医者の待遇も普通になる。

金欲しさになる奴が増えてるってことだろ
もっと下げてもいい。
それより基礎研究のほうに金を入れろ

>>209
500万以下にしたところには人がいなくなるよな
人が少なくなったところはあげて、他は下げるなんてことをやるんだろうから
医者のなり手が皆無になるだろうね

金持ち用会員制病院と貧民用病院に分かれるかもな。

>>209
打倒かよwww

今は歯科医が過剰気味な様で、そこら中に歯医者があり
過当競争になってますよね。

医師を増やせばサービス悪いとこなんてどんどん
潰れてくれるのに。

>>216
それは医者が苦しむのを見たいというだけの欲求で
医療が良くなるための提案ではないね

馬鹿野郎
こっちはボランティアじゃないんだぞ

医者って3Kだよな。
きつい。危険。給料が仕事に見合わないくらい安い。

そういうイメージが定着しないうちに手をうたないと
医者になろうとする奴がいなくなりそうで怖い。

風邪気味かな？明日取引先で大事な打合せだし大事をとって病院行くか。
で、診察料と薬代で合計３０００円くらい。
（会社員という事で社会保険の負担と考える）


>>210のおっしゃる通りになされば、今度からこれがその度に１万円くらいになるわけだね！

介護やタクシーみたいにポンポン人増やせないし辛いだろうな

>>220
いやならないよ
診療報酬と自己負担は必ずしも一致しない
税金をどう使うか、国家の将来設計をどうするかの根本的転換を行えば
それは無料にすることも可能

>>2
さすがビルメン
あ、元ですねすみません

てか、ニュー速だけかもしれないが、かなり医師の待遇の現状を憂えてくれてる人が多いのが救いだな。
これから医師患者双方が互いに思い合えるような方向に社会進んでほしいもんだ。

簡単に訴えるアホどものせいで病院たらい回しとか珍しくなくなったもんな

医者の世界も二極化がひどいだけで
楽してインチキして金稼ぎまくってるヤツがたくさんいる
そういうヤツらをなんとかしろ

毎年毎年沢山医者の卵が卒業しているがみんな医者とは限らないのか

けど厚労省や政府は、このような状況を踏まえて4月からの
医療改正に取り組んだのだから仕方が無い。

医師不足と医療崩壊は間違いなく加速していくことが
はっきりした分、医師にとって人生の修正をしやすくなった。

医師免許を取得した人なら
ほとんどの人がうまくやっていけると思うよ。

で、朝日はどうしたいんだよ。
税率上げて医師不足解消しようとしたら真っ先に批判するくせに。

>>209
診療科間の収入格差ってそんなに少ないものなの？
皮膚科は（開業じゃなければ）薄給って聞いたことあるけど

近所のかかりつけの町医者が最強だな。
時間外の急病・けがでも対応してくれるし、
自分で手に負えないときは病院紹介してくれるし。

>>207
休みがあってという仮定で自分の感覚でこんなもんじゃないかという話だから
時給換算の話されても困るぜ
休みがどれくらいあるか具体的な数字も決めてないし、どんな仕事かも決めてないぜ

医者が全員本気で対価追求したら自由診療化以外なくなっちまうし
いつかは自分の身に帰ってくると思うとそれもどうかと思う
今の状況でこれはあんま言いたくないけど
医者はどっかでやりがいってのを支えにする必要があると思う
それでいい人は医療にいらっしゃい、っていう

テレビなんかで医者が増え過ぎて仕事が無くなるって言ってた奴居たよな
吊るし上げろ

>>230
どこもそんなに変わらない（保険医療をしてるところ限定で）。
ただ病院間格差はすごい！
ある病院なんか10年目の医師で月給30万。
ありえん。
院長はどんだけ儲けてるのか・・・

