無死1塁でバントで送るのと強攻ではどちらの方が得点が入りやすいか？

東京学芸大野球部の投手だった佐藤精一さん（２５）は自らの経験から、無死一塁で判で
押したようにバントする作戦に疑問を抱いていた。「四球を出した後、バントで一つアウトを
もらうと助かったと感じる」。監督でもある及川研・准教授と協力し、０５年のプロ野球前半戦
４３２試合のデータを集計、バントの有無による「得点期待値」を状況別に算出した。

送りバントありでは０・９１の得点が見込まれ、なしの場合は１・０６点。「バントは損」が結論で、
バントが得意な場合が多い２番打者に限定しても、「バントは得」だと証明する数字は出なかった。

「今や米国の野球界にありては、バントヒット（バント）の研究盛んに行はれ、誰一人之（これ）を
修得せぬ者は、決して無き位なり」

１９０５年刊行の「最近野球術」の一節だ。著者の橋戸信が所属していた早大野球部はこの年、
米国に遠征。現地で得た最新の知識を公開して、日本球界の発展を目指した。バントはすぐに
定着し、２１年後に出た橋戸の著書は囲碁に例えて「定石」と記している。

センバツで各大会の１試合平均犠打数を調べると、戦前はおおむね２を少し超える程度だったが、
戦後は増加傾向が定着。８０年過ぎに４を超え始め、９０年以降は５以上の年も珍しくない。
プロ野球で６５年から９年連続日本一の巨人は、走者をバントなどで進め、王貞治、長嶋茂雄と続く
３、４番で還す得点パターンを築いた。強すぎる巨人の戦いぶりがモデルとなり、「バントは確実」
という常識が定着していった。

昨年のセンバツで異変が起きた。優勝した常葉菊川（静岡）は５試合を通じて犠打が９番・投手による
１本のみ。「超攻撃野球」と呼ばれたが、現実には打率２割４分３厘で、打棒が爆発したわけではない。
森下知幸監督は毎日新聞のインタビューで、「理想はオーソドックスな野球」と話した。
ただ、強い相手に勝ちきるには「ビッグイニングが必要」との持論から、好機に強攻する。
佐藤さんが導き出した期待値とも合致する作戦だ。〜以下略

http://mainichi.jp/senbatsu/news/20080321ddm035050037000c.html

ヒットエンドラーン

バッターによるだろ

ほんとバカだよな、野球脳って
これを機に送りバントがなくなりますように

わろた

これ随分前にマネボで結論でてんだろ。死ね。

知ってた

バントで送るほうがいいな

その状況でバントさせるのって、その選手の打力に期待できないからだろ？
って事はほぼ下位打線。当然得点する確立は減るわな。

パワポケ1ならパワーCあればHR打てる
でも足速ければバントも確実に成功する
つまりどっちもどっち

この説相当前に出てただろ、遅すぎだ毎日ボケ
あと俺は二番強打者説支持者

ワロタ。ばっかじゃねーのｗ

愛工大名電（笑）

>>9
クリーンナップに回すならチャンスだろ
得点圏にランナーがいて長打を打てば点は入るしな

だが待って欲しい
バントをした方が、1点をもぎ取れる確率は高いだろ
ヒット狙いだと2〜3点入る可能性も高いが、0点で終わる可能性も高い
得点期待値だけで簡単に結論を出すべきではない

単純な期待値だけじゃ不十分だろ。
送りバントってのは1点を確実に取りたいって意味が大きいんだから、
　　1点を取る確率、2点を取る確率、・・・
みたいな感じで分けて計算しないと

バッターが川相の場合と実松の場合とで結果は変わるだろ

つーかケースバイケースという考えができんのか

檜山とか佐伯とか松井さんみたいな
自動２ゴロ製造機の存在を知らないから
こういうこと書ける

平均得点が高いから強攻のほうが有利、とは必ずしもならないよな
強攻だと大量得点の可能性は高まるけど
「少なくとも１点は入る確率」ならバントの方が高いのかもしれない

終盤で１点を争う場面ならバントのほうが
利にかなってるかも

じゃあ、一死二塁と無視一塁では、どちらが点が入りやすいか言えよ

>>14
たとえばヒットで無死1塁になって次のバッターが3番4番だったらバントさせなくね？
それ以外の打順だったらバントって作戦も多いし、そういう意味での<<1の数字じゃないのかな？

>>19
2ゴロ製造機はエンドランかけやすいじゃん

まあ野球は数字でやるもんじゃないからな。
セイバーメトリクスは参考にはしてもいいと思うけど、鵜呑みにしたらだめだ。

強振してボテボテのサードゴロってのが最強
強振することにより野手の足が止まるからオールセーフになる

バンドのあとの次打者の得点圏打率次第だろ

>>23
最近の檜山さんと佐伯さんは2ゴロどころかバットにさえ・・・

>>21
なるほど
頭良いね

ゲッツー避けるためでしょ。強攻で一気にチェンジだと流れが相手の方にいく。

ビッグイニングにかけるか１点をコツコツ積み上げるか
興行なんだからバントなんてみみっちいことすんなやハゲ

確か送りバントをしたほうが得点が入る確率が高いのは
無死一、二塁のときだけだったかな？

ミラクル宇部商なら間違いなく強攻策

バントと普通の打撃との違いがよく分からない（ルール上の話ね）

>>15 >>16に同意過ぎわろた 学大レベルだわ

>>21
それだとバントで１つアウト取れたことの心理状態が抜けちゃう

1死1塁だったら流し打ちがいいって98開幕版だったかで言ってた

>送りバントありでは０・９１の得点が見込まれ、なしの場合は１・０６点。
ん？ごめん。思いっきり勘違いしてた。バントした場合としてない場合、どっちが得点が多いか？って話か。これ
特典がとれる確率で話をしてないわけか

個々の選手の心理なんてわからないし、ただ科学的に分析しただけだろ

小笠原2番に入れてた頃の日ハムは、ムチャクチャ得点力あったような記憶がある

いつも思うんだけどさ、

逆説を唱えるならまずデータを持ってきてくれよお前ら
ケチつけるだけなら俺でも今すぐ何十行も書けるよ

ピッチャー　バッター　打線　試合展開

これで大きくバントの意味も得点確率も変わるだろ
こんな調査に何の意味があるの？
もうアホとしか言いようがない

バント失敗でランナー入れ替えしたときのガッカリ感は異常

イニング別、点差別で集計しろよ。

ホームランなら確実に得点入るじゃん

暇だし真面目に考えるか。
無死一塁というシチュエーションなのでバッターは2番と仮定するか
2番バッターって事でそいつの打率は分かりやすく.250でいいか
送りバント成功率は面倒だから80％でいいや
3番と4番はもう二人とも打率.350ってことにしよう
ピッチャーの能力はもうこの際考えなくてもいいよね
これなら簡単な計算で済みそうだけど全然当てにならなそうだからもういいや

後続打者の打率でも変わってくると思うんだが

ヒットエンドラ〜ン♪
が、さ・い・きょ・う

ヘッドスライディングと駆け抜けるのとでは、どっちが早いかも研究してくれ

点であらわしてる時点で馬鹿すぎ

バントの意味はあるぜ、特に高校野球

マネーボールのパクリ

最近ラストイニングが面白いな

>>48
後者らしいよ

川相の記録と存在意義が・・・

送りバントなら隣で寝てるよ

>>35
心理状態を調べたいならバッターに脈拍計でもつけろ。
彼が問題にしてりのは、アウト１つと進塁１つを単純に天秤にかけただけだろ？
だから>>>21は正論

バントは時に有用
盗塁は無価値
9割9分決められるならその限りじゃないけど

どっかの勉強がとりえみたいな高校が全員フルスイングで甲子園に出場してなかっっけ

>>52
あれは駆け抜ける時間で到達時間で計ってないって解説者が一言で切り捨ててたんだが

>>1
盗塁最強

>>48
駆け抜ける方が速い

ヒットエンドランを試みた際は打者の
空振り率みたいのも影響するはず
空振りしたけど盗塁成功なんてパターンもある

>>45
だから人生も早々に諦めちゃうんだよ

>>21
バント失敗のケース抜けてね？

全員打てばええじゃない

>>58
駆け抜ける時間と到達時間は、どう違う？

バント
9番でスクイズ決めた経験がある俺がいるから間違いない

そんなこと言ったらメイデン涙目だな

>>48
タッチのしにくさで言えば圧倒的にスライディングだろ。

標準打者基準だと送りバント成功率が100％と過程しても、
ほぼ全てのケースで送りバントは損。

9回1点ビハインド、ノーアウト1,2塁とか極一部の局面で送りバントが有効に見える事があるけど、
その後、次のバッターを四球で歩かせる事も考慮すると、バントも強行策も一緒。

