『土曜も日曜もないと思え』東芝深谷工場の社員自殺

＜労災認定＞「月１００時間の残業」　東芝深谷工場の社員自殺で−−埼玉・熊谷労基署
2008年4月2日（水）13:00

　熊谷労働基準監督署は、東芝深谷工場（埼玉県深谷市）の男性社員（当時３７歳）の自殺について、
長時間労働など業務上のストレスが原因として、過労自殺と認定した。

　代理人の川人博弁護士などによると、男性は９０年に東芝に入社、０１年１月ごろから長時間の残業
が恒常化していたという。男性は体重が減り眠れぬ状態になり、同１２月４日から行方不明となり、１６
日後に自殺とみられる遺体で発見された。

　労基署は「通勤や休憩時間を考慮しても月１００時間前後の長時間残業が続いていた」と認定した。

　男性の妻は「亡くなる前の朝会で『これからは土曜も日曜もないと思え』と言われたそうだが、人間は
機械ではない。労働環境改善にしっかり取り組んでほしい」とコメントした。

　同じ職場で同時期に別の社員も過重労働が原因で精神疾患発症を訴えており、川人弁護士は「東芝
は何の対策も取らず過労死につながった。深く反省し再発防止対策を取るべきだ」と話している。

　東芝広報室は「労災認定されたことを事実として受け止め、今後遺族に対応したい」と話した。

http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20080402ddm012040177000c.html

私立スレ

毎日がエ（ｒｙ

土曜日はないが日曜日なら毎日ある

ttp://www.shigyosha.com/circle/
歌謡攻略&サークルのHPです。
★★前回よりもページが結構増えています・・・★★

月曜も火曜もない

トヨタはこういうのが表にでないけどなんで？
そうとういるじゃないかー

GKがHDDVDを叩きまくったから

自宅警備員は年中無休

おまえらは毎日が日曜日なのに・・・

月火水木金正日

今日の奴隷自慢スレ

売れるともわからないHDDVDを作らされたのか。

月曜も火曜も水曜も木曜も金曜も無いと思え

金曜日にこのスレ立てろよ…

俺もそろそろ死ぬかもな

日本も外資系企業みたいになれよ

東芝深谷工場って
東芝事件で修理出したとこだな

この時間いるやつは幸せだろ
不幸なのは２ちゃんさえできないやつ

毎日が日曜日だぜええええええ

工場は3交代守られてると思ったが違うんだな

日に30時間の労働と言う矛盾ッ！！

　　　　　　　　　　　　トンファーシチュー！

　　　　　　　　　　　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　三　_（　 ´Д｀）
　　　　　　　　　　　　三 ／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ＼ ￣￣￣´[こくまろ]　　　　　　　　　ｶﾚｰﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
　　　　　　　　　　| |　/　/　|　　　 ｜ 　￣￣￣`--'　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,
返してよぅ　　　　| | ｜ |　 |　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
￣∨￣￣￣　　 .| | ｜ |　 ヽ　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（／　,　´
　 ∧＿∧　　　　.| | ｜ |　 ヽ　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／ ／　＼
　（ ´Д⊂ヽ　　　 | |ﾆ(!、)　　 ＼　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　,'
⊂　　　　ノ　　　 ∪　三　　　/　 ゝ　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　 人　 Ｙ　　　　　　　三　　／　 / {　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　し （＿）　 　　　　　三　／ ＿/　 |　　|_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ､＿ヽ　{_ ＿__ゝ

プロジェクトXには土曜も日曜もない人たちが一杯出てたな。

もりおにりんもりにおんもりにんもりにん（　＾ω＾ ）

　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　 　 　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽr−、　 _　　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
たや i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ死 .!
え っ i!　　　　 ,,　`●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.人 |
ち.た i!　 r−､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃね ＞ ヽ　:::､==´=}　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!ヽr=>　 　`ﾍ>V⌒)||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./　　|'/,ﾌ7　　 /⌒i:/ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　　　､' ' ﾚi　　 　 ノ'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

俺がその分休日もらってやる！

いつまでJAPはこんな奴隷労働自らすすんでやりつづけるの？
ばかじゃないの？

>>21
いや、この人は末端の工員じゃないから。

機械やコンピュータみたいに扱ってくれてもいいからさ
報酬にイロを付けてくれないか

俺がこいつらの分も休んでるから大丈夫

日本人なら滅私奉公の精神でもっと体に鞭打って働け

東芝のノートＰＣを修理に出したら
出す前は故障していなかったはずの
キーボードの「→」キーが壊れていると
電話がかかってきたでござる。

東芝と言えば大企業だが・・

糞すぎ
なぜ止めない

何を作っている工場なんでしょうね。

24時間操業の工場だったんじゃないの

俺も昔そういうところで働いてたがすぐ辞めた

Hなんとかの赤字のしわ寄せがここに・・・
さっさと焼き土下座すればみんな幸せだったのにな

東芝不買

工場のホワイトカラーは悲惨だぜ
なんせ24時間動いてるからな。
しかもブルーカラーが定時即帰りとかしてる横でで残業8時間とかざら

>>11
それなんてMMR?

修理で一番対応がいいのはタイガー魔法瓶。
あまりの対応のよさにびびった。

ネットで調べたら同じく修理の対応がいいって
書いてあってまたまたびびった

自信のある商品をちゃんと売れないような企業は
将来にわたって利用するときに不安。

ほんと事件が起こってからでないとなんにも変わらないな。人柱になった人がかわいそうすぎる

ホワイトカラーとブルーカラーって何？

>>42
魔法瓶って壊れるの？

ＴＭＤか

>>29
開発･設計は残業、深夜帰宅が当たり前だからなーぶっちゃけ工員の方がマシ

ま、俺は派遣なんで他人事だけど。

一流大企業なのになんでこんなことになってるの？

一方ITドカタの俺は最近波が穏やかなので毎日定退

東芝クレーマー事件の工場じゃないかここ？
なつかしいなー

とりあえず土日祝は完全休日で、平日も５時になったら帰れる公務員どもは、いっぺん東芝で働いてこい。

月１００時間残業ってそんなに酷いか？
平均よりややきつめってくらいだと思うけど。

25日計算で1日4時間の残業か。

>>45
ボタンのところとか基盤が壊れる事もあるらしい。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080223_tiger_report/

安い魔法瓶もあるから見積もりだして、
修理代高かったら新しい魔法瓶買おうと思って
一応、修理依頼だしたら、
保障期間過ぎてるのに、向こうで勝手に無料でやりますって話になって
本当にただで交換してくれてびっくりした。
送料は確か、自分で負担したと思ったけど。

逆ニート状態

>>30
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/sojou.html
２０００年（平成１２年）の年収は金５６８万５９８３円であった。 実態としては時間外労働が１００時間を超えることが多かった。
午前８時から開始される朝会に間に合うように出勤し，退勤時刻は深夜午前０時ないし１時ころまで及ぶようになった。
療養のため欠勤していたところに，Ｆ課長は原告自宅に電話をかけ，会議への出席を求めるなどした。

♪試験も何にもない

>>42
修理の数が少なけりゃそりゃ対応はよくなるわな

別に死ぬことはないだろ
最悪でも夫婦でフリーターやれば、年収400万円くらいにはなるわけだし
会社もひどいとは思うが、社員も社員だな

ちなみに数年前にできた大分ダイハツの工場もほぼ休み無し徹夜当たり前

>>44
事務職＝ホワイトカラー
現場＝ブルーカラー

アメリカとかでは普通にホワイトカラー＝勝ち組、ブルーカラー＝負け組扱いらしいけど
日本は技術者を持て囃したりするから一概には言えない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC

>>53
マジか

今度からタイガー魔法瓶買うわ

アメリカなら東芝に600億円くらいの訴訟起こせるよ
懲罰的なんたらで

就活して聞いた話だと100時間は普通ぽいけどなあ
メーカーは給料安いのに結構激務なんだよな

>>60
というか、技術者はホワイトカラーだぞｗ

お前、技術職と技能職の違いを理解できてるか？

昔品川の東芝病院にはよく通った。
徹夜明けに体は健康なのに頭痛だけが３日ほど止まらなくなって、
精神内科に厄介になった。

適当な単語並べられてデパス大量に渡されて放り出された。

消費者には土下座せず
従業員の遺族には土下座すんのか！許さんぞ！

2001年の事か
いまは深谷で何作ってるんだろ。REGZA？

タイガー魔法瓶はガチ
俺の知り合い全員があそこの修理対応は完璧だって言ってるぜ！

>>60
＞アメリカとかでは普通にホワイトカラー＝勝ち組、ブルーカラー＝負け組扱いらしいけど
＞日本は技術者を持て囃したりするから一概には言えない

技術者はホワイトカラー。
土建屋とかは例外もあるかもしれないけど、
少なくとも電気屋の技術者はホワイトカラー。

>>58
夫婦フリーターで生きていこうと思えるお前が凄いわ

土曜が普通に仕事もある零細工場のおれは？

こんなんだからHDDVDが負けたんだよ
労働者の呪いだね

>>60
研究職はブルーカラーからは除外されるって書いてあるけど。

ウチの従兄弟が系列逝ってたが相当ヒドイらしい。

>>64
メタルカラーとかなんとからしいぜ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC

佐川は100時間残業は当たり前

>>50
本当に公務員がそんなに楽なとこばかりならなりたいわ

サザエさんのスポンサーやるな

言い方がわるいんだな

ホワイトカラー→ホワイトレーベル
ブルーカラー→ブルーレーベル
メタルカラー→ブラックレーベル

とかにすればおｋ

ソースがｗｉｋｉばっかの知ったか厨ﾜﾛﾀｗ

月月火火水木金金

>>77
市役所とかにいる地方公務員なんてそんな感じだろ
国家公務員はすげえ忙しいらしいけど

＞東芝広報室は「労災認定されたことを事実として受け止め、今後遺族に対応したい」と話した。

遺族だけかよﾜﾛﾀ。

>>77
地方の役所ならほんとに楽
ただなるのは死ぬほど大変

>>70 世の中そんな夫婦は結構いるよ
　　　もちろん、褒められた生き方ではないし、不安だらけの人生だが、家族のことを考えたらそれでも死ぬよりはまし
　　　それに、職種を選ばなければ、いくらでも就職先があるのが今の日本

>>82
田舎の役場なんて年度末でも定時帰宅だぜｗ

残業無視して帰ってきても法律上問題ないよね？

うみーのおとこ　の　かんたいきんむ　げつげつかーすいもくきんきん

ジャップって労働基準法ないの？

>>85
>>1も結婚してるんだな
そりゃ確かに死んだらダメだな

>>87

＞労基法36条は、使用者が一定の要件をみたす労使協定を締結して、
＞それを行政官庁に届け出た場合、時間外労働（週または1日の法定労働時間を超える労働）
＞あるいは休日労働（法定休日における労働）をさせることができると規定してあります。
＞［１］適法な36協定を締結し、所轄労働基準監督署長に届け出ていること
＞［２］就業規則に、36協定に定める範囲内で一定の業務上の事由があれば所定
＞　　　労働時間を延長して労働させることができる旨定めていること
＞［３］前記［２］の就業規則の規定の内容が合理的なものであること
＞の３つの条件をすべて満たす場合には、会社に残業命令権があると認められて
＞労働者は残業をする義務があるとされます。
http://nabe.typepad.jp/nabe_blog/2005/11/post_839b.html

>>87
できる？派遣ですらしてるのに

水曜ぶっつぶしてきた
やっぱ四天王の中じゃ水曜が一番強いわ

機械じゃないのは当たり前だけど奴隷なんだよねｗ

過労死とか過労による自殺は甘え　自己管理を怠るなよ

by　奥谷

東芝に修理出して、
壊れてなかった部分が運搬・修理によって破損してたら、
今後、東芝を利用するのは辞めようっと。

月月火水木金金

殺人だな

過労は甘え
ほかの奴もしんどいんじゃ

やけに東芝の液晶TVの値崩れが続いてると思ったらこれか

そのくせ納期は最悪だけどな
いらなくなった時にどっさり来るけど

１人だけ残業拒否しても、そいつがクビになるだけで終了だろｗ

そこまでして働いて、いい人生ですね

土曜も日曜もないと思え！

　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ |　|＼(＾ν＾）／
　　|　|　 　　　|　|　　＜＞　　|　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://news23.2ch.net/news/

日日日日日日日

労働厨の末路哀れｗ

可哀想に。そんなに残業嫌ならやめちまえば良かったのに。
仕事への耐性って人によって違うから、自分の限界を超えてると思ったら辞めて違う事した方がいいのにな。
家族がいたら苦しいってのは分かるけど、自分の都合の再就職で減った給料を、恥ずかしくて家族に渡したくないとか
自殺寸前な時にそういう本末転倒な見栄や面子は捨ててくれ。家族のためにも・・・。

職場に二ヶ月泊まりこんで、飯と漫画喫茶以外で外出しない生活を送って(飯は出前がほとんどだったが)
全然苦痛に感じない俺みたいな人間もいるから、皆が頑張ってるから俺もなんて思わない方がいいよ。
キチガイ(良く呼ばれてた)に付き合っても無駄よ。

>>106
そういう冷静な判断が出来ないほどおいつめられたんだろ

労働厨ってほんと馬鹿だよな何歯食いしばってんの

三洋電機といい、オレが株を買うと不祥事が発覚するんだな

自殺するんなら結婚する前にやれ

一生懸命勉強して良い大学でて世界有数の大企業に晴れて入社
↓
気がふれて自殺

惨め過ぎる

もう残業禁止法作ろう

＞東芝は「タイムカードの保存期間が経過した」などとして労働時間の記録を労基署に提出しなかった
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080401AT1G0102Q01042008.html



なんだよこれ
ふざけんなよ

平均年収782万円。年間休日100日　1日8時間労働だと仮定して時給3688円。
管理職とかいろいろあるから、3000円でいいや。
月100時間の残業。30万円。
2年分さかのぼって、720万円。
東芝単独の従業員数が33132人。
東芝連結の従業員数は196949人
半分が同じような残業させられてるとして、
単独(半分の16566人)192億7520万。連結(半分の98474人)7089万9840円
派遣社員にはちゃんと残業代払ってるだろうけど
どうせなら、1人がやめる覚悟で労働基準局に駆け込んで、
連鎖で訴えられれば面白いのに。

こういう人に限って子供の頃「特攻隊員って馬鹿だよな〜
普通するか？俺だったら断るけどね」とか言ってたりする

人って、無根拠に自分は近代的、文明的人間だと、
前時代的な世界を馬鹿にするがやってることは同じ

億を間違えて万ってかいちゃったけどまあいいや。

>>107
仕事への耐性があまり高くない人間はそういうもんみたいだな。
精神状態やばくなってきた奴を、よく家に帰した事あるよ。上司も頭悪かったな。
毎日14時間労働(拘束時間)して、なおかつ仕事終わったら気分転換に息が上がるまでランニングしてから
ネトゲやってシャワー浴びて寝て、起きたらすぐ飯食いながら仕事の準備する人間を真似しろとかアホか。

結局上司なんだよな。
上に無理出せる人間じゃなきゃ下っぱは苦しい。

あ、これ残業代未払いじゃなかった。
なんで寝ぼけてるんだろう。俺。

思い詰めたら負けだと思っている。

このレスはノックダウンしました。

どようびは休みオブジイヤーなのに・・・

上司に連日１０時間説教されつづけて鬱病になったオイラがきますたよ

残業100時間といったら俺の5か月分だな
毎月20時間の残業ですら苦痛でしかないのに
100時間なんて信じられない

する仕事もないのに残業するのは本当に苦痛

半技C勤務の俺惨状

一日４時間未満の残業程度で氏ぬなよ...

毎日がエブリデイだぜ！

東芝の携帯はまじで終わってる

太平洋戦争時の航空教官ですら生徒に支給される食事内容の劣化案に怒って
糧食担当を懲らしめたというのに現代ときたら

200時間超えが1年続いてさすがに壊れた＼(^o^)／

責任感強いのも考えものだよね
辛くても俺がやらなきゃ・・・とか言ってる奴とかいるし
別にそんなことないのに

どようびスレの意味無し
ｶﾜｲｿｽぎる
。・゜・(ノД`)・゜・。

自殺は甘え
土曜も日曜もなく自宅警備してる奴だっているんだぞ

ニート大勝利…

独身ならやめてたんだろうに家庭持ちだと変に気負っちゃうんだろうな
会社も所帯持ちになったとたんに足元見るようになるんだよ
「家族いんのに辞めてどうするのｗ？クビがイヤならサビ残なｗ」
とかいう感じで

土曜や日曜だらけと思え

>>1
>>東芝広報室：労災認定されたことを事実として受け止め

夢かと思ってんのか？

月月火水木金金だっけ？

東芝は激務薄給で有名
ものづくり大国日本？
技術者を奴隷のごとく扱ってきただけだよｗｗｗ

誰も言ってないから俺が言うけど、、
この妻は一体何してたんだろうね。。
改めて結婚とは何か思い知らされる。
実際会社で妻子持ちの社員の顔を見るとさあ。。
女はどこまで男を追い詰めれば気が済むのだろう？

