今旬のプログラミング言語ってなんだよ教えろクズ

1 ：歩道の段差(なし)：2008/04/05(土) 21:35:05.46 ID:AgbfpJpN0 BE:545322645-2BP(6072)

C#も順調にバージョンアップを重ね、ついに「3.0」である。連載を開始するに当たり、前置きとしてこの連載で扱うC# 3.0とは何かを簡単に紹介しておこう。

C# 3.0は、動的かつタイプセーフなオブジェクト指向プログラミング言語である。「動的」とは、実行するまで内容が確定しない要素が多いことを意味し、「タイプセーフ」とは、あらゆるデータに「型」が存在し、
コンパイル時、あるいは実行時にそれが厳格にチェックされることを意味する。そして「オブジェクト指向プログラミング言語」とは、データとプログラムの入れ物である「オブジェクト」を前提とした言語であることを示す。

しかし、これらの特徴はC# 2.0から継承されたものであって、必ずしもC# 3.0固有のものではない。C# 3.0ならではの特徴とは何だろう？

筆者の個人的な印象だが、C# 3.0は言語が持つ個々の機能について技術解説される機会はあれど、言語そのものについて語られる機会は少ないと感じている。
例えば、「ほかの言語と比較してJavaは（あるいはRubyは）これほど素晴らしい」と語る文章をしばしば見掛ける。
しかし、C# 3.0に関する文章は、個別技術の内容や使い方を淡々と語るものばかりで、ほかの言語と比較する文章や、素晴らしさをたたえる文章にはあまり遭遇しない感がある。

では、C# 3.0が使われていないのか……といえばそうではない。明らかにC# 3.0を使って日々大量のコードを生み出している人たちがいる。筆者もその1人である。

以下ソース
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp30/csharp30_01/csharp30_01_01.html

2 ：裁判官(湖北省)：2008/04/05(土) 21:35:24.36 ID:9PJQTm6j0

Prolog

3 ：派遣会社員(もんじゃ)：2008/04/05(土) 21:35:26.02 ID:nfInGVRd0

アフィアンケ死ね

4 ：富裕層(しか)：2008/04/05(土) 21:35:35.94 ID:oetZkxay0

ググれカス

5 ：国会対策委員長(もんじゃ)：2008/04/05(土) 21:35:46.82 ID:9714WsBo0

アフィ++

6 ：側壁(しうまい)：2008/04/05(土) 21:35:51.85 ID:VknPjWk90

アフィ言語

7 ：国際救助隊員(プーアル茶)：2008/04/05(土) 21:35:53.86 ID:LM4YCboG0 BE:566482346-PLT(12073)

LAMP

8 ：歩道の段差(淮河)：2008/04/05(土) 21:36:15.50 ID:ebMIx0R+0

Affisp

9 ：校長(しうまい)：2008/04/05(土) 21:36:16.00 ID:pAR0sZJK0

cobol

10 ：日本軍(もんじゃ)：2008/04/05(土) 21:36:29.85 ID:aIKvYJGb0

俺と一緒にPythonやろうぜ

11 ：痴漢行為者(しうまい)：2008/04/05(土) 21:36:36.90 ID:o2PTEeDy0

N88BASIC

12 ：スポーツ愛好家(らっかせい)：2008/04/05(土) 21:36:37.08 ID:W89kKKnz0

>>5
プラプラは言語処理に弱い
今旬なのはデルアフィ

13 ：財務省幹部(もんじゃ)：2008/04/05(土) 21:36:49.21 ID:dyGyLUOl0

N88Basic

14 ：ゲーマー(おれんじ)：2008/04/05(土) 21:36:56.91 ID:PmJyMNf/0

プログミラング（笑）

15 ： TVコメンテーター(らっかせい)：2008/04/05(土) 21:37:07.86 ID:VDOZvsit0

お前らアフィブログに転載するんだから真面目に書けよ

16 ：コマンドレスキュー隊員(そば)：2008/04/05(土) 21:37:08.96 ID:ICvC2PoO0

Java…

17 ：校長(甘粛省)：2008/04/05(土) 21:37:08.60 ID:EupzSTJDO

アフィリエイト++言語

18 ：国家主席(おたべ)：2008/04/05(土) 21:37:25.63 ID:mZl48TKj0

エプソンのN88-BASIC

あぁNはNECのNじゃなくてNIHONのNなんだぜ？

19 ：女子マネ(もんじゃ)：2008/04/05(土) 21:37:25.52 ID:2uB5mWUI0

アフィ

20 ：殉職隊員(らっかせい)：2008/04/05(土) 21:37:27.47 ID:hM2yh07F0

Rubyだろ
海外でも解説本発売されまくり

21 ：ミスター・サタン：2008/04/05(土) 21:37:35.85 ID:JMaBM/Rm0

みんなの　２ち　ゃ　ん　ね　る　を　守　ろ　う
　　∧＿∧　
　 (´･ω･｀)　　　　n
￣　　　＼　　（ E）　　ご注意ください！
ﾌアフィ /ヽヽ_／／

※このスレの書き込みはブラック業者が運営する
　商用サイト（アフィリエイトブログ）に無断転載され、
　出会い系詐欺など893 紛いの悪徳業者に、
　資金が流入する可能性があります。

22 ：スナック経営(まりもっこり)：2008/04/05(土) 21:37:36.90 ID:u+YXlGdp0

アフィ♯

23 ：総理大臣(鮒寿司)：2008/04/05(土) 21:37:42.68 ID:4fAGkDL90

elisp

24 ：宇宙飛行士(淮河)：2008/04/05(土) 21:38:01.78 ID:f6pgBgW+0

　　　　　ひ　ま　わ　り

25 ：校長(もんじゃ)：2008/04/05(土) 21:38:03.22 ID:eTxoFkcq0

アフィ++

26 ：エボラウイルス(大酒)：2008/04/05(土) 21:38:11.26 ID:C9qxSY6Y0

アフィ

27 ：自民党公認候補(たこやき)：2008/04/05(土) 21:38:22.57 ID:F6oUSk/F0

Affi+

28 ：校長(しうまい)：2008/04/05(土) 21:38:31.46 ID:pAR0sZJK0

そのアフィ、教えて

29 ：ニューリッチガール(大酒)：2008/04/05(土) 21:38:33.74 ID:mbnnnT670

アフィンブラ

30 ：恋人と電話中(しうまい)：2008/04/05(土) 21:38:32.55 ID:nJLL7nzE0

アフィーだな

31 ：聖火ランナー(おれんじ)：2008/04/05(土) 21:38:40.39 ID:/8wMuzpj0

NASAとかYoutubeとかGoogleとかYahooとかMicrosoftとかAppleとかが使ってるPythonでいいじゃん

32 ：政府高官(プーアル茶)：2008/04/05(土) 21:38:40.37 ID:SVdQZkCg0

この手のスレ何度目だカス
こんなあからさまなスレ立てて何がしたいんだよ

33 ：リンゴ売りの魔女(甘粛省)：2008/04/05(土) 21:38:54.90 ID:tfY8UInTO

RUDY

34 ：コマンドレスキュー隊員(あら)：2008/04/05(土) 21:38:55.60 ID:TKlHZWzB0

うざっ
何のために隔離板があるんだよ

35 ：官房長官(たこやき)：2008/04/05(土) 21:38:56.37 ID:1TEZaFKB0

COBOLに食いっ逸れなし、って言ってた

36 ：女子中学生(なっとう)：2008/04/05(土) 21:39:00.40 ID:LWTqEcZa0

ROM-BASICからモニタモードに移りコードを直接打ち込んでゲーム作るのが最近の流行

37 ：政府高官(泡盛)：2008/04/05(土) 21:39:10.71 ID:sUitEUm20

アフィブログ志向

38 ：財務省幹部(ささかまぼこ)：2008/04/05(土) 21:39:29.61 ID:NLhOnsu40

アフィトランかな

39 ：ドジっ娘(平湖)：2008/04/05(土) 21:39:49.06 ID:NPwYCLWw0

afi

40 ：愛人女性(まりもっこり)：2008/04/05(土) 21:40:15.63 ID:HNwxw5TB0

もう一回sakuられて死ね　>>1

41 ：遺族(らっかせい)：2008/04/05(土) 21:40:20.23 ID:q2riaUxu0

JAVAfi

42 ：国際ジャーリスト(はんぺん)：2008/04/05(土) 21:40:26.97 ID:RvlXWER00

スレにそった気の利いたコメントを思いついたんだけど
アフィレス見て「そういやアフィブログネタっぽいよな」と思ったので書かない。

43 ：ダライ一派(湖北省)：2008/04/05(土) 21:40:32.39 ID:NuJIQAcf0

ポーランド逆アフォ記法

44 ： ○▲■(海河)：2008/04/05(土) 21:41:03.20 ID:xo4AvxxZ0

アフィ＃
ブラウザとの親和性が高い
Vアフィ
描画クラスを強化

45 ：痴漢冤罪被害者(もも)：2008/04/05(土) 21:41:09.46 ID:cxNCf+Ke0

デザエモンだろ

46 ：殉職隊員(おにぎり)：2008/04/05(土) 21:41:17.65 ID:HzD/EwUf0

VAfi++

47 ：僧侶(大酒)：2008/04/05(土) 21:41:37.24 ID:WzFTUdn90

Small Talk アフリエイティー

48 ：メイド長(たこやき)：2008/04/05(土) 21:41:40.17 ID:Xi0ek/Of0

旬を追い求めている時点で負けてんじゃね。

49 ：初代王者(平湖)：2008/04/05(土) 21:41:45.50 ID:+I82bVrQ0

50 ：ドアラ(もんじゃ)：2008/04/05(土) 21:42:05.34 ID:RIgmkGxi0

C言語
いろんな言語を乱用すると保守が出来ないってU子のSEが言ってたフィ

51 ：放射線安全担当官(しうまい)：2008/04/05(土) 21:42:55.25 ID:3Htfa6Tl0

earlいっとけ

52 ： IWC委員(おにぎり)：2008/04/05(土) 21:43:08.29 ID:Y9aC77zk0

ガキが好む言語といったら、
Visual Afiだな

53 ：ゲーマー(もんじゃ)：2008/04/05(土) 21:43:12.76 ID:AyDY4PS70

ビジュアルアフィリエイト＋＋
アフィリエイト39環境で開発できるらしい。

54 ：ＩＯＣ会長(湖北省)：2008/04/05(土) 21:43:30.75 ID:43W0MZnE0

ＶＢが結構役に立つって聞いたことがある
ｱﾌｨｱﾌｨｱﾌｨｱﾌｨｱﾌｨｱﾌｨｱﾌｨｱﾌｨｱﾌｨｱﾌｨｱﾌｨ

55 ：バクテリア(しうまい)：2008/04/05(土) 21:44:00.96 ID:m9U3q1YN0

konoha

56 ：裁判官(あら)：2008/04/05(土) 21:44:11.82 ID:ynFoRKki0

アフィ+

57 ：総理大臣(淮河)：2008/04/05(土) 21:44:22.21 ID:OHPBiWPQ0

アフィコンBASICアフィジン

58 ：恋人と電話中(石油)：2008/04/05(土) 21:44:26.06 ID:2hLthNIi0

宗教。

59 ：治安部隊(石油)：2008/04/05(土) 21:44:34.37 ID:fJqOfUVAO

久しぶりのナデシコスレか

60 ：将軍(プーアル茶)：2008/04/05(土) 21:44:34.82 ID:WFeU7JIF0

日本語

61 ：日銀総裁(大酒)：2008/04/05(土) 21:44:37.12 ID:jxfGa1jt0

旬といえば
javascript、rubyとかこの辺じゃないの
web系が旬だねアフィ

62 ：海女(しうまい)：2008/04/05(土) 21:44:37.33 ID:x+RRZnM70

FORTRAN

63 ：海女(しうまい)：2008/04/05(土) 21:45:30.17 ID:x+RRZnM70

あ
　ふぃ

　　ぶ
　　

ろ　　ぐ

ＲＵＮ

64 ：財務省幹部(らっかせい)：2008/04/05(土) 21:45:33.02 ID:KjEL961C0

エクセルとか使ってるならVBAffiが意外と使える

65 ：国際救助隊員(らっきょう)：2008/04/05(土) 21:45:44.93 ID:7963NMQR0

Ruby最強これからの時代はRuby！！ってどっかの雑誌に書いてあった

66 ：女房役(りんご)：2008/04/05(土) 21:46:04.44 ID:NBCXp4850

ひまわり。

67 ：側壁(長江)：2008/04/05(土) 21:46:20.70 ID:0/H/+ZzQ0

プログラミングってどうやって覚えればいいの？
入門書買ってそれにそってやりゃいいのか

68 ：痴漢冤罪被害者(湖北省)：2008/04/05(土) 21:46:46.70 ID:uaJJHNaq0

マジな話するとPerl

69 ：国家主席(鮒寿司)：2008/04/05(土) 21:46:49.88 ID:9+gW9iN10

Family Basicだな

70 ：国家主席(おたべ)：2008/04/05(土) 21:47:29.44 ID:mZl48TKj0

#include <unistd.h>
int main() {char _[] = {97,0146,0x69,83,0151,0x4e,69,041};int __;for(__&=0;__<010;++__)write(0,&__[_],1);return 0;}

71 ：ドアラ(もんじゃ)：2008/04/05(土) 21:47:56.27 ID:RIgmkGxi0

>>67
ベーマガ買ってれば小学生でも覚えられるよ

72 ：バクテリア(しうまい)：2008/04/05(土) 21:48:55.79 ID:m9U3q1YN0

printf("アフィブログ死ね");

73 ：街路樹(はんぺん)：2008/04/05(土) 21:49:11.76 ID:TQjebFD90

アフィ＃

74 ：日銀総裁(おにぎり)：2008/04/05(土) 21:49:30.46 ID:ZixLtuLF0

漢はだまって機械語

75 ：ゴミ議員(ふく)：2008/04/05(土) 21:49:34.93 ID:h/adnCER0

How many files(0-15)?

76 ：サヨ(もんじゃ)：2008/04/05(土) 21:50:13.47 ID:Cvh5BIg+0

アナログ設計も今後はTCLに移行してくらしい

77 ：総理大臣(プーアル茶)：2008/04/05(土) 21:50:23.86 ID:3TY9PfTG0

ｱﾌｨｲｲｲｲ

78 ：歩道の段差(なし)：2008/04/05(土) 21:51:20.81 ID:AgbfpJpN0

どのスレでもアフィアフィいってるクズはけんもう行けってｗ

79 ：痴漢冤罪被害者(プーアル茶)：2008/04/05(土) 21:51:44.33 ID:luyaiVL10

>>70
char _使ってなくね？

80 ：韓国のＮＧＯ(味噌カツ)：2008/04/05(土) 21:51:49.66 ID:Fu1tjVft0

旬なんてないよ
プログラミング言語に必要なのは仕事が有るか無いか

81 ：痴漢被害者(石油)：2008/04/05(土) 21:52:14.78 ID:bvIn3+MQO

アフィリーベーシック

82 ：女王蜂(もんじゃ)：2008/04/05(土) 21:53:06.07 ID:q+QXFMyK0

scheme

83 ：裁判官(珠河)：2008/04/05(土) 21:53:11.77 ID:s9yU6Huk0

アフィどっか～ん
も～っとアフィ

84 ：痴漢冤罪被害者(もも)：2008/04/05(土) 21:53:22.25 ID:cxNCf+Ke0

Reffi

85 ：家出少女(もんじゃ)：2008/04/05(土) 21:53:38.51 ID:TuetmHKr0

C++/CLI最強！イヤッホォォウ！

86 ： IWC委員(もんじゃ)：2008/04/05(土) 21:53:59.43 ID:zlTvrYq30

php

87 ：国家主席(おたべ)：2008/04/05(土) 21:54:13.33 ID:mZl48TKj0

>>79
write内で使っている。

88 ：イスラエル軍(まりもっこり)：2008/04/05(土) 21:54:31.63 ID:sU2Fzv370

C#はキレイだし嫌いじゃないけど、何が何でも
C#じゃなきゃならない理由もないだろうし、
既存のC/C++、Java、VBとかもあるし、あんまり
普及してる気がしないし・・・。

89 ：道路族(たこやき)：2008/04/05(土) 21:54:34.51 ID:MaO1pb1R0

COBOLで一生食っていけるわ

90 ：痴漢行為者(しうまい)：2008/04/05(土) 21:55:03.24 ID:o2PTEeDy0

for (i=afi;i==kenmou;i++){
i = i + >>78;
}

91 ：ヒト(もんじゃ)：2008/04/05(土) 21:56:06.51 ID:5K7g5Z4r0

afi script

92 ：放射線安全担当官(しうまい)：2008/04/05(土) 21:56:45.30 ID:3Htfa6Tl0

>>71
廃刊になったけどな

93 ：痴漢冤罪被害者(プーアル茶)：2008/04/05(土) 21:56:54.65 ID:luyaiVL10

>>87
あ、本当だな。見えなかった。

94 ：非政府組織(プーアル茶)：2008/04/05(土) 21:57:45.86 ID:4FE3iY9f0

プログラミング言語って全部同じじゃね

95 ：メイド長(甘粛省)：2008/04/05(土) 21:58:32.33 ID:k2xhYRKCO

PCだとアフィ関連の単語・AAは全部NGにしてるから気付かんかったけど、ニュー即凄いことになってたんだなｗ

96 ：裁判官(珠河)：2008/04/05(土) 21:59:26.47 ID:s9yU6Huk0

昔の糞スレ叩きと似たような物を感じるｗ

97 ：ドジっ娘(まりもっこり)：2008/04/05(土) 21:59:31.10 ID:7/YfGsnE0

アフィがいいらしいよ

98 ：リンゴ売りの魔女(たこやき)：2008/04/05(土) 22:00:11.15 ID:N9CoZHAF0

アーラン＋関数型言語だろ

99 ：放射線安全担当官(しうまい)：2008/04/05(土) 22:00:24.53 ID:3Htfa6Tl0

>>94
チガウヨ

100 ：医療関係者(もんじゃ)：2008/04/05(土) 22:00:51.67 ID:Vylap2d90

旬って意味ではPHP/Perl

101 ：親日派(味噌カツ)：2008/04/05(土) 22:01:04.74 ID:z2KjBLB40

アフィトラン

102 ：タカラジェンヌ(春暁)：2008/04/05(土) 22:01:32.56 ID:qLRwsYnI0

いとしんも2chやってるの

103 ：標識柱(湖北省)：2008/04/05(土) 22:01:43.47 ID:g9NrSbQu0

CASL

104 ：放射線安全担当官(しうまい)：2008/04/05(土) 22:02:06.61 ID:3Htfa6Tl0

即金性のたかい言語は ActionScript3
2,3日で換金、4,5万にしかならん仕事ばっかだけど

105 ：公明党員(しまむら)：2008/04/05(土) 22:02:07.05 ID:4gdfLa9r0

Haskell

あと、ｱﾌｨ氏ね

106 ：官房長官(石油)：2008/04/05(土) 22:02:11.04 ID:2geDhKdjO

あふい

107 ：非オタクの女(甘粛省)：2008/04/05(土) 22:02:11.74 ID:qpzCD8vXO

JAVA!

108 ：抵抗勢力(もんじゃ)：2008/04/05(土) 22:02:37.23 ID:BC4BHFgd0

働くだけなら
sqlgoldもってればだいたい
どっかで働ける
激務薄給で

109 ：歩道の段差(淮河)：2008/04/05(土) 22:02:53.08 ID:ebMIx0R+0

まあマジレスすると
Ruby,javascript
日経ソフトウェア的にもRuby

ν速的にはレベル低いだろうが日経ソフトウェアぐらいは毎月目通しとけよ

110 ：医療関係者(淮河)：2008/04/05(土) 22:03:06.06 ID:fPYRjlio0

アフィンブラ

111 ：道路族(鮒寿司)：2008/04/05(土) 22:03:27.70 ID:QaV2XkoW0

最近D言語って聞くけど何あれ？

112 ：ニューリッチガール(しまむら)：2008/04/05(土) 22:04:22.17 ID:zYt4io7j0

#include←これ何？

113 ：医療関係者(もんじゃ)：2008/04/05(土) 22:04:49.90 ID:Vylap2d90

>>109
だが断る

114 ：ゲーマー(もんじゃ)：2008/04/05(土) 22:06:04.29 ID:AyDY4PS70

>>94
機能的には４種類

実アドレスへのR/Wができる・できない
オブジェクト指向のルールが使える・使えない

あとは、言語ごとに最初からプリセットされてる
便利な命令がどんだけあるかとか、言語ツール
に内蔵されているライブラリがどんなもんかとか。

そのくらいしか違わない。

115 ：正社員(たこやき)：2008/04/05(土) 22:07:15.43 ID:2jl9dtPM0

アフィリエイトスクリプト++

116 ：左利き(わたあめ)：2008/04/05(土) 22:07:28.90 ID:WEk1bAN10

>>111
コップの中の水を零さないくらい繊細にプログラムしないとすぐに暴走する危険なプログラム開発ツール。
そして豆腐のように崩れやすい。しかし完璧なプログラムをしたときは、まさに神の処理能力を誇る。

117 ：正社員(たこやき)：2008/04/05(土) 22:08:44.77 ID:2jl9dtPM0

>>116
それってC++の説明じゃん

118 ：教諭(まりもっこり)：2008/04/05(土) 22:09:00.44 ID:O7XbnLKr0

>>114

>そのくらいしか違わない。
>そのくらいしか違わない。
>そのくらいしか違わない。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

119 ：初代王者(もみじ饅頭)：2008/04/05(土) 22:09:35.01 ID:sAisACrQ0

アフィケル、かな

120 ： ○▲■(海河)：2008/04/05(土) 22:11:46.06 ID:xo4AvxxZ0

岡山でプログラマ関係のバイトさせろよ糞が

121 ：歩道の段差(淮河)：2008/04/05(土) 22:12:00.19 ID:ebMIx0R+0

C++は何度も何度も挫折を経験したあげくやっと様になってきた

122 ：大工(プーアル茶)：2008/04/05(土) 22:13:02.65 ID:29oIeB0Y0

COBOL ﾄ N88 BASIC ｶﾞﾖｲﾄｵﾓｳﾖ.

123 ：新宿のカリスマ(湖北省)：2008/04/05(土) 22:13:08.36 ID:Ccz9zicJ0

パフィソン

124 ：グラビアアイドル(遼寧省)：2008/04/05(土) 22:14:11.25 ID:g0Goq+0nO

pascalに決まってんだろうがＪＫ

125 ：放射線安全担当官(泡盛)：2008/04/05(土) 22:14:54.68 ID:CwgJ6PbjP

$afi = "乞食";

126 ：４０歳独身男性(ぎょうざ)：2008/04/05(土) 22:15:09.83 ID:wQzQqkNM0

プログラミングよりアフィのほうが儲かりますよ

127 ：ＴＢＳ工作員(もんじゃ)：2008/04/05(土) 22:15:22.45 ID:iSTimhxN0

ホームページのタグとか小学生でも使ってるよな

128 ：就職活動中(ちゃんぽん)：2008/04/05(土) 22:15:27.25 ID:28t4Ex/X0

アフィGO

129 ：国境なき記者団代表(しうまい)：2008/04/05(土) 22:15:38.02 ID:4JmuhazI0

C++0x

130 ：ゲーマー(もんじゃ)：2008/04/05(土) 22:16:04.76 ID:z0jVPIk/0

VBやらされそうになってる。Javaとは言わんからせめてC#にさせて欲しい。

131 ：石油元売り大手(おれんじ)：2008/04/05(土) 22:16:28.18 ID:+VHA5zNb0

Rubyの仕事なんて聞いたことすらない

132 ：少年合唱団(おれんじ)：2008/04/05(土) 22:16:37.20 ID:PMOhgFfp0

RPG

133 ：国際ジャーリスト(平湖)：2008/04/05(土) 22:17:57.84 ID:l2N55prF0

@hairetu（笑perl）

134 ：ダライ一派(湖北省)：2008/04/05(土) 22:18:16.98 ID:NuJIQAcf0

TriAceは何使ってるの？assembly?

