オタク四世代論 アキバ王が語るオタクの"ライト化" （｀・ω・´）

|
　アキバに集まるオタクは、年齢が下がるにつれてライトになっていく
――そう分析するのは、秋葉原総合研究所社長の寺尾幸紘さんだ。

　寺尾さんは、TVチャンピオン「アキバ王選手権」（2005年）で優勝。
同社は東京・秋葉原の情報サイト「アキバOS」を運営するほか、
同人専門の携帯向け電子書籍サイト「ドリマガ」を始めた。

　オタク分析が得意という寺尾さんに、アキバとオタクの今を聞いた。

（長すぎワロタ）

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/19/news027.html

飽き場

計画通り

寺尾聡に見えた

経済力も無いし経験も浅いんだから当たり前じゃないの？

↓ここで次世代型ｦﾀ登場

ドリマガ・・だと・・・？

ドリマガに見えた

普通じゃないのか？

＞足元は以前と変わらずNew Balanceという人も多い
どうせおまえらはダンロップだろ？

DSlite

オタク分析が得意って人初めて聞いた

あきばおースレか？

ドリームカストマガジンてあったよね

キモヲタが気持ち悪いオタクになったぐらいの変化だろ？

×オタク分析が得意
○オタクは分析が好き

↓鳥肌注意

オタク→スイーツ

デスノート持ってるのか

>>16
ですよねー

そりゃ10代でディープなヲタだったら人生オワットル

ドリマガ・・・？

第1世代（60年代生まれ）＝バブル世代
第2世代（70年代生まれ）＝氷河期世代
第3世代（80年代生まれ）
第4世代（90年代生まれ）＝ゆとり世代


80年代生まれの呼び方って何だっけ？

実際、若いヲタの羞恥心の無さは異常。

>>10
ち、ちちちちがうもんね、
ぼ…ぼぼぼくはブリジストンなんだな…

当たり前だろ

生まれた年から1950を引いて10で割ったのがその人のオタク世代だとか言ってる奴がいたな

あきばおーのHP見てると、要らないもの程買いたくなる

>>23
80年代の頭は氷河期で後ろはゆとりだから
よくわからない。

単にオタク人口が増えてるだけ
その結果、自然とライト層、にわかが出てくる
オタクの敷居が低くなったんだよ

ここで、漫研ＯＢの元女部長（？）が
現状の漫研部員に愕然とするアレを
誰かが華麗にうｐしてくれると期待している．

PCとネットが普及して一般化したから
今までオタの間で共有されてた文化の面白さに
一般人系の面白くもなんとも無い浅い連中が気づいて
飛びつきはじめたんだよ

本当にオタ気質の奴は若くても濃いぞ

>>15
今のオタはただの逃げだからな
集団の中でも地味な奴がオタに走る

昔は本当にキモヲタが居た
生きていく内に染み付いた
それでしか生きていけない
人生全てをそれに捧げたような殉教者が

ただのアフィサイトだな

ここぞとばかりにヲタのなんたるかを語る奴って何なの？
ヲタマイスターなの？

>>25
ブリヂストンのパチもんか？

若い層がライトっていうか、子供って普通はゲームや漫画が好きなもんでしょ
十代の連中がアニメや漫画に夢中になるのはオタクっていうのとは違う気がする
大人になってもそれらが好きなのがヘビーなオタクなんだと思う

昔のオタはやれ岡本喜八がどうのとか金田伊功がどうのとか
言ってた気がするが、いまのオタはそういう制作側のほうについて
話とか盛り上がったりするのかな？かな？

今からメジャーなジャンル（特撮とか手塚とか）で伝説的コレクターになるのは無理だからな
それも何か影響してるのかもね

>>23
第1世代（60年代生まれ）＝バブル世代
第2世代（70年代生まれ）＝氷河期世代
第3世代（80年代生まれ）＝ゆとり�T世代
第4世代（90年代生まれ）＝ゆとり�U世代

創作能力やスキルのない人はオタクじゃなくて単なるアキバ系だらうね

>>35
オタキングとかいしかわじゅんに始まるオタ批評で飯を食ってる奴らに感化されたマヌケ

一般人ってつまらないやつが多いよな。

今のｦﾀは人気があるものに群がって
自分の知識内で評論し周りと争うだけの全く生産性のない集団です

>>41
定義されてないもんを勝手に自分で定義しなおすなマヌケ

>>44
昔からそうです

>>43
俺もそう思っていたが萌えオタの方がつまらなかったよ
薄いくせに"オタク"って言葉に妙にこだわるし

>>44
富野とか昔から同じこと言ってるぞ。
サブカルってのはもともと生産性のない文化を指して言うのだから。

グッズを買い漁ったり、イベントに参加するだけの消費オタと
とりあえず自分で作った物を発信出来る外向きのオタとは別の生き物

品川さんとＴＶに出てた人か…

>>49
そう思いたいだけ

オタクがライトってなんか矛盾してるよな

寺尾幸紘さん。ハンドルネームは「ガチャ子」。「ドラえもん」に登場するアヒル型ロボットの名前だ


きもすぎ吹いた

そもそもアキバ系っていうのはどうなの？
地方民とかアキバに行ったことない奴すら多数いそうだけど

>>52
どこが？

アキバ王（笑）

アニヲタは秋葉原に来るなよ。臭いし見苦しい。

>>41
それこそ昔の秋葉原は純粋に無線や電子部品の問屋街だったし、東大にも近い場所にあってさ
インテリな学生さんがよく来たよ
なんか理工系の社交場みたいな感じだった
今にしてみればみんな神スキルだったが
いまは何の取り柄もないアキバ系がたかっているから
秋葉原も落ちるとこまで落ちたって感じだ

今のヲタの聖地は中野ブロードウェイ

９０年代の渋谷や原宿にいたオサレサブカル野郎が
アキバに来ただけだろ

>>35
俺がオタクだ

お前らが思ってるほどユニクロは酷く無いらしいぞ

>>49
生産はまともな分野で、消費はオタも、っていう人種と、
生産も消費もオタの中でぐるぐるまわってるだけ、っていう人種

そりゃ別の生き物だよなｗ

最悪なのは、非クリエイター系のオタ業界人なｗ　編集系とかマジ終わってんぜｗ

>>55
何かに入れ込んでる人のことをオタクって言うんじゃないの？
ライトってことは要は軽く興味があるくらいの人だろ

ガンダムやエヴァみたいな圧倒的な作品がない今の若者は不幸

>23
無気力世代
ニート養成

俺らは「世間から蔑まれる」という犠牲を払っているのに、
その対価を払おうとせずファッションの一環としてオタクを取り入れてるライトオタは許せない！

こういうことですか？オタクさん達（´・ω・｀）

>>53
HNの由来なんてたいてい説明するとキモいと思うぞ

アニヲタは表面性に走りだしたからな

痛車に乗っているオタクは自分を客観的に見てほしい

>>58
趣味の店はそういう部分あったかもしれんが、作業着着てたおっさんも
結構いたけどなぁ。PCショップとかはそうだったかもしれんけどね。Bit-INNとか。

秋月は、企業の人も結構来ていたね。しかし、理工系の社交場とまで雰囲気が
あったところは、80年代でも思いつかないなぁ。

FFとかDQ位しかやらないのにゲーマーとか。

>>63
責任と宣伝と市場開拓を編集出版に丸投げしてるクリエイターがそんな事言ってたら終わりだな
クリエイターじゃないなら別にいいが

>>58
東大の工学部機械工学科は、授業で秋葉に部品の買出しに行くらしいね

電気通信大学って電通？

>>75
は？

>>64
＞何かに入れ込んでる人のことをオタク
そもそも「オタク」という言葉自体形容詞としてあやふやなので
別に日本語の変遷と考えれば何もおかしくない

こいつオタクじゃねえし

>>75
広告代理店とは無関係

79 名前： 整体師(栃木県)[] 投稿日：2008/03/19(水) 11:46:56.04 ID:+C3/2Xl+0
>>75
広告代理店とは無関係

>>72
いまも昔もそんなにリリースされるゲームの数とか変わんないと
思うんだけど、ファミコンのゲームのタイトルはおおかたどういうゲームか
ぐらいは知ってるなあ。不思議。

