企業の4割が新入社員の「質」5年前より低下と回答　特にコミュニケーション能力・協調性の不足

　新入社員の「質」に関して、企業の４割が５年前より低下したと感じていることが日本生命保険の
アンケートで明らかになった。

　企業全体では、新入社員の質が「低下している」（４２・６％）と「向上している」（４２・５％）は
ほぼ同じ割合だったが、中小企業（従業員３００人以下）は「低下」（４４・２％）が「向上」（３７・７％）
を上回り、規模が小さな企業ほど新人への不満が強い様子がうかがえる。

　質が低下した理由（複数回答）では、「コミュニケーション能力・協調性の不足」が最も多く、
「向上心・積極性の不足」「忍耐力の不足」の順だった。その原因として、小中学校時代の
教育に問題があるという指摘が目立った。

　調査は１月に実施し、全国の２６６９社から回答があった。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080304-OYT1T00522.htm

氷河期＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゆとり

そりゃ取る人間が増えればカスの比率は上がるさ

以下
ゆとりは〜だからな
団塊の方が〜
氷河期はまじ〜

でうまります

お前らリアルで友人何人いる？

兼好法師のころから散々言われてることだろ
管理職が社会の変化に対応できてないだけだって

氷河期の頃は優秀な学生しか採用されなかったからな

単に給料に見合う能力を御提供しておるだけに御座る

雇わなければいいのに

数を取りたきゃ質はあきらめろ
質を取りたきゃ数はあきらめろ

上司の質は？ｗ
カリスマのある上司になら突いていこうとか、耐えようとか思うだろ
嫌われてるんじゃないの

成長してる企業はあるんだから、採用活動能力が落ちてるんだろ

まぁ俺なんて採用してるんだから見る目がない

ピラミッドの壁画にもうんたらかんたら

ネットが普及してきて、洗脳しきれなくなってきただけ。
奴隷の適性の質が下がったんだろ。

とりあえず、飯の時、休憩中、喫煙所などで
全く雑談に加わらないor一言も喋らないやつは視ね。
なんなんだ？
何が不満なんだ？
何で場の空気を悪くするんだ？

だったら雇うなよ
せめて中途を雇えばいいのに

コミュニケーション能力（笑）
協調性（笑）

＞＞16
オレ様がお前らみたいなつまらん雑魚と一緒に話するわけねーだろ
とか思ってんだろｗｗｗまぁそういう奴は駄目な奴だけどな

飲みニケーション能力とサビ残協調性のことじゃね？

なんで新卒ばっかりなんだよ
そんなに処女がいいのかよ

＞忍耐力の不足
何故耐えなければいけないというのか？

忍耐の足りない企業が増えたって事か

そりゃ売り手市場で中小行くような奴は質悪いだろ

しかし氷河期世代は雇わない

つい最近、質優先で数揃わなくてもOKみたいなニュースあったばっかだろｗ

言いたいことあったらメールとかで言えよ

質の低下っていうけど会社の人事の人を見る能力が無かっただけだろ
取った後で責任転嫁するなよ

企業は権利ばかり主張して義務を果たさないクソばかりだよな

サビ残や多重派遣に対する目は最近いくらか厳しさを増してきた

多分労働者への配分はそんなに変わらないだろうけど、
少なくともサビ残当たり前よりは基本給与低いけど残業代出る、
残業ナシで仕事量が減って給料も減るとかのほうが
説明と実態が異なる状況よりはマシだろう

労働厨ざまぁｗ

能無し中年どもはさあ
自分が一年目のとき
どのくらい仕事できなかったか
どうして忘れてるの？
今の若い奴よりできたのか？一年目に？
何で自分の過去だけは美化するの？

あがったことあるのか？あと氷河期か

htあtp:あ//あamあeblo.jp/あgnkあx29/

↑このＵＲＬの■あ■消してみてみな
なぜ、２ちゃんねるは規制になるのかが真相がかかれております
管理人ジャイアン情報も詳しく書いてありますよ＾＾
これぐらい工作しないと書き込めないほどやばいことが
書いてあります
２ちゃんねる管理人どれだけ、ひどいやつかも
詳しくかいてあるぞ

http://enjoi.blogdns.net/up/src/2211.jpg
http://enjoi.blogdns.net/up/index.php
3.65MB 2008/03/02(Sun)17:30 無題^^.JPG
これたてろよ　　涙目ﾆｭｰスだろｗｗどうみても

向上心ってのがイマイチよく解らん

上司は質どうなの？

日本企業自体がバブル後、まだ縮小してる。
そろそろ失われた20年になるよな。

スレタイの後半が無ければゆとり叩きでスレも伸びただろうに
企業にとっての「能力」が協調性・コミュ能力のことだと明記されては
さすがのニュー速民にもコミュ能力無い人間を批判するスレタイを
ゆとり叩きにねじまげる厚かましさはなかったか。

協調性→同僚と飯を食わない。
サブの女とも話さない。
向上心の欠如→仕事でミスりまくって周りの信用失って
何やっても自信がつかない。

※番外で上司から苛められ、会社に干される。

こんな新卒社員には
おまいらはなるなよ。
間違ってもそんな事は無いと思うけど

即戦力（笑）とか言ってたツケだろ、常識的に考えて

アメリカみたいな職場の間仕切りが必要

人間なんて皆懐古厨だからな
昔を美化して今を何かと理由をつけて叩く

そりゃあ質の高い人間は大企業に取られるからな

向上心の欠如→仕事でミスりまくって周りの信用失って
何やっても自信がつかない。

これ俺

ちょっとは>>1読めよｗ
向上も同数だろ
人気低下の企業は人があつまらず、人気企業に有能なやつが集まってるだけだろｗ

仕事は半人前以下
口だけ一人前

こういうので厳しい答えを返すのがかっこいいと思ってるんだろｗ

一般常識が無いんだよね。
あと、漢字が読めない。

何で高卒の俺が大卒に漢字の読み方教えなきゃならんのよ…

バブルの頃から人事やってるヤツが言うなら納得できる

つうか会社が順風満帆だったら新人がどうのって愚痴タレねーだろ
最初から向上心・コミュ力あるヤツ採用したらいいだろ

前より優秀なやつの選択肢が増えたんだよ。
起業もしやすくなったし。
必ずしも大手を目指すわけじゃなくなった。
10年前ならB、Cランク企業しか入れない人材がAランクに入れる。
そりゃ質が低下したみたいに感じるわな。
トータルの質には大差がないんだよ。

>>40
ここまで労働意欲を喪失させる言葉も珍しいよな

どっちかというと>>38みたいに見えない敵と戦ってる奴を眺めるスレ

>>1
サーセン…

即戦力期待してるなら中途や専門卒を採れよ
まあ目先しか見えてない奴に未来はないがな
どうせ思い通りに仕事を落とし込めず自分がラク出来ないからぼやいてるんだろ

>>21
最近は企業の社員教育も質が良くってさ、地頭悪くてもそこそこに仕上がるわけ。
だから、目を見張るほど差がない限り歳食ってる氷河期を雇う必要性なんてないんだよ。

向上も四割じゃん

しかし>>1の文章見る限りでは「質が低下している」って方向ばかり
詳しく書いてるな

コミュニケーション能力って言葉が大嫌い
「国際競争力」みたいに実態のわからない言葉だよ

こんな事言われてる新入社員も10年もすれば管理職になって同じような事言ってるんだよ。

そんなこと言っても
最低限の努力してればいいって思ってて
企業の業績のために頑張ろうってヤツは稀だろ。

建前「企業の業績が上がらないと、いずれ潰れるし、給料も上がらないのわかるよね？」
本音「企業の業績が上がっても給料に還元されないし、潰れない程度で頑張ればいいよ」

特に人事なんて「俺以外のヤツ頑張れよ」って感じだろ。

会社の質は5年前より良くなってるんですか

さすがアフィ速だ毎日同じ話題で雑談してるぜ

てめえの無能さを棚に上げて文句しか言わねえ
そんなにおっさんどもは優秀なのかよ

新聞のアンケートなんて信用できないわ

>>61
糞な社員は偉いさん含めて殆どクビにしてるから
あきらかに良くなってるだろ

大企業は向上してると思ってる割合が多いのか

彼女居ない暦＝年齢にありがちなこと
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204552664/427

427 名前： 俳優(アラバマ州)[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 00:06:54.62 ID:bAvU2eOM0
>>1
　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

珍種スレみたいな一体感が味わえて良いわ
楽しいぜｗ



こいつキモ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりアフィ潰しってゆとりが馴れ合うためにやってるだけなんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ俺のことか

ぶっちゃけ
コミュニケーション能力って
あまり重要じゃないよな

>>69
めちゃくちゃ重要だよ。
世間はそれで成り立っているからな。

どんなに仕事が出来ない人や、部下でも、しっかりとコミュ取るのは大切だよ。
会社は人間で成り立っているからね。ちゃんとその点を線で繋いでおかないと
仕事に支障が出る。

コミュニケーション能力とかいちいち横文字使うんじゃねえよ糞が
吐き気がするわ

誰とでもコミュニケーション取りまくって
会話で仕事時間潰そうとしてる奴よりはいいんじゃないか？

>>71
和訳してみぃ

>「コミュニケーション能力・協調性の不足」が最も多く、
>「向上心・積極性の不足」「忍耐力の不足」

これを完璧できる人間が育てたはずのガキがこれを出来てないってのが不思議で仕方ない。

人事に文句言えよ

>>73
和訳してみ

シミュレーションじゃなくて
コュミニケーション能力だろｗ
低脳乙

別に見下してるわけじゃないし放っておいてよ金くれれば文句言わないから

> コミュニケーション能力・協調性の不足


まさに俺
はやく辞めたい・・・

具体的にどうすればいいの？
飲み会とかに出席すればおｋ？

飲みニケーション（笑）

ゆとりとかほざいた糞上司

オレは３留してるからゆとりじゃねーんだよバーカ！！！！！！！

学校でしっかりとビジネスマナーを教えて欲しいというのはあるよな。
社会でのエレベーターの乗り方さえ知らん奴もいる。
可哀相なのが知らない本人。バカ扱いされて恥をかいていることも知らない。

そもそも、社会に社会人を送り出す学校の先生が社会人経験がないと言うのも問題だよな。

>>1
向上しているも４割か。
「最近の若いもんは」補正考えると実際は向上してるんじゃないか？

>>83
>社会でのエレベーターの乗り方
なにそれ？

>>83
そんな人間を取る人事担当者が無能なだけだよ

>>80
最初は天気の話で良いよ。誰も天気の事が気になって天気の話をするのではない。
コミュとるために天気の話をする。

最近思うのが新入社員の質と同様中堅社員の質も下がってきたかなって。
一昔前はどの取引先企業でも大抵この人なら！って人がいたもんだけど、
最近そういう気質を持った人って居なくなったねえ。

>>85
上司を先に乗せて部下がボタンを操作して…
とかだろ

「今週末は晴れるみたいですね」
「そうですね」
終了じゃん

ブルーカラーって協調性いるわけ？
機械の使い方やら作りかた教われば黙ってても作業は進めらる。
なんかトラぶった時やわからないことを聞くことが出来ればいいんじゃね？

ソースもまともに読めないおっさんのオナニースレになってないな。
コミュ力って言葉がきいてるのか。

>>89
なんだそれ
ボタンぐらい誰でもいいから押せばいいじゃん

財界が望んだゆとり教育が財界の望む人材を排出できないジレンマｗｗｗｗｗｗｗ

＞協調性がない

これは認めるし、多分治らない

>>83
そうそう。
応接室でのポジション、会食、飲み屋でのポジションなど
全部決まってるのに勝手に座ったりするｗ
ああいうのは高校で必修にすべきだよな。
挨拶、声だし、マナー、敬語、とそれぞれの授業があっていい。

>>83
ビジネスマナーは学校教育より本人の問題だろ

まあ要するに古来からの伝統あるオヤジの愚痴
「最近の若い者は〜」のバリエーションだろ

>>91
トラブルの時こそ普段のコミュが生きてくるんだよ。
ああ、あいつと仲良いから、助けてやろうとか思うでしょ。
仕事の前に、所詮人間なのだから、普段の感情でぜんぜん違ってくるものだよ。

