スルガ銀「ちゃんと契約どおり顧客管理システム作れ!」 IBM「いや、言われた通り作ったんだけど…」
555 :
今日から社会人(catv?):2008/03/09(日) 14:33:37.02 ID:SlFEQISi0
IBMは3次受けまでで、それ以上は禁止になったよ。
アメリカの本社がコスト把握できなくなるって理由で厳しくなった。
556 :
ブリーター(大阪府):2008/03/09(日) 14:34:25.59 ID:AxWcnDUt0
IBM嫌いだから銀行頑張れ。
557 :
浴衣美人(アラバマ州):2008/03/09(日) 14:35:09.20 ID:ai2JfxTw0
>>549 ガイドラインとか無いのか?
なんだこの無法地帯は
558 :
歌手(東京都):2008/03/09(日) 14:36:20.19 ID:bOG9suQq0
銀行のシステムなんてまわされた日にゃ…
ってどんなんか想像できないけど作らされてる人もいるんだろうね
559 :
請負労働者(東日本):2008/03/09(日) 14:36:46.33 ID:mKJEDWFx0
>>553 最悪だよ
発注先とまともにネゴシエーションできるマネージャがいれば多少はいいが
下請け根性が身についてるマネージャなら、本当の地獄
560 :
年金未納者(東京都):2008/03/09(日) 14:39:10.99 ID:crsnqbOQ0
さすが愛ちゃん、ドブに金捨て続ける日本のメーカと違って
見切りがいいな。
愛ちゃんの胸算用だと、これ訴訟起こされてでも撤退した方がトータルで得
(アホユーザの寝言にいちいち付き合ったら、確かに評判は下がらないけど仕事のレベルが低下する)
って事だろ。
561 :
パート(東京都):2008/03/09(日) 14:49:51.94 ID:OxMtNEMw0
>>553 多分要件定義が確定しないと金が入って来ないから、マネージャは自社から突き上げ食らって
残業だらけの部下は不満タラタラ。転職先を探し始める
562 :
建設会社経営(東京都):2008/03/09(日) 14:54:26.64 ID:THNrRh1g0
どうせ発注側はひたすらオッス連呼で
ろくに評価もせずパッケージを採用したんだろ
563 :
みどりのおばさん(長屋):2008/03/09(日) 15:04:09.05 ID:QDjgDas00
某通信会社勤務ですが、システムが絶望的に糞なので倒産して欲しいです。
564 :
みどりのおばさん(長屋):2008/03/09(日) 15:06:42.28 ID:QDjgDas00
倒産して欲しいのは、自分の会社です。
565 :
右大臣(神奈川県):2008/03/09(日) 15:12:19.42 ID:i5fAsmyM0
>>562 ガリガリの色白兄貴がオッス連呼で下請け現場にぶちこまれ頭抱えてました
566 :
保育士(兵庫県):2008/03/09(日) 15:13:35.93 ID:yacAB/PP0
大手は糞だわ高いわ
567 :
解放軍(関西地方):2008/03/09(日) 15:19:27.32 ID:yizoKv4V0
>>541 三菱鉛筆は、三菱グループとは一切関係ないんだぜ
568 :
ギター(コネチカット州):2008/03/09(日) 15:23:29.48 ID:eidWjbCbO
箱崎ざまぁwww
569 :
パーソナリティー(東京都):2008/03/09(日) 15:26:10.93 ID:0sAdc7yV0
同僚がデスマ中に地上24階からガラス突き破ってダイブしたのにはマジワロタwwww
おかげで俺ものデスマに放り込まれて廃人化してしまったwww
最初は工場作業用ロボ作ってって話が、いつのまにかドラえもん作ってって話になってて、そんなの作れるかって投げ出した感じか
571 :
アリス(ネブラスカ州):2008/03/09(日) 15:31:53.29 ID:KqRtXV0qO
要するに、04年当時IBMJとISOLで職にあぶれてたカスを寄せ集めて、カスでもパッケージ使えば、
短納期で低コスト高品質のシステムを作れますっていう実験に失敗したってだけだろ。
572 :
パーソナリティー(東京都):2008/03/09(日) 15:31:56.08 ID:0sAdc7yV0
コレ担当したPMSEがビルの屋上からダイブするのはまだですか?
