今時の困った新人…「挨拶できない」「メモ取らない」「敬語使えない」「ホウレンソウが出来ない」など

１． あいさつがきちんとできない　519　　　　　　　　　　２． メモを取らず、同じ事を何度も聞く　432
３． 敬語が使えない　409　　　　　　　　　　　　　　　　　　４． 雑用を率先してやろうとしない　300
５． ホウレンソウ（報告・連絡・相談）ができない297　　６． 同じ間違いを繰り返す　282
７． 返事ができない　267　　　　　　　　　　　　　　　　　　８． 自分のミスを謝らない　257
９． 「指示待ち」で自分から積極的に動こうとしない220　10． プライドが高く、知ったかぶり　219

会社などに新人たちが入ってくる季節。学生気分が抜けきらない言葉遣いや非常識な行動で、
上司や同僚から反感を買うケースも少なくない。これまで遭遇した「困った新人」を反面教師
として挙げてもらい、理想の新人像を探ってみた。

１位は「あいさつがきちんとできない」。「『チーッス』みたいな言葉遣いをする」（35歳男）
のは論外にしても「いつまでたっても、こちらのあいさつにうなずくだけ」（44歳女性）、「社長クラス
にしかあいさつせず、こちらからしても無視」（35歳女）とは、先輩たちも穏やかでいられない。
新人として覚えたいのは「おはようございます」「お疲れさまです」「お先に失礼します」の３つの“お”。
「ごちそうしても翌日にお礼を言わない」（45歳女）ようではダメだし、「顧客に会わせて紹介している
のにあいさつしない」（42歳男）では、ビジネスにも影響しかねない。

２位の「メモを取らず、同じ事を何度も聞く」は、自分の仕事も抱えつつ面倒を見る上司からすると、
見過ごせない。しかも「ミスを注意したら教えてもらっていないと言う」（39歳女）とは、怒りを通り越し
たあきれ顔が目に浮かぶ。

「敬語が使えない」が３位。「上司・同僚を問わず、最初からタメ口」（44歳女）とは、敬語を単に知ら
ないだけなのか、はたまた実力主義でフラットな関係を望んだ、計算ずくの行為なのか。「社外の人
との電話で、社内の人をさん付けする」（44歳女）のは代表的なマナー違反だし、「無礼講での本当
に無礼な言動」（44歳男）というのも、節度を守れなければトラブルのもとだ。

以下ソース
http://www.nikkei.co.jp/p1/ranking/

ホウ・・・包茎
レン・・・連結
ソウ・・・掃除

自分たちだって若いころは同じようなもんだったくせに

１年後には、そいつらが次の年の新人に同じこと言ってるから心配ないよ

ほうこく
れんらく
そうだん

だっけ

＞２． メモを取らず、同じ事を何度も聞く　432

同じチームのスイーツ（笑）がこれで困るわ
しかも「ちゃんと教えてないからでしょ」みたいなこと言いやがって
さすがにイラついて「前教えましたよね？」って言ったら下手に出たけど

新人　「先輩昼間もこのスレ立ってましたよｗｗｗ何やってんすかｗｗｗ」

新人よりも新人みたいな仕事する20台中盤から後半の香具師が増えてることの方が問題だろ。

し〜っ！ポパイが居るかも知れないだろ　ブタゴリラ名言集より

敬語知らないのを何で面接通したの？

ずっと敬語だったら、
それはそれで寂しいとか、壁があるって言うくせに

使えないと思う奴は採用しなければいいじゃない

先輩昼間俺がこのスレたてて1000まで行ったんスけど何やってんスかｗ

>10
人事がバブル世代だから

本当、あの給料泥棒しなねぇかなぁ

チャーシューメンで打てないやつ多いよ

>>２． メモを取らず、同じ事を何度も聞く

これはほうれんそうの「そう」だから許してやれよ。
相談もせずミス連発するのが一番やっかい

＞「無礼講での本当に無礼な言動」（44歳男）

どこでも
眠れない

これもどうかと

逆に同僚で新人にやたら厳しい奴がいる
厳しいというか嫌がらせに近い
もちろん嫌われてる

なんだ俺達の事じゃん

>>16
メモを取る技術がないから仕方ないってのはともかく、
同じことを何度も聞くのは「そう」じゃないだろ？

＞「ごちそうしても翌日にお礼を言わない」（45歳女）

漏れはごちそうなんかよりとっとと帰りてぇっつーの！！

ごめんなさい。くずです。がんばりたいです。

最初からﾃｷﾊﾟｷこなす奴が欲しかったら、最初から10年20年勤めた並の給料を出すべき

新入社員採るなら面接ぐらいしろよｗ

＞２． ログを取らず、同じスレを何度も立てる　432

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗこれマジ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同じことは俺が新人のときから言われている

自分の何が悪いか分かってないから始末に終えない

ホウレンソウ

放置
連休
偽装

３．新人だと思ったら6年目だった

嫌なら新卒採らなきゃいいじゃん
中途ふやせば？

４．油断するとUSENをすぐアニソンのチャンネルにする。

35や44のババアには挨拶せんだろ。

>>21
メモは指導でなんとかなるだろ？接触の機会があるわけだから
マジでいるんだよ…相談せず独走して引っ掻き回すガイキチが、沢山

同僚を困らせる仕事がない

今時っていうか、ダメな若者像はいつの時代もこんな感じだろ。
いい年こいた大人が、若者をけなしたい時に使う言葉そのまんま。

つか1960年代の新卒とかってまだ大卒に価値があった時期で
高卒就職も当たり前だった時期だよな

「新人類」とかいう単語が出てきた後でこういうアンケートの
変遷調べた調査とかないもんかな

そんなヤツを採用するヤツが悪いんや！

放屁

ダメだ後が続かない

>>34
「同じことを何度も聞く」ってのと「一度も聞かず独走する」って
全然ちがわね？

まぁ、困った新人が与えるダメージなんて所詮シレてるけどな


困った管理職が会社に与えるダメージに比べたらさ

５．上司よりも高い定食を頼む

5、二次会のカラオケでアニソンしか唄わない

これは参考になる

>>15
おもしろいじゃねーか

>しかも「ミスを注意したら教えてもらっていないと言う」（39歳女）とは、怒りを通り越し
>たあきれ顔が目に浮かぶ。



教えてなかったんなら言われる事も覚悟しておけ
ちゃんと「ここだけは注意しておけ！」とか事前に言ってなかったのかよ？
ミスするまでほっといてミスしてからゴチャゴチャ言うなら論外

またやるのか

一番最初は何すればいいか分かんないし別に指示待ちでもいいよね？

金よこせやゴラーーーー！！！！！！！！！

ここで既出と言う奴は１日中２chに張り付いてるニート

まぁ2、3回程度ならメモったことについて聞きたいんですがって言われれば答えるけどさ
メモすらしてないことを何度も聞くのは人として軸がぶれている

５．お母さん猫が舐めてやらないとおしっこが出ない

俺は新人を指導するときはメモなんか取るなと教えている
メモを取ることでその場で憶えようとすることから逃げてしまい
かえって駄目になる
そもそもメモったところで
どこに何を書いたかを記憶していなければ使い物にないのだから

派遣での話だけど、若者に限らずいい年したおっさんにもこういうのいるぞ

30代40台女に聞きすぎだろ

ホウレイセンがない

ほうれん草が出来ないのは気候や土地が悪いからだろ
新人のせいにすんな

>>3
それはちがう。

本当に若い人の脳みそはおかしい。
環境ホルモンかなんかだと思う。

たっけて〜ポッパーイ！

>>58
本気でいってるのか？お前相当いってるぞ

ホウレンソウが使えるのは空気王くらい

ホウレンソウって、ホウレンソウにしたくてわざわざ似たような報告と連絡の二つを入れてるよな。

>>53
自分のやり方が全てだと思ってる1番ウザいタイプだなｗ

俺浪人で春から大学行くんだけど、学年が上ならタメでも敬語じゃなきゃだめなのかね

このレベルは採用側の問題だろw
まともな企業の採用試験でこんなのみたことないわ

気が付いたら契約書にメモ取ってたぞ。

「今の若い人には個性がなさすぎる」
僕らはそれを見て一同大笑い
個性があればあるで押さえつけるくせに

>>64
注意！俺は○○歳です

って首から看板吊り下げとけやカス

システムをＡＤ化したら戸惑う社員大杉
エクセルのワークシートのショートカットも作れないって糞すぎだろ

>>64
学生の時は別にどうでも良いと思うが、タメで話したいが故にわざわざ自分の歳を相手に言うのは色々アレだからやめれ。

>>64
そうだよ。

>>64
大丈夫かどうか相手を見極めることだな

時の流れに伴う新人の変化について行けるだけの適応力に欠けた老害が悲鳴を上げてますね＾＾；

敬語とタメ口使い分けるのめんどくさすぎなので統一して、赤ちゃんにも敬語。

>>70
聞かれたときだけ答えればいいか
まあそんなに浪人少ないわけじゃないよね。ありがと。

・いわゆる古代エジプトのラクガキにもあった「近頃の若い者〜」
（自分の若い頃の美化）
・とりあえず聞かれたら目に付く問題点を答えるアンケートの特性

・自分が入ったときより組織のランクが落ちている
・自分が若かったときよりも子供が少ないから
　相対的に低レベルの人間が入ってくる
・自分が若かったときよりも大学入学が易化しているから
　イメージする能力と経歴がマッチしない

・自分が入ったときよりも転職のチャンスが多い
・自分が入ったときよりも将来への希望が乏しい
　（働いたところで日本崩壊の可能性）
・自分が若かったときよりもモノが充実していて
　収入アップしなくても買えるものが多い
・自分が若かったときよりも結婚の圧力少ない
　（低収入でもなんとかやってける）

