南京大虐殺が無いなら東京大空襲も無いよね？ｗｗｗ

東京大空襲から６３年、被災者や遺族ら３２０人追悼
　東京大空襲から６３年にあたる１０日午前、空襲や関東大震災の犠牲者を弔う法要が、東京都墨田区の都慰霊堂で営まれ、常陸宮ご夫妻をはじめ、被災者や遺族ら計３２０人が参列。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080310-00000027-yom-soci

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ハァ？

世界大戦もないよねｗｗｗｗｗｗ

この発想はなかった

(ﾟдﾟ)ハァ？

あれ？穴子さんじゃないの？

実際なかっただろ
だってあんな空襲があったとか言ってたのに
戦後すぐ復興してたし、それも以前より豪華に
こりゃ東京人のウソだろうな

もちろんホロコーストも事実無根

ほすほす早くきてくれ

そもそも第二次世界大戦なんてほんとにあったのか？

つーかこの世は全部俺の妄想なんじゃねーかなと時々思う

>>8
穴子なら「南京大虐殺をなかったことにしたい小日本人、東京大空襲を捏造か」
ってくらいのスレタイにするだろ

色即是空

死者10万人とか絶対嘘だろ
これはなかったな

>>13
いや、俺の妄想だから安心していいよ

>>1
まったくもってその通りだな
まあ「南京」って文字を見るとウヨは発狂するから、論理は通じないが

そうだねｗｗｗ

そもそも日本自体存在しないだろ

おいどん薩長泥棒軍の江戸侵略もありませんでした

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. 　 　　l_｣　ご く じ ょ う せ い と か い　　　　　　　　　　　　　　ヽ　_,. -¬､_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
極上生徒会 第01話 「拝啓、ミスターポピット」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=xztJruKHMWE
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=t4y3sryfxK4
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=1i7WAw48nNM

極上生徒会 第02話 「ほとばしる青春」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=I3NRj-rom8M
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=g0BZD-EL6rY
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=NNU2ku7-3Eo

極上生徒会 第03話 「極上寮でパヤパヤ」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=qwJu-1rlTgM
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=iAeBQzziOyI
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=Tkos2SDFbnI

極上生徒会 第04話 「素晴らしく冴えたやり方」
Part1：http://youtube.s330.xrea.com/AGt_NGrACrY
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=n6VJMiHEmic
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=OEQ2o48LuO8

ありじゃね？
これは寧ろ……ありだろ

作戦計画文書までガッチリ残ってる東京大空襲と、証拠写真1枚すらも無い南京大虐殺。

>>17
実は蝶々でした

>>23
アリアリアリアリ

>>25
なんだっけそれ

俺って夢を見てるだけで実は蝶なんじゃないか

あったよ。近所にナパーム弾が極至近距離堕ちてに私を狙い撃ちしていたといって聞かない人いるし。

>>25
荘周乙

どっちもなぜか日本が金出してるしねｗｗｗｗｗ

え？俺達って実は蝶々だったの？

>>1
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実は俺たちって
宇宙の見てるただの夢なのかも知れない

実際あったら、ようつべとかに火に巻かれて焼け死ぬ動画とかupされてるだろ。

日本が戦争に負けたってのも嘘だよ。
本当に負けてたのなら、こんなに発展してるわけないじゃん。

そもそも昭和時代なんてなかったし

>>24
「写真は全部捏造」で片付けてりゃそうなるわなｗ

家のふすまとか窓とか全部まさしくふっとんで、押入れに避難したらしい。こいつの精神障害のせいでだいぶひどい目にあったんだが、
これは、損害賠償であるのか？

蝶々なら別に働く必要ねぇな

>>29
自由らっだの爆弾で狙撃とか・・・凄い精度だなｗ

ドレスデンの大空襲は？

東京大空襲は映像がなかったか？

あと、じっちゃが「東京の方が赤く見えた」って言ってたからある

勝ち戦の虐殺＝戦果
敗軍の虐殺＝汚点

>>40
花粉を運べよ

そもそも第二次世界大戦じたいがなかった！！

>>43
それただの夕焼けだったんじゃね？

>>38
むしろそんな写真がその時代に残ってるほうが不自然だよな
きっと後世になって科学が進んでから捏造したんだろな

広島と長崎の原爆投下もなかった
あれはソ連の謀略で流された嘘

蛍の墓よりもうしろの正面だあれのがいいよな

>>44
何を当たり前のことを

ヒトラーなんて居なかった

関東大震災も無いよ

スレタイ２点
穴子さんを見習え

こういうスレって大抵日本のことを異常に嫌悪してる奴が現れる
豆知識な

と、いうことは戦争責任もないよね。
謝罪する必要なんかないよね。

>>48
？
写真自体は当時から存在したじゃん
お前のいう「そんな写真」っていうのが何を指すのか知らんが

大阪さんって穴子さんとかほすほすさんとかと同じなんですよね？

原爆も実は幻

在日特権も特亜の犯罪も実はデマで事実無根じゃね？

東京大空襲って東京の航空基地から富嶽の大編隊がワシントンDCを空襲しにいったことだろ？

>>42
スローターハウス５

東京大空襲は甘え

従軍慰安婦も強制徴兵も朝鮮併合もなかった

たしか両方三十万人だっけ？だとしたら日本人最強だな

南京大虐殺が無いなら
広島も
長崎も
無いよね？
ｗｗｗ

全世界レベルの釣りだろ
第二次世界大戦も本当は存在しなかった

「架空の大戦作ってこれから産まれてくる奴ら釣ろうぜｗｗ」という趣旨の条約に全世界の国が批准した

お前らのバアちゃんジイちゃんを問い詰めたらボロが出るかもよ

このスレどこで笑えばいいの

つまり日本は存在しなかった

在日か

地球なんて存在してないんじゃね？

サクラ大戦以外はなかったんだよ

どうやったらその二つが繋がるんだ

10万人とか嘘くさいしな

そもそもこの世の中はどこかのコンピュータ上で作られてる仮想現実だから実際には戦争どころか何もかもない

よく考えたら宇宙なんてあるわけ無いよな

じゃあ全部なかったことにして、ゼロからはじめようぜ
俺たちまだ始まったばかりなんだから！

>>65
スマトラ島沖地震の頃に死者30万人程って聞いて、改めて日本人の強さを実感した

戦争自体無かったんだよ
記録とされる物は全てハリウッド映画

戦時中は互いの国に勝ちも負けも無価値であり
その皺寄せは、全てを国の為に尽くした弱者であり
国の犠牲になったのは全て者のみ。
国の為に戦った弱者のみ。
どうだ？安全な場所から弱者を扇動してた輩は誰だ？
憂いを産んだのは誰だ？
苦しめてきたのはどこのドイツだ？ふふふ・・・・・・
市民団体など要らない。
私が全てを消して数十年の憂いを晴らすのだから
深き悲しみや苦しみを帯びた者はゆるりと休め

自分が存在している世界は現実だと思ってたら、実は仮想世界だった

東京大空襲は動画が残ってるけどなかったよね

正直別に無かったことになってもいいよ

東京大空襲の場合は、死んだ人の戸籍やどういう風に逃げたとか
数百人だか数千人のデータを合わせた当時の被害状況の研究結果もあるんだけどね。

南京大虐殺にはそういったデータは一切ない。

東京大空襲は米軍自身の記録に残ってるだろ

うがふなぐるふたぐん

穴子来いよオラ

>>79
戦争どころかアメリカのような外国自体ないんじゃね

>>67
本当にそんなだったら良かったなぁ。
じいちゃんたら銃創まで作ってドッキリに体張りすぎだよって

第二次大戦は都市伝説

ルメイとかいう大量虐殺作戦立案者も架空の人物

>>84
写真が腐るほどある

西洋は抹消した。３月８日に運営にも書いてある。
これから西洋の長は暗黒時代に突入し、逝く末は神々に祝福された業火の炎のみ。
ゆっくりと休め。
私の忠告を聞かない聞き分けの無い無駄団体は容赦なく抹消して逝くぞ。

>>92
その写真を具体的に提示してもらえますか？

どうせいつかは宇宙の熱的な死を迎えるし、
何やっても結果は変わらないんだからどうでもいいよね

何も無かったよ。世界平和！

>>92
日本人が中国人に虐殺されてる写真だったり
合成写真だったりは見たことあるけどね。

どこの誰がどれだけ殺されて30万人の被害者が出たか
データを見せてください。

宇宙の誕生も無かったことにしてください

要らんことをするな。

>>94
なんだこのｼﾅ人…気持ち悪い

よかった・・・大量の死者はいなかったんですね

>>94
>>97
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/sakuin.htm

どっちにせよ無条件降伏した事実は後世に残る訳だが

意味不明

南京大虐殺
江戸時代ならまだしも
あんなに黒い日本兵はいない
反乱分子を処分した中国兵に
日本兵の格好をさせたものと思われ

>>92
やらせ、合成写真がな

http://jp.youtube.com/watch?v=jSRhCsajXQs

もしや世界はすでに滅亡していて、自分がネットで得ている情報は
滅亡しているという事実を隠蔽している何者かによってもたらされて
いるものなのではないだろうか。

つまり今ニュー速に書かれている書き込みも、その誰かが仕組んで
いる工作なのではないだろうか。

>>98
神はGolden blackの中で唯一、日本を愛したことがまだ気付かないのか！！！！！！！！！！！！愚か者めが

北海道東京三重大阪沖縄

次は九州の人に期待します

日本人は最低だな

アメリカに謝罪と賠償を要求するニダ

東京大空襲を実際に経験した俺の前で
冗談でもこういうこと言うのヤメロ

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
http://www.geocities.jp/yu77799/
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

これ全部読んでそれでも「なかった」って言えるならそれで良いよ

もしかしたら、いま背後を振り返ってみてみたら
そこには何もない空間が存在しているのではないだろうか

>>113
三宅さん…

>>102
30万人が殺されたってデータはどこにもないけど？
ちなみに俺は南京事件はあったと思ってるよ。悲しい事件だよね。
民間人を装ったテロリストみたいな中国兵がいたら、しょうがないだろうけど。

残ってる資料が違いすぎるだろｗ

>>113
おじいちゃん本当にお疲れ様でした
あなた方のおかげで今の日本があるんです
本当にありがとうございます

東京大空襲は米国がやったと言っています
南京大虐殺は日本がやったと言っていません
終わり

東京大空襲の証拠→多数の写真・物的証拠
南京大虐殺の証拠→日記(笑)

>>113
逃げてばっかいないで戦えよ

東京大空襲の戦略

　◎◎◎◎
◎□□□□◎
◎□□□□◎
◎□□□□◎
　◎◎◎◎

□→日本の木造家屋
◎→焼夷弾を落とした場所

それでサヨの心が満たされるなら南京大虐殺も東京大空襲もなかったってことで
手を打とうじゃないか。

>>114
リンクだけ貼るんじゃなくてさ
「○○というデータが残っている。だから南京大虐殺はあった」
って自分の言葉で言おうよ

加藤保憲のせい

第2次世界大戦なんて無かった。欧州戦争ならあった。
太平洋は平和でのんびりしてた。日本は無血革命が起きて民主主義になった。

>>117
一生数で争ってろよ
だいたい俺は一言も「30万人殺された」とは言ってない

>>125
俺の言葉じゃ納得出来ないだろ？
なら、読みやすくまとめられてるサイトを紹介した方が早い

>>128
ごめんね、南京事件と言えば三十万人虐殺で教育されてて、それが常識だと思っててごめんね・・・

>>117
だよな
３人くらいなら間違いで死んだかも知れんな

また神に表意されたから本当にに日本は地球の神々に愛された黄色と黒を持つ虎として
炎の魂と孤島を与えられたんだろﾅNo.☆

南京大虐殺って、三国志の話じゃなかったっけ。

だってほら、日本には存在しない「三光作戦」とか出てくるし。

中共やブサヨが南京大妄想の証拠だと提示してる写真、写ってる虐殺死体は日本人
当時の中国人が足袋履くんかよ

イラつくからアメリカとイギリスに誰か水爆落として来い許可は俺が出す

まぁ300人くらいなら死んだんだろ

>>129
納得できないも何も
君は何も言ってないじゃん
まずは自分の言葉で言ってみてよ

兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死ぬほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を２００万発も生産して中国全土に埋め、もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた
大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。

>>133
馬鹿なブサヨや中共は三光作戦は日本軍の仕業だと宣うしな

>>135
すでに西洋は終わった。
神は日本を建たせる為に西の西洋に輝く太陽を奪った３月８日

>>136
「幕府山の虐殺」
これだけで1万人近く殺してる

ぶっちゃけていうと
日本軍の南京入城の映像が残ってて、そこで中国人が群れをなして票（住民票のようなもの？）の受付に殺到してたりして。
南京でのお正月とかも以前どっかでうｐされてるの見たなぁ。
中国人の子供が独楽で遊んでたよ。

30万人も殺された！→嘘じゃねーか→数の問題じゃない！
の流れを見るたびに思うんだが
30万否定された人って結局何人なのか答えないよね

>>141
証拠はないがな(笑)

