【沖縄ノート訴訟】　　朝日「軍命確定。素晴らしい判決だ。納得できる」　　産経「できるか馬鹿」

集団自決判決―司法も認めた軍の関与
　太平洋戦争末期の沖縄戦で、米軍が最初に上陸したのは那覇市の西に浮かぶ慶良間諸島だ。そこで起きた
「集団自決」は日本軍の命令によるものだ。

　そう指摘した岩波新書「沖縄ノート」は誤りだとして、慶良間諸島・座間味島の元守備隊長らが慰謝料などを求めた
裁判で、大阪地裁は原告の訴えを全面的に退けた。

　集団自決には手投げ弾が使われた。その手投げ弾は、米軍に捕まりそうになった場合の自決用に日本軍の
兵士から渡された。集団自決が起きた場所にはすべて日本軍が駐屯しており、日本軍のいなかった所では起きていない。

　判決はこう指摘して、「集団自決には日本軍が深くかかわったと認められる」と述べた。そのうえで、
「命令があったと信じるには相当な理由があった」と結論づけた。

　この判断は沖縄戦の体験者の証言や学問研究を踏まえたものであり、納得できる。高く評価したい。 （以下略）
http://www.asahi.com/paper/editorial.html


　沖縄戦で旧日本軍の隊長が集団自決を命じたとする大江健三郎氏の著書「沖縄ノート」などの記述をめぐり、
元隊長らが出版差し止めなどを求めた訴訟で、大阪地裁は大江氏側の主張をほぼ認め、原告の請求を棄却した。
教科書などで誤り伝えられている“日本軍強制”説を追認しかねない残念な判決である。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080329/trl0803290218000-n1.htm

まんこ

また地裁か

なんだ裁判か

以下1000まで、
ウヨ！サヨ！ウヨ！サヨ！ウヨ！サヨ！
だけでお送り致します。

あの日経インサイダー富田メモか

ttp://news23.org/news24246.jpg
ttp://news23.org/news24247.jpg
ttp://news23.org/news24248.jpg

地裁でまともな判決を見たことない

ノーベル賞作家という権威には弱腰なバカウヨ

大阪地裁（笑）

東京地裁と大阪地裁は次に高裁へ行く裁判官のポストだからあまり変な判決はないって聞いてたんだが

>>7
jpgで

沖縄ノートって沖縄いったこともないのに書き上げたんだよな

一番日本人を殺したのは米兵

>>13
しれっと嘘書くなｗｗｗ

また地裁か

>>7

時津風でくれ

地裁判決で一面と社会面使って大はしゃぎ
二審で覆ってベタ記事でお葬式
それが朝日クオリティ

またサンケイが朝日に盾突いてんのか

地裁いらないんじゃね

>>19
テレビだと立場は逆だがな

地裁(笑)

＜29日付の「読売新聞」社説＞
集団自決判決　「軍命令」は認定されなかった
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080328-OYT1T00793.htm

限りなく黒に近い灰色でも無罪の三浦さんもいるしな。裁判はそういうもんだ

産経って朝日大好きだな
がんばって自己主張してるんだけどその位置には何もない

証拠も無いのに確定できるかよｗ

なんでブサヨは沖縄ばかりとりつくんだよ。東京大空襲とか広島長崎とかも日本軍のせいにしてたじゃん？
そっち方面で思う存分力を発揮してくれ(人∀･)ﾀﾉﾑ

最近では歴史的事実を裁判官が決めるんだね。
知らなかったよ。
日本中にいる歴史学者なんて不要だな。

集団自決を強要した場所とそうじゃない所とあるだろ
戦後保障を受け取るために集団自決を強要されたと言ったって証言してる奴と、集団自決を強要されたって証言してる奴の地域が違うんだから『沖縄』って十把一絡げで論ずるなよ
なんで0か100で決着つけようとするかわからん

最近はチベットの件で鬱憤溜まってらっしゃるでしょうから。

この判決おかしいだろ。

写真は勝訴の紙を掲げる大江氏の支援者たち

>>29
おっしゃるとおりです＾＾

わくわくしながら朝日の読んだら、やっぱ思った通りでﾜﾛﾀ

朝日の社説、字面から大はしゃぎしてる感じがにじみ出てるぜ
反論は受け付けない！みたいな

おまえら判決文読んでないだろ。
軍の関与はあった。手榴弾配ったり。
命令があったと言うには躊躇せざるをえない。
サヨたちは関与と命令を意図的に混同させて勝利宣言しているにすぎない。
裁判所は結局判断保留だろ。

>>28
歴史的事実を裁判所が判定したわけじゃないだろ、
元軍人の言うような「集団自決などなかった」という証拠がない以上、
「集団自決があった」という主張することを差し止めることは出来ないというだけのこと、

だいたい、たかが著書に書かれたぐらいで訴えるほうがキチガイだ

軍の正式な命令は無い
ただ末端が何もしてないかと言えばそれも無い


沖縄人も老害軍事もお互い譲歩しろよ

>>37
それは悪魔の証明ってやつですぜ

>>39
この裁判は歴史的事実を争ってるわけじゃなくて、
大江は慰謝料を払うべきか否か、著書を差し止めるべきか否かを争ってるんだから、
立証責任は当然、訴えたほうにある、軍の関与を否定する証拠がなく集団自決が事実無根である証拠がない以上、
大江は元軍人どもに金を払う必要はないというだけの判決、実際に軍の関与を示す証拠はあったわけだし。

