【歴史】　イタリアとフランスの愛憎いりまじる関係

イタリアとフランスは、昔から愛憎入り交じった関係であった（３月２９日、コッリエーレ・デッラ・セーラ）。
１７世紀にはマザリーノ（フランスではマザラン、１６０２−１６６１）
（写真）が、イタリア出身の枢機卿でありながら、リシュリューのあと宰相となった。
リシュリュー自身が、マザリーノの外向的手腕を評価して後継者としたのである。
愛憎のうち、憎をあらわにしたのはヴィットリオ・アルフィエーリ（１７４９−１８０３）で、
Misogallo という本の中で、フランス革命への嫌悪を表明した。
愛憎という単純な言葉では語りきれないのが、カミッロ・ベンソ・ディ・カヴールである。
たしかに、親仏派なのだが、ピエモンテの常で、すくなくとも他の二つの国とも同時にかけひきをしている。
さらに、カヴールは臆することなく、自分の従姉妹カスティリオーネ伯爵夫人
をナポレオン三世に差し出して彼の愛人とし、フランスを反オーストリア同盟に引き入れることに成功した。
カスティリオーネ伯爵夫人は紫がかった目の、美しい女性であったという。
フランス人にこのうえなく嫌われた首相は、フランチェスコ・クリスピで、
彼は１８８７年、フランスとの貿易戦争を開始したのだった。
『ヨーロッパの歴史』の著者ジュゼッペ・ガラッソによれば、クリスピは、
「イタリアのビスマルクになりたかったが、すべての計算を誤ったーーちょうど、１９３０年代のムッソリーニと同様に」
今、生じているのは、カルラ・ブルーニ（サルコジ・フランス大統領の夫人でイタリア出身）をめぐる毀誉褒貶である。
http://senese.cocolog-nifty.com/koukishin/2008/03/post_f944.html

フランス料理なんかクソだ

それより東ヨーロッパの話しようぜ

確かに複雑だな

ウンコと香水の奏でるハーモニー

伊仏

異物

アメリカ白人の階級的にフランス系とイタリア系ってどっちが上なの？

>>7
どっちも変わらない

スペインは？

>>7
ルイジアナあたりじゃフランス系上流階級もいたわけだし、
やっぱフランスでしょ。

イタリアは国家を二つも囲ってる時点で異常。

>>8>>10
イギリス系が一番上なんだっけか？
なんか映画とか見るとイタリア系って一段階下に見られてる感じ
でもローマに法王いるんだよなー

>>7
http://wolfpac.press.ne.jp/rdc.html
http://wolfpac.press.ne.jp/aosta.html

フランスとかイタリアってガチでゲルマン系じゃないよな。
どことなくアジアっぽい感じがしてイギリス人とかよりは親しみが持てる。

アッーイイゾー！

西洋の歴史を見るとギリシャとかイタリアのほうが偉大な気がする。
シナもやべえ。

隣国同士だけど仲良くしてないよな。国益に沿って手を組んでるだけ。
これが普通なのにマスゴミは仲良くしろと言う。
理想の隣国同士ってのを是非教えて欲しいもんだ。

ゼロ使のマザリーニ枢機卿ってのはここが出典だったのかぁ

>>14
ゲルマンはヨーロッパ北方で、フランスとかイタリアは地方にもよるけどラテン系なんじゃない？

>>12
イギリス作ったのはフランスの移民ですよ
イギリス王室のルーツはフランスですから
日本の皇室のルーツが朝鮮なのを日本人が嫌悪感もってるの同様
イギリス人もこれに嫌悪感持ってる

理想の隣国同士・・・カナダとアメリカかな

仲良いかはともかく北米も西欧も政治的に安定しとる

イタリア＝中国
イギリス、フランス、スペイン＝日本

>>18
フランスはゲルマン系とラテン系の混血だがゲルマン人の絶対数が少なかったためほぼラテン化
ただし北西部にはゲルマンの血が濃い人が多かったはず
イタリアは北部はゲルマン系、アルプス系の血が濃いラテン系
中央部は混在、南部になるとギリシア系との混血したラテン系

まあ両方ともラテン系の民族ってなってるな。

>>19
ヨーロッパの王族は王族同士で婚姻しまくりだが、時の朝鮮王族と天皇家は直接の婚姻関係はない。
そこが大きく違う。

>>24
昭和天皇が敗戦の時認めたじゃねーか
そんなことも知らないのか。これだからゆとりは

>>12
アメリカはもともと、アングロサクソンのプロテスタントが移住したことから
始まったわけだからな。カトリックは主流ではなかったし、
イタリアやアイルランドから来た連中は極貧層だったから、なおさら社会的
には低く扱われたんだよな。特にアイルランド系なんか、中国人男性と
結婚する女性がたくさんいたくらいで。白人扱いすらされてなかったし。

>>19>>24>>26　ググったら面白い文見つけたｗ

アメリカ人は、唯一、フランス人にだけは頭があがらない。その理由は歴史の中にある。
１０６６年にノルマン・コンクエスト（ノルマン人による征服）があり、イギリスはそれまでの
アングロ・サクソン七王国という原住民の連合体から、征服王ウィリアムによるノルマン貴族たちの王朝にとって代わられた。
彼らノルマン貴族たちはフランス語を話し、ノルマン人とはいうものの、ほとんどフランス人化した人間だった。
その彼らが、のちにイギリスの支配階級になるのである。
だから、「このアングロ・サクソンどもめが」と英米人を罵ることができるのは、唯一、フランス人だけなのである。
そしてそのアングロ人（現在のイングランド人やアメリカのWASP(ワスプ）よりもさらに下層民であるのが
アイリッシュやスコット（スコットランド人のことを「スコット」というのが、今日、正しい表現らしい）や
ウェルシュ（ウェールズ人）のケルト系（彼らは文字を持たなかった点でも日本のアイヌに相当する）である。
だからイギリス国王は、都市の治安対策と福祉対策の対象として新大陸に開拓民として彼らを大漁に移民させた。
ゴミとして捨てた。この下層白人が作った国がアメリカ、カナダ、オーストラリアである。
だから、今でも、WASP階層だけでなく、アイリッシュ系その他の下層白人種もフランス人にはまったく頭が上がらないのである。