>>138
それは途上国のレベル
アメリカなら兵士一人刀1本を1振りで1000人は殺せる

結局どこの国も似たようなもんだ

日本人が大虐殺ねぇ。中国人とか見てると、中国人ならそういうことしても納得できるんだけど。
昔の日本人は今の中国人ぐらい残虐だったってことですかねぇ

済南事件だっけか
あれは何だったんだ？

でもユダヤ大虐殺が疑わしいのはだんだん真実味を帯びてきてる

>>144

【菅野嘉雄】陣中メモ

（12月16日）「飛行便の葉書到着す、谷地より正午頃兵舎に火災あり、約半数焼失す、

夕方より捕虜の一部を揚子江に引出銃殺に附す」

（12月17日）「未曾有の盛儀南京入城に参加、一時半式開始。

朝香宮殿下、松井軍司令官閣下の閲兵あり、捕虜残部一万数千を銃殺に附す」

（12月18日）「朝より小雪が降つた、銃殺敵兵の片付に行く、臭気甚し」（P-309）


【近藤栄四郎】出征日記

（12月16日）「････夕方二万の捕虜が火災を起し警戒に行つた中隊の兵の交代に行く、遂に二万の内三分の一、七千人を今日揚子江畔にて銃殺と決し護衛にいく、そして全部処分を終る、生き残りを銃剣にて刺殺する。

月は十四日、山の端にかかり煌々として青き影の処、断末魔の苦しみの声は全く惨死さこの上なし、戦場ならざれば見るを得ざるところなり、九時半帰る、一生忘るる事の出来ざる光景であつた」（P-326）


【目黒福治】陣中日記

（12月16日）「休養、市内に徴発に行く、至る所支那兵日本兵の徴発せる跡のみ、午後四時山田部隊にて捕えたる敵兵約七千人を銃殺す、揚子江岸壁も一時死人山となる、実に惨たる様なりき」

（12月17日）「････午後五時敵兵約一万三千名を銃殺の使役に行く、二日間にて山田支隊二万人近く銃殺す、各部隊の捕虜は全部銃殺するものの如し」（P-373）

アナゴの二番煎じか・・・

大寺隆陣中日記

（12月18日）「････昨夜までに殺した捕虜は約二万、揚子江岸に二ヶ所に山の様に重なつて居るさうだ、七時だが未だ片付け隊は帰へつてこない･････」

（12月19日）「午後七時半整列にて清掃作業に行く、揚子江岸の現場に行き、折重なる幾百の死骸に驚く、石油をかけて焼いた為悪臭はなはだし、今日の使役兵は師団全部、午後二時までかかり作業を終る････」（P-197）


【遠藤高明】陣中日記

（12月16日）「････捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し第一大隊において射殺す。

一日二合まで給養するに百俵を要し、兵自身徴発により給養しおる今日、到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの命令ありたるものの如し」

（12月17日）「････夜（に）捕虜残余一万余り処刑の為兵五名差出す････」

（12月18日）「午前一時処刑不完全の為生存捕虜あり整理の為出勤を命ぜられ刑場に赴く、寒風吹き募り同三時頃より吹雪となり骨まで凍え夜明けの待遠しさ言語に絶す、同八時三十分完了････午後二時より同七時三十分まで処刑場死体壱万有余取片付の為兵二十五名出勤せしむ」

（12月19日）「前日に引続き死体取片付の為午前八時より兵十五名差出す････」(P−219〜220)


【本間正勝】戦斗日記

（12月16日）「午前中隊は残兵死体整理に出発する、自分は患者として休養す、午后五時に実より塩規錠をもらー（ﾟДﾟﾊｧ？意味不明）、捕虜三大隊で三千名揚子江岸にて銃殺す、午后十時に分隊員かへる」

（12月17日）「午後九時当連隊の南京入城、軍の入城式あり、中隊の半数は入城式へ半分は銃殺に行く、今日１万５千名、午後十一時までかかる、自分は休養す、煙草二ヶ渡、夜は小雪あり」（P-239〜240）

もし南京大虐殺があったとしてどうして欲しいわけ？

推定犠牲者数＝人口−死者＋行方不明者

普通の国なら死体がなくても戸籍調査でこの増減が分かるはず

なにせ、ついこの間の殺虫剤入り餃子も日本の謀略ってことにされそうな勢いだからな

そもそも大戦の敗戦国だけに戦時中の出来事の責任を負わせるからこうなる
戦争を絶対悪とみなせば米中ソも伊独日も全部悪い。南京事件があれば連合側にも虐殺や日系の強制収容、財産没収もあった。
おそらく枢軸国と同じくらいの虐殺、人権侵害があったのに責任を追及しないから戦勝国は未だに戦争を起こしてるんだよ
ウヨもサヨも偏った思想を持たないで広い意味での反戦を訴えるべきだ

>>150
普通の兵士と便衣兵と一般市民はそれぞれ違うし。

南京大虐殺など存在しない

いつも思うんだけれど
日記をその証拠としたがる人って
証拠能力と証明力の違いすら分からない訳？

公文書の類なら解るよ

>>154
実は沖縄の戦死者は
そういう計算方法ではなく、もっとおおざっぱな……

>>154
戸籍制をとってる国って多数派じゃなかった気がする

>>156
うむ、一理あるな

一般市民を30万人殺したという事実は存在しない
よって南京大虐殺は存在しない

★【黒須忠信】陣中日記

（12月16日）「午后一時我が段列より二十名は残兵掃蕩の目的にて馬風山方面に向う、二三日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を以て射殺す、
其の后銃剣にて存分に突刺す、自分も此の時ばかりと憎き支那兵を三十人も突刺したであろう。

山となつて居る死人の上をあがつて突刺す気持ちは鬼をも“ひしがん”勇気が出て力一ぱいに突刺したり、ウーンウーンとうめく支那兵の声、年寄も居れば子供も居る、
一人残らず殺す、刀を借りて首をも切つて見た、こんな事は今まで中にない珍しい出来事であつた････」（P-330〜331）

★【宮本省吾】陣中日記

（12月16日）「警戒の厳重は益々加はりそれでも午前十時に第二中隊と衛兵を交代し一安心す、しかし其れも束の間で午食事中俄に火災起り非常なる騒ぎとなり三分の一程延焼す、
午后三時大隊は最後の取るべき手段を決し、捕虜兵約三千を揚子江岸に引率し之を射殺す、戦場ならでは出来ず又見れぬ光景である」

（12月17日）「････夕方漸く帰り直ちに捕虜兵の処分に加はり出発す、二万以上の事とて終に大失態に会い友軍にも多数死傷者を出してしまつた。

中隊死者一傷者二に達す」

（12月18日）「昨日の出来事にて暁方漸く寝に就く、起床する間もなく昼食をとる様である。

午后敵死体の片付をなす、暗くなるも終わらず、明日又なす事にして引上ぐ、風寒し」

（12月19日）「昨日に引続き早朝より死体の処分に従事す、午后四時迄かかる」（P-134）

★【柳沼和也】陣中日記

（12月17日）「････夜は第二小隊が捕虜を殺す為に行く、兵半円形にして機関銃や軽機で射ったと、其の事については余り書かれない。

一団七千余人揚子江に露と消ゆる様な事も語って居た」（P-167）

どれを見ても1万人以上、あるいはそれに近い人数を殺したという記述がありますね

お前らの言い争いみてたらあったのかなかったのかわけわからなくなるな
ネットで簡単に手に入るような証拠があるのにないがしろにされてるのもわからんし

>>157

> ウーンウーンとうめく支那兵の声、年寄も居れば子供も居る、
> 一人残らず殺す、刀を借りて首をも切つて見た、こんな事は今まで中にない珍しい出来事であつた

日記（笑）

http://www10.ocn.ne.jp/~war/top.htm
ここのを丸々コピっただけかｗ

便衣兵の処刑は何の問題も無い

南京大虐殺の被害者って、どんどん減ってるよな？
俺が小学生の頃は、100万人って習った気がするんだが…

>>156
偏ってるなぁ。
戦を起こすのにウヨもサヨも戦勝国も敗戦国もない
あるのはスポンサーの存在の有無と利害だけ
戦を起こさなくても偏った権力さえ存在していれば、虐殺や人権侵害なんて平気で起こっちゃうし
力を持ったメディアがその勢力と敵対的にならないかぎり、誰も報じないまま黙認され続ける。

反戦の思想だって、人を迫害する道具になる。
人間は、多分日本人が思うよりずっと残酷だよ。

>>165
> ウーンウーンとうめく支那兵の声、年寄も居れば子供も居る、
兵に年寄や子供を使う中国が悪いんだろう？

今日の日記

僕はアメリカの大統領になりました＾＾

50年したら毒ギョーザも日本軍のせいになってんだろ

>>172
50年後が楽しみだねー＾＾

まーた高覧か

>>150
なんかもの凄く無計画にぶっ殺しまくってるけど
これでよく疫病が流行らなかったな、かの原始武器だけでも虐殺は可能なんだという
ツチ族虐殺も疫病に寄るものがでかいからあんだけ死んだというのに

この発想は斬新

>>171

全員捕虜ですよ
捕虜を皆殺しにするのは虐殺以外の何ですか？

>>178
便衣兵の処刑は何の問題も無い

>>178
国際法違反である便衣兵を処刑したら虐殺になるの？

実際に南京大虐殺なんて捏造なんだから、餃子事件をみればわかるだろ？
とにかくチョンシナ人を見たら嘘つきとおもえ！　仮にいい奴でも
一握りでだろ？　確率からして信用しないほうがいい！　

>>173
それまでにもっと深刻な健康被害が中国発で出るだろうから、
毒ギョーザなんて事件の数にも入らないでしょ

>>178
子供を使うのは悪くないの？

大阪の在チョンポイント乞食がんばれ

幕府山事件が無かったなんて言ってる学者はいないでしょ

>>179
>>180

どこに「便衣兵」って書いてある？
「捕虜」としか書いてないよね

>>170
スポンサーって例えば何なんだ？
スポンサーが湾岸戦争でもイラク戦争でもいたのか？

>>183
で？
それを殺すのはもっと悪いんじゃないですか？

>>186
ねえ、子供を兵にしたのは良い事？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2552150
1944年にキスダム1巻が発売されているということは戦争が無かったということの証明ではなかろうか？

>>188
殺されるんだよ？日本兵は殺されれば良かったの？

>>186
捕虜って書いてあるだけじゃ中国人かどうかわかんないよね

肯定を目的にした証拠の提出
否定を目的にした理論構築

こんなんで事実が分かるわけないｗｗｗ

>>186
南京での戦闘では敵兵が軍服を脱いで便衣兵になっていたから。

通州事件も無かった事にとか言いそうで怖い。
いや、アレは「英雄が行った偉大な出来事」か。

>>176
「するはずがない」と言われても、実際に捕虜の大量殺害をした記録がいくつも残っているのだから、事実に反した願望だと答えるしかない。

そもそも部隊単位の大量殺害は戦闘の延長という認識だったので、伝染病が流行るとかどうとかは理由にならない。
また個々の兵士の意志による小規模な殺害では、南京市全体に及ぼす影響など考えるわけもない。
実際に伝染病が危惧されはじめたのは、大量の死体が発生した後であった。

南京特務機関に勤務していた丸山進は、死体が腐敗して疫病発生の原因を作るから、気温の上がらないうちに遺体の埋葬を南京住民にやらせようという指示を佐方繁木特務機関長が出した、と証言している。

崇善堂堂長・周一漁の２月６日付けの書簡にも「今や春となり、気温が上昇してきております。残っている遺体を迅速に埋葬しなければ、おそらく遺体が地面に露出し、関係する公共衛生はまことに少なくないと存じます。」とある。
（『南京事件資料集［２］中国関連資料編』p278）

>>193
やはり真実に近づくにはシンプルな思考が必要だな・・
今回のでそれが良くわかったよ>>193感謝

>>193
そのとおりだな

もちろんながら、地球温暖化もない

>>196
>（12月16日）「････夕方二万の捕虜が火災を起し警戒に行つた中隊の兵の交代に行く、
暴動起こしてるね、殺されても文句いえないわな。

>>194

信夫淳平『戦時国際法講義２』

「便衣隊とは−−、交戦者たるの資格をみとめざる常人にして自発的に、又は他の示唆を受け、敵兵殺害又は敵物破壊の任に当る者を近時多くは便衣隊と称する。」

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/a...


ハーグ陸戦規約

【第２条】（群民兵）
占領せられさる地方の人民にして、敵の接近するに当り、第一条に依りて編成を為すの遑なく、侵入軍隊に抗敵する為自ら兵器を操る者か公然兵器を携帯し、且戦争の法規慣例を遵守するときは、之を交戦者と認む。

【第23条】（禁止事項）
特別の条約を以て定めたる禁止の外、特に禁止するもの左の如し。
ロ　敵国又は敵軍に属する者を背信の行為を以て殺傷すること

http://www1.umn.edu/humanrts/japanese/J1907c.htm


奥宮正武『私の見た南京事件』p60
※戦史家、元海軍航空参謀、当時海軍大尉として南京攻略戦に参加

私の知る限り、彼らのほとんどは、戦意を失って、ただ、生きるために、軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。したがって、彼らを通常いわれているゲリラと同一視することは適当とは思われない。

http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_okumiya.htm...