企業イメージも一気に落ちたし、信用もなくなった
110億どころの損害どころか企業としては5000億以上の損害だろうに
日本人なら死んで詫びるという方法もなくはないぞ>IBM
574 :
建設会社経営(東京都):2008/03/09(日) 16:01:12.54 ID:THNrRh1g0
相手がいくら大手でも、発注者が出されたもの鵜呑じゃだめだってことだな
己にIT評価能力がないなら第3者の力を借りればよかったのだ
575 :
番組の途中ですが名無しです:2008/03/09(日) 16:07:08.31 ID:ot/f12L70
>>573 だからサーバーを動かす前だかにお祓いみたいな事をするんですか?
576 :
小学生(東京都):2008/03/09(日) 16:54:31.15 ID:yILcNxgx0
デスマ案件取ってきたのが悪いな
日立、富士ソフト、NSSOLなどのデスマ請負企業に依頼するしかないな
577 :
通訳(千葉県):2008/03/09(日) 16:54:32.79 ID:7w8czPi40
>>575 デスマーチだと過労死やら欝で自殺やらの怨霊が取り付いてるからね
ラクロスしてる銀ちゃんの画像ください
579 :
プロガー(関西地方):2008/03/09(日) 17:21:57.27 ID:H6nA1U8N0
一般的にアメリカではわりと業務をパッケージに合わせてくれる
日本のF社のパッケージなんかは大幅カスタマイズ前提で
ただの開発指針でしかない部分多し品質がばらつくが融通が利く
>>574 第三者の力を借りたら借りたでメチャクチャな設計になるんだがな。
自称コンサルタントというプログラムのプの字も知らんような奴がほとんどだし。
581 :
建設会社経営(東京都):2008/03/09(日) 17:30:09.41 ID:THNrRh1g0
>>580 第3者に設計変更なんかさせちゃダメだよ
あくまでも虚偽が無いかを検証させるんだよ
余裕があれば検収も手伝わせよう
あ、テスター使うような輩はモグリだから
プロはテストもコンピュータでやるから
582 :
ゆうこりん(千葉県):2008/03/09(日) 17:49:11.59 ID:63B1T4HL0
気ままに仕変できるのは発注主の当然の権利だ。
なことはあたりまえなのだが、本来のその権利は
ベンダーに不当に抑え込まれてきたのだから、これを機会に
発注主の仕様指示の権限をもっと拡大すべきだろう。
583 :
和菓子職人(千葉県):2008/03/09(日) 17:52:53.49 ID:/MhCTNVZ0
同感だ。
権限を曖昧さ無く明示して、発注者・受注者双方の承認を持って
効力を発揮するようにするべきだよな。
584 :
留学生(アラバマ州):2008/03/09(日) 18:01:33.51 ID:ON5gyCA90
tisのJCB次世代システムも1年後にはこんな感じになるよ
585 :
芸人(広島県):2008/03/09(日) 18:01:40.04 ID:+0rgUqdg0
4年もかかるなら俺が作ってやるのに。80億円でいいお。w
586 :
社長(静岡県):2008/03/09(日) 18:03:40.65 ID:Tw9BycOx0
デスマ中にモニターをぶん殴って壊す奴は、どこのプロジェクトにも1人くらいいるよな?