続く

>>19
お前、バカだろ。
英国なんて侵略の歴史だ。フランスが英国を作ったなんて嘘だよ。
その前にバイキングに侵攻され、英語の先祖、古英語が生まれた。
発音も文法も今のデンマーク語に通じるもんがある。
土台を作ったのはバイキングだよ。名残として、スコットランドには綺麗な人がいる。

ん？

http://wolfpac.press.ne.jp/rdc.html
http://wolfpac.press.ne.jp/aosta.html

ほら貴族家系図
イタリアは確かに相当良い。ベルギー王国やらスペニスの国王も遡ると引いている

続き

フランスはカトリックの国である。ワスプとイングリッシュはカトリックを毛嫌いする。
しかし、同じカトリック教徒であっても、フランス人だけは別格扱いだ。
アイリッシュやポーランド系やイタリア系やラテン・アメリカ系の
低学歴で子沢山で貧乏な下層白人に対しては差別感を持っているがフランス人には持てないのである。
もちろん、アメリカにも上層イギリス人も移民している。植民地時代にド・フォレスト家や
ラ・フォーレット家のようなフランス系のイギリス貴族出自の者が、ボストンあたりに名家として存在し
今も威張っている。
彼ら、アメリカのWASP上流階級（当然、非ユダヤ系）は、イギリスの植民地時代からの名家である。
真偽のほどはわからないが、「自分たちは、下層白人を管理するために派遣されてきた総督の家系だ」と主張している。
イングリッシュ系でもスミス家やカーライル家のなどの名家が存在する。このような経緯で
アメリカ人のフランス人へのコンプレックスには相当激しいものがある。例えばアメリカの有名大学町や
ニューヨークの財界人のパーティーでは上流階級の奥様方はわざとフランス語で会話する。
そこまでフランスに対するアメリカ人の劣等感は激しい。私たちは日本人はこの事実を「アメリカ白人の弱点」として知っておくべきである。


こうみると移民国家って凄い複雑なプライドが入り乱れてて怖いんだなｗ

そういやフランス人ってアメリカ独立する時たすけてくれてたな。

>>19
現在のイギリス王室の出身地はドイツ
イギリス王国のルーツとして考えるならケルトとノルマン人
問題は、フランス王国臣下のノルマン人がイギリスを征服して王位に付き、その王朝が現在の王国の元になってる点か