問題だと思うなら新人研修で教育しろよ。
問題に対して対策も立てずに文句言ってるだけじゃないか。

>>63
メモを取るより日本語を憶えろw

そんなやつらが受かってエリートでも氷河期だったら不採用

日本はあほか

頭の悪い奴ほど覚えられない事をメモとらない

>>77
さすが役員！　よく分かってらっしゃる！

まだ書類整理終わってないっすか

>>64
後輩にタメ口使われたら嫌だろ
そういうことだ

>>1
ｸｽﾞ企業に集まったｸｽﾞ共のセリフだろ
頭いい奴基本的にそんな企業行かない

(1) 「世も末だ。未来は明るくない。賄賂や不正の横行は目にあまる」
（紀元前2800年頃の古代アッシリアの粘土板のある文）

(2) 「子供は暴君と同じだ。部屋に年長者が入って来ても、起立しない。親にはふてくされ、
客の前でも騒ぎ、食事のマナーを知らず、足を組み、師にさからう。」

（それから二千年後のソクラテスの言）

(3) 「最近の若者は、何だ。目上の者を尊敬せず、親に反抗。法律は無視。妄想にふけって、街で暴れる。
道徳心のかけらもない。このままだと、どうなる。」

（プラトンが自分の弟子について。紀元前300年頃？）

数年たったらこいつらが同じこというわけだから問題なし

こっちが社会的に悪かろうが、それを人間的に駄目な老害達に言われたくはない

指摘されると「そう言われればそうなんですけどー」って口癖のヤツがいる
コイツいつかこの口癖がえらいことにならないか不安でしょうがない･･･。
面倒な客だと「だったらなんでそうしてこないんだよ！」って怒られるぞ

>>85
知恵があるくせに学習し無さ杉だろ
5000年も同じこと繰り返してるのか

>>64
俺が修士1年のときに学部8年生（4留）から敬語で話されてた。
その人、博士1年の先輩には前から面識あったようでタメで話してて、3人で話すと微妙な空気で困った。
でも基本、入学年度で先輩後輩が決まるな。

PDCAサイクルもな

>>85
世もまつな状況は当時も今も同じだな
国の崩壊の予兆としては正しいということ

上司に挨拶してもナチュラル無視されるからむかついて次の日から挨拶スルーでいったら
小一時間説教されますた

俺は社会人の性格の悪さにカルチャーショック受けたけどね
おっさん達は禿ばかりだし、身なりがダサいし、口と体は臭いし、口だけの無能オヤジばかりだし
おばさん達はヒステリックだし、話は長いし、細かいところにうるさいし


社会人の再教育したほうがいいよ

人間関係めんどくせぇ

僕童顔だから昭和生まれだけど年齢偽って生きるわ

先輩「おい、聞いてんのか」
新人「先輩よぉ、おれはいつだってニートになる覚悟は出来てんだ」
先輩「……ごくり」

だったら選考過程でそういうのを試せよ

くだらん作文とか書かせてないで

と就活中の俺がひとこと

自分のミスを謝らない
プライドが高く、知ったかぶり
は絶対若い人より、年寄りの方が多いだろ
おっさん、おばさんは間違ってても謝らないのがデフォ

>>98
分かる　まずクドクドとした言い訳から始まり
いつの間にか俺が悪いことにされます

まあ、かわりはいくらでもいるしな

電話で話してて電話切った後にメモしようとすると内容を全く覚えてないんだけどどうしたらいい？

俺が上司にこっそり相談メールなけてるのに、同僚をccにして返信するのやめてください
しまいにはグループウェアで祭り上げられます

２０年以上前から言われてることだとだが見なかったことにしよう

>>93
むかついたわけじゃなしに話しかけられるの嫌なんだと思っててもそうなるよ

>>85
そのまま杉ワロタｗｗｗ

いつの時代でもそんなもんだろう。
自分の新人の頃を棚にあげてこういう事言うおっさんにだけはなりたくない。

「メモとって憶えろ」

とはよく言うけど、実際に新人で仕事こなすのにてんてこ舞いの状態で
メモなんかとる暇があると思うか？？

客先連れて行かれて、紹介されないからどうしたもんか困ったことならあるな

つーか、佐伯のオッチャン、こっちが挨拶してんのに無視すんなよ。

>>85
人類は全然進歩してないなぁ

>>93
>>104
みたいな展開にしないのも上司の「コミュ力」の１つなんだろうな

>>98
あるある
オバさんが連絡事項こなしてなくて、その言い訳が「聞いてませんよ」だった
インカムで連絡した時、返事してたじゃねーか！
そのやり取りバイト社員全員が聞いてたわい

トップと役員が糞な会社は何やっても糞だから新人の優劣なんて関係ないけどね
日本人は上の強い奴に噛みつかずに下の弱い奴にしか噛みつけないヘタレ農耕村社会民族だし
明治維新の時の若者は別次元の日本人だけど

ピラミッド内部にすら『最近の若い人はダメだ』みたいに書いてたらしい
いつの世も年とるとそういう思考になるのか

メモ厨うぜえ

>>102
うちの上司もそういう返信するが、情報の共有という点では良いことなので慣れろ。
同僚に聞かれたくないようなことをこっそり相談したいときは直接話すか電話にしろ。

謙虚で腰が低い人は結局ナメられると思う。
仕事ができる前提なら、
我が強くてクセある奴の方が
あいつは出来るんだよ、俺は認めてるなんて語られやすい気が。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080303-00000065-yom-soci
愛知逮捕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ昔は工場で作業服着てライン工やってたような人間や
ドカタで力仕事していたような人間が背広とネクタイで
ホワイトカラーもどきの仕事しているんだからそうもなるだろ

>>64
当たり前だろ
誰お前が浪人したことなんざ知らねえよ

>>107
「メモとっていいですか？」って話し中断してもらいつつ教えてもらわない？

片っ端から殺せばいいじゃん。
俺はそうしてるよ。警察も許してくれてるし。
ぅおおおおうおお誰かが俺を狙っているうううううううううううう

>>2の全く関係の無い人気に嫉妬

新人の時は何が重要で何をメモに取ればいいかさえ分からないからな
上司も「ここ重要だからメモしておけよ」ぐらいの一言は言ってやれよ
そしたらよっぽどひねくれてない限りメモ取るから

「社外の人との電話で、社内の人をさん付けする」
これは呼び捨てでおｋって事なの？

>>121
覚えてるうちにメモするんだよ
聞きながらメモをとれなんて誰も言ってない

>>125
当たり前です・・・・・・・・・

>101
電話しながらメモればいいんじゃね？
わからなかったら「すみませんもう一度お願いします」って言えばいいじゃない？
>107
メモなんか自分だけわかればいいんだから殴り書きでもしておけばいいと思うけど
もしかして参考書とか内容全部暗記するのか？
「あーそういえばそんなことあそこに書いてあったなー」程度に覚えておけば
見直せるじゃん

>>121
そんな暇ねえよｗ
でも業務によってはそのほうが良いかもな
失敗繰り返すよりは

子曰わく、
後生畏るべし、焉んぞ来者の今に如かざるを知らんや

挨拶できないのは自分のためによくないな
大体しょうしょうバカかろうが可愛がられて楽しく仕事できるのは
挨拶が元気なやつが多い。
甘いよって言われるかもしれないけどされたほうは嬉しいもんなんだよな

完成度の高い仕事マニュアル渡して、後は現場で覚えろ
っていうのが人材育成には一番効率的だよ
だから仕事マニュアルを素早く理解暗記できるガリ勉受験秀才を採用すれば会社はうまくまわる

つーか新人教育しっかりやってんのか

断片的に適当にメモしとけば後は自分なりに補完できるっしょ？
一字一句メモしとかなきゃ思い出せないの？どこまでアホなのオ前らゆとりは

新人は仕事が体で覚えてないからメモとらないと覚えられないよ。
何年も同じ仕事してる人はどこが覚えどころかわかってるからメモとらなくても平気。
そこのところが分かってない人は人にものを教えるのが下手だと思う。

新人を使えるようにするのがお前らの仕事だろ
愚痴ばっか言ってないで叩き込めよ

とりあえず最初の半年はメモを買い与えてどういうポイントでメモを取れば
良いかいちいち教えてるな。半年過ぎて口出しし無くなった後にメモを取らなく
なったら見込みが無いので見捨ててる

上司の滑舌が悪いので何度も聞き直してたら使えない奴扱いされたでござる

俺引退した学者のところで雑用やってるけど
未だに外部の人に先生を「先生」づけで呼ぶか
呼ばないか迷う
自分含めて誰でも先生先生って言うし、
ビジネスしてるわけでもないし

結局先生付けで呼ぶことにしたけど

弁護士事務所とかでも「今先生は〜」とかいうの
聞いたことあるし、看護婦も「今先生は」とか言うから
間違ってないよな

ちゃんと教えずに、オドオドしてる新人をいじめるのが好きなの多いからな
ストレス発散にもなるし、世の半数以上がイビリ好き愚民で成り立ってる会社なのである
女多い職場だとそんなところばかり

>>1
これってまんまダメ上司に当てはまるよな

メモを取らない馬鹿には何度も言わない。そういう奴は何をやらせても駄目だから。さっさと追い込んで辞めていただく

>>127
島田伸介の前でさん付けしないとぼこられちゃうけどな！

しかし、敬語や挨拶ができない奴が、よく面接を通れたなぁ
どうせ零細DQN企業だろ

1から十の中で致命的なのは9だな

まあ、メモとらないと憶えられない人間ってのは能力が低いってことになっちゃうんでしょうかね

>>139
なんか元部長でリストラされた親父が、日雇い先で名前を武町さんにして
ブチョーさん！って呼んでもらう話を思い出した

>>139
病院の医者のことを看護婦が急に「いま田中は〜」とか言われても混乱しそうではある。

>>147
まあ先生と呼ばれる職業は辞めても先生と呼ばれ続ける
傾向にあるみたいだ

>>129
あ〜うちは結構のんびりしたとこだからな
忙しいとこだと無理だよな

４． 雑用を率先してやろうとしない　300
９． 「指示待ち」で自分から積極的に動こうとしない220

いらんことするな、勝手に触るな、分からんくせに。こう言われるのが分かってるから何もしないんだろ。

>>139
研究室の教授の場合は身内とは考えないから外部の人にも「先生」を付けて呼ぶそうだ。本に書いてた。
引退した学者もそんなもんじゃない？
「先生」がつく人はつけとくのが無難なのでは？