>>187
オサマ・ビンラーディンというボンボンだとか、ああいう軍資金を供給できる存在がなけりゃ
戦を起こそうにも組織を立てれないし、軍事物資だって調達できないだろ。
で、そういう連中がいったん道筋をつけてしまうと
農民に麻薬栽培させて上納金を取り捲ったりして、根絶がむずかしくなる

天皇批判を恐れた台本営のウソだったのな

戦時の行為に善悪など無い。南京、アウシュ、ベルリン、大空襲、
自身の身や家族を守る為にはどれもこれも当然の成り行き。

>>196

捕虜は殺すのが基本だろ

街中の民間人無差別虐殺ってどこに書いてあるんだ？あ？

世界は始まってからまだ三日しか経ってないから
歴史は全部俺が作った虚構だよ

>>201
戦意を失ってるからゲリラじゃないよーっておまえの勝手な妄想じゃん

南京事件資料集ってのは南京事件調査研究会が著したものだが
その会の一人があの有名な捏造写真を気づかずに誤用した笠原十九司だから信用できるかすら怪しい

とまぁどっち側についても反論は簡単なんだよね

>>201

ハーグなんて守られてる戦争教えろよ

建前に決まってんだろ

>>206
どおりで俺が三日以上前のことを思い出せないわけだ

>>201
陸軍出身者のソース出してください

>>205
「捕虜は殺すのが基本」のソースを出せよｗ

>>201
戦意があるかないか見ただけで判断できるなんてすごい能力だな

　　　　
　　ﾁﾍﾞｯﾄ　　　　　＼ ﾃﾝｱﾝﾓﾝｷﾞｬｸｻﾂ　／
＼ 　ﾁﾍﾞｯﾄ　／. 　　 ＼ﾁﾍﾞｯﾄｷﾞｬｸｻﾂ／　
　 ＼　│ ／ ｳ…ｳ-ﾝ∧＿∧＼ｶﾝｷｮｳｵｾﾝ　ﾁｬｲﾅﾌﾘｰ.　／
.　　／￣＼　　Λ＿Λ∀ﾟ∩)　 .＼ 東ﾄﾙｷｽﾀﾝｷﾞｬｸｻﾂ／
─（ ﾟ ∀|￣￣（； ｀ハ´）￣|ヽ）　　　　 ∧∧
　　＼＿|∧＿∧⌒⌒⌒⌒＼　 　　　(∀ﾟ∩)
　／　│（　　　　）＜毒ｼｮｸﾋﾝ＼ 　　　|　　）
　　　　　（　　　　つ　 　　　　　　＼
　　　　 （⌒）（⌒）. ⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
.　　　　　　　　 ＼|_＿＿＿＿＿＿|

たしかに東京から骨が出てこないな

>>201
とある人間が私見で、「彼らは便衣兵ではない」と言う。
しかし実際的には、「彼らは投降した捕虜ではなく、軍服を脱いで、一般市民の中に紛れ込んだ輩」

てことを示したかったのか？

>>212

はあ？

戦争だっつーの
平和的解決不可能だから殺し合いしてんだろ
頭おかしいんじゃねーの？
殺すぞ

まあこれ以上やっても無駄だよ
お前らの疑問に対する答えが逐一>>114にのってるからさ
そっちを見たほうが早いと思う

東京大空襲は無いよ。東京ゴミ大掃除ならあったと思うよう(´･ω･｀)　

>>218
今そうやって消えたとしても
逃げたって言われるだけだよ

当時の日本と中国では住民の把握の程度に大きな違いがあるだろ

>>218
言い訳できなくて逃げるのか？

>>218
自分の言葉で語れよ低脳コピペ野郎
ほとんど論破されてんじゃねーかよ

グラドル（大阪府）は、資料を見ても分析が出来ないおバカちゃんなんですね。

>>207
>>213
>>216

南京城内から摘出された「便衣兵」は私服を着てはいるが正規軍の所属員であるので、明白な国際法違反の事実がない限り、捕獲されれば捕虜として扱われなくてはならない。

確かに、一部では南京の敗残兵は「交戦者の条件」を満たしていなかったと主張されている。
ここで言う交戦者の条件とは、「指揮官の存在」「軍服または特殊標章」「武器の携帯」「交戦法規の遵守」の四つであるが、実はこれらは、当時の戦時国際法で、国家の組織する軍隊以外の民兵などが、正規の軍と同様の正当な交戦者として認められるための条件なのだ。

国家の組織する正規軍は、各国が責任を持ってその服装や指揮命令の制度を整えるものであるから、国際法は正規軍には条件を付けていない。兵士が正規軍の所属員であるかどうかを決めることが出来るのは、その軍を組織した国家の制度だけなのは当然のことだ。
したがって、捕獲者側は捕獲されたものが正規軍の所属員、関係者であることを確認した場合は捕虜にする義務が発生する。もし、捕獲したものが正規軍の所属員と確認出来ない場合は捕虜にする必要はない、この場合は釈放が原則である。

ただ、戦時国際法では禁止項目（ハーグ規約第23条）を定めているので、正規軍も民兵も武装した市民も、戦闘を行うものがこれを破れば、明確な国際法違反になり、処罰の対象となる。
たとえば、ハーグ規約には軍人が市民の服を着てはいけないという条項はないが、戦闘員が一般市民を装って敵を安心させて攻撃することは禁じられている。（第23条ロ号　背信の行為による敵の殺傷の禁止）
南京城内の「便衣兵」は軍服を脱いで便衣（民間人の服）を着て潜伏していたが、その状態から武器を持って敵に攻撃を掛けたわけではない。
したがって、戦時国際法の明文規定に違反しているとは言えない。

>>218
はやく中国が自国民の人口くらい数えられるようになれるいいね

>>9
少なくとも名古屋城は燃えたぞ
白鷺城以上の名古屋城がだぞ
名古屋城の本丸が残ってたら今頃名古屋城が世界遺産に登録されてたのに・・・

奥宮正武は海軍航空隊だから陸を知らない

女や子供に銃を持たせ、
足に鎖を巻いて逃げない様にして戦わせた事実をね

>>218
いまさら南京FAQとか
「可能性」大好きなyu君のHPもちだされてもな。

つうかそんなに否定派と議論したいなら↓とかいってくれば？
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1203161237/l50

>>1
また大阪か

＞南京城内の「便衣兵」は軍服を脱いで便衣（民間人の服）を着て潜伏していたが、その状態から武器を持って敵に攻撃を掛けたわけではない。
ソース

国際法違反の事実→正規兵が正規兵とわかるような制服を着ていないとスパイになる

>>225
南京入城のとき、敵国の本陣はとんずらしてた件。

>>218
うん、なかった。

と言うか何故逃げる？

今月一番莫迦なスレタイを見に来ました

太平洋戦争で日本国内の地上戦は沖縄でしかなかったってほんとかね

>>231
奥宮正武『私の見た南京事件』p60
※戦史家、元海軍航空参謀、当時海軍大尉として南京攻略戦に参加

私の知る限り、彼らのほとんどは、戦意を失って、ただ、生きるために、軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。したがって、彼らを通常いわれているゲリラと同一視することは適当とは思われない。

http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_okumiya.htm...

>>225
明確な国際法違反があったから処刑されんだよ。アホか

>>237
見れないよ

>>237
404だし
その人海軍だし

>>225
捕虜にはならんだろ
間諜と考えるのが普通じゃないか？
捕獲したなら処罰するのに裁判は必要だろうが捕虜ではないな

みんなよしりんの戦争論大好きなのな

南京は、国民党＞米国＞中共＞朝日＆左翼言論と右左とも捏造に加担して
いるから否定するのも大変だよな。
戦争に負けるってのはこういうことなのかも知れないけど、国内だけでも真実
が伝わって欲しい。

普通、戦意喪失したなら軍服のまま投降するわな。
国際条約で規定されてる以上、そのまま捕虜になったほうが安全だし。

>>239
ttp://www.amazon.co.jp/%E7%A7%81%E3%81%AE%E8%A6%8B%E3%81%9F%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E2%80%95%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E
3%81%8B%E3%81%AB%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B%E3%81%B9%E3%81%8D%E3%81%8B-%E5%A5%A5%E5%AE%AE-%E6%AD%A3%E6%AD%A6/dp/4569557619/ref=sr_1_25?ie=UTF8&s=books&qid=1205132901&sr=8-25

ホントか嘘か
当時の中国兵って軍服着てたのが2割程度だったとか
（これいってたの虐殺肯定派）

>>1

第二次世界大戦もなかったよね。
全部フィクションだよね。

>>241
そう、裁判なしで殺したのも問題だな
人数と違ってこっちは絶対言い逃れ出来ないだろ？

南京への道・史実を守る会より、夏淑琴さん裁判控訴審についてお知らせします。

========　夏淑琴さん名誉毀損訴訟・控訴審第1回口頭弁論　========
日時：　3月17日（月）午後1時15分
場所：　東京高等裁判所（裁判所合同庁舎）824号法廷
（地図）
http://www.courts.go.jp/tokyo/about/syozai/tokyotisai.html
＊傍聴が抽選になる場合は、30分ほど前から抽選券が配布されます。
（交付情報）http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=15

========　　報告集会　　========
日時：　3月17日（月）裁判終了後、１時間程度
場所：　弁護士会館　10階・1002室
（地図）
http://niben.jp/other/map.html
ご都合がよろしければ是非裁判傍聴と報告集会にご参加下さい。百人斬り裁判と同様に一回で結審となる可能性があります。

（参考）15年戦争資料 @wiki - 夏淑琴さん名誉毀損訴訟　東京地裁判決
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/737.html

・・南京への道・史実を守る会・・・・・・・
URL:http://www.jijitu.com

反米とかやってないだろ
そこが南京とは違う

>>196
基本的に戦争と疫病はセットなんだよね
だから「個々の兵士の意志による小規模な殺害」が多発した場合
その個々の兵士全てが焼却もしくは埋葬しないとあっという間に全滅しちゃうわけで
そのメモはどこの軍事行動でも当たり前に下された命令ですよと
疑問点は、運搬車両の燃料までケチってた日本軍が割りの合わない私掠行為する点なんだけどな

>>237
だから奥宮正武は海軍
事実を知らない


>私の知る限り
>思われない。

ここで理解できないの？

>>248
そこは以前から指摘され非難され、誰も否定していない部分なんだが

>>248
一般的に否定派が否定してるのは30万虐殺を主張の根幹とする中国の言う｢大虐殺｣だから
戦場に残虐行為や規定違反はつきものだし、何も問題がないなどと言っているのはいない

何故だ、何故殺す？何故戦う？
何でそっとしておけないんだーっ！

>>248
最初から言い逃れしてないんだけど

>>248
それは日本兵を処刑した支那側の言い分も聞きたいところだな

中国を信じるバカってなんなんだろうな
例の毒餃子でも公式コメントはあの有様なのに

レス乞食の立てたスレが順調に伸びております

まぁチョン支那オージーは民度が低いと言う事が、よーくわかったよ。

正規軍から見捨てられ、しかし投降するのではなく、一般市民に紛れ込み、武器を携帯し攻撃した

立派な便衣兵ですね。

太平洋戦争を荒木飛呂彦あたりに書いてもらったら
勉強しなおすんだけどなあ

>>245
買えってか？

もう世界なんかないよ。
全部ないよ。

支那軍も裁判なしの処刑してたくせによ

>>263
すいません
とりあえず奥宮正武の書いた『私の見た南京事件』っていうのがあるのは事実なんで

>>245
400 Bad Request
見れねえよ

>>227
それ本当に空襲で燃えたの？
誰か火つけたんじゃね？
半島のあのよく分からん門みたいに

ぶっちゃけ便衣兵も疑問だけどな
そんな志気も忠誠心もない気がする
真相は、同胞同士で殺し合いしてるとこで疫病やら風紀やら鑑みた日本軍が手荒に？収めたんじゃないかなぁ
せっかく占領したとこで弾と兵の無駄遣いなんてしたくないだろ

>>1
いやその理屈はおかしい（AAry

それにしても俺にレスする奴は、「全くなかった」っていう見解なんかね？
そこら辺が分からんから困る

大衆は小さな嘘には敏感だが、大きな嘘には騙されやすい　Ｂｙアドルフ・ヒトラー　　　　　　　　　　　　　　　

>>271
南京事件がなかったなんて誰も言ってねえよ

>>269
つ共産軍

>>271
もうレスを読む力が無いとしか思えないｗ

私の見た南京事件―日本人としていかに考えるべきか (-)

この本は立派な一次資料, 2007/12/12
By rajimania (大阪府) - レビューをすべて見る

奥宮氏は大本営参謀まで勤めた人物で、左翼でもなんでもない。
その奥宮氏が「四万人の虐殺があった」と言っているのだから、大規模な虐殺はあったんだ。
櫻井・阿羅・東中野が救いようのない馬鹿であることは、この本を一冊読めば、誰にでもわかる。

「南京事件」日本人48人の証言 (小学館文庫) (文庫)

堕落している, 2007/12/27
By rajimania (大阪府) - レビューをすべて見る

証言という観点から南京事件を見るという試み自体は評価できる。だがその内容は、あまりにひどく、そういったプラス面を全て帳消しにするほどひどいものだ。
例えば、南京攻略戦に参加した奥宮正武氏は、その著書「私の見た南京事件」において、「二日間で約１０００人の捕虜が不法に殺害されるのを見た。南京事件の犠牲者は、捕虜・民間人を含めて四万人である」と言っている。
そして、同じ海軍軍人だった源田実氏の証言が載っているところを見ると、おそらく奥宮氏の証言は故意に省かれたのではないかと思われる。都合の悪い証言を省いて、南京における大規模虐殺がなかったかのように装う。
こんな本の出版にＧＯサインを出した出版社は堕落している。
ちなみに奥宮氏は、海軍大学を卒業し、大本営参謀まで勤めた、れっきとした海軍軍人である。

