スルガ銀「ちゃんと契約どおり顧客管理システム作れ！」　IBM「いや、言われた通り作ったんだけど…」

スルガ銀行が１１０億円請求

沼津市に本店があるスルガ銀行が新システム開発の委託契約を日本ＩＢＭが契約を
果たさなかったとして約１１１億円の損害賠償を求める訴えを裁判所に起こしました。
スルガ銀行では、４年前、顧客情報などを管理するシステムを新しくするため日本ＩＢＭと
委託契約しましたが日本ＩＢＭ側がシステムを完成させることができないと伝えてきたため
計画の中止を余儀なくされたとしています。

すでに支払った料金に加え新システムの運用に備える諸経費など計約１１１億円の損害賠償を求ています。
一方、日本ＩＢＭでは「大変残念なことだが、スルガ銀行との契約上の義務は果たしていると考えており主張していく」としています
http://www.nhk.or.jp/shizuoka/lnews/01.html

ソース
http://ntd.way-nifty.com/blog/20040516.gif

はやくDVDだせよ26話気になるだろ

これは・・・・

IT土方どもだらしなさすぎｗｗｗｗｗ

日本の土方はどこもこんなもん
大手なら安心（笑）

スルガ銀、基幹システム開発中止で日本ＩＢＭを提訴

　スルガ銀行は6日、銀行業務全般の基幹システム開発が、委託先の日本ＩＢＭの事情で中止に
追い込まれたとして、同社に総額111億700万円の損害賠償を求める請求を東京地裁に起こした。

　スルガ銀行は基幹システム刷新を目指し、2004年に同社に開発を委託、08年度の稼働を予定していた。
しかし開発が間に合わず、要求した機能も満たせないことから開発中止を決めたという。投資額は100億円弱
とみられ、逸失利益を含めて損害賠償額を算出した。システム開発は別の企業に委託する方針。

　日本ＩＢＭは「契約上の義務は果たしていると考える。今後も話し合いを続けたい」としている。(
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080306AT2C0601706032008.html

仕様通り作ったら重大な問題があることが判明。
改善を要求したが大幅な作り直しとなるため
納期の延長と費用の負担を要請。

だが断る。



こんなところか？　ぜんぜん知らんけど。

VISAデビッドはイーバンクとスルガどっちがいいんだ

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契約者は夢を見ない

どう考えてもIBMが悪いだろ


作れないなら最初に断るのがビジネス

銀ちゃんスレ

何だよ顧客管理システムって！！
人を数値で管理しようとするな

↓例の画像

NHKは地方局向けとはいえ、こんなことニュースにしているというのは意外。

スルガ銀行のニュースリリース
http://www.surugabank.co.jp/surugabank/01/07/080306.html

田舎地銀がIBMの弁護士軍団に勝ち目あるのかねえ。
それにIBMが「じゃあ取引やめるよ」と言ったら困っちゃうんじゃね？

素直にNTTDの地銀共同使えばよかったのに

しかも、他社より高価な人月を持っていくのに

スルガ銀行の出張ATMはすごい。
去年の富士F1日本GPでも来てた。
パラボラアンテナで通信してるのな

ソース面白いな

IBMって旧三菱銀のクソATM作った所だろ

スルデビ厨の俺涙目ｗｗｗ

>>13
顧客管理システムなんてサービス業ならどこでも導入してるよ。

>>11
ぜんぜん知らんけど、

| 日本ＩＢＭは「契約上の義務は果たしていると考える。
| 今後も話し合いを続けたい」としている

途中で放棄したんならこんなこと言わんだろ。
言われた通り作ったんだから知らんよ　と言っている気がする。

やっぱ>>7かなー。

無茶な仕様変更のせいだと思う。

新銀行＞新生

手数料無料だし新生銀行の次に優秀だな

パッケージでやれや！！

IBMなんかに委託するからこんな事になるんだ。
IBMはヤクザまがい。でもこの裁判はIBMが勝つだろうな。
IBMの契約書には死角が無い。

デスマの途中でメインメンバーが逃げたんだろうなｗ

ズルガ銀行ね

限度額が無い最強スルガVISAデビット作った俺が言おう

ソフトバンク氏ね

さっきスルガ銀行のVISAで美に申し込んだおれ涙目

また日経コンピュータ「動かないシステム」か

勘定系じゃなかったのか。
情報系なら簡単だと思ったんだろうな。
名寄せパッケージとかどこの使ったのかな。

IBMはスルデビ厨の俺にケンカを売ったといっても過言ではないな

IBMの仕様担当がクズだっただけっぽい様な気がする

前のシステムを作ってた会社が結構融通を利かせて(無理な仕様変更を飲んで)やってたんだろ。
スルガが今回もそんな感じでやってくれるものと思ってたけどIBMは違った
ってことだろうな。
前はどこが作ってたんだろ？

銀行の顧客管理システムなんか、どっかからぱくってこいよ・・・

>>28
ホント凄いよな
引き返せないところまで引っ張られて、
手首掴まれて判押させられてる感じだもん

喧嘩両成敗でいい　　どっちもつぶしとけ

今回は集めた派遣奴隷の質が悪かったんだろ
運だよ

ITドカタどもの命をもっと吸わないとシステムは完成しない。

ＩＢＭも富士通並みに堕ちて行くのか。。あ、日本のＩＢＭね。

いかにもIBMらしいな。
彼らの割り切りっぷりははたから見ててうらやましい。

この裁判は面白そう

>>43
いや、IBMは本体の方も弱ってるよ…

http://www.surugabank.co.jp/surugabank/images/season/R_title.gif

スルガ銀行GJ

出口がない300億円の駐車場と同じだろ。
作ってからこれじゃあ運用できないから追加費用よこせって言うパターン。

プロジェクトの書類は作成してないってことか

頼まれたのは木造2階建てのはずだったのに
木造土台の上に鉄筋10階ができましたって感じだよなシステム開発はいつも

銀行業務の訴訟ならまだしも
こんなＩＢＭの土俵で戦って田舎銀行に勝ち目ないだろｊｋ

IBM以外のベンダーが契約度外視でいろいろやってくれてるんだろ
日本はちょっとおかしい

IBMも妥協する気無いって事は相当えげつない契約書組んだのかな

(,,ﾟДﾟ)つ　懐かしい画を思い出した。

http://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

使ったことある香具師は分かると思うが、IBMのシステムはマジで糞だぞ
notesなんて石器時代の遺物。
googleカレンダーとgmailの利用強制したの方がよっぽど使える

ttp://www-06.ibm.com/jp/software/lotus/products/nd65/i/nf_notes_07.gif
ttp://www-06.ibm.com/jp/software/lotus/products/nd65/i/nf_notes_03.gif

途中でむちゃくちゃな仕様変更を要求したんだろ。
建物を作るのとプログラムを組むのは、
本質的にまったく同じ行為だということがわかってないんだよ。
建設中に無茶な変更を要求しても無理なんだ。

IBMの豊富な実績とノウハウを発揮する時がきたな

本件とはぜんぜん関係ないけど、
クライアントの求める要求を仕様書にまとめたとき、
処理の矛盾や将来性について指摘すると、矛盾は訂正に応じてくれるけど、
将来性や内部ロジックの仕様については契約書通りにお願いします　と
決して譲らない。で、完成間近になってから仕様の変更を求めてくるんだよねー。
数行書き直せばいいくらいに思ってるんだろうけど、
システム全体にまちがって修正を入れなければならない場合があり、
納期（またすべてのルーチンをテストしないといけない）や資金面でトラブルとなる。
だから最初に確認したのに〜　と言いたくなるが大手相手だとそれが言えない。

銀「ちゃん　　　　契約

DTBスレだろ　常識的に考えて

http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_12450.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_12451.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_12452.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_12453.jpg

IBM?
どうせ全部JAVAで作っちまったんだろ。
遅いはバグるはで使えねぇってか。

IBM擁護ってのもなんだが、
単純にスルガ銀行がIT業務理解してなかっただけじゃねーの？

>>56
銀行の顧客管理システムのスレでnotesとか言ってるほうが石器時代だわ

ありがちな顧客がベンダーに丸投げパターンか？
ちょっと面白そうだな

カードの暗証番号忘れた（笑）

これで判例ができたら他の国内業者も喜びそうだな

ていうかこういう商売に一発目から上手くいくことを考えている方が悪い

どんだけ働かせる気だよ

>>55
顧客が本当に必要だった物からしておかしい

>>63
最低限の話だが客が発注先の業務を理解する必要があるのだろうか

派手なことしないで共同端末にすりゃいいのに。
でもまぁ自営でシステム作らせるだけの資金はあるってことだな。

ｱﾘｸｲってよ､1日に三万匹ｱﾘ食うんだってwww3日で九万匹wwwｱﾘいなくなっちゃうよ!
ﾌﾗﾐﾝｺﾞって､なんで片足か知ってる?冷えるんだってよwwww
でも､水ん中入ってるんだぜ? だったら出りゃいいじゃんww
ﾓｸﾞﾗのﾄﾝﾈﾙ掘るｽﾋﾟｰﾄﾞはｶﾀﾂﾑﾘの進む速度の1/3だってwww遅いよwww得技だろよwwそのｽﾋﾟｰﾄﾞなら地上でろ地上でろ!
羊は前歯が下あごにしか生えてないんだって｡
その代わり上あごの歯茎が歯より固いんだってwwww
生えればいいのにww歯が生えればいいのにww
ｶﾀﾂﾑﾘってすげぇんだぜ｡ｶﾀﾂﾑﾘってよ､
-120℃でも死なないんだぜ｡-120℃だぜ｡
普通-120度だったら動物全滅するだろ｡ただｶﾀﾂﾑﾘだけは氷河期になっても生き残るんだよ｡
すげぇ生命力だよな｡
ただよ､-120℃になるとｶﾀﾂﾑﾘのｴｻが無いんだってwwwww
｢草木が生えないから結果死にますね｣だってwwwwwwww
人間ってよ血液型何種類か知ってる?4種類だろ｡
じゃ馬｡馬は何種類か知ってる?3兆wwwwwwwwwwwwwwwwww
ちなみにｺﾞﾘﾗはみんなB型だってwww少なくねwwwww
全部自己中だよｺﾞﾘﾗwwwwww
ｺﾞﾘﾗってよ､あれ通称ってこと知ってんだろ｡
あれの本名､つまり学名ってなんだか知ってる?知ってる?
ｺﾞﾘﾗ･ｺﾞﾘﾗだってwwwww
まんまじゃねえか｡まんまじゃねえかおい｡それがﾛｰﾗﾝﾄﾞｺﾞﾘﾗだとなんだか知ってる?
ｺﾞﾘﾗ･ｺﾞﾘﾗ･ｺﾞﾘﾗだってwwwwwwwwwちょwwおまwwwww

>>66
俺も銀行のキャッシュカードの番号ど忘れして、夜のＡＴＭ前で
自動ドア出たり入ったりしながら記憶をまさぐった…




…巡回中のピーポ君に声かけられたｗｗｗｗｗ

スルガとIBMって合わさると893な感じするね

IBMは糞

. 　 　　r‐ｧ＿＿＿_,-､　　　 　 　　 ＿　 　 　 　 　/ ＞　「了
　 　　_」 ﾚヽ7 /_￣￣　r‐ｧ　　　　｜ /　｢了 　 ／´＿==|　|=='ゝ 　　　__
.　.　　７ [__厶コｌ Ｌrヘ｜ |. 　 　　/ /== |　|=='ゝ / ∠==|　|=='ゝ 　　/　 ヽ
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　 　 / 　|｀Lr=_ｌ| ﾚ ､ヽ.|　｢￣フ／ 　===|　|=='ゝ.|　| /,ﾍ｣　|￣ ／ ´====='ゝ　` =‐-
.　 _,.／| | _＿`┐/_,-､｜｜　'´ 　 　 　　|　|　　　Ｌ_ﾚ'　 ヽ　二了 ===ｧ‐ｧ==='ゝ
　´　　 | 「￣￣￣二___」　l＿_/ヽ =====---===' ゝ　　　　　　　　＿/∠... ｣＼
. 　 　　l_｣　ご く じ ょ う せ い と か い　　　　　　　　　　　　　　ヽ　_,. -¬､_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
OP動画：http://www.youtube.com/watch?v=bK45JYVSGbk
OPフラッシュ：ttp://www.geocities.jp/z4c8/img/gokujo-op.swf
ED1動画：http://www.youtube.com/watch?v=MyhscPGtbWU
ED2動画：http://www.youtube.com/watch?v=3U8sRHjGAAQ
ゲームED動画：http://www.youtube.com/watch?v=VfnJYLF3Aww
パイロット版：http://www.youtube.com/watch?v=iDIC6Ovia-U