ビジネスマナー（笑）

だから飲み会なんか参加したくなくなるのだろう

でもエレベーターで先に下りるのはどうも納得できん
マナーの類なんてそんなものだろうけどｗ

>>96
しかしそんな物に一々拘って
それから少しでも逸脱する人間って
冷静に見れば相当に小さい人間だと思うよ

>>91
それが出来ない奴が多くでビビる

いやいや、助けるのは当然だろ。
それって助けないほうがコミュ力ないってことじゃね？

終身雇用じゃないこの時代
上のアホどもや同期に必要以上に気を使う必要はないしね
うざいやつにはそれ相応の対応をしてるよ　

なんか妙にマナーを熱く語ってる奴がいるけど
実際、さほど気にされないから問題ない

お値段以上ニトリ

お値段以下ゆとり

>>83
ビジネスマナーの基本は、社員研修で教えてるんじゃないのか？

人によってはビジネスマナーを破って怒鳴られ
人によってはビジネスマナー通りに接したら怒られる。

こんなんがまかり通ってきた報いだな・・。

いまどきビジネスマナーとかいって細かいことにこだわってる奴って
いかにも仕事できなさそう

>>4

ゆとりは「低脳」だからな
団塊の方が「まだまし」
氷河期はまじ「マシ」


正解ですか？ゆとりの>>4さん

椅子に左から座らない奴は面接で全て落とすべき

>>105
社会での現実を知らないね。
普段コミュ取れている奴が頼んだらＯＫ　取れていない奴が頼んだらＮＯ
なんていうことはいくらでもある。
助けるのは当たり前というが、助ける価値が無い人間と思われているかもしれないよ。

仕事中に話すんなみたいな事言っておいて
しゃべったら仕事しろとかアホか糞が
マジで氏ねよ

自分は下らない下ネタで
構って欲しいオーラ出しまくってる癖によ

コミュ(笑)とれてる人間ってのは
随分人としてショボいんだな。
どれだけ狭い人間なんだよ

人によってお願い断るとか、そいつの人間性が下劣すぎるだけ

>>109
なんでも即できないと気に入らないんだよ
いきなり即戦力で使える奴じゃないとダメって考え方だから、最初から育てる気がない
だけど実際いきなり即戦力になったらなったでそれも気に入らない

つまりどんな新人が来ても気に入らない。自分達こそが黄金世代
こう思い込まないと彼らも自我が保てないのだろう

とりあえず一時間に一回喫煙所いけりゃいいや

>>114
ああ〜そういうつまんない奴いるな。

>>114
それただの好き嫌いじゃね？

ビジネスマナーにこだわる奴は
それくらいしか取り柄がない奴。

能力がないからマナーぐらいしか後輩に指導できない。

少なくとも俺は普段交流してない人のお願いでも
頼まれたら引き受けるよ
そしたら俺が困ったときにその人に何かお願いできるかもしれんし

質が低下したって言ってる人も、新入社員の頃は質が低下したって言われてたんだろ
こういう下らんことを繰り返すのが日本社会

>>116
それ以下にショボイのがキミ

>>117
当たり前。あなたはどんな男でも股開くの？

>>111
「いまどき」がどんな状態なのか示しもせずに、いまどき〜とか
いかにも〜とか言ってる奴の方が仕事できそうにないと思うんだ。

まあニュー速にいる社会不適合者のニート君達は
一生　（笑）　とか言ってればいいよ。
社会はコミュニケーション能力ある人しか求めてないから。
新卒だろうと既卒だろうと関係ない。
それがあるかないかだけが大事なんだ。
なければ社会からどうぞ退場してくださいってのが日本古来のやり方だから。

俺に話かける奴がいないなんて
案外、皆もコミュニケーション能力無いんだなｗ

>>125
なんで俺が女って仮定してんのか意味不明すぎる

会社勤めじゃないってこともあるけど、エレベーターでどの位置を取るか、
飲み屋でどこに座るか、まではあんま気にしないな

エレベーターでドア確保して最後に降りるようにする、
多少かしこまったところでは座る席を気にする、
下っ端なら助手席に座る、とかはさすがにやるけど

「子供にとって助手席は親や大人の乗る席だから、
　働き始めて下っ端が助手席に座るのは最初のうち
　違和感ある」って説明を前に見たときはなるほどと
思ったな

用は5年前より就職しやすくなったから
しょぼい企業にはカスしか行かなくなったってことだろ

http://www.geocities.jp/sakusyu2006/img6.jpg

>>121
好き嫌いだよ。人間だからそういうのはあるよ。そんなもん学校の経験で十分分かっているはず。
平等に上司をすきだとか、平等に部下がすきだとか言う奴のほうが珍しい。
とらぶって速く首になれと思っている奴さえいるよ。

まぁ企業のほうも人材育てる能力とか無くしちゃったんだけどね

>>114
会社という組織の仲間なのに助ける価値がないって解らん感覚だ
俺はとりあえず誰でも助けるけど・・・その方が会社の為になると思うから

まあ、好き嫌いで助けないってのは仕事上どうかと思うがね
これは俺のスタンスであって色んな人間いるからわからんけど・・・
私情を仕事に持ち込むのはクズだと思うよ。

「好き嫌い」で仕事してる奴ってクソ女と一緒じゃん

>>87
サンクス

>>105
ホントそう思うわ
だけど現実だよね

>>123
よほどの事無い限りそうするよねぇ・・。
実際問題、困ってる人間が困ったまんまだとそこで仕事詰まってしまうし、ヘルプだしてるのに相手にしないとかだと連帯責任扱いになるしな。
特にブルーカラーは結果が見えやすいだけに、そんなつまんない事やってると自分の評価に影響与えるんだよ

好き嫌いとかくだらないこと言ってないで仕事は仕事でお願いしますよ

>>127
退場なんてひどい
どんな能力でも不足してるやつは
救済されるべきなのに、弱者は死ねとな？

コミュ能コミュ能言いやがってガッペムカつく

>>135
会社と言っても人間の集合体。道徳の時間じゃないんだよ。
色々な思惑がある。君と違って、そういう人間さえもいるからコミュをとっておく事が大切なの。

>>143
お前、心が狭すぎるよ…

>>130
エレベーターの位置とか飲み屋の席気にするのは
ゴルゴだけでいい

程度問題じゃないの

いつも怒鳴って周囲を不快にする奴とか
下ネタやエロトークばかりで鬱陶しい奴とか
サボり逃げが上手い奴とか

そういう奴でも他の人間にないスキルや知識が
あれば仕事の相手にされるし、なければ
相手にされづらくなるのは当然じゃないかね

圧迫面接とか誰が得するんだよ

パチンコ屋でバイトしたことあるけどホント好き嫌いの世界だったな・・・
とりわけ女は顕著

コミュニケーションが取れないのは
相手のコミュニケーション能力が不足しているからなのだろうか

質が悪いのが中小企業に行ってるだけだろwwww
優秀な香具師はいい会社に行ってるだけ。

>>143
とりあえずお前のような奴とはうまく仕事できそうにないことはわかった

>>141
コミュ不足を補って余りある何かがあるとか
ものすごい仕事が出来るならいいけど
そういう人って本当に極僅かでしょ？
大半の人間はコミュニケーションが重要な位置を占めてる。
ただ実際は、ほとんどの人間が普通に同僚や上司とコミュニケーション取れてると思うよ。
その中身に対する個人的な見解とか、時代背景で食い違いが出て
その結果コミュ力があるないの議論に発展する。

本当にコミュ力ない人は既に退場してるでしょ。
派遣とか日雇いとか、コミュ力を求められない作業ロボット的な身分に。

>>152
コミュ力って何？
単に性格が合う合わないの問題なのでは？

まあ今朝立ってたスレでも思ったけど、こういうスレは
雰囲気も良い感じの一部上場企業とかに勤めている奴と
ブラックの零細企業に勤めている奴とが
同時に話をぶつけあって全然かみ合わなくなるんだよな

前者の言う「嫌な奴」と校舎の言う「嫌な奴で」全然レベルが
違ったりするし、規模のでかい企業なら「嫌な奴」が
問題視されて飛ばされたりすることもあるわけだし

>>144
現実問題そうなの。利害関係が無いところでは、人は人によって対応が違ってしまう。
これは誰もが知っている事実だと思うけれどもね。
お客さんでもそういうのは選ぶしね。

会社ってもんが人間の集まりでいろんな思惑があるからこそ、
いろんな立場や考えを汲み取って接するべきだろ
「好き嫌い」とか「あいつはダメだから頼まれても断る」とか言ってる奴のほうが
コミュ力なさすぎ！

自分に余裕がないとコミュなんて無理だよね

http://www.geocities.jp/sakusyu2006/img11.jpg

>>143
もしかして会社内に敵でも作ったの？
今まわりとコミュニケーションとって味方作りの最中？

>>155
お前に見えてる現実と俺の現実には隔たりがあるよ……

コミュニケーション能力なんて上下変化するよ
自分の居心地のいいコミュニティーだったら
コミュニケーション能力高まるし
合わないコミュニティーだったらコミュニケーション能力低くなる

>>154
まあ、そうだね。実際飛ばされているよ。ｗ
もう辞めろという暗黙の飛ばしなんだけれどもね。

>>153
性格が合わない人ともうまくやっていくのがコミュ能力。
プライベートでの性格が合う合わないなら、
付き合いをやめるか、合わないとはっきり言ったりするかでしょ？
社会に出て性格が合わないから仕事で関わる人だけど、関わりたくない
ってことはできないし許されないこと。

　　　　　　最近の新入社員は忍耐力が足りないと嘆いてしまうような
　　　　　　忍耐力の無い上司が増えただけであるｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺女に嫌がらせされてさ、それ社員に訴えてシフト離してもらったのね
でも結局その女の方が好かれてるから色々理由付けられてクビになった
まあいい勉強になったけど媚び女より上司に好かれるってどうすればいいのｗ
マンコパワーに敵わないだろ・・・女に嫌われたら終わり

他人をコミュニケーション能力不足と非難する、当の本人のコミュニケーション能力はどれだけのもんだろうね。

５年くらい前も似たようなことを言ってた。
本質的には「能力」で片付く話ではないと思う。
各人の興味の共通事項が減少しているから。

>>156
でも、実際問題そういう人間がいる。
現実を見ればそういうことだ。君の言っている事は理想論で
現実と離れている。好き嫌いで、仕事を頼む相手も違ってくる。

ゆとりはすぐ他人のせいにするなあ

協調性ってどういうこと？
ただ単に自立できてない人間のような気がするけど・・

人事の連中が劣ってるからだろ

今就活していて、長所に「協調性がある」って書こうとしてる奴、
協調性があるのは社会人として必要不可欠だから一切プラスに働かないぞ。

>>129
例えって知ってる？ｗ

>>168
お前みたいなタイプが会社なり社会全体を蝕んでくんだと思うよ
好き嫌いの感情だけで仕事のやり方が違うなんて最低の社会人じゃん……

定義に依るが、ゆとりってまだ大学出て無くね？

五年前って五年前も今も人事やってた人に聞いたの？

>>170
中学生みたいな思考だな　マジで

>企業全体では、新入社員の質が「低下している」（４２・６％）と「向上している」（４２・５％）はほぼ同じ割合だったが、
>中小企業（従業員３００人以下）は「低下」（４４・２％）が「向上」（３７・７％）を上回り、
>規模が小さな企業ほど新人への不満が強い様子がうかがえる。

この調査結果から，フツーの人間なら，
「景気が回復しだし，中小企業が優秀な学生の獲得に苦労している」って結論を導き出すと思うんだけどな・・・
むしろ，ニッセイ基礎研の質が低下してんじゃねーの？

なんの意味があるんだろうこのあンケート

数十年前に比べると世代内の密度が減ってるんだから、自然と協調性とか社交性は落ちてるだろうね。
ただその分、個人主義や合理主義が伸びて、優秀な奴はさらに優秀になってるだろうから、
トータルで見るとプラマイゼロってところか。このアンケでもそうなってるみたいだし。