ついでに言うならこの話は百年戦争で決着がついてるってのがもっぱらの見解のはずだが・・・

>>22
イベリアは欧州の豚小屋だろ

英語もフランス語も喋れない癖に歴史だけは詳しいなお前ら

>>23
そんな感じ北部南部で相当差がある
両国

イタリアの南部は、歴史的にいえば、ギリシア世界の一部だよなぁ。
いまでも、普段はギリシア語の方言喋ってる人だっているし。

地域で見ると狭いベルギーが一番面白い
いいかげん南北で分かれればいいのに

オランダとベルギーって仲いいの？

>>25
> >>24
> 昭和天皇が敗戦の時認めたじゃねーか
> そんなことも知らないのか。これだからゆとりは

は？
1000年以上も昔に「百済の王族の子孫と関係があったから、縁（ゆかり）はある」といっただけで、
婚姻関係なんぞあるわけないやん。

それ以後、新羅・高麗・李氏朝鮮の姫が天皇家の肉奴隷になりに来たことなんぞあるか？
これやから、ニートは・・・

>>38
ベネルクスっていうぐらいだからイギリスとフランスの関係よりは良いんじゃないか。

イタリアは仏独の戦場だろ

フランスはドイツにライバル意識があるんだっけ

>>38
独立の経緯がずれただけで歴史的には同一地域だったはず
仲いいぞ

オランダ、ベルギー仲いいのか、経済観点かな
人種はちょっと分からないな

南北で分裂つーか、もしそうなったらオランダとフランスによって吸収消滅しそうだからな

ベルギーはフラマン語圏とフランス語圏の仲が悪いからなあ。
東京と大阪よりは仲悪いでしょ。

東京、大阪よりもか
ありがとう

>>45
いやいきなり「だからな」とか同意求められても。取りあえず謝っとけ

同意じゃなくて追補のつもりなんだけど

ダッチが悪い意味で使われてるやつはイギリスが広めた

なんか説明が下手だなあこの記事

>>49
謝れる人間は偉い人間。意地張らず謝っとけ

>>44
オランダはゲルマン系オランダ人
ベルギーは北部がオランダ系のフラマン人
南部がケルト系のワロン人

まあ混血が進んでるから人種で区別というよりも民族(つまり文化や母語)で区別してる
ベルギー南部と北部の対立はもはや伝統だからな・・・

申し訳ないけど何に対してどう謝罪するよう要求されてるのかマジでわからん

韓国にでも謝っておけよ

韓国の皆々様方申し訳ございませんでした

何この朝展開

イタリアって１６、１７世紀にフランスとオーストリアの草刈り場になったんだっけか？
そりゃあいくらヘタリアでもあのフランス野郎に好き勝手にやられたら面白くないね

ジャン・アレジってイタリア系フランス人だっけ？

>>53
なるほど、THX

よくわからないけど誤っておけ
主に俺に

>>61
ごめんﾌﾟｩ

>>28
イギリスに美人はいません

>>61
最初に俺がこのスレに問い掛けたのが全ての原因だ
すまんみんな俺を責めてくれ

>>64
お前の親は本当に不幸だな

>>3
じゃあトルコの話しろ

>>16
あいつらの根底はローマ・ギリシャ文化だからね

フランスも名前だけの神聖ローマ（笑）もなんとしてもローマをとろうと必死になってた

梅病とかフランスではナポリ病
イタリアではフランス病だし・・・

話変わるけどロシアにも皇帝っていたよね？
でもアメリカではロシア人って最下層白人扱いなのは
家系的に大したこと無いって事なの？
やっぱ西高東低なの？

いじりまくる関係・・・だと・・・？

>>69
日本語でおｋ

フランス王って、なんでローマ帝国の皇帝になれなかったの？

フランスのベルギー小噺はどれも酷い

車だとイタフラ車って一括りにされるけど、どっちも乗ってるけど
なんで一括りにされるんだかイマイチ理解できん。
あんまり共通項はない気がするんだが。

ロシアはわかんないや
ヘルプ

>>69
アメリカの民族の地位はその民族に貴族が居たかで決まってるわけじゃない
アメリカの歴史上に活躍した上流階級の人々が多い民族が上流になっている

後から来た人々は結果的に地位が低くなる
皇帝が居たからとか関係ないぜ

>>71
ごめん
これ以上俺の日本語力では要約出来ん
俺の言いたい気持ちを察してくれ

>>76
なるほどね〜
ではヨーロッパではロシア人っつうか東ヨーロッパ人はどんな扱いなの？

>>78
間違いなく妖精だろう。

>>74
ロマンス語圏で自動車メーカーがあるのだ伊仏くらいだからじゃないか？

>>78
英語で奴隷＝スレイブの語源はスラヴ人
まあそういうことです
つーかヨーロッパつっても西洋の話だけどね
東欧は別の文化圏だったりした時期が結構長いから西洋の人からは別物扱いされたりされなかったり

frogは仏人の蛙食いをからかった言葉だとして辞書にも載るよ

【歴史】 日本と韓国の愛憎入り混じる関係

>>81
やっぱ東は蛮地みたいな感じだったんかね
北欧は歴史かなり古いけどここの人らも今も下層扱いなの？
あんまし白人階級社会に話題にならんけど

>>80
スペインのセアトとかもあるじゃん。

>69
もともとロシアはヨーロッパ世界では、あいつらアジア人の血が入ってんべ。
ちょっとオラたちとは違うと異質に見られていた。
なぜアジア人の血が入ってるかっつーと、地理的にアジアに近いからモンゴルの
侵略を受けやすかったし、事実そうだったから。
それに、ヨーロッパの先進国は宗教が西方教会系なの。
バチカンの教皇様が頂点で、のちのちプロテスタントも出てきたけど、それでも
西方教会から分離したのよ。でもロシアはコンスタンティノープル(今のトルコのイスタンブールね)が頂点の、東方教会の
正教会っていうところから分離発展したロシア正教会が宗教の中心なのね。
字もその影響でギリシア文字由来のキリル文字を使ってるのよ。
ドイツやイギリスやフランスやイタリアのアルファベットは、時々変なコンマとかが
字の上についてるけど、基本は似てるでしょ？
でもロシアは違うでしょ？

なんだよセアトて

文化程度でいえばローマに奴隷として多くきていたスラヴもゲルマンも変わらんけどな

>>85
セアトはドイツ車だろうｗ

>>89
VW傘下だけど、一応スペインでしょ。まあ中身はVWだけどさ。

>>84
北欧っつってもフィンランドあたりは別物扱いだった(非ゲルマン系だったし）
ロシアやスウェーデンだかの支配下の時期も長かったしな

他のゲルマン系北欧三国の地位はどうだろ、由緒正しい国だし、そこまで地位は低くないはずだがいかんせんあんまり中世初期以降出てこないからなぁ
とりあえず低くはない、とだけはいっておく
ずば抜けて高くはないけどでも低くもなく安定してるといえるのかなぁ・・・？

愛憎入り混じると言ってもイタリアとフランス間にはあんまり面白い関係性や歴史は無く思える
やぱしフランスがイタリア（ローマ）を格下でも割と尊敬してたっつー理由があるかな

おまけにロシアからのアメリカ移民は、農奴でこき使われて必死の思いで移民してきた
人や、ロシアのユダヤ人迫害で非難してきたユダヤ系ロシア人が多かったから、
ワスプが多いアメリカでは余計に最下層におかれるのでした。
ロシアはユダヤ系の住民がヨーロッパでも多かったからね。

ここで、織部悠（ナポリ在住）が・・・

>>88
まあなｗ
ローマ時代の奴隷や下層民の主要構成民族だったし
対外的には手ごわい蛮族だったし

昔は東欧が先端を走ってたんだけどね
盛者必衰諸行無常か

宮嶋茂樹　カメラマン

経歴

１９６１年生まれ

宮嶋茂樹は１９８１年に童貞を捨てる為にシベリア鉄道に乗ってモスクワに旅立つのである。

モスクワのウクライナ・ホテルのロビーで売春婦らしき女性を見て声を掛けた後に交渉してそして契約が
成立した。

その後売春婦のアパートに一緒に行きそこで生で挿入して童貞を捨てることに成功するのである。宮嶋茂樹が２０歳の時であった。

宮嶋茂樹はこれで勢いに乗りモスクワで売春婦を買いまくり写真を撮りまくるのであった。

日本に帰国した後に、写真展や週刊新潮に作品を発表してこれがソビエトの売春婦ということで社会に大きな反響を呼ぶことになり
一躍時の人になったのであった。

その宮嶋茂樹が贈る旧ユーゴを知るための決定版！
これを読まずして旧ユーゴを語るなかれ！！！

不肖・宮嶋のネェちゃん撮らせんかい！ 文春文庫ＰＬＵＳ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4167660288.html

p25 「私はキャバクラのネエちゃんのようなケバイのがハッキリ言って好きである。衣装もそういうので迫られると、
シラフでもどんな女とでもできる。だから今までこんなにパンスケばかり買ったのであろうか？もう完全に１０００人は斬っている」