極上生徒会 第01話 「拝啓、ミスターポピット」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=xztJruKHMWE
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=t4y3sryfxK4
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=1i7WAw48nNM

極上生徒会 第02話 「ほとばしる青春」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=I3NRj-rom8M
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=g0BZD-EL6rY
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=NNU2ku7-3Eo

極上生徒会 第03話 「極上寮でパヤパヤ」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=qwJu-1rlTgM
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=iAeBQzziOyI
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=1i7WAw48nNM

>>70
ああ言葉が悪かった
こういう商売というかシステム業の回り方というか
ええい面倒くさい要は>>57だ

通りすがりのシステムアナリストとしては訴状を見てみたい気がするわけだが

IBMは相手が要求した仕様通りに作った
だがその仕様が穴だらけだった
こんな所だろうな

近所の西友に静銀とスルガ銀とゆうちょ銀のATMと清水銀の窓口/ATMがあるが
たいてい混んでいるのは静銀のATMだな。

工程ごとに分割検収するなら、途中でベンダーが開発を放棄するなんて普通にあることだよ。
おおかた、要件定義かUIあたりでスルガがとてもじゃないけど費用面で折り合わないような
マヌケな要件なり仕様なりを押し付けてきたんでしょ。

IBM、NEC、富士通あたりと組んでシステム完成できなかった企業は、自分たちの無能を恥じたほうがいいよ。
はっきりいって、今後どんどん取り残されていくから。

スルガって田舎銀行のくせにシステムとか近代化とか気合入ってるけどなんなの？

俺のイメージ
現代のカースト制だな

銀行
↓
銀行システム会社
↓
ＩＢＭ
↓
ＩＢＭの子会社
↓
ＩＢＭの孫会社
↓
→零細システム会社→親派遣会社→子派遣会社→偽装請負→ＩＴ土方
→オフショア担当会社→インド→中国→共産党のスパイ

上位地銀の横浜銀行と静岡銀行に挟まれているので必死

虚像が踊る＝IBM

>>80
その西友のPOSレジは、IBMがウォルマート経由で西友に買わせているものなのだが。

ＩＢＭは利益追求しすぎ。割に合わない仕事はすぐ手を切る。

短期的な利益は出せても長期的には信頼性の面で劣り、パフォーマンスは低下するだろう

俺も流石にIBMの社員には敵わんと思うわ。

コミュ力も技術力もプレゼン力もある高レベル万能型が多いわ。

「技術力だけは負けない！！」みたいなキモオタ風の奴が
IBM社員にあっさり技術力でも負けてる様を見るのは笑える。

>>55
何気に顧客が本当に必要だったものと実装って近いよな

>>86
確かに西友のPOSレジはIBMの奴を使っているな。
近所なのでそこで買い物するからよく分かるよ。

IBMって結構いいかげんだよ
ハード収めたらあとは子会社（ISOL）、みたいな感じ
ISOL→日立→中堅派遣→弱小派遣→貧弱派遣→オレ、みたいな感じ

IT土方は一生デスマーチさせとけばいいんだよ
どんどん追い込め！！！！！！

下請けいいように使い捨てして質下げておいた報いだろ
自業自得だ
こんななんら利益につながらない業務についてる社員は何のために生きてるの？
死にたくならないの？

静岡県の地銀って特殊って聞くけど何で？

>>89
でもその差を埋められるのが良い営業マンなんだぜ

IBMが手を引く仕事は他の大手も入りたがらないよな。
もちろん中小も寄り付かないだろ。

どうするんだろうねこの銀行。

http://www.dcn.ne.jp/~321toy/project.jpg

DTBの銀ちゃんスレだよな！

>>97
天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

旧糖蜜のクズみたいなシステム作ったのもIBMだよな。
政治力を持つ連中のクズシステムが、優れたシステムを駆逐しスタンダードになっていく。
寒い話だぜ。

顧客のフィードバックを得ないで4年間走りつづけた結果がこれでしょ。
ミニマムセットの積み重ねを行ってフィードバックを得ていれば
こんなことにはならんでしょ普通。

ああ、恐ろしや勘違いのウォーターフォールでオフショア(推測)

>>97
これも捨てがたい。
http://www.hiroiro.com/images/kokyaku_youkyu4.jpg

>>94 静岡県が特殊だからさ

下請けの責任→孫請けの責任→ＩＴドカタの責任

>>96
もちろん、プログラム部門を作って内製に切り換えるんだよ。
誰にも責任押しつけられないから、
本当に必要なものが格安で手に入るぞw
多重伝言ゲームにバイバイするのだ。

ここのネット支店、定期の金利高いんだろ？
預金してる人どうすんの？
どうもせんか。

よくわからないけど、IBMのほうが痛手かの

まったく、しようがないなーもう

>>105
そんなことできるなら最初からやってるんじゃないの・・・

IBMの仕事はクソ同然だからなあ
悪いのは多分IBMだろう

ん？確かスルガ銀に導入するはずのIBMのNEFSSは中断されてるはずだけど、それじゃないの？
東京スター銀行のも中断してたような・・・

>>109
そうは問屋が卸さない

この手のシステムは依頼者も相当しっかり管理しないと
まともなの作れないよな

NTTデータも駄目、富士通も駄目、IBMも駄目ときたらどこに頼めばいいの？
アクセンチュア？

>>114
アクだけはやばい。

>>114
我日立へ

>>114
自分で勉強して作る。

>>96
＞IBMが手を引く仕事は他の大手も入りたがらないよな。
たしかに

＞もちろん中小も寄り付かないだろ。
それはないな金にさえなればなんでもいいのが中小
多くの奴隷達の屍の上に糞システムが完成するだろう

大体こういうのって顧客が要求定義書を見てないことから起こる。

>>111
http://www-06.ibm.com/jp/finance/solutions/fsn/dec2004_suruga.html
これか。WebSphereとDB2か。

銀行の馬鹿システム担当と、ベンダーの馬鹿ＰＭからアタリの組み合わせが出るまで失敗し続ける

去年あたりから各地の図書館で使われてるlicsxp-opacとかいう？システム
どこが開発したんだか
「予約が正常に終了。」って、「しました」ぐらいつけろ
デザインもだせえー

>>116
それだけはないｗ

>>122
メッセージの日本語がおかしい場合、中国人が作ってる可能性があるぞ

>>114
サムスン

顧客管理システムごときでどうしてこうなるの？

>　スルガ銀行は基幹システム刷新を目指し、2004年に同社に開発を委託、08年度の稼働を予定していた。
>しかし開発が間に合わず、要求した機能も満たせないことから開発中止を決めたという。投資額は100億円弱
>とみられ、逸失利益を含めて損害賠償額を算出した。

おいおい勘弁してくれよ
まさかスルガまでeバンクみたいに手数料改定しないだろうな・・・

IBMは基本的に営業の会社なんだよな
営業のほうが技術よりも２割くらい給与が高い
だから口先だけの無能がのさばる

ああ、基幹システムか・・・・

大人しくSAP使っとけよ。

>>105
マジな話、最近は昔みたく社内でシステムを作ろうみたいなのに回帰しつつあるよ
なるべくアウトソースするのを避ける方向に行ってるのは間違いないみたい
何故そうなったって？そりゃFとかNとかHとか・・・

タダで現行仕様調査と要件出しが終わるわけか
おいしいな

スルガの口座作った時、同じ書類を二度書かされた上に失くされた俺が来ましたよ。
その場で解約して、別の支店で作り直したけどVISAデビ割れそう。再発行めんどい。

>>94
どういう風に特殊なのか分からないけど、静岡県民は銀行員に特別な感情を抱いているよ。
公立の進学高出て適当な大学行ってから、銀行員になると誰彼構わず名士扱いされたりさ。

ＩＢＭの営業スゲーな。俺が働いてた前の会社だったら「あー判りました、やらせますやらせます」
って、こっちがトバッチリうけるのに。

ATMさえあれば全く窓口はいらないのに、そのATMのシステムさえ自分で作れない銀行は一体なんの仕事をしてんだ？

>>123
日立のSI部門って本体何もしないのね
相手との打ち合わせしかマジでしない
グループ会社の日情・ｿﾌﾄ・ﾃﾞﾝｻ・・・あたりを呼んで打ち合わせ
子会社がほとんどを作ってたわ
本体のSEが死ぬっているのは、下から仕事が上がってこないことで追い込まれて、ボロボロにやられるの

>>126
顧客データの項目をあれもいれて、これもいれて・・・
このデータは顧客データと1:nね
このデータはこのデータとn:nにして
とかいうのを、もうだいぶできあがってきてから言い出したとか

みずほ銀行に行っているオレは勝ち組

完成できないのに義務は果たしているのか
せこいのう

去年イーバンクの口座開設しようとした時、
確認書類を携帯で撮影して送る方法ので申し込んだんだけど、
2週間以上たっても音沙汰なしだったから問い合わせしたら、
イーバンク側のシステムエラーで確認できてなかったって返ってきた。
大丈夫なのか？と思った。

IT業界が損害賠償とかあるからおそろしい
フリーSEPGになったけど損害賠償請求8000万されてワロタ
娘を水着DVD出演させて、なんとか借金かえしてるけど
まじ恐ろしいわ

日本○○ってのは本国の会社の支社じゃなくて
ただ名前を借りただけのフランチャイズだからな

>>141

>>141
でかい銀行相手だと大抵無限賠償責任だからなー
っておまっｗｗｗ

言われたとおりに作ったのに文句言われちゃかなわんわ

てか銀行のシステム作るのに４年もかかるの？

>>141
売上に協力してやるから、メーカーと題名を教えろ。

>>115
うちの妹はアクの子会社で奴隷やってるんだけど
やっぱやべえのかな

設計３日
開発半年
テスト１年
レビュー用の資料作成１年
リリース準備半年
リリース半年
リリース後に発覚したﾔﾊﾞｲ問題の責任逃れ半年

こんな感じで

むかし金融系のシステム開発のＰＧだったけど
スーツ着用必須、Ｙシャツは白のみだった
今は組み込みだけど意地になって白いＹシャツ着ている

>>141
それ払わないといけないもんなの？
恐ろしい
作業工賃払ってもらえなかったことはあるけど損害賠償請求されたことはまだないわ

>>148
カスタマーサービスに力入れるとか言ってたけど、独立系でやっちまったら
相手の言い値で死ぬまで拘束地獄だろ

ソルクシーズだっけ
金融系のシステムやってるとこ
あそことか良さそうじゃね？

また営業が無茶な仕事とってきたのかな。
営業はノルマがあるからどんな仕事もとりあえずとらないとやっていけない。
現場は一定以上の仕事が来ても対応しきれない。

今日も営業と現場のバトルは続く

>>150
開発の連中って色付きシャツ多いよね。
しかも暗い色が多い。

金融系の厳しさは異常。
直接的に他人の資産に関わることだから当たり前だが。


気楽な情報系かゲーム系の開発がしたいお。。。

>>153
中途で内定とったが、
うちは情報処理1種・オラクルプラチナでやっと年収500万、持ってないので400万といわれて
割りにあわねーから蹴った

顧客ってのは基本的にコンピュータシステムの素人なんだからＳＥがしっかりしてなきゃ
システムなんて作れないんだがなw

ＩＢＭのＳＥが能無しってのが真相だろw

>>142
日本銀行？

>>1411414141414141414141

>>157
ええええ、そんな低いのか
SIとか給料高そうなイメージあるんだけどなあ

FのCRMそのまま使ってれば良かったのにね
Fとなにか揉めたのかな？

こういう大手のシステムってプログラムどれくらいの長さなんだろう
もうちょっとでIT土方になる俺としては気になるところだ

>>157
お前が何歳かによるだろ。
俺は今25歳で一種・ネスペ・ゴールド持ちで年収600万くらい。
同い年くらいなら妥当じゃない？

スレタイはこうだろ

スルガ銀「ちゃんと言ったとおり顧客管理システム作れ！」　IBM「いや、契約通り作ったんだけど…」

>>163
よくまあこの業界に入る気になったな

>>96
内部で作ったシステムこそ伝言ゲーム
ルールもなにもなしに好き勝手に作ったから仕様書がありません。

退職間際のじじい達から伝言ゲームの毎日ですわ…

FはハードのFであって、ソフトのFじゃない気がする
FのSEで優秀な奴に会ったことがないんだよなぁ

>>131
＞なるべくアウトソースするのを避ける方向に行ってるのは間違いないみたい
嘘だろ、陳さんと楊さんといった名前の人達が書いたドキュメントが物凄い勢いで増殖してるのに