結局時代に左右されちゃう程度の人間達なんだろうよ

お前ら日系企業に行くから文句ばかり出るんだよ
外資においでよ

>>165
オレの知り合いにも居たお(^ω^)/

30人くらいの職場でアイドルを泣かせたヤツが居て
全員、女側に立ったせいで、仕事貰えなくなって結局辞めちゃったおｗ

87年生まれは今大学2年生だな

ID:e2SZys9y0

お前なんなの？
よっぽど人と話すの苦手なの？

新卒ばっかり取るからこうなる。

>>177みたいな人の事か。

>>174
別に俺がどうこう言ったつもりはないが・・・・
実際そういう人がいるということ。
女の子なんて、それをより敏感に感じ取っているよ。

たぶん君はまだ社会人として働いた事はないと思うが、
そんなもん誰もが経験する。人はコミュ能力ももちろん、見た目や色々な事で
しっかりと区別する。

>>163
仕事上の意思疎通とか情報の伝達くらいなら
誰だって出来るでしょ、コミュ力が無いって問題視される部分は
社外での付き合いが上手くできるかどうかじゃん
それだと関わりたくない人間と上手くやってる人なんてそうそういないのでは？
グループ作って合わない人間を排除しようとしたりしてるじゃん

確かに人に合わせるとか気をつかうってことをしない人間も出来ない人間も増えた気がするけど、
2、3年後の独り立ちする頃にそいつが苦労するだけだから、わざわざ指摘はしない

>>188
そういう人がいるってそれお前自身だろ……

ID:REuSUbfy0は別に自分が好き嫌いで人を差別するつってるわけじゃないだろ
社会にゃそういう人もいるんだから、最低限の社交性は必要だっつってるだけで

性格が合わない人間と上手くやっていく

それなりの大企業
→仕事に取り組むスタンス、優先順位、趣味が合わない、
　　あるいは周囲をやや不快にさせる言動や性格があっても
　　相手は会社を支える貴重な戦力の一員なので互いに協調
　　全く歩み寄りができないような人間は切られるか、
　　そもそも入ってこない

零細ブラック
→個人的用事や思いつきで相手の時間を不当に拘束する、
　　単なる弱いものイジメのため人格否定レベルで怒鳴ったり
　　仕事を押し付けたり、劣情から出るセクハラをしたりする
　　どう見ても別の人間に代えられる仕事しかしてないけど
　　社長とのコネがあるから切られない
　　そのことを自分が有能なのだと勘違いしている

前者と後者で「コミュ力」「忍耐力」「仕事とはそういうもの」といった
言葉のニュアンスは全然違ってくるよな

>>168
難しいよね。そういうつまらん奴ほど企業に残ってたりするからな・・世話好きの人とかすぐに居なくなるし

>>178
むしろ読売の記者のレベルが…

俺の周りにいる温和な新人1年目
メモとってない場合
「何でしたっけ？」

メモとってる場合
「うーん、こうでしたよね」
答えるも大きく間違う
俺はホームラン級のバカという言葉を思い出さずにはいられない

そりゃ　企業間の待遇の差が広がったから
こき使われる中小の新卒社員のやる気が低下したんだろ？

■パターン１
俺「これはこの前いったじゃないか」
新人「いいえ、言われていませんし教えてもらってません。覚えていないですから」
俺「なんでこれできないの？」
新人「そもそもやり方知らないんですけどなにか？？先輩達が教えてくれないからです。」

■パターン２
俺「これはこの前いったじゃないか」
新人「ｻｰｾﾝｗｗ」
俺「なんでこれできないの？」
新人「ｱｻﾞｰｽｗｗ」

■パターン３
俺「これはこの前いったじゃないか」
新人「.....ふーん」
俺「なんでこれできないの？」
新人「.....チッ」

■パターン４
俺「これはこの前いったじゃないか」
新人「ソースは？」
俺「なんでこれできないの？」
新人「お前が言うな」

■パターン５
俺「これはこの前いったじゃないか」
新人「なんスか？　センパイ、オレ喧嘩強いっスよ？」
俺「なんでこれできないの？」
新人「なんスか？　センパイ、オレ喧嘩強いっスよ？」

氷河期は優秀なやつしか採用しなかったんだろ？
氷河期世代が言うには無名中小企業の説明会に人が何十人も集まって東大生とかも普通に受けてたらしいじゃん

団塊世代根性無さ過ぎる
所詮は育てる力がない
もっとゆとりある育て方をするべき
気持ち悪いんだよ、奴隷じゃあるまいし
協調性って奴隷になるためのもんだろふざけんなよカスが
俺は企業に染まらない

>>196
そういうやつは化けるかムードメーカーになるから結構好かれる

コミュニケーションなんて相互理解が必要なのに
コミュ力が無いと言って切り捨てる人間は
相手のことにどれだけ興味を持って
どれだけ知ろうと努力してるのだろうか？

質上がったって言われた時代があったのだろうか
1000年前から言ってそうだ

>>196
どこも似たようなものかな。
うちの新人は最近少しその辺良くなってきたけども。

コレ、言い換えたら人間らしくなったって事だね

以下氷河期のおっさん共の嫉妬の書き込みが続きます。

>>196
ホームラン級のバカって思える奴は、周りも同じ事思ってるから心配すんなｗ

ただ、「お前、ホームラン級のバカだなｗ」と、言ってしまう奴と
言わないで出来るだけ丁寧に何度も教える奴では、お前自身の評価が変わってくるんだぜ？

ニュー速含め2chは無能の溜まり場なのに無能の生き方に嫌悪感を抱いてる奴が多すぎて困る

>>198
お前それ会社の話じゃねーだろｗ

バブルの時就職したクズが偉そうにしてるのが笑えるぜｗ

>>191
君も分からん奴というか、老婆心から言っているのに、つっかかってくるね。

君が俺の部下だったら、たぶん嫌いになるね。
評価低くするね。　これも現実にあることだよ。
コミュ取れないと損するよ。世の中の現実はそういうもんだ。

たった五年
何かが変わったとも思えんがなぁ

面接で見抜けなかった面接官が無能

>>202
ある一定の水準を下回る（と構成員が思う）と、
コミュニケーション不可能という判断になって
互いにどんどん疑心暗鬼・必要以上の
コミュニケーションを避ける悪循環になる気がする

あとコミュニケーションを維持したとして、それが
どれくらい長続きするか（その組織にどれくらい
長くいることになるか）ってのも重要かな

結局企業側の言う協調性とかコミュニケーション能力ってのは、
従順に上司や先輩の言うことに素直に従う能力のことを言うんだよな。
自己主張の強い人間が増えて企業すればやりづらい時代になったってことか。

>>198

パターン１はちゃんと説明してやれば回避できるぜ。

新人の頃を思い出した
俺もホームラン級のバカだったが、１年もすりゃただのバカくらいにはなれるんだよな

まだまだ序の口
ゆとり世代が来たらもっと大変だ

>>211
だからコミュニケーションしようとしてないのは
俺もお前も同じだろ
なんで俺だけコミュ力低いって勝手に判断してんだよ……
お前自身が抱えてる問題も自己認識しろよ……

なんでできないの？って質問難しすぎｗ
俺が無能なんです！くやしいですっ！と言えば満足なのか

>>202
まぁその通りなんだよ。ただ往々にして切り捨てる側の能力は問われなかったりするのが良く分からん。
同じ職場で仕事してるんだから仕事上の情報は共有しておかなきゃいかん訳だし個人に留めておくと言う事を悪だとしなきゃいけないんだけど
その辺は変な個人主義なんだよな・・。

>>220
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>214
コミュニケーション不可能なんてのは
それこそ努力不足でしょ、お互いに相手に興味を持って
話題を探ればコミュニケーション取れるはず
はじめから合わない相手だと色眼鏡で見て
排除しようとするから相手がコミュニケーション能力不足だと
言って攻撃してるだけでしょ

２ちゃん中毒者がＩＤ真っ赤にしてコミュ能力どうこう言うのもな・・・・

>>160
社員や上司全てが話し合えて助けられるならそれは素晴らしい会社だと思う
けどやっぱりそうでない会社や人はいる訳で･･･

普通に入社して働いてる人ならともかく「出世したくて上司に媚び部下をけなす奴」
とか冗談じゃなくマジでいるから、上司には毎日必死に笑顔で会話、冗談も混ぜながらね
逆に部下は出世に使えそうな奴は仲良くするが逆の奴ならすげぇ冷淡とか。経験談です

まぁいま一線で働いてる奴らのコミュニケーション能力も疑問だがね。。
だってろくなやついねーじゃん。
敬語もできないやつ多すぎ。

>>215
自己主張とは言わないが、プロジェクト立ち上げたり、提案を通すのに
コミュが大切なんだよ。

>>220
自分が何で行き詰っているのかを
自己分析して上司に報告する能力は
飲み会がどうだ世間話がどうだとかいう
レベルのコミュニケーション能力よりも
よほど重要だと思うが……

>>219
お前のいうことの方がおかしいからだよ
第三者から見てお前の方がコミュ力について勘違いしている

飲み会とか苦手だあー・・・
とか思ってるとさらに拍車が掛かるからポジティブに考えるようにしてる

>>225
それを見抜く上司とかはかっこいいな

>>211
あんたが俺の部下だったら俺もあんたの事嫌いになるかな

そもそもコミュニケーション能力とか絶対的な判断不能なもんに
期待してる奴らのほうが大きな間違い

社会こえええええええええええええええええええええええええええええ

>>219
俺は仕事ではコミュとっているから、誰にでもね。
君とは違う。
俺が言っているのは、そういう人間が全てではないからという話。
何回言えば分かってくれるのかな。。。

しかし、逆に考えるとですね若い世代に強調しない団塊世代のほうがコミュ力・協調性がないとはいえないでしょうか？
社内ＳＮＳでまったく日記つけない人とかいるし、ちょっとおかしいんじゃないの？
お酒はのめないとか、若手の相談乗らない、挨拶しても、挨拶だけしかかえさない、挨拶しないとか
ニコニコ動画に社内風景うｐしますねっていったら、やめてくれとか
mixiに携帯で取った画像うｐしようとしたら嫌がったり、一発芸の見本見せてくださいっていったら何も出来ないし
仕事しか出来ない人が多いよね、土日にコミケにいきませんか？ってさそっても秋葉原でコスプレしませんか？って誘っても断るし
ちょっと若者とコミュニケーション取らない人多すぎなんですよね

職場の雰囲気は上司によって決まるからな
上司がコミュ力大事だとしてればコミュニケーション力ある無いに関わらず場をとりなすような雰囲気作りと
情報共有や仕事のやり方をちゃんと考えてるし、逆だと個人が何やってるか本当に分からん

>>228
報告したら「理屈並べて言い訳すんな！」と言われた

>>229
きちんと聞くから以下の点について教えてくれ
・お前が考えるコミュ力
・お前が想像している「俺が考えてるコミュ力」
・ふたつの違い

>>223
>128 小学生(アラバマ州) sage New! 2008/03/04(火) 21:11:39.92 ID:TReeDeEQ0
>俺に話かける奴がいないなんて
>案外、皆もコミュニケーション能力無いんだなｗ

こういうこと言っているレベルの奴をすくいあげるほど
企業には余裕がないと思うよ

レスの内容から、ID:TReeDeEQ0のほうからも
歩み寄るという姿勢が感じられない

自分からも話しかけようとしたけどハブられて
「こりゃだめだ、この会社のやつらコミュニケーション能力ない」
っていうんならわかるけどさ

みんなお互い嫌いだけど仕事だから割り切って付き合うのがコミュ力で最近のはそのものを放棄してるってことかい

>>236

＞mixiに携帯で取った画像うｐしようとしたら嫌がったり

当たり前だｗ

異常な被害妄想抱えてるというか、企業や上司が悪者にしか見えてない奴が多いんだよな

本当につまらないことでよくﾌｧﾋﾞｮる
ゆとりというより、むしろ氷河期にそういうのが多すぎて使えないけど

お前らが思ってるほど社会の人はまともじゃねーぞ
まともな人間が大多数ってわけじゃねーぞ
勝手に安心してんじゃねーよｗ
社会で働いた経験（正社員）ないとわかんねーだろうけど
だがそんなんでもちゃんと給料貰えてボーナス貰えてんのなｗｗｗ