>>25
釣り？

>>84
宮崎駿の「泥だらけの虎」って本にドイツとその同盟国の旗のデザインと
彼らのロシア人に対するイメージについてちょこっと描いてある。

まあ、でも欧州文明文化はギリシア−ローマ文明が基盤だからな
なんだかんだでイタリアは、尊重されてんじゃねーの
フランス料理も元々はイタリア料理だろ

ハリウッド映画なんか観てると、アイリッシュの警官がアイリッシュ訛りの
英語を喋ったりして笑いをとってる。アイルランド系が多いからな。警官は。
そういう文化的な背景を知った上で映画観ると楽しい。
だが、俺は英語がわからん。残念ながら

東欧は東ローマ帝国の影響を強く受けてるよね。
キリル文字は、東ローマ帝国の修道士が作ったのが元だし、
ロシアの昔話にはコンスタンチノープルがツァリグラード=皇帝の町
って名前で出てきたり。
ある時期までは、西欧とは全く別世界だったと思ったほうが良さそう。

>>102
つーか未だに別物だけどな
第２次大戦で欧州が荒廃しなかったら未だに対立してただろうよ

ロシアは未だに対立してるがw
まあロシアをヨーロッパ、というのは無理があるしな
文化的にはまだしも、地理的にはw

東京と大阪の仲の悪さなんて、世界的に見れば
単なる恋人同士がちょっとだけ喧嘩したようなもん。
スペイン国内とかイタリア国内とか仲の悪さが半端ない。
だからスペイン、イタリアは国としてはあんまりパッとしない。団結力が無いから
何だかんだ言って、日本は未だに島国根性が残ってて団結してる方

スコットランドには美人が多いと聞いて飛んできました
白人美少女スレはここですか？

オーストラリアと日本だったらどっちが欧州文明っぽいよ

スペインはバスク自由と祖国が今でも絶賛テロ活動中なほどだしね

>>106
オーストコリアなんて蛮地どうでもいい

みんなレスありがとう
スペイン・ポルトガルとオージーの白人ポジションも教えてくれ

そんなこと聞いてどうすんのよ

よくピレネー以南はヨーロッパじゃないとか言うけど

イベリア半島の連中のほうが長い間文化的な生活してたぜ

>>110
なんでいきなり女言葉なんだ？？？馬鹿かお前。謝るっつーのも1つの手だぞ

フランスはキリスト教以外セクト認定すんな。

韓国の皆さん心から謝罪いたします

>>109
スペイン・ポルトガルはフランスやイギリス辺りからはアフリカの延長と言われてる
また、イスラム教徒の支配下だった時期も長くアラブ・ベルベル（北アフリカの民族）の要素も結構ある(言語に影響が見られるらしい)
そんなんで下に見られること多い。

オーストラリアは・・・どうなんだろ。
すまん。わからないわ
まあそこまで高くはないんだろうけど、容姿的にはイギリス系の白人とほとんど変わらないからあまり下に見られないのかもね

つーか基本的にフランス、イギリス系の人々が他民族を見下す傾向にあったりする
歴史的な影響からかねぇ

まあ近代までは>>111の言うとおり、ヨーロッパのほうがよっぽど酷い状態だったんだけどね
そういうコンプレックスの裏返しがあるから今の差別意識が強くなったのかもしれない

>>114
そうそう。それでいい。








ってコラーｗ韓国に謝ってどうすんだコノーｗ

ミモザ

>>117
単語一言で反応待ってる超受身な奴いるよな。お前みたいなの。おい

>>115
なるほど〜
世界大戦後の覇者がイギリス・フランスってのが影響あるのかも試練ね
逆にスペイン・ポルトガルが世界支配を続けていたらまた別の階級社会になってたんだろうね

天皇が朝鮮人と結婚したことがあるって
いってるやつは池沼か？
ソースだせやｗ

>>120
桓武天皇の母が百済の末裔らしい。

>>119
根本的には、イギリスは大英帝国、フランスはナポレオンのころの影響が大きいと思う。
両方とも世界の覇者、見たいな状態だったからね、その時期は。
まあそのまま２つの大戦で勝ち続けたからってのも大きいんだろうが。
スペイン・ポルトガルは大活躍したその後ずっと空気だったからねｗ
負けたりもしたし

まあ２次大戦が終わるとそういう風潮が悪とみなされるようになってきたからそこまで露骨じゃなくなったけど
考えの基層には残ってしまってるからねぇ
日本がどちらかといえば排外的なのといっしょで

>>121
攻めてきた蛮族を滅ぼすことを条件に
滅ぶ寸前の百済と一緒にくれたんだっけ。
だから、朝鮮半島は本来日本のもの。

ミモザ綺麗だな

124 名前： ○▲■(なっとう) [sage] 投稿日： 2008/04/04(金) 23:34:40.39 ID:gU/SbHaI0 ?PLT(23567)
ミモザ綺麗だな

↑馬鹿なんだろうなｗ

にゃはは

>>123
確かにそうだけど守りきること出来ずに撤退した後
1300年近く中国の王朝、満州、モンゴルなど大陸の便所になって
完全に糞だめになってるからな
一度は責任持って掃除しようとしたけど
糞しか残って無く浄化は出来なかったし
もういらんでしょ

面白そうだと思って覗いてみたら
何で変なのが沸いてるのこのスレ？

なに日本代表みたいな意見出して自己満してんだ

>>121
桓武天皇の母高野新笠は百済の王武寧王（462年 - 523年）の子孫であるとされる。
ただ、太子だった淳陀が日本に渡り、日本で死んでから高野新笠が桓武天皇を生むまで、ざくっと200年ほど開きがあるので、
その時点で、「百済と縁が・・・」といっていいものか怪しいところ。


普通に考えて、自分の200年前の先祖の兄弟の子孫のことをみんなは「親戚」だと思うか？
赤の他人だと思うぞ、常考。

ようやく日本でもリシュリューの名前が出るようになったのね

国と雑兵をくらべられても

エマニエル婦人のテーマ曲のモノマネが上手い友達思い出したよ

Morte alla Francia Italia anela(フランスに死を、これはイタリアの叫び)