>>224
命に関わる仕事なのに何日も寝られないなんてどう考えても異常だと思いますよ、そりゃ
３日寝てない医者に手術されるのは患者もイヤだと思う

>>234
じゃあ皮膚科とかウハウハじゃん

３５時間ぶっ続けで仕事は当たり前。
２４時間休憩無し飯食う暇もなしも当たり前
それでも医者になりたいですか？

>>234
地方で開業した方がよほどマシだな・・・ひでえ。

>>232
いや。
君が勝手に医師の年収について妥当だと思われる金額を示してきたので、
おかしいって事を言いたかっただけ。

多分、あなたには理解出来ないと思うからいいよ。
別に・・・
ただ解決しすべき事は、一般化されている事だけではないよ。

うちの近所も産科では有名だったんだけど
一度医療事故出してから産科廃止されちゃった

嫁が２子出産したとき出産予定日の半年前に
秋までいっぱいです
と断られ、費用が倍の病院にまわされたよ。
３０万のつもりが６０万。
辛かった

>>239
医大に留学するの？

開業医を減らして病院勤務を増やせば、勤務医の負担も軽くなるわけだろ？
開業医にガンガン圧力かけろよ

医者を増やすと、現在一人でやる仕事を二人で
そして給料も半分に、こんな単純な話じゃないかｗ

開業医は減ってないぞ
待遇の悪い大きな病院に勤める医者が減っているだけ
特に救急指定病院は待遇悪いから誰もいかない。

>>244
１、優秀な医師ほど利潤追求しない傾向がある。
２、増えた定員分は今までよりさらに下のレベルの人員で補填される。
あとはわかるな？

>>239
正直俺はどんな世界でも1000万で良いとか言いかねんデフレ男だということは自覚してるぜ

ちなみに当事者的にはいくらが妥当と思ってる？
休みがそれなりに潤沢だとして

医者はたいへんだよな・・・
DQNはもちろん苦しいもんだから自己中に成り下がってる一般人相手だもんな。
おまけに自分も病気うつされる可能性もあるし訴訟リスクまで・・・
肉体的精神的両方にくる職。

医師数の絶対的な不足も問題だが、DQNモンスター患者の爆発的な増加がもっと問題。
「ちょっと辛いくらいで年収1000万の仕事を辞めるのか」ってレスあったけど、
まさにその通り。そんな金を躊躇無しに捨てるくらい辛い現状になっている。
もはや金だけの問題じゃない。

マスゴミは意図的に全力でこの問題をスルー。
まあDQNモンスター患者を煽りに煽りまくった特A級戦犯はマスゴミだし。
それで相変わらずマスゴミ真理教信者の愚民は「医者の給料が〜」とか・・
もうどんだけ周回遅れだよ。

>>246
今まで
３、優秀な医師が、新規に来た医師を仕込む。
４、病院のレベルが上がる。

現在
３、優秀な医師が、新規に来た医師に幻滅し、退職。
４、新規に来た奴が仕事が増えて、退職
５、病院から医者がいなくなる

金の問題じゃないのに金額あげりゃどうにかなるとおもってるやつは頭悪すぎる

>>251
確かに金だけ上げてもどうにもならないが、あきらかに不当な給与になんら問題の原因がないと思うのは頭悪くないんだね

国際公務員
言語学(音声学)研究
医者
イギリス留学後に就くべきなのはどれですか

医師は本当の意味で神経を使うな

馬鹿議員が「給料が高い」と言ってしまった為に
医師がやる気をなくしてしまったってのがあったでしょ。
あれどうなったの？馬鹿議員は確か女だったような。

>>146
確かに未検診でもトイレで無事分娩してしまう人も
いるけど、それはあくまでもベビーの生死なんて配慮
してないしね。
分娩までは順調な経過だったけど、緊急で帝王切開
が必要になったり、ベビーに心疾患があり直ぐに処置を
しなければ、命にかかわるような状態になった時、
病院間でさえ調整が難しいのに。
「自然な分娩」には自然な経過が伴うという事を、
自覚するべきだ。

本当に苦しいときしか病院行かないんだが
待合室行くと和気藹々なんだよな・・・あれ。本当に病気なんですか？
そういう奴減れば医師不足解消されね？

>>257
それはさすがに極論というか。
本当にヤバければ入院してるもの。

自宅療養して通院が可能な軽い症状だから、外来に来てるんですよ？

>>257
待合室に居るような人は軽症か見舞い客だろ
重病人はベッドで寝てるから目に付きづらいだけで

>>257
相当楽になるだろう（外来に限っては）。
ただ、近年の医師の仕事は医療行為だけに留まらんからな。
それも解消すれば、医師の活気も少しは戻るかもしれん。

>>257
確かに。特に老人は風邪くらいの症状でやってくる。質が悪いことに、わざわざ忙しい大病院を選んで来るだよ。
患者の意識改革も重要だね。せめて薬は風邪を治すものではないってことくらいは知っててほしい。