大企業
→わからない事は自分で判断しないで一つ一つ聞きにきなさい。

中小企業
→いちいち聞かないで、自分で判断しろ


こんな感じかと。

>>245
その通りだなｗｗｗ

勝手に判断したらしたで怒られるｗｗｗ

先輩には、絶対話し掛けないオレだが、
後輩には、ニヤニヤしながら話し掛けたり、ちょっと面倒見てやったりしてたら
コミュ力不足の烙印が消えてたおｗｗｗ(^ω^)

もう昔を美化するのやめたらどうだい

>>238
やばいくらいに遅れた後でそう言ったら
多少は怒られると思うぞｗ

新人ならそうなる前に見抜いてフォローするのも
上司の役目の１つだろうけど、部下のほうから
うまく進まないって相談持ちかけることくらいは
求められるだろうな

それを門前払いで「忙しいんだから自分で考えろボケ」とか
言われたならまあダメな上司なんだろうけど

コミュ力ってようは世間話だろ。

>>240
そのレスはジョークだよｗ
でもハブられた経験はある
職場で影響力のある人間に合わないと判断されたら
立場が弱くなっておしまいだ、でも自分に合う人間もいるから
一人にはならんがね

コミュなんて挨拶とすいませんとありがとうが言えれば
後は伸び放題なんだから過剰に気にするなよな

>>231
口では「お前は部下だから怒ってるんだから頑張ってやれよ」
裏ではこれみよがしに「あの新人マジで使えない、なんでこんな奴採用したのよ」
とかデフォルトだからなあ…。

４月にリーマン二年生になれたらいいなあ…。
辞めろ辞めろと言われ
閉職に追い込まれて会社に行くなんて嫌で嫌で
仕方ないよ。。

・・・ちなみに私のコミュ力は53万です

>>243
そうかもね。もう敵対視しているみたいだな。経験する前にね。
何か、自分のものを守ろうという感じさえ見受けられる。

>>250
それはすごい的確！
「世間」ってもんが意識からなくなったこととコミュ力の変化は相関してると思う

>>239
お前はもう>>235について気にするな。
相手はチンパンジーだから何言っても無駄。

>>239
部外者だが思ったことを書く。

あんたは一方がコミュ力があれば会話は続くと思っているだろうが、
実際は違う。一方がコミュ力あってももう一方がコミュ力なければ
基本的に会話は続かないと思う。

>>250
だったらコミュ力は女の方がよっぽどあるな

>>253
人生楽しいのか？それって

>>1
　　　　　　　　　　人
　　∧＿∧　　　( 0 )
　 < ｀∀´>　　 　л　　穴子のスレなのに普通にスレが機能してるｗ
￣　　 　 ＼　 　 ( E)　　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

>>258
>あんたは一方がコミュ力があれば会話は続くと思っているだろうが、
思ってないよ、全然……

「いまどきの若いもんは」みたいなもんで、大してかわらんだろ。

う〜む。。。　例えば東京電力のTOPは事故を1万件も隠したりデータ改ざんしてるので、ゆとりの若者よりも悪辣だと思いますけどね？どうでしょうか？

>>198
俺４

仕事続けるかどうか考えてって言われた
コミュニケーションというか愛想がいいってのはそれだけですごく得だな
感情を表に全く出さない俺涙目

>>258
コミュ力があったとしても興味が無かったり
性格や趣味趣向、価値観が合わなかったり
嫌ってたりしたら会話は続かんでしょうね

上司の質はどうなんだい？

人事部の能力が落ちているのではないか？

とりあえずコミュ力や協調性を「ホーレンソウをちゃんとする」「部下や上司の不満を見抜く」とかいう
仕事に直結するレベルから「臭い格好はしない」とかの常識レベル、
「飲み会とか参加する」などの人生観のレベル、「不正を見逃す」みたいな犯罪レベルまで
分けて定義したほうがいいよな

企業によっては「協調性」のことを賞味期限偽装を見てみぬふりする
ことだと言っているような奴もいそうだ

>>262
そうか、それは悪かった。まぁそれはともかく、

＞だからコミュニケーションしようとしてないのは
＞俺もお前も同じだろ。

前のレスにこう書いてあったが、これは違うと思う。
一方がコミュニケーションしようとしても、もう一方が
全然コミュニケーションとろうとしなかったら、会話は続かない。
たとえコミュ力＋１００の人でも、コミュ力−２００の人とは会話できない。

>>239
�@お前が考えるコミュ力
　仕事を円滑にする上の会話力やマナーや態度をちゃんと発揮できるか
　例えば会議や営業で意見があっても何も喋れないのは×
　普段から気さくなにコミュニケーションをとっていると、いざという時話も円滑にするム

�Aお前が想像している「俺が考えてるコミュ力」
　いざという時に喋りさえすれば普段コミュニーケーションを取らなくてもいい
　普段しゃべれないけど、いざという時は助けろ。仕事くれ。それがコミュニケーションだろ？

�Bふたつの違い
　　社会人としての振舞い方が�@と�Aでは全然違う
　　普段の態度が一番大きいということがお前はわかってなさそう

正直、学歴が高くなればなるほど、学歴が低くなればなるほど
一般人の思想から離れていくような
結局、一番多いそうが普通とされる
仕事バリバリがんばっても一方では気に食わない人とがいて
適度に手を抜いて上司に媚びを売ってるほうが受けが良くて
まじ日本じゃ空気読めないと干されるから恐ろしいわ

>>231
いあもうみーんな分かってたよｗ上司は「あいつ必死杉ｗ」部下からは総スカン
でも最近思い返してみたらその人も子供が何人かいて口癖のように
「俺が頑張って子供養わんとなー」て言ってたのを思い出した

やり方は間違ってたが生活していくのに必死だったと思う

さっきも書いたような気がするけど、
「コミュニケーション力」なんてもんは数値化不能、絶対的判断不能
元をただせば、そんな「力」があるのかどうかすらわからないんだから、
そんなもんに寄りかかって人を判断するなってことだよ
しかも仕事に持ち込むな

>>260
楽しくなんかねーよ。
金貰う、生き抜くために必死で会社行ってるんだよ。
親は辞めたいといったらひどい罵倒してきたけどな。
今は収まったけど。

まあ、コミュ力はあって損するもんじゃないから、近所の人とでも会話して練習しとけ。

無いと苦労するし、出世する可能性も狭まってくるし
なにより、仕事していて楽しくないぞ。
どうせやるのなら、楽しめるよう自分をもっていけ。

あとコミュ力あると女の子からもてるぞ。

>>271
だからなんで数値化してんだよ……
何の数字なの？いったい
なにを元に数値化してんのか教えてくれ、まじで

>>225
そういう奴マジで刺されて精神的ショックを負って欲しいわ

他人をほめなくなって蹴落とす傾向が高齢者を中心にある

>>239のレスをコピペしたからわかりにくいけど
�@は俺が考えるコミュ力
�Aが>>239が考えるコミュ力な

>>276
お前逃げ場ないじゃん大丈夫か？
親からはなれて一人暮らししたらどうだ？
そんだけの経済力はあるだろ

>>198
■パターン６
俺「これはこの前いったじゃないか」
新人「申し訳ございません！」
俺「なんでこれできないの？」
新人「私の力不足でして、できるようにがんばります！」

みたいな地味なのはないのかよ！

コミュニケーション能力とか
論理的思考とか
いまだに意味不明

数値化不能なのと必要ないってのは別だと思う
経験論を完全に排除したら物事の進みが遅すぎる

それがイヤだっていうならフリーでやるしかない

>>278
数字はイメージしやすいだろうと思って言っただけ。
まぁ最後の行は無視して構わないよ、俺が言いたいことは、

＞一方がコミュニケーションしようとしても、もう一方が
＞全然コミュニケーションとろうとしなかったら、会話は続かない。

この部分。これには納得？

話しかけても無反応だし、飲み会でも一人酒飲んでるし、どうすればいいですか。

>>284
日本人は普段の会話で論理的思考を行っていないので
理解できなくて当然

企業と人間の信頼関係が崩壊し
いつ首にされるかわからない状況の社会にあって
労働の対価以上のものを会社に求めることをやめた

>>288
普段からするわけないじゃん

これは労働厨ざまぁと言わざるを得ない

俺の上司
元電器屋の店員
現在ネットビジネスの社員

一方的に話すもどうでもいい事を長々としゃべり杉
こっちが聞きたい事あるのに話す余地なし
結局何が言いたいのかわからず時間の無駄が多い

俺はホームラン級のバカという言葉を思い出さずにはいられない

つーかお互いが理解しようとしなからだめなんだよ
これだから若い世代はとかはき捨てるだけなら誰でもできるだろうが
どうしてほしいのかいえ、そしてそれができるように手をかしてやれ
放置してるから人が育たないんだよ

>>272

もうやめておけ。やはりそういう人間もいて、たぶん就職しないだろう。
してもすぐに、他人とのコミュを取る努力もしないで　居るのが辛くなって辞めてしまうだろ。



でも、もう一度書くけれども、コミュあっても損はしないよ。

女の子からもモテルぞ。

理不尽な職場で「コミュ力がないからお前はダメなんだよ！」とか
責任を押し付けられるパターンと、まともな職場で浮いてる奴が
「あいつはコミュ力がない」って言われるパターンは同一視
すべきじゃないと思う

コミュ力って言葉をいい加減に使う奴が多すぎるのは問題だが、
↑の例でいう後者のコミュ力はやはり無くていいというものではない

それが何なのかをできるだけ中立的客観的になるように
まとめていくのが必要なんだろうな

わかいせだいわというけれど
独居老人になって一人暮らししてるのは圧倒的に今の中高年世代
子供とろくにコミュニケーションもとれず経済的援助もなくいつの間にか死んで
腐敗臭

>>290
いやするだろ、自然にするもんだ

「曇ってきたしそろそろ雨降りそうだね」

これも一応論理的思考なわけだしな

>>285
それはわかるよ、経験論てか人と人の関係性によって物事が進むってことだよね
でも、「必要ない」とかそういう話じゃなくて、
コミュ力とかわけわからんもんに依って判断する人こそ
「コミュニケーション」てか関係性構築能力がないんじゃないの？
ってことを俺は言いたい

女が書き込むたびに「論理的思考が〜」って言うのヤメテください＞＜；

良い壺買うのも、悪い壺買うのも、買い手の見る目次第じゃん
採用する人事の質が低下してるんじゃないの？

>>294
俺もコミュ能力は大事だと思うが、
お前はいちいち人を見下すんじゃねえよ、気持ちわりいな

上も下もみんな不満爆発
不思議！

>>282
今寮に住んでるから、辞めたら出なきゃならない。
今の気持ちならとりあえず近場で安いとこあればみつけてでもいいから
もう一度生活をリセットしたいよ…。
今は朝６時半に家出てさ、午前１時に帰ってきて。
仕事与えてないからとか理由つけて残業代も出さない。

でもこんな環境に居続けるしか
俺の生きる道は無いのかな。。

>>273
一度上司から干されたことあるけど、面倒だから開き直ってノラリクラリ仕事してた
よくわからんが、干した上司が先に辞めたんで元に戻ったけどね
他の同僚が同情的で助かった

民間(笑)

社会がノーマライズされてしまって若い労働者と中高年労働者の違いは年齢だけとなり
制度的に中高年が守られているわけでもないから理不尽な理由でだめだと決め付ける
プログラマーで言われてるけど35歳定年説のように年をとってだめになる人間のほうが多い

大事なのは互いの個性を認めることなんだけどね
うるさい奴もおとなしい奴もトンガってる奴も
いろんなのがいるから面白い

このスレ見てると、コミュケーション能力・協調性のない新人が
吠えてるだけに見える

>>298
もうちょい具体的に言ったほうがいい

＞コミュ力とかわけわからんもんに依って判断する人こそ

これはどういう人を指しているのか
この新聞記事を見て「やっぱりゆとり世代はダメだな！
給料減らそう！」とか思う社長とか？

>>303
そりゃ厳しい環境だなあ。将来的に安定してるんなら別だけど
転職するなら若い内だぞ〜。

>>277
逆にそういうコミュ力ありすぎると嫌う女上司とかいそうなんだよなぁ
外見一つで差別したりとかマジ恐ろしいわ
ピザデブが社内に歩いてたら見苦しいからクビに追い込むとか
ありそうでマジで怖い

