【軍事】防衛省「コスト削減の為に海外から武器その他諸々調達するよー」

海外との直接契約を推進、防衛装備品調達改革で報告書

防衛省の防衛装備品調達改革を検討していたプロジェクトチーム（座長・寺田稔政務官）は２８日、
装備品調達を巡る汚職事件などを踏まえ、商社の介在を減らし、海外メーカーとの直接契約の推進などによって、
不正防止とコスト削減を図る報告書をまとめ、石破防衛相に提出した。防衛省は４月から順次実施する。

報告書は、輸入調達を一元的に扱う統括部門を装備施設本部に設置し、公認会計士や商社ＯＢなどを採用することを明記した。
英語版の入札公告を実施するなどで直接調達の拡大を目指す。

過大請求などに対するチェック機能を強化するため、商社に海外メーカーの見積書の提出を義務づけ、
不正の疑いがある場合はメーカーに直接問い合わせることを可能にするほか、米国で価格調査を行う輸入調達専門官を３人から１０人に増員する。

過大請求に対する違約金については、これまで過払い額と同額としていたが、２倍に引き上げ、制裁措置を強化する。

装備品の開発から廃棄までを含めた総経費の削減を目指す方針を明記し、このため、
コストを抑制する包括的な措置を２００９年度から全面実施するとした。
また、防衛装備品の調達コストを民生品の活用や一括調達などにより、１１年度までに１５％削減するとの数値目標を掲げた。

（2008年3月28日20時02分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080328-OYT1T00535.htm

　　,-====-、
　　|n_ｊ_iｊ__jj|
　　　( 'A`)　　　
　　,ノﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

F22まだぁ？

そういやF-22の話ってどうなったんだろうな

銃だけは頑として譲らない

銃なんてNATO弾つかえりゃあどれでもいいだろ

商社通さないとぼられる気がするんだが・・・
公務員に価格交渉とか無理だろ

自作厨撲殺脱糞死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IFV充実させろよ

F-Xはどうなったんだよ！

これは
M16導入フラグなの？

カラシニｋ…いや何でもない

終わりの始まり。

>>11
そんなゴミタダでもいらんわアホ

つーか日本てアメ以外の国の兵器あんの？

商社がいないとアメリカの防衛産業の情報わかんないんじゃなかったの？
情報収集はどうすんだよ

>>14
あれゴミなの？
A4からはピカニティーレールついたから使えるとおもってた

ニセの暗視装置を買わされた時は笑った

８９式は　木の枝　砂がよくつまってアカンわ
演習中　よくジャミングして　腕立て伏せ１００回しましたわ

>>15
海自の艦の主砲なんかはイタリアのOTOメララがあったりする
ラ国かもしれないけど

国産兵器の話はどうなったんだ？
握りつぶされたか？

>>15
艦船の主砲はOTOメララ（イタリア）
戦車の主砲の元はラインメタル（ドイツ）
普通科の対戦車火器、カールグスタフM2無反動砲（スウェーデン）に
120ミリ対戦車ロケット・パンツァーファウスト３（ドイツ）

潜水艦の新式推進システムはコックムス・スターリング（スウェーデン）。と
思いつくだけでも結構あるでよ。

>>22
�d。結構あんだな。知らんかった。
そういや、拳銃はSIGだったっけ？

微光暗視装置を富士演習場で使うと　ヒカリゴケがきれいに光るよ

これ、ガイジン相手にして賄賂の隠れ蓑を強化するだけだろ。
ＯＤＡなんてキックバック賄賂だらけだ。

>>24
陸自の人か
ごくろうさん

>>15
自衛隊の武装は準国産が多いよ
ちょっと調べてみれ

商社も通さずにまともに外国から兵器なんて買える訳が無いだろ。
防衛省のボンクラどもは予算削られまくることに気がついてるんだろうか？

陸上自衛隊　最高傑作は　仮眠覆い！！
寒い演習場で爆睡できます　合羽にもなる　河を渡る時浮き輪になる

IMIから新型ミニウージー輸入フラグか
それよりもEMLとかレーザーとかを研究、製造しろ

そろそろロシアからスホーイとか輸入してもいいと思う。

Ｐ９０導入してください＞＜

８９式もSOPMODみたいにごちゃごちゃつけられるようにならんのかな

”人質”とやらとバーターで北からノドン輸入しようぜ

>>23
一番身近なのがあったねぇ。元はSIG-SAUARのP220けん銃、のライセンス生産。

SIGは自衛隊の他、警察、海上保安庁にも納入実績があり
『日本型』をわざわざ作ってもらう程お世話になってる間柄だし
機関砲のエリコン（スイス？）は、零戦からのお付き合い。って事にもならぁな

法外に高い89式なんか捨ててM4導入しろ

とりあえず戦車廃止

フランカー買ってくれ

>>37
過去ログ漁れや池沼が

>>36
M4は８９式よりひどいよ、HK１６４の方がいい

そういえば89式のカービンモデルが調達されるって噂があったけどあれ本当？

http://pict.or.tp/img/49629.jpg

とりえあず貼っておくか。

TK-Xが量産の暁には(ry

>>22
120ミリ迫撃砲は確かフランスのライセンスだったね。

89式は調達コスト削減の為、万丁単位で一括発注している
（昨年度は２万丁だったかな？）

『初期ロットは逸品だけど、後期モノは雑・粗悪になる』とか
60年前みたいな事にならなければ良いが…

そんなことより2040年に零戦弐みたいなのが作られないかな

http://pict.or.tp/img/49634.jpg

散々既出だが。

どれになるんでしょう？

依存しまくるのは止めろ
研究開発費をもっと出せ

SIG550シリーズはどうよ？
ちと値が張るが。

国民がもっと働いて税収が増えれば
研究費も捻出できようが

国内企業を死の商人に仕立て上げることもなく、コストも削減できて一石二鳥だな

MINIMIとかもあるな

中国製科学兵器
嫌ｗ

100年前の日本や二等国の韓国ですら軍需企業あるのに軍需企業のない戦後日本て…

日本に兵器作らせたらどうなることやら

スホーイ調達ｋｔｋｒ

>>54
作ってますが･･･。

・高い
・機構が複雑

になるのは間違いない。

ほとんど自国開発で輸出も出来ないなんてアホのすることだとようやく気付いたか。

素人公務員にこういう仕事を任せたらどんな大惨事が起きるか
過去の例で嫌というほど分かってんだろ・・

RPGやカラシニコフも実験のために少量調達してるんだよな

背広組減らして人件費節約した方がいいんじゃないの？

また小銃一丁30万で買わせられるぞ

ランドクルーザーは兵器

>>57
これは「国産を減らして外国の兵器をもっと導入する」
って話じゃなくて、代理店を介さず直接調達するってことだよ

国内のメーカーで作る分にはいくら開発費かかっても日本国で回ってるんだから一円の損にもならねーんだよ。
海外から買えば丸損。

『海外から買ったほうが高性能で割安、国内産業的にも影響が少ないもの』
という、この省のコンセプトに似合ったものって何があるのかね？


長射程の対地巡航ミサイル【いわゆるトマホーク】くらいしか思いつかない。。。

>>64
食料
制服
その他生活用品など　


全て中国製になりそうだがｗ　

>>61
RPG調達すれば完成だな

http://pict.or.tp/img/49667.jpg

どう見ても兵器です本当に(ｒｙ

>>67
でもこれ後ろの機関砲はただ運搬のために乗せてるだけで撃てないよな？
前の機関銃もなんか間に合わせって感じでまともに撃てるのか疑問だｗ

>>67
後ろの機関砲たしかメタルギアにでてきたな。

防御を全く考慮しないその心意気がすばらしいな

まずは小銃からNATO弾を使うありがちな西側のものに変えようか

スレタイ変だろ、防衛省が海外から直接買い付けじゃないか。
要は防衛省が北社長になるってこと

>>71
既に新NATO弾じゃないのか、まあ弱装弾らしいけど。
海外のモノにするとしたらどこがいいのかね
上でM16は否定されちゃったけど

拳銃とあわせてSIGなんてどーすかｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/SIG_SG550
フォルムは89式とやたら似てるよね。
でも変えるとしても性能は大して変わらなそうだ。
どんだけ安くなるんだろう