135 ：裁判官(味噌カツ)：2008/04/05(土) 22:18:51.65 ID:W0rqwesx0

ｱﾌｨ Studio

136 ：抵抗勢力(もんじゃ)：2008/04/05(土) 22:19:49.74 ID:BC4BHFgd0

プログラムやればやるほど
OS作った奴は化け物だよな～と思う
俺ゲイツの手のひらでおどっとる

137 ：バクテリア(石油)：2008/04/05(土) 22:20:47.14 ID:R5TZBlKlO

>>121
長年かけてやっとマスターしたと思った時にはC++の需要は
激減してたってか、気の毒な話だな。

138 ：愛人女性(ささかまぼこ)：2008/04/05(土) 22:21:05.59 ID:NPs7aVtk0

男ならマシン語一択だ

139 ：宇宙飛行士(味噌カツ)：2008/04/05(土) 22:21:43.27 ID:jgQ/VLQl0

int *n;
*n = 5

printf("%d\n",*n);

140 ：日本軍(淮河)：2008/04/05(土) 22:21:56.98 ID:51gyulOj0

アフィスクリプト

141 ：韓国ネチズン(まりもっこり)：2008/04/05(土) 22:24:08.39 ID:C5dpSwvu0

ECMAScript 4

142 ：バクテリア(しうまい)：2008/04/05(土) 22:24:44.13 ID:m9U3q1YN0

konohaが世界一

143 ：セクシーアイドル(湖北省)：2008/04/05(土) 22:25:25.77 ID:i69x/fJB0

>>139
0xC0000005 Access Volaiton

144 ：シーア派(湖北省)：2008/04/05(土) 22:25:53.61 ID:yaErBqHv0

今D++やってる

145 ：セクシーアイドル(湖北省)：2008/04/05(土) 22:26:47.29 ID:i69x/fJB0

>>117
俺はMSASMかとｵﾓﾀ

146 ：元丸紅社員(もんじゃ)：2008/04/05(土) 22:27:15.17 ID:aOuLY9Mv0

10 cls
20 print "アフィ死ね";
30 goto 20

147 ：ＩＯＣ会長(おれんじ)：2008/04/05(土) 22:27:29.71 ID:nBwtsQ9b0

プログラマー()

148 ：ミスター・サタン：2008/04/05(土) 22:28:01.15 ID:ZHahq1je0

組み込み式で使うのはC,C++.アセンブリと聞いたがどれが一番使うのかがわからん・・・

149 ：歩道の段差(しうまい)：2008/04/05(土) 22:28:45.90 ID:lRUoKvN60

RPGでもやってろ

150 ：自民党公認候補(もんじゃ)：2008/04/05(土) 22:29:23.50 ID:ryOu5SdX0

アンフィー

151 ：ミスター・サタン：2008/04/05(土) 22:30:39.57 ID:Fzr1rYok0

>148
Cだ。
C++なんかは、カーナビとかの組み込みwindowsものじゃないと使わないんじゃなかろうか。
アセンブラはたしなみとして知っておくぐらいでおけ。

ところで昨日からトマトジュースに突然目覚めたんだが、うまいな。

152 ：スポーツ愛好家(たこやき)：2008/04/05(土) 22:32:13.83 ID:hxupPb100

C
C♯
もぉ～っとC
Cどっかーん
Cナイショ
ふたりはC
ふたりはC MaxHeart
ふたりはC SplashStar
Yes C5!!
Yes C5 Go Go!!

153 ：宇宙飛行士(味噌カツ)：2008/04/05(土) 22:35:26.70 ID:jgQ/VLQl0

>>152
たまには明日のDのことも思い出してやってください。

154 ：石油元売り(湖北省)：2008/04/05(土) 22:38:31.01 ID:rLWM9/Zd0

javaってなんで馬鹿にされるの？

155 ：国家主席(おたべ)：2008/04/05(土) 22:39:00.24 ID:mZl48TKj0

>>151,148
アセンブラはレジスタ退避の処理とブートストラップ書くぐらい。
もう性能求めてアセンブラで、なんて時代じゃない。
C/C++のどちらかは開発する対象、作成者の能力、環境によりけり。
それとアフィは死ね。

156 ：標識柱(湖北省)：2008/04/05(土) 22:39:20.01 ID:g9NrSbQu0

インヘリタンス（笑）

157 ：国会対策委員長(もんじゃ)：2008/04/05(土) 22:40:17.78 ID:9714WsBo0

ポリモーフィズム（笑）

158 ：街路樹(おいしい水)：2008/04/05(土) 22:41:46.80 ID:Ox1249YR0

ひまわり

159 ：働く貧困層(味噌カツ)：2008/04/05(土) 22:44:38.31 ID:jxJx1Dr70

Haskell だろ。

使いにくいとか言わずに、きっちりしたコードかける言語を選ぼうぜ　ノ

160 ：校長(もんじゃ)：2008/04/05(土) 22:46:50.67 ID:F5YaP8BN0

組込みのCだったが
会社辞めて現場はなれて七年
しかも今、それより底辺の仕事
マジでなにが主流なんか分からん

161 ：こんごう艦長(味噌カツ)：2008/04/05(土) 22:46:59.71 ID:S6b9iV630

JavaでOK
J2EE5が良い

162 ：少年合唱団(プーアル茶)：2008/04/05(土) 22:47:12.26 ID:W6r7Kx3x0

プログラミングって何?って人はPython
CやらPythonやら、手続き型の言語でつまずいたら上でも出てるようにHaskellおすすめ
Haskellは日本語での解説本が少ないのでCommonLispかSchemeでもやればいい

回りに日曜プログラマがいるなら、
そいつが知らない言語で挑戦しなさい。

自分が書き上げたソースの品質について
回りから突っ込まれることが少なくなるので、
創作意欲が湧き出てくる。

163 ：セクシーアイドル(湖北省)：2008/04/05(土) 22:47:31.11 ID:i69x/fJB0

>>146
Syntax Error in 20

Ok
■

164 ：標識柱(湖北省)：2008/04/05(土) 22:47:37.98 ID:g9NrSbQu0

本物のプログラマはHaskellを使う（笑）

165 ：株価【4050】凍結マンモス(石油)：2008/04/05(土) 22:47:36.43 ID:IGJsn3HRO BE:281391146-PLT(19210) 株優プチ(rail)

何のプログラミング言語も知らないまま独習C++第3版と3D格闘なんとか買ったけど意味わかんね
日本語で書け

166 ：少年合唱団(プーアル茶)：2008/04/05(土) 22:48:10.64 ID:W6r7Kx3x0

Haskellはモナドとか遅延評価とか面白い概念学べていいぞ

167 ：抵抗勢力(もんじゃ)：2008/04/05(土) 22:48:17.74 ID:BC4BHFgd0

いまどきvisualworksなんてはやんねーよなー
今の会社やめたら
何覚えれば再就職容易かな？

168 ：親善大使(長江)：2008/04/05(土) 22:48:27.67 ID:D/XnMK9c0

英語に決まってるだろ
アフィリエイトはaffiliateって書くんだぜ

169 ：セクシーアイドル(湖北省)：2008/04/05(土) 22:48:44.79 ID:i69x/fJB0

そーいやVC++2008ってSSEやMMXの最適化出来るんかい？

170 ：標識柱(味噌カツ)：2008/04/05(土) 22:49:00.72 ID:3cmMTxxQ0

>>154
馬鹿にはされてないだろ。今はWEBシステム全盛の時代で
企業向けの大規模案件はJavaばっかりだ。

171 ：国際ジャーリスト(らっかせい)：2008/04/05(土) 22:49:08.10 ID:+RCP4xEx0

またアフィか
じゃ、Ｄ言語ということにしとくか

172 ：少年合唱団(プーアル茶)：2008/04/05(土) 22:49:46.39 ID:W6r7Kx3x0

Dはprintfじゃなくてwritefとかそんなので
標準出力に描画させるよね

だから嫌い

173 ：コマンドレスキュー隊員(あら)：2008/04/05(土) 22:49:48.04 ID:TKlHZWzB0

なんでここ、こんなに嫌儲が沸いてるん

174 ：電柱(しうまい)：2008/04/05(土) 22:52:24.06 ID:I1oZeyeI0

プログラム言語とか意味不明なんだけど。
何で動かないプログラムのちょっとした原因探すのにイライラさせられの？
これだから目に見えない怪しいものは・・・

175 ：国家主席(おたべ)：2008/04/05(土) 22:52:27.46 ID:mZl48TKj0

>>165
つひまわり
その手の本じゃ、せいぜい構文を理解することしかできんよ。C++の入り口にたどり着ける程度。
Liskovの交換原則とか、開放/閉鎖原則とか、そういう「オブジェクト指向」の本質を考えていかないと良いプログラムはかけない。
そっち方向のいい本ってあんまりないんだけどねぇ…
ちなみに、アフィ死ね

176 ：セクシーアイドル(湖北省)：2008/04/05(土) 22:53:14.35 ID:i69x/fJB0

>>174
お前さんは捜し物したことないのか

177 ：肥満(らっかせい)：2008/04/05(土) 22:55:17.24 ID:GFsbRxtO0

高校で情報技術検定2級とったけど、今は電気工事士やってます＞＜

178 ：メイド長(味噌カツ)：2008/04/05(土) 22:57:52.41 ID:mi+03RuS0

>>167
COBOLができると50歳でも雇ってくれる。

179 ：建設作業員(らっかせい)：2008/04/05(土) 22:58:35.84 ID:lCfRHqwo0

LD HL,MSG1
CALL PRNMSG

PRNMSG:PUSH AF
PUSH HL
L001:LD A,(HL)
OR A
JR Z,L002
CALL PUTCHR
JR L001
L002: POP HL
POP AF
RET

MSG1: DB 'ｱﾌｨｼﾈ ',0

180 ：ミツバチ(しうまい)：2008/04/05(土) 22:58:53.62 ID:LMlFfxtP0

大学でPascalやらされたけど今のカリキュラムではCやらせてる
とんだ無駄な時間だったな

181 ：スネーク(たこやき)：2008/04/05(土) 22:59:29.39 ID:b70e8SRZ0

対象スレ：今旬のプログラミング言語ってなんだよ教えろクズ
キーワード：日本語

60 名前：将軍(プーアル茶)[] 投稿日：2008/04/05(土) 21:44:34.82 ID:WFeU7JIF0
日本語

162 名前：少年合唱団(プーアル茶)[] 投稿日：2008/04/05(土) 22:47:12.26 ID:W6r7Kx3x0
プログラミングって何?って人はPython
CやらPythonやら、手続き型の言語でつまずいたら上でも出てるようにHaskellおすすめ
Haskellは日本語での解説本が少ないのでCommonLispかSchemeでもやればいい

回りに日曜プログラマがいるなら、
そいつが知らない言語で挑戦しなさい。

自分が書き上げたソースの品質について
回りから突っ込まれることが少なくなるので、
創作意欲が湧き出てくる。

165 名前：株価【4050】凍結マンモス(石油)[] 投稿日：2008/04/05(土) 22:47:36.43 ID:IGJsn3HRO ?PLT(19210) 株優プチ(rail)
何のプログラミング言語も知らないまま独習C++第3版と3D格闘なんとか買ったけど意味わかんね
日本語で書け

抽出レス数：3

182 ：厚化粧(ぎょうざ)：2008/04/05(土) 23:00:47.88 ID:I7vQMZWu0

ひまわりってどうなの

183 ：医療関係者(もんじゃ)：2008/04/05(土) 23:01:17.58 ID:df5Af3jH0

>>139
この間のやつかｗ

184 ：メイド長(味噌カツ)：2008/04/05(土) 23:02:04.63 ID:mi+03RuS0

本職から言わせてもらうと言語なんかどうでもいい。
言語にこだわってるのは素人の思考。

185 ：恋人と電話中(あゆ)：2008/04/05(土) 23:03:01.56 ID:4Jk5F+t60

マジレスするとGauche(Scheme)

186 ：外務省報道官(らっかせい)：2008/04/05(土) 23:03:37.92 ID:iQg/ZdT+0

C++出来ればあとはすぐできるようになる。

187 ：バクテリア(しうまい)：2008/04/05(土) 23:03:45.29 ID:m9U3q1YN0

konoha

188 ：株価【4050】凍結マンモス(石油)：2008/04/05(土) 23:04:44.39 ID:IGJsn3HRO BE:492433676-PLT(19210) 株優プチ(pokechara)

>>175
すいません3行目から全く分かりません。
ひまわりって友達がやってたけど何か実用性なさそうで嫌なんだよな・・・
かと言って本の通りCUIアプリケーション作ってても面白くないし・・・

189 ：メイド長(味噌カツ)：2008/04/05(土) 23:05:26.30 ID:mi+03RuS0

結局のところプログラム自体より書類作るほうが１００倍難しいです。

190 ：飼育係(湖北省)：2008/04/05(土) 23:06:10.32 ID:ktZi/D+F0

　　　　 _　, -‐――-､
　　　 ,ゝ>'=ﾆ二ﾆ_ , ､｀ヽ、　　　　　　　　　これがニュースか？
　　 ,ｨ,ゝ'´ ,　,　､　＼＼ヽ/ﾝ､　　　　　　　　　　おめーここおかしいんじゃね？
　　,"/ ,ｨ,く| 八ヽ,ゝ､＼YＫ< ヽ.　　　　　　　　　　アフィ乙！
　 //l　|ｨp‐ぃ　",ｨo‐ヽヽ､_　 / ｀<ヽ、
　　　l　|､｀ｰ' ,　　ｰ"/　/l!lK　／　　＼
　　/´, '､　ｬ‐-､　／　,<ノ'_L｣｀　　　　　＼
　　ヽ!| ,ｨヽ、ｰ'´ / ／/,ｨ　ll/／｀ヽ、　　　　）
　　　 V |,　＞┬'l/　 l/ j/ |　／　￣｀　／
　　　　　〉|i　 |>'⌒"|　　ll |　　__, -―'´
　　　　 /　|i　 |====|　　ll |　/|
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　　〈　　_/　ヽ＼| , '／　　 ' >
　　ヽ ´　＼_ 〉＞rｧ<_　　 _∠ヽ、
　　　｀､／｀〈ヾ∠l|ゝ'､_,／　　　＼
　　　｀,ゝ／"∨ ﾌ'￣　　　ヽ、　　l
　　　　〃´ 〕-,‐'／　　　／ /　i 　　ト､_
　　　　 <´　〃´ ヽ.　　　/　　l　　　l　 l
　　　　＼／　　　　　／　　l　　　　ノ
　　　　　　｀>､　　　　　　__　 l_　　　/´
　　　　 / 　￣￣７'￣|　｀'´ ｀ｰ'７
　　　　　/　　　／　　 |　　　　 /

191 ：女子中学生(まりもっこり)：2008/04/05(土) 23:06:18.61 ID:M6VTGRfv0

C#でフリーソフト作って雑誌とかにも載ってるけど、オブジェクト指向とかよく分からない。
てかよく分からなくてもそれなりに出来ちゃうｗ

192 ：非オタクの女(甘粛省)：2008/04/05(土) 23:06:31.19 ID:hUEWbRPFO

>>175
ロベールだったかローベルだったか忘れたけど、そういうタイトルの本。

または、言語によらない本だけど、オブジェクト指向入門第2版ってやつ

193 ：新型万能細胞(かぶらずし)：2008/04/05(土) 23:07:09.92 ID:Yf7zghZW0

>>191
最近は.NET氏ねとか言われなくなってきた?

194 ：運転士(ささかまぼこ)：2008/04/05(土) 23:08:22.38 ID:TT/NCusw0

組み込みやってて良かったと、つくづく思う今日この頃

195 ：こんごう艦長(味噌カツ)：2008/04/05(土) 23:08:34.18 ID:S6b9iV630

普通にJAVA学習した後
J2EE5覚えろ

196 ：抵抗勢力(もんじゃ)：2008/04/05(土) 23:08:39.00 ID:BC4BHFgd0

>>178
まじすか、ありがとう

197 ：イスラエル軍(まりもっこり)：2008/04/05(土) 23:09:13.13 ID:sU2Fzv370

>>186
逆にいえば、たとえばC#なんかC++を知らないと、
どうして、そういう言語仕様なのかが理解できない
と思う。

C++で面倒臭かったとこが簡素化され、間違い易い
トコは選択肢を狭め、定石は言語仕様（あるいは標準
ライブラリ）に含めた。って感じだと思うから。

198 ：初代王者(湖北省)：2008/04/05(土) 23:09:49.06 ID:WLRtO8p50

Lingo言語もなかなか捨てたもんじゃないぜ。
一度組んじゃえばWindows、Macのアプリとしてコンパイルできるし
Web用にコンパイルすればWebコンテンツとしても使える。
Director11からATiとかGeforceのアクセラレーターに対応、
物理演算関数を導入してるから
3Dグラフィックがグルグル動くし。

199 ：ＩＯＣ会長(しうまい)：2008/04/05(土) 23:09:56.34 ID:fQmAjwEA0

Ｂ++

これでアフィやってからボロ儲け

200 ：留年組(黒酢)：2008/04/05(土) 23:11:06.28 ID:udD/txUR0 BE:306183252-2BP(199)

Wordだよ馬鹿

201 ：セクシーアイドル(すだち)：2008/04/05(土) 23:11:12.84 ID:CAJffF1S0

>>193
昔から元々そんな事言われて無いだろｗｗ
まぁ俺はaspxしか触らんから知らんけど・・

202 ：メイド長(味噌カツ)：2008/04/05(土) 23:13:12.35 ID:mi+03RuS0

まぁ言語仕様としてはJava→C#→・・・の流れが
今後世間の主流になるだろう。

203 ：ラット(大酒)：2008/04/05(土) 23:13:39.48 ID:pZOMfAqn0

WEB業界しかわからんが・・旬って意味だとRubyかなぁ。
でもPHPやっておけば良いと思う。主流のものをやるに越したことは無い。

204 ：シーア派(湖北省)：2008/04/05(土) 23:14:32.36 ID:2RF5HVbH0

好きな子をくどくにはどのプログラミング言語が有効ですか？

205 ：ラット(まりもっこり)：2008/04/05(土) 23:14:38.62 ID:MelhgpEa0

Windows上で動くならＶＢが最強だっつってんだろ

206 ：こんごう艦長(味噌カツ)：2008/04/05(土) 23:14:50.00 ID:S6b9iV630

仕事休みたいよ、パトラッシュ・・・
　　　　　,.-─-、
　　　　 /　/_wゝ-∠l
　　　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　　　.{　　　rｲ　　ノ

　　　ﾊﾟｰﾝ　　　l>‐∠l
　　 ,.-─-、∩/,.　-　>
　　//｡wv､ゝヾヽY__ノﾐ　　甘ったれるな！！
　　ヾ__Д(☆　ミ⊃　　ヽ
　　 /∨ （ヽ

207 ：女子マネ(おいしい水)：2008/04/05(土) 23:15:28.86 ID:XXtb5yVj0

アフィリエイト

208 ：留年組(湖北省)：2008/04/05(土) 23:15:51.94 ID:xiEKeUNL0

パイソンに決ってら

209 ：メイド長(味噌カツ)：2008/04/05(土) 23:16:04.82 ID:mi+03RuS0

それぞれの業界でそれぞれの主流があるんだろ。
言語にこだわるのは意味ないよ。
工場で製品を検査するシステムはいまだにＶＢ６が主流だし、
俺も純粋に検査だけならＶＢ６が最適だと思うよ。

210 ：学生さん(しうまい)：2008/04/05(土) 23:16:15.91 ID:eyA4MDv50

もうJAVAでいいよ。俺苦手だけど。webアプリなんてわかんねーよ。

211 ：初代王者(湖北省)：2008/04/05(土) 23:17:15.61 ID:WLRtO8p50

>>204
その子が普段使ってる言語。たぶん、俺が予想するに日本語か英語、もしくは韓国語か中国語。可能性としてはタイ語もあるかな。

212 ：標識柱(しまむら)：2008/04/05(土) 23:18:08.84 ID:MaNcmDQx0

chellで食ってる

213 ：ミスター・サタン：2008/04/05(土) 23:18:27.10 ID:9loRvR3S0

マジレスすると社会に出るとプログラミング技能よりも
他人と普通にコミュニケーションできる能力の方が重要

214 ：新型万能細胞(石油)：2008/04/05(土) 23:18:28.85 ID:icr6UuZfO

ＶＢＡの出来る俺は会社のヒーロー

215 ：国際ジャーリスト(大酒)：2008/04/05(土) 23:18:33.44 ID:tvgeEIcN0

>>1
川俣って、めっさ中二病っぽいよな。

216 ：女房役(もんじゃ)：2008/04/05(土) 23:19:45.05 ID:8j1zAVZ90

コマンドプロンプトすら開いたことのない俺が
phpを学んでそこそこ使えるようになるまでにどれくらいの時間が必要？

217 ：ゲーマー(もんじゃ)：2008/04/05(土) 23:20:30.34 ID:AyDY4PS70

>>209
俺の場合、Win98以降で製品ソフトにも入れるもの作ること多いから、VB使うなら5ばかりになっている。
機能としては6になって確立した感があるけど、98以降でランタイム標準装備、という安心感は換えがたい。

218 ：建設作業員(湖北省)：2008/04/05(土) 23:21:38.32 ID:dwfZXTUk0

JoJo、今年はRubyを極めるぞ。

219 ：国際ジャーリスト(大酒)：2008/04/05(土) 23:22:47.37 ID:tvgeEIcN0

>>216
個人差とか「そこそこ」がどのくらいのレベルかってので違ってくるけど、まあ、一ヶ月くらい。

220 ：メイド長(味噌カツ)：2008/04/05(土) 23:22:53.17 ID:mi+03RuS0

>>217
世の中そういう様々な要素が入り混じってるわけだから
言語だけにこだわるのはホントに意味ない。

221 ：働く貧困層(味噌カツ)：2008/04/05(土) 23:23:50.32 ID:jxJx1Dr70

C# って少しでも難しいことやろうとすると、すぐに Win32 API を直接
呼ばなきゃ駄目とかになって、そこら中の dll importまくりで、
更にこれまた　API の変数の型が・・とかではまると、API を呼ぶことすら
不可能で更に外部にラッパーを書く羽目になったりで、全く何一つ綺麗に
書けなくて、あほちゃうか？　みたいな実装のコードが最後に出来上がるのは
俺だけ？

222 ：側壁(もんじゃ)：2008/04/05(土) 23:24:48.09 ID:JISxefkp0

アニメ、プログラムはマジレス傾向が強いか

223 ：親善大使(平湖)：2008/04/05(土) 23:24:55.53 ID:kfEVBvVQ0

C#は素晴らしい最高級の言語。
.NETがダメなんだよ。

224 ：多細胞生物(もんじゃ)：2008/04/05(土) 23:25:37.11 ID:cnV8gaI+0

COBOL？

225 ：国際ジャーリスト(大酒)：2008/04/05(土) 23:25:49.64 ID:tvgeEIcN0

>>221
DBからデータを拾ってきて、画面に表示して、ユーザーに入力してもらって、また書き戻す。
みたいなつまらないけど、ありがちなシステムだと、そういうのはないね。

226 ：ゲーマー(もんじゃ)：2008/04/05(土) 23:25:50.74 ID:AyDY4PS70

>>220
全くだ。JAVAなんて、実装ごとに全く別のツールって感じるよ。

227 ：女房役(もんじゃ)：2008/04/05(土) 23:26:15.44 ID:8j1zAVZ90

>>219
トンクス。
勉強してみようかな

228 ： IWC委員(おれんじ)：2008/04/05(土) 23:27:42.97 ID:kLXK09TK0

マジレスするとC#

229 ：初代王者(湖北省)：2008/04/05(土) 23:27:44.14 ID:WLRtO8p50

なんか本職が多いね。趣味の日曜プログラマーはいないのか。

230 ： IWC委員(おれんじ)：2008/04/05(土) 23:28:55.06 ID:kLXK09TK0

>>221
それはそもそもC#でやるのが間違ってるんだろ。多分、お前は物凄くアホなんだよ。

231 ：歩道の段差(淮河)：2008/04/05(土) 23:29:38.29 ID:ebMIx0R+0

関係ないけど
たかぼーって人すごいんだぜ
主なソフトが二つあるんだけど
それらがフリーソフトで手薄なところを二点同時責めしてる上に
それぞれ滅茶苦茶完成度高い
個人ソフト作者の鏡みたいな人

ドット絵なんてめったに書かないのにEDGE2買ってしまいそうになったぜ

232 ：メイド長(味噌カツ)：2008/04/05(土) 23:29:39.21 ID:mi+03RuS0

.NETフレームワークも、最初はＷｉｎ３２ＡＰＩの
全機能をカバーするようなこと言ってたんだけどな。
いまだにうんこ君ですわ。

233 ：ブートキャンプ中(もんじゃ)：2008/04/05(土) 23:31:16.52 ID:gXDE1Byl0

カレーを作るのにスパイスの調合からしてすばらしいカレーを作ればそりゃうまいかもしれない。
でも、そこらのカレールーを買ってきて具で工夫したり、余った時間でサラダを作ったりした方が
現実的には有意義と言える。

C++で作ればすばらしい芸術作品が出来るけど、Javaや.NETで作った方が同じものが早く作れるので
コストが下げられるし、同じコストなら時間をかけられるのでバグも減らせる。

こういうスレではいつも「Cが基本だからCを勉強しろ」とか、「C++は何でも作れるからすばらしい」みたいな
意見が多くなるけど現実を見ろと言いたい。

234 ：働く貧困層(味噌カツ)：2008/04/05(土) 23:31:54.13 ID:jxJx1Dr70

>>225 >>230
この辺の話がどうにもくだくだで、C# は今一歩使えない印象のままだ

http://msdn.microsoft.com/library/ja/csref/html/vcwlkCOMInteropPart1CClientTutorial.asp?frame=true