>>273
でもこのスレ（に限らないが）読んでると、俺の言ってる事は絶対的に否定したいんだろ？
写真は「全て捏造」、日記は「日記（笑）」

どういう話をを信じてるの？

>>1
池沼か？

>>276
気がくるっとる
これが左翼か・・・
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A32WJJXNP9QG9B/ref=cm_pdp_reviews_see_all?ie=UTF8&sort%5Fby=MostRecentReview

>>271

まず大虐殺の定義ってなんだ？あ？
結局の所中国共産党が政治的プロパガンダの為に付けた名前だろ？

結論
虐殺大虐殺含め一切なかった

南京大虐殺が存在しないと自己表現できないクソサヨは自殺すれば良いよ

25歳が読む「南京事件」―事件の究明と論争史 (虎ノ門DOJOブックス) (-)

国の恥, 2006/11/20
By rajimania (大阪府) - レビューをすべて見る

　＜1＞本書は、感情に左右されず、きちっと一次資料を根拠に分析がなされているかのように見える。だがそれは、あくまで上っ面だけのことである。
　＜2＞本書の120頁から121頁にかけて、戦闘詳報や陣中日誌の検討が行なわれている。
だが、歩兵６６連隊が11000人の死体を上河鎮下関で遺棄したことや、海軍第11戦隊が約10000人の敗残兵掃蕩を行なったことには一切触れていない。そのような記録が全く残っていないかのように。
　「歩兵６６連隊や海軍第11戦隊がやったことは、それがただの敗残兵への攻撃であり、戦闘行為の一環だ」と考えたのであれば、本書に登場させたうえで、そう主張すればよいではないか。
「第９師団第七連隊の６６７０人は不法殺害ではない」と主張するくせに、歩兵６６連隊や海軍第11戦隊をはなから登場させないのは、限りなく詐欺に近い。
　＜3＞戦闘詳報に書かれてある人数が過大である可能性を指摘しながら（122頁）、戦闘詳報・陣中日誌が残っているのは一部の部隊だけであることに言及していない。
実は、戦後のどさくさ・焼却命令等で、戦闘詳報・陣中日誌の三分のニ以上がなくなってしまったのだ。公開しないのではない。存在しないのだ。つまり、記録が残っていない部隊の虐殺数を「ゼロ」とカウントするのは、やはり非常識なのだ。
　結論：こんな論文を海外に送らないでほしい。恥ずかしい。この本は単なる読み物に過ぎない。

とりあえず
ネトウヨが必死だってことは分かった

>>283
どっちも互いを否定することがアイデンティティだから異常に必死だわさ

>>283
こんな糞スレたてる糞サヨもな

>>277
絶対的に否定って言うか
間違ってるものに間違ってるって言って何が悪いの？

>>274
あの時点で負け組みの寄り合いじゃん
もっと志気とかなさそうなんだけど

嘘であれなんであれ信じて欲しいなら信用できる人間性が必要だよね
嘘つきで遅刻魔で平気で横入りして列にならばない国は
他人を攻撃するまえに国のモラルなんとかしてけれ
会議のために中国行きのチケットとったのにその日じゃないアルよって
その日っていったじゃん！データもあるっつーの！
ふざけんのも大概にしろバーカ！

>>286
なら、あの日記類は何なの？
何で当時の軍人が嘘をつく必要があったの？

人口20万→30万人殺される→25万人が救出される
死体はその日のうちに日本軍が骨ごとおいしくいただきました
ソースは日記

>>271
と、言うより虐殺したとして何が悪いんだ？
戦争の狂気ならどちらにも在ったろう。

>>291
負けたから悪いんじゃない？

>>291
さすがに数万単位で連合軍が虐殺したって話は聞いた事ないけど？

>>293
つまり、数の問題なんか。
大笑いだ。

>>292
それにつきますなぁ
中国に負けたわけじゃないけど
まぁ今のじじばば皆死んだらもう少し外交につよくなれるかもしれないね
殺して何がわるいんじゃｺﾞﾙｧくらいじゃないと
鬼が島にはむかえないし

>>291
30万とか民族浄化レベルだと看過できないって話じゃね？

>>282
タッチ もうひとつのラストシーン (小学館文庫) (文庫)

5つ星のうち 2.0 やはり・・・・残念！, 2006/4/25
By rajimania (大阪府) - レビューをすべて見る
　
　青木さんも、やはり同じ穴のむじなだった。小説においても、あだち氏独特の予断と偏見を解消することはなかった。
　あだち氏の漫画「タッチ」は、一見すると暖かい感じのマンガである。だがそれと同時に、偏った価値観も露呈している。
　あだち氏は、原作のマンガにおいて、
　「不細工な顔の人間は、決して主役にはなれない」と決めつけている。
　「そして、不細工な顔の男は、決して美人とはくっつかない」という価値観を最後まで変更することはなかった。そして、青木さんも・・・・

　誰も言わないので、私が言わなければ・・・と思い、あえてあだち漫画の欠点を指摘させていただきました。


ブサイクﾜﾛﾀ

>>293
ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

>>293
「一生数で争ってろよ」ってなこと言っといて
それは無いんじゃない？

>>293
●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

>>289
じゃ、なんでこんなに捏造日記が出回ってるわけ？

さらに当時の日記の言葉にある俘虜という言葉は
ハーグ条約上保護される捕虜とは
明らかに違う文意でつかわれるんだが？

>>293
●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口

《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。

つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

>>294
いや、数は重要だろ
10人殺すのと、10万人殺すのでは全然違う

空襲は実質的証拠があるじゃねえか

>>303

128 名前： グラドル(大阪府)[] 投稿日：2008/03/10(月) 15:17:27.83 ID:h3+ab3ds0 (PC) ?2BP(333)
>>117
一生数で争ってろよ
だいたい俺は一言も「30万人殺された」とは言ってない


さっき自分が言ったことも覚えていないのかい？

>>303
じゃ、日本が被害者だな。

>>303
そうだね30万人が犠牲になったんだねｗ

>>289
お前はブログに書いてあることをソースも無しに信じるのか？

>>299
「30万は嘘だから、南京自体なかった」っていう馬鹿丸出しの論理がおかしいだけ
こないだの沖縄も11万じゃなかったから、集会の存在自体も捏造になるのかと

>>276
奥宮氏の証言には反論が２例ある。

【奥宮正武氏の南京大虐殺証言は偽り】
奥宮正武氏の著書「私の見た南京事件」に、南京大虐殺があった事の証拠として、
「昭和十二年十二月二十五日、自らが，玄武湖周辺で数え切れないほどの数の
中国人の死体が投棄されているのを見た」と書いているが、当時、陥落直後南京城を
取材した佐藤氏と南京攻略軍に参加した市川治平氏によってその嘘が明らかにされて
いる。

>>309
＞「30万は嘘だから、南京自体なかった」

だから誰もそんなこと言ってません
頭悪いのかお前は

>>301
>>308
何、これは嘘なの？

【佐藤振壽氏の証言】
手紙で以下のように回答している事が知られている。

野村孝彦様
お尋ねの件、御答えします。
「玄武湖で中国人の死体は
見ませんでした。」
平成十三年十一月二十一日
佐藤振壽
（佐藤氏は12年12月26日南京住民を取材するため、
市内と南京城東部にある玄武湖の風景写真を撮っている。）

>>309
じゃあ何人だったんだよ
数の問題なんだろ

>>311
だからそれをさっきから何度も聞いてるんだが
お前らはどういう話を信じてる訳？

【陸軍軍曹市川治平氏の『証明書』】
玄武湖周辺の戦闘は小規模で死傷者が少なかった事、また、十四日夕刻から
城外に避難していた市民が戻りはじめた事を証言している。

証明書

『昭和十二年十二月二十五日頃、玄武湖周辺に中国人の死体など全く存在してい
なかった。奥宮正武氏の証言は虚偽である。』

奥宮正武氏が著書「私の見た南京事件」で、南京大虐殺があった事の証拠として、
昭和十二年十二月二十五日、自らが、玄武湖周辺で数え切れないほどの死体が
遺棄されているのを見たと証言しているが、それは事実ではなく、虚構である。
以下、私自身の経験を簡単に述べ、奥宮氏の記述が全くの嘘である事を述べておく。
日本軍が南京城内に突入したのは十二月十三日であるが、城内での戦闘は少なく、
大きな戦いは、下関に絞られ、そこでは大量の死者が生じている。
それは、南京から脱出しようとした中国軍と、それを阻止しようとする日本軍の間で、
激しい戦闘が行われたためである。（続く）

>>314
数万〜10万くらいでしょうね

>>309
>「30万は嘘だから、南京自体なかった」
南京自体なかったなんて言ってる奴なんて居るの？

この論争がまともに展開されないのは
中国「30万殺されたアル。謝罪しろアル」
サヨ「そうだそうだ！中国に謝罪しろ！」
ウヨ「いや、30万とかありえないからｗ」
サヨ「だったら0だとでも言うつもりか！」

こういうちぐはぐなやり取りだから。
中国の言い分を支持するなら30万という数も支持しろ。
30万という数を支持しないなら、とりあえず中国のデタラメに文句言え。

チョーうけるＷＷＷＷＷＷＷＷ

（続き）
城内の戦闘は十三日早朝から攻撃が開始され、十四日夕刻には終息しており、
夕方には城外に避難していた市民も戻り始めたのである。十五、十六日には商店も
開き始め、南京市内の治安も回復してきたのである。
右記のような渦中で戦ったものとして、また、その後、城内を警備していたものとして、
戦後言われているような、南京大虐殺などなかったと確信している。
十四日頃までは、玄武湖周辺でも多少の撃ち合いはあり、日支両軍に死傷者が出たが、
それ程多くの人数でなかった。まもなく、外国武官の戦場視察が行われる事もあって、
中国側の遺体は、一週間の内に埋葬していて、二十六日には全く存在していないのである。
従って、奥宮氏は、数え切れないほどの中国人の死体どころか、一体も見る事はできなかった
のである。
何故、奥宮氏ほどの立場の人物が、かかる虚偽を語ってまで、ともに命をかけて戦った人たちの
名誉を貶めなければならないのか、理解出来ない。
奥宮氏に強く反省を求めるとともに、国民の皆様に、日本のためアジアのためと信じて戦った方々に、
有らぬ疑いを持たれぬよう、心から願うものである。

市川治平(さらに印が押してある)
昭和十二年十二月　元歩兵第三十三連隊第五中隊第一小隊長

>>315
南京事件はあったって何度言えば・・・

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/2cv80310160108.jpg

>>312
肯定の人間が出す証言
否定の人間が出す証言

はっきり言ってブログと変わらない事すら分からんのか？
当時の政府声明、写真、動画等、個人の訳の分からん元軍人以外の
ものが一切ないだろｗ
お前バカだろ・・・

>>322
だから中身だよ中身
分かってて言ってるだろ？

>>315
南京で激しい戦闘があった
蒋介石はゲリラ戦戦術を多用した
というのは信じてるが

南京は数の誇張だけじゃなく、
捕虜を殺した話が市民大量虐殺の猟奇事件にすりかえてるのが問題なんだろ？

しょせん田嶋と三宅の罵り合い

つーかさー、あった派は中国に行って遺骨堀り起こしてくりゃいいじゃん
南京市街地の何km四方か調べりゃいいんだから楽なもんだよ
中国の当局には「日本にいる否定派を黙らせる決定的な証拠を掴む為です」って言えば簡単に許可も下りるだろうし
絶対、ポルポト派の大虐殺みたいに大量の骸骨がゴロゴロ出てきてみ？
それを第三国に送ってDNA鑑定すりゃ、全てが明らかになる

>>322
南京事件の定義って何？
中国共産党が付けた名前だろ？
戦時中のハーグ条約違反（スパイらしき捕虜殺害）を事件？
意味不明

>>324
んでソースは？
俺が貼った日記は捏造だっていう証拠を出せよ

>>329
分かってると思いますが、当然、中共が拒否します。
餃子事件の対応と同じですね

>>309
「中国の主張する南京大虐殺」はウソ
その上で貴方の主張する南京大虐殺はウソとも本当だとも言えない。
なぜなら、虚偽の南京大虐殺を主張する中国は日本に対して調査を許可していない。