日本には言論の自由があるんだから完全なるデタラメでない限り慰謝料請求などキチガイ沙汰

訴えた側に立証責任があり、なおかつそれは悪魔の証明であるから、この元軍人さんらが勝つ可能性は無い。

まあ「関与」って言い方で定義の枠を広げる技法は朝日の十八番だからな
慰安婦しかり

>>1朝日新聞
>>23読売新聞

比較すると面白いな

なんで今更訴えたの？

命令かどうかなのに、関わったから有罪なの？
関わったに決まってるだろ…

わけわからん

>>39
訴えたのはどっちの側でしょう？

ネトウヨ撃沈ｗｗｗ

『沖縄集団自決冤罪訴訟を支援する会』会長 南木隆治
副会長　黒田秀高、　事務局長 白井恭二、　事務局次長　柳原由起夫、
会計責任者 吉田康彦、
幹事　山本明・中村元三・行岡豊・
監査 椿原泰夫
顧問 藤岡信勝・岩田義泰・上杉千年・皆本義博・中村粲


協力団体　
自由主義史観研究会　
昭和史研究所　
靖国応援団　
大阪の教育を正す府民の会
関西戦中派の会　
大和心のつどひ　
宗教教育研究会　
大阪読書研究会　
新樹会大阪
関西自由主義史観研究会　
大阪教育連盟　
大阪ビジョンの会
新しい歴史教科書をつくる会大阪　
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/article/1/


こういう人たちが訴えるようにそそのかしたようです。

ＯＨＥー

アメリカが悪いのに日本人同士でいつまでも喧嘩。
アホか

金のために嘘をついているという右翼の下劣な主調は退けられたようですね

金のために嘘をついたのは沖縄の奴らだろ

>>40
大江が著書の中で原告の元軍人が命令を出したと書いたのが名誉毀損

元軍人が命令を出していなければ慰謝料を払うべきでは？

沖縄に米軍さえいなかったら、ほんとにのんびりとしたいいところになるんだろうなあ

サヨ｢一個人にゃ用無えんだよｗスッコンでろｗｗｗ｣
制服ならともかく、これでは国家の犠牲者を責め立てるだけ

ウヨ｢金か？ｗまた大阪かｗｗｗ｣
結局内輪の話であって国益があるわけではない

かくして、この問題を続けるのは双方にとって体力を消耗するだけなのであった

またアサヒのねつ造か。

十分に追認できるとはどういうことなんだ。　思い込みだということの暴露だろ。

>>50
ほんとにそうだな
あほくさ

いまどき朝日なんて取ってるのは池沼か高卒だろ？
オレは大卒だから産経だｗ

旧日本軍を叩くことはあってもアメリカ軍を叩くことは絶対にしないマスゴミ

戦後日本の教育制度を改革したのはGHQ

つまり日本が悪者で無いと困るのがアメリカというわけｗ

>>50
それが左翼の目的あるね

命令はしてなかったのね

>>61
「軍命」という定義があいまい
例えば戦地で師団長が現場判断で下した命令を軍命って言えるのかって話

ttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071201/acd0712010322001-n1.htm

大江の妄想オナニーじゃないのん？

ＯＯＥー

>>7のタイトルだけでも教えてくれ

これがＯＫなら永田メモもＯＫかもしれん

＞米軍に捕まりそうになった場合の自決用に日本軍の兵士から渡された。
当時の一般市民や下級軍人は、朝日新聞が筆頭に書いてた
「米軍が上陸したら男は拷問、女はレイプされる」
って話を信じてたから
「苦しめられるのなら、その前に自決もあり」って判断になったんだろ

諸悪の根源は朝日新聞

チベットから目を反らさせようと必死だな

（-@∀@）＜クックック、チベットの件が薄れて助かる

原告の「軍は住民を守るためにいた」って主張が嘘だしなぁ・・・

久米島守備隊住民虐殺事件とか，軍は住民に自決強要どころか虐殺していたし。
「軍は」じゃなくて「自分は」やっていない，という主張ならもう少し信憑性があったのに。

まあどうせ高裁で覆るけどな
地裁レベルでは左翼迎合のアホな裁判官が多すぎる
客観的に判断できないのかねえ

>>72
この裁判勝てると思ってるのか？

パソコンの電源を切ったほうがいいよ

産経ってホント低学歴のカスの集まりだよな

>>72
客観的に見れば原告に勝ち目はない。

日本軍の関与を示す資料に基いているので，「信ずるに足りる理由がある」と判断された。
これを覆すには，それらの証拠を否定するだけではダメで，「大江がそれらの証拠を信じてはいなかった」と立証しなければならない。