ヘッドスライディングの速さは審判に訴えかける熱意
ストップウォッチでは測れない

パワプロでバントするおとこのひとって・・・

>>1
草野球レベルでの話だろ
スコアリングポジションにランナーがいると
配給コースが読める
こういうゆとり野郎ばかりだから
野球がつまらなくなるんだよ

>>48
ヘッドスライディングってなんかセーフになりやすい

>>65
塁に手がついても体自体が塁上を通過するのは遅いってことじゃね？

バントして上位に回すピッチャーの役割は重要

駆け抜けるほうが速い、が定説だけど、
どっかの監督が実際に計ってみたらヘッスラの方が速かったらしい。

高校野球だとバントは有効
プロだと無効とは言わないけどちょっともったいない
プロの一番〜八番は高校時代に四番打ってたような奴ばっかりだから

まぁ見てて面白くないよねばんととか

>>72
その草野球レベルの話を実践してるチームが
圧倒的に少ない資金と戦力で優勝とかしてるんですが。

ぶっちゃけヘッスラより駆けるほうが速いのは有名な話だろ
下手したら怪我するだけ

新ルールでバントはキャッチャー守備妨害にすれば良い。バット振りぬいてなんぼ。

>>1とは違うけど
ノーアウト二塁なら、
ヒッティングの方が点入る確率高いらしいじゃん
メジャー１００年のデータベースによると。
ソースは前テレビで見た

>>78
送りバントはわかる作戦だし面白いだろ

ランナーが2塁にいるかいないかでは投手の心理が違うだろ
確実に送るのはプレッシャーになる

>>80
立浪が怪我したな

野球漫画だとバント多用してピッチャーを疲れさせるぜみたいな作戦をよくやるけど
現実にはあり得ない作戦だよなあ

一塁からホームベースへ戻ってこられるヒットがどれぐらいあるか考えたらバント一択で問題ない

実際なら試合の流れや相手チーム、こっちチームの状況などいろいろ加味する点はあるけど点が入りやすいという点だけならバンドだろ。

＞68
つまりフォースアウトが有効な状況でスライディングするのは馬鹿だということか

>>77
巨人なんてその最たる例だなｗ

バントは戦略の幅を気にしたら大事すぎる

>>79
つまりその優勝チームは草野球レベルってことだな
死ねよお前

これだ
http://sidenkai.blog.ocn.ne.jp/issyoukenmei/2006/03/post_3d35.html

野球漫画で面白いのはキャッチャーの心理描写
大リーグボールとか死ねよ

>>80
福本豊がそんなこと言ってたな・・

身長（＋手）分有利だっていいたんだろうが
そうでもないと思う。

>>86
まぁバントは初球でやるべきだからな

カットとは別だしな

上で言われてる「１点確実」っていうのが、０・１５点以上の価値があるのかどうかだろ
俺はないと思うね

>>92
マネーボールかオークランドアナルセックスでググってから死ね

プロ野球、高校野球の強豪校の場合たいてい３番４番がずば抜けて強いからこの作戦はありなんだよ。高校野球全般レベルで一般化するから違う結果になる。
競技レベルにそれぞれのステージがあることがわからない人の研究。

って論文があった。なぜまた同じ過ちするかね。間違いじゃないけどさ。
打者の偏差値を出して標準偏差からそれぞれどの位置が出さなきゃ意味がない。
どんぐりの背ぇ比べな場合は正解なんだけど偏差が大きい場合野球という競技の打順の特性上成り立たない。

>>85
あれ辛かったよな･･･
いいプレイだったけど･･･

>37
得点が取れる確率もバントしない方が基本的には高い。（モデルによるけど）

ノーアウト1塁 42.66％
ワンアウト2塁 39.86％
http://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/kyokumenchi%289%29.htm

バントは高校生の守備力だと、外野安打で2塁から帰ってこれる確率が高かったり
バントの処理ミスを期待できるから打力が無いチームなら有効かもしれないって程度だと思う。

>>1
>無死一塁で判で押したようにバントする作戦に疑問を抱いていた。「四球を出した後、バントで一つアウトを
>もらうと助かったと感じる」。

もしかして、このデータって四球で一塁に出たノーアウト1塁からしかカウントしてないってことないよな？さすがに・・・

バントは面白くない
だからするな

権藤は正しかったわけか

オレなら無死二塁で犠打だ。異論は認める。

日本でも金のないチームはアスレチックスの真似をした方が良いと思う。

ゲッツー殺しの意味で犠打は最高だろう

>>102
すまん。そのデータ勝率しか出てないんだが・・・

確実にバントをしないと分かってる相手より、
バントするかもしれない相手の方がバッテリー消耗させられるだろうが。
何言ってるんだこの大学は。

ＷＢＣで王がスペランカー多村に散々バントやらせて、
ことごとく失敗してたの見てアホかと思ったよ

>>107
か、かーぷひろしまがんばれ！＞＜

普通かもしれないけど中学の時の監督はヘッドスライディングしたら怒る人だった
駆け抜けた方が速いって言ってね
でも、全国大会まで勝ち進んだんだけど最後の試合だけは逆に褒めてた
そういうのがチームを勇気付けるって
理不尽な監督だったな

>>107
茶はどんな野球がしたいのか未だにわからない

>>112
市民球場なくなるん？

野球やってたときヒットで出塁することよりもファアボールで出塁することが念頭にあった俺はチキンと言わざる終えない。

スクイズとヒッティングではどっちが点入る率高いんだ？

>>104
プロじゃ面白くないけど
高校野球とかあの泥臭くてなにがなんでも１点取りに行くってのがおもしろいんだろ

ノーアウト満塁で
ポップフライ上げる仁志ってなんなの？

百歩譲って無死からのバントはいいとして、1死からバント
するチームはうんこ馬鹿

>>115
駅の近くに新しくできる
市民球場は今年が最後

そういやマシンガン打線のときは強かったな
誰かがバント始めたら駄目になった

>配給コースが読める
ランナーがバッターにサイン送っちゃ駄目じゃんｗ
それに、それ含めての得点期待値だし。。

まあ、基本的に良Ｐに対しては送りバントして、雑魚Ｐに対して強行策を取るはずだから
実践データは理論データよりも、バント派に不利な数字が出てるはず。

>>115
余裕で新窮状らしいです！＞＜

>>120
得点圏にランナーを置くためなんだからわからなくはないけどな

バントがつまらんとか
バントするのもどんだけ難しいと思ってんだ

>>120
でも打者がピッチャーだったり的場だったりするときはバントでいいと思う

>>120
高須キャラが座ってたら送るのもアリだろ

高校野球漫画といえば、完結したのはクロカン、現役はラストイニング
異論は認めたくない

>>127
とゆーことは八番打者が無死で出塁するといいことあるね。

ところで、最初っからバント狙い、ヒット狙いじゃなくて、途中で切り替えると確率はどうなるんだろ

ヒット狙い → 1ストライク → バント狙いに切り替え
バント狙い → 1〜2ボール → ヒット狙いに切り替え

この2パターンはけっこうお得だと思うんだけど

バント狙ってボールが顔面に直撃したりしないの？

>>126
バントやったこと無いやつが言ってるんだろなﾌﾟｹﾞﾗ






ごめんなさい僕高校レベルでした＞＜

そういやカープはブラウンさんになってからバントやめてヒットエンドランにしてんだっけ？

>>127
うーむ、思わず頷いてしまいそうだ。バントも必要だな

>>131
カウントによって切り替えりするよな

ここで進塁打だ！＞＜

>>106
認めるが、そこまで言うなら一死三塁でスクイズやれよ
そして二死ランナー無しでバッターに三振してこいって言うぐらい徹底しろよ

バントってボールが手に当たりそうですげー怖いんだけど

>109
9回裏、同点のケースのとこで計算。

勝率100％＝得点率100％
勝率80％＝得点率60％
って感じで。

確かに心理状態が大きく作用する競技に数字を持ち出すのは馬鹿げた話に聞こえるが、
ちょっと待って欲しい。
バッターもピッチャーも確率通りに動く機械だと仮定してシミュレートした結果、
予想外に大きい数値的な差が出た場合それは実戦でも参考に耐えうる資料になるのではないだろうか。
もし数値差が大きければ、心理状態など誤差かもしれない。

無死一塁で代走まで出してんのに２ゴロ打たれると発狂しそうになる

>>134
だから大リーグは二番打者に首位打者級を並べるんだね。

野球の勝敗は相対的なもので、大量得点したからといってその試合に勝てるわけではない。

無死満塁からのSQUEEZとか確率を考えたら絶対ありえない作戦なんだろうけど
プレーしてるのが人間である限り意表をつくってことにもなるし、この間の北京五輪予選では
それを身をもって証明してくれたな。

>>131
切り替える根拠は何なの？
ボール先行なら、バント狙いのままフォアボール待つし、

打者による

>>144
流れってのも大事だしな試合の

川相がこのスレ見たら卒倒するな

バント有利だな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2071066

川相さんと和田さんが好きです＞＜

>>146
ボール先行したら、ヒットorフォアボールの確率が上昇するから、バントする意味が薄くなるから
逆に、ストライク先行したら以下略

>>131
どんなボールが来てもバント決められるならそうするだろうな

バントが頭にあったら2ストorフルカンまでは切り替えない

>>140
んで申し訳ないけど、そのデータの勝率ってのをみてみたけど、そのあとで勝った場合も勝ちに入るので得点率にならない

やたらﾊﾞﾝﾄばっかさせる愛工大名電のﾔｷｩは嫌いだヽ(´ー｀)/

強行策だとダブルプレーが怖いから送った方がいい
早い回からどんどん相手ピッチャーにﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけていくのが理想
ｹﾞｯﾂｰは相手を蘇生させ自分達の勢いや流れを殺してしまう
絶えずスコアリングポジションにランナーを置いてﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけ続けるのが大事
最終的に勝つのが目的だから相手の先発を精神的にも身体的にも追い込んでいくという策は
長いペナントを戦うという点においても重要になる

お前らはバント指示出されてるのにカウント0-2になって四球の欲が出てきて絶好球見逃して結局三振するタイプ

残塁マニア歓喜ｗｗｗ

バントの際はランナーがスタートするから
基本的に見逃すのはよくない
したがって当てやすいストライクの球を
投げてくるだろうカウントで実行したいから

高校野球の時期になるとバント成功でナイスメイデンってレスばっかり

だけどスコアリングポジションにもっていくってのは全然違うよね
1塁から一本で帰ってこれることはほとんどない。ゲッツの可能性も高くなるわけで
2塁だったら色んなことできる。
次のバッターが凡打でもゲッツーはないし進塁できる可能性もある