>>134
ニートは更なる勝利のために、東芝に電凸攻勢すべし

過労死するマスオさんを見てみたい

真面目にものづくりしてる技術者には申し訳ないけど、物欲が枯れたのか買う物がないっすｗｗｗサーセンｗｗｗ

せいぜい年収１０００万に届くか届かないかの
はした金を稼ぐために死ぬなんて
リーマンとは哀れな生き物ではある
もののあはれだな

ttp://jp.youtube.com/watch?v=-pua1EZY_So
サラリーマンのうたはええ歌やなぁ

まぁ政治が云々という問題もあるけど
結局は個人個人の考え方が今の日本の状況を作ってるのさ

>>140
誰も言わないのはこの程度の記事で事情を把握できてないのにそこまでは言えないからだよ

口でクソたれる前と後にSirと言え！
分かったな？蛆虫ども！

残業時間自慢してる奴隷共はさっさと過労死して労働条件改善の人柱になってね＾＾

『これからは土曜も日曜もないと思え』って言ったやつ、
みせしめのために殺人罪で逮捕して死刑にすれば社畜が消えていい世の中になると思うね。

>>147
へえ

>>140
鬱で家出して警察に保護されたエンジニアの夫を、迎えに行った妻がその場で
水木しげる漫画並みのビンタかまして夫はその日に自殺……ってのがあったよね
(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

月300時間近くボールペン工場で働いたら確かに発狂するだろうな

3月は10日で100時間残業超えたわ
31日で260時間くらい残業してた
100時間くらいの残業で自殺するのは甘え

>>154
>>149

どんどん労働環境を良くして、人材確保を目指すべきじゃね？

　　　　シュボッ
　　　　　　　.,　∧＿∧　毎日が月曜日；；ｼﾉｳ
　　　　　　[]() (；ω；` )　　　　　　ｌ二ヽ 　　
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

>>154
で、それの対価はどのくらいになったの？
俺に換算すると１００マン超えちゃう

発話した奴捜し出せ

しかも東芝は証拠隠滅したみたいだな
酷い会社だ

会社カレンダーでシフト組んでる職場では、どようびスレはほとんど無意味だ…

>>140
あえて気付かない振りして死に追い込んで
訴訟で賠償金せしめようとしてたんだろ

奴隷はバカだから奴隷

>>152
ソースは？

俺も月１００時間超えてた時期は手取りで！手取りだよ、税金とか引いて
だよ、つまり振り込まれる額！４０万超えてたからなｗ　数ヵ月後、もう
見てる暇もないからその時は、改めてみたら通帳がえらいことになってて
笑った記憶がある。遠い遠い遠い遠い遠い記憶だお。。

そりゃ家族抱えて、ローン抱えて、世間体抱えて、
辞めたくても辞めれないでしょ

松芝電気もキレるわな。

>>162
いや、妻のつけていた日記が残業時間の証拠になったらしいぞ
どんだけ糞なんだ、女ってやつは

企業は労働摂取し過ぎる
賃金も安いから雑談で粘って残業する人も現れる始末

>>165
それ、自慢してるの？ｗ

今の若い人には信じられんじゃろうが
昔はな第二月曜と第二金曜があってな
それで、えーと何の話じゃったっけ？ｺﾞﾎｺﾞﾎ

>>149
労働条件改善＝日本の産業の衰退

この程度で使えなくなる奴はどこに行っても通用しないゆとり脳
高度経済成長時代はこのくらい当たり前だった
それをアメリカやシナチョンの工作員が日本企業潰しのためにアカまがいの労働者甘やかし思想を吹き込み
そのせいで出口の見えない不況になった

そんなに日本が嫌いなら北朝鮮に帰れブサヨども

男女平等の時代なんだから、女性もこれぐらいの仕事をするべき。

未だに社員は３０代で家が買えるからな。
正直うらやましい。

東芝は殺人会社だな…

>>172
バカ丸出しｗ
定時上がりが基本で、長期間バカンスをとる欧州の労働生産性を見ろ

>>170
オマエは何も知らないのか？
忙しかった次の年、どんな恐怖が待っているのかを。。

>>140
でも嫁や旦那に支えられて復活という人も多いだろう
そういうのは事件にならないから報道されないだけ

>>177
ゼイキン　シヌホド　タカイネ

>>177
底辺労働者の事情には疎いもので

（俺の平日と）すり替えておいたのさ！

>>158
残業代だけだと深夜残業含め６０くらい
休日出勤等あわせると７２〜３位じゃないかな
なかなか１００超えないよ

>>172
ゆとり脳とか全く関係ねえし。
不況と労働条件ってそこまで関係あるかな？
てか何様だよ。

>>176
ブサヨに洗脳された反日戦士乙www

もう、魔着茶

38歳で家族抱えて転職は無理だろ
うつ病になったとか言って休め

>>172
昔の仕事なんて楽だろ。そろばんでしこしこ計算して、また検算したり、
メールないから何かと言えば集まって雑談、お茶汲みのお姉ちゃんと雑談。
昔は凄かったとか笑っちゃうんですけど。

ここでホワイトカラーなんとか

SEなら余裕だろ、これぐらいの残業

刑務所か

鬱病は甘え
過労死は自己管理出来ない無能の甘え

どうすんのよ？

>>182
そんだけ残業代出るとは景気のいい会社だな
俺なんか残業規制かかってて毎日１時間残業or定時帰りの日々
それでも忙しくない仕事だからヒマなんだけどね

あほみたいに残業して買ったHD-DVDどうしようかなぁ

そうやって自己責任を追及してればいいさ

ライン作業２時間残業だけで吐きそうになる俺って・・・・

こうやって必死で稼いだお金も
経営陣の無能さのためにHDDVDの損失で数百億飛んじゃうんだよな
彼の死は無意味だった

去年入社ですが月１５０越えてます。
１００までしかつけれないから手取りたった３８ですが、満額くれや

>>154
奴隷自慢するな。馬鹿

残業100hて土日出勤したらすぐだな

俺月14時間程だわ

もう残業禁止の法律作っちゃえよ

しかし東芝はそんだけ生産する物がまだあんのか
深谷工場って何作ってんの？

証拠隠滅したんだから罰しろよ

>>201
普通に労働基準で定められた残業時間がある
守らない会社が悪い

結婚したら逃げられなくなるんだろうな。。。。

すばらしい人生だな
まさに日本人の鏡

とりあえず激務自慢するアホをなんとかしないと

クレーマー事件か
2000年頃だっけか？

スレを読まなくても残業自慢質得るやつがいるのがわかるスレ

単純労働だと長時間働いても寝られるが
複雑労働だと家に帰っても頭働いて寝られない。
労働内容によって残業の上限決めてくれ。

202.>> 東芝産のねぎのうまさを知らないとは・・・

これから仕事だ

TMDと書いてるのは俺だけでﾜﾛﾀ。

案外知らん奴ばかりだな。
深谷の工場は携帯向けとかの小型液晶を作っている。

やべー俺の実家あの工場から200m

>>190刑務所はそんなに働かせられないぞ

そういや、サブロク協定があるのに
大企業でも守ってないんだな

俺の仕事場なんかいつも口うるさく言ってるけど

残業いくらでもしていいから残って仕事していってお願い、って人と
月に15時間までね、って言われてる人がいるんだけど
どっちの方がいいの？良い意味で

>>202
液晶、LCD等

残業代ちゃんと貰ってたんなら別に会社悪くないだろ
自殺して迷惑かけてんじゃねーよ

>>218
ねぎ

>>216
俺の会社だと2回残業時間オーバーすると飛ばされる
中堅が一番守ってるのかもしれんね

こういう悲劇を生まないために、トップクラスの大企業には企業コンプライアンスってものを、率先して身のあるものにしてもらいたいものだ
それが本当の意味での企業の社会的責任ではないか

今北ばっかなんだがもう残業自慢はもう始まった？

土日も休めないし、残業代も出ないのが普通の世の中で
たったの１００時間ぽっちの残業じゃ自殺は甘えだろう
というか、どうして労災認定されたんだろう？

しかし、そんなに残業してるのは
仕事の効率が悪いんじゃないか？

前にエクセルでデータ打ち込みで何時間も残業してる奴が居てﾜﾗﾀが
おめーマクロくらい覚えろよと

つーか就職活動中ってなんで俺のこと知ってるんだよｗ

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

過労による鬱病だろうな

>>213
件の社員がライン工か知らないが
小型液晶か、頭痛くなりそうだな

>>227
給料・休日のおでかけ自由度もいれとけよｗｗｗ

俺は定時だけの給料だと生活できない
月に残業60時間はしないと…

>>231
残業なんて体にも精神にも余計な負担になる上に不安定な収入をヘタに生活費に組み込むと
残業が減った年度は所得が厳しくなる上に前年度所得を元に計算される税金が追い討ちをかける
残業代込みでマトモな所得が確保できるような体系になってる底辺職は要注意