要するに >>232 のいうとおりの状況だな

235 ：メイド長(味噌カツ)：2008/04/05(土) 23:32:36.46 ID:mi+03RuS0

>>233
コストや工数を無視して趣味と勘違いしてる奴かなりいるからな。実際。

236 ：デグー(プーアル茶)：2008/04/05(土) 23:33:54.16 ID:WppUgcNi0

言語などどうでもいいのだが
斬新なプラットフォームというかアーキテクチャというかを作れるレベルに到達したい

237 ：米大統領候補(もんじゃ)：2008/04/05(土) 23:34:07.90 ID:tKp10be00

RPGⅢ

238 ：亡命政府指導者(湖北省)：2008/04/05(土) 23:34:18.01 ID:vEjV9CMI0

プログラムとか書ける奴頭良すぎだろって思ってた何も知らん文系の俺
大学を出て大手銀行に就職、システム部門に配属された

ＰＧとかＳＥとかアゴで使ってるユニシスのＰＭが俺に
仕事を下さいとひれ伏す

239 ：僧侶(はんぺん)：2008/04/05(土) 23:34:20.29 ID:nb+eOfh+0

初めてＰＣ買ったけど何すればいい？

240 ：抵抗勢力(たこやき)：2008/04/05(土) 23:34:31.07 ID:8ephwV8/0

int a[] = {1,2};
const int* b = a;
int* const c = a;
const int* const d = a;
const int* const& e = d;

e = c = b;
e[0] = *b = *(++d);

241 ：少年合唱団(プーアル茶)：2008/04/05(土) 23:34:59.10 ID:W6r7Kx3x0

>>239
ライフゲーム作れ

242 ：非オタクの女(甘粛省)：2008/04/05(土) 23:35:15.58 ID:hRapWhOIO

MDIE、delphyのくせに超速い
MDIのコンポーネント自作したと聞いて失禁

243 ：デグー(プーアル茶)：2008/04/05(土) 23:35:30.28 ID:WppUgcNi0

>>239
エロゲやるといいよ

244 ：石油元売り大手(おれんじ)：2008/04/05(土) 23:35:42.31 ID:+VHA5zNb0

プログラミングなんかよりエクセルの操作方法を勉強しておいたほうがいい

245 ：旅行者(しまむら)：2008/04/05(土) 23:36:19.32 ID:QmQNophL0

ベーシック

246 ：国会対策委員長(もんじゃ)：2008/04/05(土) 23:36:21.43 ID:9714WsBo0

これを処理してみてくれ

ある会場に10人の人がいます。
その各々が一斉に1～100の間の任意の数を叫び、
その中で2番目に大きな数を叫んだ人が賞金を得ることが出来ます。
このとき、1～100のいくつの数を叫べば最も勝率が高いでしょう。

247 ：こんごう乗組員(湖北省)：2008/04/05(土) 23:36:34.47 ID:fruNx9yR0

ふぉーとらん

248 ：神様(もも)：2008/04/05(土) 23:37:06.74 ID:tl/IaM8E0

Verilog HDL

249 ：ミスター・サタン：2008/04/05(土) 23:37:26.58 ID:9loRvR3S0

>>246
2番目に大きな数なら99に決まってんだろ
小学生でも分かるわ

250 ：ゲーマー(もんじゃ)：2008/04/05(土) 23:37:39.00 ID:AyDY4PS70

ExcelもWordも、本来あるべき操作方法を知ってる人と知らない人でかなりできること変わってくるよね。

特に、無勝手流で作られたワード文章なんて再編集できたもんじゃない。

251 ：スネーク(たこやき)：2008/04/05(土) 23:37:39.67 ID:b70e8SRZ0

>>249

252 ：人気メイド(ちゃんぽん)：2008/04/05(土) 23:38:38.66 ID:M+CciE6M0

すまん。ちょっと教えてくれ

本ではあるそうなんだが、車とかの開発現場だとソフトウェアのミスが死亡事故につながるので
コメントの入れ方とか関数の名前の作り方が厳密に決まってて、車業界のスタンダードになってる
っていうのを本では知ってるんだが、WEBでどこらへんにあるか知ってる人いる？

253 ：デグー(プーアル茶)：2008/04/05(土) 23:39:35.90 ID:WppUgcNi0

そんな規約見たいなのは会社にしかないぞ
指針となるものを探してるんだったらMISRAでも勉強するといい

254 ：運転士(湖北省)：2008/04/05(土) 23:39:41.23 ID:fHqr5ami0

>>246
プログラミングっていうより数学じゃね？
実際のプログラムは数学赤点のヤツでも書けるくらい
数学なんてほとんど使わねぇ

255 ：側壁(長江)：2008/04/05(土) 23:40:32.01 ID:0/H/+ZzQ0

1kbに満たないソースでテトリスが出来るのには感動した

<body onKeyDown=K=event.keyCode><script>X=[Z=[B=A=12]];h=e=K=t=P=0;function Y()
{C=[d=K-38];c=0;for(i=4;i--*K;K-13?c+=!Z[h+p+d]:c-=!Z[h+(C[i]=p*A-Math.round(p/
A)*145)])p=B[i];!t|c+4?c-4?0:h+=d:B=C;for(f=K=i=0;i<4;f+=Z[A+p])X[p=h+B[i++]]=1
if(e=!e){if(f|B){for(l=228;i--;)Z[h+B[i]]=k=1;for(B=[[-7,-20,6,17,-9,3,6][t=++t
%7]-4,0,1,t-6?-A:-1];l--;h=5)if(l%A)l-=l%A*!Z[l];else for(P+=k++,j=l+=A;--j>A;)
Z[j]=Z[j-A]}h+=A}for(i=S="";i<240;X[i]=Z[i]|=++i%A<2|i>228)i%A?0:S+="<br>",S+=X
[i]?"■":"＿";document.body.innerHTML=S+P;Z[5]||setTimeout(Y,99-P)}Y()</script>

メモ帳に貼り付けてhtmlで保存。レッツテトリス！

ここにいる人は↑みたいのは楽に理解できるの？

256 ：ゴミ議員(湖北省)：2008/04/05(土) 23:40:42.55 ID:jVpaio2L0

>>233
Cって OS (kernel)を書くために何でもできるように
作られてるのに、基本なんてありえん。でも流行ってしまった。
そしたら中途半端にC++とかもう何考えてるのかと。
Cから離れろよ、といいたいね。

257 ：マヤ人(なっとう)：2008/04/05(土) 23:40:43.90 ID:HZ6XIJmV0

アーフィック

258 ：患者(しまむら)：2008/04/05(土) 23:40:48.72 ID:Ebbu+xsc0

>>252
ちょっと筋違いの話かもしれないけど、
業界の常識ってのは、職場に行かなきゃ教えてもらえないよ。
開発プロジェクトの人しか知らない

259 ：人気メイド(ちゃんぽん)：2008/04/05(土) 23:40:57.23 ID:M+CciE6M0

>>253
いや本になって一般に出版されてる。だれでも読める
MISRAか。ありがと

260 ：新型万能細胞(かぶらずし)：2008/04/05(土) 23:40:56.99 ID:Yf7zghZW0

>>254
@ITだったかはVBの解説記事に三角関数の基礎を丁寧に説明して顰蹙を買ったことがある

261 ：亡命政府指導者(湖北省)：2008/04/05(土) 23:41:09.73 ID:vEjV9CMI0

>>178
ＣＯＢＯＬができるだけじゃダメだよ

金融とか保険とか業務のシステムに熟知してないと
うちにも５０歳ぐらいのＰＧなのかＳＥなのか分からない人がいっぱいいるけど
職人みたいな人ばかりだよ

262 ：国際ジャーリスト(大酒)：2008/04/05(土) 23:41:27.73 ID:tvgeEIcN0

いまだに新規の案件を、旧VBで作りたがるやつをなんとかしてほしい。
ほとんど犯罪行為だろ。

打ち合わせで、客がVB.NETでと言ってるのに、VB6なら工数少なくなりますよとか上司が提案して
冷や汗がでたけど、客がＮＧだしてくれて助かった。

263 ： IWC委員(おれんじ)：2008/04/05(土) 23:42:43.05 ID:kLXK09TK0

>>252
え、業界毎にスタンダードなんてあるのかな？
よく分からんけど、とりあえず「コーディング規約」でぐぐれば目的の場所に辿り着くかも

264 ：デグー(プーアル茶)：2008/04/05(土) 23:42:56.46 ID:WppUgcNi0

>>259
本になってるのか。そりゃ俺が不勉強だった
すまん
ただ、実際車関係の仕事やってたが命名規約とかは部署に
よりけりなんで現場で覚える物だと思うぞ

265 ：ゲーマー(もんじゃ)：2008/04/05(土) 23:43:00.13 ID:AyDY4PS70

>>252
MISRA-Cで検索汁。

http://ja.wikipedia.org/wiki/C%E8%A8%80%E8%AA%9E#MISRA-C

266 ：歩道の段差(淮河)：2008/04/05(土) 23:44:16.42 ID:ebMIx0R+0

>>242
Delphiって比較的優秀なソフト多いんだぜ
Jane
MDIE
X-Finder
(´Д｀)Edit
AAdatamanager
(以上Xを除いて全部起動中)

>>246
63ぐらい？

267 ：人気メイド(ちゃんぽん)：2008/04/05(土) 23:44:27.57 ID:M+CciE6M0

>>264
いや、トヨタとかが海外の企業と連携してって書いてた様な気がする
MISRAだったかなぁ・・・。もいっかい本屋言ったほうが早いかのぅ。

恩師に紹介してもらった本なんだがね

268 ：外務省報道官(らっかせい)：2008/04/05(土) 23:46:10.05 ID:iQg/ZdT+0

Cからやれとは思わないがJavaなりC#のあとはCやっとくべきだな。
ポインタ知らないでプログラムやられると怖すぎ。
ポインタ知ってる前提でポインタを隠してる言語やるのと
ポインタ知らないでポインタを隠してる言語やるのとでは天と地ほどの差がある。

269 ：車掌(もんじゃ)：2008/04/05(土) 23:46:25.93 ID:AGID+yOC0

現役SE、元プログラマ、現役趣味グラマの俺がマジレス。

実務用に
C# 3.0 or Java
Python
Javascript

知識、教養、知見として
C、Scheme、Haskell、変態的Javascript

270 ：デグー(プーアル茶)：2008/04/05(土) 23:46:31.17 ID:WppUgcNi0

>>267
そういう意味だとMISRAとは違うな
ヨタの部品化の話だと思う
現場のオッサンとかでも読めるプログラムを目指すような
プログラムの見える化って話だな

271 ：国会対策委員長(もんじゃ)：2008/04/05(土) 23:47:57.91 ID:9714WsBo0

>>266
Javaの1億回ループだと89でした

272 ：台湾のメイド(長江)：2008/04/05(土) 23:48:42.18 ID:XLq0+Zu90

Javaは現代のCOBOL。
Java専業プログラマは、15年後くらいに今のコボラーのような立場になる。

273 ：ゴミ議員(湖北省)：2008/04/05(土) 23:49:50.74 ID:jVpaio2L0

これを処理してみてくれ

ある会場に10人の人がいます。
その各々が一斉に1～100の間の任意の数を叫び、
その中で3の倍数と3が付く数字を言った人はアホになります。
5の倍数を言った人は犬っぽくなります。
2番目に大きな数を叫んだ人が賞金を得ることが出来ます。
このとき、1～100のいくつの数を叫べば最も勝率が高いでしょう。

274 ：国際ジャーリスト(大酒)：2008/04/05(土) 23:49:59.31 ID:tvgeEIcN0

>>269
http://d.hatena.ne.jp/sumii/20060404/1144111484
＞たとえば、日本のネット(?)では今になって妙に持ち上げられているSICPですが、日本でも海外でも、
＞主要な大学ではどんどん地位が低下しています（というか、すでに低下しきっている？）。そもそも、
＞ICFPやPOPLに参加すればよくわかるのですが、Scheme自体の地位が急速に低下しています。
＞とかいうと多くの人を敵に回しそうですが…:-)

Schemeは、海外じゃ人気落ちてるらしいぞ。

275 ：あふぃプロガー(はんぺん)：2008/04/05(土) 23:50:07.30 ID:Pw3V9WMv0

仲間内用の窓アプリ作りで今までDelphi使ってたんだけど
C#に移ろうかと考慮中。
今後は窓アプリだったらC#の方がいいかな？
文字列処理でStringListに相当するクラスが無いってのがちと不安だけど。

276 ：人気メイド(ちゃんぽん)：2008/04/05(土) 23:50:57.29 ID:M+CciE6M0

>>270
部品化だったかな・・・？ごめん本当にごめん。調べなおしてくる

277 ：ミスター・サタン：2008/04/05(土) 23:51:23.22 ID:9loRvR3S0

>>273
2番目に大きな数なら99に決まってんだろ
小学生でも分かるわ

278 ：非オタクの女(甘粛省)：2008/04/05(土) 23:51:34.46 ID:hRapWhOIO

>>269
javascriptってどうやって勉強したらいい？
web探してもページ装飾の解説サイトばっかりで、Firefoxの拡張作ったり
IEの右クリックメニュー作ったりできるようになるにはどうすればいいだぜ？

279 ： IWC委員(らっかせい)：2008/04/05(土) 23:51:36.58 ID:6oXhMbTL0

【レス抽出】
対象スレ：今旬のプログラミング言語ってなんだよ教えろクズ
キーワード： Whitespace

抽出レス数：0

280 ： TVコメンテーター(きびだんご)：2008/04/05(土) 23:51:43.32 ID:QAhZC6Il0

>>246
２番目なので100はまずない
つまり99とかいても一番になるので99もいない
98もおなじ・・・・・・
97もおなじ・・・・・・
96もおなじ・・・・・・

むり

281 ：デグー(プーアル茶)：2008/04/05(土) 23:52:15.86 ID:WppUgcNi0

>>276
あーごめん
部品化ってのは海外にソフトを部品として発注するって話で、
ヨタのえらいさんの公演で聞いた話なんだ

本はわからない。すまん

282 ：街路樹(湖北省)：2008/04/05(土) 23:52:32.09 ID:dlquRqcC0

．NetとかJavaとか、なんか違うんだよな
VM上で動くためのプログラムってあたりでしっくりこない
存在自体は正しいんだけど、こいつらはメインを張ってはいけないような気がする

283 ：歩道の段差(淮河)：2008/04/05(土) 23:52:41.77 ID:ebMIx0R+0

>>271
適当な答えでごめんな
感覚で相乗平均的な答えになるのかおもたら
普通に90程度なんだな

284 ：人気メイド(湖北省)：2008/04/05(土) 23:52:49.99 ID:9yXEQI3X0

ここまで、Plankalkül も、A-0も、AUTOCODEもなしか・・・
絶対出てると思ったのに。

285 ：抵抗勢力(もんじゃ)：2008/04/05(土) 23:52:55.99 ID:BC4BHFgd0

勝負をすてて100をいうやつがいるのをかけて
99で勝負する

286 ：人気メイド(ちゃんぽん)：2008/04/05(土) 23:53:07.26 ID:M+CciE6M0

>>281
あぁそういうことか
いやありがと

287 ：国際ジャーリスト(大酒)：2008/04/05(土) 23:53:19.96 ID:tvgeEIcN0

>>275
StringListって、文字列に特化したリスト?
List<string>じゃ、代用にならないの?

288 ：人気メイド(ちゃんぽん)：2008/04/05(土) 23:53:45.53 ID:M+CciE6M0

そういや、歩行シュミレーションとかJAVAを使うみたいよ

ってことで
>>1
JAVAはいかが？

289 ：ブートキャンプ中(もんじゃ)：2008/04/05(土) 23:53:45.59 ID:gXDE1Byl0

>>268
それは同意。
JavaとかC#をしっかりと勉強した後にC言語の本を読むと驚くほどよく解る。

まあ、JavaもC#も元はといえばC++をベースにしたものだから理解しやすいのは当たり前かもしれないけど。

290 ：美人秘書(もんじゃ)：2008/04/05(土) 23:54:01.05 ID:DvAQ3X3x0

Cをやっとけば当分は問題無し

291 ：学生さん(しうまい)：2008/04/05(土) 23:54:05.51 ID:eyA4MDv50

>>266
デルフィはなあ・・・・なんか偏屈な奴が使うって印象が

292 ：医療関係者(もんじゃ)：2008/04/05(土) 23:54:14.57 ID:df5Af3jH0

>>285
このゲーム、運否天賦ではない…

293 ：デグー(プーアル茶)：2008/04/05(土) 23:54:30.70 ID:WppUgcNi0

デルフィ・・？

294 ：免職職員(おれんじ)：2008/04/05(土) 23:54:39.70 ID:Jext5KkR0

グラフィック型言語を扱うようになったら
普通の言語が分からなくなってしまった

295 ：医療関係者(おれんじ)：2008/04/05(土) 23:54:46.04 ID:pVvgkuWe0

ギャル曽根って、頭おかしいんですか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214053657

296 ：働く貧困層(味噌カツ)：2008/04/05(土) 23:55:14.15 ID:jxJx1Dr70

>>285
賞金を山分けにする約束をして、隣の奴に１００を叫ばせて
自分は９９と宣言する。これで確実

297 ：国会対策委員長(淮河)：2008/04/05(土) 23:55:30.88 ID:uHJtEIaP0

自宅隠し撮りで家族のオナニー動画をうｐするスレ（妹のオナを毎日夜10時更新うｐするネ申降臨中）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/26525/1204784207/

298 ：校長(あゆ)：2008/04/05(土) 23:55:31.29 ID:DVC8VvAk0

>>275
> 文字列処理でStringListに相当するクラスが無いってのがちと不安だけど。

string型のListを作ればいいだけ。
基本的にDelphiより遙かに柔軟。

299 ：メイド長(もんじゃ)：2008/04/05(土) 23:55:55.59 ID:qFMKRWUr0

php

sh

300 ：スネーク(たこやき)：2008/04/05(土) 23:56:05.21 ID:b70e8SRZ0

>>296
なんというライアーゲーム

301 ： IWC委員(おれんじ)：2008/04/05(土) 23:56:17.49 ID:kLXK09TK0

>>275
そんなおまいは .NET 使ったら便利すぎて失禁するぜ

302 ：道路族(まりもっこり)：2008/04/05(土) 23:57:04.64 ID:Pj0qmhXm0

ADA

303 ：外務省報道官(らっかせい)：2008/04/05(土) 23:57:42.38 ID:iQg/ZdT+0

>>275とかって自分でリスト構造つくれなかったりするんだろうか。
ただ追加や削除してくれる便利なものという認識しかないとか。
まぁ趣味PGならいいんだが。

304 ：オタク女(まりもっこり)：2008/04/05(土) 23:58:07.19 ID:c6YZ068O0

>>296
天才現る。

305 ：バクテリア(しうまい)：2008/04/05(土) 23:58:20.01 ID:m9U3q1YN0

konoha

306 ：患者(湖北省)：2008/04/05(土) 23:59:29.36 ID:gmvYOUkA0

ぬるぽ

307 ：女王蜂(らっかせい)：2008/04/06(日) 00:00:00.76 ID:IgJpHNz30

>>292
なんか抜き打ちテストのパラドックスに似てるな

308 ：人気メイド(おれんじ)：2008/04/06(日) 00:00:06.20 ID:Fzr1rYok0

それ全員１を叫ぶんじゃないか？

309 ：僧侶(湖北省)：2008/04/06(日) 00:00:28.79 ID:1Tj9k6DH0

>>296
だがちょっと待って欲しい

「１００」と叫ぶ役割の男が、「９８」と叫べば、
　ほぼ確実に賞金をひとりじめできるのではないだろうか？

310 ：スポーツ愛好家(大酒)：2008/04/06(日) 00:00:43.16 ID:cKW/8AdJ0

>>303
まあ、自分で作れても、イマドキ、リストとか基本的なデータ構造をサポートしてない言語は使いたくないなと。
趣味で使うなら。

311 ：恋に悩めるビジネスマン(味噌カツ)：2008/04/06(日) 00:01:08.22 ID:E0wVhjpy0

>>296
現実的な答えはこれなんだよな
頭のかってー奴が理論に頼りすぎて現実は失敗するもんだ

312 ：外務省報道官(湖北省)：2008/04/06(日) 00:01:43.91 ID:Bp8o4ztx0

AS3.0

313 ：ミスター・サタン：2008/04/06(日) 00:02:19.40 ID:J/AgcxoO0

カンタムVとテコンVの監督同一人物

314 ：医療審議会(湖北省)：2008/04/06(日) 00:02:54.03 ID:GNcdthKs0

BASICに決まってる

315 ：親日派(らっかせい)：2008/04/06(日) 00:04:03.37 ID:MTugG1Y70

>>310
ああ、そりゃんそうだが>>268で言ったことと同じようなことで
リスト構造しらんでこれらのクラス使ってるのはどうなんだろうなぁと思っただけだ。
知識的には基本情報レベルのことだし。

316 ：家出少女(大酒)：2008/04/06(日) 00:04:25.61 ID:J9n/XvT10

まだCobolで食ってるわｗ

317 ：運転士(もんじゃ)：2008/04/06(日) 00:04:42.84 ID:H8iXKmqR0

>>274
他の言語にもlambdaとか付いてきて、どんどんScheme(Lisp)に似てきてるしな。
あえてSchemeとか必要もないのかもな。

>>278
Firefoxの拡張やらIEの拡張やらは、その仕様を理解する必要があるわけで、
一番必要なのは「英語力」てことになる。しょうもない答えでスマン。
あとは、「Firefoxの中身ってどんな感じなんだぜ？」を、的確に把握できる、
プログラムセンス(≒他の言語やソフト制作の経験)。

言語自体の勉強なら、
http://developer.mozilla.org/ja/docs/Core_JavaScript_1.5_Reference
(ここでダウンロードできる http://d.hatena.ne.jp/koseki2/20080312/jsref )

318 ：親日派(らっかせい)：2008/04/06(日) 00:04:56.74 ID:MTugG1Y70

>>316
それはそれで幸せなことだぜ

319 ：新宿のカリスマ(はんぺん)：2008/04/06(日) 00:06:06.43 ID:JtAFWdtt0

>>287
>>298
StrinListは改行コードを含む文字列をキャスト一発で
行単位で配列化してくれたのが楽ﾁﾝだったので。
ｽﾝﾏｿﾝあまりにもヘタレなゴミレベルの話で。

320 ：抵抗勢力(プーアル茶)：2008/04/06(日) 00:06:09.43 ID:NO9RYtfT0

COBOL

321 ：姫(プーアル茶)：2008/04/06(日) 00:06:46.83 ID:kDKNP81g0

erlang

322 ：恋に悩めるビジネスマン(味噌カツ)：2008/04/06(日) 00:07:39.10 ID:E0wVhjpy0

ポインタ厨うぜー
「ポインタの知識は必須！」
とか必要以上に言うが、みんな知ってるっつーの
知らんのは三日前のお前だけだ

323 ：通行人(大酒)：2008/04/06(日) 00:07:41.45 ID:kSB3bLH90

お前ら難しいことばっかりｶﾝﾀﾝに書いてて圧倒するなあ頭いいなあ
俺なんてFlashのアクションスクリプトで頭いっぱいだしな

324 ：自民党公認候補(たこやき)：2008/04/06(日) 00:08:32.00 ID:qwdZbAfn0

萌え萌えプログラミング言語　Puny(ぷに)
http://www.246.ne.jp/~alpha/moe/

魔法言語リリカル☆Lisp
http://lyrical.bugyo.tk/

萌え指向プログラミング言語「萌香」
http://honoka.nukenin.jp/

プログラミング言語「長門有希」
http://not6.blog.shinobi.jp/Entry/103/

お勧め教えれ

325 ：校長(甘粛省)：2008/04/06(日) 00:09:01.02 ID:25yhUgiZO

>>317
ありがてぇありがてぇ

326 ：現実逃避中(もんじゃ)：2008/04/06(日) 00:09:15.81 ID:Ze+/KfIp0

Delphiってすばらしいとは思うんだけど、いかんせん本が少なすぎるんだよね。
ある程度理解できればネットの資料でなんとかなるけど、最初だけは詳しく書かれた本がほしいのだけど。
あと辞書的に引ける本もね。

327 ：中国軍の兵士(もんじゃ)：2008/04/06(日) 00:09:48.85 ID:l4PnuFx+0

armがarm9の一部とarm10から直接プロセッサでjavaを動かせるようになったので
javaは組み込み開発者のハートをがっちり掴んでるぜ
今まではメモリのfootprintが問題だったが、gabage collectorに任せておけるのが
実に有難い。C#とか.NETは同じ仮想マシン実装とはいえWindowsMobileくらいしか
対応してないが(そもそもソース公開されてねーし)
javaは着実にrun anywhereの地歩を固めている

328 ：車掌(たこやき)：2008/04/06(日) 00:10:02.96 ID:OG3a6pRM0

>>322
でも、特に意味もなしにポインタのポインタとか使う奴って、なんなんのって思う。

329 ：大工(おにぎり)：2008/04/06(日) 00:10:49.13 ID:XcPKU10b0

>>324
これはひどい

330 ：タカラジェンヌ(湖北省)：2008/04/06(日) 00:11:45.37 ID:fOfYP1uh0

土方は自前の道具を持ち歩く必要なんかねーんだから、道具について語り合うのはやめろ
用意された道具で言われたことだけやれ

331 ：リンゴ売りの魔女(もんじゃ)：2008/04/06(日) 00:12:03.04 ID:GTvoXPuM0

>>327
そのARMがIntel Atomによって将来立場が危うくなる可能性があるのがなー
x86 Anywhereなんて糞つまらない世界にはなってほしく無いし
ARMには頑張ってもらいたい