おまいら試しにこれやってみてくれ
俺はbbaabだった
http://www.egogram-f.jp/seikaku/sin-d.htm

＋だともっと新人へのダメ出しが多いんだよな

年齢層違うんだろうな

>>286
>＞一方がコミュニケーションしようとしても、もう一方が
>＞全然コミュニケーションとろうとしなかったら、会話は続かない。

納得だよ
それはすごく真っ当だと思う
ただ、「会話」ってもんが何らかの共通理解を前提に成立してるもんで、
たとえば会社なら「仕事」が共通の理解事項になるのに
コミュ力がない！とか言って勝手に人を判断してる人たちは
「仕事」ってもんをどう考えているのかな？と俺は思う

>>297
日本人は論理的に話すというと何かとんでもなく
複雑で難しいことを話すことと勘違いしているよな

>>283
それ無能な奴の典型例だよ。

それでも新卒マンセーのバカ人事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>298
お前に答えたんだからそれに答えてくれよ

>>283
いるいるｗ
でもダメなパターンだな。脳で考える前に口が出てるパターン。

>>311
ザラだよそんなの・・・
年いってる人はしないけど若い女の喪イジメはザラ

コミュニケーションって言葉は理解できるけど
コミュニケーション能力って言葉が意味不明
相手がいてのコミュニケーションでしょうに
コミュニケーションできないのは相手のせいでもあり
自分のせいでもある

>>300
最近は、学歴で選別していた頃の方がマシなくらい選考基準が酷くなってるからな
ＳＰＩだのＥＱだの、使えるかどうかに関係のない欧米かぶれの数値ばっか

読売新聞記事は悪質だなぁ。わざと老人擁護に誘導している。企業全体ではほぼ半々。
中小企業の数値だけを捉え人間がだめになったと罵倒。読売新聞らしい。
夢も希望もない会社でそんなにいい人間がくるわけもないし

企業全体では、新入社員の質が「低下している」（４２・６％）と「向上している」（４２・５％）は
ほぼ同じ割合だったが、中小企業（従業員３００人以下）は「低下」（４４・２％）が「向上」（３７・７％）
を上回り、規模が小さな企業ほど新人への不満が強い様子がうかがえる。

>>313
2chは基本的に勝ち馬に乗って叩くのが専門だからな・・・・
・ゆとりとレッテル貼って叩く
・氷河期世代は不良債権・自己責任と叩く
・過去をとにかく叩く　(小泉・安倍・団塊等)

>>316
>>319
じゃあベストな回答例書いてよ

俺も、新入社員だな・・・
＞コミュニケーション能力・協調性の不足」が最も多く、
＞「向上心・積極性の不足」「忍耐力の不足
まったくその通りだな・・・もう中年なんだが・・・
仕事つまんね。金増えるから、社員になっただけ。

■パターン７
俺「これはこの前いったじゃないか」
新人「拙者、一生の不覚っ」
俺「なんでこれできないの？」
新人「自らの命をもってお詫びするでござる」

メールで普通に「お願いします」でいいところを、「お願い致したい」などと書いてくるのだが
丁寧に言ってるつもりなんだろうな

>>309
まあそういう人とか

>>303
俺と同じ境遇だ。
会社の寮に住んでるから今の仕事やめたら出て行かないと行かない。
でも実家は辞めることに猛反対してるから実家に帰れない。
だから辞められない・・・
辞めるとすれば、在職中に安アパート見つけるしかないんだが、安月給だから
それもできない・・・
結局実家に頼れなければ八方塞。

ニートが正直羨ましくて仕方ない。

>>322
人事が他所の責任にすりかえられる

俺らが新人の時だって糞だったろ
そう焦るなよ

アンケとったら毎年以前より低下してるんだよな
日本人の質は底無しだな

>>303
俺の前職でよければ紹介するぞ
基本9時-5時で遅くとも8時前には上がり
ノルマもない。
薄給だから辞めたが人の暮らしというものが出来ていた

>>312
bbaac

我儘で妥協しない人間ってか
確かに我儘なのは認める

とりあえず自分と会わない人間はすべてコミュ力がないとかで
片付けられてしまうってのが恐ろしいな
東大生がブラック企業入ったら先輩から総たたきされそうだから恐ろしい
東大生に一発芸とか裸踊りとかさせるような学歴厨上司とかいたら
悲惨な職場で過ごさないといけないな・・・
頭でっかちで一発芸すらできねーやつとかいらねーとかいわれるのが怖い
高学歴になると勉強しかしてこなかったやつとか多そうだから
やはり高学歴ニートって結構多そうな気がするな

何か「年上は敬う」ということができていない奴が多すぎる･･･
こんなのは人間関係の基本の「き」なんだよ
ネットのコンビニ人間関係に慣れちまって忘れじゃねーの？
表面上だけ敬意払っても心底で団塊だアホジジイだ思ってたら伝わっちまうぞ

>>332
ずーと昔から、
今の新人は〜
即戦力に〜
能力が〜
と人事の言い訳ばかり聞くよな

>>336
やっぱそういうレベルだろ

裸踊りさせられるレベルと、上司に進捗報告とかが出来ないレベルを
同列に語るからおかしくなるんだよ

>>314
お前こそ仕事を何だと思ってるの？
「個人の能力」でどうにかなると思ってないか
その「仕事」っていう共通の目的達成のためにコミュ力が無いと駄目なんだよ

仕事なんて結局大したことやるわけじゃないんだ
全然大層なもんじゃない
ありきたりだけど、人と人が協力し合って1つの作業をするってだけ
そのために日常会話も必要
普段の印象でその人の評価につながるし
成績向上にもつながる

そんなもんだって

>>1にあるようなのは全て重要しゃないし最優先じゃない
最終的に重要になるのは結局頭脳なんだよね
マスコミにだまされちゃいかん

>>302
会社なんて労働して対価貰うところ、それが第一ってしっかり意識して、
仕事がうまくいく範囲でコミュニケーションとってあとはドライにってのが必要だと思うね。
上下関係とか身内意識とか、もう今じゃデメリット大きいかと

>>311
でもね、外見って本当に大切だよ。メラビアンの法則だっけ？　見た目で6割ぐらい人は判断する。

俺なんか嫌いな女の上司居るけれども、当たり前のごとく下手に出ているから
そりゃ可愛がられているよ。本当に大嫌いだがｗ
でも、世の中に出たら、嫌いな人や、敵でも　味方につけるぐらいの要領は大切だよな。

無能な年上を敬って出来た資本主義の癌が年功序列制度

>>334
教えれくれ
何の仕事だ？

コミュニケーション能力って、確かに、それに秀でた人もいるけど
根本的には能力と言うより、精神的なものじゃないかと思う。

俺が転職する前の職場は、周りもいい人ばっかりだったが、
俺の方が上手いことコミュニケーションとれなかた。
転職後は、自分からコミュニケーション取れるようになった事に驚いた。

以前は自分に慢心している部分もあったし、弱みを見せるのが恐かったが、
一度、自分に絶望して、それを受け入れると大分変わったな。

新卒なんかだと、夢や希望はあっても、それに対して自分がいかに無知で無力かを
知らないから、頼ることをしないし、先輩・上司からの指導に感謝を感じない。
この辺に、そもそもの原因があるんではないかと

年よりは会社に長くいればいるほど経験があり優秀という思い込みをやめるんだ

コミュニケーションは新人からとるもの？
それとも先輩からとるもの？
先輩から来てくれないと、引っ込み思案な新人だったら、永遠に仲良くなれないわけだが

おまえんのところの人事が無能なんだろｗｗｗ

なにがコミュニケーション能力だよｗｗｗｗｗ

>>303>>330
精神的に参ってるようだからそれはもう辞めた方がいい
そこまで家族や仕事を真剣に考えてたらもう生きる屍状態だ、娯楽０だ
家族が反対しても家に帰るがいい、休まないとゆっくり判断できないからね
「辞めて帰らせないなら俺は死ぬぞ！」と言えばいい

>>312
BAABA

>>337
「年上は敬う」じゃなくて「上司・仕事ができる人は敬う」じゃないの

年上を無条件に敬えっていう秩序の作り方はすでにもう弱まってると思う

実際のところ、若い頃は年齢や勤続年数と仕事の出来が相関関係あるから
年上を敬うってやり方はそんなに失敗ないと思うけど

>>337
色々と指導したり、教えてあげたりして結果として
「年上を敬う」が成立する訳だ・・・・・
もう成人しているんだから、部活の頃の関係は忘れた方がいいよ

こういうのもマネージメント能力なんだし・・・

即戦力求めすぎ

>>334
業界だけでもヒント下さい
人間らしい生活ができれば
俺は何も望まないので。

>>277
あとコミュ力あると女の子からもてるぞ
　　↑
さぁ、この部分をもっと膨らませて詳しく頼む！！orz

>>312
bbbba

ダメ人間すぎる

>>340
まず自分がなんの仕事をしているのか正直に言おう
俺はDTPのデザインをやっている
20人の事務所で働いている
お前はなんだ？
たぶんそこからくる考えの違いだと思う

saku
saku
スレスト

>>198ってなんて答えればいいの？

年上を敬うって上の奴が考えることだろう
いつまでも出世できない能無しども

コミュニケーション能力が一番大事ってことでいいから
それをまるで正義みたいにいうのはやめれよ
コミュニケーション能力は汚いものだよ
人が集まれば当然上下関係や差別ができる
それを認識して仕事すればいいんだよ
コミュニケーションは必要悪

>>348
基本的には上司から取るものだけど、
部下達から誘われると上司はものすごく喜ぶ。
これ重要だから、覚えておこうね。

嘆く割に説教とかしない人が多いよね
だから若い連中に舐められるんじゃないの

嫌われると仕事しづらいとか死んだほうがいいよ
理不尽なのは駄目だけど、上司は嫌われてこそ上司だと思うよ

>>353
>色々と指導したり、教えてあげたりして結果として「年上を敬う」が成立する訳だ・・・

そうこれこれ。こう考えるアホが多すぎるんだよ。
自分以外はみんな論理の動物だと思ってるんだよ。
他人はみんな感情で動いて、偏見と自尊心と虚栄心の塊だってことすら分かってない。
いや理解しようとしてないんだな、相手には常に道理を押し付けて、不条理を許さない。

要は大雑把に言えば「自己中」な奴が多いんだよ。

本当にコミュ力ある奴は少ないけどね
誰とでも別け隔てなくそれなりに会話できる奴は滅多にいない
ほとんとがせいぜい気の合う奴同士と盛り上がるくらいが関の山

就職氷河期っていつ頃？

>>325
結局言葉だけじゃなんとも言えないってのが本音かも。
>>283にしても、俺が経験した新人に重ね合わせちゃってるしｗ
言葉じゃなくて言動っていうのかな。

後は同じミスを繰り返さないって部分が大きいと思うよ。
信用を失うのは一瞬、信用を得るのは物凄い時間が掛かるってのは
社内外でも同じ事かと。

>>346
俺もそういえば、そんな時代もあったな。
それだけ、自分が無知だったんだな。何でもかんでも論理的に考えすぎていた。

>>337
そういう考えで行動してると
年の近い先輩に上司に媚びうっててうざいとか
そういうのありそうだからなぁ・・・
何かを得るためには何かを捨てないといけないのが現実なのか・・・
いい人しかいない職場にいきたいお！＼(^ｏ^)/

このアンケートおかしいよな
中小企業と大企業の幹部が同じ知能の訳ないじゃん

バブルとゆとりが醸し出す香ばしさ

>>360
そもそも>>198の「俺」がクソだから>>283が妥当。

俺ならこう聞く
俺「これはこの前言ったけど、忘れちゃった？」
→こうすれば、「すみません、忘れました」と言わせやすく、
　相手に間違いを認めさせやすい。

俺「どの部分が分からなかった？」
→これなら具体的な事を聞ける

>>362
自分の仕事の状況をマメに報告するとか、
自分の仕事の行き詰まりの原因を自分で把握して
上司に相談する前に頭の中で整理しておく能力とかも
コミュ力といわれるものに入っていると思う