>>148
なら役職で言えば問題なくね？
〜小児科医師は　みたいな感じで良いと思うが

>>151
「動こうとしない」のだから、手が空いたら何かすることあるか聞く事すらしてないんだろう

>>153
先生って役職みたいなもんだからいいんじゃね？

>>153
「田中小児科医師は今診察中で……」

なんかうっとうしいｗ

ごちそうしても翌日にお礼を言わないってその日にちゃんと言ってもダメなのか？
いつまでもごちそうしてもらったって感謝してなきゃいけないのかよ

今年度請け負ったが、うちの新人はスレタイと正反対だったよ
問題なのは出来すぎて俺より仕事早い事　これは困る

市役所の新人は最悪だなマジで
〜はどちらにありますか？って聞くと無表情でその場所を指差すだけｗ
どこまでお役所対応やねんお前ｗ殺すぞｗｗ

>>157
一応社交辞令で「昨日はどうも〜」みたいに言っておいた方が印象良くね？

まぁお前らには無いだろうが外国で働く機会があれば
Dr.なんとかって呼んで貰えるぜ。日本では何とか博士とかまず呼ばれない

>>151
バイトなら
さぼるやつのほうが賢い
自分から仕事を見つけるやつは馬鹿だろ
ただでさえやっすい時給だ

って感覚が抜けないんだろうな
まぁ工場勤務の人たちは時給労働だから似たような感覚で
上司もそれなりにおばかさんだとは思いますが（笑）
自分の若いときはこうだったんだぞって言いたいだけだろう

>>154
本当の新人で会社の中の雰囲気をつかむまでは
どうやって・誰に声をかけたもんか理解・試行するまで
多少の時間がかかることはあるんじゃないの

それを早くこなせるか時間がかかるかは個人差が
ありそうだけど

まあ１ヶ月経ってもそれじゃサボリーマン行きだな

>>154
めんどくせぇｗ

>>157
翌朝出社したときに挨拶しつつ礼をいうようにしていたよ

>>158
つまりそーゆっこった
自分より上に行くのを恐れてるんだろおっさんどもは結局

>>154
一ヶ月やそこらの新人にムチャ言うなよｗ
せめて最初の一回は教える側から指示してやれ

なあ、そんなに新人が困った奴らなら、
新卒採用やめて氷河期世代を使った方がいいんじゃないの？
なんでそうしないの？

つまり

立場的に目上になると、自分のことを棚に上げなきゃいけなくなることもあるんだよ。
子供の時は親にがみがみいわれてうるさかったけど、
自分が親になったら子供のためにがみがみ言わなきゃいけないことに気付く。
自分が子供の時もよくこれで怒られてたなぁ…なんて思いつつ棚に上げて怒る。
会社も同じ。
自分が上の立場になったら後輩に理解のある上司になろう、なんてのはむしろアウト。
嫌われても、いうべきことはびしっというのが大人の責任。
だから、何千年も前から「今の若者は〜」はなくならない。なくしちゃいけないの。

>>1

これはバブリーにも当てはまる。

あいつらなんであんなぬるぽの仕事しておきながら俺の倍の給料もらってんだよ！！！

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>>159
あいつらコネ多いから、そんなもの
公務員試験なんて、表向き体裁でやってるだけだから

社会人になって
就職活動で体育会系がもてはやされるのがわかったわ
仕事が出来る出来ないってのは新人だから問題にしないけど
挨拶とか雑用とか「当然するものだ」って思うし
「うあ　おれ今超パシリ」って思ってもそんなに苦にならんしな
間違った敬語とかやっちゃうけどね。

>157
次の日もとりあえず「ご馳走様でした　またよろしくお願いします（ｗ」って感じでやっとけば
会話が出来るし，またご馳走にありつけるかもしれないじゃん

>>166
そうなのかもね
触発されて頑張ろうって気にはなってるけどこんな時間まで起きてる時点であかんわな

>>172
またご馳走って、別に美味いもんでもないだろ？

ごちそうしても翌日にお礼を言わない、のは
お前の飯には付き合いたくなかったからです
翌日も言ってしまうと、また付き合わされる可能性が上がる

>>1
　　∧＿∧　　お願い
　 (´･ω･｀)　　 　　n　ぼっさんが喜んでレス乞食をするようなスレ立ててくれ
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

漏れは課長やってるが、メモを取らない新人部下には重要な仕事はまかせないことにしている
メモというのはそれほど重要だ

そもそも管理職なりベテラン社員なりは
最低でも辞めずに残ったって意味で選抜された
集団だもんな

すぐ辞める奴も幹部社員になる奴もごっちゃの
新人グループを見てればそりゃ困った奴のほうが
目に付くだろう

>>172
メシなんざビニ弁でも居酒屋でも牛丼でもなんでもいいから、早く仕事から離れたいんだよなぁ
メシがタダでも業務時間過ぎて会社の人間の相手なんかしたかねーよ

>>177
夜中の３時に２ちゃんですかｗ
ヒマな課長さんだなｗ

あとイラつくのが酔うたびに同じ話する奴
あれなに？痴呆？

ホウレンソウっておかしくない？

報告して、連絡して、相談？
意味分からないよ。
俺が上司ならば

まずは相談しに来いと思う。

「俺、先輩にだったらやられてもいいっすよ」って言われたから
真に受けて誘ったら「ちょｗｗｗマジレスきめぇ〜ｗｗｗ」って笑われた。

なんでお前らそんなに職場の人達とバッドコミュニケーションなんだよ

>>171
まじ糞だよな〜
役所勤めとかマジ大手接客業で5年以上勤めた奴限定とかで採用しろよｗ
あいつらの客を客とも思わない態度、まじ腹立つんじゃああああああああ

>>184
ジェネレーションギャップ

10年前に２ちゃんで同じスレがあっても似たような内容になるんだろうな。
10年後も。

>>180
課長くらいは大企業でも高卒でなれるよ。
その中でもいろいろレベルがあってだな

メモ
あいさつ
雑用

これやっとけばバイト勇気出して入っても楽勝ってことかな？

>>184
意味深な言葉で核心に迫らないで

>>180
それは言わぬが花というやつですぜ旦那

ホウレンソウの報告と連絡って何が違うの？
ニートの俺に、誰か教えて！

>>180
昨日8時に寝てしまったんだよ
毎日6時には起きて7時前には家出るんで今の時間目が覚めるのはキツい

>>183
ｱｯｰ!先輩ｗｗｗ断ってサーセンｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ平日のこんな時間に２ちゃん見てる時点でアレなわけですよ

これに全部当てはまらないエリートは、無能な上司の下で働いてないな

メモなんてする価値のない説明なんだろ

大体こんなの職種によりけりだろっつの
リーマンってよくわかんねえな
なんかみんな「リーマン」って職業があって共通の価値概念があるかのように言い過ぎじゃないの？

>>184
選択肢が出ないんだよね
というか仕事してりゃそれでいいだろ･･･

体育会系の頭の悪いノリだけの人間を大卒枠で採用する意味なんてないだろ
そんなソルジャー要員は中卒を安く採用して洗脳すればいいだけ

>>197
本当にメモしたら資源の無駄だろ
フリだよ

メモを取るのが当たり前とか言う馬鹿が居るけど
仕事でメモ取る奴なんて昔からほとんど居なかったよ
メモ取れなんて言ってる奴は、他人に仕事教えられない馬鹿だ
そんな奴が、むしろ増えているんだよ

下の奴が育たないのは、下から中間に上がってきた奴が馬鹿だからだ

>>6
お前は俺かｗ
うちんとこのは、35歳で今まで派遣しかしてこなかったスイーツ（笑）
なかなかのべっぴんさんだが、隣りで仕事するのは最悪

とニートが吼えています。

>>168
職歴ないなら氷河期世代も同レベルだろうに
フリーターニートでどうやって社会人としての常識が身につくのかと

自分に何が必要なのかを自分で考えられないような人間は会社に残ってもらわなくていいんだよ。さっさと辞めていただいてまったく問題ない

>>205
社会人の常識を教えてくれ！

>>201
メモするフリしようとしたのに
あのクズ共は書いたか覗いてチェックしてくるから困る

「メモ取らなくていいの？」

なんか女の意見がやけに多いんだけど

メモ帳まで出したなら素直にメモっとけよ

こういう「近頃の新人は〜」みたいのって昔っから言われてるよな〜連綿と

あと俺思ったんだけどさ

＞社外の人との電話で、社内の人をさん付けする

今更こんなのマナー違反でもなんでもなくね？
だって終身雇用なんてもう無いしいつだって人員整理する気満々のこの時代にさ
会社なんかに妙な身内観を持ち込んでどうすんの？

逆に言えば、仕事が出来なくても形だけやってれば無能な上司は認めてくれると言う事
何せ>>1
は会社の利益にまるで直結しない要素だからね

もしかして「オレは働いてやってる」って感じなのか？
あくまでも「働かせてもらってる」って思わないと会社だって給料くれる慈善事業じゃないんだし
もういい歳なんだから夢見るより現実見ないと

こうゆうこと書くと「奴隷根性丸出しｗｗｗ」とか言われそうだけどなｗ

コロコロ説明が変わりまくりで、説明通りにしても「こうしろっていったよね？」とまた違う説明をしだして、
それでこちらから確認を撮ったら「何度も説明させるな」とか言い出すアホ先輩って何なの？
氏ねばいいのに。