あーこれヤバいな

軍需品作ってるとこで働いてるから、
俺みたいな奴はクビ切られるんだろうな

性能は上なのに価格ははるかに下

豊和の銃はまるで狙撃銃みたいなぼったくりだから
何に変えても安くなるよｗ

三菱がぼった栗すぎってことか？

で、核武装の話はまだ？

小銃くらい自分の国で作りたいって見栄だけなんだろうね
まあいいとおもうけど

豊和のAR18みたいに海外に輸出できれば安くできるんだけどねぇ

早くSu-27を導入汁

ドイツからPSG-1 と 米からバレット50買おうぜ
国産より絶対いい

国産は開発費の割に使えない物ばかりだからいいんじゃね

狙撃銃は普通に買ってたような

うん
M24買ったらしいね

M700ベースのレミントンM24使ってるな自衛隊の狙撃銃

>>80
戦車を国産にしたいってのは分かるが、いまどき小銃ごときの国産にこだわる意義もなかろうて。
プリンターと一緒で、プラットフォーム（＝銃身）は格安で仕上げて、カートリッジ（＝弾丸）の供給を十分にするのがスジだろう。
“一撃必殺”のビンボー精神（＝プラットフォーム信仰）はとっとと捨て去るべき。

きっとガーランドの火力に負けたトラウマが潜在的に残ってるんだよ

>>83
バレットってあの糞でかい50口径か
50口径寝そべって構える自衛隊って見てみたいなｗ

ＰＳＧってドイツ国外販売禁止じゃなかったっけ？

<ヽ｀∀´>　ウリのF-15Kやドイツ製潜水艦を買えばいいニダ
　　　　　　　かわりにチョッパリの潜水艦やイージス艦を買ってやるニダ

狙撃銃でオートマチックいらないだろ
高くなるだけだし

PSG-1なんて豊和より高いｗ

日本の兵隊なんか三八式歩兵銃でじゅうぶんだお

銃はM4とか買ったら半値以下だろ？

>>89
もうガーランドの実物の発砲を見たことがある人なんて防衛省には居ないだろう

狙撃銃も分隊支援火器も重機関銃も海外モノじゃん
小銃も輸入すんのか

間違っても　なんちゃら-Ｋとか言うキムチ臭いＳＭＧ買わないでくれよ

>>87
あんな猟銃に毛が生えたもん日本で作れるのにな

ドラグノフ導入すんのか

核も頼む

映画ネービーシールズだったか、敵地に潜入して
BarrettM82でコンクリート越しに敵兵を撃ったときはしびれたなあ。ｗ

>>98
だから買った方が早い

PSG-1も警察の方では買ってるらしいが自衛隊は持ってないだろたぶん

>>93
三八を舐めんな。

>>102
猟銃なら日本でも作ってるじゃん
むしろアサルトライフルは買った方が早い

>>102
自衛隊はレミントンM700の軍用型

> 陸上自衛隊では、（略）専用銃の導入に踏み切ることになった。陸上自衛隊では2002年度
> （平成14年度）から調達を開始して、2005年度（平成17年度）までにライセンス生産は行
> なわず、輸入により対人狙撃銃という名称で350丁のM24 SWSを調達した　　※ M24対人狙撃銃 - Wikipedia

なんかすげえオサレなFN社の小銃採用の噂なかったっけ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_MSG-90

rem700ｲｲﾜｧ

どんどん作って武器輸出大国になろうよ

幾ら武器調達しても外洋で日本向けタンカーの石油止められたらアウトだがな。
石油は半年くらい備蓄してるだろうけど、石油がないと農家の耕運機も動かない、
漁船も漁を出来ない。どうやって食っていくんだ。兵糧攻めだ。みんな死ぬる。

>>109
それが一番価格が安くなるし、産業界も儲かるのでいいのだが・・・
AAM-4や中SAMなら世界一の性能なので、
絶対に買う国があるぞ。

ブサヨはまさしく日本のガンだな

薬夾拾うの面倒だからG11にしろよ

武器販売が認められたら国産でもコストを気にすることはなくなるんだろうけどなぁ
だが反日反戦活動が活発な日本においてはなかなか実現しない
日本の武器輸出制限なんてどこの国も平和的だなんて思っちゃいないのに

>>110
いまのスーパータンカーは魚雷程度じゃビクともせん。それに外洋でタンカーを航行不能に陥れたところで意味は無い。
仮にあるとすればマラッカ海峡でやられた場合だろうが、これとて小船に乗った海賊程度ならともかく、スーパータンカーを
航行不能に陥れられる程の武力を持っているよーな連中をシンガポールが見逃す道理もない（見逃せば日本がクラに運河
を掘んぞと言う）。
つまり、そーいった狼藉を働けるのは、全世界で（　｀ハ´）しかいない。無論、たとい一発撃ったところで海自のハープーンに
ハチの巣にされて終わりだが。

>>115
石油満載したタンカーなど船足遅いし、どうにでもなる罠。
撃沈させてどうする、海洋が汚染する。あと、公海上は治外法権だろ。

海賊と戦争するわけじゃないし。太平洋戦争では米軍は日本の主要港や海峡に
多数の機雷を仕掛て封鎖したな。戦後になっても機雷に触れる船舶が多かった。

タンカー沈められたら終わりなのは確かだがそれは中国も同じだろう
だからこそ備蓄されたオイルでどれぐらいの期間戦えるかが重要になってくる
中国は今のところその備蓄量が少ないみたいだけどな

安くて使えるものを山ほど買い込んだらええ

>>119
それじゃ小銃はロシア製だな

てか、自衛官リストラしろよ。遊兵が多すぎンだよ。

普通に海上封鎖して通商破壊であぼんだろ日本なんか
あとはわざと港に一斉に船しずめたり

日本になにかあったら世界経済があぼん

>>123
だが中国に何かあった方がやばい
中国はそのことをわかってるから強気に出れる
アメリカが強気に出れないのもそこ
サブプライム問題が解決するまではアメリカは中国を捨てれない
ちなみに日本は過去において中国と同様にアメリカの弱みを握ってたがポチだった

最近の円高ドル安でざわついてんのに円があぼんしたら・・・

とりあえず、Mig-29を調達してもらおうか。

政経分離が基本だからな。中国とは経済では仲良くしないと損だろ。
中国の経済大躍進で金属相場が暴騰してる。ちょっと前まで金を払って
回収してもらった古鉄、クズ鉄は価格高騰して宝の山だ。高く売れるぞ。