本当に苦しい時まで我慢してると



どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>1
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll



↑な状態になり余計迷惑かかると思うんだ

超勉強して医者になって稼いでも
金を使う暇も無いんじゃちょっと可哀想だよな

風邪とかで外来に来るのは、市販薬より
安いっていう思いで来るらしい。

要するに患者側も生活あるから自費で全額を薬代で支払うより、
3割負担で残りは税金で払ってほしいらしい。
特に定期が必要な人は高額医療で戻ってくるしな。

進学校では成績順から医学部行くからな。
あれはなんなんだよ。
本当に医者になりたいのか？

今はもはや医療崩壊を食い止める応急対策として
「患者の受診抑制」が絶対的に必要になってきてる状況。

具体的には
･患者の「自己負担額」の増額（これは健康保険料とは別の問題）
・診療における「免責事項」の制定
が必要。

特に二番目が大事。今は応召義務がありえない程拡大解釈されていて
どんなにど田舎でも365日24時間体制で患者を受け入れる義務があって、
その患者に世界最高レベルの治療を与えて「完璧に治さないと“逮捕される”」。
なんと老衰も治さないと逮捕される。こんなの神様じゃないと無理。
こんなんだから1000万程度の金なんかじゃ逃げ出すのが当たり前。

>>265
偏差値ゲームに勝ちたいだけ

>>265
進学校に行ったのがそもそもの間違いだった。

そのころ同じ学校にDQNなんていなかったから、医師になって初めて経験したよ。
全く日本語が通じないというか人の話を聞かない人種がいる事を始めて知った。
その時から、なんで医者になったのか疑問に思えてきたよ。

今は、医師が診断してから、15分以内に帝王切開できないと裁判で負けることになっています

先日、手術室に転属になったボケ茄子ですが、最初のオリエンテーションがこれでした。

>>266
それ、医者が少ないから患者さんは来ないでください＞＜
って言ってるのと変わらなくね？
手遅れの患者を増やすことになりかねん
何のための医療なのよ

どの大学でも医学部の偏差値が高い。
東大の理1や理2より入るのが難しい医学部も多い。
各進学高の成績上位から順番に医学部に行く。
当分は人材に困らないだろ。
病人相手にするのに進学高の成績上位者がいるのか？

これから医学部に進む奴は国に殺されるのを覚悟で行くべきだと思うのに
医学部ブームが加速するばかり
医師免許があれば一生暮らしていけるという認識らしい

余程日本の企業に魅力がないってのもあるけど

>226
>楽してインチキして金稼ぎまくってるヤツ
が「名医」と呼ばれて
長時間労働で危険な母子を救う医師が
「銭ゲバの悪徳医師」と叩かれる
それが産科医

自然な出産を売りに妊婦を茅葺屋根の民家に住まわせ薪割りさせて
それで予定日過ぎても妊婦ほったらかしで
どうにもヤバくなったら回りの病院に押し付ける産科医は
妊婦から「母体の自然な力を引き出す名医」といわれ

押し付けられた妊婦を陣痛促進剤や帝王切開でなんとか救う医師は
妊婦から「希望を無視して陣痛促進剤や帝王切開を押し付ける」と言われる

『「自然な」「人間的な」「主体的な」「家族的な」「あたたかい」お産』で洗脳された妊婦には
「安全なお産」を提供していようと
「人工的」「機械的」「自由のない」「規則づくめの」「冷たい」といわれ
周産期死亡率が日本の数倍〜数十倍の国々を見習えと言われる

そりゃ産科医も逃げる

http://www.web-reborn.com/humanbirthpark/brazilvideo.html

>>266
医療費削減を自民党は決めたんだよ。
お金が無いのにどうやって治療すんだ？
そのような問題は政府に言うべき事だな！

老衰を治さないと何のための医療とは・・・
不老不死は、古代からの永遠の夢。
今のところ完全な不老不死の方法はまだない。

>>226
マスコミにとっては24時間365日患者のご機嫌取りするのが名医だから

>>269
それって例え手術室・医師(産科医・新生児医・麻酔科医）が
すぐにでも手術可能な状態であったとしても、１５分以内って
不可能じゃないか？

>>276
30分かかって負けたって裁判あるからね
30分でも無理なんだから15分で全員集まるって無理な話

「医療（に限らず物事）には限界がある。金や手間をケチればそれだけ限界が来やすくなる」
というのは極々当たり前のこと。

それをマスゴミが
「病院にかかって不満なことはありませんか？あれは全部
医者が悪いんです。医者が悪いんです。医者が悪いんです。医者が悪いんです。
医者が悪いんです。医者が悪いんです。医者が悪いんです。医者が悪いんです。
医者が悪いんです。医者が悪いんです。医者が悪いんです。医者が悪いんです。」
と洗脳し、国民の判断力を奪ってわからなくさせた結果が今の医療崩壊。