お客さんが話しているのに、目の前でメモを取るのはマナー違反である
○かＸか？

>>206
携帯で必死だなおい

つか、このスレで自分が新人に教える側としてレスしてる奴が多いな
どうせ、仕事中に２ｃｈしてるカス社員のくせして

メモも取らない新人にいずれ待遇で抜かれていくよｗお前らはｗ

>>217
むしろ好感触みたいな

>>1

20年前、オレが言われたことばっかりだ

>>208
ワロタ、どんなけ邪悪な奴だよ
俺は覗かれた事ないけど手抜けないな

>>215
やってる、もらってるってのがそもそもおかしくね？
金くれるから働くだけだろ？他になんか意味あんの？

わりとちゃんとした部活やってて本当に良かったと思う

教えたことをメモ取りさせるくらいなら、マニュアル化した方がいいんじゃないの。

>>212
まあ、40歳代の人も入社当時は言われていたんだろうな。

最近の若者は　という言葉　これはハンムラビ法典にも書いてあった。
これ豆知識な

覗かれはせんけど後日チェック受けた事はあったな
ミミズがのたくった様な字だけど言われてる事は全部メモってた
だが、汚い。真剣さが感じられないと罵られた

>>215
こっちだって労働くれてやる慈善事業じゃねえよｗ

という立場を示しておかないと、社畜の上司に何時間でも拘束される

女とガキはやってもらって当たり前
上司が面倒見るの当然って思ってるからな。
要はコドモ


食事でも合コンでも
翌日ごちそうさまでしたって言ったりメールできるガキ＆女は
まあいない。１０人に一人。

ただし、妙な奉仕精神とか、家族意識みたいなものを持たないと
仕事ってつまらなすぎてやってらんないってのは
あるかもしんないよな

公務員はまじ糞
学力試験さえ受かればノルマも何も無く、自分の与えられた誰でもできるような仕事こなしてりゃ
それだけでそれなりの給料貰えるんだから　
いつまでたっても社会人としての常識は身に付かず、家庭を持っても精神的にガキのまま年齢だけ重ねるだけ

>>215
うわぁ
マジで奴隷根性丸だしだわぁ
おまえみたいな奴隷根性な奴がいるから日本の労働者は舐められて安くこき使われるんだろ

メモ取れって言うならお前が入社時に取ってたメモ見せてみろよ
鑑定してやるよって言う新人出てこないかな

それだけ、なめた事してるよ
先輩ぶってる社員さんよ
お前なんか役職無ければ立場一緒だろうが

>>229
コドモにそんなもん要求するか？
しねえだろ
結局コドモって言ってバカにしてるだけじゃん
小せえな

普通、食事を奢ってもらったら、その時に　ご馳走様でした。ありがとうございますって礼をするだろ？

なんで翌日も礼を言われる事を、上司は期待しているの？？？

1. 3.以外の全項目に当てはまるウチの上司はどうしようもないクズだな。
若い奴に指図されんのがイヤなら最低限の仕事こなせよゴミ共

秋田県にしては大きすぎるぞ…

>>235
いいからさっきの答え○か×かだけでも教えてくれ

全部できないけど働いてやるから雇ってくれよ

去年入ったうちの後輩、基本的にいつも腕を組んでいる。

展示会で商品の説明をしてもらっている時にも、腕を組んだり、カバンを
肩に担いだりしている。

あえて注意もしないけどね。

>>238
その答えを　知らないと言う事は勉強が足りない。
自分で調べたほうが、身につくよ（ﾊｰﾄ

まーた自分語りスレかよ

日本のリーマンには利益に直結しない糞ルールや糞社内政治が大杉んだよ
だから日本のホワイトカラーのコストパフォーマンスは世界最低っていわれんだよ
マナーなんて無視して儲かる行動だけしとけよ

ホウレンソウに関しては上司がウザそうにするのでしにくいんだよ…
なんで目下の人間相手だとああいう態度とるかなあ…

つうか、新人にそんな文句を垂れている会社はたいしたことない会社。
要するに、しっかりとした人材確保が出来なかったのだろう。

リアルでそんなバカがいるとは思えない。

>>235
周りに自分がメシを奢れるくらいの器と所得があると誇示したい（会社から出る事もあるけど）
新人をまとめてメシに誘えるくらい話せる能力がある、あとコイツは使えるから俺がキープな！

とかまぁ色々思惑があるようだ。
全部断ってたら「なぁ、ご飯行こうよ〜」とか擦り寄ってきてﾜﾗﾀ
会社の中で済ませてくれ、似たような時間に喫煙ルームでタバコ吸ってるだろ

元気なくなってきた

>>215
予防線張ってるつもりなのか

4月から会社員なので勉強になります
ﾒﾓﾒﾓ

>>229
おめーが勝手に飯食わしてんのに嫌々そのくだらない食事会に出席した被害者がなんでおめーに礼を言わないといけないんだよ

>>243
その文化のおかげで外人が侵略しにくい。
それがいいことか悪いことかは置いといて。

まぁ俺は上司がスイーツだから、ワザと怒らせて興奮するのが趣味だけどな
マニュアル通りのお姉さんぶって怒るところとか可愛い

大切なのはメモを取る行為そのものではなく、
重要な事柄をいつでも思い出せる状態にしておく事だろ
馬鹿はすぐ短絡的に物事を結び付けたがるから困るよ。
無能な上司共には数Aの事象と集合からやり直して来いと言いたい

メモなんか客先で１度しか聞けないようなときに取ればいい。
同じ会社の場合は何度も聞けるからメモは取らなくてもいいだろ。

>>246
＞なぁ、ご飯行こうよ〜

ここまで言うなら逆に行ってやれよｗ

覚えられないならメモくらいは取らないとかえって自分がつらくないか？
何度も人に訊くのって情けなくなるだろ

まあアメリカの勤務時間にバドワイザー飲んでも
文句言われない数人の会社みたいのもあるわけで、
拘束を嫌うならそれに見合った価値を生み出さないとな

遅刻しない、ビジネスマナー守る、トラブル少ない、とかの
素質があるから歯車その１として使ってもらえるわけで

歯車にもなれない、価値も生み出せないじゃ低評価でも
仕方ないだろ

>>85
どの時代に生まれてもあまりカンケイなさそうだなと思った

>>251
侵略する必要なくね？
日本って
領土取られても何にもしないし、金よこせって言ったら金出すし、

どっちもどっちだな。
そんな新入社員が問題視されるんなら徹底的に指導しろよ。入社を許した責任も
あるだろ。
人間の質は落ちてるのは明らかなんだし、先輩社員は自分らも通った道なんだから
社会でもまれて成長した現在の目線だけで語ってはダメ。
ただし新入社員にそれを言う権利はない、傾聴して改め勉強しなければダメ。

>>246
だよな〜　　上司がちっちゃいんだよな。
飯や飲みは、マジで3ヶ月に1度でいいよな・・・
喫煙ルーム
って最高の場所だよね。他の部署の人とかともコミニケーション取れるしね。

＞人間の質は落ちてるのは明らか

はいダウト

>>261
タバコ吸わない人からはくっせぇ〜って思われてるぞ

敬語を使いすぎて営業マンと喋っているみたいと言われた俺はどうすればいいんだ。

>>263
お前は脂くせーよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

逆に考えると、こういう新人を大量に採用してしまう人事部が馬鹿って
事なんじゃないだろうか？

ある程度は面接とかで落とせるだろ普通。
特に敬語が使えないとか、なんで面接で気づかない？
困ったやつは新人じゃなくて、人事のやつらだろ。

>>257
うちの会社じゃ、社外の人に挨拶忘れたら
それだけで始末書もんだぜ
掃除のおばさんにも全力で挨拶
自販機の入れ替えも挨拶

毛唐は寄せ付けねぇ

世代の平均的人間の質が落ちてるんじゃなくて
>>119じゃないの

＞４． 雑用を率先してやろうとしない　300
雑用するなら時間があるなら仕事するだろ糞上司

話は真剣に聞いてわからないとこを聞いて話が終わったら書きまとめるのはだめなのか？

就活でメモとれとはよく言われたがどうしても書くことに集中してしまって何について取ってるのかわからなくなる。
しかも筆遅いから途中でわからなくなって話も何について話してるのかわかってないから途中からグダグダ。

>>267
勤め先はユ○○○ですか？
あそこの社員は挨拶だけはできるよな。ｗ

>>270
頭がダメなんじゃね？

94 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2008/03/02(日) 09:17:58 ID:UgwYTlk6O
その町田を倒すティト最強

95 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2008/03/03(月) 23:44:15 ID:taKLjW7Q0
それはない

96 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2008/03/03(月) 23:48:05 ID:/blMNQCiO
ティトが勝つに決まってんだろ
雑魚軍ヲタ

97 名前：↑ 投稿日：2008/03/03(月) 23:51:15 ID:sh2cHO4vO
あんまり俺をなめない方がいいよ
言っとくけどVIPでコテハンやってるしこのスレを潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらん事で俺を刺激しないように

数回の面接で人の良し悪しなんてわからないんだから
学歴で取るのも頷けるな

そもそも世代の平均的人間の質が落ちてるってのがなんだって話だな
60年代から毎年言われてる

つか、上司でも行きたい人と行きたくない人が居るな
自分で面白ぶっててギャグよく言ってるけど周囲から寒いうざい思われてる奴とか
暗くて、自分は仕事にはうるさいよとか空気出してるけど
ぜんぜんしょぼい待遇の奴とか絶対仲良くなりたくない
また〜りしててたまに冗談言えて、若い奴の会話に合わせられる奴は
新人に好かれるよね

>>267
ほんと接客業って一番尊敬できる仕事だと思うわ

>>253
そういうのをわかった上でわかりやすい行動をとるのが大人だよ
因数分解なんて意味ないしとやらない子供と
意味ないだろうけどやるわって子供の差みたいな
結局わかりやすい行動は喜ばれるんだからやったほうがいいよって
昔々パスカルさんがいってた

俺も>>1みたいな人間なんだけど
直そうとしてもなかなか直せなくて困る。

>>272
最初から頭に入れるなら自分は問題ないんだよ。
それを耳から筆に持ってくのが苦手で駄目。

>>277
ペルソナの作り方くらいマニュアルに書いてんじゃないの？今時

>>275
40年も落ち続けたらそろそろ猿辺りが新人で入ってくるんじゃないか

社会に人材を送り出す学校でビジネスマナーや常識の授業が無いっていうのもおかしいよな。

＞４． 雑用を率先してやろうとしない　300
これはおかしい

>>283
それをやるとゆとり授業と馬鹿にされる。

>>275
何千年も前の人々はさぞかし賢かったんだろうなｗ
アホらしい

>>284
なんで？
暇な空き時間というのはあるはずだよ。

>>283
学校って社畜養成工場そのものだろ？
十分だろ
新人だって3ヶ月もすりゃ慣れるほどに最初から鍛えられてるんだし

まあ、ともかく藤子F不二雄先生の短編でも読んでろと
http://karinto2.mine.nu/ulink/uploader2/download/1204569305.zip