気付いたときには嫌でも残業せざるを得えない生活に追い込まれてゆきますｗ

こんな鬱ソースでどようびスレ立てるな！

オウムの洗脳常套手段、即ち睡眠不足の判断能力低下に落とす事が
出来れば簡単にマインドコントロールは出来る。そこに気づかない
下々は哀れだし、滑稽。残業＝能力(スキル)は、反比例な事案。
下々は、上から能力を認められているから激務を強いられると
完全に呉認識(洗脳)して廃人になるまで働き通す。錆残マンせーの
先進国？日本特有の経営者にとっては都合の良い慣習。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。

だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。

別に、土日に休まなくてもいいよ。
JRAや昔のデパートのように火曜日水曜日とかに休んでもいいだろうし。

銀行だって、土日祝日に休むのも今となっては不自然だし。

大手電機メーカーの新入社員だけど、部長の話で月250時間の残業を10年続けて
結果出して部長になれたらしい。周りはみんなノイローゼでやめていったみたいだけど。
基地外かと思ったよ。100時間ぐらいが限界だ。

月月火水木金金禁止

>>227
面白い

社会人に求められるもっとも重要なスキルって残業耐性だよな

>>229
この方はエンジニアです。
ライン工の方がまだマシです。
実体は>>237の通り。

地方の東芝系列にいたけども
出退勤ソフトとか全部東芝の人が自作するのよ。とてもイケてなかった。
おとなしく市販のソフト使えと。無駄な時間を過ごしたわ。
あと部長級の人数多すぎ、仕事中遊んでる奴多すぎ。注意する奴がいない。
今いる人は疑問を感じたら死ぬ前に即辞めれ。

はぁ

♪朝だ夜明けだ.うしおの息吹 うん●吸い込む.あかがね色の

自殺する勇気があるなら会社辞めればいいんじゃね？

明日会社辞める

とりあえず、タイガー魔法瓶買うわ

労働基準は云々いうが
結局は働いて働きまくる人間が一番必要としていて

一定周期で辞めるか死ぬ人間を好む

爺になって天下りやらする奴らはいらない、一定周期で消えて欲しいとおもっている

>>245
自殺を実行する奴は
精神的錯乱状態になってるから
会社を辞めるとかそういう冷静な判断自体ができない
ソースは俺

>>68
くｗしｋ

こういうのは欧米のように経営者に厳しい罰則を与えろよ
注意を促すだけじゃなんも変わらんって
まぁ変える気ないんだろうけど
日本は法に神経質な国なのに労働に関しては甘すぎ

会社を辞めるにはいろんな敵と戦わなきゃいけないんだよ
ゲームオーバーになったほうが楽なんだ

昨日から社会人になったﾎﾟｸちんだけど、もう既に限界だよ＾＾

>>249
死んだら2ch辞めろよ

>>239
コピペですよそれ

NECでもあったよな。
説明会で（どうせ行く気なかったから）この質問したら人事がかなりひきつってた。
そもそもNECブース自体に人が集まってなかったが。

これは責任者を逮捕するべきじゃないか？

外資だけど普通に残業月100時間いってる
朝は早出、途中休憩無し、昼休みは飯食ったら直ぐに仕事
マジつらい

37じゃ次が大変だろうし
育ち盛りの子供もいる頃だな
もう追い詰められすぎたんだろう

月曜も日曜と思え

会社辞めても辛い人生は終わらないからな

これからはなるべく東芝製品を買わないようにする

土曜も日曜も日勤教育

普通に100時間以上してるけど・・・

とりあえず仕事辞めたらいいのに
順序がおかしい

月曜も火曜も水曜も木曜も金曜もないと思え

>>256
ＮＥＣの中央研究所だったかな、その説明会行ったときは驚愕だった
特定大学出身者だけ集めて、その大学のＯＢが説明してくれるんだが、
全員キモヲタ。そしてきょどってた。
わざとやってるのかと思ったｗ

逆にあーいう人種には最高の世界なのかもしれない。ＮＥＣ

初芝電産もこのネタやるのかな

理系の顛末がこれか・・・

東芝でこれなら他の中小工場はどんだけ悲惨なんだろ

月100時間って…
月20日勤務なら一日5時間の残業だろ？
そんなに酷くないような。
俺だって若い頃は150くらいやってた
難聴になったけど

日本の労働時間って大体8時〜17時＋残業1時間が普通だけどこれは外国でもこんな感じなの？

>>270
工場は大企業より中小の方が色々良かったりするかも

いつまで残業自慢し続けるつもりだよこのスレ

デスクワークと工場勤務を一緒に考えて残業時間比べられてもな

>>266
毎日日曜日

>>265
辞めた後の自殺だと仕事のせいにできないじゃないか
これは計算された自殺だよ

一日中は24時間あるぞ！

>>241
つまりさぼるのが上手く他人の結果を自分の物にしてのし上がってきた仕事中に遊んでいる部長が多いのが東芝？

160h＋100hで260hか
肉体労働でこれくらいだときついのかな？
IT系は300hくらいザラだと思うが。

>>276
全二巻

どうせ残業自慢スレになってると思ったらその通りにｗ

　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　 　 　 　 r‐､
　　　　　　 　 　 　 　 (⌒) o　|　 |　　 　 　 　 >､,>
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　 　 |　|
　　　 　 ／／　　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　|
　　　.／／|　／(･) ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　|
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　 　 |／／|　　 (･)　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　 　 |／／　 ＼　　　　 　 　 　 |　/　　 ／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　 　 |／　 ヽ＿＿　　　　　　　／/　 ／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

自殺するくらいなら、会社のトップを殴りに行ってクビになった方がいいんじゃね？

自営業で店やってるから、毎月かならず残業100時間越える。
通勤5分だからそんなにストレスはない。

小学生の頃「サイヤ人は戦闘民族」ってなんだよアホかと思ってたけど
自分が労働民族のザコだという事に気付いた

＞労働環境改善にしっかり取り組んでほしい」とコメントした
訴えろよ

東芝くらい大企業なら労働組合にチクれば一発だろ
長時間労働を強いられてて土日もないと思えと言われました、と電話するだけで
3日後には労組の担当者が職場に直接来てくれる

>>271
ラインでガションがションうるさくて？
耳栓しててもうるさいくらい酷いのか

大した残業もしないで、文句ばっかとか残業厨はいうけど、
サビ残何時間もさせられて当たり前とか言ってヘラヘラしてるやつのが甘えだろ

>>279
その通り！

>>288
直接着てどうなるんだ？
仕事の全体量が減るのか？

>>262
ドコモの905シリーズだとFとSH以外はTMD製だよ。
当然auもソフトバンクの機種にも採用されてるよ。

HD DVD復活のためなら、命のひとつやふたつ。どうでもいい

サビ残してるところ、申し訳ない質問だけど

毎月4000円の社員旅行積立してて、親族の不幸などの理由じゃない上で参加しなかったら
半分が返ってこないんだけどどこでもそうなの？

>>292
直属の上司、その上の上司、工場長と全てに指導と叱責が入る
工場長まで話が行っちゃうと上司としても残業されるワケにはいかなくなるんだな

在宅介護に休みなし
労災もなし


あまえるな

東芝社員は、サザエさんのエンディングが流れたときの憂鬱感が半端でない

企業倫理守ってる大企業ってあんの？

甘ったれてんじゃねぇよ！
大企業に入ったら安泰だと思ってたのかよｗｗ
うちも東証一部企業だが今年に入ってから正月3が日以来全休はねぇよ！
そう思うと大阪府庁の大石って女を殴りたくなる！
所詮中核派の糞野郎共のくせして!!!!!!!!!!!!!