587 :
今日から社会人(catv?):2008/03/09(日) 18:04:24.71 ID:SlFEQISi0
基幹システムなのに失敗する場合も有るんだな。
デスマーチで苦しんだ方々と被害を受けたスルガ銀行カワイソ(´・ω・`)
IBMは相変わらずあくどい。
589 :
学校教諭(東京都):2008/03/09(日) 18:18:56.39 ID:h1sBrj1S0
>>582 それに見合う金を払っていればね。
おまえあれだろ。
吉野家でサービスが悪いってキレるタイプだろ。
590 :
船員(東京都):2008/03/09(日) 18:19:05.16 ID:iMy56kAG0
>>486 IBMがスルガ銀行がIBMの勘定系パッケージの利用でOKとのことで破格の値段で契約する
↓
しかし、蓋を開けると全てをカスタマイズ要求してくる。パッケージの意味なし。
これが原因だろ、
2階建ての建売住宅で契約したのに鉄筋4階建てのビルにしてくれ、くらいの無茶ぶり
世界の大巨人IBMがたかだか一銀行に訴えられる時代がくるとは・・・
592 :
(東日本):2008/03/09(日) 18:24:35.65 ID:6lHIC4id0
どうせIBMとかいっても北海道のIBMが下請けに作らしてんだろ
593 :
ゆうこりん(千葉県):2008/03/09(日) 18:24:46.82 ID:63B1T4HL0
パッケージのメリット・デメリットをトータルで評価しないで
ここの会社ごとに一から作らせる日本のITの悪しき文化を
なくしていかんとな。これを機会に。
カストマイズで対応するといっても、できる範囲というものがあるのだから
それ以上を要求されたベンダーの営業やSEには酷
というものだ。
594 :
守備隊(アラバマ州):2008/03/09(日) 18:28:08.49 ID:TG4b5TUq0
スルガ銀行
スルガコーポレーション
今、スルガが熱い!
595 :
建設会社経営(ネブラスカ州):2008/03/09(日) 18:30:44.17 ID:O4xNAs2GO
>>590 要件定義の時に無茶な要求を受けるのが悪い。
仕様変更の時に別途費用、日数が掛かるのを了承とらないのが悪い。
596 :
役場勤務(東京都):2008/03/09(日) 18:31:17.73 ID:pP1sb6x80
完成させることが出来ないって・・・ありえるのか。
納期が遅れてもこういうのって完成するものだと思ってた。
>>595 作りこまれてるシステム用にカスタマイズは必要だが、契約はパッケージなのでそれ以外の作業は費用が掛かる。
でもスルガが金出さなかったんだろ?
どう見てもスルガが悪。
顧客情報に
・常駐2ちゃんスレ
・マイミクの数
を登録できるようにしてください
599 :
機関投資家(東京都):2008/03/09(日) 18:58:55.73 ID:2JPd9/mm0
賠償沙汰ってことは上流も上流の最上流でもめてんな。
こんな戦い方は日本のIT屋にはまちがってもできないから戦い抜いてほしいわ。
600 :
ビデ倫(樺太):2008/03/09(日) 19:02:26.49 ID:cW0vsH1eO
静岡銀行>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>清水銀行>>>>スルガ銀行
601 :
建設会社経営(東京都):2008/03/09(日) 19:20:34.95 ID:THNrRh1g0
>>582 おまえファミレスでメニューに無いもの注文するDQNだろ
602 :
旧陸軍高官(東日本):2008/03/09(日) 19:24:25.05 ID:uYJethgr0
603 :
アリス(ネブラスカ州):2008/03/09(日) 19:35:25.03 ID:KqRtXV0qO
NEFSSのこと勘違いしてるやつ多いな。これアプリケーションパッケージじゃなくて金融に特化したフレームワークな!
こいつが提供するAPI使って勘定系システム開発って考えろよ!
住信はサービスインしてるわけだ。スルガ担当はクズッてことwww
>>596 採算合わなくなると逃げる会社結構多いよ
ここぞといわんばかりに日頃の鬱憤を晴らしてるなw
606 :
トリマー(大阪府):2008/03/09(日) 19:49:33.17 ID:g8MFc9QV0
607 :
トリマー(大阪府):2008/03/09(日) 19:50:54.87 ID:g8MFc9QV0
608 :
不老長寿(静岡県):2008/03/09(日) 19:56:54.42 ID:TMScM63y0
沼津からきました
スルガより静銀の方がいいだろ
609 :
党総裁(アラバマ州):2008/03/09(日) 19:58:52.84 ID:zeDoIZo30
100億のシステムに何年かけてんだよwww
610 :
カエルの歌が♪(東日本):2008/03/09(日) 20:00:13.86 ID:D6sbTGWk0
>>603 住信はスルガを実験台にしたから上手く行ったんじゃね?
リリースとサービスインってどう違うの?
612 :
トンネルマン(愛知県):2008/03/09(日) 20:03:41.19 ID:DvvrVe8+0
スルガがんばれ(´・ω・`)
IBM倒せ〜!