ところが、こんな状況になっても金をケチるのみならず現場の人間へのバッシングを
いまだに止めないのだから、今も激烈な速さで医療崩壊が進んでいる。

まずは国民全員が「医療には限界がある」という当たり前のことを再認識し、
「どこまでを必要とし（それには自己負担が必要）、どこから我慢する（あきらめる）のか」
を再考する必要があるだろう。
極論をいうと「俺医者なんか大嫌いだからびた一文医療費など払わん！
それで医療を受けずに死んでも本望」と国民が考えるなら、別にそれでもいいのだよ。

>>274
根本的には増税しかないんだが、誰もそれを言い出さない不思議。
もうどこもかしこも削る場所なんか無いからなぁ。

無駄の巣窟呼ばわりされていた公共事業費だって、すでに削りに削られて
最低限必要な物の維持で手一杯な状態だし。

>257
普通の医者なら「早めに病院来て」って言いますよ。
あとあとかえってややこしくなるから。

おれも持病があって病院はよく行くからわかるけど、技術格差みたいなものは感じますね。
おれの主治医はある病気の専門医なんだけど、その病気に限定しても治療方法や設備、新薬
など進歩が早くて、それに対応するだけで大変な労力だと思う。
勤務医だと年収1000万ぐらいだと思うがちょっと安いかなとも思える状況ですね。

>>277
結局「訴えられるから辞める」というのもあるだろうけど、
その時点での標準的な治療をしていたり、最善をつくしたり
したにもかかわらず、こんな判決しか出ないから、
医師の方も「これではこんな仕事は続けられない」となるわな。
産科の崩壊の引き金って福島のだろうし。

>1
みたいなのって、どうせ母子手帳も持ってなくて、おなかがかなり大きくなって、
下手すりゃ産み月が初診ってのも多いんじゃない？
親に連れられて来てるぐらいだし。

仮に今妊娠３ヶ月でその病院行ったとしたら１１月ぐらいだから予約取れて困る必要ないし。

俺が高校の頃は医師なんて数年後には飽和しているよｗｗｗって言ってる奴等が一杯いたのになぁ

国公立医大が無い(自治医はあるが)栃木は今後大丈夫なのか？

>>283
そういう奴らが今度は足りないから増やせって騒いでる
結局は自分がいい思いしたい、他人の幸福はねたましいってだけだろ

東大病院の内科に掛かったら、医師のPCに8月まで予約がほぼ埋まった状態の
スケジュール画面が写っているのを目撃した

>>284
岩手なんて私立の岩手医科だけしかないぞ

医学部ってなんであんな無意味にハードル高いんだ、
コネなしで自力合格できる力があったら
わざわざ大変な医師を目指す必要ねぇじゃん

いいんじゃね？
このまま医療崩壊が進めばいいんだよ

何もかもぶっ壊れて気が付けばいいじゃんｗ
で、貧乏人は死んでいけばいいじゃん

同じようなスレ+にもあるけど相変わらず+はきもいな

日本の医療制度は共産主義的だ。
それでいて需要過多になるということは
明らかに割に合わない仕事ということ。

薬学部並みに増やせばいいのにな
ちなみに日本薬科大学ってところは2004年に新設されたんだが
483人入学→182名が今年の試験受けることができ、合格したのは94人ｗ
入学者からみた合格率１９％ｗ

一回アメリカみたいになりゃいいんだよ
そうすりゃ今までどんだけ善意で成り立ってた部分が
多いか気づくだろ

歯医者だけはアホみたいに増えてるけど

つってもアメリカだって民間の医療保険はいれんだよ
入ってないやつはただのアホ
それでモンクたれるのは
国民年金払ってないのにじじばばになったときに「すくねえ」とかほざいてるやつと同じ