日曜ないんだからサザエさん見られないだろ

これ賠償額2000万て少なすぎるだろ
懲罰的な意味合いを込めて250億くらいにしろよ
被害者はこの社員だけじゃないだろうし

そうか、サザエさんの時間に東芝社員は働いてるのか
サザエさんは愉快だな

俺は工場じゃないから関係無いとか思ってんなよ新入社員ども

理系涙目ｗｗ
ライン工大勝利

ってわけか
実際ライン工楽だし
大手限定だけど

>>296
そりゃそうだろうが、残業しなければならないほど仕事があるのに、それを放置したらどうなるんだ？
>>298
リーマンなら誰でもサザエさんのエンディング時は鬱じゃないか？

>>273
俺が一昨年バイトしてた中小製麺工場の管理職は
年休40日って言ってたけどなｗ

金〉〉〉休み

こんな風に考えてた時期が私にもありました

俺思うんだけどさ、、会社って社内は完全に共産主義じゃ　ダメなのだろうか。。
つまりさ、みんなでがんばって、みんなががんばった成果でみんな少しだけ給料上がる
とかさ。

んで会社はそいうキレイ事に乗れる社員を、全部とは言わないけど半分くらい
採用し続ければさ、なんとかならんのかな。

３６協定とか全く意味無いな

東芝どうしちゃったの？
組合徹底的に潰されちゃったの？

俺なんてせいぜい月20時間ほどだよ。大した責任もなくチンタラやってます。

30*24dで一ヶ月は720時間もあるんだぜ？
たかが100時間残業した位で自殺とか甘えとしか言いようがないな・・・
どんだけ楽したい人間なんだよ。

残業時間云々よりも
土曜も日曜も無いと思えなんて言われれば
欝度は加速するな確実に

東芝って恐ろしいところなんだな

東芝の組合なんか、あってないようなもので
待遇が改善されたことなどありませんでした。

おれ東芝物流社員だったけど深谷工場ってもの凄く陰気くさかった
もうゾンビの群れが動いてる感じ
府中や青梅はまだ明るい雰囲気
いちばん居心地良かったのは横金

実に東芝っぽいニュースだ

サビ残は月50時間くらいだな

ドカタ以外にも３Ｋって有るんだな。工場か…。
まぁ、雨風に晒されなくていつでもトイレにいける分いいんじゃない？

なんか、残業してないやつは、仕事してないみたいな職場の空気が嫌だ

>>312
そいうのが諸々の事情で年取ると突然後釜に管理職にされたりする
こともある。実際管理職にむしろならず、且つ左遷もないためには
相当狡猾にやらないと難しい。楽しようとなにも考えないでいた人が
突然涙目ってのは少なくない。　少なくないってほど多くもないし、
他の会社知らないけど・・。

>>316
松下とか日立が強いイメージ有るけど
東芝はあまりにも酷過ぎるな

こう考えるとコイツも何のために必死こいて勉強したんだか分からんよな
高卒で親のコネかなんかでデカイ工場とかに勤めるのが勝ち組じゃん

いい加減な会社イタチの俺は勝ち組

>>256
待遇は
ソニー＞松下＞日立＞＞NEC＞東芝＝富士通

一月180時間残業とか当たり前だろ？
過労とほざく奴は月200超えてからにして欲しいわ
100時間は一日3時間50分残業なわけだが、このくらいで人がしぬとは思えない

>>314
「土曜も日曜も出勤になる事が多くなると思いますが
私も可能な限り頑張りますので、皆様も体に気をつけつつも頑張っていただけたらと思います」

言い方丁寧にしてみたが、どのみち鬱になりそうな話だな

>>309
結局、人って自分勝手だから無理だよ。
共産主義は理想。　現実は・・・・人間社会は資本主義がお似合い。

うちの会社の某部長と同じ事言ってるな
しかしうちの写真じゃ自殺の前に部長を他殺だな、きっと

平均100ってキツイけど
土日出てそれなら経験あるけどなあ

>>327
残業はまだ楽なのよ
つらいのは早出＋残業

残業してるのが偉い構図を改めないと、どうにもならんだろ。
グーグルでは、残業申請するシステムがあるがマイナス評定覚悟で
申請しないといけない。で、それが続くと、レイオフ。

テレビは東芝が売り上げＮｏ１だからな

>>320
>いつでもトイレにいける分いいんじゃない？

ラインなら無理。

>>330
馬鹿だなあ
子供犯してやれよ

>>329
そうかなあ。。

なんという奴隷社会

>>334
深谷工場産だからなｗ

長時間残業しても平気な人がうらやましい
俺は根つめて仕事するタイプだから体がもたないんだよね
昔東芝の某工場にいてやっぱり毎日日付が変わるまで
いる人もいたけど、俺からみたら単に仕事の密度が薄いよ

電機メーカーなんてこんなもんです
下手に名前だけは知られてるから高待遇のように思われるが

残業100時間といっても土日は全て残業扱いだろうからたいしたことない

サザエさんの明るい雰囲気の裏に隠された東芝の実態。
((( (;ﾟДﾟ) )))

>>288
労働組合にもよるな。
企業側の秘密警察みたいな労働組合あることだし(wwwww

比喩とかじゃなく日本の労働者は本当に奴隷だと思う
みんなもっと訴えろ

疲れが長期間にかけて溜まってくると眠れなくなってくる
これが鬱なのか

かなり前だけど今の磯子工場の旧音響の食堂で
17時過ぎると生ビール飲めたんだぜ

パチンコで稼ぐくらいなら敢えて残業を多くして、仕事の濃度を薄めて儲けてる猛者もいるでおｋ？

この工場のトップはいつ死ぬの？

月月火水木金金

月100時間って・・・無理

まあ、正社員ならしょうがないんじゃねｗ

大学三回生の時、某大企業の説明会に参加した。2ちゃんねるでも人気のある国際的企業である。
一通り企業を紹介する映像が流れた後、30代半ばの採用を担当する男性社員が質問はないかと尋ねた。誰も手を上げないなか、リクルートスーツの似合うマジメそうな女子が質問をする。産休制度はあるか、というのがその内容だった。
採用担当者は年輩の社員と二、三言葉を交わした後、堂々と答えた。
｢制度はありますが、今まで産休を取った社員はおりません。｣
その後質問する者はいなかった。
日本のほとんどの企業では、社員は働く機械でしかない。妊娠や病気で働けなくなれば放り出される。
今年社会人になった若者は機械になる覚悟が出来ているのだろうか。

長時間労働＝仕事が出来る風潮が間違っている訳で。
日本の島国根性も限界がきているに、経営者側は逝け逝け体質なのな。

電機連合傘下の会社はどこもだめだな。
安い給料で残業代稼ぎせざるを得ないようにしてる。
結果社員は疲弊しヒット商品生み出す気力もなく品質は低下、
もうぼろぼろ。

>>346
デパスとかマイナートランキを処方されるレベル

抵抗せずに働く奴はまさに負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
会社は社員のためにあるという考え方もあるけど、
社員は会社に労働力を売り、会社はそれを買っているだけ、という考え方もある。
後者の考え方なら産休無しもある程度納得できるけど、
日本ではサービス残業のような、社員が会社に奉仕を強制する面もあるから、結果的に不公平になる。

ここで残業自慢してるような奴の中で生き残ったのが
将来トップに立つんだろうから、将来もずっとこの調子
なんだろなあ。

>>346
そのレベルになってくると心療内科へGOだな。

仕事が楽しけりゃ土日働いてもいいんだよ
だって遊んで給料貰ってるのと同じなんだから
楽しくなくつらいだけの仕事を土日もやるのは馬鹿げてる

つーことで最近は仕事が遅延しようが何しようが土日は働いていない

残業自慢してる奴って単なるアホだろｗ
仕事できない無能社畜であることの何がそんなに誇らしいんだよｗｗｗ

土日フル稼働として、平日2時間残業と土日に8時間労働で100時間超える程度。

無能じゃなくても残業はあるけどな

月月火水木金金

自慢云々は置いておいても、本当に納期ヤヴァくってやるより他ないって
状況は必ず出てくるよ。あと突発的な不具合とかさ。
そういう時に、結構差が出るしさ、頭とカラダがそんな簡単に切り替わる
わけがないんだから、ああ、この人は普段からそいう心構えなのか・・（尊敬の目
ってなったりする。実際忙しくって目が回る中で的確に原因の追求とか
できるのって相当訓練と準備しとかないと絶対無理だもん。

労働厨ってホント哀れだなｗｗｗｗｗ

給料少なくていいから忙しくない仕事したい
何すればいい？

別に誇ってるわけではないでしょ
いくら働いても抜け出せない状況に対する自虐だろ

>>317
東芝青梅の前の並木道は夏場爽やかでいいよな

これ見て、これからできるだけ東芝製品買わないようにするわ。
最低。マジで自殺に追い込んだ役員と社長は死ねよ

東芝って怖いんだね
関わらないようにしないとね

工場は２４時間３６５日稼動してるから

休みの日でも、トラブルがあったら、出勤しないといけない
例え、旅行中でも

だから、休みでも遠出できないよ

>>370
そそあそこいいよね
工場内は古くさい建屋ばっかだけど
青梅工場の食堂はかなりおいしくて好き

>>1
最後の言葉が全てだね。
遺族にしか対応する気がない。
東芝の奴隷涙目。

「働いたら負けかなと思ってる」
伝説のNEETの名言です

嫌なら派遣でもやればいいのに

今日ハロワ行って来たけど、相変らずいい仕事ねーや

>>376
あいつがもっとイケメンだったらなあｗ
ニートかっこいい、抱いて・・・・
ってなったのに

>>346
たけしの本当は恐い何とかかんとかっていう番組でやってた。

そのうち、脳内出血で死ぬ。

>>378
働いたら負けだぞ。

自分もP社で働いてるがホントに残業地獄だぞ
上のほうなんか休出とかしててよく体力持つなといつも思ってる

>>358
終身雇用制度と年功序列を維持するには、若手をタダ働きさせて中堅社員の首を切らなきゃいけない。大企業は愛社精神とか強制自主退職とかで制度を維持する。

>>366
心構えってよりもそれまでの知識と経験の蓄積の差じゃねーの？
普段山岡史郎みたいなのが、緊急事態になると的確な判断で
トラブル解決なんてのは設計や製造ではないと思うぞ