>>167
それあるわｗｗ

外注に対してもそうみたいで、どう見ても重要なコア部分を
口頭ベースで仕様伝えられたときにフイたｗｗｗ

>>169
陳さんと楊さんを自社で雇ってるんじゃね

イートレ口座開いたのと同時期に作ったけど一度も入金したことがないな
ごめんね

あと一月で東陽町に押し込められる僕も気が気でなりません

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　　　ｉｲ/　　 f　　　　 　 　 vｲ　 　 t、ｉ　　　　　お
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.　　　ｌ｜ !,_ｲ,ｌ　 l _ﾄﾍ　ｨ｜ :ｿ　 |　l､｜　 　 　 断
.　　 ｜l　|┬:ｉﾍ. |,⊥⊥,∨ ,/'　/j/'ヽ |　　し
. 　 　 !ヽ !｀ｰ'　 　 L:::ｿ/ ィ ! i ｆ　　　 |　　　　　り
　　　 　 λ" 'ｉｧｰ ､ xx.7ｒﾌ:i' ;l {　　　｜　 ま
.　 　 　 　 ヽ､ゝ　.ﾉ　 ｨｲ|lｲ|/ ゝ'　　　|
.　　　　　 　 ィ<ﾌ" ﾅヵ､;ﾊ'ﾉ　　　　 ＜　　す
　　　 　 ,／7:l ,Ｏ♂ /::/ヽ　　　 　 　 |
　　　　,/　/::::!/Α`´::/　　',　 　 　 　 ＼



　　　　　　　 _ノ／　∠≧￥=マ、ヽ　`ヽ､ヽ　 ／
　　　　　　 フｨ,.- ￣｀`"　 ｀`丶::ﾍ.|l 　 ヽﾍi /
　　　　　　 ｉｲ/　　 f　　　　 　 　 vｲ　 　 t、i. 　 し. バ
　　　　　 　 /　 // l 　 /　　 　 　 vi　 、 ト｜　 な. カ
　　　　　　 .ｌ｜ !,_ｲ,ｌ　 l _ﾄﾍ　ｨ｜ :ｿ　 |　l､｜　 い に
￣￣￣｀ヽ｜l　|┬:ｉﾍ. |,⊥⊥,∨ ,/'　/j/'ヽ |　　で
　そ　知　.i !'ヽ !｀ｰ'　 　 L:::ｿ/ ィ ! i ｆ 　 　 |.　　く
　の　 っ　| 　 λ" 'ｉｧｰ ､ xx.7ｒﾌ:i' ;l {　　　 |　　れ
　く　 て　 |.　 　 ヽ､ゝ　.ﾉ　 ｨｲ|lｲ|/ ゝ'　 　 |　　る
　ら　る　 フ　　　 ィくﾌ" ﾅヵ､;ﾊ'ﾉ　　　　　 |　　! ?
　い .わ　 | 　 ,／7:ｌ ,Ｏ♂ /::/ヽ　　 　 　 ∠､＿＿＿_
　! !　よ　｜ ,/　/::::!/Α｀´::/　　',

日本のＰＧはマジ大丈夫か？
仕様書も作らないし低レベルなコーディングばかり。
中国やインドは人が腐るほどいるから優秀な人材も多い。
ハードウェアに続きソフトウェアまで空洞化したら日本に未来はないぞ。

>>176
お前の周りだけだろw

俺がスルガ銀の担当者なら、絶対に検収してやらないね

ソルクシーズは資格に金が付く

>>172
イートレなら住信SBIネット銀行ができたし、もうほんとに必要ないよねｗ

契約者らしく合理的に考えたまえ

>>169
ギョーザかよｗ

スレ見てないけど何故か底辺SEスレになってんだろ

住信SBIネット銀行はIBMなんだなｗ

外資がそのへんの契約ミスするとは思えないんだが･･･。
日本IBMが日本的なーなーSI会社に成り下がっているとしたら、話はわかる。

IBMはどこに丸投げしたんだろｗ

東証がダウンした時、法改正するとか書いてあった気がしたけど何か特別法って出来たの？
契約時に免責とか何か決めてるだろうからそれに従うだけじゃないの？
商行為だと遅延無く確認する義務があるのは買い手（ここでは銀行）っぽいけど。


ソフトウェアが不具合で損害賠償って認め捲くったらＭＳはどうなるよｗ
111億も損害が出たーって、ファビョルなら、一人５億でシステム組める奴を
何人か雇えば良いのに。普段から労働集約型の奴隷乙ｗなんて気取ってるから（略

＜オウム真理教＞警視庁の車両管理システム開発請け負う（毎日新聞）
［毎日新聞３月１0日］ ( 2000-03-10-20:20 )
　オウム真理教（アレフに改称）関連のソフト開発会社が官公庁などのコンピューターシステム開発を受注していた問題で、
新たに警視庁の車両管理システムの開発を請け負い、同社に一部のデータが流出していたことが警視庁公安部の調べ
で分かった。また地方職員共済組合、大学や報道機関、エネルギー関係会社など５０社から受注していたことも新たに判明。
これで発注企業、団体は１９０に上った。公安部は教団に対する警戒を強め、押収資料の分析をさらに進める。

　調べでは、教団関連会社は「ヴァンクール」（東京都足立区）。警視庁の車両管理システムはパトカーや警備車両、
覆面パトカー、幹部の公用車など約５０００台の車検や保険、修理の回数などをデータ化している。総務部情報管理
課が１９９７年１０月に日本ＩＢＭに発注した。ヴァ社は孫請けの１社で、データの分類などの画像処理などを受け持った。

　情報管理課は納入前の９８年２月２７日、公安部の「システム開発に教団関連会社が加わっている」という情報に基づき
事実関係を調査。使用中の１１５台の車両データのうち取り締まりなどに影響がある覆面パトカーなど６３台についてナン
バープレートを変更したり、廃車するなどした。日本ＩＢＭはヴァ社が関与していた部分を廃棄して、システムを再構築、
期日から２、３カ月遅れの同年６、７月ごろに納入したという。

中国が下請けじゃないの？
派遣とかバリバリ利用してるとか

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20050519/161207/

IBMが中国・大連に600人体制のオフショア開発拠点を開設
日本IBMってオフショアやってんのかなぁ？

IBMにシステムの見積もりを頼んだら、金額は普通だったが前提条件や付帯条件が多すぎて
融通が気かなそうだったから別のところに頼んだ。

富士通いいよ。
俺にも分かるように色々説明してくれて親切。
富士通しか知らないけど。

>>91
Iおまえかよｗｗｗ

>>161
金融系SEとかほざいているならさっさと地銀行った方がいい気がする

>>189
今、最下流にいる人々は、インドと人件費を争っている

>>37

十数年前からIBMがやってる

底辺SEしかいないのにわろた。
公表してないだけ、損害賠償なんてどこでもやってるのが普通。

スルガ銀行って富士通とつるんでるんじゃなかったのか
日本IBMはもうだめだろ、JK

渋銀シネよ渋銀
きえろ

１の図を見て昔を思い出しながら泣いた。ｗ

>>1の絵の戦闘機バージョンがあった気がするんだけど
だれかうｐしてください

日本人5人雇うよりインド人2人雇ったほうが優秀だしな

>>192
富士通ｗｗｗｗｗｗｗあんな業界でも最低と謳われてるとこがですかｗｗｗｗｗｗｗ

IBMの“再々委託”全面禁止で揺れる国内ベンダー
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080215/293890/

> 日本IBMの再々委託禁止は、米本社主導によるものだ。「日本IBMとしては一切、コメントできない」
> （同社広報）という。日本IBMは2004年度に、内部規定に違反する形で2億6000万ドル（当時の
> 約270億円）もの機器販売を不正計上した。その後も、元部長の架空取引や循環取引への関与の
> 可能性が報じられている。米本社からすれば、「利益構造などが不透明になりがちな日本の取引慣行を
> 放置できなくなり、本社直轄に切り替えた」（同社関係者）とみられる。

ITの会社は形がないのをいいことにいい加減なもの作るから
まじ信用出来ん！！ってじいちゃんが言ってた

>>205
何度目だよそのコピペ

>>2
26話は25話の続きじゃないぞ

>>81
NFHやIでも、当たりのSEもハズレのSEも居る。
つきあいが長くて累積額が大きい顧客に対しては、
ハズレのSEでもヤバやばくなれば会社として本気出して支援してくるけど、
つきあいも浅くて額も低い単発システムではハズレのSEにあたったら普通に破綻する。

仕様検討せずに丸投げするとこういう事になる

>>114
アクセンチュアと仕事した事あるけど、奴らカスだよ。
素人の耳には、NTTDや富士通なんかよりカッコよく聞こえる事言うけど、
実装の段になると中身がダメダメだと判明する。

奴らの酷いところは、顧客が設計のカスさを理解できないところに漬け込んで、
実装担当が悪い事にして、自分らはかっこいいままで通そうとするところ。

いいね。どんどん問題が表面化して欲しい。
顧客の銀行側も相当問題あるぞ。

>>203
富士通でもIBMでもNECでも日立でもユニシスでもどこでも、SEの質は玉石混淆。
一定以上のベンダなら、SEの当たり外れが一番重要。
ド素人の一般論信じて単純なレッテル信じてる奴は馬鹿。

1.スルガ銀が出した要件が腐っていてトンデモなものができた
2.スルガ銀から仕様変更が相次ぎプロジェクトがデスマーチになってバグの山
3.IBMがオフショアした中国インド企業がクソだった

のどれかだろうな

銀行次期システム（スルガ銀ＩＢＭのＮＥＦＳＳを採用）

一地銀のシステムもろくに組めないIBMのおとこの人って。。。

http://www.fin-bt.co.jp/comment225.htm

銀行って数字扱うくせに百パー文系だからなあ

日本最強SIer軍団はどこだよ？

どうせ大した基本設計もできてなくスルガがＧＯかけたんだろ

ＮＲＩの一択
金があるなら

>>218
イークラシスかエスエムジーのどちらかじゃない？

>>126 俺も不思議　銀行で顧客管理なら限られるだろうに

イーバンクの工作だな

これはIBMが悪いわー　だれでもわかる

多分>>1の思惑通りにスレは進んでない

　　　　　　　　　　　　　 ＿　 　_,
　　　　　　　　　　　＿__,＞ Ｙ´'ー-､
　　　　 　 　　 　 ＿>ｚ二_　＿__`ー≧＿_
　　　　　　　　 　 ＞┴'´￣｀ ‐-､￣ ７ ＜
　 　 　 　 　　 ／　　　　　　　 ヽ ｀Ｙ′之＞
　　　　　　　 /　 ,　　l、　、 ,　､ |　 ヽ　}<
　 　 　 　 　 ｌ ,ｨ {７Tハ　T寸寸 |　　}ノ　|　　　　やくると　おいちい
.　　　　　 　 |ハ |l┬ｒ　ヽ|r‐┬}/_　/ ,/ﾚ′
　 　 　 　 　 　 `ﾄ' じ　 　 ﾋソﾉ' 「)'/|/
　　 　 　 　 　 　 ヽ.／> 　 　_,ィT/
　　　　　 　 　 　 ｒ/ｯ'≧r‐‐ｧ＜/／――――─ｧ
　　　　　　　rr也丁孑 ヽ∠_ 　'´ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　／
　　　　　　　ﾏj_」厶＞ （´　　>､ 　 !＼_;;;;＞'´＼
　　　　　　／/　　　　　 `t''´＼＼ |_　＼　ﾄ　 i_ ＼
　　　　 ∠ ;;_{　二二ﾆ　 r'ヘ　 ＼ﾕ　＼ V　ヽj　｀¨
　　　　　　　　ヽ　　　　__ゝkv＼　 l　 ,v厂
　　　　　　　　f′￣￣　　〃　＾＼|ゝ′
　　　　　 　 　 ヽ　　　　　_,ゝｰ一'´
　　　　　　　　　 `ｰ一 ''"