>>611 ごっちゃにされてることが多いが、一般に
「リリース」は「納入企業が顧客企業に対してシステムを明け渡すタイミング」、
「サービスイン(S-in)」は「顧客企業が最終的な顧客にシステムを提供して
本番稼働を開始するタイミング」のこと。
リリースからサービスインまでの期間は、主に顧客企業がシステムの正当性や
データ移行などの作業を行なう。
615 :
名無し募集中。。。(東京都):2008/03/09(日) 20:12:03.75 ID:rclYJnAs0
>>493 日立は顧客情報を一般公開するけど、いいの?
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617 :
僧侶(長屋):2008/03/09(日) 20:13:51.21 ID:c42qK6uU0
顧客の注文は絶対。
わかったかIT奴隷の小僧ども
>>603 NEFSSはIBMが作ったフレームワーク部分とCorebankっていうパッケージを組み合わせて使う。
きっとこのCorebankが糞なんだろう。
620 :
野呂(dion軍):2008/03/09(日) 20:16:06.04 ID:plS733KM0
どうしてSEってのは、やらない事への能書きやウンチクばっかりが達者なのだろうな
地方銀行の基幹システムって100億でできるものなのですか?
622 :
不老長寿(アラバマ州):2008/03/09(日) 20:17:10.64 ID:y7k/BDiw0
>>NEFSSは、2004年10月20日に発表したスルガ銀行をはじめとして、すでに3社の金融機関で採用が決定しています。
>>スルガ銀行及びもう一行の邦銀のお客様における次期銀行基幹系システムの再構築プロジェクトに加えて、
>>銀行以外の金融機関のお客様の大規模な次期基幹系システムの構築が、NEFSSのオープン基盤を活用する形ですでに進行しています。
もう一行の邦銀もだめなのかね?
623 :
留学生(埼玉県):2008/03/09(日) 20:27:48.40 ID:qhBX5U2A0
>>622 東京スター銀行はとっくに中断済。
去年の3月頃かな?
624 :
活貧団(東京都):2008/03/09(日) 20:32:43.75 ID:WGC87G5Q0
>>534 そんな事できっこないだろう。
その人が断っても
どっかから素人みたいなのを調達すれば良いってのがIT業界。
もちろん素人同然だから、ろくな事は出来ないんだが
断らずにトラぶっていたほうが儲かるように出来ているのがIT業界。
氷河期が一杯余っていたから出来た技w
625 :
アリス(ネブラスカ州):2008/03/09(日) 20:35:02.28 ID:KqRtXV0qO
>>618 糞だってわかるのに何年かけんだよ。使えないところを無視して簡単に開発できる環境あるだろw
>>614 サービスインの代レスさーせん飯食ってた。。。
626 :
講師(栃木県):2008/03/09(日) 20:36:55.04 ID:t/OQbWTZ0
日立は従業員を奴隷のようにしか思っていない
事実
628 :
山伏(樺太):2008/03/09(日) 20:37:45.38 ID:YLvYN8dYO
FORTEって言語知ってる奴いるかなぁ
興銀とか長銀とか今は亡きとこで使ってたが、まだご存命なんだろうか
629 :
パーソナリティー(東京都):2008/03/09(日) 20:43:26.47 ID:0sAdc7yV0
ニュー速はIT業界のやつ多いんだな
>>628 相当以前か?
2000年当時、興銀でFORTEなんて聞いたことない。
631 :
空気(大阪府):2008/03/09(日) 20:48:10.59 ID:LLsEwhkX0
どんだけすごいシステムなんだよ
ちょっと仕様書公開してみな
他だと10億程度でできたりなんかしてな
632 :
ゆかりん(京都府):2008/03/09(日) 20:51:22.20 ID:CL+4qlc40
インド人に任せたほうがいいんじゃない?
金融、IT、どっちも関係ないから、よかった
634 :
学生(東京都):2008/03/09(日) 20:54:57.47 ID:62EGiF6l0
銀行のシステム開発費用は半分くらいはテスト費用だぜ
静岡は出身高校でその後の人生が決まる
旧帝マーチ以下の大学は十把一絡げ
地元の静大生はむしろ嘲笑の対象
>>624 そういって困った状態になってる企業があるよな。。。どことは言わんが。
638 :
将軍(catv?):2008/03/09(日) 21:15:26.12 ID:RCMuqjGb0
地銀って大抵都銀の傘下に入ってんでしょ?