こんなの数値ではじき出すの無理だと思う。回と点差によっても変わるし
時と場合によって監督のセンスがものをいうとしか

バントしてくると読まれてるのに成功させる名電生はすごいよ

スリーバントのスリリングは異常。

またデータを認められないバント厨が泣きながら正当化か

ランナーがスタートするとかエンドランじゃん

強攻

一塁にランナーいるほうがヒットゾーン広くなってヒット打ちやすいんじゃないの？

2塁を駆け抜けた佐久間君が一番だな

>155
得点が100％入らない＝同点で次のイニングになるので勝率5割
得点が100％入る＝勝率10割
得点が40％の確率で入る＝4割の確率で勝利確定、残り6割のうち半分は勝つから勝率7割

2（勝率-50％）＝得点が入る確率

>>150
見てないけどバントでホームランだと予想

三遊間へのゴロでのフォースアウトとか、ダブルプレーの可能性とか
左投手の場合の三盗の可能性（二盗はスタートが切りにくい）とか
二塁にランナーを背負うことで投手が全力投球（後のイニングに影響）するとか
数字に表れない現象もあるから、得点が入りやすいかどうかという
見方だけでは不十分だね。

強攻策は1点の重さが無いチームのキチガイプレイ

>>156
チームの土台も守備も固まってない春にバントと足でかき回すメイデン野球は理想だよ
ただ夏にまでそれを使うのはアホ

>>156
でも優勝したよなぁ、あと宜野座もかなり上まで行ったよな
高校レベルなら確実に武器となるのは確かだろう

>>172さんが全部言ってくれたようれしいぜ＞＜

無死一塁は内野ゴロ→ゲッツーが怖い
一死二塁は内野ゴロか外野フライでも進塁打になる可能性がある
ヒットならもちろん一点入る

イチローもヘッスラは意味無いって言ってたな

>>127
8番に俊足打者入れるといいな
そんで1番に打率良い奴入れるとワンヒットで帰れる確率高くて
この場合は1死からバントしてももっとも確率のよい正攻法だ

例えばどんなにゲッツーが多い選手でも、せいぜい年間20個くらいだ。
で年間500打席立つとすると、併殺率はたったの四分。バント一切しなかったらもう少し増えるか。
それを考えると確実にアウトを提供する送りバントより強攻策のほうがいいのかもね。
ケースバイケースではあるけども。
具体的な数字は挙げづらいけど、目安としてOPSが8割以上ある選手には送りバントはさせないほうがいい気がする。

ノーアウト一塁と1アウト二塁じゃ、フォアボールの重みが全然違ってくるのも見逃せないかも
ノーアウト一・二塁は＼(^o^)／ｵﾜﾀって感じだけど
1アウト一・二塁ならゲッツーで切り抜けられる可能性もあるんじゃね？って思える

>168
打者の打率だけ考えれば有利だけどゲッツーがあるから
攻撃側にとって有利って事はないと思う。

ノーヒットで得点シーン。
無死四球。
犠打。
犠打。　
犠飛。

あれおかしくね？

ヒット撃つよりバント決めるのが難しいならヒット撃てよ。

>>170
ノーアウト1塁から点が入る確率と1アウト2塁から点が入る確率から計算してて、バントして1アウト2塁に点が入ってもノーアウト1塁に加算されるので
バントしようがしてなかろうがの確率にならないのでバントでの比較じゃないよな？言ってる意味はわかってくれる？

統計では分からないのでは？
ピーチャーが絶好調でなかなか打てない、球にまともにミートしないって
ときはバントしたほうがいいのかも

つまりバントして一死二塁にした方が得点が入りやすい＝つまらない
ということか。

7割5分に訂正しとこう

打率1割代や2割前半の奴が全く打てないならバントする価値はあると思う
ただ2割8分くらい打てる奴がバントする意味は全くない

何がいいたいかと言うと原氏ね

>>174-175
やれば武器になるとは思うんだけど、いつでもどこでもﾊﾞﾝﾄはやっぱ好きになれないヽ(´ー｀;)/

データスレじゃ常識
NPB得点期待値2005　（週刊ベースボール2005/11/28）
　　0　　　1　　　　2　　　3　　　　12　　　13　　23　　　123
0　0.494　0.843　1.140　1.618　1.433　1.840　2.284　2.400
1　0.276　0.557　0.751　0.948　0.991　1.186　1.414　1.642
2　0.105　0.241　0.322　0.344　0.473　0.488　0.626　0.768

NPB得点確率2005　（同上）
　　0　　　1　　　　2　　　3　　　　12　　　13　　23　　　123
0　0.264　0.399　0.588　0.864　0.590　0.865　0.842　0.843
1　0.158　0.271　0.417　0.616　0.422　0.668　0.639　0.663　
2　0.068　0.129　0.216　0.249　0.235　0.267　0.282　0.319

代打小関

高校野球ではバント阻止に必死になるが、
プロ野球では業務取引的にバントさせてる感じがする

>>180
魔将ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>193
逆だろｗ

>>189
そういやストライクスクイズを谷にやらせてたね

絶好調のダルビッシュ相手に、0対0で9回ｳﾗ　無視一塁、ランナーボカチカで打者細川
ほうらバントさせたくなるだらう

ゲッツーの可能性も考慮すると
スリーバント失敗とかも考慮しなければいけなくなってキリがない

原って本当ダメな監督だよな

>>141
パワプロのCOM vs COMで統計とればいいんじゃね？

>>191
これバント関係なくね？

デチューンパーツだからな

>>197
バスター屋の出番じゃねぇｗｗｗ

>>200
カープが入る時点で平均を思いっきりさげるから無理だろ

>>197
代走赤田で代打石井義人でヒットエンドランかましたい

>>197
ふしぎ！

>>191
得点期待値
ノーアウト一・二塁　1.433
　 1アウト一・二塁　 0.911
この差はでかいなあ
やっぱバントしない方が得点期待値はかなり高そう

状況によると思うんだよね。
たとえば初回、ストライクが全然入らないで四球でランナーがでた場合
これはバントする状況じゃないだろ。絶対球を見ていくべき
バントはPを助けてる

投手戦でノーアウトでヒット出したときはスコアリングポジションに送って
Pにプレッシャーかけるのはいいと思う

たとえばバント。これは今でも「現在のイニングで２得点目以後を考える必要のない局面」においては最も有効な戦術です。
リンゼイ・システムによる得点期待値によれば、バントによりアウトを与える代わりに走者を進塁させる手法は
２点以上を獲得する期待値を大きく減ずるとともに、1点だけを獲得する期待値をやや高めるものです。
この結果、得点期待値は下がることになりますが、もともと得点期待値が極めて低く、
かなり頑張ってもイニング1点が関の山、といった攻撃力しかなかったとしたらどうでしょう。
敵も味方も「そんな心配しなくても何点も取れやしねえよ。」「そもそも下げられるほど得点期待値があったっけ？」
といった打撃力しか有していなかったとしたら。当然バントすべき局面は飛躍的に増えます。
そういえば同点の９回裏だっていつの時代でも２点目以後を考える必要の無い局面であることに変わりありませんよね。


だってさ

>>207
はぁ？

>>197
昨日細川のバントがゲッツーになったのみて、あの外国人はクビにするべきだと思った。
ボカチカかもうひとりかどっちだ？

まー状況によって違うからデータだけで語るのは無理があるよな。
4回3点差追いかけての送りバントは勝利に近いか否か？とかならまだしも。

バントは僅差で生きる最良の策

>>207
バカ？

強攻しよう
・ピッチャー微妙
・守備ザル
・後ろに打てるやつがいる
・点差離れてる

バントしよう
・ピッチャーがエース格
・守備堅い
・後ろに打てるやつがいない
・同点、もしくは1、2点差

>>197
盗塁→バント→犠牲フライ
これ以外で点取れないな

>>210
ノーアウト一塁でフォアボール → ノーアウト一・二塁
ワンアウト二塁でフォアボール → ワンアウト一・二塁

フォアボールの重みがかなり違ってくるって話

↓人生送りバントの人

ノーヒットノーランとサイクルヒットと完全試合の確立知ってる人教えて

>>217
いやこのバントの話と関係ねえしｗ

高校野球は差が激しくてデータ取りにくいからなんともいえないけど
金属バットの時点で、普通に攻撃したほうがいいと思う

バントとかつまらんし
ランナー出たら必ず送りバントするとこは糞

>>210
>>214
ゲッツー知らないんですか？＾＾＾

>>223
>>1が読めないの？

９回裏同点で１アウト一塁なら
バントした方が得点率高そう

マジで一昨日のオリ、西武戦の分け目はバントの差だったな
まったく同じ状況で金子はめちゃくちゃうまいフィールディングでダブったし
涌井は送球ミスって、中島がポロリしてその後一点取られて終わり
ひさびさにプロで面白い試合を見た