イギリスとフランスの仲の悪さはガチ

そもそも今の朝鮮人と百済人との間にどれだけのつながりがあるのか。
今の朝鮮人って、中華様やモンゴル帝国の支配思いっきり受けてるじゃん。

>>125
今日も元気だな。え。キチガイ北海道。

>>134
シチリアの晩祷事件は、反乱の裏が、面白いね。

>>119
あっこはイスラムに乗っ取られた時点で終わったろーが

>>119
スペイン人は歴史的にあまりに多くの混血がある人種ため確かに一概欧州人とは言いにくい。

アラブ流入以前で考えると、イベリア人、ケルト人、フェニキア人、ギリシア人、
ローマ人、ヴァンダル人、アラン人、スエヴィ人、西ゴート人あたりの混血になる。

生粋のイベリア半島の人種というとイベリア人になる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2%E4%BA%BA

＋に考えればその他の民族が地区ごとに違う民族が混じったため、スペイン世界の地区別の多様性が生まれた。

アメジョでうめ尽くされてると思ったら歴史で語り合ってて吹いた

英はでも独特だよな

>>139
イスラーム支配下のイベリア半島はめっちゃ栄えてたんだが

イベリア半島経由で未開なヨーロッパ人にギリシャ・ローマ文化が伝わったんだよ

>>143
マドリッドはイスラムの領土だった頃、北方の山脈からカナート(横堀式の井戸)
で水道水を町まで運んで来たんだよね。
イスラムの残した、灌漑システムの遺産は偉大だね。ハード面ではもちろん、
ローマ帝国の残した水道橋・ダムのモニュメンタルな偉大さにはかなわないが、
中小システムの維持の方法、水のローテーションの法制度など、ソフト面、運営
面では圧倒的にイスラムが優れている。

>>144
アルハンブラ宮殿とか凄いもんな
イスラム建築の最高峰だろ

バレンシアがスペイン有数の米作地帯になったのも、イスラーム勢力がもたらした
灌漑技術のおかげ。
パエリャはもともとバレンシアの名物料理。
イスラーム勢力はスペインにサトウキビ、ナス、スイカ、綿花、ほうれん草、
アーティチョーク、オレンジ、レモン、ライムなどの新しい農作物を
持ち込んだ。

考えるとイスラムも偉大だな

闇の歴史ももちろんある。

スペインは基幹となる工業を興さなかった。そして支配階級が商業や
金融業に従事して資本をためることをしなかった。
彼らは豪奢な芸術に資金を浪費し、産業や商業ではなく、土地に投資した。
そしてイタリア人・オランダ人・ポルトガル系ユダヤ人・フランス人が
スペイン金融界の中枢を握っていた。
さらにユダヤ人・ムスリムを国外追放したことで、人口は極度に減少し、
土地を耕作するものがいなくなって国土を荒廃させた。新世界への
移民や戦死がこれに拍車をかけた。
この辺が中世

>>147
いい加減にしろよ。中国の歴史の話なのになんでいきなりスペインとかになるんだ？？
馬鹿かこいつ。出てけ

いや話題出ててただろチンカスｗ

フランス史ヲタだけどイタリアとか正直眼中にない

>>148
お前ここ初めてか？ 力抜けよ。 すこし、痛いかもしれないけど・・・
>>149
面白いんでもっと続けてください
凄く勉強になります

フランスもごった煮だろ？サオウﾞィア王家はまだイタリアに居る

じゃあ俺が歴史の話してあげよう。古代オリンピアがなくなったのは今の中国からくる人間達が
賞をあらいざらいとってしまったから面目たたなくなってやめた。知ってたか？
あとアメリカを発見したのはコロンブス。なんでか知ってるか？

ん？結構突っ込んでいいのか？

大航海時代に早めに登場したこともあって、けっこう植民地もってたけど、
あまり経営上手のお国がらとはいえない。スペインを旧宗主国とする国もほとんどが、
あまり芳しい国家状態じゃないし、お題目と言う事だけ一人前で、義務とか貢献とかができない国

スペインやポルトガルの豚小屋で生まれ乞食をしていた
敬虔なキリスト教徒の勇敢な冒険者達こそ人類史における尊い偉大なゴミ。

フィリップ･ウェイン･パウエル著『憎悪の樹　アングロＶＳイスパノ・アメリカ』、黒い伝説の発祥の地はもともとイタリア半島だった。
･古代ローマの直系の子孫をもって任じるイタリア人、
ルネサンス文明を生んだイタリア人にとっては
、自分達より格下と思っていたスペイン人に支配されるのが我慢ならなかったらしい。
ちなみにイタリア人のスペイン非難の中には、スペイン人の性的放縦・腐敗堕落は類を見ない、などというものもある。

ラス　カサスらの著作を利用したプロテスタントによるスペイン人は残虐であるという暗黒伝説。
しかしイギリス系海賊などがスペイン人に対して残虐行為を行い、6世紀後半からスペイン人やられっぱなし。
１６世紀以降のイングランドの発展は言うまでも無い。

>>104
辞めてくれよ、気持ち悪い。何が恋人同士だよ・・・

少し批判になったがね

まぁイタリアとかそれぞれの都市が国家だったわけだから仲悪くてもしょうがないわな
日本は纏まってて都に集中した分、都市の個性とかが悲惨・・地方都市は総じてリトル東京