大体，原告は「沖縄ノート」を「提訴してから読んだ」って言ってんだぞｗ
なんだそれｗ

曾野綾子とｱﾎｳﾖに原告が利用された裁判。

>>75
> 大体，原告は「沖縄ノート」を「提訴してから読んだ」って言ってんだぞｗ

これまじか？

産経ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>76
マジ。
原告が法廷でそう証言した

今回の裁判は、「沖縄ノート」の著者でノーベル賞作家の大江健三郎さんと出版元の岩波書店を
訴えたものだが、そもそも提訴に無理があった。

　「沖縄ノート」には座間味島で起きた集団自決の具体的な記述はほとんどなく、元隊長が自決命
令を出したとは書かれていない。さらに驚かされたのは、元隊長の法廷での発言である。「沖縄ノート」
を読んだのは裁判を起こした後だった、と述べたのだ。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

地裁の判決で糠喜びするおとこのひとって・・・

>>78
ひどいな。どうしてそんなことで裁判起こせるんだか。
ふざけすぎだろ。元軍人も糞だが、こいつらにおかしなこと吹き込んで今更裁判を起こすようにそそのかした似非保守も糞だな。

でも、民間人がなんで手榴弾を持ってたのかは疑問だ
軍が渡したんだろう。どんな理由で。。。。

でもな、あれだけの膨大な死や悲劇の責任は誰がが取らなきゃならん。
それは戦争を始めた日本政府と軍以外にはない。
でなければ死者が報われん。

このように戦争は後の世に負債しか残さない。
だからこそ、絶対に戦争は先に仕掛けちゃならんのだよ。

先に仕掛けようが後に受けようが勝てばいいだろ勝てば
負ける戦争を仕掛けた先人には悪いが、もうどうしようもない時点に追い込まれた時点で愚断だった

当時の一般市民や下級軍人は、朝日新聞が筆頭に書いてた
「米軍が上陸したら男は拷問、女はレイプされる」

戦後の沖縄の歴史から嘘とは言えないことだろう
まあ大陸で中国軍とたたかった経験からその可能性は十分推認できる。
中国軍の悪逆非道といったら今のチベットの弾圧まで
延々と続いていると推認できる。

まとめ

最高裁の過去の判例上
ある表現内容について「真実と信じる相当の理由」があれば名誉毀損、不法行為にならない。
表現内容が実際に真実かどうかは関係ない。
これを理解してないもしくは利用しようとする馬鹿が鬼の首を取ったように騒いでるだけ。

>>85
じゃあ裁判を起こした奴が馬鹿ってことだね。

>>86
そうでもないよ。
「真実と信じる相当の理由」があるかどうかを争うのは普通だし。
なかったら不法行為になるわけだから。

朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
【人権擁護法案】｢だが､心配のしすぎではないか｣ ｢人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然｣と朝日新聞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
朝日新聞､捏造…問題の記者を｢朝日の信頼揺るがす｣と懲戒解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125359538/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10532/1053230547.html
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣
｢朝日はどこまで拉致被害者とその家族を苦しめれば気が済むのか｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
朝日新聞､8億3300万円の申告漏れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180530141/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
【言葉のチカ…】｢読売新聞の記事が自分より優れていたから｣と記事盗用
朝日新聞｢ジャーナリストとして許されない｣と謝罪会見→｢ジャーナリスト宣言｣自粛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339604/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171081723/

言葉は感情的で､残酷で､ときに無力だ｡それでも私たちは信じている､言葉のチカラを｡ ジャーナリスト宣言

ここに大江側の不正がのってるよ

http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/525680/

朝日 - 植民地下の朝鮮　奪われた何もかも
http://jp.youtube.com/watch?v=LM5j_q1WlGw&feature=related

結局軍命があったかどうかなんてわかんねえって判決

>>81
自爆用に決まってるだろｗ

これって政治的判断で指示が来ているとしか思えんよな。
米中とも、日本は過去に縛られていることが望ましいから工作も受けやすい下地がある。

論議もなしに棄却なんて、地裁の分際で何様のつもりだ。

>>93
３Ｋ新聞は逆に議論しすぎだって怒ってますが

座間味島及び渡嘉敷島ではいずれも集団自決に手榴弾が使われたが、
多くの体験者が、日本軍の兵士から米軍に捕まりそうになった際の自決用に
交付されたと語っていること、沖縄に配備された第32軍が防諜に意を用いており、
渡嘉敷島では防衛隊員が身重の妻等の安否を気遣い数回部隊を離れたために
敵に通牒するおそれがあるとして処刑されたほか、米軍に庇護された２少年、
投降勧告に来た伊江島の男女６名が同様に処刑されたこと、
米軍の「慶良間列島作戦報告書」の記載にも日本軍が、住民が捕虜になり、
日本軍の情報が漏れることを懸念したことを窺わせること、
第１、第３戦隊の装備から手榴弾は極めて貴重な武器であり、慶良間列島が沖縄本島などと連絡が遮断され、食糧や武器の補給が困難だったこと、
沖縄で集団自決が発生したすべての場所に日本軍が駐屯しており、日本軍が駐屯していなかった前島では集団自決が発生しなかったことなどの
事実を踏まえると、集団自決については日本軍が深くかかわったと認められ、島で原告梅澤及び赤松大尉を頂点とする
上意下達の組織であったことからすると、それぞれの島における集団自決に原告梅澤及び赤松大尉が関与したことは十分に推認できるけれども、
自決命令の伝達経路などが判然としないため、本件各書籍に記載された通りの自決命令それ自体まで認定することには躊躇を禁じ得ない。