川相の人生全否定

川相をばかにするなー
やつのバントはプロの技だー

>>220
本気かネタか判断に困ってしまうんですが

>>224
ゲッツー無くすのもバントの役割
1、2塁ですることもあるよ

って川相さんが言ってた！＞＜

>>215
守備がザルの時はバントも有効じゃね？
バント処理ってのは結構難しい

>>229
今バントの話をしてるんだけど

>>229
お前が言ってるのが高レベル過ぎてみんなついていけないんだよ
全員に分かるように言ってみろよ

>>226
パリーグ開幕戦は全部1点差ゲームだったからな。
今年も面白い年になると思う。

猫ファンとしては今年も諦めてるよ・・・レッズサポとしてもｗ

ホームラン予告してバントヒットしたせこい野球映画があったよな

前進守備でテンパる俺がきたよ＞＜

川相は非効率野球の象徴だな

H2か

てか無死一塁限定でバントすべきか強攻かって話だろ？
なんで1、2塁の例が出てくるんだよ

>>231
ロッテはよく西岡、今江、里崎あたり右打者が
セカンド定位置あたりにプッシュでバントしてエラー誘って打者も生きようとしているね

長野さんの頑張り次第でこのスレは伸びる

だからさー>>209に書いてあるように
1点を取る確率が少しあがって2点以上取る確率がガクンと下がるわけよ

>>239
ゲッツーでチャンスすら生まれない場面を考えるとバントの有用性は跳ね上がる

どっしりバントじゃなくてセフティーバントの意識で行った方が得かも。
1塁への攻防が際どい高校野球なら特に。ポカも多いしな。

エンドランじゃないの

>>233
全然違うだろ。

ノーアウト1塁に失点の可能性は低い。フォアボール覚悟の配球組み立てはせず、
積極的に2アウトランナー無しの状況をつくりにいく。

１アウトランナー2塁だとワンヒットで得点チャンス。
相手の攻め手を封じる意味でも歩かせても1塁を埋めたほうがゲームを進めやすい。

>>233
現在ノーアウト一塁です

・ヒット狙い
もしフォアボールになれば、次はノーアウト一・二塁で大チャンス

・バント狙い
バントはまあ成功するものすると、ワンアウト二塁になる
ここでもしフォアボールが出ても、次はワンアウト一・二塁で大チャンスとまではいえない

エンドランは田尾さんが好きです

送りバントの成功率は平均でどのぐらいなんだろ
8割ぐらいあるのかな

１点づつを積み重ねていく方が相手にプレッシャーがかかると考える

お前らの野球熱の高さは異常だな。

>>244
セフティーバントってめちゃくちゃ難しいんだぞ
それこそ変化球投げられたら当たりもしねーよ

>>246
なんで俺にいうんだ？

>>247
ごめん。やっぱり意味がさっぱりわからん

100M104秒の俺にセーフティは縁がなかった

>>243
いや俺は最初からどちらかと言えばスコアリングポジションにランナーを置くことの
重要性を言ってるがｗ
でもそんなの点差と回によって全然違う罠と。回と点差別のデータすらないんだからな

長野県の言ってることは意味が分からない

>>234
いやそっちはあのボカチカが打てたらだいぶいいほうだろｗ
こっちは先発抜けまくりで明日から地獄だからなｗ

>>253
ごめん。俺が間違ってた。

サッカーの場合、ゴール前でキーパーと1対1になったとき
シュートするのとパスするのではどちらが得点の確立が高いか？
ただし日本A代表限定とする。

バントは甘え

>>247
だからそれバント関係あるの？

>>259
さすがひちょり

序盤、終盤。同点、1点差の守備体形と3点差以上の守備体形だって違うんだから
それによるヒットの出る確率だって変わってくるだろ。

>>253
ええと
要するに、ノーアウト一塁でのフォアボールの重みと、ワンアウト二塁でのフォアボールの重みは全く違う
それを考慮すると、バントしてワンアウト二塁という状況を作り出す意味は薄れると
そう言いたい訳ですが

>>255
>スコアリングポジションにランナーを置くことの重要性

よしバントじゃん3点差ならやらないで＞＜
こういうことですね！

すまん。誰かたのむ


>>263が言っている事とバントの必要性の因果関係がさっぱりわからないんだが、わかるやつ解説を頼む

2アウト3塁でセーフティースクイズさせる高校もあるしな

イチローにまで打順を回せばどんな局面でも満塁サヨナラホームランで決めてくれる

長野は一死二塁と一死一・二塁では前者を選ぶタイプ

セーフティースクイズとかディレード気味で運すぎる

>263
そういう細かい状況込みで>>191なんでしょ。

バッテリーもそれを意識して投球を組み立てるから
1アウト2塁は、ノーアウト1塁に比べて
フォアボール出やすくはなるし、ヒットが出にくくもなると思う。

正直>>191の見方が分からないｗｗｗ

野球は面白いよ
指標が山のようにある
サッカーがつまんねえ理由はそこ

>>271
縦がアウトカウントで横がランナーの配置

>>217
横の0123の数字は
0ランナーなし
１　一塁
２　二塁
3　三塁
12　1塁二塁
13 一塁三塁
23　二塁三塁
123　満塁
縦軸の数字はアウトカウント

>>263
ランナー埋める時ってある程度限られるだろ
それは僅差の局面で終盤に多いし

そもそもよんたまありきで話をするのが理解できないんだけど

>>272
サッカーが面白いのはそこなんだけどな。
ラグビーもそうだが、攻守の切り替えが数値化できない部分に現れるから面白い。

野球はスポーツとしてはアメフトに近い。

>>258
サッカーの場合その時の状況によって選手自ら判断しなければならないのでなんとも言えません

やっぱ面白いよなあ。一死一三塁で打席にピッチャーなんて最高だ。
この状況で送りバントは有効か否か？でも十分面白い。

それより敬遠は有効なのかを調べてほしい
満塁策やランナー２塁で１塁埋めるための敬遠はゲッツー成功より大失敗のほうが多い気がする

こういうこと？　　　　　
　　　　　　得点期待値　得点確率
一死二塁　　　0.751　　　　0.417
無死一塁　　　0.843　　　　0.399

>>270
やっと俺の話を理解してくれる人が現れて嬉しいです

>>191は、2005年に行われた全試合の集計により求められたデータ、つまりは平均値
そこに>>263の考えを組み合わせると、
・フォアボール多めの投手相手だとバントの効果が薄れる
・フォアボール少なめの投手相手だとバントの効果が高まる
という結果が導き出されることになるよね

サッカーの場合は玉離れのよさ（平均ボールキープ時間）とか出していくべき

野球は間（ま）があって
その間に観てる奴が次はスライダーだ
バントだ、ってあれこれ言えるのが楽しいよな
五輪のカーリングも野球っぽくて
日本人好みと言われてた

>>279
敬遠は積極的失敗策だからね。
ノーリスクでランナーを出して無失点を期待するのではなく、失点を最小限にする。
もしくは1点取られたら負けのときに一か八かの賭けで歩かせる。

>278
見逃し三振で次の打者に任せればいいだろ

http://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/gijyutu/tokubetsu8.htm

ほらよもってきてやったぞ

>>273-274
やっとわかったｸｽｺ(;´Д`)
やっぱ得点圏だよな･･･

>>279
俺は大いに有効だと思う。大失敗したときの印象が強すぎるんだろう。
次の打者にも依るが、好打者の前では敬遠しないしな。

>>275
だって、みんなアウトとかヒットとかばっかりで、四球の事を全く考えてくれないんだもの
ここでヒット出たら1点だ、いやゲッツーの可能性もあるだろ、とかばっかり
もし四球が出たらどうなるかもちゃんと考えないと。確率はそう低くないんだから

>>278
奇策ディレードｗｗｗ

>>279
敬遠ならこっち
http://www16.plala.or.jp/dousaku/atodasizyanken.html

>>280
うん。そういうこと

ただ、その数字がたとえば、無死一塁からそのイニングに得点が入る確率と期待値だった場合
無死一塁になればそのあとどのような状況になろうとカウントされるので>>201の発言につながる

>>281
だからなんでフォアボールありきで話してんだ
それだったらその条件別にフォアボールの出る確率も出した上で話しろよ

要するに何の意味もないんだよこの分析に

>>284
はいはいやけくそやけくそって場面に限ってゲッツーになるのが面白いｗ

そこに流れとか空気というオカルト理論を加えるとだな・・・

>>289
四球とバントとかよほど器用じゃないと両立できないよ･･･






なんだ川相さんか

>>279
有効でしょうよ

まあ長野さんは川相さんの可能性大だな

>４３２試合のデータを集計、バントの有無による「得点期待値」を状況別に算出した。

その期待値にバッターの打率とかは含まれてるのか。
その場面で4番だったらバントしないだろうし、HR打ったら2点になるんだろ。

>>295
それがベースボールヒーローズ3

>>279
次バッターが2番俺とか9番俺なら有利

仁志が出塁、川相がバント
松井落合マックで得点
そして斎藤雅完封

やっぱバントだな、うん

>280
バント成功＝得点期待値が+0.018　失敗すると-0.118だから

バント成功率85％くらいが、バントした方が得点期待値があがる分岐点か。
巨人とか8割くらいしか成功してなかった気が。

いやぁ、そんなもん、バットを振りゃあ当たるんですよ！

>>279
例えばワンアウト二、三塁という場面があったとしよう。
敬遠してワンアウト満塁。アウトをとれるパターンが数倍に増えるわけだ。
本塁→一塁、三塁→一塁、二塁→一塁、三塁→二塁とゲッツーを取れるパターンが四つもある。
更にとりあえず内野に転がったらホームに投げればアウトに出来る確率が高い。
塁を埋めないとホームがタッチプレーになっちゃうから一点は覚悟しないといけなくなる。
まあ前提としてゴロを打たせなきゃダメなわけだけど。
要するに王建民とかマダックスみたいな打たせてとるタイプの投手がマウンドにいるときは敬遠策は非常に有効だと思う。

つーか単純に
防御率のいいピッチャー＞バント多用
防御率の悪いピッチャー＞強行策多用
ってだけのような気がするんだが。
防御率に対して被バント数みたいな数字が出せればいいんだが。
いずれにせよそれ程意味のある数字とは思えないなあ。

ダルとかのいい投手相手なら
バントでアウト一つあげるより
強攻してノーアウト一・三塁にしたほうが
あいてにプレッシャーかかっていいじゃん
二塁と三塁とじゃ投手が感じる重圧、天と地の差があるし