現場ではメモなんて役に立たねえよ体で覚えろと言われました

>>287
そういう話じゃなくね？キモ

今の糞団塊ってさ、自分らが若い時に戦争を知らずに〜〜って言われた世代でさ
自分らが全然なってないのに、会社である程度上に行っちゃったもんだから
自分ら基準で考えてるんだよね
お前らがなってないだけで、今の新人はお前らが新人だった頃の
戦前世代並みになってるよ
糞団塊＆そのちょっと下さんは早く解雇されてくれよ

>>234
小さいｗｗｗ

>>235
きちんとやってみ。評価が変わるから。

結局オマエらペーペーが騒いでも
評価するのは上司、多くはおっさんよ。

>>284
新卒より有能な人間に雑用をやらせることが無駄
お茶汲みのOLの方が新卒よりは仕事できる現実を知ったほうがいい

手書きメモのかわりにボイスレコーダーは有りなの？

>>283
大学が肥大化しているのもおかしな話ってのは前から言われているな

ギリギリマーチ以上くらいの人間が各種基礎教養や論文の書き方などの
イロハを学んでおくのは国際社会で日本人がナメられないためにも
必要かもしれんし、プレゼンテーションとかは実務でも役に立つし、
そういう大学教育の場はビジネスマナー全般を学ぶ場所じゃないって
タテマエも一応成り立つ

しかしそういうところに人口の50%近い人間を入れる必要があるかっていう

専門学校とかは現行制度でもビジネスマナーについてもっと集中的に
教えるようにしてもいいかもな
短大は学問としても中途半端、ビジネスマナーを教える場所としても
不適切ってことでますます始末が悪いが

間違いを指摘するといいわけしたりするよね。
あと、与えられることが当然だと思っていて、自分から貰いにいこうとしない。

オレ25なんだが、同世代ですらそういうヤツがいて困る。

>>274
学歴で分かるのは馬鹿か、そうでないかだろう
キレる奴かどうかは面接じゃないと判断しにくい

ほうれん草美味しいよな

まぁここで散々批判した事を、数年後無意識に新人にやるんだけどさ・・

>>297
お前そもそも旧世代知らないような気がすんだけど

>>287
暇な時間あるのは上司も同じだろ

>>280
その訓練のための大学じゃねえか

まあともかく、慣習に慣れさせる事が第一で
それが儲けに繋がるかどうかなんて度外視だよな
上司だって儲けとかどうでもいいんじゃね？なんかそんな気がす

>>294
雑用に関しては、大企業の上流にいる新人と
中小企業に入ってきた新人とで意味合いが
変わってくるんじゃないの

ほんとにお茶汲み・掃除レベルの雑用と
プリンタで打ち出した資料の確認くらいのレベルの
雑用でもまた違うだろうし

>>302
上司も新人と同じく暇な時間があるから
雑用やれってか？
管理するのは誰の仕事なんだろうね？

つか、会社の新人時代だって試用期間とかで養成プログラムとかあるだろ
そんなものもない会社で新人が使えないとか言ってる馬鹿は死んだ方がいい
自分で全部教えるしかないのに
自分がまず教え方を考えろ

>>303
俺、ノート完璧に取ってた教科落として
話をひたすら聞いてた教科は優だった変人なんだけどどうしたらいい？

>>306
雑用と管理は全く関係ないんだが？
馬鹿ですか？

>>308
ノート取っても落とさないようにしたら？

>>308
義務感でノート取ってるだけなら頭に入るわけねーだろ凡人

>>307
そうなんだよな
会社としては使える人間になってもらわないと困るはずなのに
なんか人格問題？みたいな急にそこで個人主義みたいなものが顔出すんだよな
なんなんだろこれ
どっちかに統一してほしい

>>307
社員教育に金も出さない企業は三流と見て間違いなかろう

>>309
雑用する人を管理するのが上司なんだよ。
役割分担っていう言葉知っている？

雑用をやるべき掃除のオバハンなり派遣社員を雇っているわけでもなく
一応こなさないといけない雑用が転がっていて上司と部下が同じようにヒマなら
部下がやるほうが自然ではあるよな

>>308
馬鹿はすぐ行動したがるからな
ノートを取ることにどういう意味があるのかを突き詰めて考えたこととか無いのか？

さっきから雑用雑用言ってる奴らは、
雑用の定義が曖昧でお互い違うからいくら言い合っても平行線だよ

管理職でも暇な時なら雑用する人はいるよ。
これは人によるが部下に慕われるのはこのタイプ。
責任者としては本来下に任せてもいいんだけどな。

>>315
なぜかそこで２ｃｈしてるアホな糞団塊が思い浮かんだ
何度見た光景だろう

ノートは馬鹿が取るものだろ
俺は聞いたことは全部頭に入れるから
中学以降ノートは全くとってなかったぞ
小学校の頃は先生に言われてたので意味も分からずとってたが

新人研修やる金もない会社の場合は
とりあえず新人とって潰れたら当然、
たまたま育てば丸儲け、その後に
転職するかもしれないけどしゃーないって
自転車操業的な感じなんじゃないの

どんなブラックからでも転職には
決断が要るだろうし、あまり早くに
転職すると転職先でも根性ないとか
言われそうなのを逆手にとって

メモ取れとか言う上司もたいした仕事できない、ただ年数会社にいるだけｗ

小言ぐちぐち言うのはロクなのいない。ただ自己満足に慕ってるだけでキモ社員が
多かったけどな。

>>316
行動するバカは最強って何かで読んだな

まず動く事も大切じゃね？

ゆとりバイト使えねぇぇぇぇぇぇ

雑用の定義だけど、昔流行ったドラマでショムニってあっただろ
ああいうのを雑用って言うんだ
なんか社内の電球替えたり、社内旅行の計画したり
備品の消耗品買い出したり注文したり
ワックスがけとか・・・

サッカーでもそういう言い回しはあってなぁ

無能な選手ほど良く走る

>>320
鹿児島だったら、新人が雑用しなくてもつうじるのかもな。

>>322
まあメモ取れという上司がクズだったのと
メモ取るのが仕事の上で重要かどうかは
何の関係もないんですけどね

俺が新人の時はつきっきりの先輩のメモを一生懸命取ったものだよ。

帰ってメモを見てみると、車で走っている時に車を横切る歩行者女性は先に通してやれ
小走りして、おっぱい揺れるの見れるだろ？

胸元が開いた客には、素早く深く礼をしろ
速く礼をすれば、相手が礼した時におっぱい見れるだろ？

とか、そんな事ばっかりだった。

こんな時間に２ｃｈいる奴は仕事してる人なの？

以前は両親がお店やってるとこの小学生が仕事手伝ったり、病院に幼い弟妹を
小学生の兄姉が連れて行って病状説明したりするのも普通の光景だったわけじゃない。
小さい時から大人と接する時にはどうするか、社会勉強する環境が世間にはあった。

でも社会的責任が重んじられ中流意識とか少子化、その他もろもろの社会環境が
子どもの社会参加をゆるさなくなってきて、いきなり20歳前後になってそんな世界に
放り出されるんだから昔とは違うと思うぞ。

>>329
そんなメモ取らないでもどうでもいいようなことまで書き記しちゃうって・・・・
取るべき部分と取らないべき部分の区別ができないってどういうことよ

>>330
俺サーバ管理だから昼すぎ出社。

反論できずに鹿児島攻撃とかどんだけ頭悪いんだよｗ

>>323
ただ漠然と量をこなすだけの作業ならそうだろうが、
社会で求められるものは大抵が応用力の方だからね。
あながち間違いでもないとは思うけど

>>330
夜勤やりながら2ちゃんです

工場で働いてるんだが
メモとってもやらなきゃ覚えないのに、メモだけは丁寧にとってやらないやつが多い
その癖新人のくせに同じような新人に教えようとして何か失敗する
まじ死ねばいいのに
後始末は誰がすると思ってんだよ
しかもその失敗したのを放置しやがるし
まあ、新人がやる失敗何て簡単に直せるからいいが
失敗して分かんないなら聞けよってかんじ

あぁやっぱり前言撤回
設備メンテナンスで1万V流れる機械の中に入ってて
非常停止のボタン押して赤札も掛けてるのに
わざわざ丁寧に非常停止解除して俺が中にいるのに機械作動させるアホな派遣に殺されそうになったのを思い出した

>>331
そういう環境は今の新人の直属上司が子供だった頃には
もうなくなってたんじゃないの

包茎
連結
早濡

>>334
反論って　何か君に論理があるのかね？

君の論理は、上司が雑用やれっていうことかね？

ぜひ君の論理を聞きたいなｗ

>>338みたいにしてマジで死んじゃうケースって
少なからずあるんだろうね

うちの新人、挨拶しても「はい」しか言わないし、渡したマニュアルと自分で書いたメモは帰宅する頃には無くしてたよ

教え方が下手糞な上司とかいるよな。

「一を聞いて十を知るって言うだろ。なんでもかんでも聞こうとするな」
って言うけど、一の中に十を知るだけのヒントがあればいいけど
本当に一だけしか言ってなくて意味不明だったり。
そもそも、そういう意味の言葉じゃないし。

自分が知ってるって事を、相手も知ってると勘違いしちゃってるんだよな。
なんていうか、例えば何も知らない新人にいきなり専門用語を使ってきたり。
しかもソレが正式な用語だったらいいけど、現場でしか使われてない現場の人間に
しか通じない用語だったり。

>>331
今はむしろ、バイトでもなんでもあるし
昔より行動力ある若い奴増えてるだろ
そういう社会経験を計る物差しが面接の担当に無かっただけの事
馬鹿が有能な奴を計れるわけが無い