>>325
便衣兵が安全区内に逃げ込んだ時に
日本兵が便衣兵と一般人との区別がつかず処刑してしまった話

>>326
んな曖昧なこと言われてもねｗ
何人虐殺したのか聞いてるんだけど

>>331
それ以前に日記程度の文章じゃ、その内容が真実だったという証拠にならない。

中国人が中国人処刑するフィルムを虐殺の証拠としたりするんじゃ
なかったと言われてもしかたないよね












実際無かったしｗ

>>329
比較適合するDNAサンプルが無いだろとマジレス

>>334
お前も何人か言わないのなｗ

>>335
まず虐殺の定義を言えよw

>>331
また悪魔の証明かｗ
自分の持ってきた証拠の裏づけもなくて証拠かよ

>>325
数万人殺して何が悪いんだ？　その内一般市民は何人なんだ？
一般市民が巻き添えになったとして、攻められるべきは中国なのか日本なのか？

一つ聞きたい、日本は民族浄化を行ったと考えてる？

まぁ中共が亡びない限り、南京事件の調査は出来ません。
事実は闇の中ですな

>>329
むしろ遺骨なんて出てこないのわかってるから許可されない

>>331

じゃあなんで「そんなものは見なかった」「存在しない」っていう
軍人、ジャーナリストの証言があるんだよ

お前は肯定論の証言をする元軍人の意見のみ信用すんのか？
それじゃあ盲目的に中国共産党の発信してる情報をまるのみしてるのと変わらないだろ

>>336
何じゃそりゃｗ
結局自分に都合の悪い証拠は「全て捏造」「日記（笑）」かよｗ

>>331
日記が捏造であるか、真実であるかを現地で調査する権限が誰にもない。
だから日記が真実だと言うのも捏造だと言うのも無理

無くてもいいよ。知らんし

否定派は日記が捏造であることを証明できないし
肯定派は日記が真実であることを証明できない

>>338
年代測定するだけでも違うぞ
同一時期の白骨がゴロゴロ出てきたら十分証拠になるんじゃないの？
まぁどうせ出てくんのは文革の白骨だろうけど

>>345
いや、これだけ日記の内容も一致してるんだから信憑性があるだろ
1人や2人じゃないんだぞ？

>>346
おまえが言うな。

>>351
中国は捏造した写真も使ってるのだから、その日記の出自次第じゃないの？

>>351
否定派も１人や２人じゃないんだが？
因みにな、
●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し
その他 秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連
●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

>>339
誤って殺されたのは500人〜1000人ぐらいかな

他国に足を踏み入れその国の人間を殺した
それが1人だろうと10万人だろうとその国の人間にとって殺した国の人間に対する怨みは同じ
朝鮮半島に対しても中国に対しても日本が侵略した事実は永遠に消えない
日本は永遠に消える事のない負の遺産を抱え込んでしまった
それが結果的に今日の北朝鮮韓国中国や在日朝鮮人等日本を取り巻く環境と国内問題に繋がっている

空飛ぶスパゲッティモンスター教徒がいるらしいな。

>>351
ちょっとは史料について勉強しような
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99

>>353
だから出自も書いてあるじゃん
いつ、誰々が書いたってはっきりさ

この発想はなかったわ

>>356
んじゃ元寇に対する怨みも対馬襲撃に対する怨みも
忘れてはダメだな。

>>359
いつだれが書いたって情報も　個　人　のものだろ・・・
まだ分かんないのか？

>>358
> 一等=事件当時に当事者が作成したもの（日記・書簡の類）、

とりあえず確定的な事実
・日本軍が南京に侵攻した
・市民のために安全区域を設けようという提案が出た。それを受けて日本は「尊重はするが承認はしない」と表明
（つまり、作戦上やむをえない場合は入るが、基本的には立ち入らないという姿勢）
・八路軍がさっそく安全区域に高射砲設置→日本軍、それを破壊
・八路軍は南京で大規模な徴兵を行い、軍服すらない兵士が大量に発生
・八路軍の士気は下がりまくった状態で、安全区域に逃亡する兵があとを絶たず、市民の服を奪って逃げる者が多数居た
・八路軍は便衣兵という戦術を多用していた

仮に巻き込まれた市民が多数居たとして、市民と軍人の区別がつかなくなるような戦法をとっていた中国側には責任が無いと言えるか？
なぜ兵士は軍服を着なくてはならないか、という意味を考えて欲しい。

半島は日本が植民地にしてやったお陰で今があるんだっていう事
いい加減気づけよｗ日本が植民地にしてなくてもロシアや中国に植民地されてたん
だからなｗロシアと中国なんかに植民地になってたらお前ら半島人は絶滅してるよｗ
中国侵略なに勘違いしてるんですか^^;中国が元々日本軍に喧嘩しかけてきたんですよ^^;

>>359
んじゃ、出目もはっきりしてて
「虐殺はなかった」といってる記者や元軍人たちの
発言におまえは何一つ反論できないわけだが

>>356
感情的な話ではそう言う事は可能でも、史実の研究とは違うようだな。
すり替えてどうするんだ？

>>366
それを貼れよ

>>1
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>>368
http://www.history.gr.jp/~nanking/

ここに山ほどあるぞ。
お前みたいにコピペ貼り付けとかしたくないんでなw

>>368
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

そもそもそんな事が存在しないのにどうやって書くんだよｗ
お前はエスパーか？

そもそも肯定論者が出す個人ブログレベルのソースにもならないものが
資料として認められると思ってるのか？

>>371

>>370のソースは個人ブログレベルではないの？ｗ

>>372
その個人ブログレベルのソースから貼り付けして
「これが証拠だ！！」
とかいってる君はなに？w

南京大虐殺が無いなら

沖縄の集団自決も無いよね(´・ω・｀)

>>373
そういう事が書かれているって話をしただけだろ
これが絶対とは一言も言ってない
お前らだって否定する証拠に日記を挙げる訳だし、同じ事じゃないか

>>374
集団自決自体は疑う余地ねえだろ。
問題は軍による強制の有無。

"南京事件"はあった
だが南京『大虐殺』なんてものは一切存在しない

昔のことなんてどうでもいいじゃねーか。なんでこういうことで五月蝿い
奴多いんだ？原爆なんて俺どうでもいいよ。南京大虐殺とか慰安婦だのも
どうでもいいだろが。

>>1
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￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

おおぞらおそいってなに？

>>375
んじゃ
「そういう事が書かれているって話をしただけ」で
確たる証拠ではなかったということで

ないことを証明するのは悪魔の証ｍ（ry

つうか実際無かったとしたら中国とユダヤ人は日本にどう謝ってくれるわけ？

>>382
でＦＡ

>>383
そもそも日帝の侵略があったから云々…と誤魔化すに100万元

まぁ>>329が全てだよな。
間違って文革の遺骨とか見つけちゃったら、
その場で遺骨の仲間入りする羽目になるから注意な。

そもそも第二次世界大戦なんて軍ヲタが作った物語なんだよ

アメリカがやったって言ってるんだから空襲はあったんだろ。
おれは生まれてないから知〜らない

いや「悪魔の証明」とか好んで使う馬鹿がいるけど、それこそスレタイ通りだろ
どんなに証拠があっても、「ない事を証明する事は出来ないから、東京大空襲もなかった」で片付けられるじゃん
思考停止してるとしか思えない

>>389
中語でおｋ

てか原爆も嘘だろ
広島と長崎人は頭おかしいからすぐ嘘つくもんな

>>389
・・・
東京大空襲は作戦計画文書など確かな物的証拠が数多く残っている
東京大空襲を否定してる学者がいるか？
思考停止してる馬鹿はお前だ

結局アメリカが日本を悪者にしたてあげたいだけなわけだろ？
今でもいろいろ小賢しいことやってるじゃん在日使って

サムライなんていませんでした

まぁなんていうか南京大虐殺は対原爆のせいで昇華させすぎてる面はあるけど
731部隊があるからあんまり2次大戦関連で小日本は中国様にでかい顔はできないよね（´・ω・｀）

南京大虐殺の証拠は？
被害者の遺骨は？撲殺されたあとはちゃんとあるの？

ん？
何も関係なくね

>>392
だから同じ事言えるじゃん
南京だってこれだけ証拠残ってるし、完全否定してるのはごく一部でしかない
ほとんどは数の論議になってる
東京大空襲も人数は論議になるだろ？

歴史的資料は全部捏造されてます。
後世の人間が都合よく改変してます。

これはグルもおっしゃってますし、事実です。

>>398
極一部って
東京大空襲否定してる体験者は敵軍含めてゼロに近いが

南京大虐殺否定してる人は体験者含めて相当いるが？

>>398
東京大空襲を完全否定してる学者を具体的に挙げてみろ
話はそれぁらだ

>>398
だから史料見当から「南京大虐殺自体が無かった」っていう観点もあるし主張してる学者もいるっていってんじゃん
東京大空襲が「日本の捏造」なんて言う奴がこの世に一人でもいるのか？

７３１部隊？
それこそ都市伝説の一種だろう。

×それぁらだ
○それからだ

くだらんことで揚げ足取られても困るからな

>>398
だから、その証拠ってのが日記とかそんな程度だろ。
あと、アメリカのプロパガンダ新聞記事とか。
命令書は残ってないし、証言も辻褄が合わなかったり曖昧なものばかりだし、
何も見なかったというジャーナリストも多いし、証拠になるような写真は無いし。
（当時、存在するはずのない戦車が移ってたり、日本軍の制服じゃなかったり、
馬賊を処刑した写真に全く異なるキャプションつけてたり）

>>400
相当って何人だよ？ｗ

>>406
お前どこまでアホなの・・・

>>405
だから命令書もあるし、写真もある
リンク先見ろって何回言ったら分かるんだ

どういう理由で南京事件と東京空襲が結びつけられてるの？

>>406
南京戦史とか見れば？

あと俺が>>370で貼ったＨＰとか。

ところで東京大空襲否定してる体験者はいるのかい？w

南京大虐殺否定派の学者は「南京事件はあったが、南京大虐殺はなかった」という主張をしている
東京大空襲否定派の学者はなんという主張をしているのかな？そして具体的に名前を挙げてくれるかな

>>410
そういう事言ってるんじゃなくて、全体の何%が言ってるんだって話
ほとんどはあった事は前提にした上で、人数の議論をしてるだろうが
そういう意味では東京大空襲も同じ事だろ

>>408
レイプオブナンキンに掲載された写真は一枚一枚検証された結果、証拠能力のある写真は一枚もないという結論が出たけど？
30万人だか10万人だか殺された大惨事で、しかも多数のジャーナリストが居たってのに
なんで紛い物の写真ばかり出てくるんでしょうね？

>>409
特に意味はない。

人権擁護法案やばすぎる

せめてお前ら内容くらいは知ってるよな？

>>412
だから東京大空襲と同じっていうのなら>>411に答えてよ
同じことなんだから当然答えられるよね

>>412
南京大虐殺はなかったという前提で話をしてる人も2ch含めてかなりいるが
東京大空襲はなかったという前提で話をしてる人は見たことありませんがw

>>415
> 数の議論

誰かがメーターで計ってない限り、正確な人数は分からんわな

>>1
ですよねーｗｗｗｗｗｗ

日本陸軍の攻撃力：アメリカ空軍の攻撃力
10000：1

ってことですね

>>417
？？
全然>>415の質問の答えになってないんだが？

>>420
ホントに頭悪いのな
東京も南京も主要な論点は人数の話だろうが
そういう意味では同じですねって言ってるの

まぁもうあとに引けないのはわかるよｗ

>>421
ワロタw

東京大空襲の主要な論点が数の問題？？？

どこの世界の話ですか？w

>>421
そうじゃないだろ。
中国みたいな国家が虚偽の問題をでっち上げてる事じゃないの？
学者にしても反証しようにも中国が自分の息のかかった相手しか許さないわけで

>>421
池沼のフリしてただけなのに
最後には本当に池沼みたいになっちゃったネ

>>423
アメリカ様の主張する数と日本側の主張する数は全然違うんですが？
これは広島・長崎も同じ事

中国じゃ被害者が毎年1万人づつ増えてるんだな

>>411
南京大空襲が無かったのは俺でも分かるんだが、
何をゴネてるんだ？　言葉遊びをしてるとしか思えない。

っていうかなんで中国人ってイギリスには何も言えないの？

>>424
まあそれも問題だけど、戦争絡みの話で政治が関わってこない例はないからな

>>429
アヘン戦争でボロ負けしたから

南京大虐殺の問題は、
　
　戦後２０年以上過ぎてから出てきた事件　というのが特徴。
　　　　　　　　　　　架空説と誇張説と実際説　がある。

　戦争終了までは全く記録されてない事件。戦後賠償時にも話題にならなかった。

>>426
東京大空襲では
中国みたいに年々死者が増えて30万人になったりしません

民間人を10万人も殺すってすごいよね

>>428
なんか合体してるぞ

>>426
具体的な数をだしてみなw

>>433
広島の20万人は誇張だって言われてるけど？

>>1
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ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>437
それはどこの情報かな？ちゃんと明記してね

>>430
例があるないじゃなくて、単なるプロパガンダじゃねえか。
南京事件にしてもさ、ちゃんとした現地調査も許されてないんだから説としてありうるってだけ。
南京事件説にしろ大虐殺説にしてもそういう説があるというだけで、断定してる奴らはプロパガ
ンダの片棒を担いでるだけ。
知恵遅れか中国の犬のどっちか