332 ：痴漢行為者(石油)：2008/04/06(日) 00:12:39.12 ID:fzIgyGaoO

リンクリストの全要素数Nが未知のときに、リストに循環があるか否かをO(N)で判定するアルゴリズムは？
という問題がちょっと前にネットで流行ってたけど
これってプログラマの間では割と有名な問題なの？
今までに見たことないからびっくりした。ヒント無しでわかんなかったし。

333 ：スポーツ愛好家(大酒)：2008/04/06(日) 00:14:08.34 ID:cKW/8AdJ0

>>319
C#でやるんだったら、ファイルストリームから.ReadEnd()で全部文字列に読み込んで、
改行コードでSplit()かな。

string s = stream.ReadEnd();
string[] lines = s.split(Environment.NewLine);

334 ： TVコメンテーター(おたべ)：2008/04/06(日) 00:15:35.45 ID:xww9G6rs0

>>322
「ポインタわけわかんねー…こんなのいらねーよ」
　　↓
「ポインタ必須！ポインタ万歳！！全部ポインタ！」
　　↓
「ここをポインタにしないのかって？不具合の原因なので極力避ける。当然だろ」

よくある話。多くの人が通る道。

335 ：ミンク鯨(おいしい水)：2008/04/06(日) 00:16:39.26 ID:ozjbsmpz0

俺みたいな文系の学生はどうやって勉強したらいいのかさっぱりわからんわ

336 ：ヒト(プーアル茶)：2008/04/06(日) 00:18:19.95 ID:/kwdd5Pi0

>>335
仕事に就くと自然に身につくし
どうやって勉強していくかわかってく

学生のうちにやっておいたほうがいいのは
いいコードをたくさん見ておくことだと思う

337 ：新宿のカリスマ(はんぺん)：2008/04/06(日) 00:19:30.70 ID:JtAFWdtt0

>>333
ども、やっぱり自分で切ればいいだけの話ですもんね。
とにかくDelphiからC#に行ってみようと思います。
ガベコレあるのは前から羨ましいと思ってたし。

338 ：厚化粧(長江)：2008/04/06(日) 00:22:35.79 ID:HTe+c+Yv0

>>335
色々な職場に派遣させてもらえる受託開発会社に入社するといい。
実地で教えてもらえるから、効率よく学習できるよ。
がんばれ！

339 ：奥女中(まりもっこり)：2008/04/06(日) 00:23:49.11 ID:5ds+Onbr0

ビヅアルベーシックをバカにするヤツは許さん

340 ：痴漢行為者(石油)：2008/04/06(日) 00:24:43.77 ID:fzIgyGaoO

「Cプログラミング FAQ」は間違ったコードの例がたくさん載ってるけど
こっちもすごく勉強になった
オンライン版
Language C FAQ
ttp://www.kouno.jp/home/c_faq/

341 ： TVコメンテーター(おたべ)：2008/04/06(日) 00:26:06.08 ID:xww9G6rs0

>>339
ベヅァルベェシックはできない子。
使い捨てのコードをかくのには使えるが、それ以上には使えない。

342 ：４０歳独身男性(ちゃんぽん)：2008/04/06(日) 00:27:02.49 ID:vsTYSwR40

>>336
lsのソースコードは読んだほうがいいって聞いたな・・
他になんかあります？

343 ：女子高生(あら)：2008/04/06(日) 00:27:09.79 ID:9Z/MAssn0

Cでのプログラミングを嗜んでて〇×とかライフゲームとかなら作ったんだが、
次は何を作ればいいんだろうか

344 ：４０歳独身男性(ちゃんぽん)：2008/04/06(日) 00:27:45.90 ID:vsTYSwR40

>>343
OS

345 ：恋に悩めるビジネスマン(味噌カツ)：2008/04/06(日) 00:28:21.51 ID:E0wVhjpy0

>>343
PICでもいじってろ

346 ：中国軍の兵士(もんじゃ)：2008/04/06(日) 00:28:28.20 ID:l4PnuFx+0

>>338
即戦力として役に立たない派遣社員の首を切る仕事はもう嫌だお・・・・

347 ：ミスター・サタン：2008/04/06(日) 00:28:47.72 ID:UU3SnSPd0

C#しか知らないからポインタなんて知らないんだけど、
値型と参照型の違いが解ってればポインタも解ってるでおｋ？

348 ：スポーツ愛好家(大酒)：2008/04/06(日) 00:29:49.17 ID:cKW/8AdJ0

>>347
おｋ

349 ： TVコメンテーター(おたべ)：2008/04/06(日) 00:30:18.01 ID:xww9G6rs0

>>346
即戦力とならなかった派遣社員のクソコードの解析をする地獄に比べればだいぶマシ。

まぁ、たいがいは修正するなんて面倒くさいことせずに
被害が拡大する前にゴロっとまるごと捨てて入れ替えちゃうわけですがw。

350 ：神様(しうまい)：2008/04/06(日) 00:30:41.81 ID:AyQBebuo0

>>324
hspでいいじゃん

351 ：ミンク鯨(おいしい水)：2008/04/06(日) 00:30:48.73 ID:ozjbsmpz0

>>336,338
いやーどうもこんな糞学生のぼやきに返答して頂いて光栄です
とりあえずオープンソースでもＤＬしてそのコードが何を意味するのかを解読する所から初めてみます

352 ：女教師(おたべ)：2008/04/06(日) 00:31:40.88 ID:5Q4QfiUY0

手当て付くから基本情報取りたいんだけど
午後の部ってどの言語が一番簡単なの？
ちなみにプログラムなんてなんもわからん

353 ：４０歳独身男性(ちゃんぽん)：2008/04/06(日) 00:32:36.81 ID:vsTYSwR40

>>352
アセンブラ
C言語はかなり鬼門

354 ：僧侶(おれんじ)：2008/04/06(日) 00:32:37.18 ID:EAqdsadu0

名作でも読んだほうがよほど精神的に豊かになると思うけど

355 ：就職活動中(おいしい水)：2008/04/06(日) 00:33:56.17 ID:JwEmTk9T0

BASICが最高。
ロケットを飛ばして迫ってくる隕石を破壊しながら進むゲームがつくれるんだぜ！

356 ：女房役(おれんじ)：2008/04/06(日) 00:34:29.66 ID:++aaXfaY0

初心者向けのサイトは読んで、そこら辺ならもう無難にこなせる気がする。
準中級者向けのサイトとか本を教えてくれ。

357 ：救助隊員(あら)：2008/04/06(日) 00:34:49.26 ID:05rSl2C30

>>311
100を叫ぶやつが裏切って
98って叫んで独り占めするだろ

358 ：公務員(石油)：2008/04/06(日) 00:35:15.55 ID:aOcUjJziO

>>349
ごめん新規の仕事ばっかやってるわ

359 ：ミスター・サタン：2008/04/06(日) 00:35:13.53 ID:UU3SnSPd0

プログラミング関係の名著と言われてる本はコードがCばかりだから、やっぱCは勉強しなきゃならんとは思う
つってもC#やったからだいたい分かるが

360 ：財務省幹部(湖北省)：2008/04/06(日) 00:36:27.23 ID:ifvrqMYR0

>>357
それを見越して 98.5 というやつが現れる

361 ：女教師(おたべ)：2008/04/06(日) 00:37:28.86 ID:5Q4QfiUY0

>>353
アセンブラってCASLってやつのこと？

362 ：肥満(しまむら)：2008/04/06(日) 00:37:41.42 ID:1lb0U6Mk0

>>352
資格取りたいだけならCASL、プログラマになりたいのならがんばってCかJAVA
COBOLは学校の授業でやらされた人限定

363 ：ＩＯＣ会長(かぶらずし)：2008/04/06(日) 00:38:29.43 ID:R2TUTS1Q0

クズ呼ばわりされて教えるバカってどこにいるの？

364 ：現実逃避中(もんじゃ)：2008/04/06(日) 00:39:39.05 ID:Ze+/KfIp0

>>337
でも必ずしも良いことだらけでは無いと思う。
Delphiってフリーの優秀なコンポーネントがそれこそ山のように存在してるし、
最初から使えるコントロールなんかも充実してる。
それに比べると、C#は最初から使えるコントロールが微妙に少ないし
別途手に入れようとすると有料のものが結構多い。

まずは自分がやりたいことが本当に出来るかどうか調べてからのほうがいいんじゃないかと思う。

365 ：スポーツ愛好家(大酒)：2008/04/06(日) 00:40:20.61 ID:cKW/8AdJ0

>>356
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060127/228096/?ST=develop

366 ：マジシャン(おれんじ)：2008/04/06(日) 00:41:35.75 ID:5QWa8Pb20

プログラマで飯食う事それ自体を薦めない

367 ：育成枠入団(はんぺん)：2008/04/06(日) 00:42:12.78 ID:J7W4XqGR0

屑レベル日曜プログラマ俺の華麗な遍歴

N88BASIC・・・中古で買ったPC98に付いてきてたので遊びながら覚える
　　　　　　　　　グラフィック処理が標準だったので結構遊べた。

QuickBASIC・・・当時2万円。世の中がCブームでオブジェクト指向とか騒ぎ始めた頃
　　　　　　　　　　行番号が無くなっててGOTOスパゲッターとしてはちょっとビビる。

しばらくプログラミングから遠ざかる

BCC・・・無料だったので。だけど文字列とかGUIとか苦しい。

Delphi6P・・・無料だったので。どうでもいいスクリプレベルの処理までGUI付けるようになったw

VS2005 C#・・・無料だっt(ry

368 ：車掌(湖北省)：2008/04/06(日) 00:42:37.92 ID:KknrMIhu0

【キーワード抽出】
対象スレ：今旬のプログラミング言語ってなんだよ教えろクズ
キーワード： Lisp

抽出レス数：5

さすがν速だな。
ラムダときたら、これだろう。

369 ：街路樹(しうまい)：2008/04/06(日) 00:42:50.32 ID:UVxKPluw0

出会い系サイトとか運営していくのに最適な言語ってなんだろう。

370 ：女教師(おたべ)：2008/04/06(日) 00:43:06.32 ID:5Q4QfiUY0

>>362
ﾄﾝ
CASL勉強するわ

371 ：ヒト(プーアル茶)：2008/04/06(日) 00:43:15.64 ID:/kwdd5Pi0

相当なスキル持ってないと年取った時に辛いよなー
管理か仕様方面にどうしても流れる

372 ：財務省幹部(湖北省)：2008/04/06(日) 00:43:59.77 ID:ifvrqMYR0

>>369
プログラミング言語より、データベース（SQL）まわりかな

373 ：スポーツ愛好家(大酒)：2008/04/06(日) 00:45:21.05 ID:cKW/8AdJ0

>>369
何年か前に、出会い系のサイトのシステムが数百万で売られてたけど、いまならどうなんだろうな。

374 ：医療関係者(キムチ)：2008/04/06(日) 00:45:27.28 ID:lZ6lb5Xd0

10 PRINT "HELLO WORLD"
OK

375 ：公務員(まりもっこり)：2008/04/06(日) 00:46:10.68 ID:KWXJuj8j0

>>347
そういうのって、すんなり理解できるモンなんだろか？
俺の場合C#の前にC/C++知ってたからワカラナイ
んだけど、いきなりC#だと、どうなんだろ？

一応、C++だと大きめのオブジェクトとか、そのものを
コピーしたりすると大変だから、ふつうポインタとか
参照を介するワケだけど、どうせ、そういう使い方
しかしないんなら、最初から仕様にしちゃえってのが
C#だよね？

いきなりC#で理解できるモンなんだなぁ。

376 ：現実逃避中(もんじゃ)：2008/04/06(日) 00:47:30.41 ID:Ze+/KfIp0

>>359
俺も同じ感じ。C出来ないけどC#はそれなりに勉強した。
C言語やC++の本を読んでみるとそれなりに理解できるし、ポインタなんかも
あっさり解る。
・・・だけど、じゃそれでなにかプログラムを書いてみろって言われると出来ないから不思議。
つーか、今更テキストエディタで大文字小文字を区別するプログラムなんて書けない・・・。

377 ：公務員(なっとう)：2008/04/06(日) 00:47:38.83 ID:uU45XaBm0

少なくとも半ダースのプログラミング言語を学ぶこと。
そのうちの一つはクラス抽象をサポートするもの（例えば Java や C++）、
一つは関数抽象をサポートするもの（例えば Lisp や ML）、
一つは構文抽象をサポートするもの（例えば Lisp）、
一つは宣言的記述をサポートするもの（例えば Prolog や C++ テンプレート）、
一つは coroutine をサポートするもの（Icon や Scheme）、
そして一つは並列処理をサポートするもの（例えば Sisal）であること。
http://www.yamdas.org/column/technique/21-daysj.html

ν速のみんなは何ダースの言語マスターしてるの？

378 ：街路樹(しうまい)：2008/04/06(日) 00:48:42.99 ID:UVxKPluw0

>>372
ＳＱＬってのを勉強しないといけないのか。
動画サイトとか運営しようとしたら英語もできないといけないし大変だなぁ。

379 ：エボラウイルス(淮河)：2008/04/06(日) 00:48:45.97 ID:FwGvGivW0

なんでいきなりCなの？
AとBはどこに？

380 ：スポーツ愛好家(大酒)：2008/04/06(日) 00:49:36.99 ID:cKW/8AdJ0

2chのプログラム板じゃ、どの言語からはじめるのがいいですかってのが定番の質問になってるし、
それようのスレまであるけど、そんなこと質問して答えを待ってる間に、適当にメジャーそうな言語を選んで、
コードを何行かでも打ってるやつのほうが、早く使えるようになってそう。

381 ：恋に悩めるビジネスマン(しうまい)：2008/04/06(日) 00:49:39.34 ID:dwA3AdPU0

うちの会社の「天才」と呼ばれてるあの人はどんだけの言語をマスターしてるのかなあ。
２０くらいかな。

382 ：４０歳独身男性(ちゃんぽん)：2008/04/06(日) 00:49:47.38 ID:vsTYSwR40

>>361
うんそれ

383 ：中国軍の兵士(もんじゃ)：2008/04/06(日) 00:50:03.41 ID:l4PnuFx+0

出会い系サイト構築に関わったことあるけど、言語はなんでもいいみたい。
鯖側で動くソフトなら何でもよくて、VBscript,java,perlは実際に運用してたものの
ソースコードを見せて貰ったから間違いない。むしろ重要なのはデータベースの
操作まわりで、java(J2EE & servlet)のSQLライブラリはかなり安定してて使いやすかった。

384 ：電柱(大酒)：2008/04/06(日) 00:50:42.78 ID:0116xS1N0

面倒だからすべての変数は、
ポインタ変数？ハンドル変数？ってので扱う。
ってのはだめなの？

385 ：左利き(かぶらずし)：2008/04/06(日) 00:50:49.20 ID:ox9FaaQy0

そういえば今月の日経ソフトウェアは初めてのプログラミング特集だったな

386 ：４０歳独身男性(ちゃんぽん)：2008/04/06(日) 00:51:09.32 ID:vsTYSwR40

日系ｿﾌﾄｳｪｱも相当売り上げおちてるだろうなぁ・・・

387 ：エボラウイルス(淮河)：2008/04/06(日) 00:51:40.64 ID:FwGvGivW0

オブジェクト指向って理解してなくてもプログラム書けるんだよね

388 ：スポーツ愛好家(大酒)：2008/04/06(日) 00:53:23.00 ID:cKW/8AdJ0

>>384
オブジェクト指向とか関数型方面で純粋度のたかい言語はたいがいそうなってるね。

389 ：信号柱(味噌カツ)：2008/04/06(日) 00:55:56.35 ID:zFbSRsWe0

>>385
あの雑誌、年柄年中そんな特集やってるだろｗ

390 ：スポーツ愛好家(大酒)：2008/04/06(日) 00:56:31.49 ID:cKW/8AdJ0

>>385
4月だからね。
昔だったら**言語入門とかの連載の始る季節だけど、最近でもそうなのかな?
ああいう連載を読んでるやつって終わってると思うけど、雑誌的にははずせないんだろうなぁ。

391 ：渋谷のナンパ師(かぶらずし)：2008/04/06(日) 00:57:25.35 ID:8O1CsrG40

C/C++/英語だな

392 ： ○▲■(おいしい水)：2008/04/06(日) 00:59:07.01 ID:dRPbM55/0

ＰＩＣは面白いよなあ
電子回路の知識ほとんど必要無いもん

393 ：就職活動中(大酒)：2008/04/06(日) 01:03:59.33 ID:7AAOl9KJ0

>>390
終わってるやつってのは、金を払って雑誌を買って連載を読んだりはしない。

394 ：カーク船長(そのまんま)：2008/04/06(日) 01:08:02.73 ID:TjMEt9lH0

もう定期スレ過ぎてどうでもいい

395 ：スポーツ愛好家(大酒)：2008/04/06(日) 01:11:38.95 ID:cKW/8AdJ0

>>393
そうだな。
ネットとか書籍とかで技術系の情報にいっさいふれない。
職場で見るコードが全てってやつとかいるもんな。

まあでも、雑誌のC入門の連載を読んでるやつも始ってるとは思えない。

396 ：標識柱(淮河)：2008/04/06(日) 01:25:52.32 ID:kzd5vcDB0

ソースコード印刷したいんだけどおすすめのフォントある？

397 ：奥女中(たこやき)：2008/04/06(日) 01:29:55.56 ID:gBEex3Pz0

Ｃ言語とか文法覚えただけじゃ
WINDOWSアプリ作れないんだよな？

398 ：４０歳独身男性(ちゃんぽん)：2008/04/06(日) 01:30:25.51 ID:vsTYSwR40

基本的に仕様書が読めないとなんもできんだろ

399 ：スポーツ愛好家(大酒)：2008/04/06(日) 01:32:30.85 ID:cKW/8AdJ0

>>397
APIの使い方を覚える必要があるよ。

400 ：教諭(あゆ)：2008/04/06(日) 01:38:29.06 ID:ouviG+h90

さっ、と環境作って、ざっ、と書いて、ぱっ、と動かして、出来たー

と言う言語がいい。
思想的な押しつけはいらない、「で、あるべき」が強すぎる教条的な言語はいらない。
開発環境に対するMS的なアプローチは大好きだ。

だからPHPやPerlが好きだ、DelphiもC#も好きだ、RubyやJavaは糞食らえだ。

401 ：スポーツ愛好家(大酒)：2008/04/06(日) 01:41:31.10 ID:cKW/8AdJ0

>>400
RubyやJavaだって、ほかの四つの言語とおなじくらいには自由だろ。

402 ：新型万能細胞(たこやき)：2008/04/06(日) 01:46:05.65 ID:sSfl+3cB0

javaはちょっと挑戦したことあったけど、長いクラス名やパッケージやらが糞面倒くさくて挫折した。

403 ：スポーツ愛好家(大酒)：2008/04/06(日) 01:51:58.74 ID:cKW/8AdJ0

>>402
eclipseってのをチェックしてみれば?
コード補完があったら、そこらへんは楽になるよ。
C#(VS)はあるんで、長い識別子もバシバシ打てる。

404 ：電柱(大酒)：2008/04/06(日) 01:52:21.95 ID:0116xS1N0

>>400
＞さっ、と環境作って、ざっ、と書いて、ぱっ、と動かして、出来たー

Actionscript最強だな。

405 ：働く貧困層(もんじゃ)：2008/04/06(日) 01:53:14.90 ID:8O9cOUGD0

MSが一刻も早く滅亡しますように

406 ：ガードレール(湖北省)：2008/04/06(日) 02:07:17.17 ID:szph0c8d0

MSほど開発ドキュメントを公開している企業は無いぞ

407 ：官房長官(泡盛)：2008/04/06(日) 02:16:13.81 ID:aH/67+IV0

javascript

アフィのために

408 ：バクテリア(もんじゃ)：2008/04/06(日) 02:24:05.59 ID:tll8fBuu0

>>332
わかった。要素数nが確定してれば、リンクをn回辿っても終わんなかったら巡回してる。
アルゴリズムっていうには大げさすぎじゃね。FizzBuzzみたいなもんか

409 ：反米強硬派(もんじゃ)：2008/04/06(日) 02:27:09.05 ID:b/bqS+qZ0

タスクトレイに常駐する、
カレンダー&ToDoリストを作りたいんだけど向いてる言語って何
あと、1から勉強するとどれくらい時間かかる？

410 ：抵抗勢力(もんじゃ)：2008/04/06(日) 02:28:37.61 ID:tHH+hzbS0

>>332
これは結構感動したな。さっそく使わせて貰いました
再帰の判定に便利

411 ：米エネルギー省(馬刺し)：2008/04/06(日) 02:28:46.27 ID:85lzJQ/T0

Ｃ言語マスターしたいけどやってて面白いと感じないと上達しないよね？
あと将来ＬＳＩ設計したいのでどんな知識をつければいいか教えて

412 ：標識柱(淮河)：2008/04/06(日) 02:29:37.43 ID:kzd5vcDB0

>>409
うまく作れたら俺も使ってやるからC++でやれ
異論は認めない

413 ：スポーツ愛好家(大酒)：2008/04/06(日) 02:30:29.00 ID:cKW/8AdJ0

>>408
Nが未知のときだろ?

414 ：免職職員(もんじゃ)：2008/04/06(日) 02:32:02.67 ID:tll8fBuu0

>>413
サーセン寝ぼけてた
じゃあハッシュテーブルで全要素保存＆チェックかねぇ

415 ：ＩＯＣ会長(たこやき)：2008/04/06(日) 02:33:03.75 ID:lfxWK3uM0

>>246
処理を書くにはアルゴリズムが必要だ。
まずは問題を解くためのアルゴリズムを見せてくれ

416 ：国土交通省幹部(もんじゃ)：2008/04/06(日) 02:33:05.72 ID:tHH+hzbS0

確かポインタ２つで一個ずつと2個ずつ移動して判定するやつだろ

417 ：サヨ(湖北省)：2008/04/06(日) 02:33:19.82 ID:y0nLISOu0

なんか新しい言語出て欲しいよね。
次世代言語はこれだ見たいな感じで。
Javaとか流行りだしたときはそんな感じだったけどｗｗｗ

418 ：親日派(もんじゃ)：2008/04/06(日) 02:33:45.94 ID:sbd6Al6A0

>>1しか読んでないが
VBSでもやってればいいんじゃないの

419 ：痴漢冤罪被害者(大酒)：2008/04/06(日) 02:34:03.27 ID:cKW/8AdJ0

>>414
問題をググったら、オリジナルの問題はマーキング禁止って条件もあったから、
ハッシュに保存するのもだめなんじゃね?

420 ：痴漢冤罪被害者(大酒)：2008/04/06(日) 02:35:59.61 ID:cKW/8AdJ0

>>417
新しくはないけど、関数型が新潮流じゃね?