口八丁手八丁、声のデカさや力技で解決するような仕事は別だろうけど

平日がない俺はどうなのよ？

残業ありきで仕事量取ってくる営業氏ね。

2月に研究室で府中工場見学・発表行って来たけど
やっぱあそこも色々あるのかな、そんな風には見えなかったけど

今月から新潟？に設置する変電設備がすごかった

>>384
それもあると思うけどさ。俺には神業に見えるよ。神業に見えるほどの
経験ってことか。ソフトに至っては、プログラムなんてじぶんで書いてても
２時間以上やってると頭回らなくなるのに、そういった不具合対策を的確に
やれる人はすごいと思うよ。

>>353
＞｢制度はありますが、今まで産休を取った社員はおりません。｣
その後すかさず質問者がサンキューって言ったら面白かったのにね。

おらおら、いつもニート叩いている連中出て来い！

>>381
失業保険もらうために就活の実績をつけなければならなくてな
取り合えず今日は、適当な契約社員の求人を見つけて相談
相談員の人が「これ、正社員じゃなくて契約社員ですけどいいですか？」
って確かめてくるから、えっ？そうなんですか？じゃ違う求人探します。で判子ゲットしてきたｗ

アホだな
俺ならそんな残業断るよ

社長島耕作（笑）

>>367
バイトの仕事に誇りを持ってるやつが後輩に仕事やものの見方考え方を
講義するコピペは笑えるが、労働厨は自分達が同じようなことを書いて
るという自覚がなさそうだね。労働力の安売り自慢なのか、残業しない
と家計が維持できないのかは知らんが

>>7
トヨタのなんとかビルは窓が開かないらしいぜ
飛び降り防止のために

俺もいい加減、自分を企業奴隷だと思うけど、
それを自慢するヤツの気が知れない。

飛び降りを防ぎたいなら地下で働かせればいいじゃない

命より企業が大切、人間より経済が大切……
実は僕、そういうのにとても付き合えないと、前から思って
いたんです。逃げられるものなら逃げたかった。

勝つか負けるか二つに一つの経済競争しかない国に、
日本はいつからなってしまったんだろう。
日本人はいつから集団発狂して、エコノミック気ちがいに
なってしまったんだろう。
ああ、意識が薄れて行く…。
どうしてみんな、もっと幸せな、人間らしい生き方ができる
方向へ行かないんだろう…。

　　　　　　　　　（ゲゲゲの鬼太郎（第2期）37話「地相眼」）

http://salad.2ch.net/anime/kako/981/981781455.html
100 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 2001/02/25(日) 18:21
戦時中に爆撃を逃れて洞窟に入った男が妖怪の世界に迷い込み、そこで
地下資源のありかが判る地相眼という宝玉を手に入れる。その玉の力で
財をなした男のもとに妖怪世界からの使者（巨大ミミズ）が来て、彼の
一人息子を新たな地相眼の材料によこせと迫る。鬼太郎はミミズを説得
しようとするが、父を始め社会に絶望していた息子は、自ら進んで地相
眼になる…という話。

島専務のほうが働いてるぞ

結局、どうすれば勝ち組になれるのよ？
理系行っても理系ドカタ、文系行ってもパン食、もう生きていけねぇよ

就活スレが盛り上がるのも考えてみれば異常だよね。
なにがそんなに楽しいのかと。

まあおれは楽な仕事で低賃金だからどーでもいいけど。

>>400
ＦＸ！ＦＸ！

>>402
勝てば官軍、負ければ樹海の住人の世界だからな・・・

>>400
東大行って人脈作れ
簡単に言えば「勉強しろ」

>>400
医者になっても弁護士になっても無理
医者→勤務医じゃ激務
弁護士→イソ弁じゃ家も建たない

いづれも農地解放で降ってきた関東の元小作農の土地持ちにはかないません。
しかもこれらの人が今も強い自民党支持層ですから。

>>400
先が見えるなら起業しろ

>>86
給料とか安いんだろ？

今年も年間自殺三万人超えかな？
日本の大企業が平気でこういう事するもんな。これが美しい国ｗｗ
この国に誇りにもてとか言ってるやつがマジで笑える
外資系やアメリカの研究機関に優秀な日本人が流れるのが理解できるわ

>>408
で、お前はアメリカにも外資にも行かず、経営者にも文句も言わず働いてるのか？

>>409
学生。

>>410
お前はどうするつもりだ？

>>397
それ、○BMじゃなかったけ？

>>394

ほんとそう思う。
バイトだろうが社員だろうが雇われ労働者であることには変わりないのになｗ

月に150時間くらい残業してる俺は何？

>>413
起業すればいいだろｗ
馬鹿なら我慢して働け。

>>411
大学に残ると思う

俺達には祝日も正月すらも休みなんてないというのに

月100時間の残業なんて一日４時間ぐらいだろ。
楽勝じゃねぇか。これで自殺する奴は弱い奴だよｗｗｗｗ

>>416
おまえみたいのが適当な論文を量産してポストもって
偉そうに講義かます日本の未来については真剣に考えてみたことはあるのかね？

サービス残業７時間やって帰ってきました！　あしたも　あさっても　ＧＷなしオワタ！

>>420
もっと働けよ

月200時間以上残業してから、弱音を言えってんだ

だらしないよ、こいつは

>>409
マジでどうすりゃいいんだろうな
俺らが出来ることって投票ぐらいしかないだろ
あとは市民団体の活動にでも参加するか

今年に入って毎月８０時間の残業続いていて確かに疲れているが、
恐らく残業というものに合わなかった人なんじゃないかなあ。
それと１００時間前後とあるけど、本当はもっとあったんじゃないかと
思う。俺はＳＥの頃に２００時間というのを半年間経験して胃が切れた
ことがあるから、おっさんの今も夜の残業は免疫はなんとかあるから
やっていけるけど、この人は記事では見えない部分で凄く辛かったこと
があったんだと思うよ

>>420
労働厨さっさとしね

>>423
>>415

俺は耐え切れず退職した。
今は実家帰って豆腐作ってる、なかなか奥が深い。

中卒でも自営業の俺は勝ち組なんだと実感させられるスレだな

>>428
お前の年収次第だｗ

>>427
うらやましい
実家で家業をやってたら間違いなく継いでた

日本って、残業を多くする奴が偉いみたいなおかしな風潮があるよな

残業しないように人雇えよ＞会社
社員は財産なんだろ？

>>427
実際問題、豆腐屋で暮らしていけます？金銭的な意味で。

トリンプだっけ？
１８時過ぎたら、どんどんオフィスの電源おちてって
出入り口にカギかかっちゃうの。みなダッシュで退社してた。

記録に残ってるのが100時間なだけで本当はもっと働いてるんだろうなこの人
残業つけさせない雰囲気の職場ってあるじゃん、あれ最悪

残業ばっかしてるヤツ→無能・バカ・給料泥棒

この認識を早く根付かせないと。事実なんだし。

基本給を低くしてあげると、工場労働者は、
「残業させてくれる」「夜勤させてくれる」「休日出勤させてくれる」、
なんていい会社なんだ！！と思うようになります。ホント。