工場は危ないよね。横着したらマジでヤバイ。

毎日皆さんお仕事お疲れ様です！

俺は25才のNEETです。
一応親の病院の理事会役員だけど、勤務実態は無い…

>>343

お疲れ〜　と声をかけて　はいと答えるの？

ありえないよ。　実際そんな人は見たことが無いので信じられない。。。

同じだけ雑用がある→どうせ上司も部下もヒマ→分担してやるべきってのが
鹿児島県の主張ってことか

まあちっこい職場か実家の手伝いとかで働いてたんでしょ

どっかのスレでみたが日本は社長がゴミ拾いをしてると
社員がそれに感動して手伝うが
外国に行くと社長、そこにもゴミが落ちてやすぜとなり手伝わないみたいな
今の日本はどちらかというと社長、そこにもゴミが落ちてやすぜタイプが多い気がする

深夜に伸びるスレじゃないだろ。
糞ニートども馴れ合うぞ。

>>339
1970年代まではまだそういう空気は残ってたし、実際学校終わったら家の手伝い
してる子たちはいた。

>>341
暇な時間あるなら雑用やるのに上司も部下も関係ないだろ
雑用＝部下って考えが非効率的なんだよ
もっと頭柔らかくしないと禿げるぜｗ

>>352
どうせ数ヶ月もすりゃ慣れるんだからそんなもん無い方が良くね？
家族なんだから働かせてもいいだろみたいな負の連鎖の方が俺はやだな

>>352
地方ではそうだったのかな

全部当てはまる訳だが働いてないので関係ない。

不満ならさっさと辞めて、その「有能な俺様」を買ってくれる会社に行けばいいのに。

言葉に詰まり憶測を絡めて地域叩きときたかｗ

うるせえよ。寝ろクズ共
明日もたんぞ

>>357
いやちょっとまて、
この記事の場合だと会社が新人を辞めさせるべきって方向に行く話なんじゃないの？
なんでそうなんの？

>>341
なんかすりかえてるねｗ
部下が雑用するってのがこいつの主張で
>>353は上司でも部下でもどっちでもよくねってのが

すり替えで上司がやるべきって意見にしようとしてるｗ

>>348
まあ、社会人じゃなくて所詮バイト先の大学生の話なんだけどね
ミスを注意しても「はい」しか言わなかったくらいだから

>>360
あ、ごめんｗ
雑用うんぬんで会社の奴らうぜーーーみたいなレスが続いてたからｗ

>>362
そりゃビデ倫で審査なんかしてりゃ気まずくて「はい」くらいしか言えないだろ

>>353
上司が雑用していて、それをほっとける部下ってなかなかいないよな。
上司も部下も関係ないと言っている時点で、君は組織というものが分かっていないよ。
禿げるとか、何の関係があるのかな？？？
レベルが知れてしまうよ。

昔、塾でバイトしていた時社員何人かいたけど
ダメな社員は気配りができないんだよなぁ。
ただ居るだけでバイトより使えなかったりした、スクールIEの社員。

ID:8liHLWme0は最初ちょっと下手に自分語りレスして、慰めてくれないかなーとか思ってたのに
誰も優しいレスをくれず、予想以上に叩かれたので、間違いなくハラワタ煮えくり返ってるなｗ
時間帯考えろよｗ

ここ１０年くらい新人入ってこないからわかんない

>>365
上司も部下も関係ないよ
会社は家族じゃねえんだ
ママのオッパイは嫁さんにでも頼んで吸わせてもらいな

口ベタで挨拶もボソボソとしか喋れなくてありがとう、すいませんが言えなくても
一生懸命働いてれば見てる人は見てるからな。腐るなよお前ら

上司の方が給料高いんだから雑用なんてもんに無駄な時間使わせんなよ

>>367
そんなとっくに消えた奴のをID指定でどうこう言うなよ
レス探しちゃったじゃないか

>>369
役割分担しなくても良い、小さな会社ならそれもありなのかね？
従業員2人とか？

>>370
んな事ねえよ
ボソボソ根暗を評価してくれる気位のある人なんか滅多に居るもんじゃない
外れる可能性も十二分にあるもんをそう簡単に勧めんなよ
殺す気か

結局環境が第一なのよな
まっとうな仕事をしてる良い親に社会人として働く心得を叩き込まれ、良い上司に社会人としての常識、仕事のいろはを叩き込まれ・・・・・
そういった人間のみ会社でも上の役職に付くことができる　
自分自身の努力なんぞその中の10％にも過ぎないのじゃないだろうか

どうせ２ｃｈ見てるんなら雑用やっとけ
つか、団塊の馬鹿なんてくだらない事にしかＰＣ使えないんだから
ＰＣ置くな
つか、デスクいるのかって奴さえいる

ああはなるまい。と思って、今時の〜
は一生使わないと決めた、オレのアナーキズム。

>>298
学歴も相当怪しいけどな。

結局上司がマインスイーパやってるのに
俺がなんで雑用やんの、みたいな程度の低い
レベルの話なんだろう

上司は部下より高い給料もらっているし、
管理のためにやる仕事は常にあるってのが
本来のタテマエじゃないの

上司と部下のどっちが雑用やるべきか、じゃなくて
サボる上司うぜえって話は別だ

>>379
正にそれ
今の日本の会社こんなんばっかじゃねーの？

>>369
その脈略のない返しは酷いなぁ…
悪いところを直そうとする社員ならいいんだよ
酷いと反発してくるから困る。

大学がマーチレベルがどうこうなんて書いてる人もいたが
私立なんて推薦が半分でFランクも何も関係ないし真面目な子がほしい。
専門的な知識が要る仕事は別なんだろうけどね。

雑用で喧嘩してるやつら、ちょっと落ち着け。

そもそもその「雑用」ってのが、どういう雑用なのかで話は色々と変わってくるぞ。
上司がやっても問題ない雑用もあれば、それを上司にやらせるのはマズイだろって
雑用まで、ピンからキリまで色々だ。

まずはお互いが考えてる「雑用」ってのがどういうものなのか言ってみるんだ。

雑用係くらいジャンケンで決めろよ察してやるとかきめえ
別にどっちがやってもいいけどそんなに部下に雑用やらさせたいなら
口でハッキリ言えよ
慣習でやるから気持ち悪いんだっつの

>>364
なぜかビデ倫の審査してないのに気まずいんだぜ…

>>365
ハゲはお前の頭の固さから言ってみただけだ
実際お前ハゲだろｗ
柔軟性がない所から分かるｗ
お前みたいな置物社員がいるから効率的に仕事が回らないんだよなｗ

>>382
ドラム缶をひたすら押したらまた元の位置に戻す作業

>>379
そうだな。
まあ、竹原のボコボコ相談室にでも行ってもらいたいなｗ
言えるのは、上司は使えない部下を評価しないということができると言う事だな。

>>383
だな。
ド田舎の野球部かなんかじゃあるまいし

俺が雑用とか掃除とか進んでやるせいか新人がまったくやろうとしないから困る
やらなくても俺がやってくれるからいいやー的な考えなんだろうなきっと
先輩、俺も手伝いますよってのがいない

>>387
使える使えないの基準が糞団塊基準だから
会社がかたむくんだよなぁ

言ってみりゃ新卒なんか全員給料泥棒みたいなもんで
>>1のような文句が出るのも当たり前。
それに対して新卒が文句言うのはお門違いだ。

上司がサボってるというなら、上司がサボるような会社にしか入れなかった自分を呪って、
とっとと辞めて「もっといい会社」とやらに行けばいい。採ってくれる所があれば。
そこに入れなかったから今があるんだろ。愚痴ってる暇があるなら仕事覚えろと。

よくしてもらってる先輩と作業するときはすすんで雑用やるし、普通に挨拶する

つまり、そういうことだよ

店舗周辺の掃除とかかな
あーいうのは他の手の空いてる平社員が「店長、私がやります！！」的に率先してやるべきである

使えそうな部下（自分より出世しそうな人）には仕事を教えないといってた。


うちの親父がorz　恥ずかしく思ったがそういう人もいる。

>>385みたいに悪口中心なのは困るな。
最悪、精神的には勝とうと思って、本題を捨てて
悪口に走る。まあ、おまえのカーチャンデベソと言う子供と同じレベルだな。

>>389
ほら、あれだろ
会社で掃除してたら用務員のオッサンが俺の仕事奪う気かって怒った話みたいなアレだよ
雑用とか掃除はお前の仕事の範疇なんだよ

人事が無能なだけだろ

なんだかんだいっておまいらきちんと働いてるんだな

お母さん安心したわ

>>395
レベルレベルうるさいおまえも同レベルじゃねえの？

>>391
結論だね。
ではおやすみなさい。

>>390
いやね、頭の悪い上司はいるしムカツクのいるけれども
社会人なんだから、普通は敵を味方につけるぐらいの要領を持つものだよ。
実際、その団塊世代に評価されている人間だっているのは事実だろうし。

別に好きでその仕事やってるわけじゃねーし
頑張ったって大して給料も上がらないし
かと言って転職してもどうなるわけじゃないから
今の職場でクビにならない程度にサボる

こういう発想が蔓延して社員同士が疑心暗鬼になってる状況

そういう職場での「普通」といい感じに回っている職場での「普通」を
ぶつけあったら互いに「なんだこいつは」ってなるだろうな

マ
カ
ロ
ニ

>>374
じゃあどうすれってんだよ…

今日行った会社説明会でやって失敗することを怒るのではなく
なにもやらなかったことを怒る会社です。って人事の人が言ってたが
そこに受かったら会社が傾くぐらい失敗してやろうと思う。

>>391
まあ、そういうことだ。
一人前にもなっていない奴が、ごちゃごちゃ抜かすなと。
雑用なんかする事を期待されないぐらいに早く、仕事覚えろと。

>>404
ダメな奴は大体ダメなんだよ
日本の教育が悪いね
頑張ればなんとかなるみたいな
なるわけねえじゃん
みんないっせーのせーで頑張ったらデブと禿とブサイクとバカと身障はカースト下層なんだよ