最近はアニメの本数が多いし全部網羅するのは無理。
浅く広くするとライトな萌えオタ呼ばわり。
深く狭くすると鍵厨や月厨みたく〜厨呼ばわり。

「なろう」と思ってなるのがライトオタク
真のヲタは気が付いたらいつの間にかなっているもの……

あああああああああああ

>>74
あのあたりの工学系の学科はどこもそうだよ。

けど、いまは殆ど通販。秋葉原も、店頭で部品を網羅しているショップ
も少なくなった。一般的な電子工作用のものなら、まだ秋月とか千石
とか、ガード下にあるけどさ、それだけじゃ幅がないから通販のほうが
便利、ということになっちゃうよ。90年代はじめまでは、秋葉原のショップ
数件回れば網羅できた上に通販小売も発達していなかったから、別に
神田近辺の教育機関じゃなくても、秋葉原に行く必要があったんだよ。

それこそ、冗談みたいな話だけど、共産圏の人とかもね。普通に持ち
帰れる部品は限られてると思うけど。

AKBオタとかは、秋葉のオタに入るの？(´・ω・`)

>>81
増えてるだろ
昔のハードなんか発売1年経っても十数本〜数十本しかソフトラインナップが無いとかあった
今は100〜200は行くだろ

ヲタクに関わらずあらゆるジャンルが
薄まって広がってる

>>72
睡眠時間や飯を削ってやりこんでる奴を知ってるけど
立派なゲーマーだよ

>>65
エヴァは無いｗ

>>87
深くハマる、それから手を動かす人が少なくなってきたよね。
いまはマスコミから「サブカル」情報を流す時代だからｗ

マスコミに追従していくと、興味の幅が広くなってあれもこれも、
ということになりがちなんじゃないのかな。いろんな分野の専門
誌も、雰囲気変わってきたと思う。

ドリキャスマガジンが復活したと聞いて飛んできました

>>82
月厨ってライトの代名詞みたいなもんじゃあ…
鍵厨は今は減少してその分コアになってるけど

>>88
それはただのゲーム廃人だ

>>89
あるよ
社会現象となった事で、およそはばかる事もなく話題に出したり、劇場に足を運べる空気があった
そういうのはガンダムとかエヴァくらい

>>90
「月間軍事研究」とかいいぞ
変わらない良さですね

最近のアメオタはニコニコでアニメ見ておもすれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗって言ってる程度の浅いのが多い
声優オタ・PCオタ・エロゲオタになると知識量とのめり込むパワーが違う

640 名前： バンドメンバー募集中(福岡県)[] 投稿日：2007/12/20(木) 23:06:49.88 ID:3By4T0FB0
ハルヒ好きだよ！でもオタクじゃないよ！
→キモヲタ乙

ハルヒ好きだよ！ヲタだよ！
→にわか乙

ふしぎ！

>>23
大量採用世代

ソースは俺

>>90
>>96
ただの主観

そもそも最近オタクの定義がおかしい
アニメ見てるってだけでヲタ扱いってどういうこっちゃ

>>94
その定義なら尚更エヴァは違うだろｗ
オタ以外大して興味なかったからみんな彼女ともののけ姫観に行ってたぞ

>>100
アニメは子供の見る物だという価値観があったから

ドリマガって許可取ってんのか？

>>95
科学雑誌とかもいいな。いまだに興味ある話題あるとニュートンとか買ってるぞ。

>>99
SFマガジン・SFアドベンチャーはラノベ誌になったぞ。

それから、mixiとかニュー速とか見てみろ、ここらが全てってわけじゃないが、
マスコミが煽ってるものに対し、悉く反応する人の多いこと。昔は、話題の分母
がそんなに広くなかったんだよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2701581

>>102
テレビマンガってのは、そういうもんだと思うけど
相対して映画とかドラマがショボイんじゃないのかな？
映画の、秘密の花園が好きです

むかしはガンダム見てただけでオタ扱いですよ
それも超重度な
当然校内でも一人か二人くらい
気分は隠れキリシタンだったぜ

金を使うだけのヲタはいらねえよ。
秋葉原は物を作る人の街。

＞マスコミが煽ってるものに対し、悉く反応する人の多いこと。

昔はν速もmixiも無かったから

機械や工学系のオタはオタクというよりマニアじゃない？
>>1がいってるオタは二次元についてのオタだろ。

>>82
鍵厨や月厨はオタのなかでも別格だろ
今はともかく昔はほんとにひどかったんだぞ

うるせーな
昔のアニメ見てるからって偉そうにしてんじゃねーぞ

>>107
でもヤマトとかすごい人気あったんでしょ？
映画館の最寄りの駅から行列が出来るくらい。

ドリマガ…

まあ、ただ一つ言える事は、
昔は良かった、なんて言えるほどにオタクの歴史も長くなったっちゅうことね

懐古主義や流れに乗れなくなって、
相手にされなくなったオッサンどものたわごとだろ。
オタク・イズ・デッドとかさｗｗｗ

>>107
キャノン先生のあれか

>>115
レス115で纏め入っちゃだめだって。

フィギュアに関しては今のオタクは恵まれてるよね。
昔は立派なガレキを買おうと思えば２万くらいしたもん。

月厨→ひぐらし厨→東方厨
この道辿ってる奴は死ねばいいよね

ドリマガ復刊と聞いてきました

売り上げで作品の価値を判断するのはどうかと思うがねえ
売れないと会社は潰れるし、続編も作られないけどさあ・・・

鉄ヲタは比較的生産性が高いな
自分で運用を研究して発信する人、運転シミュレータや信号シミュレータを作って公開する人もいれば鉄道模型をフルスクラッチする人もいる

にわかとキモオタの違いは？

いきなりディープにはなれんだろ
ガキがサンライズアニメはガンダム種より
ダグラムが好きですとか言ったら殴る、絶対にだ

この手のスレを見ているとオタキングの
オタクの定義を語りだす奴はオタクってのは至言だと思うわ

>>92
例えが悪かったが、今はかなりの時間と財力がないと狭く深いオタにはなれない。
深さを優先すると一作品の信者になるしかない。

>>123
鉄には未来がないけどな。
今のでかい駅や列車、付属する駅前あたりにも味わいも糞もない。
ローカル線はどんどんなくなるだろうしな。

>>127
そんなの昔から

>>123
鉄道博物館のリニューアルを伝える、TVニュースで
会館と同時に皆、笑顔を綻ばせながら全力ダッシュしてた
親子連れも居たな
好いな、歴史があって、解かり易くて、健全なジャンルは

あたしゆとりゲーオタだけど家庭用厨やアニオタ、フィギィアオタと一緒にされたくない

昔は娯楽の数が少なかったから一つのものにはまれたんだろ

マスコミや一般流行にはこれでもかと反発するくせに
オタ系の流行には嬉々として乗るんだよな
あれなんなの？

友達と知識量を競争してるような、オタクであることを誇ってるやつは痛すぎ
まあ少し前の俺のことなんだが

>>133
どこでそれが同一人物だと思ったんだ？

好きなようにすればいいよ。
そもそも、作品を知った・好きになった時期で云々言い出すことの方がくだらん。

変に着飾ってもキモヲタは中身でばれる。表情とか挙動が違うから。

泰然としてればリュックでもケミカルジーンズでもなんでもいいんだよ、服なんて。

>>127
なんかずれてるぞ

俺も含めこのスレで言われてるライトなオタってのは
金を使わないって意味じゃなくて、流されやすい、ミーハー、vip厨みたいに
ノリ重視でなぜか自己主張したがる、って意味なんじゃないの？

>>133
流行叩きなんてほとんどしてないだろｗ

>>97
これわかる

オレ：いやーハルヒ最高でしたねｗ　俺オタになって正解でしたよ
先輩：ハルヒくらいでオタ語るんじゃねーよ
オレ：あ、すいません・・・
同僚の女：先輩ってオタなんですか？ｗ
先輩：いや、全然オタじゃないし


ってなことがあった

>>128
その少なくなった駅の保存活動を行ったり記録をするのが生産型鉄ヲタ
名鉄谷汲線なんかは志しのある人たちで車両の保存・管理をしてる

鉄オタは文化だとか言いながら電車にむらがるようなイメージしかないな

最近はオタを公言する奴が多いんだな。
オレには無理だ

最近の人はあんまりオタクである事に悩んだりしないな

>>133
そういうハルヒとからきすたみたいのに乗るのがライト層なんじゃねえの

ところでライトと言えばデスノートなわけだけど
あれってアニメも面白いね

>>113
時期が違うかと
ヤマトブームはジブリを上回るアニメの頂点
この世代は特撮とかヤッターマンとか共通体験あるから一般人とは仲がいい

107が言ってるのはZZからVあたりのことか

皆怪しい黒歴史ノートを持っているということか

こないだ秋葉原行ったら４年前と相当街の雰囲気変わってたなぁ

>>146
ラストはアイディア賞だな
月が倉庫から逃げ出したときは正直歓喜した

てかオタクなんてディープであるからって誇るもんでもないだろ・・・
むしろその逆だと思うが

ヘヴィーなヲタの話しにはついていけず一般人にもなりきれない
中途半端はヲタがニュー速民のデフォルトだろ？
俺は専門板見ると吐き気がする

ジジイどもは〜を見ずして語るなとかほざくけどな

>同人専門の携帯向け電子書籍サイト「ドリマガ」を始めた。

ドリームキャストマガジンを連想した人は、ちょっとマニアなゲームオタ
二次元ドリームマガジンを連想した人は、かなりHENTAIな二次元エロオタ

>>82
〜厨呼ばわりされるのは信者の質が悪いだけだろ
「東方以外のＳＴＧは糞」
「京アニに慣れると他の作画はとても見れない」
「竜騎士・きのこ＞＞＞＞＞＞京極夏彦」
「エヴァは自然・社会科学そのものだから馬鹿にはわからない」