639 :
年金未納者(東京都):2008/03/09(日) 21:28:24.13 ID:crsnqbOQ0
要するに、ノーマルプレイ担当のデリヘル嬢に
食糞プレイ強要しようとして逃げられたのが駿河だろ
640 :
日本語教師(埼玉県):2008/03/09(日) 21:31:13.02 ID:lYe8JGss0
スルガって地銀で唯一がんばってるトコだっけ?
下請けに無茶言いまくるなんてセブンイレブンみたいだな
好感はもてないけど遠くから見守りたいw
641 :
年金未納者(東京都):2008/03/09(日) 21:32:17.03 ID:crsnqbOQ0
ああ思い出した。
スルメ銀行ってカード破産者でも使える唯一のカードを発行してる銀行ね。
これ勘定系か対外系か情報系かどっちなんだろう
勘定系なら俺のPL/Iが、対外系なら俺のIMSが火を噴くぜ!イヤッホウ!
643 :
ゆうこりん(東京都):2008/03/09(日) 21:46:26.30 ID:5turBtnj0
勘定系だよ
644 :
旧陸軍高官(東日本):2008/03/09(日) 21:53:23.48 ID:uYJethgr0
645 :
ゆうこりん(千葉県):2008/03/09(日) 22:14:12.75 ID:63B1T4HL0
やっぱ駿東人なら静銀じゃなくてスルガだよな。
それでこそ沼津の心意気というものだ。
646 :
山伏(樺太):2008/03/09(日) 22:21:46.01 ID:YLvYN8dYO
>>630 97年とかかなぁ
顧客管理とか信用情報とかだったと思うが…
オブジェクト指向バリバリのツールだったと思うが、その後サッパリ聞かないからどうなったか気になっただけだ
647 :
旧陸軍高官(東日本):2008/03/09(日) 22:24:08.83 ID:uYJethgr0
>>646 昔、SunがForteってJavaの統合開発環境作ってたけど。どっかから買ってきたのがベースで、NetBeansの前身だとか。NetBeans使ったことないけど。
君が言ってるのはそれのことじゃなくて、COBOL, PL/I, RPGみたいな言語なのか?
648 :
ゆうこりん(千葉県):2008/03/09(日) 22:33:46.07 ID:63B1T4HL0
こういう訴訟を見ると、やっぱ「勘定系=ホストだな」と確信した。
価格性能比では確かにいいのかもしれないが、
勘定系業務の仕組みを支えるシステムの作りこみは理論的には
ホスト以外でもできないことは無いが、まだまだ非常にリスクが
高いのだ。
649 :
憲法改正反対派(千葉県):2008/03/09(日) 22:35:58.54 ID:xPSKlvqP0
ネットゲソラさん、一言
ていうかさ、地銀のシステムなんてどこも同じじゃん。
成功したプロジェクトをコピーしてきて、少しアレンジしたらいいんじゃないのかな。
651 :
旧陸軍高官(東日本):2008/03/09(日) 22:37:57.85 ID:uYJethgr0
メインフレームでもz10でCPUは4GHzまで早くなるそうだし、きょうびはLinuxもネイティブで動くから、メインフレームかオープン系かということではないんじゃないか
UNIX系担当している俺もメインフレーム好きなんだけど、この問題は、そういうことじゃないと思う
652 :
留学生(長屋):2008/03/09(日) 22:41:24.98 ID:mluY7xdx0
地銀向けの次期勘定システムってどこもボロボロだな
富士通のProbank(だっけ?)とかNECのWebなんたらとかもどっかの銀行で
大問題になってなかった?
悪いニュースを聞かないのはNTTデータがやってるやつくらいか
>>652 外に漏れてないだけでどこも問題だらけだよ>データ
654 :
車内清掃員(コネチカット州):
思い出すなあ。
客から「できると言ったじゃないか!」と問われた時のIBMのSEの答「できるとは言いましたがやるとは言ってません」。
俺も言ってみたい