>>154
いい加減中国の話をせいｗ関係ないヨーロッパやめいｗ

中国と韓国に好感度を持ってる国って少ないね

中国はパキスタンぐらいかな
韓国は日本だけ？

>>146
パエリアの語源はアラビア語の「?????」（バカーヤー、残り物）
余った野菜とか諸々を一緒に料理するからそう呼ばれるようになったそうな

>>84
遅レスだが
北欧の評価は高いよ
ヒトラーも生粋のゲルマン人として見てたみたいだしね

>>159
中国は案外好感もたれてる
ソースはＢＣＣと日本のどっかの調査

２ちゃんのガリヴァルディやケマルパシャの評価の低さは異常
彼らに比べたら孔明や呂布なんてカスでしかないのに

ローマの時代から交互に優劣が交代しあってるイメージがある

>>160
ああー　なるほ
>>162
あったねＢＢＣの調査

離合

>>165
失礼
ＢＢＣだったか

中国の評価悪いってのは国の性格上仕方ないきもする
アメリカだよね、不必要に評判落としてるのは　俺は超親米だけど気を払わなすぎ

>>154
面白かった

>>166
一言レスやめろつってんだろ！受身野郎死ね。糞がき

クスクスうんめぇ

>>163
ケマルは過小評価されすぎだけどガリバルディはそこまではいかないな

>>168
1行目と2行目の展開の意味が解りません

ヨーロッパの歴史は差別と見下しの歴史だな　最悪
どう〜せ同じラテン系なんだからなかよくしやがれ

どうしたら仲良くなれるの西欧は。
日本のシステムを参考にしたらどうだろう
脱欧入日だな

そもそもなんで中国が出てくるんだ？

近隣と仲が悪いのは人間の本質なのか

>>176
北海道の統失キチガイが暴れてるだけだからほっとけ

日本は一つの文明圏として考えるなら、統一が出来たんだな
一つの国の力が欧州の大国を上回っていた。
欧州は差別が激しすぎる

中国なんてでしゃばってもらっちゃ困る

で、お前らはフランスとイタリアのどっちに付くの？

スパゲッティがうまいからイタリア

>>173
そうか？
俺には２行目から３行目への展開のしかたのほうがより異常に見えた

どうでもいいが、国で分けると混乱する。
どの国にも尊敬すべき少数の人間と、尊敬できない大多数の人間がいるのだから。

指導者達は言うまでもなく、後者に分類される場合が多い。
したがって、国家の振る舞いだけ見ていると、どの国も尊敬できない
といった事態に陥る。

>>181
パスタが美味いからフランスかな

>>181
フランスかな。文化もあるし野蛮な西欧の中で古い国民国家だからな
はいはい、いっときゃフランスは鼻高々だし。
半島国家や内陸国家は何考えているかわかんね

古典か革新かの勝負だろ

フランスかな
イタリア女性は好きだけど野郎が気に食わないから

>>12
イタリア貴族でも、南部系と北部系でお偉い度がかなり変わる。
基本は北＞南。
でも南部系でもシチリア・ノルマン系、ローマ・スペイン系、ナポリ・スペイン系てな
例外があるからこれまた扱いかなり変わるんだよ。
それにフランス革命のときどっさりフランス貴族がイタリアに亡命したし、
ナポレオンはコルシカ出身だから、イタリア人はナポレオンはイタリア出身だと主張する人もいる。
実際、ナポレオンがミラノ制圧したとき、ミラノ人は大歓迎だった。

>>18フランスは基本的にはノルマン。つか、フランク人自体がノルマン。
（ゲルマンはノルマンの一端）
現状はフランスもイタリアもノルマン（ゲルマン含む）とラテンが混在してる。

>>19　１０６６年のウィリアムｖｓハロルドのノルマンコンクエストってハッキリわかってるから。
天孫降臨みたいに伝説化している日本よりずっと後世だし、明確な事実だよ。
日本の朝鮮系云々よりは明確さの度合いが違うから、同様と言い切るのはちと乱暴かと。」

>>69ピョートル大帝の時にすでに下層扱いだったよ。

イタリアだな〜。レオナルド、ミケランジェロ、ラファエロだけでイタリア。

>>109
よく、風刺画で日本人がチビつり目出っ歯に描かれるじゃん。
あれで欧州イチ「チビデブハゲ」に描かれるのがスペイン人。
実際のスペイン人、それも北部の端っこはものごっつう背高のっぽの人種だけどね。（ガリシアあたり）
あのあたりは英国ケルトの流れを組む民族だから、
意外なことに「タータンチェックのキルトにバグパイプ」、ってなスコティッシュと同じ文化がある。
そんなわけでイベリア北部は民族独立でモメてる。

>>152　サヴォイアって言いたいのかな？

フランスはもう黒人の国だからね〜

>>191
どなてろー
と突っ込めば良いのか。

CKのシチリア王国で半島統一でもすっか

>>192
そうサウﾞォイア

やっぱりこの辺りは移民系が多いから純血のは少なそうだな

イタリア行くと観光資源の豊富さにド肝抜かれる罠。
ロンドンやパリやＮＹとちがって、イタリアにはイタリアの物しかないが、それでも充実度がハンパ無い。
てかロンドンのナショナルギャラリーとかルーブルもイタリアの遺物でもってるようなもんだし。
イタリアすげーよ。

俺のイメージだと

ドイツ＝頭が固い
フランス＝プライドが高い
イタリア＝性格が軽い

>>192
ttp://www.arrobaspain.com/estudiar/joan_16.shtml
カタルーニャ民族団結の弱さを指摘 。
カタルーニャ語圏が、カタルーニャ民族の一つのクニ なのか、
カタルーニャ語をしゃべるいくつかのクニの集まりなのか、
いくつかの似て非なる言語を持った民族集団に無理やり与えられた 人為的な枠組みなのか、
あるいはカタルーニャ民族などはそもそも存在 せずスペイン人（あるいは民族）の中にカタルーニャ語を使う人が多い
地方のことなのか、どの考え方にも決め手がないのです。だから独立 したいといっても、
カタルーニャ民族が曖昧な存在では具体的な独立論を 組み立てようもない