>>75
＞日本軍の関与を示す資料に基いているので

読売も書いてたけど、なんで「命令」を「関与」に摩り替えてるの？

要するに今回の判決文は

強制があったかどうかは判断できないけど、状況とかを考えれば
『被告が「強制が会ったと」思い込んでいても』仕方が無い←ココ重要
ただ、軍の関与はあった（強制の有無については断定しない）

と言う判決を出しただけなのに
軍の関与という点を大きく上げて、さも裁判所が
「軍の強制を認めた」
というような表現をすることが問題

関与してないとか誰も言ってねぇよ

ちょwwwww
おまえらの話ウソばっかじゃねーかwwwww
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/tnn_a4_150.jpg

関与と命令をすり替えるアカ日

>>1
ネトウヨ憤死ｗ
茫然自失であぼーんｗ

>>101
ここでも会ったか。
別に裁判所が、自決は軍が主導したと認定したのではないよ。

>>102
じゃあ何なの？

大学一年生程度の知識があれば
230条の2第1項該当事由について判断しただけということはすぐ判るのだから、
判っててわざと書いてるんでしょ。

>>102

1　沖縄ノートでは原告梅沢及び赤松大尉の氏名を明示していないが、引用された文献、新聞報道等でその同定は可能である。

2　本件各書籍は、公共の利害に関する事実にかかり、もっぱら公益を図る目的で出版されたものと認められる。

3　梅沢命令説及び赤松命令説は、集団自決について援護法の適用を受けるための捏造（ねつぞう）であるとは認められない。


4　座間味島及び渡嘉敷島ではいずれも集団自決に手りゅう弾が利用されたこと、沖縄に配備された第３２軍が防諜（ぼうちょう）に意を用いていたこと、第１、第３戦隊の装備からして手りゅう弾は極めて重要な武器であったこと、
沖縄での集団自決はいずれも日本軍が駐屯していた島で発生し、日本軍の関与がうかがわれることなどから原告梅沢及び赤松大尉が集団自決に関与したものと推認できる上、
平成１７年度までの教科書検定の対応、集団自決に関する学説の状況、 判示した諸文献の存在とそれらに対する信用性についての認定及び判断、家永三郎及び被告大江の取材状況等を踏まえると、
原告梅沢及び赤松大尉が本件各書籍記載の内容のとおりの自決命令を発したことを直ちに真実であると断定できないとしても、その事実については合理的資料若しくは根拠があると評価でき、
家永三郎及び被告らが本件各記述が真実であると信じるについて相当の理由があった。

5　沖縄ノートの各記述は、被告大江が赤松大尉に対する個人攻撃をしたなど意見ないし論評の域を逸脱したものとは認められない。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080328dde001040069000c.html


> 沖縄での集団自決はいずれも日本軍が駐屯していた島で発生し、日本軍の関与がうかがわれる

>>103
いろいろ議論もあるし、大江がそっちの説に立って書いただけ。それだけで、損害賠償は払わせられませんよってこと。

>>105
だから、そっち派も証言とか集めてるし嘘と言い切る事も出来ないよってこと。
逆に、軍命令があったことにして欲しいと言ったとされる側が、赤松梅沢側を相手取っても、証言が捏造とは認められないっていう、一見すると矛盾する判決になるよ。

>>99
一応ツッコムが刀で百人切りは不可能だぞ
後その記事自体信憑性がない

>>107
は？
日本語でおｋ

真っ当な判決だと思うけどな

>>109
だから、どちらの側が正しいとも言い切れない。どちらもそれ相応に説得力があるから、一方に金払えとは言えないってこと。

>>111
お前らのボスのお言葉

■新しい歴史教科書をつくる会の藤岡信勝会長の話　

想定される中で最悪の判決、不当判決だ。
裁判長は、被告側よりの多くのメディアが流す宣伝に踊らされているし、教科書検定について言及しているのも問題だ。
被告側の主張をほぼ百パーセント認めており、非常に残念だ。


> 被告側の主張をほぼ百パーセント認めており、非常に残念だ。

この裁判自体オーケンの小説にありそうな話で笑えるｗ
次の小説あたりでネタにしそう

>>105
おまいさん次々誘導するね。もう寝るよ。

訴訟資料の一部(長いものは要旨)見つけられるね。一部だけ抜き出して
ﾈﾄｳﾖさんたちにいいように使って欲しくないから、ここでは出さないけど。
俺も全部プリントして読まないことには、反論できないしね。
判決文もおそらく月曜に「最新下級審裁判例」から取れるようになるだろう。