421 ：免職職員(もんじゃ)：2008/04/06(日) 02:50:43.55 ID:tll8fBuu0

>>416
リング状のリストならそれでいいけど、最後から途中に繋がってたら駄目な気がする・・・

422 ：通行人(はんぺん)：2008/04/06(日) 02:52:54.45 ID:deL6kT6X0

これ読んだらRubyがかなり高評価なんだけどどうなのよ
http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm

423 ：五郎左衛門 ◆GOROsbO376 ：2008/04/06(日) 02:54:46.70 ID:Rvy6xIVd0

>>417
マイクロソフトだったかがD言語作るよ！
とか言ってたじゃん

424 ：下着ドロ追跡中(プーアル茶)：2008/04/06(日) 02:59:30.10 ID:PzCz8f3s0

delphiはまだ生きてるのかな。

425 ：セクシーアイドル(味噌カツ)：2008/04/06(日) 03:03:17.41 ID:HHJXBHyO0

>>417Haskell

426 ：現実逃避中(石油)：2008/04/06(日) 03:09:54.56 ID:fzIgyGaoO

>>421
リストの偶数番目と奇数番目の要素がそれぞれ白と黒で塗りわけられているとして
つながってる部分が白-白になってるときと白-黒になってるときの両方とも
>>416の方法でうまくいくことを確かめてみればいい

427 ：宮女(そば)：2008/04/06(日) 03:15:05.01 ID:vJ8ruMyZ0

>>422
旬ではあるが信者が痛い

428 ：ＩＯＣ会長(もんじゃ)：2008/04/06(日) 03:33:58.29 ID:tOJ4CEB40

今月のインターフェースほしいんだけどどこにも売ってない・・・orz

429 ：遺族(ぶり)：2008/04/06(日) 03:40:12.95 ID:JxCeqfK50

C#で入門とか馬鹿なの？
C#勧める奴は池沼なの？MS工作員なの？
Java並の糞言語だよ？

430 ：街路樹(たこやき)：2008/04/06(日) 03:43:11.70 ID:gaH0ism20

431 ：女子中学生(もんじゃ)：2008/04/06(日) 05:33:50.92 ID:vLGkfAos0

C#は、プログラミング初心者というか、完全に初めての人向きの本がほとんど無い気がする。
C#の絵本くらいじゃないか？
他にあるなら教えて欲しい。サイトでもいいんで。

432 ：大工(もんじゃ)：2008/04/06(日) 05:36:21.37 ID:KdSt4D+T0 BE:34582043-2BP(3345)

PGとかSEとか営業とか事務とか関係なく
覚えておくと便利なのはVBA。
定例でやる作業が多い場合は自動でやるの組んでおけば
すげー仕事はかどる。

旬かと聞かれれば旬ではないが。

433 ：派遣会社員(大酒)：2008/04/06(日) 05:48:07.24 ID:r/cveOth0

VBAは必須かもな。
VBAを知らないがために汎用じゃないモジュール作ったりしそうだし。

C#は業務で使ってんなら積極的に使ったほうがいいね。
>>429みたいに拒否反応示す人もいるけど
非常に厳格でスマートなコードになるから俺は好きだ。
GCがあるからC++みたいにメモリ確保しっぱなしってのはないし
ポインタもないし（あるけど無視できる）、データ型も明確だし。

C#に拒否反応示す人は他に何がいいんだろうね。
VBとか？

434 ：対向車(遼寧省)：2008/04/06(日) 06:09:07.29 ID:NmsPrhNuO

>>409
DELPHIならほとんどコーディング無しで造れるんじゃないか？

435 ：派遣会社員(プーアル茶)：2008/04/06(日) 06:11:49.08 ID:/kwdd5Pi0

>>433
新しい言語に馴染めない硬い頭の方々には退場いただけばいい

436 ：こんごう乗組員(ちゃんぽん)：2008/04/06(日) 06:56:13.87 ID:vsTYSwR40

>>422
いろんな意味で視点が偏ってるんで信用しないほうがいいかも・・・

rubyは良い言語なんじゃねーの？俺はあわんかったが

437 ：大工(もんじゃ)：2008/04/06(日) 07:54:12.91 ID:KdSt4D+T0 BE:138327168-2BP(3345)

>>433
だよなー。

ここで役に立つ言語ってなに？と質問してる人には向いてると思う。
どんな職場いってもﾃﾞｽｸﾜｰｸならまずｴｸｾﾙとﾜｰﾄﾞは使うだろうから
IT関係に就職しなくても後々役に立つと思う。
書類作製とかﾃﾞｰﾀｼｰﾄ作製とかに無駄に時間かけることない。
あとすげー簡単に覚えられるからお勧めだ。
よくわからんでもﾏｸﾛを登録して自分でやりたい動作を一通りやれば
似たようなのできるからそこからﾁｮｺﾁｮｺいじって動き覚えれば良い。

438 ：ＴＢＳ工作員(プーアル茶)：2008/04/06(日) 08:44:39.27 ID:kDKNP81g0

土方PGが業務で言語を決められるわけないだろｗ
SEが（客に提案して）決めた言語を使う

>>435
普通のPGが使うのはALGOL系だからどれも似たような言語に見えるけどなｗ

439 ：ＴＢＳ工作員(ぎょうざ)：2008/04/06(日) 09:38:37.16 ID:96AWK53L0

フォートランでも勉強しておけクズ

440 ：国際ジャーリスト(おれんじ)：2008/04/06(日) 11:12:18.33 ID:AYYb3ySR0

PL/1でも勉強しておけカス

441 ：国際ジャーリスト(おれんじ)：2008/04/06(日) 11:17:57.54 ID:AYYb3ySR0

PL/I
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）

* 商用計算と科学技術計算を、1つの言語で記述できる
* 最初から構造化されている
* 積み木構造(初歩的機能から入門し、徐々に高度な機能を学習できる)
* IBMメインフレーム(OS/390、z/OS、IMS、CICSなど)で広く使われている

言語としての特徴

* FORTRANの記述形式
* COBOLのレコード構造や入出力機能
* Algolのアルゴリズム記述能力

を同時に持っている。予約語が無いのも特徴。

http://ja.wikipedia.org/wiki/PL/I

442 ：闇サイト運営者(湖北省)：2008/04/06(日) 11:35:50.70 ID:xBfOBhLJ0

現代のプログラミングとは、
○既にあるレゴブロックを組み立てる作業
○無いレゴブロックは買ってくるか作る
これだよ

昔はウインドウを描くのすらCでフルスクラッチで作っていた。
更に昔はアセンブラで、それ以前はマシン語でコーディングしていた。
今のプログラマはレゴブロックを組み立てる作業が主体で簡単。
だが逆に、誰でも出来るから作業単価も安く土方扱い。

ではこれからのプログラマはどうすればいい？
○アイデア
○デザイン力
○訴求力
これだ

これからのプログラミング言語として求められるのは何か？
答えは、言語では無く、上記に適した言語環境だとなる。
Blender、SilverLight、.NetFramework3.5を活用した言語群はまさにこのために作られた言語環境と言える。
.NetFrameworkにはC#3.0を始め様々なものがあるが、お好みでどうぞ。

443 ：闇サイト運営者(湖北省)：2008/04/06(日) 11:38:11.06 ID:xBfOBhLJ0

>>442
そうそう、一つ抜けていた。
○開発の迅速性

これが大事。
柔軟で学びやすく応用も楽で用途が広く、開発も速やかに出来るC#なんてお勧め。

444 ：家出少女(らっかせい)：2008/04/06(日) 12:46:29.58 ID:Tj05tjWz0

【レス抽出】
対象スレ：今旬のプログラミング言語ってなんだよ教えろクズ
キーワード： HSP

抽出レス数：1

445 ：大御所(もんじゃ)：2008/04/06(日) 13:03:57.40 ID:aU88U1Fj0

C#とpythonとCASLⅡだけ使えます。

446 ：将軍(もんじゃ)：2008/04/06(日) 14:02:07.29 ID:GnMEhYue0

>>1
autoexec.batでも勉強しろ

447 ：しまむら～(もんじゃ)：2008/04/06(日) 14:22:24.80 ID:YKDd743h0

prologしかないだろ、常識的に考えて・・・

448 ：少年合唱団(かぶらずし)：2008/04/06(日) 14:45:57.18 ID:8qRJvDLl0

luaってどうなのよ

449 ：学生さん(さくらんぼ)：2008/04/06(日) 14:48:27.86 ID:TlnPYuOV0

javascript

450 ：バクテリア(泡盛)：2008/04/06(日) 14:48:42.73 ID:CdlHeqgBP

パイパイ

451 ：エボラウイルス(かぶらずし)：2008/04/06(日) 15:22:12.92 ID:ZRQnpZRl0

今旬の（笑）

452 ：新型万能細胞(ミャオ族)：2008/04/06(日) 16:34:34.17 ID:0xxiroBx0

VHDL

453 ：米大統領候補(石油)：2008/04/06(日) 16:35:32.93 ID:8PMhfSEUO

ところで今日使ったトラフィックが15Gなんだが止められる？

454 ：株価【4040】愛人女性(湖北省)：2008/04/06(日) 16:37:02.08 ID:OrJzUsj60 BE:375188148-PLT(19210) 株優プチ(pokechara)

独習Ｃ++の最初読んだら、「C言語が出来ることが前提」とかなんだこれ

455 ：金髪ロシア人メイド(もんじゃ)：2008/04/06(日) 16:40:35.74 ID:iaQiv1Af0

そんなもんなんだよなぁ
「入門編」って書いてある本を手にとっても
一度はなんらかに触れたことがあるってのを前提に書いてるのが多い

456 ：テリーマン(わんこそば)：2008/04/06(日) 16:45:01.57 ID:bXq4eW0g0

ちょっと電気勉強すればSEという名の土方にならずに済むのに

457 ：多細胞生物(淮河)：2008/04/06(日) 16:45:51.67 ID:W/bd5UNX0

>>455
だってそれは言語の入門書であって、
プログラミング自体の入門書ではないからだろ。
言語の入門書でいちいち「変数とは箱であり……」みたいな説明されても困る。

458 ：しまむら～(湖北省)：2008/04/06(日) 16:51:09.87 ID:Fmc4FpBT0

>>454
なんでそれを買おうと思ったの？

459 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 16:51:53.90 ID:CcqZ6O3m0

今後、言語的にはクライアントも、Webも
関数型スクリプト言語が主力になってくるだろうね。
Cで遅さを補う形となる。
具体的にはAmazonで主力となってるperl、
Googleで主力となってるpython

個人的には過去の遺産が多く、コードの記述量が少ない点で
perlがいいと思う。

緩いライセンスの関係で現状ではPHPやJava,C#が業務用ソフト開発企業には採用されてるけど、
Web専用のPHP,遺産の少ないC#,コードの記述量の多さで生産性の低いJava,
やるとことなす事、API直接叩かなきゃいけないC++など
中途半端な言語しかない。

460 ：シー・シェパード(もんじゃ)：2008/04/06(日) 16:54:56.67 ID:GhzX2sTI0

>>459
遺産なら終わってるじゃまいか？

461 ：あふぃプロガー(しまむら)：2008/04/06(日) 16:56:05.69 ID:RnUt7Gbb0

そうだねえ
Perlは自然言語だから
プログラミング言語みたいな低俗なものじゃないし
旬と言っても難しいね

462 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 16:57:33.31 ID:CcqZ6O3m0

なんでAmazonがperl,GoogleがPythonを使ってるかと言うと

Webでもクライアントでも使え、マルチプラットフォームで使えるから
MONOのC#は使い物にならないし、
VBはMSOS専用言語
DelphiはWEB専用言語
C++は生産性が悪すぎる
Javaも生産性が低い
どれも中途半端

よく言語は使いようだと言うが、
一つのビジネスを展開する上で、
そのＩＴの基盤を作り上げるためのプログラミング言語は少なければ少ないほど良い。
技術者を融通しやすく独自の開発環境を構築しやすいからだ。

463 ：株価【4040】愛人女性(湖北省)：2008/04/06(日) 16:58:43.15 ID:OrJzUsj60 BE:70348032-PLT(19210) 株優プチ(pokechara)

>>458
C++をやってみたいと思って買った。後悔は少ししかしていない。

464 ：セレブ(もんじゃ)：2008/04/06(日) 16:59:29.89 ID:Y/mTuxWo0

firebugを入れるとjavascriptプログラミングは一気に楽しくなる

465 ：痴漢冤罪被害者(大酒)：2008/04/06(日) 17:02:06.05 ID:cKW/8AdJ0

>>459
関数型が主力になるわけないだろ。

466 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 17:02:11.58 ID:CcqZ6O3m0

>>460
遺産が多ければ、その分APIを直接触る必要性が少なく済み、
開発工程が少なくなる。
記述量の少なさも開発工程での一つのポイントとなる。

467 ：前日本代表監督(湖北省)：2008/04/06(日) 17:02:54.23 ID:9YGEGGlx0

>>459
俺は、そのあたりF#が全てを兼ね備えていると思うがなあ。

468 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 17:04:53.36 ID:CcqZ6O3m0

>>467
遺産が少ないから駄目だね
結局API触らなきゃいけない事になるからね。

469 ：痴漢冤罪被害者(大酒)：2008/04/06(日) 17:04:59.72 ID:cKW/8AdJ0

>>466
大部分のPGには関係ないこと。

470 ：標識柱(たこやき)：2008/04/06(日) 17:08:39.58 ID:I1xhRny20

>>469
趣味でサンデープログラマやってるレベルの俺でも、
公開ライブラリが多い方が開発が楽チンてのは分かる。

471 ：キリスト教系教団員(もみじ饅頭)：2008/04/06(日) 17:08:42.98 ID:AgYwr9F/0

Perl触ると、Javaのタイプ量の多さに嫌気が差す。

472 ：留年組(味噌カツ)：2008/04/06(日) 17:09:00.19 ID:zFbSRsWe0

>>465
多相型はtemplateとして、クロージャは当たり前になったし、最近では型推論も
既存の言語に取り入れられ始めてどんどん関数型に近づいてるよね

473 ：スナック経営(かぶらずし)：2008/04/06(日) 17:09:24.28 ID:XsqtmqKf0

BASICでもやってろってゆかりんがいってた

474 ：メイド長(甘粛省)：2008/04/06(日) 17:10:26.91 ID:5S5soeaIO

javascript
vbscript
ﾊﾟｲｿﾝ
って、どんな位置付けですか？

自分ｽｸﾘﾌﾟﾄ系の言語ばかりしかやったことないんだけど
ｺﾝﾊﾟｲﾗ？系の言語って今なにが主流なの？

このスレの人達のｶｷｺを見てると、自分はまだ入り口くらいにいるんだなとか思えてくる

475 ：通行人(はんぺん)：2008/04/06(日) 17:11:24.00 ID:deL6kT6X0

>>462
DelphiってWEB専用言語だっけ？

476 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 17:12:24.63 ID:CcqZ6O3m0

>>475
Webでも使えるけど遺産がほとんどないから事実上Web専用言語と書かせてもらった。

477 ：本職のメイド(らっかせい)：2008/04/06(日) 17:12:59.40 ID:Rpf9s8jv0

　　∧＿∧　
　 (´･ω･｀)　　　　n
￣　　　＼　　（ E）　　
ﾌアフィ /ヽヽ_／／

478 ：裁判員(たこやき)：2008/04/06(日) 17:14:01.36 ID:72U5EEP90

専ブラってDelphiって作られていたりするよな

479 ：人気メイド(しうまい)：2008/04/06(日) 17:14:45.74 ID:KDj8lo+O0

元PGの俺が得意なのは逆アセンブラ

480 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 17:14:51.69 ID:CcqZ6O3m0

>>474
あなたの言ってるpythonでも
perlでもコンパイルする事は可能だよ。
ちなみにC#,Javaなど現在の主力となってる中間言語系は逆コンパイル可能

481 ：痴漢冤罪被害者(大酒)：2008/04/06(日) 17:16:01.88 ID:cKW/8AdJ0

>>470
仕事でやってると、そんなに毎回違ったことはやらないんで、とくていのライブラリさえあれば
それで済むとか、そもそも仕事を請けるときに、できる範囲でしか受けないから、そんなに
特殊なライブラリなりコンポーネントなりを探し回るとかしないから。

最先端(ってどこ?)あたりはよくしらんけど職業PGの大半はそんな感じだと思われ。

482 ：ラット(湖北省)：2008/04/06(日) 17:18:18.55 ID:n7F9yxlx0

なんでWin32APIってあんな複雑なわけ？趣味でC++触り始めた奴の9割はあそこで挫折するだろ
C++で楽にGUI組む方法はないのか

483 ：ドジっ娘(プーアル茶)：2008/04/06(日) 17:18:40.80 ID:zWkikjsH0

ID:CcqZ6O3m0の偏見か？
AmazonとGoogleだけを引っ張り出してこられてもね。
よく言われていることとはかけ離れている。

484 ：国際ジャーリスト(おれんじ)：2008/04/06(日) 17:19:22.74 ID:AYYb3ySR0

すぐには役立たないかもしれないがC++を嗜んでおいて損はない

485 ：痴漢冤罪被害者(大酒)：2008/04/06(日) 17:19:51.38 ID:cKW/8AdJ0

>>481 の続き

Perlの「遺産」って、CPANあたりのことを言ってるのだと思うけど、あれだって、自分の使いそうな
ライブラリを普段から目をつけておいて、どのくらい使えるかとか、メンテナンスされてるかとか
ヲチしとかないと、いざというとき使えないって話しだし。

486 ：痴漢冤罪被害者(大酒)：2008/04/06(日) 17:21:07.93 ID:cKW/8AdJ0

>>482
BCBはGUIまわりは楽だよ。
(チェックしてないんで、最近は商品として生きてるかどうかしらんけど)

487 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 17:23:25.34 ID:CcqZ6O3m0

>>483
では、マルチプラットフォーム、Web,クライアントで使え、
なおかつ、開発スピードが速く技術者を調達しやすい言語は何だと思う？

488 ：ダライ一派(味噌カツ)：2008/04/06(日) 17:23:41.95 ID:iq9aUbAm0

とりあえずBCCを入れてみた。

489 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 17:26:00.08 ID:CcqZ6O3m0

>>485
perlは昔からメジャー言語のおかげでWebに情報が転がってるから
検索して調べればいいと思うよ。

490 ：ユニクロ派(湖北省)：2008/04/06(日) 17:26:33.95 ID:u/aEnrtO0

printf("%s",0);

491 ：留年組(味噌カツ)：2008/04/06(日) 17:27:58.65 ID:zFbSRsWe0

>>482
あんまりにも複雑だから高度なパッケージソフトを作る人以外は
Win32APIに触れずに、マウスでGUIが作れて最小限のコードを
書いただけでプログラムが動くVBやDelphiを使ってたんだよ。

C++にもMFCやATLっていうWin32APIをラップしたライブラリが
あったんだけど、使いにくいし、今更、覚えるのはオススメしない
から、Windowsアプリが作りたいなら、C++のことはサッパリ忘
れて、VBやDelphiの同じ要領で開発できるC#使ったほうがいいよ。

492 ：美人秘書(カボス)：2008/04/06(日) 17:29:24.26 ID:lbPtSl8N0

実は俺機械語マスターしたんだ

493 ：政府高官(湖北省)：2008/04/06(日) 17:30:57.72 ID:dt8HUTtr0

whitespaceが旬

494 ：国土交通省幹部(もんじゃ)：2008/04/06(日) 17:31:31.11 ID:tHH+hzbS0

大部分がイベントの処理だもんなぁ

495 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 17:33:21.35 ID:CcqZ6O3m0

perlの良さは記述量の少なさと
ライブラリの多さ、プラットフォーム非依存
開発が楽に出来る所
どの言語使っても現場レベルではスパゲッティになるのが現状なんだから
開発スピードが速いほうがいい。

496 ：留年組(味噌カツ)：2008/04/06(日) 17:34:45.01 ID:zFbSRsWe0

＞どの言語使っても現場レベルではスパゲッティになるのが現状なんだから
そりゃお前の周りだけだろ

497 ：ユニクロ派(石油)：2008/04/06(日) 17:34:48.07 ID:riuNmMyHO

パスカルだね。

498 ：ドジっ娘(プーアル茶)：2008/04/06(日) 17:34:52.28 ID:zWkikjsH0

>>487
その条件で今なら、Javaでしょ。

499 ：厚化粧(おにぎり)：2008/04/06(日) 17:35:42.67 ID:XcPKU10b0

はいはいRubyRuby

500 ：スネーク(かぶらずし)：2008/04/06(日) 17:36:11.78 ID:hea/bRG80

Ruby on Railsのお陰でWEBアプリがダントツで作りやすくなった

501 ：ドジっ娘(プーアル茶)：2008/04/06(日) 17:37:01.78 ID:zWkikjsH0

>>495
信者はどこに行っても痛いな。
都合のいいことしか言わない。
なんでPHPやJava servletが普及したのかわかってない。

502 ：国際ジャーリスト(おれんじ)：2008/04/06(日) 17:37:11.32 ID:AYYb3ySR0

C/C++等ポインタを直接扱う言語を使えるPG

=======見えない壁、大人と子供を仕切る壁=======

JAVA/Perl等ポインタがラップされた言語のPG

503 ：ドジっ娘(プーアル茶)：2008/04/06(日) 17:38:05.24 ID:zWkikjsH0

>>499-500
Rubyも信者が痛いんだよな。
教祖は他言語を攻撃していちばん痛いけど。

504 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 17:38:26.25 ID:CcqZ6O3m0

>>498
Javaはまず、記述量が多すぎる。
それにバージョンごとにJREをインストールしなきゃいけない
クライアントで使うにはAWTクラス通すから重い。

505 ：働く女性(しうまい)：2008/04/06(日) 17:38:44.21 ID:drG3Z1G/0

ｱｾﾝﾌﾞﾗ最強だろ
なんでもできる

ﾏｸﾛで書けばCと代わらんよ。

506 ： IWC委員(大酒)：2008/04/06(日) 17:38:52.90 ID:R84lomk40

なんかの言語をある程度使えるようになっていればつぶしはきくよ。
”専門の技術者（ｗ”が必要な仕事がどれだけあるかって話だ。

上の方のアホコンサル程度の知能しかないID:CcqZ6O3m0みたいなのは
現実を見ていない学生か？

507 ：女房役(こんにゃく)：2008/04/06(日) 17:39:25.42 ID:0dKYK5Rh0

perlは古すぎる。
使わん機能が昔からの組み込み関数になってて、
使いたいのはライブラリを取ってくる必要がある。

508 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 17:40:29.04 ID:CcqZ6O3m0

PHPやJavaが普及した理由としてはライセンスの緩さが一番の理由だろ

509 ：ドジっ娘(プーアル茶)：2008/04/06(日) 17:40:37.09 ID:zWkikjsH0

>>504
perlで作られたGUIクライアントって見たことないんだけど。
Javaよりも少ないんじゃないの？

510 ：大工(石油)：2008/04/06(日) 17:40:38.71 ID:MaO5hZaTO

性善説に基づいた言語でロクな思い出がない

511 ：キリスト教系教団員(もみじ饅頭)：2008/04/06(日) 17:41:39.03 ID:AgYwr9F/0

やりたいことができたらなんだっていいじゃん。

512 ：社会保険庁職員(プーアル茶)：2008/04/06(日) 17:41:39.46 ID:65c/PE4u0

C/C++とPHP位しか知らんが
趣味でWeb作るならPHPだな。
鼻糞ほじくるのと同じ感覚で好き放題作れるｗｗｗ

DB使う→用意されたオブジェクト使うだけ（Mysql,PostgresSQL その他各種DB対応）
XMLが・・・→用意されたオブジェクト使うだけ
XMLのDOMが・・・→用意されたオブジェクト使うだけ
SOAPが・・・→用意されたオブジェクト使うだけ
〇〇したい・・・→用意されたオブジェクト使うだけ

ただし、便利すぎてロジック的な事を考える脳は退化するがｗ

513 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 17:42:23.89 ID:CcqZ6O3m0

>>509
日本ではね。
外国ではwxWidgets使ったアプリが沢山出回ってる。

514 ：ドジっ娘(プーアル茶)：2008/04/06(日) 17:42:37.11 ID:zWkikjsH0

>>508
perlってそんなにライセンスが厳しかったっけ？
PHPやJava servletがなかったころは、perlが多かったと思うが。
（事実上perlしかなかったんだけど）

515 ： JASRAC(もんじゃ)：2008/04/06(日) 17:43:00.56 ID:BDjwp7FZ0 BE:169785375-2BP(4841)

GUIなんて飾りですな。
問題は、なかでなにやるか＆その処理自体が適当かだ。

>>1のリンク先に書いてあるラムダ式いいな。
面白そう。

516 ：プロ初先発(湖北省)：2008/04/06(日) 17:43:35.96 ID:vwafAx630

エクセルのマクロが使えれば何処でも食っていける

517 ：スネーク(かぶらずし)：2008/04/06(日) 17:46:01.95 ID:hea/bRG80

>>509
すごい昔はperl/tkでＧUIアプリが作られていたんだよ

518 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 17:46:15.00 ID:CcqZ6O3m0

>>514
perlはGPLだからね。
Artistic License併用だから
何とかいけるけど
BSDライセンスのように分かりやすくないから

519 ：ドジっ娘(プーアル茶)：2008/04/06(日) 17:46:50.25 ID:zWkikjsH0

>>513
有名なアプリを上げてみろよ。

Javaのクライアントでプラットホーム非依存なら、
２ちゃんねるブラウザのV2Cがある。あれは非常に優秀。
あと、eclipseもJavaでできてたかな。

520 ：女子高生(そのまんま)：2008/04/06(日) 17:47:28.84 ID:TjMEt9lH0

物を作る道具は多いほどいいさ。
万能言語なんて逆に不便で生産性が悪いと思うんだよね。
もっと目的に特化した言語が増えてもいいと思う。

521 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 17:50:06.49 ID:CcqZ6O3m0

タスクトレイだけどPOPFile何か日本でも有名だね

522 ：国際ジャーリスト(たこやき)：2008/04/06(日) 17:51:05.37 ID:BilYFkWC0

いつのまにか、CやC++がアセンブラレベルの、低級言語になってしまったのかｗ

523 ：働く貧困層(湖北省)：2008/04/06(日) 17:51:19.92 ID:fM4ftRAe0

はいはいぱいそんぱいそん

524 ：通行人(はんぺん)：2008/04/06(日) 17:51:57.71 ID:deL6kT6X0

DB2のGUIもJavaだったなー
あれSwingかな
すげー使いづらかった

525 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 17:56:44.09 ID:CcqZ6O3m0

>>520
ビジネスとして一つの統一された環境を作り上げるには
道具は少ないほうがいい。
人材が確保しやすく、独自環境の保持もしやすいから。
Windowsだけで食ってくならともかく
IT企業にとってはUnix,Linuxサーバー管理ツール、Webアプリケーション
事務用クライアントなどは最低限必要だ。
マルチプラットフォーム,Web,クライアントで使える言語でないと
今後の競争は勝ち抜けない。

526 ：女教師(もも)：2008/04/06(日) 17:58:05.15 ID:eQKhVS/r0

htmlとかも全然わかんないんだけどどうやって勉強するの？

527 ：ガードレール(かぶらずし)：2008/04/06(日) 17:59:50.49 ID:50OCCWXf0

>>526
基礎の本買ってきて何でもいいから作ってみろ
誰にも公開しない2chまとめサイトでもいいから

528 ：多細胞生物(淮河)：2008/04/06(日) 18:04:02.93 ID:W/bd5UNX0

初心者向けのHTML入門は間違っていることが多いな。
例えばh1タグを「文字を大きくするタグ」なんて説明してる。
市販の入門書ですら平気で間違った説明載せてるし。

529 ：ドジっ娘(プーアル茶)：2008/04/06(日) 18:05:08.23 ID:zWkikjsH0

>>526
ソースならネット上にいくらでも転がっているから真似から始め
・・・ればよかったんだけど、最近のはcssとか入って複雑だから、
やっぱり本を買ったほうがいいのかな。

530 ：メイド長(甘粛省)：2008/04/06(日) 18:05:53.45 ID:5S5soeaIO

ﾊﾟｲｿﾝってウェブとかで使える言語なんですか？

531 ：コマンドレスキュー隊員(もんじゃ)：2008/04/06(日) 18:06:42.39 ID:W0G78J9j0

ガチのプログラマーならともかく、ちょっとした解析プログラムをつくりたいって程度なら
間違いなくVBA

532 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 18:07:14.33 ID:CcqZ6O3m0

pythonはgoogleのコア部分でも使われてる言語だよ
ｄもちろんスピードが必要な所はCを取り入れてるけど。

533 ：大食い女王(もみじ饅頭)：2008/04/06(日) 18:08:16.73 ID:QBXftKuQ0

>>530
ウェブサーバで使える言語。

534 ：社会保険庁職員(たこやき)：2008/04/06(日) 18:09:28.09 ID:o6O6kzPx0

>>526
ページ作りまくれば覚えるよ
最初はネットの情報でも十分だと思う

535 ：財務省幹部(USA)：2008/04/06(日) 18:09:35.26 ID:L5GbwA3a0

>>524
最近は凄く良くなってる>Swing
SWTを使う理由が減ってきた。

確かに昔は恐ろしいまでのクソだったけど。

536 ：痴漢冤罪被害者(大酒)：2008/04/06(日) 18:09:55.71 ID:cKW/8AdJ0

>>528
そりゃ、十年くらい前のはなしなんじゃね?