後釜の別の企業涙目ｗ

IT系の訴訟って裁判官わかるの？

なんか一太郎と松下のトンデモ判決のイメージか強い

スルガ銀ってネットバンクと張り合ってたから、ここで一気にシェアを獲得したくて
当初の仕様にない「なんでもできます、なんでもあります」追加仕様を主張した
でも、IBMは当初の計画通りのごくふつーの顧客管理を納品した
で、キレたスルガ銀がIBMに損害賠償

こんなとこじゃない？

契約決まってから無茶な仕様変更したければ最初から日立か富士通に頼めよｗ

>>230
勘弁してくれ
日立は子会社が主導で動くから頭っからデスマの仕事取ってきやがる

>>7
仕様書もなにも、スルガ銀行が仕様書を決めるんじゃなくてIBM側が決めてるんだぜ。
スルガ銀行はこういうのを作ってくれないかって言うのを言ってるだけ。
それを聞き取り作ることができなかったのが問題。

>>231
富士通だって同じこと

金を出すのを渋ったスルガが悪いと思うのだが

>>233
大学時代同じ研究室だった友人がFsasの社員やってて話を聞いたけど、残業が異常だな
日情の俺の残業とかたいしたことないわ

111億円も出さなきゃ作れないものなの？
なんでそんなに金も時間もかかるの？

100億の商談になるとRFPとか関係ないんだろうな
でも言いなりにならないトコみると相当無茶なワガママだったんだろうか？

>>199
しぶ銀は静岡のほう
この場合はずる銀という
地元では

>>18
中に人が入ってんだよ

スルガ銀行ってやることがいつも先端を行ってるなｗ
ヤフオクとの提携カードや
スルガデビッドカードの次は
SIを提訴かｗ

知り合いの会社では外注したシステムが全く機能せず
営業にも支障が出たから担当者を呼びだしたら
｢今億単位の仕事が動いてるんでこっちには新人以外人員まわせません｣
と言われたとか。
そう言い切って放置がアリなんて会社がうらやましい。

>>34
シーベルだろうよ。
くそ重い。
既存のホストにある顧客データと連携してオンラインで
カスタマイズいっぱいして…そら動かんわ

>>217
だいぶ前から、銀行とか生保とか、数学科からの就職があるぞ
まぁ、銀行では少数派だろうけどなー

コボラー大勝利

シーベルwwww
ありゃカスタマイズした時点で負け。

>>136
団塊管理職ばかり増えて担当者が減ってるからな

>>235
二つともうけた！
二つとも落ちた！
日立情報システムだろ？受付のおねいさんかわいいお

金融系は三菱のDAY2に人を取られているから
あれが終わらないとどこに頼んでも無理

ぶっちゃけそんな事やってるからしぼんできたんだけどな・・・IBMは

結局日本にはNRI以外まともなＳＩｅｒはないんだな
あとＩＳＩＤぐらいか？

NRIはSIerじゃないよ。
まあやってることの大半は実質そうだけどｗ

２５歳で１種、ゴールド、ネスペとかニュー速の土型どんだけ優秀なんだよ
俺、MCPのみｗｗｗ
マジクズすｗ

Ｆに委託したら、消費税の計算が税率3%だったのですぐに直させた。
今度は桁の丸めがおかしいので調べてもらうと「五捨六入してました」との回答。
しかもプログラマに中国人が混じっていたので、メッセージが意味不明な事がある。
例）　入ったコードは送るのを失敗しました。

これなんかもPCを中国に売った影響だろ？

地銀ならユニシスと組めば成功したのに。

MQとかひでぇ仕様だ

言った言わないは水掛け論だから課題管理するシートにまとめて
毎回定例会で確認して・・・


なんてことは面倒だからやらない。

どっちが正しいかはチェスで決めたらどうだ

まぁ、外資系企業だからな。本国の許可なくしてはほとんど動けないだろう。

１．口頭で仕様が決まる
２．バグが起きる
３．メールの投げ合い合戦が始まる
４．個人でメールが止まる
５．問題管理票の他に課題管理シート.xlsが出来上がる
６．一元管理ができなくなる
７．デグレ／(^o^)＼

完成する以前に、作る物が明確になってなかった。

に、10000スルガBET

IBM→シナ
↓
IBM子
↓
IBM孫
↓
独立系・派遣
↓
中小零細

コード打ってるのは本体も知らない人たち

ねふぃす？

思った通りの物ができてないのに検収する必要なんて無い
SEは能書きタレずに体を動かせ
アホどもが

まぁ、ＩＢＭなんて所詮害死系企業なので
仕方の無いことよ。

早く例の画像はれよ

随分おちたもんだなＩＢＭも

誰か例の画像をAAで作ってくれ。
知らない人のために説明すると内容はだな、まずブランコがあって・・・

ろくに、仕様も明確にせず開発させる客がカスなんだよ

>>268
で、出来たAAがハンモックのAAになってると

面白そうな裁判だ。IBMは仕様書通りに作ってるんだろうから
スルガがどんだけ口で言ったところで意味なさそうだけど

そもそも完成させる契約なんて結んでないだろ
この期間人足調達しますって契約なんだから

http://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

>>176
俺中国の会社に外注してるけど
やつらコーディングはかなりまじめにやるし
C++なんかもバリバリだけど
コメントは書かないし仕様書はすげー雑
黄色人だから同じなんやろか

そのブランコの絵考えた人って凄いな

スルガか要求したムチャクチャな仕様変更をIBMの営業が
何も考えずに受けてしまった、とかよくあるパターン

駿河太郎はつるべの息子の名前
これ豆知識な

むちゃくちゃな業務形態なんだろなあ

>>276
IBMの営業ってそんなヌルいの？
富士通とかデータならわかるが。

notesの便利な使い方教えてくれ。
重いしタスクトレイに収納できないし悪意があるとしか思えん。

>>279
例えIBMであれ営業だよ？

どうせ底辺派遣に丸投げなんでしょ

>>269
お客の要望を仕様として明確にし、お客が理解できるように伝える事こそが、
SEのなすべき事だ

それを客にやらせるSEなんて、死んだ方がいい
というか死ね

>>274
まだましな方
ウチの外注先は途中で消失したことがある。会社毎。まさにイリュージョン。

そんな理想論が通用しないってことにさっさと気づけハゲ

>>283
池沼の話を理解して明確にすることは大変なんですぅ

IBMがやらかすのって珍しくないか。
普通はやばそうになったらIBMはさっさと手を引いて、
Hあたりがやってきて大火事にしそうだけど。

>>286
聞く方も池沼だとどうしようもないな

>>286
お前の様なSEが納品してきたものなんて、納品検査で返品だボケ

優秀なエンドユーザー様なら、まともな要求仕様書を出せよ。タコ

>>290
要求仕様書はSEが作るもんだ素人め

>>291
一応相手方も確認するはずだが？

日本じゃな。
本来はエンドユーザーが出すもんだよ。

RFPもろくに書けないエンドユーザー様か？

結局、発注元が分かってないのに仕様書見て分かった気でいるのが悪いとおもうわぁ
わからねーなら分からないっていってほしいですぅ

下請け、孫請けで何してるか、わからんようになる。

ＩＢＭが予定どうり１発で開発に成功したことなんかあるのか？
あるなら、成功事案をあげてみそらせ！日本中が泣かされてるよ！

>>292
確認はするさ
つまらん仕様書だった時に突き返してやるのが楽しい

初めから自分で完璧なものを書きゃいいものを。ｗ

>>287
IBMはやらかしまくってるよ
こないだも作り終わってからシステムに致命的な欠陥がみつかって
最初から作り直しになってた

これがよくある話なら分かるのだけれど
普通はこういう事態にならないように、双方が最大限に努めるもんじゃないの？
一旦、仕事を請け負っておいて後になってできませんはヒドイでしょ
どういう契約してて、どんな出来事があったかも分からないけれど金貰ったならやれよ

>>299
俺は幸いなことにSE(wじゃないんでな

開発のプロなら開発のプロらしく、完璧なものを作って来いってんだ
SE(wの癖に手を抜こうとすんじゃねぇよドカタ

>>298
言われたとおりに作った仕様書を見せたのに、こんなんじゃねーとキレるのが見えるよ
しっかりとしたもの作って欲しけりゃ、きちんと伝えろ
>>298は典型的なクレーマー

スルガは自分とこの能無しどもに損害賠償請求すればいいのに

>>303
仕様書ってのは、お客の要望をシステム化するにおいて必要な要件を
SEが検討して作ってくるもんだ

素人の俺が言ったとおりにシステムの仕様書作ってどうすんだ
その仕様書で、SEの責任でシステム開発できんのかと

少しは考えろ

こういう>>298の様な奴を排除していけば、システムはトラブラなくなるんだよ

俺が納品OKを出さなければ、>>306みたいなヘタレSEが排除されるだけだぜこの世界

>>305
素人なら口を出すなよ。タコ

>>305
こういった日本語に不自由な客からの要求が多くて困る
相手にわかって欲しいなら、相手にわかるように説明してね

HPってSI大手のわりにあんまり話しでないけどどう？

バカだな。
お前の様な奴のところの仕事なんてやらなくたって十分食っていけるんだよ。

>>308
コミュニケーション力のない典型的なアホSEだな

要求仕様書の作成は、システムの開発について素人の俺がやるような事じゃない。分かるな?
だが要求仕様書の内容は、うちらの業務に関わることだ。だから口を出す。当然だ。分かるな?