>>437
原爆投下がなかったといってるやつはいませんw

>>440は「あったと断定してる奴ら」に訂正

馬鹿な左翼のフリをする右翼がいるからややこしくなるんだ
釣りはやめて正直に書けよ

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

　　∧＿∧
　 <　｀∀´ >　　 　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

アシックス（笑）

東京大空襲も関東大震災も無かった。

東京なんか最初から要らんかったんや！

>>443
ID:h3+ab3ds0はわざと詭弁を言って肯定派への心証を悪くしてるとしか思えない
マジだとしたら頭が悪すぎる

本気を出す必要は存在しなかったのか

>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

　　∧_,,∧
　 < ｀∀´ >　　  　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

ID:h3+ab3ds0がいなくなったみたいなのでこのスレ

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つまり中国狗は無いと認めるんだな

国内の反政府のエネルギーを日本に向けるための
反日活動なんだから、真実かどうかは問題でない。

中国の民衆に親日教育をする為には今の共産党政権を
倒すしかない。

内部崩壊の為の工作に力を注ぐか、日米露が結託して
戦争をしかけるか。平和主義の日本がすることではない。

結論：中国を納得させなくていいから、可能な限りの
証拠を後世に伝える。感情的にならない。

■ 原爆による犠牲者の数 ■
　
　本文を読み続けよう。
　
≪８月初旬に米国は、当時完成していた３つの核爆弾のうち２つを日本に投下した。
８月６日に広島で最初の原爆によって少なくとも８万人が死に、さらに数千人が放射線によって苦しむこととなった。
第２の原爆はその３日後に長崎に投下され、さらに４万人の命を奪った。
日本は８月１４日に戦闘を中止し、９月２日に正式に降伏した。≫
　
≪以来今日にいたるまで、米国は原爆という手段を使うことなしに日本を打ち負かせたのではないかとの疑問の声は、世界的に存在する。
しかし、最近の研究によれば、死にいたるまでの徹底抗戦を望んだ軍の指導部を、天皇と和平派が抑えることができたのは、原爆という衝撃があったがゆえだった。≫
　
　広島で「８万人」、長崎で「４万人」とは、死者の数がずいぶん少なく書かれていはしないか。
　原爆投下直後の死者数、ということなのだろうが。
　
　日本で広く引用される死者数は、広島「１４万人」、長崎「７万人」である。
　いずれも、昭和２０年１２月末までの死者数。原爆の被害は、放射能・放射線に冒されて亡くなった人たちを数えねばならないから、米国式の数え方では実態から乖離（かいり）してしまう。
　
　ご参考までに、広島の原爆死者数についての考察 ―
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/97abom/peace/07/shisya.htm
　長崎の原爆死者数について ―
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/na-bomb/museum/m2-2.html
　


全然違いますね

>>450
まだいるぞw

>>453
しかし原爆投下はなかったとはいってませんなあw

南京は国民党のプロパガンダだから
どっちかっつうと台湾の犬になっちゃうね

ネトウヨ困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>455
バカサヨ涙目でﾜﾛﾀ

>>455
意味がわかりません
中共がプロパガンダに利用してる時点でかわりありませんが

>>454
数の論議だと何度言ったら分かるのか
そりゃ原爆や空襲は否定できないからな

つうか分かってて言ってるだろ？

>>458
でも南京を否定するの人間はかなりいるとw

分かってて言ってるだろ？

>>453
その文のどこに誇張されてるという記述があるんですか？

>>459
だから「かなり」って何人だよ？
何%がそう言ってるんだ？

>>460
全然数え方が違うだろ？
これ教科書だぞ？

>>453
福岡女学院大学の英語講師が、広島と長崎の原爆は捏造発言！
http://www.imdiversity.com/Villages/Asian/history_heritage/pns_japan_history_0805.asp
http://hnn.us/articles/21619.html

福岡女学院大学の中国工作員の英語講師が、「南京大虐殺」と「従軍慰安婦」を捏造扱い
するのは、広島と長崎の原爆を捏造扱いするのと同じ事だと英語の抗議で熱弁する。

福岡女学院大学の米国人英語講師、ウイリアム・アンダーウッド（William Underwood）が
講義で、「広島と長崎に、８月６日、９日にそれぞれ原爆が投下された」と大きく書き、
それから、日付と地名の上に、赤いペンで、大きな×印を付けました。

そして「事実ではない。」 「広島と長崎の原爆投下はなかった。全くのでたらめだ！」と
言い切りる。このウイリアム・アンダーウッドの行為に驚いた生徒達は静まり返りました。

すばらくするとウイリアム・アンダーウッドは、静寂を破り、
「６０年前に広島と長崎は、米軍爆撃機により、爆撃されたことは認めてやろう。」
さらに語気を強めて、「通常爆弾のみで、原爆は使われなかった。それでほんの２、３０
０人が殺されただけだ。」 と発言、生徒達は更に静まり返る。しばらく経つと、ウイリア
ム・アンダーウッドは薄ら笑いを浮かべながら、「うそだ。」 と発言、「２発の原爆に
よって何十万人と云うジャップが死んだのは、もちろん、痛ましい事実だ。」

そして「ただし、おまえら、第二次大戦中に日本の残虐行為にあった犠牲になったアジア
の国々の人たちが、南京大虐殺がでっち上げだと決めつけられたり、 自ら望んだ売春婦
たちが、所謂慰安婦たちであったとか、強制労働者たちが、昭和天皇の為に自発的に重労
働をしたといわれたときに、どういう気持ちになるか、この短い授業だけで想像できただ
ろ。」 と言い、更に「特に、歴史教科書を都合よく修正しようとする者たちや、戦死者
たちを神格化するあの問題のある靖国神社を首相と閣僚の参拝を、なぜ中国人と朝鮮人が
大変憤慨するかこれで理解出来るだろ。」 と熱弁をふるう。

>>461
早く >>329 のようにしてこいよ
こんなとこでグダグダ言ってないでさー

>>461
原爆や空襲を否定する人間はゼロ％に近いですが？w

千葉から真っ赤に燃える東京の空が見えたって嬉しそうに話す
うちのばぁちゃんﾜﾛｽ

どっちもなかったら今日本にとってどれだけ幸せなことか

>>463
まさしくこれだな
その通りだと思う

>>462
＞原爆の被害は、放射能・放射線に冒されて亡くなった人たちを数えねばならないから

南京事件ではそれがどういった人達に当たるのか
きちんと説明してください

>>469
今日本とアメリカにおける「死者・犠牲者」の数え方が違う、って話をしてるだけだから

>>468
政治的な配慮により認めろってこと？

>>470
だからどうしてそれが日本が死者を誇張してるという話になってるんですか？
アメリカ側の方が少なく計上してるという考え方はできないんですかあなたは

>>463
単なるキチガイじゃん
グラドル(大阪府)と同じレベルだな

>>472
「アメリカでは」そういう事が言われてるっていう話
実際教科書に8万人って載ってるんだからしょうがないわな

>>463
USAがいることにびっくり

>>474
それはラインの引き方であって事実認定の齟齬ではないんじゃないか？

>>474
> 「アメリカでは」そういう事が言われてるっていう話

そんなこと聞いてないから
お前が日本が20万人と誇張してるって言い出したんだろ
頭おかしいのかお前は

>>476
もうどうでも良いよ
アメリカでは「広島の犠牲者は8万数千」と教えられているって事さえ分かればね

>>477
「アメリカでは」広島の20万人は誇張だって言われてるけど？

これで納得か？

>>478
それがわかったらどうなの？

>>479
でもなかったといってるやつはいませんw

正当化してるやつはいるが

抽出 ID:h3+ab3ds0 (64回)

なにこの必死さは

>>480
東京も南京も数の論議がメインですねって話
事件自体を否定してるのはほとんどいないわな

>>483
大空襲否定してる人間はゼロですがw

今から晩飯食ってくる

>>483
いや、全然違うけど。
広島長崎は、どこまで爆死かのラインによって死者数が変わるけど、南京はそもそも死者数がはっきりしてない。そもそも虐殺すら否定する証拠もあったり。

脳障害を負った民国人がいると聞いてきました

>>479
君の言う南京っていうのは「大虐殺」のこと？それとも「事件」のこと？
はっきりしろ

>>486
だからなかったと？
「はっきりしていない＝なかった」かよｗ

>>489
推定無罪って言葉もご存じないようですね

南京大虐殺を、政府はどう受け止めてるんだ？

>>489
証拠として不十分だからはっきりしないんでしょ？南京の人口推移とか、事件を否定するはっきりした証拠はあるのに。
捏造資料を論拠としてるのに取り敢えずあったことは確かと認めるのはおかしくないかね？

>>489
南京大虐殺にしろ事件にしろそれはそういう「説」があるというだけ。
空襲も原爆もあったことだ。打った人間もいれば打たれた被害者も明確に存在する。

立証責任は大虐殺肯定派にあるってことも理解できてないんだろうな

結論：

南京大虐殺

東京大空襲

広島・長崎への原爆投下

ナチスによるユダヤ人虐殺

以上全て無し
もちろん従軍慰安婦とやらも

>>492
>>493
もう平行線でしかないな

あった→なかった→証拠がある→全部捏造だ→じゃあお前らも証拠出せよ→そもそも「ない」を証明する事は出来ない→いやあった（ry



どうしようもないね

俺に彼女いない歴がない理由がわかった
全て存在しなかったんだ!

どうしようもないのはID:h3+ab3ds0

>>496
証拠が捏造だった時点で論拠失ってるんだから平行線じゃないんじゃね？

>>496
うんうんどうしようもないのは君だから
肯定派のあるべき態度は
あった→なかった→証拠がある→全部捏造だ→じゃあお前らも証拠出せよ
ではなく
あった→なかった→証拠がある→全部捏造だ→証拠がある→全部捏造だ→証拠がある・・・の繰り返しだから

>>496
東京大空襲、広島長崎原爆投下は否定される物証はない、つまりあったことが確実。
南京はその存在を否定する物証が存在する、だからあったとは現段階で断定できない。
これでどうだ？

>>501
ただ単に南京大虐殺を肯定する物証の信用性がまるでない
でいいと思うよ

「南京大虐殺が無いなら東京大空襲も無い。」
としたら、韓国併合も無かったし、強制連行も従軍慰安婦も無かったんじゃないかな。

ぶっちゃけ日本は歴史問題を政治カードとして扱ってないから、大したことないよね。

「南京で３０万人が大虐殺されたと言われるが、死者数は不明だし、証拠もイマイチで正直よく分からない。」

教科書にはこう書けばおk？

最近この大阪の奴よくみるな。
どのスレでも叩かれてるけど。

もうID:h3+ab3ds0の主張はめちゃくちゃ
「やっぱり2ちゃんのネットウヨどもは気持ち悪い、ここで一生オナってろｗ」
とでも言って早く敗走してくれないかな
頭悪すぎて相手するのがしんどくなってきた

>>505
あいつは馬鹿だからな
何も分かっちゃいない、ただのレス乞食

>>505
79 ： グラドル(大阪府)：2008/03/10(月) 12:50:40.05 ID:h3+ab3ds0 ?2BP(333)
>>73
いやvipがカスなのはもちろん正しいんだけど、ここにだって学生はいるだろって話
特に今春休みだし、俺自身がそうだし


春休みの学生は構ってほしくてしかたがないのかな

南京大虐殺はあった、認めないのはウヨク！という前提で話してるからどうしようもない。

ないよｗｗｗｗ
あってもアメ公賠償しないしｗｗｗ

南京虐殺の証拠写真は、すべて偽物と証明されたじゃん
信じてるやつはアホ
捏造事件に土下座しまくって死ねよ

ID:h3+ab3ds0はようやくいなくなったか
推測するに大阪経済大学とか大阪経済法科大学らへんの学生かな
あのサヨ加減といい、あほさ加減といい

さすがニュー即
釣りとウヨサヨが入り乱れるカオスっぷりがなんともｗ

>>293
うわ、こいついてえ。米軍による無差別爆撃や原爆投下は虐殺じゃないのかよｗ

釣りでも言っちゃいけないことがある

いったい、どういう経緯で
ニュー即はこんなキチガイだけの板になったのか
スレ立てるは特にキチガイばかり

>>514
独ソ戦やら
中国の内戦やら知らない厨房でしょう。

実際学生らしいが

>>511

されてないよ馬鹿w
東中野とかいう、研究者失格(by東京地裁)の電波学者がデタラメなｲﾁｬﾓﾝをつけているだけw


そもそも、南京虐殺は、当日南京にいた各国大使や欧米人実業家、学者の記録
及び、日本軍の公式な記録によって確定している

写真が元になっているわけではないのに、
ｳﾖが写真にこだわっているだけ。
逆に言えば、公文書等による証拠が覆せないことの証左

>>508
お前がカスだよ

さすが在日サヨクのお花畑脳は言うことが違うな

>>496
例えば、「お前は泥棒だ、近所の爺さんがそう証言してる」と誰かが言い出したとしよう。
お前は反論として、その爺さんが嘘つきで有名なことを暴いたとする。
最初に言い出した奴が「じゃあ、盗んでないって証拠出せよ」と言い出しました。
その日、お前は一人家でゴロ寝してたのでアリバイはありません。
さぁ、これでお前は有罪になるでしょうか？
盗んだという証拠がないのに盗んでないことを証明する必要はあるのか？

>>518
公文書よると南京の人口は増加してるし、安全区の人口も減ってないけど。

悪魔の証明談義が始まるとスレはすでに寿命だと思うw

>>517
きっと反体制気取りたい年頃なんだよ

つかあったかなかったかじゃなくて
それを何時までもねちねち言い続ける国民性の違いだろうと。

日本がアメリカに文句言ったか？

終わったことを愚痴愚痴と見苦しいにも程がある。

爺ちゃんの命日だ

南京攻略戦はあったが南京大虐殺など起こっていない

>>511
テレビや本で写真の証明してた教授、別件の南京事件の裁判で負けたけどな。

>>522
陥落直後の人口調査は存在しない
あったら新資料だw

20万ってのは陥落前に難民発生数を予測した数字だし
そもそも、降伏して捕虜になった中国兵が入っていない

>>529
殺害を示す公文書ってどういうもの？
統計資料？

>>529
南京大虐殺など存在しない

新しい人が来たみたいだな
でももう疲れた

>>509
あったのは事実だろう
問題なのは数であって

>>533
大虐殺ではなく事件だ
という意味でなかったと言ってるんでしょ

自分に都合の悪いことは全部ない
天安門も餃子問題もない
それが４０００年かけて出来たシナチクの性癖
まともになるにはあと４０００年かかる

>>533
大虐殺（Genocide）という言葉に相当するほどのことは起きてないって話。

>>533
大量の犠牲者が出たからといって沖縄戦を沖縄大虐殺と言わないように
南京戦を南京大虐殺などと言うのは中国共産党のプロパガンダだし馬鹿げている

原爆被害その後の日本→世界平和、核兵器根絶を訴える
南京事件その後の中国→いつまでも日本への文句、嫌がらせを続ける

日本と中国、韓国とでは戦後の行動が違いすぎるからな
中国も南京事件を踏まえて、戦争行為は無くして行こうみたいな方向へ進んでくれるなら
共感も出来るが、今の中国はそういうのとは程遠い