537 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 18:10:08.64 ID:CcqZ6O3m0

世界的に有名な企業は大抵スクリプトで作り
速度が必要な所をCで補ってる。
これが一番生産性が高いからだろう。

538 ：メイド長(甘粛省)：2008/04/06(日) 18:10:08.01 ID:5S5soeaIO

>>533
漏れの頭の中のサーバー系だと
vbscriptみたいな感じのイメージが？

539 ：こんごう乗組員(ちゃんぽん)：2008/04/06(日) 18:10:43.70 ID:vsTYSwR40

>>533
でも

にしといたほうがよくね？

540 ：ニシン(しまむら)：2008/04/06(日) 18:11:21.80 ID:lrAXIsg10

新規案件の半分はJavaだろ？

541 ：多細胞生物(淮河)：2008/04/06(日) 18:13:24.67 ID:W/bd5UNX0

>>536
去年大学の購買部でHTML実習の教科書を立ち読みしたら、
h1タグが文字を大きくするものだと説明されてた。
こんな本を教科書指定するアホが教師やってんのかと悲しくなった。

542 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 18:13:39.25 ID:CcqZ6O3m0

Javaはライセンスの関係で使われてるだけだろ
顧客のソフトをオープンソースにしろと言われかねない
GPLでは使い辛いからね。
言語的な優位性はそれだけだと思うよ。

543 ：働く貧困層(湖北省)：2008/04/06(日) 18:14:11.90 ID:fM4ftRAe0

えーじゃっくす　　　　　…とかパソコン壊す気か！

544 ：財務省幹部(USA)：2008/04/06(日) 18:14:47.58 ID:L5GbwA3a0

>>537
いや、「世界的に有名な企業」は適材適所で言語を使い分けてる。
JVM上でのスクリプト言語実行環境構築なんかは、そう言う文脈の中で
生まれた。

545 ：通行人(はんぺん)：2008/04/06(日) 18:15:33.21 ID:deL6kT6X0

>>535
そうなんだ
まあ5，6年前の話だからな

最近のSwing使ってるアプリって何かある？

546 ：カーク船長(春暁)：2008/04/06(日) 18:15:42.68 ID:OSg078hg0

CUDA

547 ：痴漢冤罪被害者(大酒)：2008/04/06(日) 18:15:53.03 ID:cKW/8AdJ0

>>542
それはあったとしても、すごい小さい要因だと思われ。

548 ：こんごう乗組員(ちゃんぽん)：2008/04/06(日) 18:16:42.82 ID:vsTYSwR40

>>541
そもそも大学でHTMLの作り方講座なんてアフォなことやるなよ

549 ：痴漢冤罪被害者(大酒)：2008/04/06(日) 18:18:57.03 ID:cKW/8AdJ0

フォーチュン100の企業のサイトの7割はIISらしいよ(数字はうろおぼえ)
そういうところは言語もほとんどASP関係(VB,C#)なんじゃね?

まあ、ネット上の商売が主力のところは、オープンソースやら自分らで作ったシステムだろうけど。

550 ：留年組(味噌カツ)：2008/04/06(日) 18:19:07.70 ID:zFbSRsWe0

>>545
とりあえず、俺が今手元で開いてるアプリではJUDEとFreeMindが使ってるな

551 ：財務省幹部(USA)：2008/04/06(日) 18:20:04.52 ID:L5GbwA3a0

>>545
ウチの業界（生命科学や創薬向けの科学者用のクライアント）では
クライアント混在な場合が殆どなので、事実上Javaしか選択肢が無い。
結構使えるよ。

まあ最近は、何でもかんでもブラウザ上でやろうとする人も多いけど。

552 ：４０歳独身男性(おれんじ)：2008/04/06(日) 18:22:06.37 ID:MZFfjvec0

scheme勉強し始めたけど面白すぎﾜﾗﾀ
普通の手続き型言語で出てこない発想があって何度も感心してしまう
プログラミング自体が楽しいと感じる奴は一度関数型言語を経験すべし

553 ：プロ初先発(たこやき)：2008/04/06(日) 18:22:57.91 ID:Ic6ZFO2y0

const int* const a;
const int* const& b = a;

554 ：美人秘書(ささかまぼこ)：2008/04/06(日) 18:23:24.36 ID:g1Cp1t9h0

お手軽にｹﾞｰﾑ作るのにｵｽｽﾒなのってどれだ
入門書や解説の多いC+で適当にﾌﾘｰのﾗｲﾌﾞﾗﾘ使ってたけど基礎知識ないせいで応用出来なくてﾜﾛﾀ

555 ：しまむら～(プーアル茶)：2008/04/06(日) 18:23:36.01 ID:bZMq5V/N0

>>547
あいつにはかかわるな
なにを言っても無駄

556 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 18:24:50.70 ID:CcqZ6O3m0

javaでHello World書くには
public class HelloWorldApp {
public static void main(String[] args) {
System.out.println("Hello World");
}
}
これだけの量が必要なんだよ。

perlでは
print 'Hello World';
1行で済む

ライセンス以外で優位点が見つからないな。

557 ：国際ジャーリスト(たこやき)：2008/04/06(日) 18:25:33.65 ID:BilYFkWC0

>>554
ゲーム作るなら、ライブラリやwebの情報が一番豊富なC++でいいんじゃね？

558 ：財務省幹部(USA)：2008/04/06(日) 18:26:27.98 ID:L5GbwA3a0

>>552
懐かしいな・・・学生の頃やった。
しかし、昔はLISP系の言語で巨大ロジックの固まりを書けば人間の知能が
計算機上に構築できると皆が思ってた時代があったんだよなあ・・・
今じゃあAIと言えばサーチアルゴリズムの親玉か、SVMとかの機械学習系
の話ばっかりで、「人間の知能作るぜw」とか言う逝った人は減ったよな。
まあ予算つかないからしょうがないけど。

559 ：女子高生(そのまんま)：2008/04/06(日) 18:26:48.11 ID:TjMEt9lH0

なんなのやたらperlを持ち上げてる信者は？

560 ：セレブ(もんじゃ)：2008/04/06(日) 18:26:59.78 ID:Y/mTuxWo0

>>554
マジレスするとHSP
ただ、相当規模のちっさいゲームでないと死ぬ

561 ：歩道の段差(遼寧省)：2008/04/06(日) 18:27:44.00 ID:PTIizDChO

Lisp？やったよ。C、Fortran、Java、Lispいろいろやった。
と言ってるある有名な会社の開発者に
Yコンビネータの使い方教えれと言ったら
Yコンビネータを知らなかった。

562 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 18:28:09.34 ID:CcqZ6O3m0

>>559
信者と言うかいろんな言語をやってるうちに
最善の言語と思った訳だよ。

563 ：ユニクロ派(湖北省)：2008/04/06(日) 18:29:24.06 ID:u/aEnrtO0

いろいろ覚えたが、結局Cとアセンブラがあれば十分だと悟った。

564 ：しまむら～(プーアル茶)：2008/04/06(日) 18:29:28.23 ID:bZMq5V/N0

>>558
それは、第5世代で壮大に失敗したからか？ｗ

565 ：医療関係者(ふく)：2008/04/06(日) 18:29:49.07 ID:YhRWtGDA0

ワンチップマイコンのプログラムをちまちまＣで書いている。
アセンブラに比べれば神言語だよ。

pcならデルファイでやりたい。

566 ：通行人(はんぺん)：2008/04/06(日) 18:30:59.66 ID:deL6kT6X0

>>550
おおJudeもFreeMindもこれ本当にSwing？
見た目ほとんどウィンドウズ・ネイティブのアプリと同じだなー
すげーな最近のSwing

>>551
俺もどっちかというとWebでアプリ作る派だな
というか会社が、だけど

567 ：こんごう乗組員(ちゃんぽん)：2008/04/06(日) 18:31:06.32 ID:vsTYSwR40

>>563
OS作れるしなｗ

ただ、ある程度上の層になってくると文字列がからんできて、これを処理するにはJavaの方が
初心者には楽だったりする

568 ：痴漢冤罪被害者(大酒)：2008/04/06(日) 18:31:46.09 ID:cKW/8AdJ0

>>556
べつにライセンスのせいで普及してないわけじゃないよ。

569 ：街路樹(もみじ饅頭)：2008/04/06(日) 18:31:59.64 ID:9bcH3kex0

p　e　r　l

570 ：美人秘書(ささかまぼこ)：2008/04/06(日) 18:32:23.22 ID:g1Cp1t9h0

やっぱHSPかC++が鉄板なのか
HSPは導入しようとおもったらなんでかｴﾗｰでまくりで動かなくてC++からはいったんだが
これで一番お手軽ならもうちょっとがんばってみる

571 ：僧侶(プーアル茶)：2008/04/06(日) 18:33:03.15 ID:bfSNxcsh0

ライセンスライセンス言ってる痛い人はGPL第0条読めや

572 ：財務省幹部(USA)：2008/04/06(日) 18:33:05.04 ID:L5GbwA3a0

>>564
あれはPrologの方言が出来て終わりだっけ・・・
皆が楽観的だった（過ぎた）時代だから仕方が無いのかも。

573 ：ニシン(石油)：2008/04/06(日) 18:33:45.32 ID:opJDw8PlO

まつもとひろゆきさんが
るびーさいきょうだっていってました！

574 ：国民新党員(たこやき)：2008/04/06(日) 18:34:11.88 ID:gR+UZ18U0

わしには無理じゃ…一動作に特化した小物でいいから
作ってみたいと思い、チャレンジしたが、配列でわけわからんようなった。

575 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 18:34:21.66 ID:CcqZ6O3m0

>>568
なんで普及したと思う？
俺には分からない。

576 ：歩道の段差(おれんじ)：2008/04/06(日) 18:34:54.18 ID:EdcY/WM70

教えろクズ。だってよ

577 ：スポーツ愛好家(はんぺん)：2008/04/06(日) 18:35:28.74 ID:+qij0MUD0

職場でシープラプラという言葉を聞くと物凄い怒りがこみ上げて来るんだけど何故だろう。

578 ：社会保険庁職員(プーアル茶)：2008/04/06(日) 18:36:31.32 ID:65c/PE4u0

>>556
お前は何を言っているんだｗ
原始的な方法に戻ってどうするｗ

579 ：痴漢冤罪被害者(大酒)：2008/04/06(日) 18:37:14.01 ID:cKW/8AdJ0

>>575
GPLで大企業に使われてるプロダクツはいくつもあるのに、なんでPerlだけGPLが足かせになって
普及してないと思うの?

580 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 18:38:01.83 ID:CcqZ6O3m0

>>571
GPL0条は実行について制限がないだけで
ソフトのクローズドへの転化を防止する事には変わりない。

581 ：僧侶(もんじゃ)：2008/04/06(日) 18:39:29.51 ID:1Ue64H5d0

結構前に出たＤ言語は使われているのか？

582 ：国土交通省幹部(もんじゃ)：2008/04/06(日) 18:39:42.52 ID:tHH+hzbS0

作るものによって言語変えるのは基本だね
OSやらコンパイラ書くならCだろ

583 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 18:39:45.31 ID:CcqZ6O3m0

>>579
実行と配布では違うからだよ。
絡む前にライセンスをきちんと理解してくれ。

584 ：非オタクの女(甘粛省)：2008/04/06(日) 18:40:02.20 ID:tWcmuJQVO

初めてのＣ

585 ：リンゴ売りの魔女(甘粛省)：2008/04/06(日) 18:41:10.77 ID:0zmvhAX1O

Ruby使いの俺惨状

586 ：痴漢冤罪被害者(大酒)：2008/04/06(日) 18:41:14.90 ID:cKW/8AdJ0

>>583
クライアントの話をしてるのか?
じゃサーバーサイドでPerlがJavaに負けてる理由は?

587 ：通行人(はんぺん)：2008/04/06(日) 18:41:50.38 ID:deL6kT6X0

ところで誰かAndroidで一攫千金狙ってるやついないの？

588 ：歩道の段差(遼寧省)：2008/04/06(日) 18:42:57.83 ID:PTIizDChO

Perlのようなもの

589 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 18:43:14.74 ID:CcqZ6O3m0

>>586
それも開発業者が請け負って配布するからだろ。
mixi,amazon,googleなど自前で組んでる所は関係ないけど。

590 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 18:44:33.35 ID:CcqZ6O3m0

JavaがGPLなら誰も使わないだろ。
使う馬鹿が見てみたい

591 ：宮女(甘粛省)：2008/04/06(日) 18:45:39.10 ID:0zmvhAX1O

verilog-HDL使ってるのはきっと俺だけ

592 ：非政府組織(さくらんぼ)：2008/04/06(日) 18:45:50.53 ID:nztCGFDU0

JavaがGPLになっても何も変わらないだろ

593 ：痴漢冤罪被害者(大酒)：2008/04/06(日) 18:46:09.75 ID:cKW/8AdJ0

>>589
べつにパッケージじゃなきゃ関係ないだろ。
日本のSIerなんて、なんでPerl使わんの。

594 ：中国軍の兵士(プーアル茶)：2008/04/06(日) 18:50:16.42 ID:J4vb63IB0

英語アレルギーがないのならキチンと組版されたドキュメントがどっさりあるPythonをおすすめする
プログラミング初めてって人も慣れる
プログラミングやってて汗が出たり涙が出たりした人は手続き型言語から離れてLispか、Haskellやるといい

595 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 18:53:24.95 ID:CcqZ6O3m0

だからライセンスが一番だろ。
企業のコアとなるシステム作って、配布して
それがオープンソースとなると不味いだろ。

596 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 18:55:06.76 ID:CcqZ6O3m0

パッケージじゃなきゃ大丈夫とかライセンスの意味が理解できてないな・・・
perlはArtistic Licenseだからやり方のよってはオープンソースにする必要性はないんだけど
条項が曖昧過ぎて、使われにくいんだろう。

597 ：韓国のＮＧＯ(おにぎり)：2008/04/06(日) 18:56:03.65 ID:NElt+Nb00

Erlang
みたいなオブジェクトがアクター的な言語が次にくると思うの

598 ：僧侶(プーアル茶)：2008/04/06(日) 18:57:14.97 ID:bfSNxcsh0

処理系のライセンスがGPLであろうがその上で動かすプログラムのライセンスは自由だろうが

599 ：中国軍の兵士(プーアル茶)：2008/04/06(日) 18:57:22.47 ID:J4vb63IB0

parotの実装具合によってperlは終わるかな

600 ：中国軍の兵士(プーアル茶)：2008/04/06(日) 18:58:20.73 ID:J4vb63IB0

GPLライセンスのソフトウェア使って絵かいても
その絵にはGPLライセンスは提要されない。

AGPLとかウゼーの出てきたから今後どうなるかわかりませんが

601 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 18:58:22.90 ID:CcqZ6O3m0

>>598
きちんとライセンス読もうな。
0条まで出してるのに理解できてないのかネタなのか分からんｗ

602 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 18:59:51.44 ID:CcqZ6O3m0

>>600
でも開発して第3者に配布するとなるとソフトウエアやシステムのソース公開義務はある訳で。

603 ：痴漢冤罪被害者(大酒)：2008/04/06(日) 19:00:24.87 ID:cKW/8AdJ0

>>596
意味がわかってないのはお前のほうだろよ。
わかってるような口ぶりすればごまかせると思うなよ。

604 ：中国軍の兵士(プーアル茶)：2008/04/06(日) 19:00:53.52 ID:J4vb63IB0

プログラミング言語は簡単なのにしておいて、
高卒専門卒の人間は語りかける中学数学、語りかける高校数学やって
他人間の上下関係についてある程度把握するために
マクドナルドか小売り(レジ)以外のバイトやっといたほうがいいよ

605 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 19:01:43.95 ID:CcqZ6O3m0

>>603
じゃあ俺のように具体的かつ論理的に語ってくれ

606 ：中国軍の兵士(プーアル茶)：2008/04/06(日) 19:02:14.58 ID:J4vb63IB0

>>602
GPLライセンスなソースを取り除けば問題ないだろ
LGPLなら尚更、GPLのモジュール使って
GPLモジュールから引っ張ってきた関数がソースの中に入ってたらおしゃかだが

弁理士さんなのかなんなのかよくわからんが
OSPNの和訳ライセンス文見てレス付けてないか?

607 ：こんごう乗組員(ちゃんぽん)：2008/04/06(日) 19:02:17.12 ID:vsTYSwR40

>>585
rubyはなぁ・・・

608 ：僧侶(プーアル茶)：2008/04/06(日) 19:02:52.93 ID:bfSNxcsh0

>print 'Hello World';
この1行をかいたプログラムを書くときにいつどうやってperlの処理系のソースを改変したんだろう

609 ： JT工作員丸(もんじゃ)：2008/04/06(日) 19:03:23.72 ID:l4PnuFx+0

javaは売り物ライブラリもフリーのライブラリもたくさんあるし
armの組み込みからclient,webまでjava me,java2se java2eeと幅広いサポートが
ありかなりアツイ言語だが、使い方が悪いと遅かったりコード量がハンパなかったりする

610 ：韓国のＮＧＯ(おにぎり)：2008/04/06(日) 19:03:26.74 ID:NElt+Nb00

Rubyはわけの分からんonRailsのおかげでマンセーされてるだけなイメージ
Pythonウマー

611 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 19:04:55.41 ID:CcqZ6O3m0

>>606
そう、だけど現実的に公開された過去のモジュール使わずに
生産性を高める事は不可能。
だから、難しいんだよ。

612 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 19:06:32.90 ID:CcqZ6O3m0

>>608
あんたは全部自前のソースだけで組み立てるのか？

613 ：痴漢冤罪被害者(大酒)：2008/04/06(日) 19:06:59.46 ID:cKW/8AdJ0

ITProあたりで「技術なんて2,3年もあれば誰でも身につく。重要なのはコミュ能力だ」みたいな
ことを、偉い人が公言してる企業とか見たことあるけど、なんか地雷っぽい雰囲気。

614 ：痴漢冤罪被害者(大酒)：2008/04/06(日) 19:07:31.70 ID:cKW/8AdJ0

>>605
どこら辺が具体的?

615 ：非政府組織(さくらんぼ)：2008/04/06(日) 19:08:08.58 ID:nztCGFDU0

use Some::GPLed::Library;
ってしたら俺のプログラムもGPLに感染するって?なにいってんだ死ね
別途適当に用意してくださいって注意書きに書くだけだろうが

616 ：国民新党員(しうまい)：2008/04/06(日) 19:08:15.94 ID:ZArz9xJj0

ν速民の初めてのCはいつだ?

617 ：中国軍の兵士(プーアル茶)：2008/04/06(日) 19:10:01.23 ID:J4vb63IB0

>>611
今はPythonやらRubyが騒がれてるけど10年後はまた変わる訳で、
商用で作られた言語以外特にモジュールが豊富だからとか
こだわらなくて良いと思うんだけどね。

大事なのはデータを扱う概念を脳みそに刻み込めればいいだけで
ビルトインモジュールが存在しなければ一回がんばってこさえて
リファクタリング繰り返すとか色々あると思うのだが

618 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 19:12:33.89 ID:CcqZ6O3m0

>>617
いや、過去の遺産が多ければ多いほど開発効率を高める事が出来るんだよ。
perlももう少し分かりやすいライセンスになれば、ソフトハウスが採用して
もっと商用に使われるんだろうけどね

619 ：中国軍の兵士(プーアル茶)：2008/04/06(日) 19:13:24.96 ID:J4vb63IB0

GPLで公開ってあるけど
別に有償でソース配布致します、ってして
ソース配布した先の名前やら住所を控えるようにするってのも
ライセンス的にOKだからね。
よほどの研究成果(?)が詰まったソフトじゃないかぎりGPLが弊害になることってあるのかな
ライセンス違反で騒がれたエレコムとかあるけどね

プログラミングの話題じゃなくなっちゃったね

とにかくプログラミングやりたけりゃ
教えてもらうという姿勢じゃなく、なんで？なんで動くのさ。
これなんで動くの？てな感じで質問を繰り返し続けられる人じゃないと
習得はきついと思う。出来る人であれば40過ぎてからでも反復して覚えていけるよ。

620 ：セクシーアイドル(長江)：2008/04/06(日) 19:13:40.64 ID:1fveR4n20

ABAP

621 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 19:16:12.87 ID:CcqZ6O3m0

>>619
企業のコア部分のシステムのソースを公開するのは
さすがに企業側にとっても厳しいんでないの？
遊び用なら別にいいけど。

622 ：しまむら～(プーアル茶)：2008/04/06(日) 19:20:46.67 ID:bZMq5V/N0

>>613
それは本当だと思うぞ。
どっかのオケの指揮者も、「指揮の技術は教えることができるけど、
オケの団員とのコミュケーションは教えようがない」
って言ってたからな。

623 ：中国軍の兵士(プーアル茶)：2008/04/06(日) 19:21:21.78 ID:J4vb63IB0

>>621
その為にiccがあるわけでしょ
もうこの議論はやめよう、スレ違いすぎる。

話してたらPython打ちたくなってきた

624 ：裁判官(もんじゃ)：2008/04/06(日) 19:21:42.64 ID:oxPlxDl70

ア　　フィ+

625 ：訪中親善使節団(海河)：2008/04/06(日) 19:22:32.57 ID:hlpKfYct0

VCとかC++を使う趣味プログラマなんだけど、
PC間の通信とかHPから単語を抜き出すみたいなCじゃ苦手っぽい
処理を簡単にできる言語を教えてくれ

626 ：歩道の段差(遼寧省)：2008/04/06(日) 19:25:51.37 ID:PTIizDChO

新宿紀伊国屋の洋書コーナーいくとRuby本が沢山あって驚く。
PythonやPerlより多いんじゃないか？

というわけでJavaScri

627 ：こんごう乗組員(ちゃんぽん)：2008/04/06(日) 19:26:32.01 ID:vsTYSwR40

>>625
unixユーザーですまんが、perlとsed/awkでやってる
今それで研究やってるし。ただtf*idf法みたいな取得したデータをいじくるのはCで書いてる。

628 ：セクシーアイドル(長江)：2008/04/06(日) 19:31:05.83 ID:1fveR4n20

つか旬の言語覚えてどうすんだよ
覚えたところでITドカタとか笑えねーだろ

629 ：訪中親善使節団(海河)：2008/04/06(日) 19:39:55.00 ID:hlpKfYct0

>>627
ちょっと調べてみます。サンクス

630 ：４０歳独身男性(プーアル茶)：2008/04/06(日) 20:09:23.14 ID:oIfAui+I0

Rubyってなんでいいって言われてるん？
スクリプトの中でも記述量も多いし、モジュールも少ないし
Rubyの素晴らしさが全く分からない

631 ：こんごう乗組員(ちゃんぽん)：2008/04/06(日) 20:17:02.45 ID:vsTYSwR40

>>630
Ruby on Railsで爆発的にユーザーが増えたイメージはある

632 ：韓国ネチズン(春暁)：2008/04/06(日) 20:27:38.84 ID:A33hqrIJ0

>>630
教祖と信者が騒いでるだけってイメージはある

633 ：番組の途中ですが名無しです：2008/04/06(日) 20:33:20.83 ID:qfaNVcfZ0

マルチコアの時代なんだから、Erlang、Oz、が本命。
対抗でHaskell。
大穴は織田信長。

おまえら、いつまでもスレッドベースの逐次処理なんか書いてる場合じゃねぇぞ！

634 ：国際救助隊員(石油)：2008/04/06(日) 20:35:23.86 ID:yjVjEDQpO

アフィリエイト

635 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 20:40:46.87 ID:CcqZ6O3m0