東芝のテレビと洗濯機持ってるけど良いよ
作る製品は良いと思う

休みないなら芝生で寝れる社風にしなよ。
田舎だからできるだろ

月200〜300時間の残業を1年間ほどしてたぞ。
で残業代は20時間くらいしかでないの。
200人くらいがそういう状態だから自分だけ抜けられない。

＞セガの座敷牢問題って二年前にかなり話題になったんですが、知らない人のためにちょっとだけ説明すると、
＞子会社への転籍を拒んだ社員に対して、本社の人事調整室(パソナルームというらしい)という所に閉じ込めて
＞長椅子と長机、あと内線電話(外線にはつながらない)1つと何のOSも入っていないパソコンが1つだけある、
＞しかも私物の持ち込禁止の部屋に何人も押し込めて、仕事を何も与えないままほっておくというもので、
＞これを現代版座敷牢って言っていたんですね。常にカメラと集音機で見張られていて、
＞私語でもしようものならすぐに「仕事中におしゃべりするな！」と怒鳴りこまれるっていう・・・・
＞2001年に大問題になって止まってたんですが、今年（2003年）になって、これを性懲りもなくまやり始めたというんですね。
＞しかも今度はこの中に人工透析を受けるような身体障害者も含まれていたというんだから凄い。
＞しかも元部下が座敷牢部屋に冷やかし半分で仕事を聞きに来る（稟議の切り方とか凄くくだらない内容）
＞ということもあるようで、言ってみれば会社くるみでの大がかりな嫌がらせというわけですね。
＞社員に仕事をさせるでもなく、嫌がらせの為に膨大な経費をつぎ込んでいるというわけで、なるほどなるほど、ドリキャスも崩壊するわけです。

＞ところで、この関係の問題は別にセガだけの問題ではないです。コンピュータ関係のベンダの例では以下のようなのが有名ですね。

＞「日本NCR版座敷牢」
＞この会社知らない人も多いかも知れませんが、業界ではかなり有名なソリューションベンダーです。
＞ここの座敷牢は元倉庫で、当然仕事はなし、エアコンも無しで、そのくせ机はぎゅうぎゅう詰めで満足に歩くこともできず、
＞しかも監視員がいて四六時中見張っているそうです。

＞「日本IBMの市中引き回し」
＞これも同様に、子会社への転籍を拒否した社員が、社内メールの配達業務をやらされることになったという問題です。
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/sega.html
＞こないだまで管理職で上司だった人間がいきなり社内の郵便配達ですからひどいものです。

>>440
ひでーな。完全に奴隷状態じゃない。どこの会社?

というか、月300Hの残業を200人がやるような職場があるはず無い。

単に職場にいるだけで勤務時間としてカウントされるような職種（警備員、管理人など）なら別だけど、
同じ職場にそんなやつは200人も不要だしな。
残業が300Hって、実労働時間がどれだけになるのかわかってて吹いてるんだろうか>>440は。

毎日が金曜日って思うとテンション上がってくる

労働厨ｶﾜｲｿｽ

俺には日曜から月曜までない

>>436
生産現場を知らないな

>>443だな ４０時間越えただけで普通発狂するぞ

>>440
(笑)

>>448
いやそれは少ないぞｗ

>>450もしかして平均２０時間の俺 悶絶 勝ち組？

銀行とかなんで土日休みなんだろうな。
ATMですら大体6時が定時で、6時過ぎたら残業扱い。
操作してるのは俺なのに何故か俺が手数料を払う。

長時間働くのがあんまり好きではないので
週3日くらい、日に4-5時間働いて
サラリーマンの中の上くらいの収入を得ることを目指してきた

金は欲しいけどこれ以上望むのは贅沢かなと思って

なんとか目標達成できた
もちろん将来的なこともサラリーマン程度には先が見える状態で

なんも死なんでも、いくらでもやりようあるのに・・・

労働ダンピングに加担してるヤツが死んでザマアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


だと思います

>>453
それ俺の夢だわ。
どういう方法で可能なの？

わーい
支店の上司と電話で連絡したときに
「ところでお前、有給なんざ辞めるときに余分に金貰うために有るんだからな、あ゛？
有給とるんじゃねえぞ？あ゛？」と言われ、

直属の上司に相談したら
「嫌なら辞めろ」と相手にしてもらえず
結局辞めた

>>448
俺は月２０時間くらいだけど４０時間なら普通じゃね？
あとお前等６月まではあんま残業すんなよ
住民税増えちゃうぞ

>>455
方法は人それぞれだろうけど
だいていこういうのは職能系、デザイナーとかプログラマーとかだろうから
そういうの目指すといいかも

でも完全な作業人気質ならちょっとしんどいかも
自分でディレクションや営業もある程度はできないと
それとラッキーな大成功はまあないよ、やった分だけ確実に入ってくる

>>447
生産現場の事務屋は地獄だよな
けして終わらない仕事をずっと追い続けている感じ
ダラダラ仕事なんかしなくたって絶対に終わらない
もし仕事が遅れるようなことになったら稼働なり納期に直結して
とてもつらい目にあう

地方税が月５万超えた

労働環境悪くて先進国なのに中進国レベルの給料って

残業４０って 一日あたり二時間か

慢性的に五時間以上残業している俺は負け組だな

>>46
設計の派遣意外と多いんだな。
俺もそうだが。

>>459
営業で良かった
まあ生産系は大企業でも汚キツイとはよく聞くな

大体上が一番残業してんだからするなったって無理な話

東芝の印象がどんどん悪く

大企業なのに社員にこんな仕打ちとは

むしろ大企業のほうが残業多いイメージある

中小企業は給料安いがそのぶん仕事が少ない（密度が薄い）イメージ

東芝買えないな

DQNぶってるとかじゃなく、素で、こんな目にあったら
セロテープの台で打ん殴ってしまいそうだ・・・orz

でも命取られそうになっても従うってちょっと生物としてアレだな

一方、社長島　耕作の初芝電産では・・・

自宅警備の俺は24時間356日働いてるともいえるし
1分たりとも働いてないともいえるんだな

機械じゃないよ、奴隷だよ、って事だろ。
機械は油さしたり、部品交換したりとメンテナンスが必要だけど、
奴隷は最低限の金さえ支払っておけば世話する義務とか無いし。

よく転職板見るんだけど東芝有期社員は完全にブラックとして有名

何で自殺しちゃうの？
辞めればいいじゃんっていつも思う
鬱になると判断がそっち行っちゃうのかな

>>474
奴隷は財産だから価値を保つために衣食住は用意しなきゃいけないんだぞ

こういう事しないといけないってなんかもう競争として破綻してない？

100時間て残業だけで25万以上あるだろ。
俺も20代の時それくらい残業してたけど残業とボーナスだけ貯金して2900万貯まったぞ。

もし仕事に行きたくなくなったら、そのまま反対の電車に乗って、
海を見に行くといいよ。

海辺の酒屋でビールとピーナツ買って、海岸に座って
陽に当たりながら飲むといいよ。

ビールが無くなったら、そのまま仰向けに寝ころんで、
流れる雲をずっと眺めるといいよ。

そんな穏やかな時間がキミを待ってるのに、何も無理して
仕事になんか行く必要ないよ。

個人的には東芝の事を悪く言いたくは無いが
こういう事から不買運動につながるっていう
今の世の中の状況をまったくわかっていない
結局殿様なんだな

世間には毎日が日曜日で自殺しそうな奴が沢山居るというのに

>>468
トヨタは機械に潰されて死ぬ人も多そうだけど
会社のストレスで死ぬ人も多そう。

>>1を見てTMDかと思ったが違うかなあ
いつまでたっても製品化されないポリシリ液晶、OCB液晶、有機ELを研究させられる地獄

金銀紫緑赤青黒

日本人の努力・我慢信仰は異常
頑張らない人間を許さない余裕の無さは異常
異常であることの気付かなさは異常

脱・根性論

甘えだな俺なんか24時間365日仕事してるぞ

時給4000円、月100時間労働で、ちょうどいいじゃん

結局あの悲惨なＪＲの脱線事故から何も学んでない、
と言うか学ぶことができないんだなあ、と思う
雇う方も雇われる方もね
過労死も同じことだよ
ここも死者が出た次の日でも物差しを振りかざす管理職がいるんだろう

それが資本主義の選択でちゅか？

サザエさん放送中止だな

全部資本主義のせい。競争社会にしたらピラミッド型のヒエラルキー社会になるに決まってんだろ

月400時間残業のオレ様がきましたよ。

まあ日本は大企業による封建制統治社会だし
大企業は国家権力の及ばない聖域だから仕方ない。

>>488
おまえバカだな。おれなんかニートだけど毎日特上寿司食ってるぜ
やっぱ新鮮なもの食ってるとろくに運動しなくても身体が絞まってくるなW

ここまでくると働く方が負け組というか、大企業とか資本主義体制の軍門に下るのに拒否反応しめしてもいいよね？
サイレントテロリストの同志諸君の働き(働かないという働き)にはつとに期待しているぞ