現在のカタルーニャ分離運動ってどのくらい現実性があるか
イタリアのパダーニャ独立運動よりも弱い状態らしいけどね。

小さい揉め事はあるけど

>>181
個人的にはどっちも好きなんだが
イタリアは不甲斐ない事するからな

１９８０年代初めのイタリアは、ＧＤＰでイギリスと肩を並べ、統合ヨーロッパの牽引役を担うと言われていたのがな
次の選挙に注目してるが

イタリアの道端で食べた、トマトとモッツァレッラチーズのパニーノ、旨かったな〜

イギリスとオランダ詳しい人居ない？

>>200
スペインでヤバいのはカタラン語圏というよりバスク圏でしょ。

>>196
サヴォイア王家はムッソリーニ任命の責任を問われ国民投票で王制廃止で追放くらった。
最近帰国が許されたみたいだけど。

イタリアとフランスの少女の違い
http://moech.net/imgboard777/src/1207329081526.jpg

>>205
マフィアとズブズブというよりマフィアそのものっていう当主か

>>204
現実問題低いかなあのらりくらりやるんじゃね

>>203
アルコレにあるベルルスコーニの家でピンポンダッシュかまそうとして失敗したことがある漏れでよければ

オーストリアに住んでます。

>>205
かつて公国まで持ってたけど
最近政府と賠償金問題やってたね

>>208
おまいはバスク人ゲリラのヤバさを知らない。
バスク人に比べたらカタラン人など輪になって踊ることしか能がないヘタレである。

>>206
ううん知らないけどきっとそう　が抜けてる

>>210
関係ないけどオーストリア主導のドイツ統一を見たかった

>>214
ごめん、気付いたら似て大いに非なる国だった。

>>212
そうなのかｗ
少し齧った程度です。イベリアに関しては

>>209
イギリス歴史はどんな感じでしょうか

>>217
イギリス史の何が知りたいのかに？

ついていけないからカエサルとウェルキンゲトリクスのところから始めてくれ

>>218
近世かな
国の成り立ちと人種も

>>219
めんどくせえからその辺はギボンでも読んで。

>>220
この辺おもろいよ
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Roy_MacGregor

>>74
むしろ対極だよなｗ

皇室も外国の血を入れようぜ
あの糞ビッチをベルギー辺りに輿入れさせよう

>>222
スコットランド人の無法者･･････

ロブ・ロイが英を作ったのかね

>>210
.auってオーストラリーじゃないの？

サッカーのルーニーとか労働者階級丸出しの顔だよな

youtubeのイギリス対ドイツのサッカーの試合の動画見るとお前らみたいに喧嘩してて笑ったｗ

イギリス人「ドイツよえーｗｗｗｗ戦争2回も負けてるしｗｗｗｗ起源もイギリスのが上」
ドイツ人「アメリカいなきゃイギリスはクソｗイギリスなんてドイツに経済で負けてるだろｗｗｗ」
イタリア人「フェラーリ最高！！」
フランス人「ユーロ出れないイギリスﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」

イタリア人は肩身が狭そうだなｗ

>>229
イタリアｗｗｗｗ

イギリスじゃなくてイングランドだな

>>229
イタリア・・・・

マジでイングランドEURO出れないの？
カワイソカワイソなのですけど

この前テレビでイタリア人とフランス人のサカヲタが
どっちが勝つかみたいな予想というか妄想してたけど
どっちも自国が自国でワロタ

結局妄想というか都合の良い方に考えるのが人間なのよね

>>229
いいな　こういうの

>>229
イタリアｗ

おまえらにジャン・アレジの苦悩が解るか？

>>237
俺のフィルター通してあるからマシに見えるけどそのイングランド人の嫌味はむかつくわ
お前らが韓国人と争ってるのと大して変わらん（まあ西洋人は理知的だからいいが）
てかお国自慢はどこも同じなんだな

>>224
朝鮮の女を美人だけ全て差し出したら皇族御用達の漬け物の項目にキムチくらい入れてやってもええよ

イタリア古式サッカー

英語の説明
http://video.google.com/videoplay?docid=1663060852329979426&q=Calcio+Storico&total=102&start=0&num=100&so=0&type=search&plindex=7
青チーム対白チーム
http://www.youtube.com/watch?v=TU4V4YQTOh8
緑チーム対青チーム
http://www.youtube.com/watch?v=mHEuHOBaTaw
青チーム対赤チーム
http://www.youtube.com/watch?v=LTOTnDpWJAk
イタリア語の解説付き
http://www.youtube.com/watch?v=WsRqSNSjy3E

これが結構面白かった

>>224
てめーは在日の毛唐か？死ね

>>240
urlは

>>240
へー　DQで田舎者扱いする国みたいにネタにされてるのは知ってるけど本家はもっと凄いのか

>>241
全員作り物に決まっとろうが

>>244
ドイツが5-1くらいで負けた試合

>>240
> まあ西洋人は理知的だからいいが

へー、十字軍で異教徒も仲間のキリスト教徒も殺しまくった西洋人が「理知的」ね
すごいすごい

>>247
いや持ってこいよｗ

>>248
理知的つうかそいつらは捏造妄言の特アと違って根拠に基づいた話をしてる
>>249
自分で調べろよ
コメント再生数が多かったから直ぐ出ると思うし

え？ｗ

なんだゆとりか

>>1

>>250
は？
全く反論になってないんですけど＾＾

http://jp.youtube.com/watch?v=4BNkO9l318o

>>247
その試合をイギリス人は何時までも言い続けてるよなｗ
2006Ｗ杯の時もこの事で地元ドイツ人と喧嘩して大ニュースになったよな

で、どれ

>>245
イギリスは先進国有数の階級社会
大統領になるような人間でも、生まれが庶民だとせいぜい扱いは中産階級どまり
いまだに貴族がゴロゴロいる国だしなw

ね〜ドイツドイツゥ〜

>>195
じゃあEU2のミラノでカエル野郎を打ち倒しイタリア統一してくる

>>258
意外と考え方が古そうだね　プライドを持ちすぎるとかえって自由を失うみたいな
諸外国のこういう実態は知れば知るほど面白いね

>>258
これミス
大統領じゃなくて首相だった気がするｗ
すまない

英で上の暮らしに位置する輩、アラブ圏、日本のスイーツ女はもちろん相当流入して
西部に家は買えないからロンドンのあそこどこだっけな忘れたけどすらーっと成金が家構えてる地区あるよな
よく上とその多国籍な金持ちがつるんでるっていうのを聞いた。