そういうのをごっちゃにしているわけだから
「コミュニケーションは必要悪」ってだけでは
収まらないと思う

○○型コミュ力とか分けたほうがいいだろうな

同じミスを繰り返さないなんて書き込んでるけど
失敗してもいいようなことしかやらせてないくせに何言ってんだ
雇われてる身分のくせに

雇ってる人間のためだけに行動すりゃいいんだよ

>>358
俺は広告系の営業だ

その規模の会社でお前がデザイナーならお前のいうことはまだわかるかもしれん
デザイナー気質というか
なるほどな

そもそもなんで日生がこんなアンケートとってんの？
もっと他にやることあるだろ。

ゆとり教育の結果

>>368
わかった

＞　企業全体では、新入社員の質が「低下している」（４２・６％）と「向上している」（４２・５％）は
＞ほぼ同じ割合だったが、中小企業（従業員３００人以下）は「低下」（４４・２％）が「向上」（３７・７％）
＞を上回り、規模が小さな企業ほど新人への不満が強い様子がうかがえる。

ということは大企業では質が向上してんじゃん
企業も格差の時代に突入か

仕事できないクセして社内政治のコミュニケーション能力だけは抜群のヤツいるからな。
ウザくてしょうがないｗｗ

人工芝でぐぐって上のほうにある会社
まったり派ばっかり集まってて
6時代で会社の電気が消えることすらあったぜ

>>376
なるほど、ありがとう
たぶん互いに相当わかりあえない職種だね

２年目だが自分はつくづく社会不適豪奢だと思い知らされる。
お前ら酒ばっかり飲んでるけど家に帰ってやりたい事はないのかと。

>>365
その「感情」の部分を支えていた儒教道徳やらは
だいぶ崩れてきていると思うよ

割と古風な社長でも、今や若い奴がどんどん年寄りを
追い越すことを良いと思う人は結構多い

最低限の敬意は必要だろうけど、それは年下だろうと
タメだろうと同じだろ

>>373
サンクス

>>373
そういう言い方は言い方で、
（言われなくてもわかってんだよｸｿｶﾞｯ いちいち言うなよボケ）
とかって思ってそうな怪訝な顔する奴がたまーにいるから困るｗ
まぁそういう奴はどっちにしろどうしようもないけどｗ

NHKであったけど、製造業の現場で若手が装置に書いてる注意書きの文章読めなくてトラブル起こって
何百万だかの損失が出てまいったってあったな。

そんで、対策として小学生がやるような文章ドリルとかやってた

日本終了しそうだよね

>>373
俺の先輩になってください！＞＜
やさしい先輩に出会えるといいなぁ・・・
先輩煽らない後輩と出会えるといいなぁ・・・

皆さん就業中でもないのに議論したり反省したり情報交換したりで真面目ですね。

俺今33歳だけど、俺より3〜4歳くらい下の連中が
仕事ぶりから言葉使い、普段の態度まで最も悪質だけどな。
(俺は人事じゃないけど、毎年新人研修で新入社員に接する立場)
一昨年くらいからの新人は、落ち着いてるし言葉使いもしっかりしてるけど。

井之頭ゴローさんとかは飲みニケーションだなんだってタイプの
コミュニケーションとはほど遠いけど、コミュ力が低いわけじゃないだろ

どこに焦点を置いて議論するかはっきりさせないと

>>388
製造現場はマジで亀田の親父ばりにろくに読み書きもできないのがいたりする

まあ、部下に気を使うことは凄く大切なことだよ。
上司に気を使うのと同じぐらい大切なこと。
つうか、皆に気を使うことは大切なこと。
元気がなさそうだったら、元気？　大丈夫？と声をかけてあげれば言いだけのこと。

結局コミュニケーション能力ってのは政治力のことだろ
パワーゲームの敗者がコミュ能力不足として排除されるって構造

>>382
トン。

俺はもう営業なんかしたくねえ
客から詰められ、仕入先から詰められ。
よほどＭじゃないとやってられんよ。
ミスマッチは本当に恐ろしいな

これから不況になるから、雇わない理由がほしいだけ

>>385
>その「感情」の部分を支えていた儒教道徳やらは
>だいぶ崩れてきていると思うよ

そうなんだよ、嘆かわしいことだな。
だが「上司がクソ野郎」である原因は、こういう若い世代の道徳観の変化にもあるわけだ。
ただ変化の善悪は、お前が言うように出来る若い奴を育てる面もあるから一概には言えないな。

>>312
AAABA
ま、評価ほど立派な人間ではない

媚びられて嬉しい奴ってなんなの？
俺外から帰って来たときに手の甲が赤くなってて腹黒女に「寒かったんですかあ？」
って触られたんだけど発狂しそうなくらい気持ち悪かった

学生時代と違って
様々な年齢層と一緒になるから
みんなやりにくいんだよな

営業はホント地獄だぜ・・・
すげー気のいいオッサンに納期遅れとか告げるんだぜ。
そんで声を濁しながら「あっはっは・・・そうか・・・」とか言われた日にゃあ・・・

>>395
勝てば官軍ですね

きみたちは若い人と生存競争で競合するから若い奴が気になって気に食わないんだよ
極論だけどあんたは若い人間が会社に入ってくること自体嫌なんだろう
野球で言うとあんたら新人選手にレギュラー取られて二軍落ちか戦力外の選手なんだよ

>>400
それはおまえを心配してくれたんだろう。。。

>>404
何と戦ってるんだ

ウチの兄貴がIT業界なんだけど
売り手市場の時の新入社員は駄目だって
１人はホッチキスの芯の入れ方が分からないのが居たって

ＩＴ業界はこういう面で一番カオスな感じがするな
一生懸命覚えたことが一瞬で過去のものになったりするから
急に使えなくなったおっさんとかでたりするとカオスな職場になりそうだ・・・
すべて下に仕事は○投げ失敗したら怒号とか
上司がすげー知識もあって人が出来てる人とかいるならいいけど
よくわからない天下りしてきた人が上司なったらまじ涙目だな・・・
仕事できない上司をどうやって尊敬すればいいんだよ

まさにおまえら

>>400
別にいいじゃん
俺なら「あー、あったけーｗ、もうちょいギュッとしてくんない？」くらい言うぞ

人間関係ウゼー

誰とも関わらない楽ちん高給な仕事したい

ちょっと前に、最近の新卒はゆとり教育のおかげで
コミュニケーション能力が優れているとかそんな記事を見たような…

義を説き範を垂れる、を実行しないで敬われるとかずうずうしいと思うよ
みんな若い子らに何を求めてるのさ？

>>400
自分のことを可愛いと思ってて、そうすれば好かれるって自信ある女ですね
社内アイドル妄想してますよ

見れば見るほど公務員になりたいと思えてくるな
競争社会なんて糞食らえだ

>>404
勘違いしすぎ。
有能な部下はどこも大歓迎だって。

>>405
>>410
全部あいつの戦略だよ・・・
まあ流したけどさ

>>397
むしろ使えない社員の首切りを楽にするためとか
あの人はコミュ力ないよね〜とかいって排除排除
女性社員の泥臭い戦争に巻き込まれたらマジ悲惨

>>414
そうそう、それ
バレンタインにチョコ配るタイプ

４割ならふつうじゃないか

「低下」（４４・２％）が「向上」（３７・７％）
誤差の範囲ない？

>>404
むしろ、欲しいぐらいだよ。
管理職になると、残業代出ないから、仕事をぱっぱと終わらせる
使える人材が居ないと大変なんだぞ。

>>415
公務員て一口にいっても組織や職種いっぱいあるけど、
人間関係楽なんて無いですよ。

自分よりできる新人に遭遇したときどうすればよい？
たとえば営業成績が自分の2倍とか
もしくは逆に先輩の2倍の成績だしたりとか
数値で評価って怖いよな・・・・
そういや不動産でトップ成績のやつが精神病になってレイプしてたよな

>>424
盗めばいいんじゃね？

待遇の悪い企業が大企業より人材そろうわけないじゃん

笑わせろよ。休憩中に馬鹿話でもしてお互いリラックスして
仕事は真摯に
下の者がコミュ能力低いと言ってる上の者は自分がコミュ能力低いとと言ってるようなもんだよな

>>424
教えを請えよ

質の悪い新卒をとる採用担当が悪い。
そして質の向上ができない社員教育力のなさが悪い。

高卒無能を部下100人束ねるリーダーに育ててみせるくらいの余裕が欲しいところ。

4000年前のエジプト時代から最近の若者はなってないといわれてんだよな
原始人が一番賢いってことか

>>424
営業なんて職種を選ばない

余計なことして怒られたくないから相談しないとか、
ちょっと褒めてもやる気のない返事とかよぉ？




しっかりしろよ俺

>>429
でもね、俺も面接に時々借り出されるけれども、
実際、使えるかどうかは、やってみないと分からんな。。。
もちろん、それ以前に常識のない奴は、切るけれども。

日本はどうしてこんなに他人の目を気にしながら生きていかないといけないんだよ・・
もっとのんびりした国で農業でもやりたかった・・・
大学なんていくんじゃなかったぜ・・・

>>424
そうならない為に、技術畑の人はより技術を磨くしかないし、
そうもいかないとなれば今までの経験を活かして営業として参画するかして
仕事の幅そのものを広げていくしかない。
そういった部分を見ないようにして、いざその状況になってしまったら
残念ながらその人はそういう評価でしか見ようがないよね。
まあまさにあなたの言うIT業界の人間としてはそう見る。

>>277
オイ、答えまだかよ！
はやくモテかた教えろよ

下半身裸でずっと待ってるんだぞ

>>412
ゆとり教育の目的は本来そうなんだけどね
自主性・積極性・協調性のより充実した人間を育てようっていう
実際大失敗だったけど。
さらに今の新卒から社会人4，5年目あたりまでは
無気力世代とかぶってるから
一番難しい世代だと思う

営業なんか誰でもできるさ
ストレス耐性と嫌な事を平然でこなせる度胸があればな
あとは笑顔な

できの悪いサラリーマンの愚痴みたいなのばっかりだなｗｗ
情けねえなｗ

あ

小さい会社程待遇が悪い
優秀なやつに来て欲しかったら手厚くもてなせよ雑魚が

>>417
そっけない態度を取れば「あいつＫＹでうぜー」
喜んだ態度取れば「勘違いきもいんですけどーｗ」

どっちにしても罠とは

>>442
これぞニュー速って感じのレスだなｗ

>>433
ちゅうか専任でもない人間駆り出すとかアホすぎｗ
>>433は人を見る目が有って今の立場に居るワケじゃないから目が節穴なのも当然
>>432
クビにならない程度に使えない人間装って仕事振られない様にしてんのが一番いいよ
災いに巻き込まれて全部ご破算するのなんてあっと言う間だし。
陰口叩かれまくりだけどなｗ

>>415
公務員でも競争ぐらいあるぞ。
どこぞの市役所だけが公務員じゃない

とりあえず大手優良に勤めてる社員の話を聞きたい

弱小会社のやつの話はレベル低すぎて話しにならん

協調性って何だよ。
必要以上の協調性を求める世代が言ってる協調性なんて今の時代にそぐわないだろ

そんな奴がここにいるわけないだろ
あいつらは今頃彼女とセックスしてるよ

>>436
それは本当にすまんかった。思わすＩＤ検索してみたｗ

基本的に、女の子は自分から話しかけるよりも、話しかけられて
自分を気遣ってくれる人、共感してくれる人にひかれる部分がある。

さっきも、書いたが、元気？　あれそのセーター似合っているね。
とか、そんな適当な言葉でいい。
あと、男にズリネタ提供する趣味は無いが、
クラブなんか行っても、コミュ取らないと、女の子引っかからないよ。