>>312
だから、お前のような奴じゃなくてもっとまともな奴をアサインしろっての。

他ではうまく行ってるのにスルガでは駄目なんだから何か問題があるんだろう
逆にIBMが他でもやらかしまくってるんなら、最初からそんなとこに依頼するな

IBMが駄目ならどこなら大丈夫なんだよ。
富士通も糞だろ。
NTTデータ？

291は元請けSEにこき使われてる
派遣PGだろ。

>>315
どこも大丈夫な場合もあればダメな場合もあるだろ。

>>173
なんという恐ろしい死亡フラグ

１．銀行のSEの言う通りに作ってたら、とんでもない物になるから独自仕様で作った。
２．銀行側がろくに仕様を出して来ないから、IBM側で仕様をまとめた。
３．そもそも、絵に描いた餅だったから現実のフィルター通した。

これはスルガの担当者の脳内システムと、IBMの言われた機能のみの開発の想定不足。結局見えない部分がスルガのおっさんが仕様が出せなかった。IBMの作るのは中国人だし。

スルガを黙らせるスキルが不足してんだねーの？

>>305
馬鹿だな。
仕様書というのはコーディングが全て終わってから
それに合わせて内容を書く物だ。書く物だ。

>>322
業界によりけり。金融関係でそんなことしたら後で怖いことになる。
首じゃすまない。何人か消える。もちろん家族も知らない世界に

ケンカの内容を知りたい
スルガの言い分とＩＢＭの言い分

おそらくＩＢＭは言われたとおりやった。
スルガはクレーマー。
そういうもんだ。

>>133

＞公立の進学高出て適当な大学行ってから、銀行員になると誰彼構わず名士扱いされたりさ。


どこの静岡の話だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相変わらず田舎はそうなんだろうが、静岡県全部みたいに言うなや、土人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺銀行員だけどうちの場合システム部って支店で使い物にならない人が飛ばされる部署のひとつでもあるらしい。
それまでコンピュータの知識がなかったような人がIBMの人達と机並べて何やってんのかな。

よくある事だな
プログラムしか出来ないシステム開発会社
システム的には言われた通りに出来る

しかし、実際には使い勝手が悪過ぎ
特定の手順踏まないと先進めないとかエラーが出る
手作業でやった方が早い

現場で文句出まくり→クレーム

よくある事だな
設計段階で要求出し切らない糞顧客
システム的には言われた通りに出来る

しかし、実際の業務ではイレギュラーな手順が多過ぎ
特定のケースにおける仕様が完全に漏れてる
１から作り直した方が早い

現場で死人出まくり→撤退

>>1のソース見るたび、営業がいい仕事してると思う。

IBMのプロマネとスルガの部門長が性格わるくって
会議でSEと担当がそのことで談笑ばっかりしてるから、こんなことになるんだよ。

日経の「動かないコンピュータ」取材チームはもう活動を始めたのか？

営業ってこわいね
適当なこと並べて言ってそう
自分はやらないから

システムについてまったく知らない顧客の要求聞くのって大変そうだな

>>334
打ち合わせの現場に居たことがあるけど
顧客は「こここうして」「何で出来ないの？」
とか好き放題に言ってるwwww

メーカーはもろに困り顔www

>>326

静学→慶応→静銀

ってことだろ

AA段組する腕がねぇす
http://www.geocities.jp/perape_tp/column/column_019.htm#AA

システムとやらを作るのに
こんな巨額の金が必要だという事に驚き

エクセルで管理しろ、エクセルで。

>>338
かかる金の大半はクソ分厚いドキュメント作成と会議だよ。

どこかの合併の際の例だと全体スケジュールの8割くらいが仕様書作成と会議で、
残り2割が実際のシステム構築とプログラム作成だった。

IBMのサイトは何書いてあるのかわからん
WebSphereとかDB2とかもう使いたくないわ

銀行員って数年で別支店に異動になるけど
スルガの電算で業務が判ってる人はちゃんと残ってるんだろうな？

昔ＪＲ○州で業務判ってる客がただの一人もいなくてﾜﾛﾀ

文系でコンピューターをドラえもんの道具ぐらいにしか思ってない連中が
破滅する日はいつ来るの？

>>332
今回のは「動かないコンピュータ」ではなくて
「作れないコンピュータ」だぞ？

IBMは、すげーきちっとするって印象があるけどな。

平気でグレーゾーンでも、
「契約外です。やりません」
っていいそう。

無理がきく日立に持ってくればいいのに。
大赤字こいてもやるよ。たぶん。

Iは他ベンダーに較べればしっかりやってるよ。
今回の場合はSSOの問題だろよ。

デキの悪いSSOに引っかかったPMがかわいそうだ。

やるのと出来るのとは違うんだよ。
IBMの方がレベルが高いのは確実。
ユーザーの要求仕様がグダグダだからこうなっているんで、
日立がやったらもっと悲惨なことになる。

俺は以前はまともに設計できないヘボPGだったけど、
IBMが作ったXML駆使したポリモーフィズムバリバリの株式注約システムの
Javaフレームワーク見て目が覚めたからなー
悪い印象を持てない

|ﾟДﾟ)ノ　Iちゃんにも工作員っているの？

>>141
むしろ水着DVDが８０００万に対して有効な稼ぎになるのが驚きだわ。

仕様の最終決定は常に納期日である

>>341
確かにWSADは糞だったわ
せっかくのEclipseを汚く拡張してダメにしてた
カスタマイズしづらいのなんの

この銀行担当営業の責任者が少し前に辞めてたな。
あんな奴でも中小に天下りできるのがなんとも・・・

水銀燈スレ

下請けに丸投げしてるからだな

要はオフショアになったら融通もムリも利かなくなってあぼん

Iの責任ではない。
訴えるのならSSOを訴えるべきだろう。

顧客管理システムなんて顧客マスタメンテ機能だけあれば充分だろ

金融系の連中はExcel感覚で業務システムを発注するから困る。
IBMの連中はExcelレベルのことを仰々しくシステムと称するから困る。

IBM社員の実力下がりすぎ。
このまえ、ちょっとしたコンサルを依頼したら、プログラマレベルに資料を出してきて、
コンサルレベルの金額を取った。
二度と依頼しない。

>>359
同意

>>359
それじゃ何十億も使えないじゃないか。

三菱UFJは大丈夫なのか？
いまなんか統合作業やってるようだけど。

あんまり利権にこだわってガタガタうるさいなら
外資の圧力で地銀の法律を不利に変えてやれば？ｗ

「キャン」って鳴いて大人しくなるだろ。

しかしIT業界はトラブルばかり起こしてくれるよな

米国での調査だが、ある調査によるとITプロジェクトは80%以上の確率で失敗する。
(http://www.atmarkit.co.jp/im/cpm/serial/scene01/scene01.html)

調査したプロジェクトは17万件。このうち予算をオーバーせずに、納期を守って
予定の機能が実現できたのってわずか16%だったらしい。

つまらない値切りをするから、ロクでもないものができあがるだけ。
金を出さずに口だけ出すからそういうことになる。

まともなものを望むなら相応の金を出すしかない。

ここでこんなこと聞くのもあれだけど、、、

IT企業に新卒採用になって四月から勤めるんだけど、
言語無学な俺は何の仕事にまわされるだろうか？

初級シスアドはとるつもりです。

>>369
今やることは、とにかく遊ぶことだな

>>369
命の心配をするんだな
マ板で勉強しておけ

うちの会社の伝票システムを大塚商会に作らせたら糞すぎて笑ったわ
バグだらけで指摘したら、修正に200万かかるとか。
注文と違うものが出てきたんだから払う義理はないわ

レスありがとうです。
某業界で一月○万１２時出勤明朝３時帰宅を半年やったので、
何とか頑張ってみます。


ちなみに、自動車会社の出向、て場合は何をどのくらいやるんですか？

これって、要件定義確認とか何処がやったんだろ
（普通プロパーはあまり口ださん、協力ｶﾞｲｼｬの奴がやる。発注先と中の人が同じこともよくある）
iでしたーとかだったら
言い訳きかんわな。
予算がらみで出来てないのにﾊﾝｺ押したーとかだったら終わっとる

仕様どおりにはつくるがそれ以下にも以上にも…ってところだったのかな
それにしてもI5そろそろ廃止して

IBMのシステムはそこそこ実績あるんだけど

>>369
ITつっても幅が広すぎる。
小規模ブラック企業でもなければ新卒で即戦力なんて企業側も期待しないよ。
初級シスアドや基本情報でも勉強しておけば研修がスムーズに理解できる　　　かも。

結局、担当する設計者次第
ＩＢＭに頼めば良いものが出来るわけではない

ヘタクソな奴にあたった企業は運が悪いだけのこと

IBMはどこいってもダメだな

>>378
スルガだぞ。
昔と違ってiとはいえ人月さがってるし、
常識的に考えて相当数、ibmの人間は入ってるだろ。そもそも通常人セットで売ってるんだしな

>>301
請け負った通りに作っても
そうじゃないんだ！ってあとから来るのはよくあること

レコードつくればあとはアクセスで3秒フィニッシュだろや！！

>>369
酒に強くなれ

>>105
外注にする＝何かあったときにプロパーの代わりに責任を押し付ける相手を作る
ってことだから、内製にはしないだろ

よくわかってらっしゃる

会社の基幹であるITを受ける会社が、ボロボロ過ぎて、

　　日本の金融界から工業界、商業界　全て　破綻する。

　　IT会社を　廃人土方会社としてゼネコン化させた行政のミス。

IBMは２次受けまでになったんじゃなかった？
銀行はNTTData以外でまともに出来てるとこ少ないだろ。

大方これ、初めからケツに火がついてて、詳細設計と構築同時進行やって
システム連携出来ない脂肪とか、sox法忘れてた脂肪とか、そんなかんじだろうな。

NTTDATAのSE人月単価300万ってなめてるだろPMクラスの金額
ふっかけてくる

俺はソフト開発の契約結ぶときは、トラブルがあっても受注額以上の賠償はしないという一文を契約書に入れてるよ。

受注側と請負側のギャップの差はあるからな
受注側はｼｽﾃﾑ入れると効率上がってバンバン仕事が速くなるという誤解している人もいるし
実際はそうならないと意味無いがｗ

請け負い側は今あるコンピュータ技術のものしか出来ようが無いし
実際に作業する人が最善に作業できるｼｽﾃﾑという点が二の次という場合も

受注側のコンピュータの認識不足と
請け負い側の実務理解不足と
を解消し
お互いがそれぞれ両方を理解できていないといい物は出来ないよね

http://www.atmarkit.co.jp/news/200709/07/l_ipa01.jpg

>>373
12時出勤朝3時帰宅が天国に思えるから安心しろ

打ち合わせ不足だろうな

>>394
一言でいえばそうだね

なんでも安請け合いしてくるプロマネ氏ね

俺は９時出勤１時退社だな。
自宅でいうと８時に家を出て２時に帰宅。
寝るのは３時で起きるのはｙ６時だ。

別に普通だと思う

>>397
つまり、自宅にいる時間は1日４時間か
家、いらないんじゃね？

オレも始発で帰って着替えだけして9時定時に出社ってのを
やってたから、マジでそう思うわけさｗ

>>369
１、ストレス解消できる（できれば短い時間でやれる）趣味を作っておけ。
２、どうしても言語勉強しときたいならCかJavaやっとけ。
（ブラックでいきなり現場とかじゃなければ軽く見とくくらいでいいと思われ）
３、自炊はあきらめろ。
４、資格は・・・あればいいが無理してとらなくてもいい。
５、周りの不幸を一人ほくそ笑んで馬鹿にしてるくらい心に余裕を持て。
６、間違っても問題を自分一人で抱え込まない。できれば丸投げしろ。
７、悪いことは言わん。入ってみてブラックだと思ったら即やめとけ。

>>392
旧オンラインはネットワークプロフェッショナルとして
１種はどれ？応用情報技術者でしょうか？

>>400
そうみたい。

>>392
初級シスアド＞ＩＴパスポート
なのか？

うちでやりたいことの膨大な量の資料を出して
各社営業マンに振ったら一社だけおｋの返事もらった。
期間1年で始まったのに2年立っても出来なくて損害賠償の裁判で泥沼。
俺は体壊して逃げたｗ

>>392
なんでシステムアナリスト無くなるんだよ？？

>>404
しらねーけど、システムアナリストと上級システムアドミニストレータ
を統合して「ITストラテジスト」にするんだとよ。

つーかスルガ銀行自体がシステム構築部の人材を集めて作ればいいのに・・・
なんでも派遣や委託に任せてるからこうなる
スルガ銀行システムとかいう会社を新しく設立すればいい
大きい会社は大抵、情報系の子会社持ってる気がする

>>406
アメリカじゃ自前でやるから、日本のSIerみたいな企業がないって話は見たことあるな。

>>406
銀行員がやると横領するから

最近じゃ自社のシステム部門（またはシステム子会社）で自社システムを作る方向にシフトしつつあるよ。
特に製造業でそういう流れになって来てる。もっともかなりの規模の大きい会社がだけどね。

俺の会社の定年間近糞ジジイ共と相手先プログラマーとの打ち合わせ
でとにかく話が進まない。
とりあえずクリックとダブルクリックの区別がつかないやつらでも何
とかなるようにしてくれ。