>>116
だから、そこいらの百姓くずれの海賊程度じゃタンカーを止めることなんて到底�_。
国家の支援を受けたテロリストじゃなきゃ不可能だが、アラブがわざわざ大のお得意さんを潰すよーなことはしない。
残りは（　｀ハ´）しかないワケで、おそらく実行するのは北＜ヽ｀∀´＞だろうが、連中に海上での作戦能力があるとも思えん。

海自以外の軍服がダサいのどうにかして下さい
空自とか駅員レベル

>>128
実際に貨物船は乗っ取りされてるからな。
海賊は船を乗っ取りして、その船も積荷を売り払う裏ルートあるんじゃないの？
さすがに良心的で、船員まで皆殺しにしないようだが。

>>127
べつに支那とさほど昵懇になる必要はなかろうが、かりに支那との間での経済的メリットがあるとすれば、日本国内で支那の
富裕層向けの高品質農工業製品を作って輸出することだろう。自国製品をまったく信頼してない連中にとっては、最低でも食
い物は日本製のものを買うしかない。

>>130
そりゃ荷主も盗られて諦めるよーなガラクタならともかく、コスト的にそんなシロモノは運ぶだけの価値がないだろう。

О菱О工や防衛産業としては海外を視野には入れてるけど武器輸出三原則があるからね。

海外から人も調達したらどうだろうか（外人部隊）

日本は技術力が無いからな

つーかソースの記事は輸入調達においてボッタクリに遭わないようにするって話なんだが、
国産がどうとか言っている奴はソース読まないの？

ν速民の8割はスレタイと>>1の目に留まる単語を流し見してるだけだから

>>136
商社がボッタクリしなくなれば、今度はメーカがぼったくるだけ。
国産での開発は、相手メーカに対し、調達価格を下げることを提示できるので、
しても損はない。

>>138
いや、だから国産の是非自体がソースの内容とズレてるだろって話。

>>120
カラシニコフの取材に行った朝日の記者が勧められてたよな・・・
ロシアとなんか戦争にならんだろとか向うから言われて
30万もする89式よりはいいだろうな

ソースの記事は滅多に読まないな。数年前の既出記事を用いたりする場合もあるし。

あと、レアメタルなど中国で産出すのも多いと聞く。中国と仲良くしないとハイテク
機器などレアメタル入手不可でお手上げだろ。喧嘩しても何の得にも成らない。

P90とか日本に向いてそう

>>134
イラクでは自衛隊も、民間軍事会社を雇っていたらしい

>>141
仲良くして安くなるコストは、仲違いして高くなるコストと同価格であって、どのみちタダということはない。
資源で一時的に相手を意のままにすることは出来ようが、ダブついてくればそれまでのハナシで、市場価格以上のものを
ふっかけてくるよーならば、それには乗らないに限る。

カラシニコフは８９式の１００分の１のコストだっけか
まあ、順当にＭ４とかＰ９０だろうけどな

>>141
社会主義の国と仲良く（笑）

アホか。だぶつくような金属はレアメタルじゃないだろ。
オーディオ界ではコバルトなど入手困難で
アルニコ磁石からフェライト磁石に切り替えたがな。
ヲーオタならアルニコ欲しい罠。値段高い罠。

というか輸入が良いか国産が良いかなんて、それこそモノによるし。
例えば戦車なんて新型のTK-Xや90式戦車と同程度の火力と防御力を求めると、
海外の戦車なんて55〜60tになってしまうしな。
あるいはXP-1(P-X)とP-8のように、国産の前者は比較的順調に開発が進んでいるが、
後者はすったもんだでいつ飛行試験に移行できるか分からない状態。
かと思えば96式装甲車のように、あんなの無理して国産にするより、
海外からピラーニャでも調達すりゃ良かっただろうって思いつつも、
道路交通法を遵守すると国産しかない、ピラーニャだと一々警察署長の許可がという、
やむにやまれぬ事情のものもあったり。

真空管アンプは最高！とか言ってるヲタも居るが、世界中でその殆どは中国製。
日本では生産して無いだろ。しかも製品にバラつきがあるから要注意。

あと中国と仲良く云々という意見。
「仲良くする」為にこちらが政治的に弱い立場になり、それによって被るリスクもまた、日本が負担するコストだからね。
顕著な例が尖閣諸島のエネルギー開発だが、そのあたりは>>144の言うとおり。
そして戦略的に不利になりたくなければ、己の弱点を知った上でそれをカバーする方法を見つけること。
レアメタルなら調達先を分散するとか、ある程度保存するとか、既に製品化されているものから回収するのを積極的にやるとか。

武器輸出を解禁した方がいいと思うのですが

商社って無駄にしか思えない

ガンダムを開発するためにはまずザクを手に入れないとってことか

日本が仲良くしようにも日本を標的にミサイル向けているんだろ。何故だか考えると
日本には、ハイテク機器を搭載した戦闘機など多数備えた米軍基地が存在するからだ。
彼らは米軍基地が脅威であって、日本自体は脅威ではない。そういうことだろ？

自分も自衛隊からО菱О工に転職したけどうちとしては米国に防衛予算を食われてる現状なら武器輸出三原則はいらないといゅうのが本音なんだ。

>>155
俺もそう思う。
輸入（押し売り）はＯＫで、輸出は禁止というのは少しおかしいと思う。
どうせやるなら、全て内製にし、防衛産業を保護と技術保持すべきだと思うんだけど。
輸入して全て内製に切り替える中国を政府は見習って欲しい。

>>156
武器を輸出すると、いろいろ外交問題に発展しかねないからな
政治的問題なんですよ

>>154
だから、軍事的脅威の如何とは関係なく、日本に支那と昵懇になる意義が乏しい。
A級戦犯刑死者のうち、対米開戦責任を負わされた東條・木村・武藤を除く残りの四名は支那がらみの責任を負わされた
ワケだが、彼らは全て支那通であって大アジア主義者だった。支那がらみで処刑された連中は全てといっていいほど支那
との友好を信じ、処刑されるそのときまで支那を疑うことはなかった。こーいった倒錯は個人でやる分には勝手だが、国歌
戦略としては危険極まりないシロモノほかならない。いわんやレアメタルごときにおいてをや。

>>154
本気で言ってるのか？
中学生か？

検討の中身を知りたいな。
いきなり数値目標がバンと出て
しかもそれが実行されるんだ。
内容によっては単なる弱体化の可能性もあるんだぜ？

>>160
頭悪そうだなお前

>>160
主要兵器は原則国産だろうから、その他の火器やライセンス生産が間に合わないような製品だろう。
ウージーもどきの機関拳銃とか造るなら、買った方が遙かに良いしな

>>160
いやお前には遠く及ばない

>>161
この間「中期防で5000億円削減」というのがあったからでは？
まぁボッタクリ防止ということなら、それとは性質が違うだろうが。
ただきちんと実務を見ていかないとな、やっぱり。

スホーイ買ってくれ
全種類だ

兵士の給料を３００万円ぐらいにしろ。

>>159
戦後６０年間日本は他国に戦線布告してない。平和国家。アメリカはどうだ。脅威じゃないのか。
まあアメリカにとっての脅威は日本だろうな。日本が核開発を持ち出してアメリカの反応を見る。

>>121
陸自の話だろ？
これ以上削ったら海岸線カバーしきれない

>>167
支那は戦争しまくり
脅威だよね
そんな隣国があるから武装しないとね
米軍とも協力し合わないとね

アメリカ国民はイラクから米軍兵士を撤退させろといってる。
日本の米軍基地の様に、この先６０年も米軍がイラクに駐留して
ニラミを利かせることも無いんだろ。イラクはアメリカの脅威ではないと。