>>97
裁判の過程では、ちゃんと争点が出されているよ。

だいたい何で大江が金払わなきゃいけないんだよ？ｗ
金よこせって訴えてるのは元軍人の方だろ

>>112
藤岡が言ったからって、なんなの？関係なくね？

平和を訴える活動のため、
テキトウに沖縄のことまで書いちゃっても
なぜか認められたような空気の不可解さ

旧日本軍マンセーするバカまるだしのレスは
実はチョンが多いという事実。
愛国日本人の知的レベルを貶めようとする工作らしい。

>>116

社説：沖縄ノート判決　軍の関与認めた意味は大きい

太平洋戦争中の沖縄・座間味島、渡嘉敷島での住民集団自決に軍の命令があったかどうかが最大の争点となった「沖縄ノート」裁判で、大阪地裁は「日本軍が深くかかわったと認められる」との判断を示した。
大江健三郎さんの著作「沖縄ノート」などの記述で名誉を傷つけられたとして損害賠償や出版差し止めを求めた両島の守備隊長やその遺族の主張は全面的に退けられた。
軍の関与認定にまで踏み込んだことは、歴史認識や沖縄の心、極限状況における軍と国民の関係を考える議論に一石を投じるもので、その意味は大きい。

裁判の中で大江さんは、当時の軍と住民の関係において住民は集団自決しか道はないという精神状態に追い詰められており、日本軍としての強制・命令はあった、と主張していた。
判決は、大江さんが引用し、「軍命令があった」とする戦後間もなくの証言集などの資料的価値を認め、住民証言は補償を求めるための捏造（ねつぞう）だとする原告の主張を否定した。
さらに、集団自決に貴重な兵器である手りゅう弾が使用されたこと、集団自決したすべての場所に日本軍が駐屯していたことなど、事実を一つ一つ積み重ねて軍の関与があったと判断し、大江さんの主張をほぼ認めた。

判決は、当時の軍がいったん米軍に保護された住民を処刑するなど、情報漏れを過度に恐れていた点を指摘している。
国民を守るべき軍隊が戦闘を最優先目的として国民に犠牲を強いた構図が浮かび上がり、沖縄県民が共有する不信を裏付けたことになる。

裁判はさらに上級審に持ち込まれ、論争の長期化が予想される。
だが、戦後六十余年がたち、集団自決への軍の命令の有無という個別の行為について確認することは難しくなっている。
しかし、客観的な事実の検証なくして、歴史の教訓を導き出すことはできない。
判決はそうした点で、一つ一つの事実を冷静に判断することの重要性を示したものと受け止めたい。

http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080329k0000m070144000c.html


> 大江健三郎さんの著作「沖縄ノート」などの記述で名誉を傷つけられたとして損害賠償や出版差し止めを求めた両島の守備隊長やその遺族の主張は全面的に退けられた。

苦しいのうｗ

これもちゃんと訴訟活動やったんかねぇ？
百人切りの裁判でも今は国会議員やってる
某弁護士が裁判所で自分のオンステージやって
大惨敗。アホだ。

藤岡信勝はこの原告を支援していたからね。

>>119
だから言ってるでしょ。
逆に、軍命令があったとして欲しいと言った側が、赤松梅沢側を捏造だとして訴えたとしても、賠償は取れないよ。
確かに命令があったとは認められないとして。

サヨは日当もらって裁判聞きにきてるそうです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1864070

>>122
> だから、どちらの側が正しいとも言い切れない。どちらもそれ相応に説得力があるから、一方に金払えとは言えないってこと。

これはどうした？
「どちらが正しいとも言い切れない」って裁判所は言ってるか？ｗ

このVIP上がりの大阪に構うなって
キチガイだから

>>124
表現が悪かったな。
どちらも正しいと思うだけの説得力(証言など)があるということ。
当然今回は、被告側がその説を信じるに足る説得力があったかどうかしか争点にはならないけど。

>>124
わかったかな〜？

ああ、相変わらずウヨの脳みそが小さいんだなって事がよく分かったよ

これだけはっきり結果が出てるのに、まだ負けを認められないってｗ
どんだけだよ？

>>128
裁判て学説を争う場じゃないからね。もしそうなら揉めてるもの互いに訴え合えば裁判所が決めてくれて楽だね。
被告に対して賠償なり刑を課すに足るかを審議する場ね。

勝ったら何て言うの？ｗ

歴史問題は対外的に偽善ぶったほうが賢いので
論争中のもの全て旧日本軍の非と認め、
さっさと現状の日本の憲法内政防衛外交含めて
普通の国にしてほしいと思う俺は
ウヨサヨどっちかね。

>>130
そりゃはしゃぐかもねｗ
ただ、右派の学説が支持されたとは思わない。

負けたら何て言うの？w

>>7
最近のベレッタって、ハンマーが上がってる状態でも撃てるの？

>>131
無関心かな。
これらの問題がどれだけ日本の足を引っ張ってるか。揉めてることではなく、こう言った問題が全部日本が悪いとされることが足引っ張ってんのよ。

>>134
何でエロ漫画にマジレスしてんだよｗ

>>136
裁判について勉強になったかな〜？

そりゃ、日本軍のいるところに米軍がやってくるからじゃないのかｗ

>>135
それでもどうせこの手の論争は延々終わらず
海外に配信される記事では“歴史修正主義云々”と毎度配信されるんだから
どちらにしろ足引っ張ってるよ。
どう考えたって海外のコンセンサスを考えたら
ひっくり返せるはずもないんだし、無駄な努力でデメリットばかりに感じるんだよなぁ。
勝算ないんだもん。