>>292
それあのD１系じゃん
偏差値40くらいのとこだろ
むしろ94人も合格したことに驚く

>>294
増え方は薬剤師のがやばいぞ
わずか5年程度で入学者数が1.5倍になったからな
まあ薬剤師の場合は薬局以外にもいろんな道いけるけど

医者が給料低い、つらいっていうのはあくまでも

偏差値上位1%集団がつく職業にしてはってことだ
医者よりブラックできつい仕事は世の中にたくさんある

ちなみに医者はよくマグドナルド並っていうけど
900円×24×365ができないやつが言うセリフ
一年間一睡もしなくてもマグドナルドはありえないｗｗ

医者以外のコ・メディカルは足りてるの？

臨床検査技師って楽なん？
なりてー

専門とか出ないと駄目なん？

病院と観光シーズンの宿泊、どっちが混んでいるの？

どんなに賃金が安くても厳しくても医者になりたい
ただオツムが足りないので看護師にしかなれなかった

>>299
マスゴミが扱わないけど看護師なんて医者以上に足りてないですよ
なってもすぐやめる人も多いし

>>299
現時点では薬剤師不足（数年後には供給過多っぽいけど）
看護士もちょびっと不足
ほかのマイナーコメディは充足
介護系足りなすぎ

薬剤師は今はもう飽和だ馬鹿供

全然飽和してねえよ
それは机上の計算の話だろ
求人倍率なんて全職種で薬剤師が一番たけえんだぞ

あぁ、だから自宅出産を薦めるようなTV番組流してたのか。

またマスゴミによる、世論操作ｗｗｗ

>>307
進めてどうするという話だがな。
本当に産科の負担を減らしたいなら、定期的に医師の診断を受けて
不安要因があれば他の科の医師と連携してあらかじめ対策し、
アドバイスに基づいて臨月まで健康管理をきっちり行い、

そしてスポーンと安産。
これがベスト。

自宅出産なんてこれの真逆だぜよ。リスクを好きこのんで増やしてるような物。

>>306
結婚して家に引きこもった薬剤師とか
製薬でMRやってる薬剤師とか
大学で研究なり教鞭取ってる薬剤師とか
資格無くてもできそうなことをやってるヤツを含めての数字だからね
資格はあってもそれを使う職業に就かない限り満たしてるわけじゃない

>>306
近所のイトーヨーカドーで薬剤師募集してたよ。
時給１７００円だった。

女を医学部に入れるなよ。
結婚して子供を産むから労働力にならない。

>>297
リハビリ（理学療法士・作業療法士）も、かなりヤバい。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/04/h0415-2.html
H14-3月　第37回 理学療法士国家試験
　 受験者数3503人 合格者数3354人

http://www.rpt.serio.jp/uk/2005/10/post_9.html
H19-3月　第42回 理学療法士国家試験
　 受験者数7036人 合格者数6559人

5年で1.95倍になってる。しかもまだ学校が増えてる。

>>310
やすー

安いな

医者って頭いいだけで勤まるのか？
むしろ頭はちょっと悪いけどガッツがあって医学と人体に異常な興味がある人間の方が向いてそうだ。
今の医学部信仰は偏差値だけでしか決めてないからなぁ。

医大出てなくても下からの叩き上げで経験積んで上がってきた医者も作っていいと思うんだが。
そんで医者にも階級つけて、准医とか少医とか大医とかっていうグレード付けたらいい。

医者の時給は外来なら1万円が相場
科によってあまり変わらん
週５日中バイトだけで月100万は軽い
もちろん時間外、呼び出しなし

誰が好きこのんで産科やるの?

>>315
はっきり言って、受験で勉強するクセがない奴が入っても退学するのがオチ
知識の量がハンパないから。

>>315
あと性格もなあ
どう考えても見て貰いたく無いやつもたくさんいるし

>>318
だよなあ　こっちは調子悪くて弱ってる状態なのに頭ごなしに怒られるとへこむよ

試験を楽にしてもっと医者をバカバカ増やせよ。早くしろ！

特アからの留学生を減らして浮いた奨学金の分を医学部の学費に充ろ。

今の学費じゃ金持ちしか医者になれないし、今の医者の労働状況じゃ金持ちでわざわざ激務の医者になろうとするヤツ少ないだろ。
でやる気のある庶民の学生を医者にしろ。
福田はアホか