巣以外でも平気で他作品こけ下ろすのが「厨」だろ
特に竜騎士・きのこの時のミステリー板は酷かった

秋葉ブームとかオフ会とかに行ってる奴らはオタクじゃないんだよ。
彼女が居るような奴はオタじゃない、ただのサブカル信者

ネットのせいで文化が取り上げられてタブーだったオタクがテレビで取り扱われ始めて
オタクがファッションとかに気を使い始めるようになっていろいろおかしくなった

オタクやるんなら色んなジャンルのオタクやってみたいわ
こち亀の両津みたいな

俺は第3世代なのか・・

第4世代って平成生まれじゃねーかｗ

>>155
まるでν速民だな

ニコニコ動画とかネットの低年齢化が悪い

>>155
まさにそれだね
オタに限ったことじゃないが自分の好きなものを持ちあげるために他をこきおろすのは厨
比較対照論でしか語れないというか
そのわりに視野が狭くて他の作品をろくに知らなかったりするし

>>159-160
ニコ厨「2chとか怖いｗｗｗｗアングラ気持ち悪いしｗｗ」

オタクは暗く、孤独でなければならない。
ファッションとしてのオタクは消えるべき。
真性のキチガイになれ

地理 鉄道 路線バス 高速道路 のヲタを兼ねてる俺が最強ってことか

ニコ厨とかニコ厨とかニコ厨とか

>>161
自分が嫌いなものは徹底的に扱き下ろすもんな。別に気に入らなかったらそれはそれでいいのに。
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ、みたいなAA思い出した。

>>10
プロケッズですが何か？

ライトなオタクをオタクと呼ぶのは間違ってないのか？
強化人間とニュータイプくらい違うんじゃないのか？

てかそもそも〜厨とか人気な作品はどれも〜厨死ねとか言われるんだから
無意味じゃんと感じる

オタクって自覚は長らくなかったんだが
夕方にやってたラーゼフォンを見たいがために急いで家へ向かう自分の姿を客観視した瞬間
目覚めた

俺もうすぐ社会人だけど
中学校時代に共有ソフト使ってたクラスメート居たよ

さらば青春の光って映画を見るといいよ
オタクとかの下らなさを分かりやすく説明してるから

宮崎勤みたいな奴はもういないんだろうな

>>166
オタは昔から何故これがダメなのかとかそういう話が大好き

ちょっと深夜アニメ見てるだけでアニヲタとかふざけてんの？

ニコ厨って呼ばれてる奴らは90%くらい２ちゃんもみてるんじゃねーの？
ニコニコしか知らないって人もでてきたんか。すげぇな

>>147
お前よくＶの頃だって分かったなｗ

ああそうだよ
高校生の時にＦ９１劇場であったけど部活のみんなにもクラスにも
誰にも言ってないんだぜ？
一人だよ
一人で観に行ったわｗ
Ｖなんか校内で見てたの多分オレだけだったんだろ
同級生もガンダムなんかよく知らなかったしな

>>175
アニオタじゃなかったら何なのさ？

>>176
殆ど2chもやってるだろうしニュー速にも大量にいるでしょ
じゃないとニコニコ関連のスレがあんなに伸びない

ヌルオタ

ニコニコのせいでガキでも簡単に深夜アニメに触れられるし、
ネットの中で仲間意識をもってそれが普通なんだと思い込んでるだけ

ニコニコやってる小中学生は絶対オタの兄姉がいるだろ

ニコ厨の平均年齢が15歳とか19歳とかって話があったな
ソースは知らないが

>>170
そんなの普通のことじゃないか
俺はオタクじゃないよ
夕方アニメ見るための帰宅
深夜アニメのための夜更かしは
当たり前だろ

DVDコンプも普通のことだ

>>181
お前みたいにニュー速や２ちゃんに帰属意識持ってる奴も同じ穴の狢だがね

>>178
ファン・・・かな？

俺はオタクじゃないけどアニメは好きだよ

>>176,179
ニコニコ関連のスレを数万人も見てるわけ無いだろ
ニコニコに何万人登録してると思ってるんだ･･･

昔のオタクっていうと、特定の事柄に関して膨大な知識を持ってる人達という感じだったが、
今は何か踊ったりコスプレしたり、そんなのばっか目立つな
ゆとりって奴？

自覚のないオタクが多くてﾜﾛﾀ
ある意味スレタイ当たってるんじゃないの？

そもそもニュー速って何なのだと疑問に思う時がある
普段は餓鬼は死ね草は死ねみたいな事言ってるけど
その割にこの前のアマゾンやらケツ毛バーガーだとかで
餓鬼みたいにはしゃいでスレ立てまくって草生やしまくってたり謎だ

昔はオタクといえば宅八郎みたいな扱いなんだが
今の子はそんな人すら知らないだろうな

ライトオタクってlightじゃなくてright、つまり正しいオタクなんだよ

触れる機会が増えてるだけだろ
ニコニコ、P2P、中古ソフト、安いラノベ

>>191
最近はオタクって言うと誰をイメージすんのかな？

>>188
どちらかというと昔のは「一芸」の部類に入る物がまだあったんじゃないか？
今のは何が出来る云々よりどのぐらい好きなのかって方が重視されてる気がする。

>>188
つかマスゴミが目立たせてる

ビデオ買う金なんてない学生時代、アニメが貸し出される初日に
レンタル屋に行って店員が並べるのを待ち構えてた思い出のないやつはゆとり

(´･ω･`)昔はガンダムでもアニメでもリアルタイムに感想言い合える機会がなかったんです

確かにオタクが正当化された反面、行動力や自己主張ばかりが強いオタクが増えたのかもね。

アニメなんて声優の声聞くためでしかない。動画なんていらないよ

ニュー速は一枚岩ではない。
古参は雑談にウェイトを置きつつ、ニュースを
+から流れてきたやつは+の論調に飽きつつもやはりニュースを。雑談系は好きじゃない
ゆとりはアニメゲーム大好き。馴れ合い大好き。ニューススレにはつまらん1行書いてスレを閉じる。

テレビ番組でいろんなキャラが出てくるときに一人はオタク系がいるようになってきたしね

声優オタが一番死んでほしいわ

>>194
こなた
三次元のカリスマは今いないっしょ

>>199
されてない・・・

良い歳した大人芸能人やらが
ガンダム芸人だとかジョジョ芸人とか言って恥ずかしい番組流すし変わって来てるな

>>194
チャンコ増田

何か好きってだけでオタク認定されたら、国民総オタクじゃないか

正当化はされてないだろ
表面化しただけで

正当化されるのは他に一芸を持ってる人間の側面としての場合だけだし
ガンダム芸人とかは一過性のものでじきに消えると思うよ

>>199
正当化なんてされてないだろｗ
オタクが勝手に市民権を得たと思ってるだけ

二人称が「お宅」じゃないオタクってなんなの

>>208
それでも洋楽とファッションだけは別格なんだな今でも

オタクは陰日向にいるからこそオタクだろ。

またすすめけんか

>>207
オタク イズ ビューティフル
ttp://www2.big.or.jp/~uks/ne_image/ne020908/chanko05.jpg
ttp://www2.big.or.jp/~uks/mp3_data/chanko01.mp3

よいしょ、よいしょ
ttp://www2.big.or.jp/~uks/ne_image/ne020908/chanko21.jpg
ttp://www2.big.or.jp/~uks/mp3_data/chanko02.mp3

カニばさみが重要
ttp://www2.big.or.jp/~uks/ne_image/ne020908/chanko30.jpg
ttp://www2.big.or.jp/~uks/mp3_data/chanko03.mp3

抱き枕は男のロマン
ttp://www2.big.or.jp/~uks/ne_image/ne020908/chanko48.jpg
ttp://www2.big.or.jp/~uks/mp3_data/chanko04.mp3