バントで送って1アウト2塁から
残りの2アウト、2人のうち1人でもヒットを打てば点が入る
そう考えるとバントが得

ノーアウト1塁から強攻するとダブルプレーもあるし

>>303
まぁ期待値で考えるとね。ただバントは一点を取りに行く確率をあげたいので1点をとれる確率で話をした方がいいかもしらん

>>289
そういう細かな条件を次から次へとはじきだして　組み合わせて出た結果に何の価値があると思う？
野球は条件が多すぎて無理。
でも一般的に2塁へ送ってゲッツーの可能性を消して二人で一点取りにいくってのが普通だろ

苦手なコースとかどっちが速いかなんて単純な分析と違うんだよ

>>306
世の中には4者凡退が得意な人もいるらしい･･･

>>21
得点期待値
無死一塁：0.843
一死二塁：0.751

得点確率
無死一塁：0.399
一死二塁：0.417

バント成功率9割(投手8割)

　2005年プロ野球データ

【レス抽出】
対象スレ： 無死1塁でバントで送るのと強攻ではどちらの方が得点が入りやすいか？
キーワード： カズ山本





抽出レス数：0

長年野球見てると、失点フラグだとかわかってしまうんだよな
理由はなんとなくだから説明もできないし不思議だ

結構バント失敗するんだよな

得点圏打率によって大きく変わるな

犠打の成功率ってたしかどの球団も7割5分から8割くらいに落ち着くんだよ（まあちと穴がある数え方なんだが）
そう考えると川相さんの成功率9割ってそこまですごいと思わないよね

結論：運
つーかどうしても最低1点欲しいならバントで、大量に欲しいなら強攻だろ
普通に

結果送りバントです

>>292
�dなるほど
バントした場合も包括してるのか

訓練されたおかげで永川二軍落ち余裕でした
それより楽天がんばってくれ＞＜

俺ならエンドランだな。転がせば送れるしあわよくばチャンス広げられる

>>318
だよな。大量点とる必要がある時はランナー埋めないとどうしようもない
バントするバカなんていねえ

>>307
強行して一・三塁にできるならどこのチームもそうする(´･ω･`)

野球に何故クリーンアップがあるのか。

出塁率の高い打者を前に置いて、ワンヒットで帰る状況をつくればクリーンアップで点が取れるから。
いや、ホント良く出来てるわ。

だから1点取る確率が少しあがって2点以上取る確率が大きく下がるっつってんだろタコ

>つーかどうしても最低1点欲しいならバントで、大量に欲しいなら強攻だろ

つーかセオリー

びゃっと来た球をびゃっと打ってびゃっと走ったらええんですわ

一番意味不明なのは前進守備
で普段うちとれそうな当たりなのに内野を抜けサヨナラヒットってパターンを1000回は見た気がする

>>293
分かってるじゃないか
なんで二行目のような発言がとっとと出てこないのか理解に苦しむわ
ν即民がここまでデータに弱いとは思わなかった

>>316
得点圏打率っていう指標はほぼ意味がないらしいよ。マネボ的には。
たまたま得点圏にランナーがいる場面で打っているっていうだけで。
俺はそうは思わないけど。ランナーがいるかいないかで守備体系とか配球も変わってくるんだから
そういう状況が得意な選手ってのがいるのは全然おかしくないしね。

>>329
内野5人守備も結構意味不明だぞ？

なんせ捕手の後ろにボールが行ったら負けるからな

全スコアブックをデータベース化・公開してるサイトて無いのかな。

データさえあればちこっと式入れるだけで色々試せそうだけど。

>>329
ひ、広島内野前進5人守備パスボールの陣･･･＞＜

>>330
え？一番最初のレスから言ってるけど？
こんな分析は無意味だと

>>332
GYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA！！！！！１１１１１１１１１ぬぬ

結局ケースバイケースだろ？

>>328
川藤おつ

内野5人は2回とも失敗してるよなｗ

>>329
去年の横浜がよくやってた アフォとしか

うわーん＞＜

>>339
おまけに一度は後逸してつまんねーオチだしｗ

前進守備はいらないよな
ヒット出やすくなるし
中間守備でホーム封殺かゲッツー狙いでいいじゃん

http://www.amazon.co.jp/dp/4796662685

こんな本があるから興味がある人は読んでみてほしい。

http://univinfo.u-gakugei.ac.jp/u-gakugei/hp/oikawa1.html
及川研究室の略かと思ったら及川研って名前なのか・・・

外野の前進は絶対必要だが、内野は死亡フラグだからな

外野は前に落ちる方が結局多いからな

権藤監督時代の横浜は前進守備しなかった

>>340
「何のための全身守備だあああ」ってあったな

前進守備がいらないとかアホか

プロぐらいの肩があれば全ての場面で定位置守備すりゃいいのに

内野前進はコース次第で終わりだしほんと賭けだと思う

俺も高校では投手だったが1塁ランナーの足の速さによる。
1塁ランナーが鈍足の場合は送るべき。
俊足ならヒッティングで問題ない。

>>351
04年の中日なんかだと内外野ともに前進守備を嫌っていた傾向にあるよ
内野はもちろん外野も深めに守ることが多かった

>>352
前進守備でとれるようなコースなら定位置でもアウトにできるだろって思ってるんだが・・・

>>310
うん、本当に細かい条件まで考えて確率や期待値計算するのは無理があるし、意味が無いね
でもフォアボール率ってそんなに低くない。
平均すると4回に1回くらいはフォアボール出るから、ゲッツー率と比較して無視できるほどの小ささじゃない
フォアボールを考えにも入れないなんてのは、正直どうかと思う

守備に関しては運の要素がかなり強いので一概にどれがいいとは言えない

>>330

あなたのレスの
>>207

得点期待値
ノーアウト一・二塁　1.433
　 1アウト一・二塁　 0.911
この差はでかいなあ

↓この結論に至るまでの（データに強いあなたの）考え方を知りたいですね

やっぱバントしない方が得点期待値はかなり高そう

まあ専用のアナリストをやとってるバレンタインが、
全然バントやらないかというと普通にやるからなあ。
あとケースバッティングって奴はそれ程簡単じゃないんだよなあ。
ヒットの目を消さず最低進塁打ってのは技術がいるぜ。

>>354
それが正解だと思われ

そん時の運でしょ

>>356
いやフォアボールだけじゃなくバント失敗の可能性だってもっと大きいかと

>>355
器用な人多かったらホームゲッツーとか狙えるけどむずかしぜ･･･＞＜

守備位置はなあかなり緻密なデータを元にコーチが支持してるんだとは思うけど
捕手もそれになぞって配球してるだろうし。

スクイズとかどうするのよ

>>365
中に誰もいませんでしたね〜

>>353
足遅いと２塁に送ってもワンヒットで帰ってこれないからバントの必要性ないような・・

>>358
正直207はあんまりよく考えないで書いたごめんよ＞＜
思ってたよりも得点期待値に差があったからびっくりしたんだ
んで、これならフォアボールのこともちゃんと考慮しなきゃいけないんじゃね？って思った

>>350
敬遠と同じバクチだろ。

数メートル守備位置を前にして、バックホームへの到達時間の短縮は僅かコンマ数秒。
それが試合を勝敗するかもしれないが、通常守備の方が慣れも含めてアウトを取れる。

トーナメント方式の瀬戸際で前進守備はよくわかる。

>>360
でもそれって肩と守備力に自信があってこそできることだと思うのよね。
実際に近年の中日には選手の入れ替わりでその傾向は薄らいでるし
他にもそういう顕著なチームは見かけないね

スクイズ成功したことも失敗したこもあるけど
何やってるんだ的なこと言われて精神的にﾎﾞｷﾎﾞｷになった思い出

前進守備はプレッシャーもやばいよな･･･

>>367
お前は実際にやったことない人かもしれないが
1塁3塁の方が時間差スチールとかできて仕掛けやすい。



って甲子園行った監督が言ってた。

前進守備はテニスでネットに近づく緊張感に似ている。

>>369
前進守備だったからこそ1点を死守できた試合なんざ山程ある
野球はコンマ数秒の世界だ

>>373
ディレードとか甲子園でも高度だろ･･･

>>369
実際守るとそうでもないんだよな・・・
プロなんてそのわずかコンマ数秒でも重要。

確かに抜ける確率も多くなるだろうけど終盤1点を守る展開ならやむをえないだろうね。
内野の極端な前進守備はそういう時に限られるわけだし

前進守備も守備に自信がないと無理じゃない
前に出る分、球足が早くて打球処理が難しくなるし

>>359
リーグ最小だけどね

>>379
無意味にやらずに効果的にやるから印象にのこってるんじゃね？

ノムさんが言ってる

１番　出塁率が高い。足が速い。ミートがうまく三振が少ない。バントが上手。自制心がある。
２番　バントが上手。バットコントロールがよく、右方向に打てる。追い込まれても苦にしない。足が速い。自己犠牲を進んでできる。
３番　長打力があり、高打率を安定して残せる。責任感が強い。足が速い。
４番　チームで最も信頼できる。長打力があり、勝負強い。自己顕示欲が強い。短打も打てる。
５番　４番打者を生かせる好打者。長打力があり、勝負強い。
６番　クリーンアップの走者をおいて打席に立つことが多い。型破り。走者を置いて打席に立つことが多く、小型の４番打者という考え方ができる。
７番　意外性がある。

っていう打順に関する観念ってどうなんだろうな。昔は信じきって自分を7番にいれてくれとかお願いしてた。

>>379
しかもセーフティが多いような。アウトになり結果送りになったってケース

俊足のランナーだと、0.1秒で80〜90cmくらいは走れる計算になるからなあ
コンマ何秒が馬鹿に出来ない世界だわ

三原監督は流線型打線とか言って二番に強打者置いたらしいな、豊田とか

三塁〜ホームでランナーを挟んで追ってる時の二塁手の疎外感は異常
どこのカバーに入れば…('A`)