しかし、アメリカ人は日本の基地からは撤退しろといわない。
何故なら、日本はアメリカ人にとって脅威だからだろ。日本は何を考えて
いるかわからない恐ろしい国家に映るんだろうな。遥遥日本から太平洋を
渡ってアメリカに攻め込んできた国家だからな。

>>95 ﾉｼ 因みにまだ30代ｗ

アメリカが日本に現在までも駐留してんのって単に立地がいいからだろ？

「陸自なら、ガーランドよりルーデルを恐れるべきだろう」と、的外れも甚だしい反射レスをしかけた俺。

M16A2を払い下げてもらえばいいやん
たくさん余ってるはず

>>168
日本本土侵攻なんてありえないっていう立場だろ。 防衛省だって。

>>121
陸海空３軍とも兵の頭数足りなすぎだよねぇ
まあ予算がアホみたいに少ないというのが兵隊不足の
唯一の理由なんだけど

>>150
>あと中国と仲良く云々という意見。

「他国と仲良く」ってこと自体日本人しか思いつかない腑抜けた発想だからね。
シナはじめ他の国は首脳外交でニコニコ握手してても互いの国を潰してやる気
マンマンだけど、日本人だけはその相手のニコニコを本気にしちゃう。

公務員に商売やらせるなよｗｗ

>>174
ゴミもらってどうする。AK47もらった方がマシだ。

国産戦闘機 心神
について詳しい奴いないか

>>178
新たな弾薬の調達も必要になっちまうあるよ

>>180
それを喜ぶ人たちもいるさ。

浮いた金は技本の研究開発費に回せ。

>>179
知ってても言えないだろｗ
ラジコン心神作って遊んでる最中だったはず。

最大のネックは憲法なんだ。自分で足枷をはめてるようなものだよ。米軍の友達に武器だけでなく憲法まで米国に押し付けられる国が何をしてくれるんだって自衛官時代に言われ悲しかったよ。

国防のために徴兵制を実施した方がいいと思うな。

変な頭の弱い兵隊による肉体教育じゃなくて
基本的な周辺国との関係を良く理解させたり、有事の際に最低限の兵器運用ができる知識の付与とか。

>>176
日本の軍事費は世界第５位。
兵隊の数を増やしにくいのは、終身雇用制を取っているので外国に比べ
中高年の隊員が多く、自衛隊（公務員）は年長者ほど高給になるから。

中国、朝鮮からは買うなよ

>>17
レール厨乙ｗ

>>179
戦闘機じゃないじゃん

≫186
自衛隊も再就職は大変なんだ。年間1万人前後退官するからね。

>>176
仲良くしようという意見は、「政経分離の原則」で国同士にらみ合っていても
経済交流は持とうぜ？って意味だ。
日本は北朝鮮と国交は無くても経済では取引してる。日本の廃物タイヤなど
山ほど船に積んで北朝鮮は引き取っている。廃タイヤは火力発電所の燃料にするそうだ。

>>191
寝ぼけてるとしか思えない。

日本からロシアにも中国にも経済交流で旅客機飛ばしてるのは寝ぼけているのか。

オーストラリアなどむしろ旅行するな。胸糞悪い。

>>191
それを「仲良く」と表現するあたりに日本人らしい腑抜けぶりを感じる。

小銃はG36でよくね

じゃあ何と表現すれば？

>>196
だったらＧ11がいいな
Ｇ11は自衛隊が使うべきだった銃だと思う

>>196
さすがお客様はお目が高い。

戦闘国家「やまと」の誕生である

オーストラリアに宣戦布告して全滅させろ。黄色人種を一番差別する国だ。

空母欲しくね

>>198
だな
ケースレスで薬夾探さなくていいしなw

試しにユーロファイターを導入してみようぜ

武器すらメイドインチャイナかよ

>>170
米軍基地が日本にあるのは敵に日本を攻撃させて
アメリカ本土を攻撃されないためだぷー

姉妹都市とか友好国って単純に言うと仲良しの意味だろ。上下関係は無く
相手を見下さない関係。ギブ＆テーク。オーストラリアは恩を仇で返した。

>>186
終身雇用じゃない兵士の数が少ないんだろ

>>206
じゃあ日本は「ダシ」に使われてるだけか。北がテポドンを日本に向けて発車したときも
アメリカ様は事前に察知していても完全スルーした。日本に危険信号も発しなかったからな。

>>207
少しは勉強しなよ。

ついでにアルカイダのキャンプで、テロ教育も受ければ？

情報ってどれが本当でどれがデタラメかわからんからな。勉強しても情報元による。

イラクで日本大使館の車が襲撃されて殺害したのは米軍だろ。どう見ても米軍しか居ない
銃弾の入射角で判断した。情報はどうなってる？

>>207
>オーストラリアは恩を仇で返した。

また日本的な物の考え方が出てきたな。
他国に、異民族にも自民族と同じように義理や恩義を感じるのは
日本だけ。

オーストラリアに対して勝手に「日本的な価値観」に沿って行動しなかったと
なぜ怒るのかわからんわ。オージーに日本人・日本民族になれとでもいうのか。

その点では「自国流のやり方」を押し付けるアメリカやシナ朝鮮と日本も
一緒なんだわ。日本もまた自国流の「やさしさ」を、こうして他国に押し付けようと
する。そういう傲慢さでは日本人も彼らには負けてない。


>黄色人種を一番差別する国だ。
白人は差別する生物だから当たり前。
もう一度言うが白人は日本人じゃないから。鳥が空を飛ぶように白人は差別をする。
そういう生き物であり、変わりようがないのだとなぜわからない。なぜ白人に
「日本人らしい優しさ」を期待するんだ。

>>214
無駄だよ。この子は単にガキか著しく経験が乏しい。

>>214
お前の価値観じゃない。政経分離の原則。経済の話だ。
株式会社日本。商業主義、金儲け主義の日本は経済しかない。
世界中の国と仲良くしないと成り立たない。
だがオーストラリアは恩を仇で返した。それだけで十分理解できた。

恩（笑）

中国からの留学生が頑張ってるスレはここですか？

>>95
302保中あたりはどうよ？

武器を調達するんじゃなくて輸出すればコストも下がる
安全保障の上でもすごく有効

>>143
正式に言うと、サマワ宿営地にいる外務省の役人の護衛のために
雇った連中な。自衛隊とともに行動することはなかったよ。
ちなみに俺がサマワいったとき任期が終わって帰る外務省の役人の
見送り行事をやったときは、「LOVEマシーン」が流された。

>>221
イラクに赴任したのか。白塗りの大型トレーラーが道路に仕掛けた爆薬で
爆破されるシーンを動画サイトでアラブ人？がうｐしてるの見たが。
日本では何の報道も無かったな。現地では話しに上がった？

石破は何でも削減したがるし、やたらと海外から調達したがる。
目標は常に短期的。

>>220
誰が40万だかする銃を買うと
諸外国のM14やらファマスやら買ったほうがコスト良くないか？

大臣、副大臣、政務次官などは防衛省からすればお飾りかお客様認識なんだよね。

武器購入なんて公共事業と同じなんだから、できるだけ国内から調達しろよ。
道路を作ったり、農業補助金を出したりするのと同じようなもんだ。

≫226
無理だよ政治家がそこまで米国相手には言えないよ。

さっさと原潜導入しろよ

内部に砂等が入らないように密閉構造に執着したM-16と、砂が入ることを前提に抜け落ちるように内部構造をスカスカに作ったAK-47。
諦めたときの発想の転換は素晴らしいな。
宇宙で使えるペンと鉛筆の話みたいで。