ＫＹの次はコミュ力か

けど、最近って上司との飲み会に積極的に参加する若者が増えてるんじゃなかった?
確か、上司の話が聞きたいとか

>>446
http://ww2.et.tiki.ne.jp/~u8392surm/page017.html
日立病とかこういう記事みるとまじ怖いわ
ブラックかどうかなんて実際会社入ってみないとわからないしなぁ・・・
２ちゃんで情報収集にも限界があるし
どこかに闇の企業内部情報サイトとかねえかなぁ

中小企業に有能な奴隷が集まるわけねーだろうが。
同じ奴隷やるなら、待遇のいいとこで奴隷やるだろ。
待遇のいいとこいけない奴隷は無能な奴隷なんだから、それでも奴隷したきゃ
中小企業が受け皿になるしかない。

>>445
公務員の仕事って評価難しいけど、何が出世とかに影響与えるの？

でも、公務員は出世競争に負けてもやめなくていいから楽だよなぁ

>>437
大失敗ってか結果見てなかったでしょまだ。
誰もゆとり教育で学力上るとは思って無かったはずなのに
ゆとり教育で学力さがった！失敗！とか言い出して成果が出る前にやめた。

バブルと、ゆとりに挟まれた、俺たち(２８歳）が、一番人生損してる。
まぁ、誰が悪いとかではないんだけどな。。

>>451
以外とそうでもない
俺は絶対行く派だけど

社会常識は知らんが性格のいい奴の割合は間違いなく若い世代のほうが高い
横柄な奴・あからさまに不快な態度を取ってくるような人間はほとんど年配者だ
人間として最も大切なモラルの部分では間違っても今の年配者が今の若い奴を批判できん

コミュニケーション能力で就活させるんならはっきりとした基準をつくれよ
何となくで落とされちゃたまんねえんだよ

今生きてても親より高い生活水準なんて絶対送れないから
自分が納得できるペースでまったりと働ければいいよ

>>452
まあ日立はね・・・・・詳しくは言えないけど確かに酷いよ。色んな方面で。
でも一部では工程管理や品質向上と言う点でやたら評価が高かったりするんだよなあ。
不思議だｗ

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　しんにゅうしゃいん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　　残り40年
----------------------------------------------------

わけの分からない抽象的な言葉で説教たれてる奴は年齢問わず　オオバカ
そういう奴は無視してｏｋ

>>456
まーた氷河期の被害妄想か・・・
普通の大学でて普通に就職活動してればちゃんとしたとこいけたはずだよ

俺の大学の実績は10年前まで閲覧できるけど、ここ数年と変わらん
そうやって時代のせいにしててもなんもかわらんよ

>>459
見るほうだってわかんねーだよ
ほとんど何となくだよ

よっぽど光ってる学生なんてわずかだ

>>449
サンクス！女って全然話しかけてこないから、避けられてるのかと思ってたけど違うんだな
こんどトライしてみるわ！

うちの地域の日立には宴会芸があるとか聞いたな
まあ、説明会での社員はいたって普通の人たちだったが

>>459
就職活動なんて魚釣りみたいなもんだよ。
釣れる魚は釣れるし釣れない魚は釣れない。
できるだけ多く糸を垂らすことだね、俺が言うんだから間違いない。
お願いします。

>>466
イケメン限定だ。騙されるな

就職って向こうから声かかってこないの？
こういうのは専門職だけなの？

>>449
お前はダメな気がする

飲み会は別にかまわんけど、飲む事を強制するような上司は嫌
つか酒って本来は料理を楽しむための添え物のはずなのに、飲む事がメインになってるのはｷﾁｶﾞｲだと思う

ダメなのは>>466だったすまんこ

>>466
自然にな。　でも実際は会社でモテルと結構嫌だぞ。
本気になってしまった女の子をどうやってかわそうか？と仕事以上に悩むｗ

そりゃ、幹部候補と技術開発職を最低限採っていた時代と
団塊が抜けて、ソルジャーを大量採用したときの平均点が
同じなわけがない。

>>456
性格は悪くなるもんだし、社会常識は若い奴も
大抵のヤツは身に付けるからあまり関係ないかと。

>>459
シュウカツは運要素がでかい。
数を多くうて。

>>470
一切何もしなくて声がかかるのは少ないだろうけど、ちょっとやれば声かかるよ
説明会いっても一本釣りでこの後よろしければ話しませんか？みたいなのは沢山

後は学校別説明会はマジお勧め
向こうも学歴わかってるから一人当たりに掛ける金と時間が全然違う

一山いくらの合同説明会と違って飲み会があってそこでいろいろ話聞けたり

5年前なんてすでに劣化してたが、それより酷くなってんのか。
そんな時期に大量採用なんて、ゆとりはまさにトロイの木馬だな。

氷河期って甘え癖がついた最高のクズ世代なんだな

つかコミュニケーションとか言ってるから日本は駄目なんだろうな
仕事の区分をハッキリさせて社内の挨拶、私語厳禁にしたら生産性上がりまくりだろうに

>>456
(　＾ω＾)人(＾ω＾　)　そんな風に思った時期が俺にもありました･･･が
人生楽しんだもん勝ち、日本に生まれただけでもラッキーじゃね？

>>466
昔、会社の女先輩からの言葉
「女なんて適度に褒めてあげりゃー好意持つわよ」

>>480
外資系の会社に出向く事もあるが、そりゃ外人さんはこちらが英語分かると思ったら
偉い勢いで話しかけてくるぞ。

>>477
やっぱ一般就職は大変なんだな
就活してみたかったよ

>>455
大失敗は言い過ぎかもしんないけど
失敗だとは思うよ。何をもって結果がでたとするのかでも違ってくるしね。
学力は当然下がったし、それ以外でも今のVIPPER(笑)なりゆとり世代
で挙げられてる問題なりを見てるとこの先良い方向に転じたとは思えない

まースレ違いだからこの辺でやめとくわ

>>482
なんて返すの？
顔引きつったりしない？

団塊ＶＳ氷河期ＶＳゆとり
どれが一番マシだよ？

>>485
how are you?
とか、where are u from?
how long have u been in japan?
とか、そんな感じ。
別に難しい話をしているわけじゃないが、一緒に遊びに行ったりすることもあるよ。

>>486
馬車馬の要点なんて耐用年数以外ない。ゆとりで十分。

>>456
ほぼ同じ世代か

うちはバブルより、ゆとりの方が使えたぞ
年上の部下は仕事できない、言うこと聞かないが
年下なら、自分の実力を認めてくれれば言うこと聞くしな

年上の使い方が下手なだけとも言うが・・・

バブル世代は自分の地位に居座って邪魔だしな。
もっと上を目指してくれればいいのだが

宴会芸でぐぐって一発芸をみてたら涙でてきた
下ネタ多すぎオワタ

上司の質が糞

氷河期って勝ち組じゃない？

のんびり派遣やっても許されるし
俺達なんて大手いって当たり前みたいな風潮だし
のんびり派遣でもやっておき楽に生きていく選択肢もほしかった

面接官「新入社員の「質」5年前より低下してるんだよねー」

「じゃあ首にしたらいいじゃないですか。早くしないと人事の質も問われますよ」

>>487
コミュ力高いね

>>490
俺の山崎バニラの犬奴隷を教えてあげようか？

たぶんこれ毎年調査したら毎年同じような回答が帰ってくると思う
「近頃の若いもんは・・・」なんておっさんの挨拶文だから

低下したのは新人じゃなくて人事のアナタたちの方なんじゃないんですか？

>>486
結局、できるやつはできるできないやつはできないじゃないだろうか
ただ氷河期世代は即戦力を求められて、新人教育受けれなかった人とか
多そうだからなんともいえないな

一気飲みは強要されるが一発芸までは強要されない
まだ幸せな方なのかな・・・
てか目立つの嫌いなのに、なんで強要すんの？

>>494
日本人とでも、ちょっとしたエレベーターの待ち時間の時とか
話すでしょ。それと一緒。

テレビから吉本の芸人消してくれよ
吉本の芸人がその世代の一発芸ネタの基準になってしまう
パペットマペットぐらいしかできねーよ

>>500
息殺してるだろｗ

>>499
まあ、打ち解ける機会を与えてくれてると思えばいいじゃん。

>>495
教えて

>>504
山崎バニラの声真似しながら普通の講談に
「ワンワン！」とか「ご、ご主人様」とか混ぜてって徐々に
テンション上げて最後に「ワォーン！」

お前ら人事が優秀な奴見極められねーからだろ
と来月からニートの漏れがいってみる

社内の人間関係って険悪で無ければ十分だと思う。
コミュ能力なんて言葉、人によって捉える意味がバラバラなんだし、心を砕くようなことでもない。

今の会社は皆家族持ちで忙しくて、飲みの頻度も三ヶ月に1回くらい。超楽。
というか、家族持つと皆自然と温和になる気がする。

マジレスすれば年々低下していっているよ
株やれば、わかるよ

>>505
読んだだけで死にたくなった

おまいらあんまり迷惑かけるなよｗｗｗ
企業様が困ってるぞ

マジレスすると子供の時から携帯電話が当たり前になっていた世代だから。

>>273
コミュ力というより政治力だな
どれだけ上手く立ち回れるかで決まる。

三流の会社だから三流の社員しか集まらないんだよ
ウンコに寄ってくるのはハエなんだよ
中小企業＝勘違いブスは鏡を見てみろといいたいね

>>388
新人に機械いじらせる時は、誰かついてないとマジ危険
っていうか普通指導者つけるだろ

>>388
採用するときに読み書きの試験すりゃいいだけじゃねえか。
低能が被害者面してやがる。

こんなところでID真っ赤にして自慢げに語っちゃってる奴ってリアルじゃ日陰者って感じがする

氷河期は無能な人間はどこの会社にも入れなかったのが
今は4割の会社に入れるようになったってことだな

こんな奴らでも職についているというのにお前らどんだけクズなんだよ

確か一部上場の
社員数って全労働者の2割くらいだっけ？

まあ一部上場っていってもカスみたいな会社もあるだろうけど、上位2割にはいるってすごい簡単なことだよね

学歴に直せば大東亜くらいっしょ？上から2割って

それくらいの努力もできなかったやつらは不遇をうけてもしかたないよな

ディベート
ロジカルシンキング
アクティブリスニング
アサーション

これだけで十分。技術が身に付けばだけど。
俺も付けたい。特にディベートとロジカルシンキング。

http://image01.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/9578cc749ec9a47b.jpg

>>497
言いたいけど、言ったら真っ先にクビチョンパされちゃうなコレ

一人当たりGDPって次はいつ発表？
またドーンと下がってたらワロス。楽しみだね。

>>523
自分が不幸だからって他人の不幸を望むようになったら終わりだよ
他人の足を引っ張る暇があったら自分が這い上がるために時間を使いなよ

求めてるものが間違ってるからいつまでも中小なんじゃないのか
まあ非常識きわまる若者も多いけどな

5年前に同じ調査したら（ｒｙ

皮肉もわからんほど劣化してんのか最近のは。

>>523
今回のは下がるだろ。
次は10位以内に入るだろ。

意味がない数値だから。

>>524
残念ながら、何かするのは結構労力要るが
ぶち壊しにするのは悪意さえ有ればアホでもすんなりとできる。

嫌でも他人から足を引っ張られる前に
相手を墓穴へ落とさないとこっちが死ぬからね
幸せ回路全開とは言わないけど、お気楽すぎだよ

馬鹿でノー天気で反省なんかしない奴って一番強いよな。

大企業に限れば質が向上してるが低下してるを上回ってるってことだよな？
氷河期で門戸を狭めて今よりずっと数少ない人間しか採用してないのに
ゆとりの方が質が高いって、これは氷河期は選別しても無能でどうしようもない世代と言われてるようなものだ

低下してると言うのはらく、向上してるとは中々言えない風潮にある中で
数字が拮抗してるのは実質ゆとりの質が相当高い証拠だしな

人事の質が低下してるんだろ

今文句言ってるのも5年前に散々駄目出しされた社員だけどな

お給料の方も５年前と比べて劣化してるんじゃなくって

コミュニケーションに頼りすぎ。

>>529
大局的にはベンチャーにビジネスチャンスが広がりそうだな。
大企業ほど比例して混迷の度合いが強くなるだろうから。

コミュニケーション能力とかどうでもいいから金を稼ぐ奴を雇え！！！！！！！！！



ボーナスどうすんじゃい！！！！！！！！！！！！！！！！

時代がすすんでるのに未だにサビ残当り前の会社が多すぎる

新入女子社員に求めるものを教えてください(^O^)