>>530
日本軍が
「助命を約束して降伏させた捕虜をぶっ殺した｣
と公文書に記録している

このスレは事件の有無で揉めてるの？
それとも数で揉めてるの？
南京スレっていつもこうだよね、もうわけわかんね

戦争なんだからどっちもしょうがないじゃん。
それをまだ言い続けるのはナンセンス

>>539
ソース出せ

>>539
それが30万人いるの？

>>537
南京大虐殺は戦闘終結後に起った

戦闘に巻き込まれて死んだわけではない

>>539
それが大虐殺なの？

>>544
で、君は中国の主張している死者30万人は正しいという主張かい？

元々、南京大虐殺なんか無いんだよ

>>544
どういう風に起こったか説明しろよ

>>544
安全区に敵兵が侵入してる時点で
まだ戦闘は終結してませんが。

事実大量に武器を隠し持っていたことが
当時の新聞で明らかになってますが

日本中大空襲うけたろ。
空襲と都市名でぐぐったら焼けの原の写真がわさわさ出てくるよ

だいたい南京大虐殺と東京大空襲に何の関係があるんだ？
肯定派の考えは理解できん。
そのうち
「太陽が東から昇るから南京大虐殺はあった！」
と言い出しても驚かないぞｗ

ウヨ発狂ｗｗｗｗ

南京大虐殺

と言う中国のプロパガンダがは在る。

何万、何十万の人を殺したそうな。

だから何？

>>551
もうこんなことで肯定派がストレス発散できるならほっといたほうがいいかもな
相手するのも馬鹿らしいし

>>545
現存するそういった記録を集めると数万人以上

裁判なしで一般市民を便衣兵認定して、適当に殺しまくったのが数万
兵隊が強盗強姦虐殺をやったのが二万程度

全部あわせると十万を超えるとみられている

中国がいう30万は誇張

だから、　南京と慰安婦は　　　　　戦後２０年以上経過してから出てきた話
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　東京大空襲や原爆は　戦中に記事になった事件　

　　　　　　全く違う話だな

文化大革命(笑)
ポルポトはアジアの優しいおじさん(笑)
北朝鮮は天国(笑)

南京大虐殺って何？
バージニア大虐殺なら知ってるけど・・・

>【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】６２次資料
>724 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/08/24(金) 00:13:01 ID:BaAwWtb5
>東京空襲犠牲者遺族会
>ttp://www.geocities.jp/jisedainitakusu/
>この表は20年3月4日迄の分は正確に完全に処理したが、3月10日以後の大部分は、
>いったん仮埋葬し、これを改葬工事により発掘した遺骸の頭蓋骨の数と、各区役所や
>町会叉は個人で独自で処理された分の合計なのです。
>資料１１　都内戦災死没者総計表
>氏名判明　　１８,１３３
>不明　　　　　８６,７７５
>総数 　　　１０４,９０８
>三月十日以前の氏名判明の内訳は
>直接屍体を渡したもの ２,６５９
>本火葬の上遺骨を渡したもの ４,８３０
>現場仮火葬に上遺骨を渡したもの ３,２０６
>小　　計　　 １０,６９５
>南京と違ってちゃんと氏名もわかっているし、いったん仮埋葬しその後埋葬し直して「頭蓋
>骨の数」で確認している。
>東京大空襲が虚構だというならこの１０万人分の「頭蓋骨」はどこから出てきたのか？
>南京で何万人分の「頭蓋骨」が発見されたって話は来たことが無いけどな？
>
>で？南京の死体はどこいったのｗ

肯定派に聞きたいが、３０万人分の「頭蓋骨」は発見されたのだろうな？

>>555
> 現存するそういった記録を集めると

具体的にどの公文書なのか示せよ、な？

> 裁判なしで一般市民を便衣兵認定して、適当に殺しまくったのが数万

便衣兵と間違えて殺された一般市民が数万というソースは

> 兵隊が強盗強姦虐殺をやったのが二万程度
ソース

抽象的な表現はやめろ

>>549
その武器を使った攻撃は行われていない
棄てたものである可能性がたかい

そもそも、日本軍はそんな事件を記録していない

>>561
武器を使わなかろうが潜伏行為だろ。

>>555
適当に殺しまくったとかｗなんだその根拠のない数字の山は

>>561
実際市民への略奪行為を行ってるんですが
つうか身体検査してみたら武器を隠し持っていたという事例が多くあったのですが

>>561
使うまで待ってから叩けって？
戦闘員が安全区に逃げ込んだ時点で正当性は日本軍にある。

で殺害人数等の論拠となる公文書は？

なぁ、答えろよ。

人が沢山死んだ、お互いに死んだ。
でも、悪いのは日本だけ。

それっておかしくないのか？

殺し合いをしただけだろう？

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

　　　　　南京事件については1972年の日中共同声明で全て解決済み

　　　　　これだけでウヨもサヨも論破完了。

　　　　　ここで南京大虐殺の有無を語ってる奴は最近歴史問題に目覚めたアホ

>>556
南京での虐殺はほぼリアルタイムで報道されていたよ

日本の外務省は火消し工作を各国の駐在大使に命じた

ちなみに、30万人説の出所はここ
外務省が「30万人殺したと言われているから火消ししろ｣
と打った電文が解読され、「30万人殺したらしい｣と広まった

正しくは
「ようすこうデルタ地帯から30万人｣

もうジャンケンできめろよ
それくらいどうでもいい

・・・・は存在しなかった。
・・・・は夢だった。

押井か。

バカウヨもわかんないならわかんない知らないなら知らないで
だまってりゃいいのに何をそんなに擁護したいんだか

中国の誇張と同じ次元でガチで張り合いたいとは、なんつうか疲れを知らないな

>>569
どの文献よ

>>565
だったら軍律裁判で正当な手続きをふむべき

隠していた人間を、正当な手続きに基づいて処刑するなら、何の問題もない

それだけをもって、関係ない一般市民を殺したり、降伏して武装解除した捕虜を集団処刑していいはずがない
何で発見された武器とやらと関係ない人間を殺すんだよw

通州事件で虐殺された日本人の詳細な検視報告と被害者の写真が残ってる
一方、南京なんとかやらの証拠は日記(笑)です

中共のプロパガンダにのっかってるのが
クソサヨだろ？w

>>565
だったら軍律裁判で正当な手続きをふむべき

隠していた人間を、正当な手続きに基づいて処刑するなら、何の問題もない

発見されたことだけをもって、関係ない一般市民を殺したり、降伏して武装解除した捕虜を集団処刑していいはずがない
何で発見された武器とやらと関係ない人間を殺すんだよw

東京大虐殺ならあったよ

>>574
ゲリラ戦だから。
で論拠となる公文書を示して。

後ろ向きだねー

もう相手すんのめんどくせーや

サヨ滅亡

大虐殺された人数30万人-南京の人口20万人=10万人はどっからきた？

(ﾟдﾟ)ハァ？

ここで議論してる奴は中国の思う壺なんだよなｗ

戦後60年以上経過しているのに何故ろくに共同調査が行われないのか、
何故日中共同声明が無視され南京虐殺の有無に議論が集中するのか、
中国にとっては虐殺はあった！いや無かった！で日本の国論が割れると都合が良いからです。

あったという声が多ければほら見ろ日本はやっぱり反省していないと日本を叩く口実になるし
無かったという声が大きくても中国は南京事件を解明する気は無いので拒否すればいいだけ。

おまえらがここで議論するということは南京事件の風化を邪魔している事になるのｗわかる？ｗ
どこもかしこもバカばっかり・・・はぁ・・・

>>574
便衣兵や軍服を捨てて逃げ出した兵士はどう扱おうと勝手だよ。
捕虜として扱われる要件を満たしてない。
ちなみに、巻き込まれて死んだ民間人も居たかもしれないけど、それは全て日本軍の責任ってわけでもない。
便衣兵という戦術を採用したり、安全区に逃げ込んだりした側にも大きな責任がある。

>>574
民間人に被害者が出るのはゲリラを使った中国軍の責任だろ

>>575
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>575
主な証拠は
日本軍の公文書
各国大使館員や実業家の記録


大規模な虐殺があった事自体は、旧日本陸軍の親睦団体(靖国賛美のｳﾖ組織)まで認めてる

認めていないのは基地外だけ

>>589
階行社が大虐殺を認めたというソースだせよ
まさか岡村氏が謝罪した件とかいいだすなよ

>>589
基地外認定かよ。
信頼性のある証拠を積み上げていくのが実証じゃないの？
信じないのはバカっていう論法かね？

>>585
やつら風化なんかさせるつもりはないだろうw

>>590
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より

>>589
具体的なソースは出せるのかい？
それが南京虐殺と言えるのかい？
虐殺と言えるとして、それの何が悪いの？

そして、それは民族浄化なのかい？

>>590
また辞書コピペかい？
進歩ねえな、kouei

>>590→>>593に訂正

>>1
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>>595
ソースにはスルーかよ

>>589
ただ人が大量に死んだからと言う理由で虐殺という言葉を用いることには疑問がある

　　∧＿∧　
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ アフィ /ヽ ヽ_／／
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ﾌ アフィ /ヽ ヽ_／／

南京事件を否定するつもりは無いが、中国があまりに現実離れした数字出してくるし
日本叩きのキャンペーンで利用してるから、嫌でもアレルギー反応起こすわな

>>598
はい論破って書かなきゃ駄目だろ

>>598
お前は論破論破言ってりゃいいんだよ。

>>592
限られた情報で結論を出すのは間違っている。

だから日本人は日中共同声明の戦後賠償の放棄により
南京事件は政治的に決着したという世論を形成するべきなの。
虐殺の真偽なんて結論が出ない問題を議論しても日本にはメリットゼロ。

>>589
で物的証拠は？

>>603
270 ： 電話交換手(東京都)：2008/03/10(月) 00:10:56.62 ID:6wNKajDI0
ここは夕張・・・ゴホッゴホッ


koueiじゃないなたぶん

>>605
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>598
ああ、よく読んでなかったw
どうせkoueiだからだと思ってw

偕行社は
「事件について詫びたのは岡村氏個人の見解」
と後日談をだしてるんだがねw

>>607
それは証言
605が言ってるのは「物的」証拠な
日本語もまともに読めないのかお前は

>>604
やつらが「決着してない」といったらそれで終わりジャンw

本多勝一って偽記事で有名な人じゃん

　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}　/ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| .ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{.　.｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}.　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;|
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ
　　 |　　 　＝'" 　 　 |.　　　 l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､
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こえー

>>608
＞と後日談をだしてるんだがねw

出してないよｗ

>>609
宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

国民党軍は海外向けの会見で日本の行為を発信して正当性を訴えてたけど
当時南京で虐殺行為が行われていると、一言も発表してないけどねえ。
南京で虐殺があったとされた年の話題は、日本将校にアメリカ人記者がビンタされた
って言う事で盛り上がっていたんだけどねえ。

>>614
だからどんな物証があったのか書いてくれよ
ソース付きで

>>610
それでいいの。

中国側にとっては決着していなくても日本にとっては決着しているとする事が重要。
どっちつかずの状態が一番良くない。

中道の俺が勝手に結論
南京事件はあった
虐殺かどうかわからないけど殺人があった
犠牲者の数は5万人ぐらい

南京にいた日本軍の数を正確に言えるか？
南京大虐殺肯定派はそこを正確に言えないとダメだよな

>>616
＞だからどんな物証があったのか書いてくれよ

その必要は無い、知りたければ自分で調べなさい、南京大虐殺はあったと言うことで
決着済みなんだから。

>>620
は？

それとNHKのコピペも誰の発言かわかんねーし
NHKの入れたナレーションなのかパール判事なのか
他の人物なのか
おまえのコピペって何の役にも立たないよな

知りたければ自分で調べなさい
知りたければ自分で調べなさい
知りたければ自分で調べなさい
知りたければ自分で調べなさい

中国が基地外だってことは、餃子の件で一般の主婦にまで広まったよな

>>620
> その必要は無い、知りたければ自分で調べなさい、南京大虐殺はあったと言うことで
> 決着済みなんだから。
> その必要は無い、知りたければ自分で調べなさい、南京大虐殺はあったと言うことで
> 決着済みなんだから。
> その必要は無い、知りたければ自分で調べなさい、南京大虐殺はあったと言うことで
> 決着済みなんだから。