プレイしてるわけでもないのにここまで熱く盛り上がれる野球は素晴らしいな

>>380
面白いことに併殺打が多いかって言うとそうでもない
楽天がぶっちぎりで併殺打が多いんだが三振数も少ない
ただこれはノムさん効果とかじゃなくてチーム自体に問題がありそうｗ

>>376
俺はエンドランさせられた。
ド田舎弱小校の9番打者にはわからんよ。

>>376中学の時徹底的にディレードスチールの練習させられた。
あんま使わなかったけど。今思えばヒットエンドランはもちろん１死１塁でもバント
すごい監督だった

一番に出塁率があって二番がアレなら送るべきだし小坂さんは走るべき
小坂の盗塁はもはや幻の域･･･
俺は和田さんが好きだし川相さんは代打でも送った
走るなら琢朗さんが好きです

アライバは見たことないので分かりません
福地が帰ってきたぞもっと走れ！みんながんばれ！代田とか！

こうなった

点差、回、相手投手の力量、　打者の力量、次打者との兼ね合い　全部無視してるからおかしくなるんだな>>1のデータは

プロだと10対0で勝ってて攻撃でバントすることも無いし、敗戦処理の投手をメッタ打ちにすることもある。
守備でも「1点くらいくれてやっても体勢に変化無いな」と思ったら無理にバックホームしないだろうし
ゲッツーも無理に取りに行かないで、確実に一塁に投げるだろうし

>>389
中学生ぐらいならディレードスチールはかなり有効
ぶっちゃけ送球も完璧ではないからね

>>389
使い所が怪しいよな･･･
あれでセーフティ絡めた練習やらされた時は何がなんだか分からなかった

>>394
お前は試合出れないから大丈夫だよ。

>>392
詰まる話がそういうことだな

1番福本2番簑田って理想的すぐるな

ケンカすんなぁ！！

バスターが最強だろう。
裏をかかれた時の相手のテンションの下がり方は異常。

>>395
おまえは下位固定の右カーブPの俺を怒らせた！！！＞＜

>>400
男なら4番ピッチャーだろうがああああああああああああああああああああ

途中まで熱かったのに一気につまらなくなったな

>>401
メイン内野でリリーフ専門の高校生の事も考えろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

おれみたいな球速いだけでピッチャーやらされてるノーコンからすれば
バントで揺さぶるだけでフォアあるからそれだけでも効果あるよ

>>400
× カーブ
○ スローボール

早くランコーに水あげてこいよ＾＾

単発うぜぇ
野球好きが多くてよかった

あるあるww

>>405
※　おおっと　ションベンカーブ　※

>>402
データ出したからな

俺のスライダーかカーブか分からない球が馬鹿にされたもうだめだしぬ＜＞

強攻の場合は大概強打者だしな

>>410
スラーブ

>>402
正直すまんかった

野球統計学について語るスレがいつの間にか自分の野球経験を語るスレになった

データ好きって多いのか？
俺は野球小僧立ち読みレベルだけど

9:00〜　高校野球
13:00〜　パリーグ
16:00〜　大相撲
19:00〜　メジャーリーグ

もう高校野球･･･マジかよ
本気出す絶対

>>410
ガチゆとりって本当にお前みたいなやつばっかりだよな。
打撃フォームとか変化球がやたら好きのパワプロ（笑）オタは
野球を知っているような顔してるくせにやらせるとカス。

休みに母校に行ったらお前みたいなのが2人いて嫌われてたな。

http://www.amazon.co.jp/dp/4431710167/
とか必読図書でしょう。

つうかこれ良く出てくるけど
疑問呈する奴の殆どが高校野球とかアマのイメージじゃん
で
バントはおかしい、果たしてどうなのか
データで調べてみた
プロでは〜
　↑
おいちょっと待て
摩り替えんな
大体プロ殆どバントしねえじゃねえか
しかもリーグ戦とトーナメントじゃ一点の圧力も違うじゃねえか

草野球でどうしても打てない高速スライダーのサウスポーがいる
ストレートとスライダーの見分けが付きません

下関商業は2日目第二試合か

秋田県民だけど春の代表がわからない
ウチじゃないのは分かるけど

>>421
ちゃんと投手の腕見てろ。
ボールの切り方がストレートとは逆だからよくわかるはず。
あとはしっかり待って打てば飛ぶ。

人生送りバント

結局得点効率

スライダーとか逃げるだけだし振らない
っと思ったら左の人生

よしよし

かいまくまでねるかおつかれさまでした

>>191
このデータを投手防御率別、チーム別、投手個人別にとかに分類すると
有効なデータになりそう

過去ログ読むのめんどくさいけど
バントは練習しても大してうまみが無い
脅威の成功率をもってしても限られた場面に僅かな得点確率上昇があるのみ
戦前並みのロースコアなら話は変わってくるが

セーフティバントすればいいじゃない

つーか、相手投手が良くて手も足もでない時の打開策だろ。

>>68
一塁にタッチのしにくさを求めてる男の人って…

エンドランが一番いいんだが
空振りするバカが多いよな
当てるだけならバントするより簡単なんだが

ゲッツー後の雰囲気の悪さは異常

よってバントはおｋ
でも打者によるかなやっぱ

>>23
何故2ゴロ製造機と言われているか解っていないようだな

>>1
散々既出なんだろうけどこいつら頭悪すぎだろ
期待値じゃなく確率で論じろよ
点差がついて負けてる時は誰も送りバントなんてやらねえだろうが

【レス抽出】
対象スレ： 無死1塁でバントで送るのと強攻ではどちらの方が得点が入りやすいか？
キーワード： 権藤


105 名前： 山伏(catv?)[sage] 投稿日：2008/03/22(土) 04:06:46.40 ID:Ue4vLQfZ0
権藤は正しかったわけか

348 名前： AA職人(アラバマ州)[] 投稿日：2008/03/22(土) 05:14:18.60 ID:ZxZz9dpk0
権藤監督時代の横浜は前進守備しなかった




抽出レス数：2

ブーマーならバントホームランが狙える

>>438
横浜はアホで細かい野球ができないからなｗ

>>437
確率も投手以外の打者が80%成功しても大体コンマ数%上がるだけ（無死一塁の場合）
ダルビッシュvs嶋とかなら効果あるだろうけど

打てそうも無いやつに打たせて
ｹﾞｯﾂｰみすみす取られてﾍﾞﾝﾁ意気消沈
よりはよっぽどﾏｼ。
高校野球はﾊﾞﾝﾄ処理下手そうだし｡

無死一塁ならバントのサインは無視して思い切ってバンと打て

マジレスすると投手の精神力次第だろ
走者が一塁にいるのと二塁にいるのとではプレッシャーが全く違うだろうし配球も変わる
ただ、三振取れるピッチャーならあまり関係ないと思われ

選手ごとに計算しろよ

無死1塁なら打たせるべき
一死1塁なら送るべき

得点確率でもバントは下回る

野球ゲーム初めて買うけど
オススメ教えてくれ

一塁ランナーいて
外野にヒット打つと１塁三塁って何だよw
何で一塁手が三塁まで言ってるのに１塁止まりなんだよ
足遅すぎ

エース級ならそうそう打てないしやるべきだと思うけどな

2番手3番手ならいらないかも知れないけどさ

いやーハンタおもろいわー

次がwktkすぎる

１０回に７回は失敗するのにクリンアップにバントさせないのは１点にこだわってないよね。

>>448
4/1にプロスピ５が出る。ていうか今年リアル系はプロスピしかない

打棒ってなんだ

>>454
貴方の股間に付いているものです(^^;)

中日の荒木井端立浪で1-3塁のハメ技は面白かった

バントホームランの研究した方が得だろ

>>48
ヘッドスライディングが一番有効なのは
１塁手前で足がもつれた場合だと思う
プロでも時々見るような気がする

よく議論される議題だが

ノーアウト一塁のその場面が何回の攻撃かにもよるな

選手によるだろ

http://jp.youtube.com/watch?v=4ogVPGOkGXM

良く考えたらこれおかしくね？
例えば3番4番はバントしないっしょ
これは得点力が高いからでしょ？
だからバント無しの方が点数高くなるの当たり前じゃね
同じ人だけで結果ださないとわからんだろ
3番4番がバントでピッチャーがフルスイングだったら結果は逆になるはず