そうだね
イギリスに大統領はいないね

見当たらずな釣り

>>263
やっぱり英にある大学の影響はデカイでしょ
でも中々住みにくいらすぃけど
衣食住大変みたい

デカイ
欧州はやっぱり色々考察するの楽しいな

一番アジア人差別が酷いのは、白人国家でも田舎国家と言われる所、
経験上ハンガリーとオーストラリアが凄かった。
アジア人のくせに生意気みたいなものがヒシヒシと伝わる。
アメリカ、イギリス、フランス等の先進国は、そういう風潮は薄くなってきてるが

>>241
>>243
なぜチョン扱い?
ブスばっかだから外国の血を入れようって言ったんだ

>>269
これだから携帯厨は（笑）
天皇陛下は敬うものだろ
時代が時代なら不敬罪でおまえ死刑だよ

ビットーリオエマヌエーレって名前は何故か覚えてる

>>268
ハンガリーはマジャール人なのに笑えるな
まあ人種的にはほぼ白人化してるとはいえw

>>268
へー、ハンガリーか
旧東側でアジアの血が混じっているのに？
だからこそなのかな

まあ、オージーは予想通りだから
どうでもいいけど

ヨーロッパ渡り歩いた兄貴が言うには、東欧、
特にチェコがアジア人差別が一番酷かったと言ってたな

3年前くらいオーストラリアいったが差別はなかったな
むしろ良い奴が多かった
今じゃ知らんけど

別に皇室が外国の血を受け入れてもかまわんとオレは思う
ただし、嫁だけな
万世一系の男系には影響ない
金髪の天皇も、それはそれでいいかな
婿をとってもいいけど・・・その子を天皇にしなければね

万世一系さえ続けられれば、それでいい
しかし、特アはダメ
ウザイし、必ず政治に利用しようとする馬鹿だから

>>276
普通に考えて入れるなら他国の場合は王族かそれに準じる格式を持つ貴族を入れるだろう
それが両方とも消滅した特アは始めから選択外

元じゃ意味無いしな
国内と違って

>>274
東欧って89年以前から層化のやつらが潜り込んで
コミュニティ作ってたよな

そのせいなのかね？

東欧ってアジア人嫌いなのか・・・
反日でさえなければ金髪美女と結婚したかったのにな・・・

すぐアジア人差別とか書くヤツいるが、ほとんどが妄想だろ
現地で下層労働者にでもならない限り、そんなもん一切ないよ
日本人の自意識過剰は異常

>>280
はっきり言ってそうだよな
差別というよりも、日本と同じで、外国人には身構えがちになるだけのこと
あっちだとアジア系の顔は目立つからね
欧米系の顔の人は違う民族でも見慣れてるから外国人でもそこまで身構えられない

仕事でフランスの田舎の工場に1ヶ月行ったけど、いっしょに仕事したフランス人も
気さくだったし飯も美味いし景観もきれいだし、そのまま住みたいとさえ思ったよ。
正直、行く前はフランスのイメージって激悪だったけど、行ってみて好きになった
国のひとつになった。

パリっ子だけ特別なんじゃないの？

東欧は爆発力秘めてるよ
経済

>>272
>>273
島国根性の染み付いてるジャップにはわからんだろうけど
どこどこの混血ってあまり意味をなさないよ
欧州は絶えず他民族の移動による激動にさらされたからね

ギリシャ人だって紀元前から他民族の流入にさらされてきたが
ｱｲﾃﾞﾃｨﾝﾃｨを失うことなく今の時代まで来てる

マフィアってのは全てのフランス人に死をという意味の略語だってな。

。

>>268
オーストラリアはでっち上げかな
ハンガリーも無い。
まず自分がよっぽど無礼な事しないと無い、そういうのは
ひねくれすぎというか被害妄想だろう。妄想上での

>>288
仮に都市部でなく農村部でアジア人（日本人）が暮らし始めた場合
なにか問題起こると思う？
日本で金髪が農業やるようなもんだと思うが

>>289
＋な思考でケースバイと言いたい
その事例がまず薄いし、自分から強く望んでその地で暮らす事を選んだのだから
我々が考える大きな問題は起こらない。

中国人だとタウン作って自治し始めてどこでも問題起こすが

国歌はどっちもカッコイイ

イタリアとフランスの愛僧いじりまくる関係　に見えたからホモスレだと期待したのに

つべの日本車動画は独車厨と日車厨の争いが面白い

>>286
というのはガセで、アラビア語由来らしい。
シチリアはイスラムに支配されてた時代もあったから。
第一、イタリアがなかった時代に「イタリアの叫び」はねーべ。

アメリカのマフィの成り立ちが
国が貧乏な時代にアメリカに大量に渡ってイタ公はうるせえからってやられてる内に
集まって加害者になっていったのがギャングとなった。
かなり政治力を持つようになったが

異物がいたら差別するのが普通
私は差別されないし差別もしない、国際人よ！とか
言ってる方が頭の中あっぱっぱーなやつ

北朝鮮と韓国のアイゴー入り混じる関係

>>297
おもしろいじゃないか。
これからもがんばってくれ。

>１７世紀にはマザリーノ（フランスではマザラン、１６０２−１６６１）
>（写真）が、イタリア出身の枢機卿でありながら、リシュリューのあと宰相となった。

オアシス発見！

>296
使えるか使えないかだけ
後はコミュニケーション能力

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2909220

うわあ
すげえ懐かしい

>>268
ハンガリーでは変な目にあわなかったけどなー
おれ自身は経験無いが、フランスは未だに酷いって
身近なひとの経験談で聞くけど。