サビ残なんてしたこと無いけどな。
もっとも勤務時間がデフォで１日１５時間あるけどな。

>>456
どーせやめるんなら、ついでに労働局に連絡すれば。
多少は怒りもおさまろーってもんよ

>>150
死刑を支」持するクソ「野郎ども。、おまえ）ら、正義漢ぶ。ってんな」よ。お「まえ」ら「の根底に。あるのは、
」憎しみ、「憎悪、復讐だ。「こういうものは。、人間の「中で最も忌み嫌（われ）る感（情だ）。
こういう、感情を。持っ。たまま大人にな。った」やつは、精神的。に幼稚であり、」脳が。足りな「い。
極刑を求（めて訴え）続け（る被害者。の遺族ど）もの）有様は、」無様を通り（越えて、哀れ「みすら感）じる。
こ。いつら、復。讐に注ぐ「そのエ」ネルギー「をもっ（と有効な、分野に向。けられ」な）いの「かと。
それか」ら、某ワイド）ショー（に出て（きた大学教、授、こいつとん、でもな。いキチガイだ（な。
。元最高検察庁検」事だかなん」だか知らん「が）、応報刑を、正当化しよ、うとしている（究極の馬鹿」。
江戸時代」からタイムス「リップ。してき」た方ですか「。とっとと）元の）時代へ、返ってください「ｗ
応報刑な。どと）い「うも「のは、理不尽（な馬鹿げた。方法だ。「人の「命を奪（ったら自、分の命「で」償え」など。という。
「そもそ）も「命で償」う」って（何「なんだ？。自分が死ぬだ「けだろ。？死ぬことが償「いにな。るな。どという
思「想は、無」意味で、あり、理（解不能な。考え方だ。お（ま）けに「被害者。一人と加害者、一人」で命「のバ）ラ。ンスが
均衡「」「などと言ってい、る。命の重さ（を天秤にかける「考え方を持「ってい。ることに何」の恥じらいも。ないのか」ね？
（復讐（心にと」らわれている被」害者遺族（は」、立派（なメ。ンヘルだから（、精神科の診療、を。受けること「を、お「勧めする。。

いつまで軍隊主義が残ってんだよ
イメージでしか分からないけどアメリカのようなフランクさや
朝礼みたいな馬鹿な習慣はなくしてほしい

>>494みたいな実際働いてない奴のうそはうぜえな
残業400って月大体５７０時間労働だぞ

毎日19時間働いて休日なしの計算だが。
是非ともタイムカードアップするべき

日本は資源もないし国土もない。そんな国を先進国として保っていくには、根性がいるんだ。アメリカとは違うんだ。この国は、努力・我慢がなきゃ成り立たないんだ

東芝見失ったぞ・・・
もうパナソニック製品は買わない

俺の去年１年間の残業トータルで２４０時間弱
毎日７時代に会社に行って夕方５時半できっちり帰る
それでも１日１時間くらい残業付くんだよね

だからって嘘言っていい訳ないし

自分を省みない奴はだいたいゲーが下手になる。ソース俺

土土祝土土土日ですが何か？

>>504
何故w

>>471
鬱になるのは知能のある生物＝人間として普通なんだよ

>>501
アメリカのスーパーの店員とかは楽そうだな。
ガム噛みながら働いたりしてるし、客に話し掛けるときも友達に話すようにと指導されるみたい。

自殺する前に辞めろよ

フライデーマンデー

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080401-OYT8T00246.htm

Ｘ線談合　３社関与認定

２社に課徴金１６６０万円
　医療用エックス線装置の入札をめぐり、メーカー３社が談合を繰り返していたとして、公正取引委員会は３１日、独占禁止法違反（不当な取引制限）で、
東芝メディカルシステムズ（栃木県大田原市）、島津製作所（京都市）、日立メディコ（東京都千代田区）の３社の関与を認定し、日立メディコを除く２社に対し、
排除措置命令と計１６６０万円の課徴金納付命令を出した。

　公取委はさらに、結核予防会（同）が発注意向を記載したリストを３社に示して違反を誘発したとして、再発防止を指導した。日立メディコは最初に談合を
申告したことなどから、排除措置命令の対象外となり、課徴金も免除された。

　公取委によると、３社は２００４年ごろから、横浜市や大阪市が発注し、市民病院や保健所などで使われる医療用エックス線装置の入札で、順番を決めて
受注したり、話し合いで落札予定社を選んだりした。

（2008年4月1日 読売新聞）

「たった１００時間で」とか「俺なんて〜時間も」とか言い出す人ももう来てるかな

ニートの俺だって土曜も日曜もないけどな

液晶の立ち上げって携帯よりキツイの？

日立メディコ・・・

東芝偽装請負労働者数
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-10-14/img8.jpg

>>511
周囲や会社を責めるんじゃなく自分を責めちゃうわけだから
思考に逃げ場が無くなっちゃうらしいよ
辞める判断もできないらしい
最初からそんな人間なんじゃなくて、強度のストレスに曝されすぎると
正しい判断ができなくなる

>>519
そーそー。
もう危ないだろなんて奴に限って、帰っていいよと言うと｢大丈夫です｣とかどう見ても大丈夫じゃないのに言ったりする。
しょうがないから半分無理矢理帰してたな。
つーかね、人に合わせようという考えが間違いの本なんだよ。
辛いなら帰るか人に仕事回してサボる！それも出来ないなら労基法で訴えて辞める！

大体、若いうちからぶっ倒れそうなのに、そんなペースで定年まで出来る訳無いでしょって。
ベストを尽くして、それでダメなら違うとこ行けよなー。

>>515
土曜と日曜しか無いんだろ

真面目な人が多いんだな

何で自殺する人は学校や会社を辞めないのか。
そのあたりが馬鹿

月200時間の俺が横切りますよ
大体はさ、クソ忙しくてしんどいときはまともな思考回路にならない
終わったら帰宅中はぼーっとしてる。
帰ったらメシくって寝るだけ。
日曜になると目が覚めても、何もする気力が無く、気付いたら月曜日
その繰り返し

深谷工場に近所に勤めてる人が二人もいるが

>>525
日本語でおｋ

俺たちにできることは彼の分まで休日を目一杯消化することだと思う

深谷か…深谷と言えばネギだな

土曜も日曜も無いと思えって発言した奴特定しないの？ｗｗｗ

>>481　今日の日経の１面で原発請負交渉、云々ってあったから
国内の評判やら消費なんてドウでも良いんじゃないの？

なんですぐに死んでしまうん？

100時間で死ぬならIT怒方の俺は月何回死ねばいいのだろうｗ
嫁さん残して死ぬぐらいなら仕事辞めればいいのに
では残業に戻りますｗ

この嫁は旦那がいつ死ぬかと出勤時間と帰宅時間を日記に記録してたんだぞ
まったく死に損だよな

自分の家の洗濯機の中で社員の魂が回ってると思うと、
えらく恐ろしいなw　そのうち心臓でも出てくるんじゃねえか？w

残業１００時間で自殺ってどんだけ弱いんだよ

少なく見積もってんじゃねえの？

残業と言えばキーエンス
俺の知り合いはNECに行って廃人になった

残業自慢スレに成り下がってるな。

いつものこと

火曜日も

木　曜　日　も　な　い　と　思　え　！！！！！！！

トイレいきたい

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>>524　何の仕事？

精神疾患で裁判起こしてる社員は女性だよ
同じ職場から何人か出てるんだよ
たしか女性のホームページがあるはず

こんな糞残業多い仕事してくる癖に嫁とか貰ってんじゃねぇお

>>523
家族がいるからでしょ
親になれば分かるよ

家族なんて持つもんじゃ無いな

普通土曜も日曜もないと思えとか言わんやろ。
職場の環境に問題があったんやろな。
100時間はともかくいい環境なら多少残業しても文句は出ないよ。

工場みたいな製造業で残業があるところは、
労働システムがまともに機能してないクズ会社。

営業上の都合とかトラブルで生産計画通り物事は進まないんだよ。
生産計画にしても大量生産であれそこまで平準化できるものじゃないし、
結局残業をあてにしてしまうってのもある。それにその方が会社は儲かるし。
特に中小は繁忙期に合わせて設備、技術者技能者を揃えるわけにもいかないだろ。

ホワイトカラーエグゼンプション導入まじかか

おれ７時半に家出て１６時半には家帰ってるんだけど楽しすぎ？
年収５００万年間休日１１０日

>>552
職業何？

俺なんて去年有休使いすぎて今は節約してる
職場で一日のうち五時間くらい２ちゃんしてる日はやっぱ休めばよかったと思うわー
年収は低いけど休めるし緩い仕事内容だし
福利厚生まあまあだし、労組強いし満足してる

残業自慢は転職しなよ

毎日が日曜日と思え

サザエさんは鬼

>>554
ＪＡ職員ですか？

>>557
昔は公務員で今は民営化されてる業種
公務員は風当たりが強いからその路線で就活した

馬鹿だなぁ。働きたくないならやめれば良いだけ。
お金が欲しくて働いてるんだろ？

自殺するのはニートになってからでいいじゃん。

代わりはたくさんいるからなｗ

月月火水木金金〜♪