俺はナタクだ

>>215
しっかり中入れでワラタ

>>215
オタクなんだろうけどどちらかというとキチガイの方が先行するなｗ
つーかネタでもこんなのテレビに出すなよｗ

ファミ通のれびゅあ

>>209
表面化ってのは良い表現だ
それを正当化されたと勘違いしてる馬鹿が多いんだな
それとオタクが流行に近いものになったのも良くなかったな
流行でもオタクは流行り病みたいな物なのに

>>204
ねーよ・・・

一般的には電車男辺りだろ、一般人ライトオタからすりゃ

90年生まれだちくしょう

2000年以降のガンダムブーム、それから秋葉原フィーバー、”萌え”等用語の一般化、
それからエヴァンゲリオンのサブカル的評価、というところから、オタクの層が根本から
変わってきたと思う。

サブカル的評価、というのは、本来の意味じゃなくて、日本的なメディア側の意見として
のサブカルね。

[ ：：━◎]ﾉ　腐は腐女子て言われるのに抵抗ないのん？

赤松もこんなこと言ってたな
ライトオタクが増える的なこと

ＪＡＺＺとヲタは反比例の関係にある。


JAZZヲタほど「ＪＡＺＺが好き」と答え、
ヲタほど「俺はヲタ」と言わない

ライトなオタクってのは、例えばロックマン２を遊んだことはないけど、
ニコニコで知ってエアーマンが倒せないとか歌ってるようなののことだろ
経験が伴わないのに、上辺だけの聞きかじりの知識で知ったかぶりをしてるような奴
そういうのは昔から居たとは思うけど、
現代はネットで情報が膨大になったせいでより知ったかぶりをしやすくなっていると思う

Friio+PV4>>Friio>>PV4>>キャプチャーの壁>>>地デジテレビ>>>>圏外>>>アナログ

>>224
「腐女子」は女にとって趣味だから恥ずかしくないと思うぜ。
男にとってのオタクは本来、人生なんだけど
男も女々しい奴らが趣味として扱うようになってきた。

秋葉王とか馬鹿じゃねぇの

宅八郎なつかしい。まさにオタクのあるべき姿だな

テレビチャンピオンの競技ってさ
純粋に知識を競うのではなくて
番組を面白くするための演出として
ゲーム的要素が非常に強くて
チャンピオンになったからといって、知識が一番ある人というわけじゃないんだよな。

それなのに「○○王優勝」という肩書きで商売されたりするのが不快。

知識に優劣がほとんどないから
結局ゲームで決めなきゃならないテレビチャンピオン死ね。

>>231
あいつなんてエセオタクそのものじゃん

俺はヘビーオタだって誇ってるやつのがきめーよ。私は部落ですって胸張ってるようなもん。

確かに宅は開祖だけど今ではそれを遥かに超越する奴らがどんどん生産されていくしな・・・
今考えてみると宅はまだマシな類かもしれないわ

宅はオタクのコスプレしてただけだろ

昔ほどオタクがオタクであることを恥じなくなった
むしろ誇るというか、開き直ってる。
かえって非オタ一般人との溝はさらに深くなった気もする。

SG-300 閃 買ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
単三電池2本で、すげー明るい。

まあアキバ王っつーくらいだからオーディオ無線電子工作も基礎知識くらいは持ってるべきかな
休日に電子パーツ屋まわる技術屋のおっちゃんからすると、最近ＰＣ組み立てられるようになった層も含めて
ライトなんじゃね

アニメと言ったらハルヒからきすたぐらいしか知らない奴が
俺オタですｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗとか言ってるのが今
ネットでオタがやってたネタ的開き直りを真似してる似非オタ

宅はオタク芸で食ってる芸人

かっこよくて履きやすい靴って何が有るんだよ

好きなアニメは一期につきひとつかふたつ、それ以外には見向きもしないとか、ゲームやらないがゲーム音楽のみが大好きだとか、
範囲の狭いオタ趣味をもってるだけの人が増えたってことかな？

そうだな＞２４３

俺は負けられないぜ

消費型がライトヲタで、創作型が非ライトヲタって感じ

別にライトでもいいと思うが、
収集欲のない自称オタクは、オタクに含みたくない
物なり情報なりを集めてしまうのがオタクだろ

オタクはディープなほど偉いとか思ってるの?端から見たら気持ち悪いだけだと思うけど

http://www.uploda.org/uporg1314247.jpg

＞オタク分析が得意

なんだそりゃｗ

士農工商犬SF＞＞＞＞オタク
社会の底辺のオタク内で更にヒエラルキー形成しようとしている気がするな
ライトオタに優越感を持ったりオタクであることを誇りに思っている奴すらいる

変に注目されていなかった昔の方が居心地が良かったよな？

おいおいSFもオタク趣味だろｗ

初心を忘れたキモオタが、新参オタを叩いてるのが笑える
お前は生まれつきキモオタだったのかよ

>>1
当たり前だろ

253は筒井で100回ぐぐれ

>>252
そうでもない
オタクは人にあらずという時代もあったじゃないか

>>256
SF御三家のことか？

孤立するのが恐くて流行にのってるだけ
それはオタクとは呼ばないよね

ニコ厨とかはネットオタクだろ？アニオタとかゲーオタではないのでは？

>>253
2007年星雲賞（日本SF大会）　メディア部門候補作
http://www.sf-fan.gr.jp/awards/2007.html
1. 時をかける少女
2. ゼーガペイン
3. 涼宮ハルヒの憂鬱
4. パプリカ
5. 日本以外全部沈没

健全です

アキバで変な格好してる女とそれを取り囲んでる奴らとか
オタ芸とか言って基地外じみてる踊りしてる奴らっていつからいるの？

病みの境界線２or３
http://apocalypse666.blog.shinobi.jp/Category/13/

オタク厨房(新高校生)の日常
http://yaplog.jp/kottyan1117/

高校生なんですけど…今、とてもエロゲーがしたいandエロゲー雑誌が読みたいです！... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139077938

17歳の高校生ですがAmazonでエロゲーを買っても親にバレませんか？あとちゃんと買... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112559026

【社会】高校生、エロゲーをコピーしてオークションで販売→１３０万円荒稼ぎ…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131607161/

オタクっつーか、単なる消費者
消費する品が他の人とちょっと違うだけ

>>260
はぁ？
SFはオタクの正に生きる分野じゃねーの？
俺は50冊は読んでいるがライトだと思っているぞ
年度のごとに賞を(星雲以外も)追っても相当な数じゃねーかｗ

いつかは制作する側になりたいと思いつつ何の行動も起こさない
これが今のオタク

てかニュー速民もライト層だろ

すまん、260はマジレスするところじゃなかった

「うわー今のSFメディア部門は凄いねー」(棒読み)
リテイク頼む

ところで「時をかける少女」は今分類するとラノベだよな

星雲賞ってCCさくらがとったやつだろ…

ヲタクでも一般人でもなんでもいい

毎日風呂入って働いて税金納めて
他人に迷惑かけなければそれでいい

>>265
それはお前の現状じゃないか？

以前はファン→マニア→オタクと使い分けていたのが
オタクだけになって語句の意味が変化してるだけだよな

>>267
ラノベって言葉が無い頃は「ジュブナイル小説」って言われてたんだよ。
でも今みたいな漫画絵ベースじゃない。

なんだ、単なるアフィ転載用スレか

こきおろしてるつもりがほとんど自己紹介レスばっかだな

>>272
うん、知ってる
角川が今で言うラノベを売り始めたんじゃないか？
表紙と挿絵重視はその時期からだと思う

クソアニメとか神アニメとかすぐ作画崩壊とか
極端なんだよなネットの意見って

おい、アニメのつぎはぎMADをニコニコにうｐしてるだけで
自分は創作してる側だと思い込んでるそこのお前

お前はクリエイターじゃないぞ。

クリエイターじゃないぞ。お前は。

わかった？

>>270
そうだ

>>277
っ鏡

誰と戦ってるんだろうね

>>280
「セカイさ・・・。」

大阪のオバタリアン、渋谷のコギャル、秋葉原のオタク
マスコミはいつも面白がってステレオタイプな報道しかしないからね

>>272
気になったので軽くぐぐったが
ジュブナイルはティーンエイジャー向けという定義みたいだな
ラノベには入らない童話とか古典の創作物も含まれる
ラノベは表紙や挿絵にアニメ調のイラストを多用している若年層向けだそうだ

最近はオタクであることがステータスなのかね

「あらすじで読む日本の名著」って本があるけど、あれも同じ傾向のものだと思う
サブカルチャーに限らずそんなに興味はないけど話の種に上辺だけ知っておきたいという人が増えたか、
あるいはそういう人は昔から大勢居たが、
たまたま今そういう人たちのコミュニケーションツールとしてサブカルが選ばれやすくなってるか