>>539
顔
フェラテク
無臭マンコ

>>539
愛嬌
あと総合職だったとしてもでしゃばらないように

>>539
ドジっ子じゃないか？

ミスは嫌だろうけど

>>539
四輪ドライビングテクニック

ﾜﾗﾜﾗ話すだけで戦略なしのｱｰﾊﾟｰ社員だよ、不満を持ってる層は

有難うございます。

>>541
でしゃばるとはどの程度のことを指しますか？

>>543
免許取れってことですかね？

女の全くいない職場の人っている？
彼女いない場合って、その時点で結婚とか無理じゃね…
あああああああ死にたい＼(^o^)／

>>545
指示されるまで動かず、指示されたこと以上のことはしないこと

>>548
支持待ち人間とか言われそうじゃないですか？

ゆとりゆとり言うがなかなかしっかりしたヤツラも多いよ

不況時代しか知らない世代でもある

>>549
それでいいんです
男と女の役割は違うから

今はもう会社の為に働く時代じゃないしな
団塊世代の役員とかって未だにこういう時代錯誤なこと言ってるやつ大杉

>>551
ホント？

雇用の流動化が必要な時代に
いまだに従業員に家族的な繋がりを求めてるのかよ

>規模が小さな企業ほど新人への不満が強い様子がうかがえる
小さい企業で従業員＝家族という意識が強いのはまあ仕方ない面もある
一人抜けられても困るから

>>553
新入社員に勝手に動き回られるほうが怖いわ

>>531
＞氷河期で門戸を狭めて今よりずっと数少ない人間しか採用してないのに
＞ゆとりの方が質が高いって、これは氷河期は選別しても無能でどうしようもない世代と言われてるようなものだ

厳選しすぎるとシビアに見られすぎるからな・・
実際それなりの成績でも期待値が高ければ失望もまた深いし

これって「最近の若いもんは云々」と同じ思考回路だろ
情けねえ

>>555
ああ、なるほど
ちなみにあいづち打つときに「なるほど」って連発してたら失礼ですか？

>>546
いや、別にいらないと思う
俺が個人的に運転上手い女好きなだけ＾＾

>>552
君が働いてるような小さな会社や、大手でもブラックと呼ばれるような会社は社員を守ってくれないからね
そんな待遇を受けてたら会社のために働こうなんて思えないだろうね

でも大手優良に勤めてる人間はなんだかんだいっても会社のために働くって思ってるよ
会社がそれに見合った安定と待遇をくれるんだから

>>560
出向させられた途端ヤル気０だけどね
どーやってサボるかしか考えなくなる

>>561
弱小やブラックだったら出向のワンクッションおかずに首なんですが＾＾；

大手優良ほど、４０〜５０で子会社行きで栄転だからね
官僚の天下りと同じで、子会社の人間からすれば、
むしろ邪魔　な存在になるわけだ

そりゃそうだｗ定時で帰れるし悪くないのかも

バブル崩壊後、就職難で上場企業には一握りの超優秀者だけ就職でき、
中小企業にも優秀な人材が入ってきてただけ
それが最近採用枠増やして、でも未だ新卒信仰で新卒者の中から選ぶだけだから、
最近の新入社員が糞に見えるだけだろ

食事は朝昼晩とチャーハンです＾＾

>>562
出向のワンクッションって何ですか？

>>567
肩たたきだよ

>>565
最近の若者はだめだな

>>16
人が多いとおれが入ろうとしたタイミングで必ず誰かがしゃべっちゃうから
だんだん無口になってしまう。3人ぐらいいるときは一番しゃべれるんだけど。

ゆとり

>>16
なにが不満なのかまったくわからん・・・
むしろ声でかい奴とか殺意がわく

>>572
キャラを統一しろ

>>11
あはは、バーカ

飯はともかく、煙草はゆっくり吸いたい時もある

糞会社には糞社員しか入ってこない。

バカだなあ、最近の若者はダメという評価を聞いて、
そんなことはないと奮起するヤツを求めているだけだわな。

>>573
この時点でなんて返せばいいのか分からないです

5年前って氷河期世代じゃねーか
採用人数違うんだから質落ちるのは当たり前だろ

10〜15年前のバブル世代と比較すべきだろ
駄目っぷりでいい勝負するぜ

ここはF1パイロット目指すしかないだろう

>>513
確かにそれはいえてるといえる。
いい企業と言うのは駄目な社員は自然と淘汰されるからな。

>>196
何そのバイトしてた時期の俺

これって、何を根拠に言ってんだろ？

>>196
メモ取ってても実際に自分の手でやらないと覚えれないんだが。
もしかして上司ってメモ取らせたからもう心配無しとか思ってるの？

【ゆとり圧勝】企業の4割以上が新卒の質向上と回答で大企業ほどその傾向が強い【氷河期涙目】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1204681120/

ゆとり相手に大変だよな

２０年後には、今の新卒が同じことを言ってるんだろうな

タイムマシン使って調べてみたら、多分人類始まって以来ずっと質落ちてるって結果になると思うよ

>>1
人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞たくさんのモリタポお買い上げありがとうございます！　＜
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育てりゃいいだろｗ

企業は育てる場じゃない。
結果を出す場だよ。

まぁ協調性の無いのは団塊前の50代にも多いがな
なんであんなに捻くれているのか？特別な能力もないのにね（笑

>>1
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>>591
仕事のしの字も知らん新人に結果求めるとかどんだけブラックなんだよw
新人教育は将来への投資で、新人が数年でどれだけ使えるようになるかが上司の腕の見せ所だろ

思いつき　並べるだけの　老害や
　先回りして　言い訳だけする

好きで採用したんだから文句を言うなよ糞人事ｗｗｗ

>>591
中小ってほんとぎすぎすしてるんだなｗ

大手は一年目は研修だよｗ

中小入ったら人間関係最悪の体育会系

おまけに毎日12時間労働
もちろんオールサービス残業
手取りは月16万


生活保護や刑務所の方がマシ

>>598
名前欄が妙にマッチしてるな

新人はどうにでも出来るだろう。
それよりも上の方が酷い。

まーた若者叩きかｗ

会社じゃ誰も教えてくれないぞ
自分で考える練習する為に学校へ行ったんじゃないのかい？ｗｗ

彼らに何を期待しているのか知りませんが
例えば、あなたの会社の今年入社の早稲田君は
5年前の明治、10数年前の日大生ですよ＞＜

高校教師も結構適当なのな
内定決まった翌日から毎日遅刻する奴がいたよ

大企業のがポジティブなんじゃね
もしくは客観的に見れるというか

人事担当者のコミュニケーション能力もそうとう落ちてる気がする。

「なんでもいいからアピールして、なにができるの？　何の役にたつの？」

バカだろｗ

遠回しに俺は最初からデキるやつだったって言いたいだけでしょ

8割が新卒大量採用継続＝09年春も「増やす」、27社−時事通信の主要百社調査

　景気に先行き不透明感が漂う中、大企業の採用意欲が依然旺盛であることが、
時事通信が主要100社を対象に実施した2009年春の新卒者採用計画調査で分かった。
27社が採用予定数を08年春実績（見込み含む）よりも「増やす」と回答。
「前年並み」と答えた53社と合わせ8割の企業が、大量採用が目立った
今春の積極的な採用計画を引き続き維持する。
「減らす」との回答はわずか4社にとどまった。(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080305-00000095-jij-bus_all

昔に比べて上位私大が人をたくさん取るようになってるからそう感じるんじゃないかな？

売り手市場だなんて感じないなぁ
ぼんぼん落ちてるよ

これはアレか
我が社の人事部の目は節穴で、なおかつ新人教育もまともにできませんよ、という自虐的アピール？

人事部だってその人の真の姿なんてわからんもんな。
どこかに責任が乗っかってくるのかどうかは知らんけど、大変だなｗ

雇い主に問題があるとは、考えないのが素敵すぎる！

じじいの方がよっぽど「ゆとり」だよ！

上司はバカばっかり。全員死ね！

>>1
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ゆとりそんなに酷いか？
思うんだが氷河期世代も大したことないぜ？
これって単に採用する人事や決定権のある連中が
バブル期世代になったからじゃね？
奴らはコミュニケーション至上主義というか
明るく楽しく元気よくだけがモットーだから。

noが言える様になったってことじゃないのか

氷河期が優れているなんて誰も言ってなくね？せいぜい普通ぐらいだろ。
なんか突然引き合いに出しちゃうのはコンプレックスでもあんのか。

人材獲得競争で負けた企業が愚痴ってるだけだろ

氷河期（笑）

>>312　今回やってみたらaaabbだった

高校中退→高認→今日地方国立大学(工学部)に合格(実質1浪)
こんな俺に就職あるんだろうか？

http://www.odnir.com/cgi/src/nup10558.jpg

実質こんなの人の粗探し以外の何ものでもないのと思う
俺から「おはようございます」と挨拶したのに何も答えず
んでコミュニケーション評価では言いがかりつけられて
挨拶がきちんと出来ていないにされてた

結局評価側の主観なんだよな

>>1
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会社で仕事をするのにコミュニケーション力って重要なんですか？

俺は業務上のコミュニケーション能力は自分でもあると思う
報告や相談、連絡や企業とのやりとり等、周りからも認められている
この前コミュニケーションとは何かを社内講演まかされたくらいだ

だが私生活のコミュ力は皆無といって等しい
何話していいか分からなくなるし、2人っきりには極力ならないにしてる
家で2ｃｈしたりネトゲしたりして一人でいる時が一番楽しい

こういう奴俺以外にもいるだろ？ｗ
コミュニケーションって何なんだろうな

これ、単に評価する側がオッサンになって若者を叩きたくなっただけだろ

本当、いつの時代も若者は叩かれるよね
2chねらーも例外なく、
ゆとりだなんだって騒いでるけど若者がウザいだけだろ
ゆとり教育が人間をダメにしたなんて根拠はどこにもないのにね

ああ。
ゆとりだな。

若者が評価されてたのは戦中くらいだろ

そりゃ氷河期には選りに選りすぐった奴をちょっとだけ採用して
今になって数がいるとアホでも採用しまくってんだから
低下したとみえるだろ

>>625
必要なこと以外、会話しないって軽い言語障害じゃね？

だいたいコミュニケーション能力なんて言葉使う奴が実は一番コンプレックス抱えてるんだよな

普通に過ごしてればそんなの意識しないだろ

>>1はアフィ厨か

仕事で業務上必要な応対が出来れば問題視はされないはずなんだよな。
業務上のやり取りにも、何も喋らなかったり
何を答えたらいいのかわからないというのは新人には良くあること。
休憩中とか飯のときとか、飲み会の時とかに喋らない人間は病気。

アフィの是非はともかくとして
ニュー即でちゃんとソースのリンク踏むやつなんているのか？

>>626
いつの時代も、歳よりは
「最近の若いモンはダメだ昔は良かったワシの若い頃はなぁ・・・」
と文句ばっかり垂れて、若者は
「俺はあんなジジィには絶対ならないオレは他の奴とは違う！」
と根拠のない自信にあふれていて、結局似たようなジジィになっていくんだ
そんなことを人類は数万年も続けてきたんだよ

>>625
俺はその逆で困ってる

そりゃ、５年以上前の氷河期激戦を勝ち抜いて生き残った社員と
比較したら、今の若者は緩いだろ。
入社した時の倍率は何百倍の確立だったし、即戦力とか訳のわからん
風潮でいきなり成果を求められたもんよ。

大企業に入れなかったから仕方なく中小へって流れだと、
当人も何かこう納得しきれない部分があるんだろうな。
かと言ってその捌け口を会社に求めるのは筋違いってもんで。

中小企業に勤める事は豊かな人生、自分の幸せを諦める事になると思う。

こういう話題になるたびに思うのですが、こういう時に話題に上がる「協調性」って、
本当の意味の「協調性」ではなく、「社交性」もしくは「同調性」というケースが殆どの気がします。