>>139
対外的に認めちゃったら、やっぱり日本は残虐！って思うわけよ。それにアジア人だし欧米人には得体の知れないモノとも思われてるから余計怖れられ叩かれる。
国内でも戦時中に日本が行ったとされる事を根拠に、なにかと足を引っ張る勢力に説得力をあたえるでしょ。
やっと国内でもこう言った問題を論ずるのがタブー視されなくなってきたんだから、足を引っ張ることはない。

>>134
肩越しに構えるM-16よりはマシ。。。

>>140
いや、海外にとっては結論未定の話ではなくて、
過去に日本は残虐行為を起こしちゃったよねって思われて久しい話なわけだが。
だから歴史修正云々と記事にされるわけだから。
(沖縄自決のことじゃなくて南京やら慰安婦の話ね)
過去を認めたがらない右派が歴史修正云々て脈絡でしか
海外では捉えてもらえないネタになってるのに
今更勝算のない論争続けても
余計にネガティブなネタを配るようなもんだと思うんだが。

>>142
過去を認めたがらないってのはどうかな…痴漢冤罪みたいなもんだから。

長くかかっても証明したらいいんじゃない？
少なくともそれで損してることってなんかあるかな？

>>143
あ、俺が言いたいのは、
“過去を認めたがらない右派が歴史修正云々”て脈絡で記事が書かれて
海外へ配信され、そう捉えられてるってことね。
つまり上で書いたけど海外のコンセンサスとして日本ドイツは残虐だったって
前提ありきのWW2なわけだから、その前提は覆せないだろうと見るのが妥当だろうと。

>>144
歴史的評価が変わる例なんていくらでもあるし、子孫に不名誉なレッテルを感受させるわけにはいかんよ。

南京の真実なんて馬鹿映画作って日本の国益を損ねてるクソウヨはどうにかならんのかね

んで、いくらはらえばいいんすかー？（ぼうよみ

現地住民が集団自決するんで手榴弾下さいって頼みに来たのを
軍の人がいさめたってTVでやってたけど？

>>145

あ、無理でしょ。

安倍さん慰安婦騒動の時の海外メディアの論調見れば
WW2での日本＝悪という海外での歴史コンセンサスを守る為に
安倍さんの発言の中身を単純化して一方的に叩くというものだったし。
つまり原告から裁判官まで利害一致でグルになってる法廷で
どんな証拠を提示しても被告である日本が勝てるはずがないという話。
欧米にとってはWW2は残虐な敵を倒した戦いでなければならないからね。
原爆も落としちゃったし。

>>149
世論じゃなくて、学説として。

>>150
それも無理でしょ。
現に慰安婦問題も国内の専門家の大勢意見としてまとまった見解も
海外では問答無用で相手にされないという状況なんだから。
ナチスのユダヤ人虐殺等も学説的に怪しくても
もはや自由な議論はできなくなってるわけだし、
学説も何も他の分野の論議とは明らかに違うものになってるよ。
これが哺乳類の研究なら話は単純だろうけど。

>>151
少なくとも国内では議論が出来るし、してるじゃない。
こう言った議論はサイエンスでないからこそ、続けていかないとならんよ。

学説とか言う問題ではなくて住民が証言してるもんなー。

http://youtube.com/watch?v=uGd5ymkPViQ&feature=related

一部で軍が命令したことを全部にしたと主張しているのがサヨ。
一部で民間が自殺したのを全部がそうしたと主張しているのがウヨ。

ということなの？

軍慰問に参加した歌手が、日本軍が現地の人間を車で轢いてもまるで無関心だったというような証言していたな。
しかしこの逆はマスコミでは出てこないということだよな。

祖父ちゃんの場合上司と一緒に捕虜になったけど、中国人が慰問に来て、日本は必ず復活するだろうが、次はこんな形で来てくれるなと言ったと語っていたな。
上司も祖父ちゃんも現地人は差別せず普通に付き合ったらしい。
朝鮮に行ったときは、現地の社長が朝鮮人を差別虐待したので戦争に負けたとたんに夫婦ともども虐殺されたらしい。
日本人にもいろいろいるという当たり前の話だよな。

大江のも一部が黒いのをすべて黒い印象にするから反発されるんじゃねえのかなあ。
その逆もまた信用できないよ。

必死に書き込んでいる大阪の基地外が本当に頭が悪いことはよくわかった

>>156
どこを見て頭が悪いと判断したのか具体的に言ってみろ

地裁なのに確定って・・・

左翼キチガイってこれだからな
偏向なく平等な立場でなければならないメディアがこの有様だぜ

おそろしい

なんだ、また地裁か

国士きどりのウヨブタども涙目ｗ

自虐ってこわいね
こうも盲目にされるのか

判決に関係なく大江は早く死ね

いくら戦況が悪い状況で軍から命令されたとしても手榴弾でそうそう自決なんかできねーよ。
だったら軍人が率先して自決してる。

結局、捏造や誇張で勝利を勝ち得ることができるのが裁判。
本当に意味の事実なんて頭でっかちな裁判官なんかが判断つけることなんてできない。
もちろん、大江のアホも。金に目がくらんで、誇りを捨てた沖縄県民もな。

これ出版をとめることは出来ないってだけの話だろ

そして名誉毀損にもあたらないと。



小泉の靖国参拝が合憲だ合憲だと勝訴だ勝訴だと騒いでいた連中は、
あれは「原告らの権利(信教の自由など)が侵害されたとは認められない」
と判断されただけで、合憲だと言う判断がされたわけじゃない、
合憲違憲の判断は避けただけだって理解しているのだろうか??