うぜえなぁ
ソフトウェアは成果物が目視しづらいから困る
4年かけて100階建てのビル作ろうとして、99階まで完成した時に、

「あ？想像してたのと違うんだけど？もういらね！金返してくれる？あと損害賠償もするから」

そりゃーねーだろもおおおおお！！！

スルガ銀の最初の仕様策定者がつくったのがトンデモ仕様なんじゃないかと憶測・・・・・。

ＩＢＭ「（仕様策定者が仕様通りに作れとうるさいので
馬鹿らしいと思いつつも）仕様通りに作りました」
仕様策定者「こんなんじゃ使い物にならない。ちゃんと作れ」

ちゃんと動くシステムを作って欲しいのなら
ちゃんと動くような要求を出してくれ

なんでDTBスレになってないんだよ

IBMは工務店
SEは設計士
PGが大工
施主が客

>>141
ああいうのって、親の借金返すためにやってるのか

ここは銀ちゃんスレじゃないのか？
スレタイも「銀ちゃんと契約」ってなってるのに・・・

IBMって前にもどこかの大学病院のシステム請け負って完成できなかったよね

>>391

> 請け負い側は今あるコンピュータ技術のものしか出来ようが無いし

この考えがそもそも間違ってるわな。
かけた金の分のものしかできないんだよ。
現存技術を盛り込んだもののうち、金をかけた分のものができるの。

内容からスルガ銀が悪いな。

>>392
33歳でもこの中のどれか取れば技術系の仕事に転職できる？

>>421
SEなんて取らなくてもやってるやついっぱいいるよ

111億なんて序の口よ
ぼってぼってぼりまくりの欠陥商品なんてなんぼもあら〜

>>422
30歳が定年と言われる世界に30過ぎてからいけるのかが気になる
いまは正社員ながらOCサポートの仕事をしてるけど
もっと技術者〜って感じの仕事かそれに近い会社で働きたい

IBMの責任だろ。いたことあるけど、こんなのしょっちゅうだしな。
１００億ももらって仕様を固められないなんて糞すぎる。
仕様変更とか言うSEは客とのコミュニケーション不足だから。

>>399
追加
８・味方・理解者なんて居ると思うな　心の中で常に”死ね”と叫べ
９・死の境界線を見分けられるスキル必須　
１０・荷物はあまり持つな　いつでも逃げられる準備を

>>424
俺の知ってる人だと30後半で無資格フリーのSEがいる。
元請との間に3社くらい入ってるらしい。
あとは古いデー子とか30代が多いよ。

韓国にKTX売りっぱなしのフランスにしても
白人は汚いな

顧客管理ならＭＳのアクセスでいいじゃん

社内システムは、どこかで一度外に任したした方が良いと思う
でかい企業で社内でシステム作ってたとこなんか、基幹もインフラも全部継ぎ接ぎだらけ
仕様書も下手すりゃマニュアルも無く、現場で口伝になってる始末。

だからと言って、IBMがヤクザ体質なのは庇い様の無い事実

ＩＢＭ様って感じだからな
がんばれスルガ

>>421
資格より実務経験のほうが重要

あれもしたい
これもしたい
もっとしたいもっともっとしたい

と開発始まってるのに言い出してオフショア丸投げで大火事ってとこ？

訴えるってことは両者の言い分が公にされるわけだな
これは聞いてみたい

>>1
腹痛いｗｗｗ

>>426
戦場みたいだな

デスマーチみたいだな

来年からSEの奴にするアドバイスなんて一つで十分だろ

「早いところ逃げ出せ、死ぬ前に」

静岡人がやらかしてすみません。
思い込みが激しく、自分の思うとおりにならなければすぐ訴訟を起こしますから。
これが企業のやることかと。
誰も使わない空港を作るような県ですから。

ミズポの時もそうだったけど、たいてい、現場が危ないと言っているのに、銀行側の
お偉いさんがそれを無視するんだよな。
これもそうなんじゃね？

ついこの前スルガ銀行に口座作ったばかりなのに

スルガ負けんな
徹底的にやれ

>>
　　　　　 _／　　　 　 ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´　 ﾍ.　　 　 ', ﾍ＼ヽ.　　　　　 ／
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　 ￣ フ´, 　／　　　　　　　　　　　　 丶＼::V| |　　 　　 Vl　　 　 　 ,'　　 　 　 　 　 　 |＿___
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　　　　 λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　　　`､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　 　 ＿|　 　_＿|＿　 　 　 　_ノ
　　　　　　　 ` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´　　　　　 　 　 　 ＼　 　 .＿|
　　　 　 　 　 　 　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l　　　　　　　　　　 　 |　　.（＿|
　　　　　　　 　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 ノ
　　　　　　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ.　　　　　　　　　　　 　 　 ',

銀って付けば何でもＤＴＢスレにする気かよ！
っと思ってたけど、よく見るとその後の括弧の中も含めてのものだったのね…

>>432
実務経験なす、ただのパソコン好き・・・

>>432
だめシステムが出来上がる典型だな。
正しい姿をしって、現状にどう合わせるかを知らないやつが考えたものはどうにもゴミ。

少なくとＳＥで前向きなやつっていないよね

計画は悲観的に、実施は楽観的に

>>447
デスマーチでいつも前向きだぞ。





後ろを向いたら撃ち殺されるから（ｗ

そんなコワモテなやつがいたら、初手からデスマにならなそうだがw

富士通に任せればいいのに。

>>449
どこのソ連だよｗ

オレまかしとけ！とか言うやつはまずいないな

>>1-453
オカアチャンね、あんたらの体が心配だよ
だいじょうぶなのかい？ごはんはちゃんと食べてるの？
しっかり寝てる？

うちで採れた野菜と米をおくります
たまには電話してきなさいね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　母より

末期にはもの凄いデスマだったんだろうなあ。
スルガとIBMの間に入ったSEは多分死んだだろうな。
下請けPGも相当数死んでるんだろうな。

比喩ではなく、本当に死んでる人間も片手じゃ足りないだろうな。

>>453
その台詞を言う人は3ヶ月以内に消息不明となります

聞いてません
提示された仕様です
自分でやれ

とにかく自発的な行動は死を招きます
己の存在を空と化してこそ一人前？

頼まれた事で実現性が見えないものはとりあえず検討しますとか善処しますとか
言っとく。出来もしないことを出来ると言うほうが後で問題になるから。
出来ない事は出来ない、分からない事は分からないと相手にはっきり伝えることが一番重要。

精神の死は肉体の死より酷いです

IBMの下請けやってた俺の経験則だと
IBMが全面的に悪いと思うよ

>>455
廃人　転職組は多くいるだろうね・・・
リアル死もありそうだ　突撃ラッパならされて
竹槍持って戦車へ攻撃ー！

>>457
検討しますとか善処しますじゃ、客の脳内補間で出来ると言ったじゃないかになっちゃうぞ

>>459
下請けなんぞに何が分かる

でも大手って危険と分かるとすぐ手を引くらしいね。
で、あそこが引くならうちもってなって
なんかトヨタでもそんなことが

最近のＳＥは馬鹿

デスマは何故起こるんだろうね。解明してほしい。

>>406
> 大きい会社は大抵、情報系の子会社持ってる気がする

下請けに丸投げだから結局、同じだろう。

結局
一番使えるシステム(ツール)はExcel

>>465
まずは客の責任。

トンカツを食べたい客が、魚屋に依頼して、メンチカツを作らせる。
TVで見た料亭の豪華な料理が食べたいと1000円札握り締めて、ファミレスに駆け込む客。
仲の悪い嫁姑・小姑が大喧嘩しながら次々と注文。後で仲良く「金返せ」。

>>468
なんだその喩え
つまんねーから消えろよ
IBMが悪いに決まってんだろうが

ＩＢＭって落ち目一直線だな マイクロソフトに下剋上されてから

>>353
カスタマイズしたけりゃあEclipse使いなさい、と。

要件定義からIBMが請け負ってたならIBMの分が悪い。
コンサルは、公平に見れば、やってることはほとんど詐欺師だから仕方ない。

>>56
notes/domino　金融系でありえないっす。
社内の情報システムがせいぜいだろ。
直接顧客情報扱うなんて正気の沙汰じゃない。

>>90
ibmのposレジは
チェッカの動線を無視してるよな

レシートの出口が
客の進行方向と逆なのｗｗｗ

IBM

ここの販売、経理システムを思い出した。
リコーに作らせたが、
オーダーが悪くて1億4000万の雑記帳が出来上がった。
責任の追及を恐れた担当者がなんでもないふりをして使っているが、
決算時にいろんなものが噴出する。
そんな会社、いっぱいある。
今回も似たような感じだろうな。
噛み付いたスルガは何を持って、相手の責任としているのだろうね。

http://www.amada-printing.co.jp/group/index.html

まぁろくに受け入れ試験もせずにファイル受け取って動かしてみたら動かない
でも分割検収しちゃってて涙目って感じかねぇ

要求仕様書もすごい曖昧にかかれてるんだろうなｗ
だからIBMは要求仕様通り作ったと言い張る

システムが完成しないのは大体 客側が無茶な要求しすぎ
お互いちょっと相手を思いやってやればうまくいくのになといつも思う

銀行初めて請け負うわけじゃないだろ。イレギュラーがどうとかあほか

俺はクライアント側の人間だが、「デスマーチ」でググるとトップにくるこれを
うちの部署に来た人にまず読ませてる
客側もちゃんとわきまえろと
http://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/

客へきちんと説明できてないことが、本当はおかしいんだぜ？
素人相手に何が必要かを引き出して、何を作るかきちんと文書に
まとめなかったんだろ。
顧客へのドキュメント類と内部の設計書を同じようなスタンスで書くと
そういうことが起こる。内部では融通が利いても、客には話が通らない。
やるやる詐欺です。

金融レベルになると客側もそれなりのスキルを持ってると思ってたんだがな〜

億単位のプロジェクトやるなら客側も相応のスキルいるだろ
詳細設計レベルは無理としても機能設計くらいまでは口出せないと

丸投げプロジェクトならスルガも自業自得

>>479
説明している内容を客側は把握出来ていない
　　　↓
把握出来ていない事をなぜだか伝えない
　　　↓
聞き出しても何が本当に必要で何が不必要かが判らない
　　　↓
指示が曖昧なまま言われるままに作ってみた
　　　↓
違うじゃないか！！！と客側

こんな風なのかと思ってた

>>480
どうせあれだろ、当初の見積もりより80％ぐらいオーバーに
なってブチ切れたっていう。
マネージャーの見積もりの甘さと営業のご都合主義、
コンサルの相手のプライドを揺さぶる変な話術で
どえらい事になったんだろう

出来ないなら最初から言えばいいのに。
プロとして失格だな。

よく考えると金融のシステムって数字が動いてるだけなんだな

みつを

銀行さんなら、社内にSEを囲ってるから、最低限（実現可能、不可能）のことはわかっている。
実現不可能な無理難題を突きつけたという可能性はゼロではないが低い。
その状況で、

＞４年前、顧客情報などを管理するシステムを新しくするため日本ＩＢＭと
＞委託契約しましたが日本ＩＢＭ側がシステムを完成させることができないと伝えてきたため

ということを今更言ってきたってことは、IBMが見積もりをミスったってことだろ。
もしくは、丸投げしていた会社が倒産して、開発中のシステムの内容がまったくわからなくなってしまった。
（つまり、実装部隊が全滅して、実装がどうなっているのか把握している人間がいなくなった）
っつーところだろ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204851634/
456 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/03/09(日) 03:57:52 ID:o7+97XoP0
このニュース
一年以上前の日経コンピューターですでに記事になってるし．．．
ttp://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20070115/NC0669H_904967a.html

04年末プロジェクトスタート
05年秋になっても要件定義が終わらず
05年末に協力会社を見直し
06年3月膨らみ過ぎた仕様を削り込み、要件定義からやり直し
06年10月要件定義完了、設計・開発着手

．．．って１年以上ムダになってるんだな．．．


他の板で見たけど↓のカキコが核心ついてるんだろうなぁ．．．
186 名刺は切らしておりまして New! 2008/03/07(金) 17:35:05 ID:LQVr9Xbj
ようはさ、

IBMがスルガ銀行がIBMの勘定系パッケージの利用でOKとのことで破格の値段で契約する
↓
しかし、蓋を開けると全てをカスタマイズ要求してくる。パッケージの意味なし。
↓
作りこまれてるシステム用にカスタマイズは必要だが、契約はパッケージなのでそれ以外の作業は費用が掛かる。
↓
スルガは払う気なし、日系ならここで折れるがIBMは折れずに契約外作業はせず
↓
もちろん、動かない
↓
提訴