>>405
新人にそんなことさせないよ

>>406
一人前の定義って何？

>>407
さすが共産党幹部　言うことが違うな。

>>405
なんでそう極端なんだｗ

しかし秋田県からは氷河期世代の自暴自虐なうらみつらみが
ヒシヒシと伝わってくるな

>>398
社会人がこんな時間に･･･
いや、なんでもない

ID:BzxVCXVG0はちょっと深くつっつかれたら対抗できなくなりそうなので負けムード濃厚だな
おれは手堅く秋田県に賭けるとするよ

仕事ダラダラやるより、嫌な仕事をさっさと終わらせてそれからゆっくりすればいいだろ。

国家公務員の知り合いとMSNでくだらない話してて「もう4時じゃねーかハゲ！」とか
言われることはしばしばあるので何とかなるんだろう

>>396
俺は用務員でもなければそういうの担当でもないっつーの
それに常日頃から暇なら掃除とか5Sしてくださいねと言ってんのにやらないんだよ
あれか、舐められてるのか俺
普段暗いし一人で飯食ってるし会話しないし

>>409
それぐらい辞書で調べろよ。。。
甘えん坊ではいかんぞ。

社会って指示待ちでは怒られ
自分で行動して失敗したら焼き土下座させるようなところなんだぜ？

>>414
おまいはID指定で外からよくわからん批評を入れるのをやめろ
レスを抽出するのがめんどくさいんだよ

>>409
職種によって違うだろ
普遍的な「一人前」の定義が存在するなら教えてほしいわ

>>417
自分語りはうぜぇから消えろ

>>395
いや、先にそれやったのお前だからｗ

新人が使えないのが当たり前、それを上司、先輩が仕事を教えていく。

秋田県もガッツリ自分語りしていると思うがｗ

>>414
でも秋田は混乱すると火病るぞ。
こういうのなんていうんだっけ…偏屈？

指示待ちなぁ…入社したときに一日席に座ってたことを思い出した。
やることなんて思いつかんよ。

>>421
>>1みたいに一丁前の管を巻いてるような奴らですら
そりゃ能率、効率、やってる仕事に差がある訳だ
なら、仕事をできる、できない、一人前である、ないというのは
管を巻く事と大した因果の無いものなんじゃないの？
この場合に、一人前になってから言え、というのは
およそ適切ではない
と断言できますねえ

>>420
キチガイトトカルチョ楽しいお
きにするなお

>>414
ID指定するならアンカーつけてくれよ
いちいちctrl+Fするのめんどいｗ

>>429
普通にIDにマウス重ねたらポップアップするようにしてないの？

jane style使えよ
IDにカーソル当てただけでレス抽出できるから

上司から見て困った新人がいるのと同時に、
新人から見て困った上司がいるんだけどね

>>407
もっと頑張ろうぜ
世の中悪い事と同じぐらい良い事もあるさ
よく言うだろ？4×9＝36、8×8＝64で100って

バイトしか経験無いけどとりあえずスレタイに書いてあることは全部出来てるかな

>>423
君は自分が頭が良いとでも思っているの？
君が上司も雑用やれというのは現実を知らない人の言うことだよ。

320 ： シェフ(鹿児島県)：2008/03/04(火) 03:48:04.71 ID:BzxVCXVG0
ノートは馬鹿が取るものだろ
俺は聞いたことは全部頭に入れるから
中学以降ノートは全くとってなかったぞ
小学校の頃は先生に言われてたので意味も分からずとってたが

>>401
アホか
その評価されてるのが、イエスマンだったり都合よく尻ぬぐってくれる部下だってことだろうが
無能な馬鹿がマインスイーパやってて
マインスイーパの事知らん振りしてくれる部下は評価されてたら笑えるだろ
お前の言ってる事はそういう事になるぞ

>>433
ダメダメ
頑張ると欲が出るからな
みんな頑張ったら頑張り合戦になるだろ？
だからこれでいいんだよ
頑張り合戦もほどほどにしないとババ抜き化するだけだから

別に仕事できれば挨拶しなかろうが敬語使えなかろうがいいよ
最悪なのは率先してミス連発する馬鹿

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

>>430-431
今そんなに便利になってるのか・・・

>>435
あのさ、頭の良い悪いってのはさ
議論として何の意味もないと思うんだけど、
どうしてさっきからそれとおぼしき事を連呼してんの？

>>436
人事評価の手法なんて成果制度が先行したアメリカですら四苦八苦しているんだから
人材が適切に評価されない会社では絶対働かない！みたいなスタンスで
やっていくのはどこ行っても厳しいと思うぞ

それなら独立してフリーでやるなり考えないと

お前ら何をそんなにカリカリしてるんだ

上司や先輩は多少は進んで雑用すべき
何にもしてないやつ雑用やれよと言われても、何で俺が…ってなるが
普段から雑用してる人に言われれば仕方ないからやるかとなってそのうち習慣付くはず
先輩や上司が雑用してるの見て何も感じない新人はクズ

あらかじめ注意点や手順、トラブルシューティングを書面にて手渡しといたら、
教えた教えてもらってないで腹立つ思いしなくていいのに。書面やノートは必ず持参させなとダメだよ。

>>436
そういうことだ。

四の五の言わずに、尻拭いだろうがなんでもしろ。
それもせずに、評価がなんて笑わせる。

言っておくけれども、上司も部下も人だぞ。
自分の仕事も、他人の尻拭いもして、人間関係も上手くやっている奴もいるってことだ。

お前ら自宅警備員のくせに何でそんなにヒートアップしてるの？

>>427
一人前になってから言えってレスは別の人のだから知らんが、
まあ少なくとも教えてもらってるだけの新卒よりは、能率・効率・仕事の差あれどマシだわな。
２年目より使える新卒なんてものは、よっぽどじゃない限り存在しない。
小売の現場とかならいるかもしれないけど。

会社なんて理不尽なもんだ
仕事ができようが高卒じゃ出世制限させられるし
学閥やコネで引っ張り上げてもらえる
要領よくサボったもの勝ち

>>448
教えてもらってるだけの新卒になんで企業は金払うの？
バカじゃないの？企業って頭悪いの？どう？どう思う？

>>441
＞ノートは馬鹿が取るものだろ

という前提で始まっているから。

■パターン１
俺「これはこの前いったじゃないか」
新人「いいえ、言われていませんし教えてもらってません。覚えていないですから」
俺「なんでこれできないの？」
新人「そもそもやり方知らないんですけどなにか？？先輩達が教えてくれないからです。」

■パターン２
俺「これはこの前いったじゃないか」
新人「ｻｰｾﾝｗｗ」
俺「なんでこれできないの？」
新人「ｱｻﾞｰｽｗｗ」

■パターン３
俺「これはこの前いったじゃないか」
新人「.....ふーん」
俺「なんでこれできないの？」
新人「.....チッ」

■パターン４
俺「これはこの前いったじゃないか」
新人「ソースは？」
俺「なんでこれできないの？」
新人「お前が言うな」

■パターン５
俺「これはこの前いったじゃないか」
新人「なんスか？　センパイ、オレ喧嘩強いっスよ？」
俺「なんでこれできないの？」
新人「なんスか？　センパイ、オレ喧嘩強いっスよ？」

>>435
俺は別に頭良くないよ
ちゃんと聞けば頭に入るのに無駄にノート取るヤツがバカって言ってるだけ
あとお前みたいに日本語分からない奴もバカだね
別に俺は上司が部下がと言ってる訳じゃないんだよ
暇なヤツがやれって言ってんの
勤務中の暇な時間をなくせば効率的になる事くらいはバカでも分かるだろ？
そういうこった

>>451
メモじゃなくて雑用の話してんじゃないの？
混同させちゃって大丈夫？掲示板は慣れてない？ゆっくりいこうね？

>>448
人材育成って知っている？
新人教育して金を支払うのは投資なの。君は学校で会社での仕事を教えてくれるとでも思っているの？？？

>>446
お前が笑わせるわ
俺の場合は自分の別の仕事探したり、他人手伝いつつ
その糞上司が雑用もしないで遊んでる事言いふらすわ
早く死ねよカス

ここは就職板か？

>>450
人間を拘束したら金は掛かるんだよ。
将来的に役に立ってもらうための投資じゃん。
ひどいよなぁ　会社は希望して取っているのに
新卒は給料泥棒だとか言われなくちゃいけない。
なら中途とれよ

挨拶がきちんと出来て
メモを取って
敬語を不自由なく使えて
率先して雑用をやって
ホウレンソウ（笑）ができて
同じ間違いは絶対に繰り返さないで
返事ができて（？）
自分のミスを素直に認めて
指示を待たずに自分から動いて
プライドのカケラもない、開き直った無知


こんな人間を基準に世の中を考えてる方が幼稚なんだよ
それこそつまらんプライド守るために暴れてだけのクズの主張だ

・暇な時間をなくすべき
・自分が暇で他に暇な奴がいないなら上司も雑用すべき
・多少は上司や先輩も雑用して部下にやる気を起こさせるべき

・上司も部下も暇なとき、雑用は誰がやるべきか？

これは全部違う話だろ

>>450
むしろ仕事教えてやって金も払ってやってるんだから、雑用ぐらい
ハイ喜んで！と言いながらやれと。

>>435
人は物事を忘れるの。だからノートを取る。
君は、人から習ったことを必要な時に全部思い出すことが出来る？
知識のテストは中学以降は常に満点だった？

>>441
焦ってるんだよきっと
「こんな匿名掲示板でナマイキな口を利くやつがデキる人間であるはずがない！そうであってくれ！」
とでも思いたいのだろう。
実際に、ノートなんてとらない、一発ですべて憶える、みたいな頭のデキが根本から違うような人間は存在するんだけどね。
ま、現実を知らない云々いう奴のセリフではないなｗ

>>459みたいな主張をするんなら、そういう前提の元に成り立ってる
企業・就職とかの仕組みから離れたところで金を稼ぐべきだな

そういう場所は現代では多くはないがいくらでもあるし

正社員にさせてください、でも>>459みたいのはヤだよなんてのは
アホの台詞

新人側からすると
指示待ち・ホウレンソウはしづらいんだよ
上司と打ち解けてないから。
場合によっては挨拶も
だからできる空気を作ってあげればいい。
どうやってするかは俺は知らん。