所謂中二病って呼ばれる設定とかはラノベよりもジュブナイルで広がったよね
超能力とか人外のものとか

>>284
もしそうなら日本終わったな

ハルヒのどこがSFなのか理解できない

>>286
確かにそうだな
SFやらを日本の作家が消化してジュブナイル向けに書いたものを触れるのが多いかな
古典は読むの面倒だもんな、訳も古いし

結局表に出れば出るほど行き着く先は規制って気がするね

ハルヒは平成のずっこけ三人組
って「」が言ってた

低年齢でもそれなりの身なりをする時代だから濃い人間が減ったように思えるんじゃないの？
昔は小学生なんてマジで小汚い格好だったわけな。で、オタは中学になっても高校になっても大人になっても
小学生レベルの小汚い格好のままで、髪も髭も剃らないし風呂にも入らないからモンスター化していったと。

今は小学生から身なりをちゃんとしているから、それをひきずっても見るからに異世界のモンスターは生まれない。

ガンダムつくってたハゲの人が雑誌か何かのインタビューで
言ってたことは何かそうだなあと思った
ガンダムは一生見る気はないけど

まぁこうなる事も少しは予想出来ただろ
2chも出会い厨とか大衆迎合っぽくなってるし

昔はチェックのシャツ+ダンロップ+リュックがオタの定番だったけど、
最近は黒ジャケ+オールスター+ショルダーバッグが定番になってきたな

でもみんなエロが好きなのは共通だよね

>>292
オタクの構成要素は身なりだけかよｗ

>32
がだいたいあってるんじゃねーの

ラベンダーの香り

オタクが一般化したらどうなるか解ってるんだろうな

>>297
少なくとも身なりがまともならオタ扱いはされないだろ

>>300
自分のことか？ｗ

マジレスすると会話でバレるよ、オーラが違うんだよ、キルリアン指数がな

>>288
ありえない仮定を押し出して描くお話をSFとしてもいいんじゃないのかな、と思う。
Science Fiction の語感からすると違和感あるかもしれないけど。

SFの分野で熟成された手法が使われているということでもアリだと思うし。

科学的な仮定を前提にすると、安部公房だって星新一だって、ロボットやロケット
や宇宙やコンピュータが出てこないお話書いてるしさ。

小学生がダンス動画あげるとかは明らかにニコニコのせいだろ？
どうせどこぞのハルヒ動画がランキングにのってたりすんだろ

>>303
普通、親の責任だろ

ライトお宅氏ね

濃いオタクってどんな人？

まったく最近はよ
ちょっとyoutubeでハルヒ観たからって
オタク気取っちゃってさ　厨二病だなって
俺がオタクだ！みたいにカッコいいと思っちゃってるんですかねー
オタクとして恥ずかしいたらありゃしねー

とにかく「食え！食いまくれ！」だからね。「消費し尽くすまで
消費し尽くす」
ドラマだっていつかは原作にする漫画はなくなる。無限じゃなく
有限なんだから。その上漫画は映像化するには荒唐無稽な物が
多すぎる
そのうちどうするか、というとエロゲを原作にするにしかない
日本の判断基準は「キモイ」「キモくない」ではなく
味方がいるかどうかで成立っている。
「キモイ」だって周りを見渡して多数であることを確認してから
決めている判断基準だからね。すべて直感ではなく空気を読むゲームだ

萌えの良さが未だにわからない。
ていうか萌えってまだはやってんの？

>>309
女性キャラの格好いい、可愛いというのが、全て”萌え”という言葉になっているだけ。

層が広がったから本当にディープな奴の他にもたしなみ程度にオタクやる奴が増えただけ。
第一、第二世代の言う本当のオタクも絶対数自体はどの世代も変わってない、
つーか後ろの世代の方が若干多い。割合が低くなってるから知り合う確率も低いだけで

第1世代＝ときわ荘世代
第2世代＝劇画世代
第3世代＝ヤマト・ガンダム世代
第4世代＝ゲーム・メディアミックス世代
第5世代＝萌え世代

[ ：：━◎]ﾉ　小中学校のポスターとかも昔はﾌﾟﾛﾚﾀﾘｱ美術風やったのに
　　　　　　　　今は外壁にデカい萌絵が吊してあったりするからな．

で、お前らは今何をしてるわけ？

つぶしあえー(´・ω・｀)/

友達の車に乗ったとき虚空のシズクが流れて唖然とした

そりゃ、オタクになり始めは知識が浅いに決まってんだろ…

>>312
第4が黄金期だな
今後はもう薄くなるだけだ
っていうか既にポルノの代替品でしかなくなってしまった

>>310
格好いいってのはさすがに違うんじゃないか？
結局ロリコンと言いたくない奴が適当にごまかしてるだけの言葉だろ

>>319
オタク＝ロリコンとでも思ってるだろうか…

>>318
第三世代の末期が一番よかったと思うよ。ボトムズ、ドラグナー、逆シャア、パトレイバー時代。

自称「オタク」の人って、オタクと言うよりただの「ファン」な人が多い。
らきすたなりハルヒなりをただ見ただけで「俺はオタクだぜｗｗｗ」って言ってるような。
本当のオタってのは、ただ作品が好きなだけじゃなくて愛するあまり、
その作品に関係する声優やら監督やら製作会社に関する膨大な知識を
持っているような人の事じゃない？

オタクは、消費を消費として認めることもあれば、必要があれば
好きなものは作ってでも実現する。

いまの自称オタクは消費生活の中に、何がしかの言い訳を挟むことで、
自分を創造的と他人に認めさせたり優位と思わせたり、とにかく顕示欲
と馴れ合いばかり求めたがる。珍しい本を読んでる、とか、ｘｘを買った、
その程度のことで。そのくせ、何一つものを作ろうとしない、むしろ、作る
ことを忌避しているようにさえ見える。

オタクってのは、まぁ昔からいたある種のタイプの人をまぁ判りや
すい言葉に当てはめたものだけど、いまの自称おたくってのは自分で
自分にレッテルを貼るための言い方だよ。要するにおたくに属して群れ
ていたいだけ。

俺もファン名乗るかな

オタクは死んだ

>>323
ただのファンだよなそれって・・

　　　　∩＿∩
　　 ／／　＼＼
　　|　 （o） （ﾟ）　|　　　 ／￣￣￣￣￣
　　|　　●･･● |　　＜ カファファ　カファフィエアウホア
　/　`､::ﾛ::::::ﾛﾌ　ヽ　　＼＿＿＿＿＿
　|　　 lヽ::::::::丿　 |
　＼＿しｗ/ﾉ＿_ノ
　　　　 しi!ノ

>>322
最近のライトオタクは製作や声優やら裏話などの知識は豊富でも作品の内容に突っ込まれると「面白い」しか言えないような薄っぺらい奴が多いよ
作画が綺麗だとか、声がどうだとかそんな事ばかり気にしてる
シーン、台詞、何に感動したのか、通り一遍等の答えしかかえって来ない
っていうかキャラについてばかり語って「萌え」しか言わない

今のオタっていわゆる「追っかけ」だな。アニメの追っかけ、秋葉文化の追っかけ。

こんなことで語り合ってんじゃねーよ
だからお前らはキモヲタって言われるんだよ

ライトオタク

お前らのことだね(´･ω･｀)

>>330
黙れにちゃんねらーめ

俺がオタクだ

>>328
知識は豊富だけど洞察が足りないんだよな
何故この作品が好きなのか説明できるか、あるいは言葉で説明できない何かを感じ取ってないとな

70年代
　アマチュア無線
　オーディオ
　ワンボードマイコン

80年代
　8ビットパソコン
　テレビゲーム(8ビット)

90年代
　テレビゲーム(16ビット)
　アーケード基板
　同人誌
　PC-98用エロゲ
　自作PC(DOS/V)
　パソコン(Windows95)
　フィギュア
　トレーディングカード

00年代
　メイド喫茶・メイド商法
　アキバ系アイドル

あまり詳しくないんだけど、いまの若い子は、作品を愛好するというよりも
そういう場の雰囲気に帰属することを楽しんでる感じ、かな。
オタクっぽさを仲間とサークル的に楽しんでる感じがする。
まったくひとりでオタク的な趣味活動に興じているというタイプの子はいないんじゃないか。

富野「今のおたくはニセモノ　ビジネスに踊らされてる」

http://blog18.fc2.com/k/kensoku/file/tomino01.jpg
http://kensoku.blog18.fc2.com/blog-entry-32.html