たしかM16が数万で帰るのに89式は40万もするんだろ。

ボッタクリトリスだよな。

>>227
???
とりあえず銃あたりから始めようって話じゃねーの？
アメちゃんは、もう戦闘機売ってくれないだろ。
イージスも段々怪しくなってきた。

銃ならアメちゃんよりヨーロッパかロシアから買った方が良くねぇか？

AKかっこいいやん

>>222
日常茶飯事だったな、それくらいは。まあ情報として入ってくるだけで
見たり聞いたりすることはなかったが。

ちなみにイラク派遣の話になって以下のこと言うやつはマスゴミ脳。
１　一発砲弾が落ちただけで後は宿営地にひきこもり
→落ちるたび活動停止にはなったが、１〜２日だけ。その後はまた活動再開。
　つか、どの国の軍隊も砲弾が落ちたら様子見で宿営地から出ない。
２　他国軍に守ってもらってた
→甚だしいのは宿営地の周りに他国軍が配備されてて、自衛隊が外出るときは
　他国軍が周りで護衛してたと思ってる。全部間違い。
３　井戸掘りばかりしてた。
→二重に間違い。水は近くの運河からくみ上げた水を浄水してた。また、給水よりは
　むしろ外でのインフラ整備のほうが多かった。

サマワいたときも日本の新聞のコピー送られてきたしNHKも見られたけど、マスゴミ
のミスリーディングってのをしっかり見させてもらったわ。

>>229
宇宙船について言えば、アメちゃんの宇宙船内では鉛筆が使えんのでね。
純酸素を詰めてるもんだから、黒鉛の粉など飛んで欲しくないw

≫228
計画自体は完成してるよ。

>>234
ペンじゃなくて紙の方を改良すればよかったとオレは思うんだ
感熱紙って爪で押し付けると変色するでしょ
そんな感じに

made in Chinaでなければ問題ない。
出来たらロシアからスホーイ買いたい。電子装備フルチューン日本でしてな。
納豆弾とか在庫確保しとけよ。

M16採用しろよ

またこれで内需が減る

ちなみにNASAでも普通に鉛筆使ってたんだけどな。

今はボールペンだけど。

>>236
それはそれで面倒だなぁ

防衛ごっこ　

ボールペンで思い出したが、飛行機の中で万年筆を使おうとしているオッサンが居ったわ。
気圧が下がってえらいことにw

さすがにスレ違いか

>>233
サンクス。マスゴミは余り信用してない罠。
宿営地の確保に、二束三文の砂漠の土地を借りるときに
莫大な土地代を請求されたと報道されたな。
現地の人はそんな金に汚い民族なのかな。

>>234

なるほろ。
そういえば初期の宇宙船内は酸素100%だったんだな。
それが原因でガス・グリソムが最後まで何と言うか最初から最後までああだったな。

>>222
第一陣の装備到着初日、自衛隊がチャーターしたトレーラが内輪差で曲がり切れずに
オランダ軍のランドローバーと事故した。とか、そういう事しか流さなかったものな…

>>233
ホントお疲れさんでした。また、国を代表して行ってくれて有難うな

あまり守秘に関わる事は聞かない事にしとくけど
〇これは生活で困った　〇日本からコレ持ってきたら便利だったかもな。
とか、日常の話を一節お伺いしたい。

フランカーは過大評価され過ぎ

>>244
イスラムでは施しは金持ちの義務なので、金を持っていると判断したらふっかけても良い。
また、交渉では 10 倍以上高いところから始めていくのも珍しくは無い。
まあとにかくやりにくい相手だ。

>>214
オーストラリアは恩を仇で返したとか言っているけど見当違い。
あいつらは大人的なそれなりの理解や信念を持って外交をやっていると思い込んでいた我々が間違っていただけ！
もしまともな「頭」というものが有ったとしたら例え日本にそんなに価値を見出さないとしても
敵じゃないのだからそれなりの礼は考慮し尽くすはず。
それが手の平を返したような行動を取れるのは、あいつらの精神構造が全く子供じみているということだ罠。
日本人はオーストラリア人を買いかぶり過ぎていただけ。

＞日本人はオーストラリア人を買いかぶり過ぎていただけ。

そんなことはないだろ。日本人は教わってきただろ。
囚人を送り込まれ、囚人で形成された国だから、「ああ、やっぱり？」ってことジャマイカ。
その子孫も解っていて特別何か持ってそうだな。まあ普通の国ではないだろ。

完全自国開発自国生産の方が日本場合安い気が
アメリカとか途方も無くぼってくるし

装備規格をNATOと共通化するとか

>>251
日本の場合
完成機輸入→ノックダウン生産→ライセンス生産
というプロセス踏むから高くなる
完全輸入の方が相当に安い

ただ、イランやマレーシアみたいに部品供給で困ることがあるが

で、F-Xはいつになったら決まるんだ。
もうやめて、F-4EJ改のライフはゼロよ！

偽ゴーグルをつかまされた事件があったよな

≫254
一応暫定的には決まってるけど。

>>256
決まってたっけ？何機種になった？

F-15E改

いいから日本政府はネクストの建造に着工しろよ
粗製の俺が乗ってやるから

>>246
いえいえ、そんな。

>〇これは生活で困った　
正直あまり感じなかった。メシも３食出るし売店もあるし演習じゃ山の中で
寝るときもあるから、毎日ベッドで寝れるだけでも満足。俺が鈍感だった
せいもあるが。既婚者とか彼女持ちはつらかったかも（一応ただの国際電話は
用意されてたが、話せる時間に制限があった）。
>〇日本からコレ持ってきたら便利だったかもな。
一通りのものは売店であったからな。夜とかは暇になるから暇つぶしものは
あったほうが良かったな。あと保存の効く和食かな。そうめんパーティーは
楽しかった。
あ、英語話せる現地人（＝あるていど学歴のある人）も多かったから、
英会話の本なんかも便利かも。

>>257
防衛省としてはFｰ22にしか眼中に無い。
しかしアメリカが売ってくれない。

>>244
>現地の人はそんな金に汚い民族なのかな。
うーん、それはどうだろう。ジョジョ3部のスティーリー・ダン扮した
ドネルケバブ屋みたいのが常識なのかも。自分がカネに汚いとは
思ってなくて、とれるんなら多くとるのが美徳と思ってる節はあった。
でも市場通った自衛隊の車両に笑いながら果物投げ渡してくれる人とか
いたりして、がめついオンリーって感じじゃなかった。

>>261
ああ、なんだ、ラプタンのことか。
ラプター欲しいよな。

軍ヲタが集まってきたな。素人の出番は無い。これで退散しよう。

地雷を製造、輸出してる国はどういう心境なんだろうな。
A:「地雷１００万個注文したい」
B:「地雷？　だが、うちは断る」
A:「なんだと。客の注文断るのか。じゃあお前の国から今後一切取引しない」
B:「ちょ……、そんな殺生な」
A:「受注するのか、どっちなんだ？」
B:「数が半端ないし、おｋするか。
　　紛争終了後に自国民にボランティアで出向いてもらって地雷撤去してもらうべ」