あのときは合憲合憲、クソブサヨども涙目ｗｗｗｗｗ
とか言っていたよな。

ってことは、今回は大江勝った勝った軍命はあった
クソウヨ涙目ｗｗｗｗ

って言えばいいのかな?

ここのアホ共は、東中野が負けた時と全く同じ言い訳しか出来てないからな
冗談抜きで、高裁でも負けたら何て言うのか非常に興味深い

法曹界はサヨがデフォだからなｗ


って言うと思う。

請求額もけっこう大きいし、印紙代もばかにならないから
大変だろうにね。

でもちゃんと最高裁まで行ってくれないと、論争が終わらん。

>>7
おーい

うーん　・・・これはきっと覆るに違いない

今回の判決は軍命令の有無が
焦点だったものが、何故か日本軍の関与に
摩り替わり通説の名の元、棄却した訳だ。

命令→関与にすり替えたサヨの姑息な手法を
思い出したよ(笑)。


高裁で是非とも覆って欲しいが・・・。

>>154
これが正解だろ

「一部」って何だよ？
軍によって自決を強要されたか、住民の自発的な意志で自決したかのどちらかでしかない
どっちの証言が多いかは言わずもがなでしょ

>>128にワロタ
単に無知なの？
上訴するなって圧力かけたいの？

どうでもいいが大江みたいなやつを頼みにしなきゃならん政治的主張って意味あるんかねぇ

>>176
ほんとどうでもいいな。それとこの判決がどう関係あるんだ？

>>175
無知はお前だと思うよｗ

「大江は自決強要を信じておらず，嘘だと分かっていながら捏造した」
ことを原告は立証しなければならなくなったんだよ。

俺沖縄出身だけどじぃちゃんばぁちゃんが自決強要されたとか聞いたことないよ。
結論でたから>>7をzipでくれよ。無駄な議論はもういいよ。

「自決命令それ自体まで認定することには躊躇(ちゅうちょ)を禁じ得ない」
「命令があったと信じるには相当な理由があった」

どっちだよ・・

>>180
大江が信じるだけの説得力(証言など)があった、ということ。それが説として正しいとまで認定はできないが。

てわけだ。

大江が問題なのに
なぜ軍命確定にすり替えられているのか理解できない

>>182
裁判所は軍命確定なんて言ってないよ。

次はハルノート訴訟きぼんぬ。

>>181
てことは大江は証言者の言ってる事をそのまま書いただけなので
証言内容（軍命があった）は怪しいけど大江自体は嘘は書いていないと

じゃ大江訴えてもしょうがないんでは？

いや要するにちゃんと調べもしないで怪しい証言内容を垂れ流した大江が悪いのか

【朝日新聞激怒？】傘下の週刊誌ＡＥＲＡが沖縄戦集団自決の軍命令を否定する
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1205240762/l50x

集団自決が政治問題化する前の1974年イギリスTVのインタビューに答えて
軍人はむしろ自決を押し止めていたことを証言する沖縄戦経験民間人
http://jp.youtube.com/watch?v=dR3EaN7EThU
http://www.youtube.com/watch?v=dR3EaN7EThU&feature=related

36 ：朝まで名無しさん：2007/11/12(月) 02:14:23 ID:7mPkm/N/
『文藝春秋』　2007年12月号

沖縄集団自決　母は見た
軍による強制はあったのか？
佐藤 優／佐藤安枝
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm


沖縄出身の佐藤氏は、母の体験を聞いたところ、やはり日本兵は集団自決を制止したそうだ。

> 日本軍が深くかかわった

抽象的すぎて、どんな関与か分からん。

>>185
学説としてどうか、が争点となるとどちらもそれなりの説得力があり、一方が正しい、間違ってるというのは裁判所が認定しようが無いからね。学問の場じゃないし。

>>188
「自決は許さん」と叱責した、でも関与だよな・・

>>186
裁判所は強制性を否定していない。
集団自決は日本軍の関与の下に行われたもので､
大江の本は全然否定されない
という結論

>>191
わかってないね。

自決の強要どころか
虐殺そのものが今まさに行われているのにね

産経はとりあえず句読点の打ち方なんとかしろ

やっぱり軍の命令でやってたのか。ひどい話だなおい

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/

しかし、左翼の人ってほんと自分たちの意見以外は認めない、見下す、バカにする。
人間腐ってるなぁ。

>>196
ここでこそこそ陰口叩いてじゃねーよキモウヨｗｗ
そのブログ見たらコメント欄があるじゃねーか

>>197
そういう冷静さを欠いたヒステリーはやめたら・・・って、おっとあんたは脳障害持ってるんだよな。
俺は、紹介しているだけだ。それから、コメントする価値もない内容でね。もうね、こういうばかばかしい
事には疲れるんだ。