>>335
00年代
　２ちゃん、ＭＸ、ｎｙ
　メイド喫茶・メイド商法
　アキバ系アイドル
　ニコニコ、ようつべ

>>320
>>319は「萌え」と言う言葉に対しての事なんだが・・・
別にオタク＝ロリコンとまでは言って無いだろうに

>>323
いや、そういうタイプのオタクは昔もいたよ。
「バトルホークのVTRを持っている」ってだけでずいぶん威張ってる人とか。
宮崎勤もそのタイプの人間だったしさ。
得てしてそういう人は嫌われてたよ。

>>336
多分一人でオタク的趣味活動をしてる奴はいる
そういった奴は周りのオタクからも相手にされてないんじゃあないのかな

>>266
最近のν速民はそんなのが多いな

面白いか、楽しいか、可愛いかで語っていいもんだろアニメなんて
いちいち理由付けしなくちゃなんねーのかよ

>>343
キモヲタはアニヲタとは限らん
エロゲヲタとも限らん
だがアニヲタとエロゲヲタはキモヲタだ
分かるかね

ライト層が増えただけで「濃いのが消えた」
という、昔は良かったね嘘分析や論評やってる奴何なの？

一般人がネットやって無い時代に、オープンソースでOS開発するような
気持ちの悪い濃いオタがいて、昔はそんなのばっかりだったが、
今だって爆発的に増えたライト層に埋もれてるだけで気持ちの悪い濃いヲタが
余裕で存在するから、普通に開発続いてるんだろ

オタクが昔よりも市民権を得ただけで、凄まじい奴は
今でも健在しててそんなのがゴロゴロいるに決まってるのに馬鹿じゃねえの

>>343
別にそれでもかまわないだろ
ただ、それはファンであって、「オタク」って人種は
もっと深いところまで洞察してるって事だろ

>>341
オタアニメやらゲームを媒介として社会的地位や能力の低い人たちが社交にしている集団と、
昔からいる孤高の職人ぽい人が明快に別々に存在し始めた感じだな。

で、後者が年に数回自分のアイデンティティーを確認する集まりに赴くと、前者に荒らされて
居場所がなくなってる感じ。

ライトもヘヴィもオタクでいるかぎりオナニーなのよね

>>341
相手にされてないというか、「一人で好きなだけ楽しむ」というスタンスが基本で、別に仲間内で語り合いたい欲求が無いというのは居る。
俺もそうだが。

ワレザーとかってもう10年位前か
年取るなぁ

>>343
最近オタ趣味に目覚めた奴は皆こんな感じの意見
一般人から見ればオタだけど濃いオタから見ればにわかって言われるタイプ
ニコ厨とかν速のアニオタに多い

>>347
最近は何の知識もないおもしろ半分で来た一般人も前者同様に荒らしてる

>>343
それが正しいと思うよ
設定や裏話を知ってないと楽しめない作品なんて奇形だしな

理由づけに中の人を出して、こいつが監督だから、この声優が出てるからとか言い出すのはもっと危険
それが進んだ結果がジャニーズ

ライトヲタの心に有るのは、オタクであることの特権性と、オタク同士の共有間だけ
だから直接作品とは関係の無いオタク同士の馴れ合いや、キャラ萌えを好み、作品と向き合おうとしない
パロディをメインにした作品が流行るのもこれが原因

>>343
それはもちろんそうだけど、「なぜ」を考えない人は、結局浅い。
なぜ可愛いのか考えて、自分でも描いてみようと思ったり
なぜ面白いのか考えて、過去のアニメやアニメ以外の作品と比較して考察してみたり
自分なりの答えを見つけようとした人がいわゆるオタク的な人たちだったのではないか。

楽しいから楽しいというだけではただのファンだし
そういう人はそこから先へは進めないんじゃないか。
ま、別に進めなくてもいいんだけど。
そういう子たちが底の浅いMAD作って送り出して、そういう子たち同士楽しんでるんだから
それはそれで新しいオタクの姿なのかもね。

とりあえずこれを見てる俺はわかってるとかエロゲーしてる俺は重度のオタクとか
自己主張が強いというかそんなのが増えたよね
面白いから趣味として見てるって感じじゃない

ひとつだけ分かっていることがある

げんしけんを面白いと思う奴はにわか

>>309
とにかく最近のアニメをみてみて見まくるんだ！
数ヵ月後には
「○○○たんとチュッチュしたいよぉ…。」
とか言いながら恋の悩みで頭がいっぱいになってるよ！

これだけは言える！
ニコニコでくぎゅぅううううううって言ってる奴は確実にエセ

>>357
別にげんしけんだって、ただ「おもしろい」というだけの感想ではなく
もっと深く考察出来るのならにわかじゃないのでは？
俺はあんまり楽しめなかったけれども

なんか旧世代と新世代のおたくでより分けているお話が多いけど、
でも、おたくがいまの状況が嫌だーって理由は、業界のやりかた
にも原因あるんじゃないのかな。

アニメのお話だけど。
昔は、自分で舵取りして番組作って売り込んで放送させていたの
が多かったけど、いまは、出版社や代理店の舵取りで作らされて
いるだけって感じがする。もちろんそれで面白いのが出てくれば
いいんだけど、ガンダムシリーズとか、昔のアニメと同じタイトルで
違うお話作ったりとか、漫画を売り込むためのアニメ化とか、ゲー
ムファンのためにゲームと同じ名前のアニメ作ったりとかさ。

ガンダムやダグラムや魔法少女アニメみたいなのを、ゼロから作
る体力と営業力があるアニメ会社ってもうないのかなぁ。

深夜も頑張っているけど、やっぱりちゃんとスポンサーつけられる
番組じゃないから、高品質であっても半年シリーズで終わっちゃう
のがもどかしい。

温くてもいい
けど馬鹿にするためにオタク語ったりおもしろいからという軽率な理由でオタクのふりをする奴は死んで欲しい

そもそも萌えなんて本来は意図せぬ仕草や言葉にときめく事を指す言葉だったのに
最近はツンデレと言えばこうみたいな記号に対しての言葉になってる
死んどけ

どんなキモヲタであろうと横でアニメ論みたいな事を語ってる奴は殺す

>>354
パロディなんて大昔から１大ジャンルだろ

こういうのって恥の上塗りだと思うの

アキバオウってマキバオーみたいだよな

ビックリマンチョコのチョコが食いたくなった

オタクであることをステータスにする輩は増えたね。
電車男等で社会認知度が上がったから自己主張しやすくなったのか。

>>369
ガキがニコニコ、2chやってることを誇るのとなんら変わらないよな

オタクはまず排他的なのが理解できん。
所謂一般人にも魅力を語れる輩はｵﾀｸの枠から抜き出てるんだろうけど。

ダンロップの靴買おうとしたら彼女にものすごい勢いでとめられた

ライト層が増えたというよりアニメ漫画文化が大衆化しただけだな。
あとアニメ屋やってた奴等の今のオタクは批判は卑怯。

>>369
それはちょっと違うと思うんだよね。
オタクだったことを隠していた人が電車男を機におおっぴらになったという感じじゃなくて
オタク的なものを自ら選び楽しむ人たちがあらわれたっていう感じなんだよね。
趣味としてオタクであることを楽しんだり、ステイタスだと思って
それに帰属することを喜んでいる人がいるという感じ。

前世紀は、実物大（を目指した）ガンダムを本当に作ってしまった濃すぎる馬鹿がいた。

で、21世紀迎えてるのに、製作者が大喜びで見に来るような精巧すぎるボトムズ実物大作って、
続けて鉄人28号作ろうとして止められてギャーギャー騒いでるのに

「ライト化」

どこがライトだよ、あまりにも濃すぎてクラクラしてくるわ、アホか（笑）

ゆとりの糞ガキだって、どうせ歳食ってオッサンになったら
今見てるアニメを実物大で作りだしたりするから。
そういう濃い奴は絶対にいるから。

裾野が広がったんだよな
平均でいえば確かにライト化したのかも
濃い奴はいつの時代もキチガイみたいに濃い

これね、実を言うと昭和十二年、十三年ごろの世論と同じだと思う。
僕はその頃の事は知らないけど、日本人が軍国主義になったんじゃなくて、
国全部が「日本軍は偉い、凄い、素敵」ってみんなで思った時期があって、それは時代意識なんです。
現代のアニメの流行もそれと同じで、アニメを見ているみんなが是認した瞬間に、中身はガラガラッと崩れ落ちてたりする。
だから、そういうものに絶えず杭を打ち込んで行くと意識は持っていなければならないんです。
だから、今の日本でアニメの企画に対して投資をする人たちが困るのは、
アニメではこういうモノをやれば売れるらしい、ということを絶対に本人が判定していないことです。
そういう鈍さに杭を打っておくようなスタッフワークを組んでいくしかないし、
そういう迂闊な事は自分の作品の中ではしないようにしていきたいんです。