≫261
当たらずも遠からずです。結構いい線いってますよ。

>>264
なにそれ？
わけわからん

でも売ってくれないならどうしようもないんじゃ

合い見積もりぐらいするんだろうな

売ってくれないなら作るべw

でも F-4 の代替にはまにあわねーなw

≫268
はいもうしました。

>>262
そうなんだ。まあ色んな人がいるだろうし。
イスラム教の教義で「富の分配」を唱えているから
みんな分け合うのかもな。
日本の場合は、他人を蹴落としてでも自分が裕福になる教育だな。勝ち組負け組み。

自国で開発・生産する技術力失うと
足元見られるので注意してほしい

≫272
当社があるので心配しないでください。

>>266
ミスった。日本が武器輸出三原則を破棄して武器輸出国になった場合の想定。

ファンネルまだかい？

>>274
それにしても意味不明
お前馬鹿だろ

>>272
技術は失ってない
ただ、自国でしか消費できないからコストがかかる

>>276
地雷に関しては色々あるだろ。平和が戻っても農民が地雷踏んで片足失くしたり。
注文を選ぶのは商売人としてはどうなんだと。アホのお前ならどうする。

（・３・）　フランカーフラグかYO

>>278
あの意味不明な文でお前は何を表現しているの？
日本が対人地雷を輸出すると思ってるのか？

>>280
何でも売りまっせ。それぐらいじゃないと死の商人やってられんだろ。

旧式化した護衛艦とか売れればなあ

武器輸出三原則の廃止だ。
話はそれからだ。

>>281
取り敢えず地雷でググってみたら?

>>260
わざわざお手数を掛けます。
かなりインフラや環境は整っとんたっですなぁ…

人選でも番匠群長とか、隊内でも上を目指せるエースとされる人たちを充て
「失敗は許されない必勝の布陣」で行った作戦だと聞いてましたが
皆さんの御労苦により、ほぼ完璧に達成完結された事を喜んどります。

日本は平気を輸出できるようにすべき。
戦闘機はアメリカとの兼ね合いがあるだろうけど、マシンガン・拳銃・ミサイル・手榴弾･ロケット弾などは作って売って技術を残すべき

>>284
タイマーの件だろ。妄想だな。

平気を輸出できるほどツラの皮は厚くない

>>287
オタワ条約だろ・・・

武器を輸出する＝地雷
っていうロジックはいったいどこから出てきたんだろうな

>>289
結構な条約だな。原爆の条約もあるんだろけど勝手に作ってるよな。
条約批准しなければ勝手というわけだ。
国連があってもアメリカは勝手にイラクに戦争始めたし。
アメリカ流で逝けばいい。

>>289

オワタ条約って、何の条約？

日本が輸出してる武器ってPS2と日本刀？

俺は兵器輸出できると思うけどな〜。
いいことずくめだし、売ることには倫理的な問題も感じない

兵器輸出に関しては検討の余地はあると思う。

つか、コスト削減のためには
日本製の武器を海外に売るのが一番なのだが・・・・。

>>291
その条約を日本は批准してるんだが・・・

毎日新聞がキャンペーン張ってた「クラスター爆弾」も、どうなったの？

”不発率が高い旧式を廃棄”なのか
”一括して保有分を廃棄”なのか？

福岡はさっきから何いってんの？

不発率が高いとか、国の命運がかかってるときにそんなこと言ってられんだろ･･･

しかし、売るモノが無い。

小銃の類は過当競争だし、
あまり安いモノだと紛争地域やらに大量に流れ込んでやっかいになる。

地雷はちょっとな。

性能が良すぎる兵器はあまり外へ出したくない。
モンキーモデルを簡単に作れるなら考えても良いが。

日本の軍事費は世界でも大きい方だから、あまり外販する理由はないようにも思うが。

89式のかっこよさは異常

>>302
わかるぜ

http://pict.or.tp/img/49762.jpg

武器じゃないが、イスラエルでは大型ブルドーザーがパレスチナ人の住居を破壊したり
パレスチナ人の果樹園を破壊したり生活道路を破壊したりしてる。重機を輸出するキャタ
ピラー社に批判が集まっている。本来の目的外使用されてるキャタピラー社はどういう
心境だろうな。普通は基地外イスラエルに重機売らないだろうに。

>>297
日本は法治国家で法改正すればどうにでもなる。
一旦決めた案件でも状況に応じてコロコロ法改正してる。
鉄の掟の法律もこんなもの。

AK使え、頑丈でいいぞ

>>304
法改正と条約破棄を同じと考えるんだ・・・

日建総本社も批判すべきだな

>>304
http://www.news.janjan.jp/world/0606/0606186245/1.php
キャタピラー社は判っている様だし、叩かれてもいる
（コマツや日立、神鋼も注意が必要だわな）

―――
日本でも遠心分離機やら何とかの産業・研究機械が
国内のあっち系商社の手によって中国経由で輸出されたりしてるのは有名だし
北の不審船から出てきたのは日本製のGPSやらレーダーやら・・・

そのものが直接人を傷つけなくとも、意志と使い方によっては人を殺す
銃火器、銃砲弾だけがダメ。というのも妙な話ではあるよな。

ジュネーブ条約など、いざ戦争になったら殆ど守られてないからな。
戦争では平常な精神状態ではないから規則守っていたらこっちが殺される。

>>307
特アのゴミどもに儲けさせるくらいなら日本で輸出したほうがいいよな〜。
日本製の武器が世界中で活躍してくれたらうれしい

>>307
本来は土木建築用なのに、
使用する者に悪意があるだけなので、製造者は問題ないかと。
それなら、ナイフや包丁や斧は殺人に使われるので発売するな
と言われるのと変わらない気がする。

対人地雷なんてカスみたいな製品は支那製で十分だろ
なんで日本がそんなのわざわざ輸出するんだか
アホじゃねえの？

日本車だってアフリカのどこかだと荷台にマシンガン取り付けて戦場を走ってるんだしな

自動小銃はAKにチェンジしようぜ

>>311
クレイモアがカスだと？
Sマインがカスだと？

自衛隊普通科よりイラク軍の方が歩兵装備が進んでる件について
http://img152.imageshack.us/img152/7674/56934221ja2.jpg
http://img247.imageshack.us/img247/2283/31876393aw1.jpg
http://img182.imageshack.us/img182/9696/csa20060519103115ct4.jpg
http://img182.imageshack.us/img182/29/71217062oz0.jpg