じゃあ何でURL晒す訳？
意味分からん
まさにここで今自分が、「自分たちの意見以外は認めず、見下し、バカに」してる事に気付けよ

　こんにちわ〜朝日新聞です〜
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 　〃ﾉノ ）))　ｷｬｰ！
　　　∩-@∀@）∩　　　　　　　ノハ´д｀ﾉ
　　　 〉　　　　 _ノ　 　　　　　　 （つ　　つ
　　　ﾉ　,_ っノ　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　レ´〈＿ﾌ　　　　　　　　　し 　ヽ_i

まあ地裁でｷﾁｶﾞｲ判決がでて高裁でひっくり返されるのは毎度のことだろ

産経と朝日を同列に置いてるアホウヨ脳www

こいつらどうしようもねえなwww

なんでもかんでも旧日本軍のせいにできる便利な時代は、もう終わっている。

しかし相変わらずﾌﾞｻﾖのﾚｽは低俗下品なのばっかりだな
まともな左翼のﾚｽも見てみたいもんだ

　久しぶりに清清しいスレタイを見た

まあ沖縄でも負け戦、戦後63年経っても負け戦。
可哀想といえば可哀想だ。

判決「要旨」だけど、詳細版
ウヨの疑問に相当答えている。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200803291300_01.html

　
産経新聞は「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書出版を積極的に支援し、子会社である扶桑社から
出版してふんだんに資金を注ぎ込んで宣伝したが、採用は惨憺たる結果となった。
数校, 偏狭な理事長がワンマン経営する私立校が採用してくれたが、膨大な赤字を埋めるにいたらず、
その責任のなすりあいで、「つくる会」は分裂してしまった。

産経新聞は、これはひとえに一部マスコミがネガティブキャンペーンしたせいだと考え、
その象徴として朝日新聞を逆恨みするにいたった。
　

そういえば「つくる会」ってどうなったんだ？
一切近況が報じられないんだけど

産経は知財裁の判決でても、勝手な独自見解を載せたりしてゴネテたから
良かろうが悪かろうがお前の意見には同意できないｗ

２ｃｈは右も左も馬鹿ばっかり

他人の足 面白がった

>>209
あるよ。地道に保守思想を広めているんじゃない。
教科書もごく一部しか採用されないし、仕切りなおし??

http://www.tsukurukai.com/

気持ち悪いＨＰ

地裁はお笑い判決とトンデモ判決を出すのが仕事

＞212
まあなんつーか
ウリナラマンセーな教科書じゃﾁｮﾝ並みの教育しかできないしな

>>212

速報　大江・岩波裁判で「請求棄却」の不当判決！（大阪地裁）
原告側は即刻控訴の方針



トップがいきなりこれでワロタ
これじゃプロ市民の皆さんと何ら変わりないだろｗ
わざわざ（大阪地裁）って付けるのも何かイヤな感じだわ

サスガに保守派の俺も不当判決とは思わんが。

公判を傍聴した藤岡信勝会長は「はじめに結論ありきの不当かつ最悪の判決だ。
マスコミの論調に追随し、司法の独立性はどこにもない。
大江健三郎が出廷していたことは、判決内容が事前にリークされていた可能性もある。
控訴審に向けて全面的に闘う体制をつくりたい」と語りました。




えっ？
保守派の皆さんの頭の中では、裁判に被告が出廷すると「判決内容が事前にリークされていた可能性もある。」となる訳？
どんだけ「結論ありき」なんだよ？ｗ

>>217
俺が説明したこと理解できなかったのか、お前は。

？
誰？

このスレで説明しただろ？

スレタイでちょっとﾜﾛﾀ

保守派の皆さんの頭の中で、裁判に被告が出廷すると「判決内容が事前にリークされていた可能性もある。」となる理由はまだ説明してもらってないけど？

焚き付けたのは稲田。
百人切り裁判でも同じ事やって遺族を晒し者にした。

CIA長官　「アルカイダは西洋人を雇っている」　
Al Qaeda recruiting 'western' fighters - CIA boss
http://in.reuters.com/article/worldNews/idINIndia-32759420080330

このように、いつアジア人に成りすましたアルカイダが出てくるかわからないので、右翼と左翼は仲良くして外敵に備えなさい。
アルカイダが諜報機関の作り上げた架空の自作自演でも真実の存在でもです。

わかりましたか？　ハイ！

>>222
民事訴訟なんでね。結審までの間に裁判官の心証形成がされ、
釈明(裁判官が、原告被告に不明なことを明らかにするよう促す)、
補助尋問(裁判所から、証人へのお尋ね。原告側被告側からの尋問
では裁判所の疑問が解けなかったところなどを聞く)などから
それが感じられたりするのは当然。

すまん、>>225は立場を間違えたけど、保守派の主張はこれ。
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/article/47/

いちいち反論するのは面倒だけど、なにがリークなんだか。。。

お前「リーク」の意味分かってないだろ？
少しは調べてからモノ言え

と思ったら、お前かｗ