>>373
大衆化と言うか今まで興味示さなかった層がメジャーなアニメや漫画に手を出したって感じ

youtube、ニコニコの影響はデカイ

>>378
それを大衆化というのでは…？

オタクのスイーツ化、DQN化がすすんだ

精密半田鏝一つ満足に扱えない同人屋がアキバ語るな
氏ね
マジで氏ね

オタと２ちゃんねらが市民権を得つつある

２ちゃん？何それ？の時代は終わった

昔からこういう子達はいたと思うがなあ
要はネットのおかげで発言の場が増えたのと人の感想が分かるようになっただけの話かと
まあそのおかげで数は増えたろうけど質はなーんも変わってないと思うよ

アニメなんて興味なかったのにニコニコで〜みたいなの死ね

好きな物に固執して譲らないからマニアだのオタクだのとレッテルを貼られた。
新しい流れが見えたらそれに乗るライト層はそういうのとは別。

人間ってのは脳と心臓を守らないと生きて逝けない
ストレスから脳を守る為に妄想は存在する。いわば薬だな
怪我した時に血が固まってかさぶたになるのと似ている

ただ、現代ではそれは精神病として治療の対象になっている

アニメやゲーム、果ては2chの書き込み、AAもそうなんだけど
薬だが、自然治癒ではない薬、害にもなる覚醒剤みたいなもんで

過度に摂取すりゃぶっ壊れるよ

「俺はライトだから」「ファッションでやってる。ｺﾐｭツールとして
認識している」

そんな人間強くないよ。楽なほうに流れるのが世の常

戦前は天皇に関する妄想が多くを占めていた。天皇の物語が
一番のファンタジーだったからね。
現在は恋愛に関する妄想が一番多い。そしてオタク分野は恋愛
話との蜜月が凄く強い

まあのめり込まないようにね

玄人気取りが自分より格下を見下してるだけじゃん
俺から言わせれば自称アキバ王の>1だって若造もいいとこだっつの

そりゃあ若いと昔のアニメを知らないわけだからライトにもなるだろ

俺はミーハーだからヲタクにはなれない
薄っぺらな男

ぱにょぱにょデジキャラット

にわかにわか言ってる奴が一番にわかだったりする

俺ポスターとか部屋に貼ってないからライトなのかも

「凝り性の国民性」

という定義を、岡田とか唐沢の古いオタ批評家が
「世代間格差」や「アニメ」という狭いカテゴライズに無理矢理押し込めて、
それで無理矢理語ろうとするから、おかしなことになるんだよ。

カテゴライズが大好物なのはわかるが、それだけで語れる問題じゃないのに。

映画や音楽はかなり詳しくないとオタ認定されないのに、
何でアニメは深夜アニメ1本観たぐらいで世間はオタ認定するの？
どんだけ敷居が低いんだよ。

>>388
>「自分より格下を見下してるだけ」
>俺から言わせれば

自分の事かｗ

オタも風俗行くんだな
ちょっとビックリ

今やってる遊戯王で超展開だぞ

>>395
最近は顔と服装で認定される事が多い

オヤジ　切れ痔

80年代生まれ産まれはオタクエリート

ソースは俺

ライトって言うか、ケータイ小説とかドラマも含めて全体的に池沼化してるよな。
クソをクソでコーティングしたようなものばっか。

最近はってかここ10年くらいずっとそうじゃん

>>402
”ライト”ノベルとかな

エヴァに夢中だった中学生がみんな
ガンダムに精通してたわけないじゃんｗ

オタは作品そのものを楽しみ、
ライトオタは、作品そのものを楽しむのではなく、作品をネタにして騒いで楽しむってイメージ

>>260
つまんないのばっかだね

なんつうか「ドラマ」が軽視されている。
美少女とかイケメンが出てきて、魔法使ったりホストしたりする事以外に価値を見出せるだけの
知能が無い。
想像力が欠如してる。ＳＥＸのバリエーションだけ増えてく同人や少女漫画。

まあキャラが全員男だったら見る気しないけどな

最近は急にライトオタク増えすぎ
どう考えてもニコ厨のクズ共の影響

ここがライトについてノベルスレか

>>410
あと似非オタも増えてる
DQNみたいな奴らが｢俺おもしろそうだからオタクになるわwwwww｣って言ってて殺意が湧いた

マジレス多すぎワロタ

>>411

ヘビー＞ノーマル＞ライト

オタがいかにキモいかこのスレを見て理解した。

俺はアニメは見ないけどラノベを読むからライトヲタだな

>>23
プレッシャー世代じゃなかったっけ?

＞寺尾さんは、オタクを4世代に分けてとらえる。
第1世代（60年代生まれ）、第2世代（70年代生まれ）、第3世代（80年代生まれ）、
第4世代（90年代生まれ）で、世代が下がるにつれて「ライトなオタクが増えている」という。
　


これに無理矢理当て嵌めると第一世代になるのかも知れんが、正直そんなに濃ゆいヲタじゃないぞ…

ニューバランス履いてるとオタクなのかよ…
ダンロップじゃなかったのかよ…騙された。

萌え資本主義に警鐘を鳴らさない今の潮流は危険すぎる

>>412
そんなの10年前からいたぞ。

靴はダンロップ
服はユニクロ
バッグはFILA
俺ヤバイな

軽く受け流す事が出来ないのがｦﾀｸ

>>422
居たか？
居たとしても今より多くは無いだろ

>>373
漫画文化の大衆化に関してはずっと昔から大衆化してた。
漫画雑誌は殆どの世代をカバーしてるわけだし。
だけどオタク化というか、恋愛だとかＳＥＸに比重を置くようになったものが増えたのは
９０年代くらいからじゃない？

ニコ厨はいつまで経ってもニコ厨のまま
似非オタ・ライトオタクにすらなり得ない

新規の連中に対して排他的なのはいつの時代も同じだな。

ネットヲタが増えてんだろ

昔のアニメはロボとか芸術性の高すぎるものが多くて楽しめる人が少なかったけど
最近のアニメはアニメを毛嫌いしてる人以外はみんな楽しめる簡単なつくりになってるよね。
高校生活とか恋愛とか題材も単純になって予備知識なんていらないし

にわかオタク排除のためにも漫画・アニメの規制強化が必要

ライト化っつーかDQN化してるじゃねーか

>>430
昔のロボットアニメって芸術性求めてたか？

>>433
人間爆弾

>>430
芸術性より大衆性だろ

一般人はつまんないと抜かすにわかオタクは死ね

>>434
芸術性とは違うだろそれ、、

知り合いにＶ系だか女の格好した不細工女装オカマ？が
好きな奴にアニオタきもーって言われたけどこっちから言わせれば女装オカマの方が気持ち悪い。
赤い髪とかあれはもうアニメだけで良い。

いまのﾇﾙｲライトオタクのゆとり世代からすれば

ＳＦ大会
平成以前の特撮
ﾌｧﾐｺﾝ、ｍｓｘ、PCエンジン
岡田斗司夫、唐沢俊一、
８０年代〜９０年代のジャンプ

、、、かつてはオタクの本丸だったものが全てｻﾌﾞｶﾙ扱い

そもそもオタクってのはスティグマ性であって肩書きじゃない
気がついたら染まっていた、そういう風にしか生きられない奴だけを言う
それ以外の自称は全部偽物、ライトオタ

オタクは排他的で困る

排他的なのはオタに限ったことじゃないさ

>>441
日本人は大体排他的だと思うよ

>>434
禿なめすぎ
禿なら時代関係なくやる

オタクって言うのはねなるものじゃなく
気付いたらなってるってある人は言ってたぞ

>>445
日本語でおｋ

まあ一理あるが、ターニングポイントはどこだったかぐらいはわかると思うぞ

おまえら小さい頃洗濯バサミでロボットつくってただろw
かくしてたって俺には分かるんだからw

また通気取りのオナニースレか

小中学のときスポーツができない→スクールカースト下位→アニメ、ゲームへ傾倒

今日のBSアニメ夜話はイデオン。　昨日とか見逃したのが残念('A`)

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜　わたしたちは　ぱわーあっぷしました
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　 　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜　わたしたちは　せんじゅつを　つかいます
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|


　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 |　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　＼　 (^o^)　／
　　　　　　　　　　　　　　　(^o^)　　　(^o^)
　　　　　　　　　　──(^o^)密集隊形だ!(^o^)──
　　　　　　　　　　　　 　　 (^o^)　　　(^o^)
　　　　　　　　　　　　　　　／　 (^o^)　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 |　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