http://img154.imageshack.us/img154/7464/060903m4379kabug3xv2.jpg

スレタイ間違ってるじゃねぇか
「コスト削減のために、ぼったくりを監視するぞー」じゃねぇか

>>314
クレイモアは点火系の通電信頼性が重要なだけで技術はいらんだろ
爆薬あればありあわせで作れる

米軍のお下がりだろ
警察予備隊も同じ事してもらったろ

>>315
上が能無しだろう。

せっかく落ち着いてきたのに今度は同じシーア派のサドル師派にケンカ売ってるし
もうグダグダ。

というか陸自隊員の服ってなんであんなにダサく見えるんだ？
迷彩パターンが悪いのか服のデザインなのか。

>>309-310
こちらにその知恵と知識。その上の覚悟と決断がないと
昔の「東芝ココム違反事件」みたいな事になるだろうからね。

東芝の切削機械をソ連が買って、艦船・潜水艦推進用の新型プロペラ製造に使われ
旧ソ海軍艦艇・潜水艦が性能アップしちゃった。とかさ・・・

【政治の力と企業の決意、外交力】という片輪があっての
【兵器産業】だと思うのよ。
そっちの片輪が期待できない状況では兵器産業は成立しないし、むしろ危ないと思う

>>315
これってイラクに居る米軍じゃなくって？

>>321
> 東芝の切削機械をソ連が買って、艦船・潜水艦推進用の新型プロペラ製造に使われ
> 旧ソ海軍艦艇・潜水艦が性能アップしちゃった。とかさ・・・

それ間違い。
ココム違反と呼ばれた東芝機械の工作機械は潜水艦には無関係。

日本で作らせろ。
戦闘機をスバルに作らせろ。マツダに戦車作らせろ。
三菱重工に武器弾薬等作らせろ。

>>324
戦闘機も戦車も三菱が作ってるけど

ライセンス生産とかいうやつでしょ。それじゃ不満なんだあああああああああああああああああああ

戦車は自前だよ。
この前発表された新型なんぞ、恐るべき性能を持っておるw

F2 もその殆どは自前だよ。
エンジンは買ってるけど。

>>323
失礼、こちらもアメリカ側の当時の言い分そのままだった様で。

でも
軍需産業国であるなら、役人の横連携で「それは違いますよ」と東芝を庇うべきでもある。
初動で右往左往した挙句に「米がこう言ってきた。とりあえず頭を下げとけ」だもん。

企業に倫理がない→国が機器輸出を把握しきれてない、法がない→重い罰則がない　
相手国と討論に持ち込むだけの情報力がない。と、殆どが欠落している事の裏返し。

>>328
いや、東芝機械のココム違反とやらは、貿易摩擦の一環なんだよ。
何でも良いから叩けってやつで。
ココム的に怪しいヤツは米国にも一杯居ただろうさ。

当時文句を言えなかったのは、米国にしこたま輸出していたからで、
軍需産業がどうのは関係無い。

まあ輸出に頼りすぎなんだよ。

軍需がどうのこうの言う前に内需を充実させなければ駄目だし、
そもそも食糧自給率が悲惨なことになってるのを何とかしなきゃ。
資源エネルギー問題も後手後手に回ってるしね。

結局軍事力なんてのは国力から出てくるもんなのよ。

住所欄で遊ばれるのも良し悪しだな

>>329
個人的にはこの後に続くウォーカー事件（85年）などと合わせて
レーガン政権下での軍備建て直し強化策の一環に利用されたのかな？
と思ってるんだけどね。　
牛肉オレンジ摩擦で騒いでた時期とも符合するから、貴殿の話も頷ける。

ただ
「金持ちが裸でいれば、それは武装した野盗の餌食となる」（マキャベリ）
一定の国力まではそうだが、度を越した国力には応分の戦力・防衛力が必要で
軍事力の裏書のなき国力は数値には加えられない。

おまえら、全員軍板いって、鍛えられてこい・・・・・。

兵器なんか輸出しても儲からんぞ。

自衛隊員も海外からの傭兵

もう世界の輸出兵器業界は一部の国々が独占しているしねぇ。

売れそうな物なんてあんまないよね･･･。

小銃はHK416を買えばいいんだよ！
拳銃はキンバーで

海空の対地攻撃能力を向上してほしいなあ

なんか未来っぽいマシンガンだかアサルトライフルあるじゃん？ベルギーだか
その辺が作った奴。あれ買えよ。

みてくれで兵器を選ぶな！

運用思想と、戦略の擦り合わせを
きちんとしてからにするんだ！

>>337
日本が一番苦手な分野じゃん

逆にP-1を売りだすとか？

防衛省、防衛企業、防衛族議員の本音は武器輸出三原則の完全撤廃なんだ。

>>340
撤廃しても売れないのにね。
日本のどんな兵器を誰が買うんだよ。

潜水艦とか
台湾がめっちゃほしがってるのに廃棄してるってさ

>>342
そりゃ台湾に潜水艦なんぞ譲渡したら日中関係を思い切り悪化させるからねぇ。

世界中と仲良くなりたい病の日本はできない話だろ。

>>90
SWATでもPSG-1使ってたような

PSG-1なら日本の警察でも使ってるよ

>>332
それ、なんていうガングリフォン？

>>332
実は自衛隊員の方が傭兵より安上がりなんだが。

それに、自衛隊に取って代わる傭兵組織など存在しない･･･。

ローマ帝国が滅びたのは具体を野蛮人（外人）にまかせたからだろ

対糞ＤＱＮシナ用にF-22を100機導入せよ！！

日本の政治、経済が大成功して日本は全世界の国々と仲良しだよな。
これはアメリカでも達成できない。日本は世界一の友好的な国家。

日本人はせっせと働いて海外旅行して利益を海外に還元する。
とくにオーストラリアへは日本の観光客がどっと押し寄せる。
オーストラリア大感謝。

>>336
P90のことか？
9ミリ機関拳銃みたいな代物よりかよっぽどいいだろうね。

ロシアのプラズマステルス技術ってどうなったの？

>>352
もうあんなのいらないのにね。
あんなのが一丁30万もするなんて。

そんなに高性能な銃とも思えないけど･･･。

軍事予算は削減したらダメだろ。国家が貧しくなっていると表明してるようなもの。

サイドアームはガバメント
これが無いと眠れん

AK47とRPG7とトヨタのピックアップトラックがあればアフリカで戦える

黒人ごと輸入

HK51にすればいいのに

>>355
軍事予算を削ったからといって国民生活が豊かになるわけじゃないんだよね。

道路特定財源を「いきなり」削ったら多くの中小の土建屋が倒産して失業者が増える
段階的にやっていかないと無用の混乱を招くだけ。

もし防衛予算を削るというなら、何をどうやって削れば防衛計画に支障が出ないのかしっかり
考えてからにしてほしい。

「イージス艦は1400億円しますよ！」「潜水艦は」「戦車は」「迎撃ミサイルは」と重要性よりも先の金額だけをあげつらって
攻撃しても意味がない。
それに、自衛隊や自衛隊員の不祥事や事件を槍玉に挙げても、それが自衛隊の存在の否定や防衛予算の削減には繋がらないと思う。
国を守るのは軍しかいないし、削減されたって不祥事が無くなるという補償もない。
一連の事件でも、自衛隊の不祥事は全て公開、公表されて法の下に裁かれているんだし。
まぁ同じ事件が何度も続けばさすがに擁護にも限界があるが･･･。

>>14
それなら豊和にAR18作らせたらいいだけ

まず経済があって、それから軍備だよ。
逆ではない。
身の丈にあった軍備というのが有る。

日本は GDP 比でいうと軍事費は少ないが、
予算に対する比率で言うとまあまあのレベル。

したがって、軍事費を増やすには二つしかない。
経済成長を達成し、 GDP を増やす。
あるいは国が経済に関わる比率を大きくする。つまり大きな政府になる。

ただ法律が邪魔なんだよね

法？
憲法九条の事か？

現行でも、自衛するのに何も問題は無いぞ。
空母だろうが弾道弾だろうが、自衛に使う限り OK だ。

武器輸出禁止も、非核三原則も法じゃないし。

機密だの情報だのは法以前の問題だろ。

>>355
てか実際そうだし

実際ここ数年ジワジワ減ってるな。

GDP が減ってるから、当然といえば当然だがw

不当なくらい高価な国産よりはマシ

>>364
＞武器輸出禁止も、非核三原則も法じゃないし。

法じゃなくてもなかなか無視できないよね。
それに、日本が縛られてるのは「他国を攻撃できる能力を有する兵器」だしね。
だからトマホークをもてなかったり、対地攻撃能力を取り外したりして･･･。
核にいたっては論議さえ許されないような有様。