>>631
ralis診てきたけどかなり生産性は高そうだね。
BBCがperlで作ってるみたいだけど
オープンソースになるのかな？
英国営放送（BBC）が、Web開発フレームワーク「Perl on Rails」の構築に取り組んでいる
http://www.atmarkit.co.jp/news/200712/03/bbc.html

BBCが作ってオープンソースになれば最強なんだけど

636 ：こんごう乗組員(ちゃんぽん)：2008/04/06(日) 20:43:31.80 ID:vsTYSwR40

>>635
問題はRuby自体に（個人的に）魅力が無いんで、他の言語使っているという

637 ：ミンク鯨(おたべ)：2008/04/06(日) 20:48:07.68 ID:kPMbextv0

もういいよPythonで

638 ：左利き(しまむら)：2008/04/06(日) 21:04:03.07 ID:CcqZ6O3m0

webフレームワークで言うとperlにはcatalyst,pythonにはTurboGearsがあるね
一番ralisが簡単に実装できそうな感じ。ただ、自由度がかなり低そうだけど

639 ：信号柱(しうまい)：2008/04/06(日) 21:06:50.40 ID:9CCbijV40

自由度なんかいらねーよハゲ

640 ：番組の途中ですが名無しです：2008/04/06(日) 21:19:21.12 ID:qfaNVcfZ0

PCにさえクアッドコアが入ってきてるのに、プログラミングをいまだに
「コンピュータにやらせる手順を書き下すこと」
という考え方ではもうだめだろ。

そんなんじゃ、コアがいくつ増えても無駄。

641 ：殉職隊員(ぶり)：2008/04/06(日) 21:21:11.07 ID:WtmLmTTY0

糞言語一覧つくって

642 ： TVコメンテーター(もんじゃ)：2008/04/06(日) 21:21:36.69 ID:VA1DV+4S0

>>640

643 ： ○▲■(もんじゃ)：2008/04/06(日) 21:23:04.58 ID:pJzqhwN60 BE:73180782-PLT(12000)

おとといＣ言語スタートブック問題集っての買ってきたけどやる気はまるでない

644 ：国土交通省幹部(もんじゃ)：2008/04/06(日) 21:25:39.52 ID:tHH+hzbS0

インテルのTBBか？あれは駄目だな

645 ：台湾のメイド(おいしい水)：2008/04/06(日) 21:25:57.06 ID:G1osJ3GT0

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/opinion/kawamata/2001_02.html

みんな川俣さんがイケメンだから嫉妬してるんだろ

646 ：国民新党員(長江)：2008/04/06(日) 21:31:25.15 ID:pMbQpzfZ0

私文系だけど
Haskellは名前がダサいと思う

647 ：県警機動捜査隊(湖北省)：2008/04/06(日) 21:31:31.34 ID:/vkQM5Xo0

ﾊﾆﾘｲﾄ
ｽﾅﾐ

648 ：多細胞生物(もんじゃ)：2008/04/06(日) 21:41:21.06 ID:X3MlTvti0

ﾘﾆﾄｶ

649 ：警察当(味噌カツ)：2008/04/06(日) 21:59:34.84 ID:sF0QCsuC0

>>556
Eclipseで大半は自動で入るよ
打ち込むのは
System.out.println("Hello World");
で終わり

650 ：国際ジャーリスト(甘粛省)：2008/04/06(日) 22:22:31.71 ID:PGEUMj9bO

eclipseならsysoutでおk

651 ：警察当(しまむら)：2008/04/06(日) 22:24:24.15 ID:CcqZ6O3m0

コードが長いと読み返すのも面倒だろ。
それに関数名入れなきゃ行けないだろうに。

652 ：僧侶(おれんじ)：2008/04/06(日) 22:25:07.14 ID:lJ9DJ1bQ0

で、結局初心者は何からやればいいんだ？

653 ：旅行者(おにぎり)：2008/04/06(日) 22:26:34.00 ID:XcPKU10b0

どうせ信者扱いされるがRuby

654 ：ドジっ娘(平湖)：2008/04/06(日) 22:32:25.17 ID:K46rTq+a0

>>652
汎用的でメジャーな言語に限る。

655 ：非オタクの女(ちゃんぽん)：2008/04/06(日) 22:32:34.81 ID:vsTYSwR40

>>652
プログラムで何がしたいのかによる。

ゲームとか目指してるんなら、Cとかがいいと思うけどね。
もう趣味で軽いゲームしか作らないならHSPがいいと思うし

656 ：歩道の段差(どろえび)：2008/04/06(日) 22:37:17.92 ID:B4vRnATC0

今の参考書とか入門書にも問題があるんだよ。
最初にprintfとかさせておいて、いきなり文字列、配列、ポインタの流れだろ？レベル上がりすぎなんだよ

ドラクエで言う、スライムと同じフィールドにトロルがいるようなもん。ムチャクチャすぎる

657 ：ＩＴ企業戦士(長江)：2008/04/06(日) 22:48:25.00 ID:1fveR4n20

>>656
他人のコード見りゃなんとなく和漢だろ

658 ：シーア派(大酒)：2008/04/06(日) 22:50:53.23 ID:cKW/8AdJ0

K&Rは、入門書としてはダメとか言うやついっぱいいるけど、頭から読んでいけばふつーに覚えられるしな。
読むだけじゃきついけど、コード実行していって。

659 ：オタク女(しうまい)：2008/04/06(日) 22:51:37.76 ID:nvIaPScw0

【レス抽出】
対象スレ：今旬のプログラミング言語ってなんだよ教えろクズ
キーワード： scala

抽出レス数：0

おまえらときたら・・・

660 ：痴漢冤罪被害者(大酒)：2008/04/06(日) 22:54:26.09 ID:7AAOl9KJ0

【レス抽出】
対象スレ：今旬のプログラミング言語ってなんだよ教えろクズ
キーワード： RPG

抽出レス数：3

・・・

661 ：ＢＳＥ牛(しうまい)：2008/04/06(日) 23:13:18.18 ID:riCSNcjN0

【キーワード抽出】
対象スレ：今旬のプログラミング言語ってなんだよ教えろクズ
キーワード：なでしこ

抽出レス数：0

ニュー速の住民はわかってない奴らしかいないらしい

662 ：公務員(おにぎり)：2008/04/06(日) 23:18:53.62 ID:GdOFII2T0

一々説明に難しい言葉使いまくってんじゃねーよ死ね

663 ：捕鯨船船長(らっかせい)：2008/04/06(日) 23:22:01.09 ID:Tj05tjWz0

>>661
TTSneoだろ常識的に物事を考えて

664 ：フェンス(もんじゃ)：2008/04/06(日) 23:25:24.73 ID:yQyGuvok0

ActionScriptでもやってろ

665 ：政府高官(もんじゃ)：2008/04/06(日) 23:51:40.38 ID:wBbvq2320

>>656
文字列の使い方、数値の演算、バイトデータの編集方法覚えたら、あとは
関数やクラスを使った設計と周辺APIを使った実装だろ。ファイル入出力は、
標準IOを覚える必要があるかどうか、いまは微妙だからおいておいて。

要するにいまの参考書は、特定のいま風のツールを対象にしているものが
殆どだから、基礎的な部分は、「範囲は狭いが深く理解しておいて」という態
度なんだよ。それが嫌なら、CやC++など一般的に扱った専門書を選ぶしかない。

666 ：学生さん(湖北省)：2008/04/07(月) 00:00:02.40 ID:1R3fICpf0

http://www.youtube.com/watch?v=w1FeEezee4s

667 ：番組の途中ですが名無しです：2008/04/07(月) 00:00:52.21 ID:qfaNVcfZ0

>>642
おいおい、>>640はネタじゃないぜ。>>633とかやってみろよ。

668 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:04:09.14 ID:nAGgoIAc0

perlで4時間ほどで2chブラウザ作った俺に質問ある？？

669 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:05:15.24 ID:sorR2Bxx0

この板で名前の出し方どうやんの？？

670 ：校長(ちゃんぽん)：2008/04/07(月) 00:06:59.21 ID:XToqvA9F0

>>668
gdbの使い方教えてくれ

671 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:08:37.23 ID:sorR2Bxx0

GDBなんか使わない

672 ：米エネルギー省(たこやき)：2008/04/07(月) 00:10:34.08 ID:ZDxAy7da0

>>668
2ｃｈのdatをレスごとに分解するのに２週間かかったperl初心者の俺に何か次のお題出して。

673 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:11:18.34 ID:sorR2Bxx0

>>672
GUI作ってる？
SSうｐするから参考にして
ちょっと待って

674 ：政府高官(湖北省)：2008/04/07(月) 00:12:06.19 ID:mCIVb0Qu0

ﾊﾆﾘｲﾄ

675 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:13:16.04 ID:sorR2Bxx0

http://pict.or.tp/img/51006.jpg
こんな感じだよ＾＾
投資一般にいるコテだからよろしくね＾＾

676 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:14:28.14 ID:sorR2Bxx0

perlはGUIアプリもASPアプリも簡単に作れるからいいよね

677 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:15:43.00 ID:sorR2Bxx0

ちなみに株の取引ツールの一環として2chブラウザも作ったって感じだよ＾＾
楽チン楽チン

678 ：派遣会社員(もんじゃ)：2008/04/07(月) 00:17:18.83 ID:5lTGaUfx0

perlでゆっくりしてってねスクリプト簡単に作れるか？

679 ：女教師(ぶり)：2008/04/07(月) 00:17:32.67 ID:lKkKuFHK0

カール

680 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:18:29.60 ID:sorR2Bxx0

>>678
スクリプト簡単に作れるってどういう事？？？？？？

681 ：自民党公認候補(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:18:53.17 ID:nzByy3pG0

誰一人MLを勧めていないとな？
関数型言語はこれから来る！・・・はず

682 ：米エネルギー省(たこやき)：2008/04/07(月) 00:19:55.24 ID:ZDxAy7da0

>>675
レベル高すぎｗこんなスゲーの参考にならねーよｗ

683 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:21:09.09 ID:sorR2Bxx0

>>682
perlなら簡単に作れるって。。。
4時間程度で作ったよ＾＾

684 ：校長(ちゃんぽん)：2008/04/07(月) 00:22:54.06 ID:XToqvA9F0

>>683
GUIは何を使ったの？

685 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:23:44.61 ID:sorR2Bxx0

>>684
widestudioだよお

686 ：小学生(もんじゃ)：2008/04/07(月) 00:24:26.02 ID:WAeAMa0x0

>>685
サイタマンなの？

687 ：校長(ちゃんぽん)：2008/04/07(月) 00:24:59.04 ID:XToqvA9F0

>>685
ほぅクロスプラットフォームなのか
使ってみるわ

688 ：ガーデニング王子(もんじゃ)：2008/04/07(月) 00:25:15.68 ID:38wwLo+d0

>>683
すげーなー
俺phpをやるように命じられてるんだけど
そもそも「プログラミング」自体触ったことなくてマジ困ってる
その能力をくれ

689 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:26:01.31 ID:sorR2Bxx0

ちなみに、この2chブラウザは
win,mac,Linux,BSD,soralisで動きますよ！
widestudioがマルチプラットフォームで
perlもマルチプラットフォームですから！！！
activestateのperlappでexeに出来るんですが
これもまたマルチプラットフォームだから
EXEで配布できますよ！！

690 ：飼育係(おにぎり)：2008/04/07(月) 00:26:34.33 ID:TtYS6eEk0

今使ってる専ブラも作った人が居るんだよなあ
そう考えると凄いな

691 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:27:13.98 ID:sorR2Bxx0

サイタマンだよ＾＾
>>688
がんばれ～！！！

692 ：自民党公認候補(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:28:18.30 ID:nzByy3pG0

>>689
あ゛～？くださいって言って欲しいの？
君がどうしてもとお願いするならソースつきでもらってあげてもいいよ＾＾

693 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:28:40.08 ID:sorR2Bxx0

2chブラウザは簡単だよお
ぶっちゃけperl暦1年程度あれば誰でも作れるお

694 ：ラット(もんじゃ)：2008/04/07(月) 00:29:46.84 ID:qhhIV0Ze0

サイタマン先生がこんなスキルを身につけていたなんてくやしい…ﾋﾞｸﾋﾞｸ

695 ：大工(かぶらずし)：2008/04/07(月) 00:29:51.47 ID:n4E0Q+xb0

>>675
ウナギをアナルに　が気になって夜も眠れない

696 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:30:23.68 ID:sorR2Bxx0

このツールは株ツールが主力だから残念ながらあげられません！！
その内、2chブラウザだけの機能にして
マルチプラットフォームを売りにして配布するかもｗ

697 ：ドアラ(大酒)：2008/04/07(月) 00:30:49.15 ID:B0ZMCSXx0 BE:99217627-2BP(1012)

ほへー、PerlでWindows用GUIアプリ作れるのか

698 ：海女(もんじゃ)：2008/04/07(月) 00:31:12.57 ID:TQRk7im80 BE:54885762-PLT(12000)

>>689
linuxで名前欄とかお気に入りとか記憶させられんの？

699 ：ガーデニング王子(もんじゃ)：2008/04/07(月) 00:31:34.89 ID:38wwLo+d0

（・３・）ええええ！？あの逆神のサイタマンなの！？

700 ：愛人女性(キムチ)：2008/04/07(月) 00:31:48.57 ID:lHs9KGAo0

今COBOLで金融のPG３年やってる２０台中盤なんだけど
いつまでCOBOLの時代が続くか分からないし
VBAやDelphiあたり始めた方がいいんだろうか

701 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:31:57.85 ID:sorR2Bxx0

>>697
widestudio使えばVBのように楽チンに作れますよ＾＾
それもwinだけじゃなくてマルチプラットフォームでｗ

702 ：コマンドレスキュー隊員(もんじゃ)：2008/04/07(月) 00:32:29.47 ID:fENHf0mS0

>695
お前のせいで俺も眠れなくなった。謝罪と賠償(ry

703 ：校長(ちゃんぽん)：2008/04/07(月) 00:32:39.12 ID:XToqvA9F0

>>701
ついでにtkも広めといてくれるとうれしいな

704 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:33:17.15 ID:sorR2Bxx0

>>689
プラットフォーム非依存なので大丈夫ですよ＾＾

705 ：ダライ一派(海河)：2008/04/07(月) 00:33:42.85 ID:+cPEDkxJ0

>>701
テストとかどうやったんですか？

706 ：日本代表(大酒)：2008/04/07(月) 00:33:50.11 ID:qD8c1pXz0

>>700
金融のCOBOLは何処でも需要が高い。
しっかり極めとけ。

707 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:34:10.81 ID:sorR2Bxx0

>>703
TKは遅いのが難点ですね。
widestudioはC++でGUIを実装してるので高速に動きますよ。

708 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:35:43.12 ID:sorR2Bxx0

>>705
WinとLinuxしかテストしてないですよ＾＾
でもwidestudioに大丈夫と書いてあるので大丈夫でしょう！

709 ：ガーデニング王子(もんじゃ)：2008/04/07(月) 00:36:48.59 ID:38wwLo+d0

このスレに出てくる言語の名前を覚えるのも精一杯だぜ（・３・）
ったくhtmlのタグっちゅーのも覚えなきゃイケないしさ・・・・

710 ：校長(ちゃんぽん)：2008/04/07(月) 00:37:59.14 ID:XToqvA9F0

>>707
高速で動くなら.netもそうだろｗ

711 ：愛人女性(キムチ)：2008/04/07(月) 00:37:59.88 ID:lHs9KGAo0

>>706
ナルホドサンクス
でも出向で行ってるからいつまで今のとこにいるか分からないし
業務でVBAも併用できた方が便利だからVBAもはじめてみる

712 ：ダライ一派(海河)：2008/04/07(月) 00:38:25.11 ID:+cPEDkxJ0

>>708
テストの方法を具体的に教えて欲しいんですけど。
よく単体テストとか結合テストとか参考書には書いてるけど、
実際どうやるのかな、と。

713 ：校長(ちゃんぽん)：2008/04/07(月) 00:38:34.38 ID:XToqvA9F0

>>709
タグは基本的なの覚えて、後は使うときに辞書引いて探すくらいにしといたほうがいいよ
何を作ってるのかは知らんが

714 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:40:06.61 ID:sorR2Bxx0

>>712
テストっていうのは？？
ステップごとに普通にコード書いて、実行させて不具合が出たら修正
ってな感じで進めてますよお

715 ：ガーデニング王子(もんじゃ)：2008/04/07(月) 00:41:51.55 ID:38wwLo+d0

>>713
なるほど～
そのアドバイス、しかと受け止めたぜ（・３・）
俺も何をやるのかはハッキリ分かってないんだけど、
「とりあえず基本は覚えて貰いたい」とのこと

まあどこからどこまでで何が基本だよって話だけどさ・・・・

716 ：人気メイド(石油)：2008/04/07(月) 00:41:51.91 ID:+DP3dCiVO

最近LabView使い始めたけど
GUI関係簡単過ぎてワロタ

717 ：金髪ロシア人メイド(らっきょう)：2008/04/07(月) 00:42:05.42 ID:GC/Kx+z70

10 print "aho"
20 go to 10

718 ：旅行者(もんじゃ)：2008/04/07(月) 00:46:58.17 ID:z0PzFFHB0

参考にするべくopenjaneのソース拾ってみたけど

拡張子がpasとかなっててもうやる気なくなった

719 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:48:44.92 ID:sorR2Bxx0

http://pict.or.tp/img/51187.jpg
チャート部分はこんな感じだお

720 ：校長(ちゃんぽん)：2008/04/07(月) 00:49:39.62 ID:XToqvA9F0

>>719
ソース公開するきはねーか？

721 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:50:42.94 ID:sorR2Bxx0

ソース公開は機能限定にしてならいいお

722 ：校長(ちゃんぽん)：2008/04/07(月) 00:51:23.36 ID:XToqvA9F0

>>721
そこらへんは任せる

723 ：親日派(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:51:52.74 ID:D8vJV4gC0

>>719
株は良く知らないんだけど

チャートにする為の元のデータは何処から持ってきているんだい？
どっかの証券会社がインターフェイスでも公開しているの？

724 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:52:29.34 ID:sorR2Bxx0

てか、これ位、ソース公開しなくても作れると思うよ＾＾
何も難しいことしてないお
perlはライブラリが多いから拾って使ってるだけだお

725 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:53:47.46 ID:sorR2Bxx0

>>723
楽天証券のRSSと言うOLEより昔の
DDEと言う古い技術で実装してる機能があって
そこからデータを拾って1分足作ってってな感じだお

726 ：ダライ一派(海河)：2008/04/07(月) 00:53:57.84 ID:+cPEDkxJ0

>>714
それってデバッグじゃないんですか？
テストって自分の認識では色々データを入力してエラーを出力させる工程だと思うんですが。
デバッグはとりあえず動くとこまでエラーを潰していく工程って感じかと。
動いてるなら必要ないかもしれないですけど。

727 ：ガーデニング王子(もんじゃ)：2008/04/07(月) 00:54:41.50 ID:38wwLo+d0

>>719
本当にサイタマンなんだｗｗｗかなり見直したww

728 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:55:19.55 ID:sorR2Bxx0

>>726
テストは自分なりにいろいろ使い込んでエラーがあれば修正って形ですね。。
全部は分かりませんよ＾＾

729 ：親日派(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:55:57.17 ID:D8vJV4gC0

>>725
アレかｗ
昔通りすがったにちゃんの株関係スレで見たことあるわｗ
確かそーゆーの作ろうぜってスレあったよね？
そのスレとかにいるのかなｗｗｗｗ

730 ：ヒト(しうまい)：2008/04/07(月) 00:56:01.45 ID:nO4Omnd40

そもそもwin上でプログラミングする術を知らない俺

731 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:56:27.96 ID:sorR2Bxx0

いつもは投資板にいますよ＾＾

732 ：校長(ちゃんぽん)：2008/04/07(月) 00:57:52.56 ID:XToqvA9F0

>>724
別にかまわんよ。ちょっとみてみたくなってね

733 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 00:59:45.50 ID:sorR2Bxx0

機能限定でいずれ公開しますよ＾＾
自慢出来るコードじゃないですが＾＾＾

734 ：御匙医師(プーアル茶)：2008/04/07(月) 01:04:10.56 ID:sorR2Bxx0

もう質問がないなら消えますお

735 ：ガーデニング王子(もんじゃ)：2008/04/07(月) 01:06:21.41 ID:38wwLo+d0

>>734
やっぱり楽しいと感じるとＰＧの知識の吸収は人並み以上に早い？

736 ：自民党公認候補(もんじゃ)：2008/04/07(月) 01:06:53.99 ID:hGNJooV60

ソースなんて公開しなくていいお

737 ：スナック経営(プーアル茶)：2008/04/07(月) 01:11:35.34 ID:ETGJ+OGW0

>>735
楽しくてやってる訳じゃないですお
株で儲けようと思ってｗ
知識の吸収はないですよ。
記憶力が低いほうなので＾＾
忘れた事や分からない事はグーグル先生に聞いてます。

738 ：ガーデニング王子(もんじゃ)：2008/04/07(月) 01:19:43.47 ID:38wwLo+d0

>>737
当然と言えば当然なんだろうけど
「よし、やろう」って気持ちが大事ってことやね

とりあえず自宅で練習含めてphpを動かせるようにしなきゃイケないのに
何も無いのが既にマイナス・・・・
格安PCを買って「シグウィン」（？）ってのを入れれば使えるとだけ
ネットで見たから早いうちに何とかしないといかんかな

739 ：渋谷のナンパ師(もんじゃ)：2008/04/07(月) 01:20:10.38 ID:SLwlK4Ov0

>>463
C++なら　ロベール　C++　でググれ

740 ：ＩＴ企業戦士(春暁)：2008/04/07(月) 01:22:14.65 ID:HJWKqEgh0

一気に臭くなったな

741 ：あふぃプロガー(湖北省)：2008/04/07(月) 01:23:02.46 ID:u0dDm8iQ0

postscriptって誰も書いてない。

742 ：ギャル(プーアル茶)：2008/04/07(月) 01:33:53.58 ID:t87KAQip0

>>738
そんな事しなくても、PHP使える無料鯖借りて
メモ帳にwebに転がってるサンプルプログラム貼ってアップロードしてみればいいんじゃないかな
少しずつ慣れていくよーー

743 ：ガーデニング王子(もんじゃ)：2008/04/07(月) 01:37:47.69 ID:38wwLo+d0

>>742
サンクス
そう言われてみればそうか！
アップしてあとで自分でアクセスして表示を確かめれば良いんだ
ちょこちょこと仕事の合間にでもやってみる

744 ：校長(ちゃんぽん)：2008/04/07(月) 02:21:20.95 ID:XToqvA9F0

>>743
PHPだけ使えるようになればいいの？
WEB鯖の構築まではやらされないの？

745 ：社会保険庁職員(もんじゃ)：2008/04/07(月) 02:33:37.40 ID:nAn5ZQjS0

DS用の2ch browser作ろうと思ったら漢字入力絡みのライブラリがなくて
読み専用のブラウザしか作れなかった・・・いちおうwifi経由でちゃんと
アクセスはできるんだが、これじゃあDS browserに負けてる・・・

746 ：反米強硬派(もんじゃ)：2008/04/07(月) 04:17:47.57 ID:SLwlK4Ov0

マルチコアが主流っていうか、常識になりつつあるけど、
いまからプログラミング始める人は、Erlang（文法に一貫性がないらしいけど）みたいな、
マルチコアに適した言語からはじめたほうがいいのだろうか？
それとも、学びやすさを重視して、書籍の多いC/C++からのほうがいいのだろうか。

747 ：外務省報道官(遼寧省)：2008/04/07(月) 04:22:21.12 ID:iahT6V1PO

マシン語のスレ此所？

748 ：社会保険庁職員(味噌カツ)：2008/04/07(月) 04:30:21.84 ID:f8djFitk0

工学部の先生「Cもcobolも無くなるよ」
商学部の先生「1から言語書き換えるなんてコスト的にまず無理、cobolは未来永劫存続する」

どっちなんだぜ？

749 ：新型万能細胞(淮河)：2008/04/07(月) 04:31:36.58 ID:AaEUhnKw0

>>748
無くなるだろ
１００年はかかるかもしれないけど

750 ：シー・シェパード(湖北省)：2008/04/07(月) 04:38:47.64 ID:bUe/FYyG0

C#とjavaとphp/perl兄弟

751 ：自民党公認候補(しうまい)：2008/04/07(月) 05:05:18.87 ID:eJzYgf0C0

>>748
確かに基幹システムにcobol採用してるのがまだたくさんあるが
cobolを扱える若い技術者がほとんどいないのが現状だから数十年後には無くなる

752 ：ドアラ(おにぎり)：2008/04/07(月) 05:33:59.95 ID:C8YKk3kb0

どうせC++x0でマルチコア完全対応するんだろ？

753 ：飼育係(しうまい)：2008/04/07(月) 06:06:31.33 ID:a8Vy829v0

ポインタってどこが難しいの？
参照渡しみたいなもんでしょ？よくわからないけど。

754 ：親日派(はんぺん)：2008/04/07(月) 06:09:31.29 ID:bfZPEiqA0

アスタリスクが3個くらい並ぶと低脳な俺には付いていけない。

755 ：殉職隊員(もんじゃ)：2008/04/07(月) 06:22:58.60 ID:EV56fM0K0

アフィにマジレス(・∀・)ｶｺｲｲ!!