調子の良いバッターにバントさせると観客が少し萎える

高校野球ではワンヒットで【1点】というプレッシャーを
ピッチャーに与えられるので有効ではないか？

>>457
http://www.nicovideo.jp/watch/sm295711

１番ぴのが塁に出て
２番まつぴが送りバント
３番たろすけタイムリー
４番ぱつくがホームラン

これは状況によるよなあ
次のバッターがクリーンナップ且つ点差が無ければ送る
経験上は送らずにヒッティングさせるケースのほうが多いと思う

最近はメジャーリーグでも送りバントがすごく多くなってるけど
日本の野球の悪いところが真似されてると思う

>>440
バントやれば細かい野球だと思ってる奴の方が時代遅れのアホでしょ
ていうか細かい野球ってｗ

期待値だけだしてもしょうがないよね

初回なら絶対バントの方がいい

全盛期の巨人

一番 松本が内野安打で出塁
二番 河埜の送りバント＆松本の走塁で一死三塁
三番 篠塚のヒットor犠牲フライで一点
四番 原は凡退

あと、一塁にヘッドスライディングというのはどうなの？
チームの士気を高める効果はあるかもしれないけど
駆け抜けたほうが間違いなく早い

ま、状況によって色々選択肢があるだろ
そういうのも含めて野球なんだし

結局バント失敗は死ぬほど痛いってことで話しまとめようよもう

でもバッターが川相ならホイホイとバントさせちゃうんだろ？

>>475
一昨日の西武細川の無死一塁からの送りバント失敗併殺打は死ぬほど痛かった

マネーボールで書かれてることじゃん

>>473
それは以前にも議論されたけど、結局駈け抜けた後にヘッスラすればおｋって結論に落ち着いた。

>>469
いろいろと使い分ける器用な野球は必要だろ。

>>479
こないだの松中だな
あれワロタ

素人の野球とプロの野球を同列に語るな
技術が違いすぎる

ヘッドスライディングは速くなる人もいるんじゃないの？
まあ基本しないほうがいいと思うけど。

>>477
金子がすごかった、次の涌井はバント処理失敗したそれで負けた、明暗を分けたプレーだったなー。
たまたまチャンネルを変えたら、これを見れた俺勝ち組。

イチローならﾊﾞﾝﾄでもｱｳﾄにならないから大丈夫だよ

>>483
いない
イメージに捕らわれてるだけ

>>486
前にどっかで、少年野球の子供にやらせてみたら、
速くなる子も居たっていうの見たからさ。

セカンドに走者がいると守備位置が開くのでヒット出やすくならないのかな

バントヒット狙えるように練習しろよ。

【レス抽出】
対象スレ： 無死1塁でバントで送るのと強攻ではどちらの方が得点が入りやすいか？
キーワード： 福本


95 名前： 保母(長屋)[sage] 投稿日：2008/03/22(土) 04:04:47.54 ID:eEjCrGV00
>>80
福本豊がそんなこと言ってたな・・

397 名前： 空気コテ(東京都)[] 投稿日：2008/03/22(土) 05:40:45.76 ID:8xwjL5T80
1番福本2番簑田って理想的すぐるな




抽出レス数：2

練習して減速がないように飛び込めれば、ヘッドスライディングの方が、駆け抜けより、一塁に到達するのは若干速いらしいよ
ただ、ヘッドスライディングは怪我をする可能性も高いし、
一塁がエラーして次の塁に進もうとした時、駆け抜けた場合はすぐ進塁できるけど、ヘッドスライディングはいちいち立たないと行けないから進塁が遅れる
など、デメリットの方が大きいからヘッドスライディングやるメリットは少ないから、やらないんだって

90年後半の横浜打線の恐ろしさは異常

>>1
内容による
四球で歩かせたバッテリーは
次の打者には積極的にストライクをとってくる
まあバントしやすくなるわけだけど、俺が監督なら初球エンドラン
明らかにノーコンでストライク入るかも怪しい奴なら２球目まで見送らせて、
１‐１ならやっぱりエンドラン
あとは知らん

>>491が正解
到達時間まで遅くなると思っている奴は良く考えろ

レス読まずにカキコするが、ゲッツーのリスクについては論じているの？

高校野球は下手くそだからバントの処理でミスったりするから
バントの方がいい

無死２・３塁でバントはさらにハイリスクに見えるんだが
投手が１塁に残ったりするし

>>466
ぴの…セフティバントで初球二盗
まつぴ…送りバントで1塁アウトの間にランナー生還

川相さんが1塁コーチするのとベンチにいるのとではどちらの視聴率がいいか

一番福本二番蓑田
これ、理想的な打順

状況によっては確実に送るべきだろ
何だよこの今さらな話

いや、ヒットの自信がなければバントでいいじゃん
無駄にゲッツーとらされるし
もしくはバントのあとに２塁打以上期待できるやつがいるか

時代はバスター

>>488
逆だな　
ランナー１塁のみの方が１，２塁間が大きく空く
しかも守備の流れから言って６４３や５４３より
４６３や３６３の方がダブルプレーの確率は低くなるし
ライト方向の打球であればランナーは３塁を狙える

なので明確にライト方向に狙えるという前提ならメリットは大きい

一点差の試合でバントするならともかく、バントは大量得点しにくくなるじゃね？

>>501
絶対バントで送るべき状況ってどんな状況？

人生送りバント

1点差で1アウト1塁の場合は２アウトにしてでも送るべき？

>>495
>>180.>>198

ゲッツーなんかしたら最悪だっつーのもわかれ
メジャーいった日本人でもあいつとかあいつは多くてむかむかするぞ

>>506
７８９回とかの試合後半で１点差
相手投手ランディ　ジョンソン
一塁ランナー　イチロー
バッター　ムネリン
３番　小久保
４番　ガッツ
５番　多村

ならバントじゃね？　

たしか去年だかおととしのプロ野球バント成功率は８５％位だった。

バントが有効かどうかなんてケースバイケースだろ。
要は采配ミス逃れのアリバイバントは糞だって事だ。

ヒットエンドラン〜♪
ヒットエンドラン〜♪

>>511
そのシチュで俺がムネリンでサイン無しならドラッグバントを選択する

>>511
イチローに盗塁させるｗ

なんだかんだ言っても監督すれば間違いなくバントさせるだろうな

プロと違って、牽制や２塁上のエラー、投手や内野手へのプレッシャーなどを考慮すれば
高校野球ぐらいまでは有効な策だと思うが。
ただその高校野球も相手の攪乱を誘うと自滅の恐れもあるので判で押したようにバントするのが大半だろうが。

そういや高校野球でバントしまくりの学校あったな
あれ結構面白かった

2番バッターでゲッツーとか

今日のマネーボールスレはここだな

>>519
メイデンかｗｗ
チーム力が低い春先のセンバツは有効だけど
夏の選手権ではまったく通じてないな

パワーも無いしヒットも出ないから得点圏にランナーを置いておく
貧打の打線だったら一塁じゃまぐれ当たりの長打でも帰れないぜ

>>466
いいぞーがんばれーナムコスターズー
燃ーえよナムコスターズー

技術的なレベルが問題になってくると思うな。
高校野球レベルだとバント、スクイズことごとく失敗ってのも珍しくないじゃん。

まったく送りバントなしを想定しちゃうと、守備位置が普通になってヒット出にくくね？

一方愛工大名電は二死3塁でバントした

ピッチャーがコバマサならとりあえず勝手に満塁にしてくれるから
無死1塁なら何もしないほうがいいのではないか

盗塁させた後流し打ちだろ

そもそもバントの方が難しい件について

２塁に進めて投手への圧力狙ってんじゃねーの？

バッティングセンターでバント
は実際にやるよな

四球も全く出さないし、ヒット打つのも難しい
まして１イニングに二本のヒットは相当厳しい
去年の涌井、ダル、成瀬みたいな奴相手にはバントしかないだろ

>>530
あ？高校通算打率が3割ちょいホームランゼロで
バント成功率だけ9割超えの俺に喧嘩売ってんのきゃ？

お前ら、バントを馬鹿にしすぎだ
バントでホームランの可能性だってあるのに

どうでも( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

＞送りバントありでは０・９１の得点が見込まれ、なしの場合は１・０６点。

統計ではそうかもしれんが、単にバントをしなかったのは後続に得点が見込める強打者いたケースが多いのかもよ。
むしろ、得点があまり期待できない打順であったのに、送りバントを選択したおかげで 0.91まで期待値をアップさせた。
という言い方もできるのではないか？

今日のメイデンスレッドはここですか？

>>535
それなんて甲府学院の賀間くん？

絶望的に打線が弱いチームはバントが大事

>>511
そのケースだと普通に打たせた方が得点入るでしょ
ムネリン足速いからゲッツー少ないし
わざわざ好投手相手にアウトカウント一つあげる意味ないでしょ
>>191みたいに客観的データ出てるんだから、バントの方が絶対に有効と断言できるケースなんて、よっぽどレアなケースじゃね

とりあえず日本の野球界に根を張ってるバントさせりゃ好采配っていう風潮はどうにかならんのか。
野球板でもちょっと点が取れないとすぐ「バントとか小技を･･･」とか言うやつが多すぎる

日ハムならバントだろ

責任取らなきゃいけない立場の人からすりゃ
バントほど楽で便利なしろもんはないだろうなー

>>537
この研究は、風が吹いたら桶屋が儲かるって言ってるようなもんだな。

オレは高校時代センター守ってたんだけどバントで送られたら嫌だったな
ワンヒットで返しちゃいけない守備位置とらなきゃいけないし
2死になったらさらに前にでなきゃならんしミスできなくてプレッシャーかかるし
頭越されるリスク大だし

>>191で得点できる確立が
無死１塁よりも１死２塁の方が高いから
割ともう結論出ているんだなｗ

つーか菊川の監督が浜商でネチネチ納豆野球を強要されて芽が出なかった恨みがあるからやってるだけだからな。

>>509
>>180が何の根拠になるって言うんだ？
「年間20個＝年間500打席立つとすると、併殺率はたったの四分」って何でこんな結論出るんだよ頭おかしいだろ

>>1の研究は1番から9番まで全員同じ選手で無死１塁だったらそうなるかもな。現実は選手も打順も全部違う。

正直バントは見ててつまらん。バントで魅せられるのは川相だけ。

確率論？

>>552
野球は双六ゲームみたいなもの

川相信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

よくわからないので、だれか麻雀に例えてくれ

タンヤオ三色のイーシャンテンで
チーすべきか否か

>>555
バントは確実に進塁させられるが、確実にアウトひとつもとられるので
相手チームからすれば楽だという意見は昔からあった
アメリカではだいぶ前からバント否定論が幅をきかせはじめてて、
今では個人の年間最多犠打は１０越えればいいほう。送りバントは完全に廃れている