武器輸出にしても、さて、誰が買ってくれるやら。
中国やロシアに技術が漏れるような国では困る、だが金があって中国とつながりが薄くて
しかも日本の兵器を買いたがっているような国が存在するかね。
もう世界の兵器市場は欧米、ロシア、中国あたりの独壇場と聞くが。

>>367
安心したまえ。
輸入してもどうせぼったくられるから。
多分殆どの兵器はもっと高くなる。

ああ、石破厨のせいで日本の防衛は最悪のことに、イージスのときに無理にでもやめさせておけばよかったのに、ｸｿｳﾖのばか氏ね

>>370
誰か人いたっけ？

それに今の内閣じゃどうせ親中派議員だろ･･･。

うちの会社涙目かもな
商社じゃなくてノックダウン生産してる

>>368
対地攻撃については、もう制限は無い。
中国はともかく、小さな国でも弾道ミサイルを使うようになってきたから。
後は何時買うかということ。

核についても議論はされている。
核を配備するならいくらかかるかと言うことも含めて。

武器輸出については、特に困らない限りやらない方が良いのではないか？
一部の兵器は性能も意外と良いし、円安のせいもあって価格も高くはない。
日本の兵器を買いたい国はいっぱいあるだろうが、
自国の優位を守るには輸出はあまり良い方法じゃ無さそうだ。
モンキーモデルをお手軽に作れるなら話は別だが、
普通はなかなか面倒な事になる。
小火器の類は元々儲からんし。

基本、「専守防衛」だろ？
水際掃討線重視だろ？
このあいだ発表された「10式」だっけ？
イージス全艦にSM-3標準配備して、
C-130改良した「ガンシップ」と「A-10」で充分な脅威と思うんだが・・・

スレタイだけみてニュースをきちんと理解してないやつ多すぎだろ
山田洋行とか日本ミライズのあれがあったから商社を使うの減らそうぜっていうニュースであって
日本製を減らすとかＦ-22買うとかそういう話じゃねーよ

>>375
直接買い付けるっていってもなー。
「あの」防衛省に任せられんの？

無理じゃね？

見えない敵が相手のカスが何リアル兵器語ってんだよww

>>375
でもＦ−２２は欲しいでしょ。俺は欲しい。のどから手が出るほど欲しい。あれはいろんなゲームで馬鹿にされているがとてもいいものだと思う。できれば
Ｆ−１５を全部とっ換えてほしいぐらい欲しい。そのための、防衛費に特定道路財源を充てろって思っているほど欲しい。

>>378
まぁ当分は無理だろうな。

F-22 はそう良いモンでも無いぞ。
まだ過渡期だし、もっと良いもの作れる可能性がある。
第一高すぎ。

まあそれはともかく、国内で回すべき金を海外に放出してどうするんだよ?w

≫380
同感です。

ラプターは買いたいな。ゲームとかの評判はいまいちだが、　
中国や朝鮮への嫌がらせアイテムになる。
国内企業が頑張ってくれればいいんだが、
国内企業かあれをつくるのは無理だろう。

日本ならラプターみたいなやつをもっと安く作れる可能性有るだろ。

その金もねーだけでw

専守防衛なんて本土決戦と同じじゃん
防空識別圏から日本本土なんて、航空機でかっ飛ばせば１０分程度だろ
国民を巻き添えにする本土決戦を容認する愚かなドクトリンだよ
敵を迎え撃つのは本土から離れていればいるほど好ましいのであり
その延長線上の敵地攻撃能力を保有して抑止力を持つのが最善
それでも専守防衛にしがみ付きたいのであれば、もっと人と兵器数を増やすべきだね

≫383
またまた同感。

>>383
ラプター魔改造しかないんじゃない？戦闘機を一から全部作る技術なんて国内に無いの知ってるっしょ?

人員を1/4くらいにしてかわりに予備役兵の人員数を増やせばいいんじゃ・・・
日本の場合コストってほとんど人件費なのでは？

>>386
それがそーでもないみたいなんだわ

とりあえず三菱重工の民間旅客機が成功してからだな国産戦闘機は。

>>386
心神の事を言ってるなら気が早い。
あれは今まで地味に研究してきた各技術要素を統合するための試作機だから。

戦闘機は敵戦闘機と戦わなきゃならんし実際に運用できるものじゃないと通らない。
F-22も試作機から量産機に移るまでかなりの金と時間を食ったしな。

戦闘機を作る技術なんて必要ない
必要なのは思い

アンカミス
>>388
だった

＞不正の疑いがある場合はメーカーに直接問い合わせることを可能にする

ボッタクリがメーカーぐるみになるだけだろ。

>>391
結局はソレだな。

やるかやらないかだ。

>>66
もうすでにしてる

あれ・・・F1は無かったことになるの・・・？
支援戦闘機なのにアラート就かされたのに

AC-130を買ってくれ

日本でどうやって運用すんだよバカ

ｋ

よく海外軍事メーカーから打診はあるんだ。ちゃんと断ってますよ。

もし国内でAC-130を使う時がきたなら、そのときはもう既に
敵が上陸してて制空権と制海権を破られた後だろうし、持ってても意味無いよね。

AC-130は海保か国内のテロリスト向けに使えばいいんでないの

>>401
そういう厨房的意見は軍板で書いてボコボコにされてきなさい

スレタイ間違ってね？
中抜きを減らすってニュースじゃねーの？

>>401
AC-130が何か知らないけどｗｗ
戦闘ヘリコプターか何かか？
AC-130があるから敵は侵攻するのを躊躇うと考えるべき
地雷や戦車と同じで存在抑止（存在している事が抑止効果を作る）なんだよ
保有している事に意味がある

残念ながらAC130にそこまでの抑止力はない
面打撃・制圧戦に使うもんだし、制空権を握っている事が条件だから
専守防衛の立場から言えば保有する意味がない

>>401
強行偵察？とか？
いきなり飛んできたらびっくりするだろ

+で何かあったのか？
N速に+住民が引っ越してきてる気がする。長文で言い負か
そうとかかってくるし。N速に入ればN速に従えや。スカタン。

AC-130てガンシップだろ？

>>408
ニュー速住民が＋に移住して、VIP化が激しくなったのが最近の事情だから、戻ってきてるだけじゃないの？
よくわかんないけど

あげ

小銃はG36にしてくれ
89式よりは安いだろ

シナ製のミサイルでシナ防衛するの？馬鹿じゃないの？

89式より高い小銃なんてオートの狙撃銃ぐらいしかないだろｗ

良いんだよ、小銃なんぞは多少高くてもタカが知れている。

HKのG3なんて良いと思うけどね
発射音が派手ですけど

G3って7.62mmNATO弾じゃなかったか

正直使う方からすれば89は悪い銃じゃないと思うが、納税者から見たら
ムダに高い銃は害悪だろうしなあ

>>418
かといって輸入したらしたでまた何か言われそうだよね。

直接買い付けるといってもあの防衛省ではどうも信用できない
どうせ高く売りつけられるに決まってる。

自国開発しろよ

>>420
何を？