756 ：聖火ランナー(どろえび)：2008/04/07(月) 06:36:26.40 ID:rWNh2XWE0

ポインタってのは、関数によって＆付けたり付けなかったり、文字列だと付ける必要なかったり、
関数ポインタとかいうモノになると、参照渡しの応酬でプログラム自体の把握に支障が出るんだよ。

これで初心者がまずつまずく。難しいってね。

757 ：訪中親善使節団(プーアル茶)：2008/04/07(月) 06:44:28.74 ID:D8vJV4gC0

>>756
そりゃー関数の意図を理解していないからだよ

758 ：聖火ランナー(どろえび)：2008/04/07(月) 07:12:36.59 ID:rWNh2XWE0

そこを説明できん講師と参考書が一杯いるからだろ。特にプログラムの指導書とはほぼ全滅
初心者は悪くないよ

759 ：スネーク(もんじゃ)：2008/04/07(月) 07:34:29.30 ID:1SmkvWGR0

>>753
メモリの配置を意識しないと、なんでそんなことが必要になるのか理解できないし、
具体的な処理がイメージできないからだと思う。

>>746
マルチコア、マルチCPU処理は、いまだ実装が変わり続ける状況だよ。
マルチコアだからｘｘ、という実装はしないで、マルチコアの処理は、OS
またはコンパイラに委ねたほうがいい。

プログラムのちょっとした書き方の差よりも、ハードや開発ツールの改善
のほうが早いってのはここ数十年ずっとそうジャマイカ。ベンチマークテ
ストでいい点とるアプリがほしいのであれば効率のいいツールを使って、
効率のいい作りを選ぶことが大事だけど、大抵そこまでの必要はないと
思う。

760 ：宮女(石油)：2008/04/07(月) 07:51:21.76 ID:KstKCmpxO

隠れ家的while文(笑)

761 ：裁判官(遼寧省)：2008/04/07(月) 08:32:04.94 ID:eiISrL+eO

ポインタもだけど再帰もむずかしい。

762 ：街路樹(もんじゃ)：2008/04/07(月) 08:49:02.69 ID:x86iUGk/0

OpenMPって勉強しても無駄にならんよな、ちょっとくらいは

763 ：サヨ(石油)：2008/04/07(月) 09:40:56.93 ID:twP+w1tMO

プログラミングって
理解できず分らなかった事が
ある時急にできる様になるのが面白いな

764 ：御匙医師(甘粛省)：2008/04/07(月) 09:45:57.79 ID:uo64p00HO

春の小悪魔的多重継承（笑）

765 ：ガードレール(たこやき)：2008/04/07(月) 10:24:44.39 ID:ZDxAy7da0

再利用性高めようとしてクラスの抽象度上げれば上げるほど、
無数に出来上がった細かいクラスに翻弄されて、結局逆にわけわからんちんな事になってしまう
オブジェクト指向初心者の俺に何かお薦めの本教えて下さい。

766 ：恋に悩めるビジネスマン(おたべ)：2008/04/07(月) 10:33:55.72 ID:VzpoCLPT0

>>765
抽象度を上げればクラスが細かくなるという道理が分からない。
ある同様な機能を提供するクラスが三つあったのが、
共通のインタフェースを提供するクラスを作ることで合計四つになる程度だろ？

767 ：宇宙飛行士(大酒)：2008/04/07(月) 10:34:47.35 ID:3RL+ZW0q0

>>763
逆にいくらやっても上手くいかなかったりすると泣きそうになるけどな

768 ：道路族(海河)：2008/04/07(月) 10:42:44.20 ID:strevUZv0

関数
↓
クラス
↓
？

>>765じゃないけど
再利用性高めようとしたら次何になるの？

769 ：ガードレール(たこやき)：2008/04/07(月) 10:42:50.13 ID:ZDxAy7da0

>>766
基底クラスから単一の機能を実装する枝のクラスに辿りつくまでに無数のサブクラスが出来上がっちゃうんです><

770 ：患者(しまむら)：2008/04/07(月) 10:56:59.07 ID:hvIZS6TI0

>>768
ライブラリでいいんじゃないかな？

771 ：治安部隊(湖北省)：2008/04/07(月) 11:00:15.48 ID:viJbFf700

>>768
アスペクト指向だろ。

772 ：道路族(海河)：2008/04/07(月) 11:15:01.88 ID:strevUZv0

>>770
今度作ってみます。
>>771
煽られたかと思ったけど、ググッたら難しすぎwwww
無理ですね＾＾

773 ：恋に悩めるビジネスマン(おたべ)：2008/04/07(月) 11:33:31.50 ID:VzpoCLPT0

>>769
その複雑なツリーを作る意味が分からんw。
ひょっとして派生させすぎじゃないか？所有の方がクラス間の関係が「疎」になるから所有を優先する。
すると派生はせいぜいインタフェース、実装、内部実装ぐらいで三階層前後には収まるはず。
インタフェース間と実装が分離されれば(=実装を知らなくてもインタフェースさえ知っていれば使えるなら)、
あとはインタフェースさえ見れば十分。

>>768
「実装の再利用」の次は「設計の再利用」、デザインパターンでは？GoFとか。

774 ：４０歳独身男性(湖北省)：2008/04/07(月) 14:25:05.83 ID:DskmEChx0

優秀なプログラマはいくつものプログラミング言語を使いこなすものだが、
現在の求人市場において、実際に需要の高い言語はどれなのだろうか。
Gustavo Duarte氏が求人サイト等で調べた結果によると、アメリカにおいては

Java (16479件)
C++ (8080件)
C# (7780件)
JavaScript (6749件)
Perl (5710件)
PHP (2641件)
Python (1408件)
COBOL (1207件)
Ruby (769件)
Lisp (33件)

といった感じらしい。とりあえずJavaとC/C++/C#、あとJavaScriptを覚えれば、
当分仕事には困らないようである。COBOLのしぶとさも目立つ。
ちなみにHaskellやOCamlの求人は10以下だったそうだ。
成長率では、C# とRuby が飛び抜けた伸びを示している。
http://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=08/04/06/2313251

775 ：痴漢冤罪被害者(淮河)：2008/04/07(月) 14:27:19.80 ID:Ch1LxKdu0

>>774
Cって全く使われてないの？

776 ：働き蜂(もんじゃ)：2008/04/07(月) 14:38:40.47 ID:49xzqvdo0

>774
VBの需要はないの?

777 ：スネーク(もんじゃ)：2008/04/07(月) 14:41:46.97 ID:1SmkvWGR0

>>776
新規の求人は少ないんじゃないかな。

90年代からやっている人は殆どVBは知っているだろうし、
VBが必要となるところは業務に特化したところが多いから、
言語以外の能力での要求が大きいと思う。

778 ：メイド長(おたべ)：2008/04/07(月) 14:45:03.80 ID:SAmGb3bM0

VB.NETってどれくらいでマスターできる？

779 ：スネーク(もんじゃ)：2008/04/07(月) 14:47:30.72 ID:1SmkvWGR0

>>778
作りたいアプリの内容にもよるとおもう。
画面フォームを作って入力した内容に従ってファイルを作るくらいの
処理なら、VBまたはJavaの経験者なら数時間でOK。VC++とWin32
でやってた処理を移行したりするためには、.Net のライブラリとがっ
ぷり付き合う必要があるから、１、２週間はかかると思う。

ゼロから始める場合、一週間もあれば、画面フォームアプリくらいな
らできるようになると思うよ。

780 ：メイド長(おたべ)：2008/04/07(月) 14:51:23.18 ID:SAmGb3bM0

>>779
ありがとう！頑張ってベンキョーするお

781 ：女子中学生(たこやき)：2008/04/07(月) 14:56:03.25 ID:WDPi8sR10

プログラムか…
やってみたいけど、どこから始めればいいかわからんな…

782 ：４０歳独身男性(湖北省)：2008/04/07(月) 15:08:10.50 ID:DskmEChx0

>>781
日本語プログラミング言語からやれよｗ

日本語プログラミングソフト「ひまわり」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1128688303/
日本語プログラミング言語 TTS
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200173891/
日本語プログラミング言語「なでしこ」 3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1189064357/

783 ：痴漢被害者(さくらんぼ)：2008/04/07(月) 15:10:56.35 ID:9VdBydes0

javascriptだろｊｋ

784 ：ドアラ(プーアル茶)：2008/04/07(月) 15:15:38.42 ID:aPH+KZ0W0

>>781
ロベールのC++本買えばOK
ただし重さに注意名

785 ：メイド長(プーアル茶)：2008/04/07(月) 15:17:05.59 ID:B4xrGIxu0

>>782
日本語プログラミングは昔からあったけど、今でも変な日本語だな。
これで組むのは苦行に近い。

786 ：台湾のメイド(はんぺん)：2008/04/07(月) 15:26:31.13 ID:wISkzMic0

で、誰かAndroidで一攫千金狙ってるやついねーの？

787 ：魚のペイペイ(湖北省)：2008/04/07(月) 15:27:28.86 ID:SzSzsRHL0

>>774
なんでVB入ってねーんだよ。
と思ったらネット投票か。

788 ：キリスト教系教団員(あゆ)：2008/04/07(月) 16:15:09.96 ID:vMBTgF790

>>786
いたらどうなんだよ

>>782
日本語プログラムするくらいならRubyで英語文っぽく書いたほうがまし

789 ：痴漢冤罪被害者(黒酢)：2008/04/07(月) 17:48:03.64 ID:umMIakp+0

affiScript

790 ：恋人と電話中(プーアル茶)：2008/04/07(月) 17:52:02.41 ID:XhpSnvXT0

ＪＣＬ

791 ：イスラエル軍(りんご)：2008/04/07(月) 19:10:40.56 ID:CVLr3Ee+0

どうしてもGUIあるソフト作ってみたくてC勉強してるんだけど間違ってるの？

792 ：スネーク(もんじゃ)：2008/04/07(月) 19:23:07.79 ID:1SmkvWGR0

>>791
間違っていない。

ただ、C++を使った開発ツールは、WinでもMacでもLinux等でも、
その専門に特化したライブラリの知識が必要になることが多い。

それらの開発ツール上だと、むしろC++の言語の知識よりも、
ライブラリの学習のほうが敷居が高いため、WinならWin専門で
かなりな勉強をしなければならない。なので、GUIで何かできた
らそれでいいや！とりあえず動くものがいい！という向きには、
別のツールを探したほうがいいかも。

Windows/Mac/Linux/BSD で満遍なく動くのはJava。よりOSの
機能を扱うことができるのは、WinならVB、それ以外ならPerl、Ruby＋TCL/TK、
など。

言語は言語で、プログラムをするには必ず必要なんだけど、
手軽にプログラムをしようと思ったら、言語よりも開発ツールの
機能を調べたほうがいい。言語は自分が書く手続きで、開発
ツールには、別途ライブラリという、OSの機能を呼び出すため
の定型プログラムが含まれている。この定型プログラムにGUI
の機能が含まれて居ないものもあれば、GUIを実現するための
処理がかなり難しいものもある。C++は、たいていのOSでGUIが
できるよう、開発環境が整備されている言語だけど、殆どのOS
でC++が最も高機能な開発ツールの言語になっているので、
GUIを実現する処理が最も複雑なものになっている。

793 ：韓国のＮＧＯ(しまむら)：2008/04/07(月) 19:25:08.86 ID:kWpQjB/x0

アフィクズ＝人生の落伍者

794 ：非政府組織(もんじゃ)：2008/04/07(月) 19:26:54.79 ID:CsqQm/kK0

ここまでObjective-Cなし。
NSObject* object = [NSObject new];

795 ：イスラエル軍(湖北省)：2008/04/07(月) 19:28:05.54 ID:DNq7gR0/0

COBOL

796 ：裁判官(湖北省)：2008/04/07(月) 19:29:25.51 ID:8lOnKqen0

ここまでSmallTalkある？

797 ：リンゴ売りの魔女(あら)：2008/04/07(月) 19:58:33.13 ID:VYs2qFZx0

>>796
囲んでctrl+右クリックしたが>>796しか表示されなかった

798 ：裁判官(湖北省)：2008/04/07(月) 20:09:30.28 ID:8lOnKqen0

ならSqueak

799 ：働く女性(味噌カツ)：2008/04/07(月) 22:24:02.03 ID:mW32+haW0

>>765
メソッドとか継承とか再利用性とかは最初はまず置いといて、エンティティクラスの
フィールドやクラスの関連だけをピックアップして、それを土台にしてコントローラークラスや
メソッドを追加しながら設計すると、最後まで設計がブレないってばあちゃんが言ってた。

800 ：警察当(おたべ)：2008/04/07(月) 23:52:51.09 ID:LPKIEJEP0

>>1
久々に勢いのあるスレタイに出会った、これでこそニュー即

801 ：デグー(らっかせい)：2008/04/07(月) 23:54:32.77 ID:BHPdp4jq0

for(1)
{
面接 = 不合格 ;
}

802 ：姫(大酒)：2008/04/07(月) 23:55:45.18 ID:o04QNAyV0

>>801
for(;;)とwhile(1)が、まざっとるぞ。

803 ：デグー(らっかせい)：2008/04/07(月) 23:57:27.66 ID:BHPdp4jq0

>>802
うるせー
まだ厨房なんだから見逃せｗｗｗ

804 ：忍者(たこやき)：2008/04/08(火) 00:01:42.98 ID:yHWsXltM0

while(1)
{
if(面接 ==不合格)
goto 樹海;
}

どっちかってっとこんな感じにしたほうがいいと思う

805 ：旅行者(石油)：2008/04/08(火) 00:06:21.75 ID:lZKQtrMTO

>>799
時間かかるなwww
そんな作り方させてくれるとこあるか？

806 ： ○▲■(もみじ饅頭)：2008/04/08(火) 00:12:10.87 ID:2dCzUAU50

>>804
goto文使う池沼は氏んだ方がいいよ。

807 ：グラビアアイドル(大酒)：2008/04/08(火) 00:14:54.88 ID:FrW0nNvP0

初心者ってgotoを否定したがるよなｗ

808 ：旧帝大卒(湖北省)：2008/04/08(火) 00:17:59.61 ID:4ErL+vcR0

初めて会社でソース見たときはgoto文の多さに頭がクラクラしたな
でも、1週間もすれば慣れるもんだね。

809 ：先住民(プーアル茶)：2008/04/08(火) 00:18:50.30 ID:FlB5aY3q0

Cで組むならネストされまくった地下深くから脱出するには
gotoに頼らざるをえんだろうな

810 ：先住民(しうまい)：2008/04/08(火) 00:19:34.85 ID:XYsLCLV10

旬のプログラミング言語

コボルト

以上

811 ：ギャル(プーアル茶)：2008/04/08(火) 00:20:25.28 ID:epGGyesq0

Pythonが鉄板だろ
あんなに豊富にアドオンが多い言語なんて滅多に無い
GUIもwxPython使えば簡単に実装できる

812 ：グラビアアイドル(たこやき)：2008/04/08(火) 00:20:44.39 ID:YhOvLKIw0

>>809
エラー処理だけにしてくれ。

813 ：スポーツ愛好家(おれんじ)：2008/04/08(火) 00:20:53.48 ID:Gcza6Ynz0

>>809
そんなに深くなるのは設計が糞なせい

814 ：米エネルギー省(キムチ)：2008/04/08(火) 00:21:35.76 ID:ZPmfK6h60

>>813
てめえは糞虫だろうがカス
ハゲあがって死ね

815 ：教諭(もんじゃ)：2008/04/08(火) 00:22:32.82 ID:plW2yu2V0

まったくのド素人の俺には何が書いてあるのかさっぱりわからん。
なんかオススメの初心者向けサイトや本か教えてくれんか

816 ：愛人女性(しうまい)：2008/04/08(火) 00:22:45.70 ID:BhZ4uFCP0

gotoでも前戻りgotoでなければ、そんなに頭を悩ますものでもないんでね？

817 ：先住民(プーアル茶)：2008/04/08(火) 00:27:11.74 ID:FlB5aY3q0

>>812
うん
エラー処理限定にしてる
その前に極力使わないように努力はするけど
絶対使うんじゃないぞｺﾉﾔﾛｰとかはヤリスギかなあと思う

818 ：独女(味噌カツ)：2008/04/08(火) 00:27:52.58 ID:9cUNdRLu0

状態遷移を表すコードなんかだと、goto文を使うおうが、for+switchでぶん回そうが、
関数ポインタやStateパターンを使おうが複雑さは大して変わらんと思うんだけどね。

819 ：ミンク鯨(もんじゃ)：2008/04/08(火) 00:47:20.18 ID:geKzEN550

>>784
本より、まずは講座をDLしてみたほうがいいんじゃないの？
本の方がより丁寧なのかな？
まあ、本を買って後戻りできない状況にするのもアリだけど。

820 ：ゴミ議員(海河)：2008/04/08(火) 00:54:24.68 ID:8OZuDLfz0

goto使いはクズ

821 ：女房役(しまむら)：2008/04/08(火) 00:57:35.06 ID:MsvRlJwB0

多重ネストから抜け出す時、例外をthrowするというやり方に新鮮なものを感じた@C++

822 ：聖火ランナー(しうまい)：2008/04/08(火) 00:59:25.03 ID:T3hpf4D40

gotoを用途を確認せずに否定する奴は池沼

823 ：独女(味噌カツ)：2008/04/08(火) 01:02:42.15 ID:9cUNdRLu0

>>821
関数型言語だと、リストの探索で要素が見つからなかっただけで
NotFound例外投げる言語もあるしな。
何が正しいのか分からなくなってくる。

824 ：イスラエル軍(しまむら)：2008/04/08(火) 01:03:43.65 ID:u2o6P6t/0

■goto弘茂のWeekly海外ニュース■

825 ：番組の途中ですが名無しです：2008/04/08(火) 01:12:53.29 ID:j8uZalOO0

30行以上の関数・メソッドを書くような奴が
プログラマを名乗るのは死形にすべき

826 ：マヤ人(まりもっこり)：2008/04/08(火) 01:30:40.83 ID:wAAz6Tbv0

<body id=D onkeydown=K=event.keyCode-38 onload="Z=X=[B=A=12];function Y(){for(C
=[q=c=i=4];f=i--*K;c-=!Z[h+(K+6?p+K:C[i]=p*A-(p/9|0)*145)])p=B[i];for(c?0:K+6?h
+=K:t?B=C:0;i=K=q--;f+=Z[A+p])k=X[p=h+B[q]]=1;h+=A;if(f|B)for(Z=X,X=[l=228],B=[
[-7,-20,6,h=17,-9,3,3][t=++t%7]-4,0,1,t-6?-A:2];l--;)for(l%A?l-=l%A*!Z[l]:(P+=
k++,c=l+=A);--c>A;)Z[c]=Z[c-A];for(S=P;i<240;S+=X[i]|(X[i]=Z[i]|=++i%A<2|i>228)
?'■':'＿')i%A||(S+='\n');D.innerText=S;Z[5]||setTimeout(Y,i-P)}Y(h=K=t=P=0)">

827 ：愛人女性(しうまい)：2008/04/08(火) 02:32:14.16 ID:BhZ4uFCP0

>>825
と、言い切る自称プログラマは即刻廃業すべし

828 ：女子高生(もんじゃ)：2008/04/08(火) 02:35:48.93 ID:wuL7Jb/M0

Rubyって可読性が高いように見えて記述の自由度が高すぎて読みづらい
なんだよendって

829 ：ゴミ議員(海河)：2008/04/08(火) 02:37:45.40 ID:8OZuDLfz0

basicでgoto使いまくってゲームを作った頃もありました。。。

830 ：非オタクの女(もんじゃ)：2008/04/08(火) 02:38:30.30 ID:o4nFWTS60

rubyチェック
　ソースutf-8で"～"が表示できれば合格

831 ：国境なき記者団代表(あら)：2008/04/08(火) 06:14:14.20 ID:tHPSoifE0

>>804,809,822 は優秀なプログラマ殿と見受けられる
今じゃgotoの有効性が再確認されて特定場面限定で使用を推奨されて数年経っているというのに・・・

自分で活用した経験も無いのに情報を鵜呑みにして否定するようなﾔﾂは職場に来んな

832 ：大御所(長江)：2008/04/08(火) 06:24:30.06 ID:+Z65KCfu0

ＣＯＢＯＬ

833 ： ○▲■(湖北省)：2008/04/08(火) 06:26:10.91 ID:K7dkMTI10

JAVA→C→javascript

の順番で取得していった

834 ：公明党員(しうまい)：2008/04/08(火) 06:35:07.83 ID:oaQD3nZn0 BE:1075150894-2BP(1519)

VBだよ。

835 ：公明党員(しうまい)：2008/04/08(火) 06:43:02.33 ID:oaQD3nZn0 BE:1433534786-2BP(1519)

>>173
NGワードに追加してスルーしとけ
どうせ嫉んでいるバカしかいないんだからｗ

VB派は少ないんだな。

836 ：教諭(味噌カツ)：2008/04/08(火) 06:48:50.11 ID:JuELRkoR0

Ｃで二分木のバックトラック使うコードを書こうとするとlongjmp
とか使うけど、完全に同じことって Java で出来る？

837 ：バクテリア(あら)：2008/04/08(火) 08:11:32.40 ID:wILsgSps0

838 ：痴漢冤罪被害者(湖北省)：2008/04/08(火) 11:17:49.18 ID:lmmUHDgp0

>>826
Tetrisか・・・

839 ：番組の途中ですが名無しです：2008/04/08(火) 13:19:44.74 ID:j8uZalOO0

>>827は、自己満のスパゲッティコードばかり書いて、
システムの保守コストを無意味に激増させる、社会の害虫。

840 ：育成枠入団(もんじゃ)：2008/04/08(火) 13:25:45.57 ID:xo+LtKT80

>>826のテトリスって何言語になんの？

841 ：前日本代表監督(もんじゃ)：2008/04/08(火) 13:30:41.86 ID:YJRyTcNQ0

#!/bin/sh
su -c "rm -Rf /etc"

842 ：石油元売り(まりもっこり)：2008/04/08(火) 13:58:25.53 ID:Opi1NxML0

Delphiだな。

843 ：捕鯨船乗員(たこやき)：2008/04/08(火) 14:20:46.71 ID:cBJhC3Lz0

Whitespaceまじおすすめ。

844 ：番組の途中ですが名無しです：2008/04/08(火) 14:33:41.30 ID:j8uZalOO0

最もタメになる「初心者用言語wwww」はGrass
http://d.hatena.ne.jp/earth2001y/20080204/grass_the_beginner_language

ちょっと草植えときますね型言語 Grass
http://www.blue.sky.or.jp/grass/

845 ：側壁(そば)：2008/04/08(火) 14:55:10.08 ID:KTWAJM5t0

目的別逆検索　日本語音声対応
プログラミング方法はないのかい？

846 ：本物のメイド(大酒)：2008/04/08(火) 16:48:21.77 ID:FAtMYnUc0

>>618
過去の遺産っていうと、c/cliってどうなの？

847 ：セクシーアイドル(湖北省)：2008/04/08(火) 16:53:02.61 ID:nxhcdQZE0

「初心者のためのＣ」だろ一番エロいのは

848 ：将軍(まりもっこり)：2008/04/08(火) 16:57:13.90 ID:NUzykV6u0

初めてのCじゃなくて？

849 ：バクテリア(あら)：2008/04/08(火) 18:51:17.44 ID:wILsgSps0

850 ：ミスター・サタン：2008/04/08(火) 19:10:28.98 ID:F86pICKL0

C++/CLI

851 ：裁判員(もんじゃ)：2008/04/08(火) 20:16:59.92 ID:57w75+sV0

>>840
ブラウザで開くからTHMLじゃね？

852 ：厚化粧(はんぺん)：2008/04/08(火) 20:21:04.10 ID:dEG9NmSK0

どう見てもjavascript

853 ：痴漢冤罪被害者(湖北省)：2008/04/08(火) 20:21:28.27 ID:lmmUHDgp0

>>851
JavaScriptだろｗ

854 ：飼育係(大酒)：2008/04/08(火) 20:33:11.84 ID:H2n+FfkD0 BE:42521832-2BP(1012)

パイソン勉強したいやつは急げー！

Googleのインフラ上でWebアプリを構築できる「Google App Engine」開始
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/08/19134.html

855 ：公務員(春暁)：2008/04/08(火) 20:55:31.86 ID:Cpm9/HYb0

なでしこ＾＾

856 ：公務員(春暁)：2008/04/08(火) 21:01:37.76 ID:Cpm9/HYb0

>>826は
新規テキストに貼り付けて、拡張子を　html　にする。

857 ：厚化粧(はんぺん)：2008/04/08(火) 21:10:19.03 ID:dEG9NmSK0

>>854
もう待ち状態じゃん

858 ：独女(味噌カツ)：2008/04/08(火) 21:12:14.12 ID:9cUNdRLu0

>>854
面白そうだと思ったけどもう既に募集枠締め切られてるなな

859 ：車掌(こんにゃく)：2008/04/08(火) 21:12:25.28 ID:j33lkxwN0

>>854
どれどれ早速・・・・

Google「もう空きスペースねえよプギャー」

・・・orz