オタクがライト化したのは本当だと思うよ、だって最初から止める前提でやってるんだもん。
大学生や高校生のやつなんかだと社会人になったら止めると公言してるやつもいるし。
少なくとも上限は決めないで死ぬまでやっていく覚悟が無きゃダメなんじゃないのかと。

>>453
オタって社会人になってからが本番なのにな

やめたくてもやめられない位じゃないとな

>>450
うるさいうるさいうるさい！

こいつか
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/tvchamp/050915/images/champion.jpg

>>451
アメリカザリガニがうざかったよ
今日は話の後にトップ２だ

好きなものがそういうのしか無いからじゃ

>>450
運動部に入る→しかし夕方アニメに追いつかないのでサボリがち＋結局やめる
→スポーツコンプという逆ルートも用意されてます

>>420
まじかよ・・・・
２万出してニューバランス買った俺涙目

暇つぶしにラノベ読んで
夜眠れないから暇つぶしにアニメ見て
アニメしか見ないから分かる曲がアニソンしかないからアニソンを聞いてるだけだし

つーか趣味の話なんだから楽しめれば良いと思うけどな
オタクをステータスだと勘違いしてにわかだの最近の奴はだの気取ってる奴は痛いぞ

本物のキモヲタは周りが見えてないから、ライトヲタの存在にすら気付かないという

電通大生で、この人と授業で卓球したことあるよ。

別に面白い人ではなかった。

けっこういいスニーカー履いてるか、もしくはサンダル、ってイメージがある

お前らそんな事よりPefumeスレにも行って来い

>>463
だかちょっと待って欲しい
痛々しいからこそオタクではなかろうか

牛丼はつゆだくなのに濁点忘れる携帯厨ってなんなのソース俺

>>450
なにその俺

ニワカは大抵萌えアニメから入るんだよな。エロ目当てで。
そこからだんだん間口を広げていくんだけど、結局はエロ目当てだったために
オタク卒業へと傾いていく。ソースは俺

>>450
どこの中学校にも科学部という活動実態のよくわからない部活があるのはこのためか

10年前に大多数を占めてた趣味の野球やJ-POPが廃れてきたからオタク趣味が目立つようになった
それで今まで隠れてたライトオタクがオープンになって、基地外の三次キモオタが暴れるようになった

ネットを介してオタク的なものに触れる機会が多くなっただけじゃね
入り口が広くなったっつうか

ひと昔前だと、Ｘ６８０００持ってるとかポテチ箸で食うとか
私はオタです、って言ってる１００％間違いないサインがあったけどな

SALOMON履いてる俺はセーフなのか

>>472
中学時代科学部の俺涙目ｗ

第1世代（60年代生まれ）＝バブル世代
第2世代（70年代生まれ）＝氷河期世代
第3世代（80年代生まれ）＝空気世代
第4世代（90年代生まれ）＝ゆとり世代

正直言って>>450みたいなやつはオタクを名乗るな
小中高とスポーツで活躍、成績も良かったクールな堕天使のイケヲタ（イケメンヲタの略）の俺に迷惑な

>>477
俺も涙目ｗ

なんでヲタってあんなに汚そうな外見してるんだよ
ワックス率ゼロ、脂でテカテカになった髪の毛、90年代前半のセンスの服

>>481
最近はそんなのめったに居ないだろ
居るのはTシャツ+チェックのシャツ+ポケットの沢山ついたダボダボのズボン+白の履き古しスニーカーだろ

ライトなオタクというか、そういう気質の人間が発言したり情報に触れたりするのが簡単になったからだと思う。

まぁそう言う俺達も昔はにわかだったんだぜ
友野詳のコクーンワールドが面白かったな

中途半端なお兄系も多いぞ

何も産み出さない、ただ消費するだけ（させられてるだけ）のオタと
軽くアニメの話とかした時にニワカ認定されるとイラっとくる
意味が分からない

この世は汚れきっている……！ボクが救世主になってやる

ちがうね。
ハルヒやらきすたやニコ動みたいな流れに次々ノっていける奴とついて行けなくなった奴に二極化しただけ。
後者が前者に嫉妬して薄くなったとか生産性がないとか言って自己正当化をはかってるのが今の状況。
これで今のオタをとりまく状況やニュー速と外部の関係全部説明できる。

>>479
俺もそんな感じ
つーか典型的なν速民だなｗｗｗ

925 名前：荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg [どすけべ奥様四面楚歌　sage] 投稿日：2008/03/17(月) 19:14:00
つーかですね、オタク＝アニメ・マンガ・ゲーム・萌え萌えっつー等式で語るから話がこじれるわけで
「○○オタク」というようにオタクは何も上記のジャンルに限定されたものじゃねーってなもんです
そもそもオタクっつーのは気質的なもんであって（ここはへぼやんの論をお借りしまして）
噛み砕いて言えば、凝り性・収集癖・怒りっぽい・買ったエロ本より落ちてるエロ本のほうが興奮する
といった類と一緒だったりなかったりするんでゴワス
オタク気質と虚構性の高いジャンルがとりわけ相性が良いって事で
アニオタ率が高いのだろうけど、結局はオタク気質とアニメがくっついただけの話なのです
だから「○○見てれば、知ってればオタク」なんて定義方法は根本から間違っていると思うんすわ

最近にわかオタクが増えて硬派なオタクが減ったとか言われとるけど
それはにわかとか硬派とかそんな話じゃないのです
ただミーハーがアニメ・マンガに目つけただけで、気質的なオタクの絶対数は特に変わっておらんと
まあ、この辺はなんの根拠のない持論だけど

アキバ王

昔、ジャンプにこんな漫画なかったか？

荒野の1ドル銀貨ってアニサロのコテじゃん

>>491
おたく板で見た

>>487
ボドゲも作るしコスプレもするし彼女と漫画作る俺だが
ニコ動以外は圧倒的に消費するだけの薄オタの塊だろ
ニコ動すら見るだけの奴らが大半

>>493
Die in VIP

ID:slsrNyVZ0の意見に賛同
人口が増えただけでライト化ではない
今のゆとり世代にだってこれからきもいきもい濃いオタクになっていく奴はいる

マキバオー

２次元原理主義が減ったのは良い事じゃないか。

おお、みんな議論してるなー
よーし、僕も混ざっちゃお♪

同じ秋葉にいるオタクでも、秋月とか富士無線と（世が世なら丹青とか）
そっち方面に行くほうはひと味違うっつうか、これまたひと癖あるよな。

とにかくオタクであることにしかアイデンティティが無い奴は救えない
自意識を保つために自分のオタ像から少しでもはみでた奴を攻撃することに必死
しかも自分が生産的な人間であると何の自覚も反省もなく思い込んでいる
こういうタイプのクソヲタはライトオタより百倍有害だから一掃したほうがいい

自分の帰属先を重視してあれはオタクじゃないとか言ってる奴こそ
プライドの固まりじゃん
鬱陶しい

こんにちわ！　鬱陶しいオタです！

>>450
田舎はアニメやってないから中高部活で暇つぶし、県外の大学行ってから
行った先で深夜アニメ見てオタク化したやつが俺のまわりで非常に多い
俺もその一人

まあ消費に費やす時間が確保できないような、朝から晩まで
働いているような人、PCを個人的に所持できないような人
そういう層は見捨てるんだろうな。日本の社会は
TVで紹介されて「なにそれ・・・知らない」

冷たいのう

スポーツが出来ようが勉強が出来ようが関係ない。オタクになる要素はただひとつ。
社　交　性　の　欠　如　だ。ようするにクラスメイトにカラオケ誘われてもめんどくさいから一度も行かなかった俺みたいな奴だ。

>>474
多分これが正解。

>>472
マイコン同好会もあるぜ。

>>507
マイコン同好会は、コピーツールを入れたＰＣ８８がパッタンパッタン音を響かせながら稼動して、
ゲームの交換会場が実態であるとはいえ、一応本当にマイコン（笑）の同好会だろ？
でも科学部はそんなことないだろ？活動日に集まりが悪いと勝手に帰ったりするんだろ？
集まったら集まったで、みんなバラバラにジャンプ読んだりとか黒板に落書きしたりして、飽きたら帰るだけだろ？
部活別リレーでフラスコをバトンにしたりして笑いを取る役だろ？
化学の実験とか昆虫採集とか天体観測とか決してやらないだろ？

マイコン部なんてナウい名前だけうらやましい。
うちなんて・・・うちなんて・・・電子計算機部。

俺らは模型同好会って名前でゲームやら漫画やら持ち込んでヲタのすくつ化してたな

田舎なので当然パソコンのような高価な品は持っていない