>>485
ソフト開発を委託してる外資系にありがちな展開だね
マネージャは普通そういうリスクも考えるもんだと思うが、これならIBMがやらかしてるなー

>>486
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>486
いやぁ、いい話だ。
当事者になってにやにやしながら見ていたい。

>>485
>実装部隊が全滅し
首都圏で思い当たると言えばこれしかないけどまさかね＾＾
http://gumolog.web.fc2.com/1200450105.html#R923

>>479
> 素人相手に何が必要かを引き出して、

銀行さまは素人じゃないだろう。

中卒の中小企業のオッサンじゃないんだから
威張ってないでよく考えろや。ボケが。

>>486
＞国内で稼働実績がなかったパッケージ

地雷臭がプンプンするじゃないの。
でも、>>486のリアルな流れ見たら、
俺も部外者の勝手な想像して悪かった気もしてきた。
どっちも合掌ってことで、後の貴重な失敗談として生かしてくれ。

三菱東京UFJもIBMの糞システムに統合止めて
日立の方使えよ

銀端処理めんどくさいんだよ
重すぎ

無茶だろこんなん、IT業界衰退するぞ

>>494
ハードもソフトも全く判らない素人の俺が考えても面倒くさそうだから
当事者はそうとう面倒くさいんだろうな、それが仕事であっても

それに輪をかけて（予算内では）無理な事を言われたら禿げそう

>>468
|ﾟДﾟ)ノ　ﾊﾞｶじゃねーの？

|ﾟДﾟ)ノ　じゃあ、IBMは土建屋だとでも言うのかよ？

|ﾟДﾟ)ノ　それとも何か？IBMの社員は食事するのに農家に行くって事か？


|ﾟДﾟ)ノ　注文通りの物が出来ないのは客のせいかよ？

|ﾟДﾟ)ノ　ｾｷｽｲのマンションでも買ってろよ

>>497
おい、ちょっと落ち着けｗ
反論になってないぞｗｗｗ

外資はきっちり予算の分しかやらんからな

ＵＦＪの日立のシステムは最高だったのに糞三菱に逆戻り
師ねよ

ＩＢＭなんかに最初から作らせるのが間違いなんだよな奴らは結局
契約書を盾に逃げる
わがままが聞くのは富士通や東芝＝ＮＴＴデータ旧連合

>>493
共同化した地銀が可哀そうですぅ　＞＜

どう考えても顧客が無茶なこと言い出したんだろうな

中央労金は東芝なんだけど、東芝ってどうなん？

「100億も払ったんだからなんでもやれ」くらいに担当者思ってたんだろうなぁ・・

■ある日の昼食

ヒレカツは食べたいがちょっと高級そうな老舗の豚カツ屋と食券制の定食屋、迷ったが食券制の店へ

�Aのヒレカツを食べたい客はお金がないので�Bのひとくちロースカツを見て
�Aも�B似た様なもんだろうと�Bの食券を購入した

そしてそれを注文し料理が運ばれてきていざ食べてみたらやっぱり別物
そこで客は自分の懐具合ではなく店側が�Aと�Bを判り易い表示にしていない店側のせいにした
食券を購入し注文時に確認までしている以上作り直す事はしないと言う店側と何が何でも作り直させたい客

これが食券制じゃなければ作り直す事が可能だったかも知れない・・・そうこう揉めているうちに昼食時間は
とうに過ぎており会社へ戻ると捌けなかった仕事は山積、上司に叱られ言い訳すると上司もまんまと乗せられ


>>468はこんな解釈の仕方で合ってますか？

>>500
システムがいいとか悪いとか預金者側から見て分かるもんなの？

>>506
分かるわけない
日立の中の人だろ

>>500
何言ってんだ丸投げじゃん。

す〜ぐ客のせいにしたがるSEどもが必死だな。
甘えんなボケ。

>>509
日本語でおｋ

前にIBM行ったときOS/2が現役で使われててちょと笑ったと同時に感動した

どこの業界も受ける側が苦労するってことですね＾＾

金融系に特化してるシンプレクスって同業から見てどうよ
技術力高そうなイメージがあるんだが

銀行の100憶案件となるとF社ならエース級のSEがリーダーとなるIちゃんもそうだろう
良くあるテスト開始後にボロボロ発覚ならオフショア外注先が使いこなせなかったパターンだが

要件定義が終わらないのは珍しくおそらく銀行側に異常がある
それを交通整理して立て直せなかったのはSEが悪いし途中で逃げたのかも知れないな

さすがIちゃん

俺の本当の会社→中堅SI→IBM

客先での俺の肩書きはIBM社員鈴木(仮名)でした


メンバー100人いたら70人はこんな感じ。

会社のグループウェアでnotes使ってるが、
重すぎ

きっと現場では怒鳴りあってんだろうな・・・。
クライアントから仕様聞く時ってテープレコーダー持ってって
録音するけどしなかったのかな・・・。

アメリカでのIBMの凋落具合は我々の思ってるより深刻なのかも
それが日本にも波及してたりして

このスレではNotesを全部小文字で書くのが流行ってるのかｗ

あんまり細かい仕様書つくると、ちょっとでも不備があると逆に
上げ足をとられる。アバウトに書いておくと文句いいたい放題。

バカほど得するから発注者はやめられない。

100億以上つぎ込み4年間かけてもできないんだね
そんなにかかるものなのか

>>521
最初から５年の予定にしておけば普通に完成していたというのは良くある話

でも今回は上流工程ですでに足踏みしてるから費用かかり過ぎだろう

まだごまかしているけど
日本のIT産業が全体的にこんな感じだからな

いつか破綻するとは思っていたがそろそろきたか

>>523
日本の企業だったら訴訟になる前に逃げてる。

で、どうするんだろうねｗ
これ

スルガ銀行って言ったらかなりITに力を入れているし、社内にスキルが高い奴も大勢いるずら
だからスルガ銀行の側の問題じゃないと思うずらよ

>>526
>>486

notesは起動画面のこっちみてる外人をどうにかしろ

>>486
>国内で稼働実績がなかったパッケージを採用したが

どう考えてもこれが原因ｗ

>>522
そんなものなのか

>>528
重さもなんとかして欲しい。
使いにくくてしょうがない

>>522
上流が遅れても、工程組んで人手配してるから
下流の費用まで駄々漏れするんだよねぇ

>>500
>わがままが聞くのは富士通や東芝＝ＮＴＴデータ旧連合


ちがいます。

正確には　わがままが聞くのは富士通や東芝＝ＮＴＴデータ旧連合の下請けです

後だしの仕様書を

「これ追加仕様だから」
「これぐらいの仕様変更は見込んでいて当然」
「完成責任があるんだよ」
「こういうのを何とかするのが君の仕事」


・・・・・・orz　　　ﾓｳｹﾞﾝｶｲﾀﾞﾖ
　

>>533
理不尽な要求が続いたら堂々と拒否すればいいと思うよ。
最悪は業務放棄でもかまわんと思う。

>>506
|ﾟДﾟ)ノ　利用者からすれば、ｼｽﾃﾑどうこうの前に

|ﾟДﾟ)ノ　ﾃﾞﾋﾞｯﾄ機能とかATM手数料割引とかUFJの圧勝

|ﾟДﾟ)ノ　三菱なんてなくなればいいのに

>>527
破格のパッケージいくらなんだよ
そこまで単純ちゃうだろ
それだと協力会社能力無さ過ぎだろ
一年以上かけてもパッケージの精査も出来ないて厨房か　有り得ねーだろ
提供側がそうとう管巻いてるように思えるが

>>533
出来ないものは出来ないとビシッと言わないとな。
今までの経験で言うと、富士通の製品を使用するのが前提のプロジェクトで、
その製品が面白いぐらい使えなくてその尻拭いをしてるだけなのに、
もっとこんなのやあんなのも出来るでしょ？やってよ！ってどんどん
過剰要求してくるからな。精神構造がモンスターペアレントと変わらん。

静銀の俺には関係ないな　
それにしても沼津に住んでるのにスルガ銀行の本拠地があるなんて知らなかったぜ

>>534

そうだね・・・わかってるんだよ・・・

だけど、俺たちにそういわざるをえないこともわかってるんだよ

結局、発注元が「自分たちがなにがほしいのか」がわかっていないんだよ
それが原因。

こちらで仕様を決めてシステムをくみ上げていくと、
そこで初めて、彼らは自分のほしいシステムが何であるか理解し始める
そして、そこから口を出し始めるんだよ。
こちらはシステムの詳細設計を終えようとしているときに・・・・

>>535
ＡＴＭはすぐ締まるし、
旧UFJの支店はどんどん無くなるし、
最近は異常に終日停止とかやってて、
三菱銀行最悪だと思う。

なんであんなシステム残すなんて発狂してるんだろ。

>>540
|ﾟДﾟ)ノ　三菱がﾃﾞｶｲ財閥系だからじゃないかな〜？

|ﾟДﾟ)ノ　車といい、戦闘機といい、鉛筆にもいちゃもんつけるし、

|ﾟДﾟ)ノ　ﾎﾝﾄ三菱はいらない子だよ〜

>>539
わかっているなら拒否すればいいのに。

>>540
三菱側も引くに引けない状態のようだよ。
そう遠くないうちに世界を震撼させるような
巨大なトラブルを引き起こす気がしてならんがね。

３次請くらいの数社が適当につくったんだろ？どうせ

>>539
「揚げ物が食べたい」とか「カツが食べたい」ってレベルで注文されてるのか

いわゆるプロジェクトマネージャーという人の首が飛んでしまうのだろうか・・・
ＳＥ可哀想すぎるわ

>>543
今時の末端は中国人だったり韓国人だったりするからなぁ。
伝言ゲームの上に言葉の壁があって、その上にさらに政治問題が絡むから
いくらまじめな社員が働いていてもまともなシステムができるわけない。

売り上げ上べったり依存してるから
変な追加要求でも断れないんだろうな。

それに甘えて適当な○投げしかできないPMが増えると。

http://maniyax.net/project_cartoon/

>04年末プロジェクトスタート
>05年秋になっても要件定義が終わらず
>05年末に協力会社を見直し
>06年3月膨らみ過ぎた仕様を削り込み、要件定義からやり直し

「パッケージ開発で安く上がりますよ」って事で契約して
いざ要件定義を始めたら、スルガ側が「これじゃ仕事に使えないよ」って膨大なカスタマイズを要求して
ＩＢＭが下請けに「これ直して明日までに持って来て」とか言って
持って行ったものを客に出すと「こんなもん使えねえ！」となって
協力会社は内心「もう嫌だ・・」って感じになってて
ＩＢＭは「協力会社の品質が悪い。切ろう」となって

こんな感じだったんだろうな

仕様がころころ変わるのがいけないんだよ。
しかも実際の開発現場がそれを知らされるのは、1，2ヶ月後だったりする。
それに対応したと思ったらまた仕様変更。どないせいっちゅうねん。

顧客管理？
オープンオフィスでおいらが作ってやる。

客が満足できない物出されても突き返すに決まってるじゃんｗ
IBMていうかSIer（笑）には阿呆しかおらんのと違う？

>>549
下請けってどういう気持ちなんだろう

静岡県が来たぞｗ

IBMは３次受けまでで、それ以上は禁止になったよ。
アメリカの本社がコスト把握できなくなるって理由で厳しくなった。

IBM嫌いだから銀行頑張れ。

>>549
ガイドラインとか無いのか？
なんだこの無法地帯は

銀行のシステムなんてまわされた日にゃ…
ってどんなんか想像できないけど作らされてる人もいるんだろうね

>>553
最悪だよ
発注先とまともにネゴシエーションできるマネージャがいれば多少はいいが
下請け根性が身についてるマネージャなら、本当の地獄

さすが愛ちゃん、ドブに金捨て続ける日本のメーカと違って
見切りがいいな。

愛ちゃんの胸算用だと、これ訴訟起こされてでも撤退した方がトータルで得
(アホユーザの寝言にいちいち付き合ったら、確かに評判は下がらないけど仕事のレベルが低下する)
って事だろ。