ソースが出せないなら出せないって正直にいいなよ
お馬鹿さん＾＾

>>614
実際だしてるんだから仕方ないw
ちとソース喪失したが、あとでみつけて貼り付けるよ。

つうか「証言による南京戦史」ならネットでも見られる状況にあるけど
何ページにあるんだよw中国人に謝罪したって。

ちなみに偕行社の立場は一般市民への虐殺などなかった、
捕虜殺害については違法性の疑いがあるだけと
いってるだけだぞ。

>>617
どっちつかずの状態ってなに？

肯定派のソースは、魁！男塾に出ていた出版社なのかなあ。
だったらこのスレ終わりだよね。
つーことで塾長の話しようぜ。

>>625
結論の出ない議論を延々と繰り返している今のおまえらの状態のことだよｗ

>>620
ハイ、詰みね
アンタの負けだよ

事実だけを抽出すると、
・南京大虐殺とやらがあったと言う証言はある
・物的証拠は無い
・捏造された証拠をもって南京大虐殺を証明しようとした奴がいた

「反論できないし証拠はだせないけど、俺は絶対に正しい。
　その証拠は自分で探しなさい」

末期症状です。もう助かりません、ご家族をお呼びください。

無い ってのは無い
虐殺 というには若干違う

>>1
そういうお前も存在しない
すべては無
色即是空　空即是色

でいいんじゃね？

>>629
＞ ・捏造された証拠をもって南京大虐殺を証明しようとした奴がいた

朝日新聞と中国共産党です

しかし、どうして肯定派にはID:6wNKajDI0やID:h3+ab3ds0みたいなアホしかいないんだろ

簡単なんだよ。
次にあった時は
「中国人を全部殺すから覚悟しておけ」
そう言えば良いだけ。

中国人は弱いから簡単に殺せるんだぜｗ

>>627
結論のない議論だとして
それをどうやって抑えるわけ？

言論統制でもするの？

>>635
まぁ共産党政権がぶっ倒れれば、事態が少しはましになるのかもね

文化大革命
天安門事件
思想犯


中国政府が殺した人民を、「南京大虐殺」の被害者ってことにしてるもんな

>>635
議論は無駄だとおまえらが悟れば良い。

その世論を日本全体に浸透させることに成功すれば日本はこの問題で中国に勝てる

というわけで無駄な議論は止めろと言ってるわけ。

懐柔策をとっていた日本軍に対して、中国には反乱分子を虐殺する理由があった
これは中国国内で現在進行形で行われていることであり、何ら不思議なことではない

>>638
んで中共のプロパガンダに唯々諾々と従えと。

どこが「勝ち」なんですかねえw

>>638
それじゃあ中国とやってること一緒じゃん。
そんなに結果が欲しいわけ？

>>638
おまえが言ってることにはちょっと無理があるだろう

条約や声明の解釈の仕方はその国によって違う、でもそれでいいの。

中国にとっては南京事件は解決していなくても日本側の解釈では解決済みという立場を取れば

日本は中国に対して一歩突き放した対応ができる。

日本の核保有論は議論すべきではないって話があったでしょ？あれと同じ事をすればいいの。

>>643
> 日本は中国に対して一歩突き放した対応ができる。


できるわけねえだろ
机上の空論も甚だしいわｗ

>>643
解決済み＆さらに議論を続けようとう姿勢の
なにが問題なの？

まだ反省してない、とか中国がいちゃモンつけるなら
それこそ突き放せば良いこと

第一段階でまず解決済みという世論を形成し、第二段階で中国の南京虐殺論は
格下と思っていた日本に首都を占領された中国人の劣等感の証明であるという世論へ、
そして第三段階で動画共有サイトを利用した中国人の意識改革。

虐殺の有無を議論するよりも儒教権特有の過去に固執する中国人の意識を
改革するにはどうしたら良いのか、それを考えるようになれば日本人も一人前

>>638
南京大虐殺自体で文句言われるのも問題だが、世界中にそういう民族だと認識されるのもスゴく損なことだぞ。

>>647
そういう民族ってどういう民族？

本音と建前を使い分けるのが政治でしょ。アメリカを見習えよ。ベトナム戦争
朝鮮戦争、湾岸戦争、イラク戦争とあれだけ国際的に非難されながらも結局は
自国の正義を貫いている。

他国を侵略したことを誇れない国なんて世界中で日本だけですよ

ID:h3+ab3ds0

ＴＢＳはじまったな。

>>648
侵略したことではなく、訳もなく無実の一般市民を大量に虐殺した野蛮な民族だと思われること。

というわけで議論は無駄。

南京問題は1972年の日中共同声明で中国は第二次大戦の
戦後賠償の請求権を放棄しているので政治的に解決した。

という世論でよろしくな

>>648
自国の正義を貫くなら
南京事件なんてなかった
と突っぱねてもいい訳だが

第一大多数の世界中の国は侵略だ、といって誇ってるわけでなく
みな正義の戦争だったといって自己正当化してるんですが

>>653
「虐殺は無かった」ではなく「虐殺が有ろうと無かろうと解決済み」

ということにしろってこと。有ったか無かったかで解決する問題じゃないから
60年もこの問題を引きずってるわけでしょ。もう一度言うぞ。

虐殺が有ろうと無かろうと解決済み。はい皆さんもご一緒に

>>654
解決済みなのはそうだけど南京大虐殺を行った民族だと思われることによる損失は？

>>654
そんな低レベルな理論で
国内の学問的議論を封じることが出来るわけない。

中国じゃないんだから。

区画整理が遅々として進まない都内某所には
金払ってでももういっぺん空襲してもらいたい

…と思ってる香具師はオレ以外にも50人はいるはず。

>>655
後ろを見るな、前だけを見ろ

>>658
お前の浅知恵には到底同意できんわ。

>>654
極論でもないと思うんだが。

虐殺したかもね、だからどうなんだ？
根絶やしにして欲しかったのか？

それで良いと思うんだが。

広島長崎の原爆と大空襲の死傷者をあわせても30万にならないな・・・

いつも思うんだけど
お前らなんで歴史とか戦争の話ばかり食い付きがいいの
伸びるスレと伸びないスレの落差が大きすぎる

低レベル理論浅知恵大いに結構。

マスメディアを掌握されてる日本で世論を形成できる可能性がある場所は2chだけだ。
おまえらの中から一人でも南京虐殺有無論から脱却する奴が現れるならそれで俺は満足。

上海事変に際し、日本陸軍は浸透戦術で望み大勝利を得た。
浸透戦術自体は第１次世界大戦時にロシアで生まれ、その後ドイツによって完成度を上げられたものだが、
分隊規模の部隊が軽装で行動するため、補給が続かずすぐに停止してしまうのが欠点だった。

略奪行為の可能性は十分にある。

死んだ人、もうすぐ死ぬ人よりも若いモン大切にしてくれ。

>>661
日本軍さん凄いだろ、超兵器使ったらしいしな

>>663
自己満足で終了ですか？w

>>663
勝手にやってろ

>>663
便所の落書きに何を期待してるんだ

東京大空襲は小日本人の捏造
アメリカも災難だよなこんなカス民族に絡まれて

数十年前、俺が厨房の時、歴史の先生が、いかに日本人が残酷だったか
ひたすら授業で言っていた
俺は日本人であることが情けなくなったよ当時

それから今になって、同窓会をした
その時の先生に俺はよしりんの本を投げつけて
「それ読めﾎﾞｹﾅｽがｗｗｗｗ」と

東京大空襲はアメリカが記録映像とか残してるからなあ

一面的な捉え方しかできない人は危ない

東京だけじゃねーぞ。
工業地だけでなく日本の主要都市、博多のような商業都市まで
鬼畜のやり口だ。死ねよルメイ

>>671
コピペ？
マジならかなりアイタタタ……

>>518
■研究者は電波だから嘘
■他に証拠あるし
■証拠写真にこだわるな

いってることメチャクチャだな

残虐な証拠写真見せて日本人反省しる！じゃなかったの？

否定ソースあんの？

個人的には東京に核を落として欲しかったな

GHQに飼い慣らされた政治家を全員消して欲しかった。

世襲議員に二大政党政治にタレント議員擁立で衆愚政治。日本マジｵﾜｯﾄﾙ

>>677
お前最低な人間だな
というかただの重度の中二病患者か
さっさと消えろクズ

>>677
時系列もたどれないくらい馬鹿なの？
戦中はGHQに飼い慣らされてないの
GHQに飼い慣らされるのは戦争が終わってから
戦争中に政治家が全滅しても
戦後にGHQが政治指導者を飼い慣らすから意味無いの

物事の順序も考えられないの？

>>677
お前、中学生か高校生？

>>677
そんなに終わってるか？
じゃあお前政治家になれよ
お前がどうかは別にして
2ちゃんでよく自虐史観を批判して「誇りを持て」という割に
現在の日本に対しては「終わった」とか「カス」とかいって
諦めたり自虐的になったりしてる奴がいるけど
すげえ腹立つわ

過去を肯定するべきと思うなら現在もなるべく肯定的に見るか
少なくとも積極的によくしようとしろよ

>>677　同意

>>679
政治批判してる俺かっこいいと思ってる中学生なんだよきっと

核による粛清なんてあっちゃならないだろ
もっと正当な方法を考え出すべき

ところでサヨクっていう人達
｢南京」と聞いただけでなんで興奮するん？

>>681
俺も昔はそう思ってたけどね・・・

まぁ一度騙されたと思ってアメリカ大使館HPの
「日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書」
ってのを読んでみ。pdfファイルでダルいと思うがｗ

今の日本の政治家がやってる事は全てアメリカの命令だって分かるから。
少なくとも日本の政治に俺は誇りを持てない。

い…いまさら、要望書ってｗ
読んでみってｗ

つうか煽りでもなんでもなく質問なんだけど
こういうスレにいる奴だってきっと大半は
小中高と日本史なんか大して興味なかった(きっと成績もよくなかったはず)と思うんだけど
なんで今さら歴史なんかに興味持つようになったの？


いや俺の弟来年受験なのに日本史興味ねえから
興味持つきっかけ与えたいんだよ
参考に教えてくれ

>>688
大学入って自分の能力をどのように社会に役立てれば良いかを考えたとき、自国のあり方、他国との関係を考える。
その一つとして歴史なんかにも興味を持つわけ。
確かに高校の時は歴史苦手だったけどね。
今は幕末の幕府官僚に興味あったりする。理系だけど。

>>686
今更気付いたの…
でもとりあえずその中二病を治す努力をしようね
その重度の２ちゃん脳も

これは民青に入って米帝と戦うしかないよな。日本のために。

>>688
歴史スレが伸びるのは小泉政権の時政治に目覚めた奴が増えたからと予想

というか大学受験の日本史はひたすら暗記だからなぁ・・・
興味持つようなマニアックな知識なんて難関私立くらいしか問題出ない。
国立なら教科書だけ暗記しとけ

で、仮に虐殺したとして何が悪いの？

>>689
>>692
サンキュー！参考になったわ

戦争を映画のように楽しむのは間違いかな

>>693
そういう態度を取れるのは戦勝国だけ

>>696
つまり、捉えようだけの問題でおｋ？

アメリカ人はひどいなー

>>688
梅干しと日本刀と言う本で日本史に興味がわいた。

>>625
＞実際だしてるんだから仕方ないw

出してないってｗ

つかソース関連はネット上にある書籍の抜粋とかじゃなくて
一次資料持ってきてから議論しろと

>>700
あれ？
IDチェンジかkoueiw
まあいいや。

偕行社の「謝罪」とやら１９８５年２月号にのったものだが
その翌月の会報にはそれは個人の見解であって
偕行社としては全く関係なしとしている。

調べてみろよ。

>>675
あたい671の気持ちも少しわかるわ

大日本帝国万歳！
天皇陛下万歳！

ってか、中韓のピーチクパーチクが無くなるんなら、大空襲無かったことにしてもいい。

ID:h3+ab3ds0
この大阪府民なんでこんなに必死なの？
大阪なら朝鮮人と関わる事多いだろうから嫌いになる奴が大半だってのに

ぶっちゃけなかったことにされても困らんよね。

ていうか証拠の有無の問題なんだけど。

当時からチャンコロだのなんだのと言って差別してたんだから残虐のかぎりを尽くしたのは必然だろ。

youtubeでは南京で３０万人虐殺＆２万人の従軍慰安婦
と言っていた。２万人増えてるぞ！

そもそも人類に歴史なんて存在しないんじゃないか？
全ては誰かの陰謀で…、あれ、誰だろうこんな時間に。

歴史なんて書いた人が創ったものだろーが

つまりフィクションだ

>>708
当時から中国人も、日本人を見下しまくってたんだが。

いいんじゃねーの。
東京大空襲があっても無くても、今更別に何らかの見返りが得られるわけじゃなし、
南京大虐殺と相殺すれば、とりあえず五月蝿いやつ等を黙らせる事が出来る。

>>589
こいつ穴子くせぇな

地球がまるいってのも嘘っぽいけどな
見たやつ少なすぎだし

山に囲まれた盆地から出たこと無いお方ですか

>>715
それは別に地球外に出なくても、高いビルから見る風景や、
水平線に沈んで行く船を観察する事によって実感出来る。

>>1
支那畜馬鹿すぎるだろjk

せいぜい頑張って
「中国人は少数の日本人に白兵戦で30万人も殺されまくったヘタレです」って事を証明するこったなwwwww

最近２ちゃんにくっせえサヨが増えたよなｗｗｗ

ウヨがウヨウヨ