医学部は努力すれば入れる。その努力すら出来ない奴は医学部で耐えれない。

日本はキリスト教国じゃないから良きサマリア人の法ができないのかな

まあ外資やブラック企業は仕事で失敗しても誰かが死ぬわけではないが医者は患者の
命がかかってるからな
プレッシャーが半端ないんだろうな

日本は、医療というより医学研究だよね。

医局員引き上げによって
赤十字病院の産科が廃止になってわらた

>>321
奨学金があるから医学部の学費は関係ない
しかし、学歴と教育にかけるお金に相関があるのも事実
ただやる気さえあれば参考書数冊で医学部に行けるのも事実

人間だれだって親から受け継いだもの（顔・身長・頭・家柄・資産）に差はある
配られたカードで勝負するしかない

>>315
頭だけじゃ勤まんないけど、少なくとも頭は良くないとだめ

>>328
研究クラスはそりゃ頭がいいほうがいいだろうけど
臨床は今みたいなむちゃくちゃな難易度は必要ないよ
数学物理なんてほとんど使わないし

十数年前に偏差値５０前後だった私立医の医者だって普通に今働いてるだろ

おれの行ってる病院は医科大と大病院の医者が
半分ぐらいを占めてる。

ここ１０年近く厚労省がやった医療改革は全て、ことごとく、完全に大失敗しているが
本当の失敗は改革する前に現場にいる殆どの医療者が大失敗するのが解り
きっているので警告しているのにもかかわらず厚労省がそれを完全に無視してきた事だ

末期老人虐殺法も５分診療も療養病棟削減も今回の救急センターランク分け変更
（補助減額）も医療崩壊をさらに加速させるには最善の方法だな

162 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/04(金) 19:20:42 ID:0LRfLJGG0
7日(月)発売の週刊誌【週刊東洋経済】4月12日号から
⇒大特集：医療制度改革−間違った政策はこうして生まれた
●吉岡 充／上川病院理事長「厚労省の医系技官は現場をあまりに知らなすぎる」
●村上正泰／評論家（元財務省、厚生労働省）「療養病床の削減は数字に追われて非常に単純に決めてしまった」
ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2008/0412/index.html

厚生労働省）「療養病床の削減は数字に追われて非常に単純に決めてしまった」
厚生労働省）「療養病床の削減は数字に追われて非常に単純に決めてしまった」
厚生労働省）「療養病床の削減は数字に追われて非常に単純に決めてしまった」

こんな国に誰がした

少ない医師数、看護師数で頑張っても逆に定数不足だから診療報酬下げられる
頑張るほど報われない
もう保険医療なんてやめようや
自由診療でいいよ

>>329
少なくとも宮廷医クラスの頭脳は要らないよな
その辺のやつらで臨床にいくくらいなら
理学部や工学部に行ったほうがよっぽど医療のためになる気がする

>>335
むしろ宮廷医クラスの超頭がいい連中は研究で医療に貢献すべきだと思うけどね
臨床はあくまでそこその頭で人柄がよくて体力があるやつがやったほうがいい

今はバランスがおかしいよ

でも臨床症状からどんな病気か推定するには
観察眼と論理的な思考力が必要だから、
最低限それくらいの頭がないと、訴えられたりする医者ばっかになるよ

低偏差値の妬みで必死なクズが居るなｗ　>>327が真実、金が無いから塾に行けなかったとか
そんなの自分の高校時代の周り見渡せばそうじゃなくて受かってる奴と半々位って分かるだろうに
そういう奴って質確保や内容以前に最低勉強時間すら満たしてないんだろうなｗ

確かに２０００年前後は高偏差値の高校行ってたのに突然の金銭的理由で
高卒→リーマンってのが知ってる範囲でも二人居るから一時的に偏差値と
社会的地位が合わない人間が存在してるってのは認識してる

医師不足じゃなくて偏差値下位の弁護士の訴訟リスクのせいだろ、誰が見ても。
外外資保険＋信販クズが国民の生命を引き換えに儲けたアガリのおこぼれ頂戴の
マスゴミは一緒になって危機捏造。職業議員のニートを削ってその経費を医療
に少しでも投入したら？議員を職業にしてる奴はニート以下。チャンと仕事がある奴がなるべき


>>333　有権者＝俺達自身

>>338
そうじゃなくって訴訟リスクの問題と医師数不足の問題の二つが並列して存在するんだよ。
どっちが嘘でどっちが本当という話じゃない。
そしてこの二つの問題は相互に影響しつつスパイラル的に悪化している