相手がバントを警戒しなくなったころに使うわけですね

期待値よりも一点以上とれる確率を求めろよ。
大量得点よりも確実な一点を取れる可能性はどっちが高いんだよ。
それにプロだとホームランによる得点が多くて
アマチュアでそのまま使えるデータだとも思えない。

>>555
三色をカンチャンよりリャンメンで待つほうが期待値的には大きい

WBC見たとき、ああいうガチガチの試合では
バントはありに思えた。

新大学リーグｗで平成3年春以降優勝してない学芸大じゃ、なに言っても無意味

確率はほとんど、変わらないでFA
個人的には金属バットを使用するアマチュアのほうがバント不要だと思う

バントじゃなくて走らせろよwスポーツ選手だろww

>>559
さらに草野球になるとバントもできないはバント処理もできないはで
結局対戦相手次第ってことでいいんじゃね？

WBCといえば多村のバント失敗があったね

高校野球だと投手を疲れさせるのに有効

バント（進塁打）以上の成果をあげるにはヒットもしくは四死球しかない
その可能性が低いなら（好投手相手や貧打者）ならバントの方が最低限確実な成果をあげることができる

まぁでもバントだって失敗する可能性はある（最悪ゲッツーも）

>>506
終盤で1点が欲しい場面

草野球レベルのアマチュアでは
エラーの期待もできるし、
バントするバッターがゴキブリ並の内野安打の名手なら
バントヒットの期待もできるし
相手投手が怪物ならまだ一死二塁の方が望みがあると思うし
状況次第と言うより他ないだろう

>>563
俺もそう思う

早く金属バットは廃止すべき
高校生から木のバットでやればいいと思うよ

メーカーやら折れたことを考えるとできないのだろうけどさ

草野球ならバントなんかしないで普通に打たせてやれよ･･･

夕方照明が灯りはじめた大雨の泥沼みたいになった甲子園でのバント合戦は燃える

お前らぜんっぜんわかってねぇな
無死一塁時は送りバントしないほうが得点期待値が高いってことはだ
バントしたほうが総試合時間が短くなるわけだ
バント最高

バンド＝セコい　としか映らない
男なら黙って打て

>>568
でもゲッツーになる確率で言えば、ヒッティングの方が断然高いだろ。
バントでゲッツーになるにはピッチャー正面に結構速い球を転がさないと。

プロ野球で投手を九番に置くのが分からん
俺なら八番に置くね
そして九番からの攻撃でランナー貯めてビッグイニング作るよ

>>577
ヘタすりゃその九番には3回しか打席がまわってこないな

せめてバッターとランナーくらいは固定しないないと駄目だろ

>>569
>>191

>>578
一番打者が優秀でチームの要とも言える存在だったら
一番につながる九番も重要視せざるを得ないな。
大抵は代打で補償するようだけど。

状況によるだろ
右に打てるやつや俊足・強打者なら強攻策でおｋ

>>579
相手Pとイニングと得点差もな。

バントで打てばホームランになる打者がいればいいのだ。

>>581
ピッチャー以外全部４番バッターで揃えたら完璧じゃね？

打順ってほぼ全ての監督が同じ理論で決めるけど、本当にそれが一番よい方法なのかな？
本当に一番の強打者は4番でいいのか？
3番じゃダメなのか？

駒澤
一死一塁で送ってきたし

一塁に8人守らせてどうやって守備をしろというのだ

>>586
９７〜９８の近鉄では20本近く打ってたノリを8番で使ってたな。

>>1
こういううすっぺらい合理主義が日本を崩壊させていく
存在しているものには理由がある

>>205
失敗したら野球chで一年間ネタにされるな

>>586
１死２塁のまだ気楽な場面と
２死２塁の後が無い場面を想定してのことじゃない？

>>586
チーム一番の強打者を4番にして、4番を特別視してるのは日本だけだってな
アメリカじゃチーム一番の強打者は 3番 に置くしな
最近のシミュレーションでは 2番 に最強打者を置くのが、1試合に得点を最大にするというデータが出てるし

日本は2番はバント、とにかくバントが大好き
どうしようもない時代遅れの野球だ

だがちょっと待ってほしい
バントでホームランする可能性があることを忘れているのではないか

あ

無死から

出塁→盗塁→犠打→スクイズ

で１点だろ

強行では必要の無い一点がカウントされるからじゃないの

>>594
燃えプロ限定なので却下

>>593
お前は野球通ぶりたいのかもしらんが、
スモールベイスボールが時代遅れとか
どれだけ頭ん中が大雑把なんだよ

>>593
でもその時代遅れの野球で世界１になったんだから
日本の方が正しいんじゃないの？

わしが育てた

序盤ならバント

終盤なら打たせる

>>600
韓国に2連敗して負け越して世界一とかｗ
あんな変なルールの糞大会ありがたがってるのアホなプロ野球ファンだけでしょｗ

あーなんだチョンか

バントと強攻比べるのに試合展開とか得点差加味してないんじゃないか？

>>599
日本人はアメリカ人に比べて非力だから、スモールボールをマンセーするしかないのかな
まったくナンセンスだよな 早くバントの無意味さに気付いて次のステップに上がってほしいよ

vjKmeIeaO
ワロタｗ

キューバでも普通にバントしてたよな。

ナリーグはバント多いんだよなあ
と思ったら投手が打席に立つからか

今日から選抜か

強行→ゲッツーの可能性を無くしてるんだと思ってた
盗塁してノーアウト2塁に出来れば理想なんだろうけど

クリーンナップに送らせてた球界の盟主はどうかと思ったが

春
『今ありて』を聞くと泣きたくなる。
テレビの向こうに映ってるアイツらが眩しすぎるのだ。
俺の青春はどんよりとしていて思い出すのも憚られる。

夏
『栄光は君に輝く』を聞くと死にたくなる。
テレビの向こうに映ってるアイツらが眩しすぎるのだ。
高校を出て１８年。栄光なんて手も届かない所に俺はいるのだ。

権藤野球VS森野球

権藤が言ってたな
初回からのバントは投手にアウト１つ献上するだけで意味が無いと
投手がもし立ち上がりの悪い状態だったとしたらそれで安心すると

駒沢これはきついなぁ

藤田時代の巨人のように極端な投高打低なら川相みたいのもあり

>>1は実力差が出やすい高校野球なんかではより友好なのかもな

得点期待値でみるか、一塁ランナーがホームに帰ってくる確率で
見るかの違いじゃないの？

時と場合によるだろ、こんなのｗ
アタマ悪すぎ

7回1点ビハインドの場面とかならバントじゃね

常葉が常に強行策なのは、
選手の積極性と自主的判断を重視してるからだな。
進塁打だけでなく走塁にも、常に積極的な姿勢が流れを呼び込むという考えだな。
そのほうが選手もやる気が全然違うだろうし。
選手は監督の駒じゃないと。
だから監督も積極策での失敗は全然問わない。

投手戦になるか打撃線になるかの読みでも変わる

待てよ！？
全員ホームランを狙えばいいんじゃね！？

9番堀内なら8番森は送りでいいだろ

なんでバントするん？
ホームラン打ったらええやん。

全員全盛期のイチローならバントで内野安打なのにな

今オリックス戦見てるが
阿部ヒット
日高バント
大引外野フライ
坂口二ゴロ
でチェンジだった

大引きのはタッチアップいけたはずだけどなぁ

川井の記録が価値大暴落ｗｗｗｗｗｗ

西武も無死一塁からボカチカがバント
次打者のズンドコに何を期待してんだナベＱは

仮定が多くて計算結果がアテにならねぇよ。

ってズンドコタイムリーかよｗ

理屈で野球できるなら東大生が活躍しまくりだろ

エンドラン最強だろ

それより
ノースリーの後
ど真ん中ストレートのストライクを（もしくはあからさまに打ち易い球）
なぜ、見逃すの？
あれこそ打てよ

さっきのソフトバンクの２回連続送りバント失敗は笑えたｗ

一番高木が塁に出て
二番？？が送りバント
三番井上タイムリー
四番マーチンホームラン

打順も再考の余地があるが
投手の勝ち星云々も廃止でいいんじゃねーの
明らかに打線と関係あるじゃん
防御率だけでヨカヨカ

一点かえしたか、北大津

ボカチカの動きがやたら可愛い

大差で盗塁は野選扱いになったんだっけ？

そういうのは打者の能力によるだろ
メジャーくらいパワーがあると明らかに後者のがいい

数人が投げて、バットでせめる

>>1

みんな書いてるとおり、特に意味がある研究じゃないな。
必要なのは「何点とれるか」ではなく
無死１塁でヒッティングに出た場合と
送りバントして一死二塁にした場合に
「少なくとも１点」はいる確率だろう。

北大津同点になったぞ

こういうのは0点で終わる場合の期待値も調べないと…

結果は知らないけど、バントもいい作戦だよ…経験談

バントでホームラン打てばいいだろ

オーラス1200点差の2着で食いタン直撃かツモ上がり狙いに行くようなもんだ

逆転したぞ、北大津

お笑い野球吹いた

ブラスバンドがアクエリオンだぞ

相手ピッチャーとバッターの力関係とか、
何点欲しいかとかによって変わるのに、
一つの答えに持っていくとかばかじゃね？？

アニメとか興味無いから分からん

しかしバントする

ペナルティエリア内でわざとこけてPKもらいにいくようなもん？

>>48

世界陸上で為末が銅メダル取った時(最後頭から飛んでった)の談話

早く入りたいから頭からいった


これも科学的には解明されてないだろ

歩幅よりヘッスラのほうが幅があるけど、減速があるとかないとかで…

ちがうよぜんぜんちがうよ＞＜
それはイエローカードだよ

また楽天負けたのかよ・・・