>>553
多分要件定義が確定しないと金が入って来ないから、マネージャは自社から突き上げ食らって
残業だらけの部下は不満タラタラ。転職先を探し始める

どうせ発注側はひたすらオッス連呼で
ろくに評価もせずパッケージを採用したんだろ

某通信会社勤務ですが、システムが絶望的に糞なので倒産して欲しいです。

倒産して欲しいのは、自分の会社です。

>>562
ガリガリの色白兄貴がオッス連呼で下請け現場にぶちこまれ頭抱えてました

大手は糞だわ高いわ

>>541
三菱鉛筆は、三菱グループとは一切関係ないんだぜ

箱崎ざまぁwww

同僚がデスマ中に地上２４階からガラス突き破ってダイブしたのにはマジワロタｗｗｗｗ
おかげで俺ものデスマに放り込まれて廃人化してしまったｗｗｗ

最初は工場作業用ロボ作ってって話が、いつのまにかドラえもん作ってって話になってて、そんなの作れるかって投げ出した感じか

要するに、04年当時IBMJとISOLで職にあぶれてたｶｽを寄せ集めて、ｶｽでもﾊﾟｯｹｰｼﾞ使えば、
短納期で低ｺｽﾄ高品質のｼｽﾃﾑを作れますっていう実験に失敗したってだけだろ。

コレ担当したPMSEがビルの屋上からダイブするのはまだですか？
企業イメージも一気に落ちたし、信用もなくなった
１１０億どころの損害どころか企業としては５０００億以上の損害だろうに

日本人なら死んで詫びるという方法もなくはないぞ＞IBM

相手がいくら大手でも、発注者が出されたもの鵜呑じゃだめだってことだな
己にＩＴ評価能力がないなら第３者の力を借りればよかったのだ

>>573
だからサーバーを動かす前だかにお祓いみたいな事をするんですか？

デスマ案件取ってきたのが悪いな
日立、富士ソフト、NSSOLなどのデスマ請負企業に依頼するしかないな

>>575
デスマーチだと過労死やら欝で自殺やらの怨霊が取り付いてるからね

ラクロスしてる銀ちゃんの画像ください

一般的にアメリカではわりと業務をパッケージに合わせてくれる

日本のF社のパッケージなんかは大幅カスタマイズ前提で
ただの開発指針でしかない部分多し品質がばらつくが融通が利く

>>574
第三者の力を借りたら借りたでメチャクチャな設計になるんだがな。
自称コンサルタントというプログラムのプの字も知らんような奴がほとんどだし。

>>580
第３者に設計変更なんかさせちゃダメだよ
あくまでも虚偽が無いかを検証させるんだよ
余裕があれば検収も手伝わせよう
あ、テスター使うような輩はモグリだから
プロはテストもコンピュータでやるから

気ままに仕変できるのは発注主の当然の権利だ。

なことはあたりまえなのだが、本来のその権利は
ベンダーに不当に抑え込まれてきたのだから、これを機会に
発注主の仕様指示の権限をもっと拡大すべきだろう。

同感だ。
権限を曖昧さ無く明示して、発注者・受注者双方の承認を持って
効力を発揮するようにするべきだよな。

tisのJCB次世代システムも１年後にはこんな感じになるよ

４年もかかるなら俺が作ってやるのに。８０億円でいいお。ｗ

デスマ中にモニターをぶん殴って壊す奴は、どこのプロジェクトにも1人くらいいるよな？

基幹システムなのに失敗する場合も有るんだな。

デスマーチで苦しんだ方々と被害を受けたスルガ銀行カワイソ(´・ω・｀)

IBMは相変わらずあくどい。

>>582
それに見合う金を払っていればね。

おまえあれだろ。
吉野家でサービスが悪いってキレるタイプだろ。

>>486
IBMがスルガ銀行がIBMの勘定系パッケージの利用でOKとのことで破格の値段で契約する
↓
しかし、蓋を開けると全てをカスタマイズ要求してくる。パッケージの意味なし。


これが原因だろ、

２階建ての建売住宅で契約したのに鉄筋４階建てのビルにしてくれ、くらいの無茶ぶり

世界の大巨人IBMがたかだか一銀行に訴えられる時代がくるとは・・・

どうせＩＢＭとかいっても北海道のＩＢＭが下請けに作らしてんだろ

パッケージのメリット・デメリットをトータルで評価しないで
ここの会社ごとに一から作らせる日本のITの悪しき文化を
なくしていかんとな。これを機会に。

カストマイズで対応するといっても、できる範囲というものがあるのだから
それ以上を要求されたベンダーの営業やSEには酷
というものだ。

スルガ銀行
スルガコーポレーション

今、スルガが熱い！

>>590 要件定義の時に無茶な要求を受けるのが悪い。
仕様変更の時に別途費用、日数が掛かるのを了承とらないのが悪い。

完成させることが出来ないって・・・ありえるのか。
納期が遅れてもこういうのって完成するものだと思ってた。

>>595
作りこまれてるシステム用にカスタマイズは必要だが、契約はパッケージなのでそれ以外の作業は費用が掛かる。

でもスルガが金出さなかったんだろ？
どう見てもスルガが悪。

顧客情報に
・常駐２ちゃんスレ
・マイミクの数
を登録できるようにしてください

賠償沙汰ってことは上流も上流の最上流でもめてんな。
こんな戦い方は日本のIT屋にはまちがってもできないから戦い抜いてほしいわ。

静岡銀行＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清水銀行＞＞＞＞スルガ銀行

>>582
おまえファミレスでメニューに無いもの注文するＤＱＮだろ

>>582は業界に関係ない人か、ほんとの馬鹿

NEFSSのこと勘違いしてるやつ多いな。これアプリケーションパッケージじゃなくて金融に特化したフレームワークな！
こいつが提供するAPI使って勘定系システム開発って考えろよ！
住信はサービスインしてるわけだ。スルガ担当はクズッてことｗｗｗ

>>596
採算合わなくなると逃げる会社結構多いよ

ここぞといわんばかりに日頃の鬱憤を晴らしてるなｗ

どうせ普段の打ち合わせはココに全部任せてたとかじゃねえのかｗ
http://www.suruga-csk.co.jp/

魚拓魚拓
http://www-06.ibm.com/jp/finance/solutions/fsn/dec2004_suruga.html

沼津からきました
スルガより静銀の方がいいだろ

100億のシステムに何年かけてんだよｗｗｗ

>>603
住信はスルガを実験台にしたから上手く行ったんじゃね？

リリースとサービスインってどう違うの？

スルガがんばれ(´･ω･`)

IBM倒せ〜！

>>611
ごっちゃにされてることが多いが、一般に
「リリース」は「納入企業が顧客企業に対してシステムを明け渡すタイミング」、
「サービスイン(S-in)」は「顧客企業が最終的な顧客にシステムを提供して
本番稼働を開始するタイミング」のこと。

リリースからサービスインまでの期間は、主に顧客企業がシステムの正当性や
データ移行などの作業を行なう。

>>493
日立は顧客情報を一般公開するけど、いいの？

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顧客の注文は絶対。
わかったかＩＴ奴隷の小僧ども

>>603
NEFSSはIBMが作ったフレームワーク部分とCorebankっていうパッケージを組み合わせて使う。
きっとこのCorebankが糞なんだろう。

>>614
なる

どうしてSEってのは、やらない事への能書きやウンチクばっかりが達者なのだろうな

地方銀行の基幹システムって100億でできるものなのですか？

>>NEFSSは、2004年10月20日に発表したスルガ銀行をはじめとして、すでに3社の金融機関で採用が決定しています。
>>スルガ銀行及びもう一行の邦銀のお客様における次期銀行基幹系システムの再構築プロジェクトに加えて、
>>銀行以外の金融機関のお客様の大規模な次期基幹系システムの構築が、NEFSSのオープン基盤を活用する形ですでに進行しています。

もう一行の邦銀もだめなのかね？

>>622
東京スター銀行はとっくに中断済。
去年の3月頃かな？

>>534
そんな事できっこないだろう。

その人が断っても
どっかから素人みたいなのを調達すれば良いってのがIT業界。

もちろん素人同然だから、ろくな事は出来ないんだが
断らずにトラぶっていたほうが儲かるように出来ているのがIT業界。

氷河期が一杯余っていたから出来た技ｗ

>>618
糞だってわかるのに何年かけんだよ。使えないところを無視して簡単に開発できる環境あるだろｗ
>>614
サービスインの代レスさーせん飯食ってた。。。

日立は従業員を奴隷のようにしか思っていない

事実

>>617
飲食店でそんな態度したらダメなんだぞ

FORTEって言語知ってる奴いるかなぁ
興銀とか長銀とか今は亡きとこで使ってたが、まだご存命なんだろうか

ニュー速はIT業界のやつ多いんだな

>>628
相当以前か？
2000年当時、興銀でFORTEなんて聞いたことない。

どんだけすごいシステムなんだよ
ちょっと仕様書公開してみな
他だと10億程度でできたりなんかしてな

インド人に任せたほうがいいんじゃない？

金融、IT、どっちも関係ないから、よかった

銀行のシステム開発費用は半分くらいはテスト費用だぜ

静岡は出身高校でその後の人生が決まる
旧帝マーチ以下の大学は十把一絡げ
地元の静大生はむしろ嘲笑の対象

>>617
金払わない奴は客じゃねぇｗ

>>624
そういって困った状態になってる企業があるよな。。。どことは言わんが。

地銀って大抵都銀の傘下に入ってんでしょ？

要するに、ノーマルプレイ担当のデリヘル嬢に
食糞プレイ強要しようとして逃げられたのが駿河だろ

スルガって地銀で唯一がんばってるトコだっけ？
下請けに無茶言いまくるなんてセブンイレブンみたいだな
好感はもてないけど遠くから見守りたいｗ

ああ思い出した。
スルメ銀行ってカード破産者でも使える唯一のカードを発行してる銀行ね。

これ勘定系か対外系か情報系かどっちなんだろう

勘定系なら俺のPL/Iが、対外系なら俺のIMSが火を噴くぜ！ｲﾔｯﾎｳ!

勘定系だよ

>>642
わけわからな杉わろたw

やっぱ駿東人なら静銀じゃなくてスルガだよな。
それでこそ沼津の心意気というものだ。

>>630
97年とかかなぁ
顧客管理とか信用情報とかだったと思うが…

オブジェクト指向バリバリのツールだったと思うが、その後サッパリ聞かないからどうなったか気になっただけだ

>>646
昔、SunがForteってJavaの統合開発環境作ってたけど。どっかから買ってきたのがベースで、NetBeansの前身だとか。NetBeans使ったことないけど。
君が言ってるのはそれのことじゃなくて、COBOL, PL/I, RPGみたいな言語なのか？

こういう訴訟を見ると、やっぱ「勘定系＝ホストだな」と確信した。
価格性能比では確かにいいのかもしれないが、
勘定系業務の仕組みを支えるシステムの作りこみは理論的には
ホスト以外でもできないことは無いが、まだまだ非常にリスクが
高いのだ。

ネットゲソラさん、一言

ていうかさ、地銀のシステムなんてどこも同じじゃん。
成功したプロジェクトをコピーしてきて、少しアレンジしたらいいんじゃないのかな。

メインフレームでもz10でCPUは4GHzまで早くなるそうだし、きょうびはLinuxもネイティブで動くから、メインフレームかオープン系かということではないんじゃないか
UNIX系担当している俺もメインフレーム好きなんだけど、この問題は、そういうことじゃないと思う

地銀向けの次期勘定システムってどこもボロボロだな
富士通のProbank（だっけ？）とかNECのWebなんたらとかもどっかの銀行で
大問題になってなかった？

悪いニュースを聞かないのはNTTデータがやってるやつくらいか

>>652
外に漏れてないだけでどこも問題だらけだよ＞データ

思い出すなあ。
客から「できると言ったじゃないか！」と問われた時のIBMのSEの答「できるとは言いましたがやるとは言ってません」。
俺も言ってみたい