>>462は>>453へのレスでした。

>>459
働きアリに必要以上の知能はいらない
ロボットのように無心に働ける奴の方が、下手に頭が回る奴より扱いやすい

とりあえず>>463が多分いまここを見ている人間の中で
一番クズの煽り屋だってことはわかった

>>456
人間が小さいね。そのさぼっている上司の分まで働けよ。

>>458
じゃあ雑用もなく、研修もなくいきなり現場に立たせてもらえて、文句も言われない会社に入ればよかったんでは。

>>461
会社としてはやれる奴がやった方が能率上がるんだからそうするべきだろ？
上司や会社の宗教観に合わせてご機嫌とったって会社の儲けになるわけじゃないんだし
それ会社目線じゃなくてサボリ上司目線じゃね？

>>468
今現在、留学生(東京都)はメチャ怒ってるだろうなｗ
怒りが頭痛になって血管切れる前に寝てくれるといいがｗ

別に今に始まったことじゃないじゃん。実績上げられない若手は
同期に追い抜かれ、後輩に追い抜かれ、閑職や退職に追い込まれる。
まあ、気が付いた時には手遅れになってることが多いから、若手は気をつけろよ。

>>472
いいからさっさと寝ろ

話してる内容が微妙にズレてきて、なんだかよくわかんなくなってきた。

共産党幹部(秋田県)は、シェフ(鹿児島県)と同意見って事でいいの？

ホウレンソウができないのは上司が無能だから

>>475
こんな耳垢ネチョネチョと一緒にすんな

>>470
なんでそういうレスが返してくるかな。アホなの？

>>471
会社は学校と違って縦社会なの。
その現実を無視して、理想だけ言っても、理想論
上司の機嫌ではなく、部下の機嫌も取る。
それが社会での人付き合い

>>462
お前は一度書いた物は二度と忘れないのか？なわけないよな
今ここで言っているのは、
同じ事が教科書に書いてあるにもかかわらず、
ただ書けと言われたからといってノートに書き続けることの効率の悪さとその愚かさだろ

>>449
理不尽だよな！
仕事出来ないミスばかりしてる奴が結婚してるってだけで会社での立場では未婚の俺より上
けれど責任ある仕事や重要な工程作成は全部俺だよ
俺がいつも遅れて休憩行くとそいつが偉そうに煙草吹かしてんのさ
そいつより休憩早く切り上げて作業に取り組んでいつも残業残って…くそがあぁぁぁ！！
女一人養ってんのがそんなに偉いのかよ！社会的責任が人にどういう価値をもたらすんだよ！

っつーか普通に聞いたことを頭に入れる努力をすれば人間なら出来ると思うよ
出来ないヤツはその努力をしてないのと
その訓練が足りないんだよ
覚えようとする前にノートを取る事に意識がいくから出来ない
それなのにあいつは頭の出来が違うからとか最初からあきらめてる
まさにバカだね

>>459
お前がニートなのはよく分かった

>>464
ちげぇーよｗ
お前が無能すぎてお前の下に付けれる奴は相当できる奴じゃねーと育たないんだよ
つか、お前管理職目線のレスなのか？と思ったら雑用やってる奴か
お前みたいな奴隷が前途ある若者を迷わすなよｗ
ちょっと意見変えて>>459前提の採用ってのは
職員の無能を晒してるようなもんだろ

ホウレンソウなんてチマチマしたコトいってるから日本の企業は
外国企業にいつも一歩出し抜かれてコストパフォーマンスも悪いんだって
外資の凄腕コンサルタントが言ってたんだＹＯ！
日本でもホウレンソウやめて現場即決・事後報告に変えたら業績上がった企業もある。
まあ業種にもよるけど今の国際スピード時代にいちいちバケツリレーみたいな
伝言ゲームをありがたがってる社長は三丁目の夕日のファンとしか思えねえぇ‥！！

>>481
うん。結婚できるといいな＾＾

>>479
手法としては大いに結構ですよ
俺もあくまでも手法としては全くその意見を否定はしない
けども、様式としてただ繰り返してるだけに過ぎないと見えるんだよね
だって、あんたの話からは、自分が機嫌取って貰った時のリアクション想像できないもん
様式美で受け流しちゃうでしょ？
じゃあその様式ってなんのためなの？

俺が分かったのは、>>1で上げられている新人なんて見た事なかったので信じられなかった。
でも、このスレには実際にそういう奴がいるんだな。
まあ、うちの会社は役員面接までしているから、そういう奴が落とされているだけかもしれんがな

>>481
会社のポリシーとしてはどうかしらんが、日本人経営者のポリシーとして
子供を育てる可能性が高い奴を優遇するやり方は必ずしも間違っていない

日本が国力を維持する上で合理的ではある
あとオマケとして、家族を養う都合上お前よりそいつが会社を辞めづらいという予測も立つ

まあそれがあまりに明白な不満として出てきちゃうと上司の失敗という気がするが

>>481には悪いがﾜﾛﾀ

>>489
＞日本が国力を維持する上で合理的
維持できてんの？ほんとに合理的？適当に言ってね？

報告も連絡も相談も一人ではできないって事に気付けよ無能が

>>486
俺と結婚しようぜ

上の世代が>>1にあるのと反対の人間を望んでるのはわかったけど、
そのことを下の世代はいつ・どこで・どういうふうに知るの？
俺は今このスレ見て知ったからいいけど、普通はどうなの？就活本にでも書いてあるの？

>>492
明日の僕へ、なーんつって日記にでも付けとけ
そのうち歌にして印税ガッポよ
たまらんね

>>484
職員の無能っていうが、>>459みたいなやり方じゃなく
きっちり会社を管理して取引先との関係も維持して
やっていけるところは相当いい人材を集められる
特別な会社だと思うよ

良い人材なんてそうそういない、人事のコストも
馬鹿になんない、そういう中で少しでも管理コストを
下げる工夫が>>459だろ

ＶＩＰ

今時の・・・っていうか、いつの時代の新人もみんな同じだよ

>>471
会社は現存の戦力で続けるよりも、「やれる奴」が増えたほうがいい。
自転車操業の会社ならともかく。
だから新人も採って金も払ってるわけだが、現存の戦力を削ってまで雑用したくない人間や
組織が円滑に活動できるための最低限の社交性すら持たない人間は会社は求めてない。
それなら君の理想の会社を探して、そこに行けばいいだけだ。

>>493
社会的責任を得られないうえに
社会的地位が床を突き破るぞｗ

でも幸せにはしよう。

>>491
子供を作ることを優遇するほうが
人口を維持できる→将来の労働力と内需を
確保できるのは当然だろう

まあ結婚願望が下がっている昨今だし、その優遇が
あまりに行き過ぎるとかえって士気を失う可能性もあるが。

でもサラリーマンとかよりも中高一貫の教師とかのほうが魅力的だなあ、
生徒と接する時間のほうがながいし、
そのかいぎりではある程度
自分の地位は高い。

サラリーマンだと研修とか、上司とか、
仕事のやりかたとっかわからないじゃない。
あとサラリーマンって3時間ずっと仕事とかあるの？
90分ごとに20分は休憩ないと、、、

>>499
最低限？>>1は過剰だろ

>>503
それが過剰と思うなら今の会社システムに合ってないってことだし、
そうじゃないシステムに基づいた会社を興すことは誰も止めないだろ

資本金がガッチリないと会社興せない時代じゃないし、自営業なら
明日からでも始められるぞ

>>494
そういう人間がタケノコみたいにその辺にヒョコヒョコ生えてくると思ってるんだろ

>>501
子供作るの優遇してるのになんで子供減ってんの？
おかしくね？
大体なんで行き過ぎるとなんでかえって士気を失うの？
その因果は？
意味わかんねんだけど

だから俺は言ってんだ
適当ぶっこんてんだろ？お前

>>478
会社が内定を出しても、学生には断る権利があるってこと。
俺は会社の未来を担ってるんだぞー、投資しろ投資ー、と何もできない新卒が言っても滑稽なだけ。
仕事覚えてから言え。
おれ、小説家の卵、すげーだろ？　おれ、俳優の卵、かっこいいだろ？　と何も変わらん。

>>504
なーにが今のシステムだよ笑わせんなよもうっと能率上げろやハゲ共全部グローバル化で潰れろ

>>503
それはお前の主観だな。
その主観に合う会社に行けばいい。

社交儀礼でいっぱいいっぱいだから一人あたりGDPがすくねえんだよ

>>506
優遇してる「から」子供が減ってるわけじゃないだろ
優遇しなくなったらもっと出生率は減るかもしれない

それとまた別の話として、独身願望を持つ労働者も
増えている中で、あまりに既婚者優遇を強めると
>>481みたいに士気を失う奴が出てくる

非常に簡単な話だろ
理解しようともせずに絡んでくるなよ

>>1に当てはまる奴はバカ
バカが自営業やろうが他の会社いこうが変わらない
絶対に成功なんてしません(´；ω；｀)

>>508
で、お前はどうしたいんだよ
働かないでも月に30万円お前にくれる職場がないとイヤだってか

>>507
両者が同意して入るのは当然わかってるけど
会社だって仕事できないのわかって雇って
将来的に使えるように投資してる時期なんだから
給料泥棒・給料泥棒言わなくてもいいじゃん…ってだけだよｗ
アホっていってごめんお

まぁ未だに宗教みたいに上司のご機嫌取りやってるクソ会社はそのうち淘汰されていくだろ

>>511
バーカ既婚者の出生率は高いんだよ
>>481が失った士気は本来お見合いというシステムが救済してたもんが無くなったせいで管巻いてるだけだ

共産党幹部(秋田県)：　このは短気で社会では人付き合いが上手くいかないだろう。
シェフ(鹿児島県)：　この人はまだ学生で現実を知らない人。

俺の思った感想だ。

>>516
既婚者の出生率が高いなら、現在の独身者を結婚に向ける
優遇措置はプラスってことじゃん

>>513
ただの様式で大した意味は無いんだから
偉そうに「これがシステムだから！」なんて力説したら
それこそ思考停止と同じじゃん

＞＞５１８
なにが？
なにがプラスなの？

＞ただの様式で大した意味は無いんだから

どんな奴を雇ってもやったことを報告する、
取引先に対して敬語を使える、
一般的な日本人が不快になることをあまりしない、
こういう前提があるなら会社側として仕事がやりやすいだろ

それが不満な労働者は会社に属さず仕事をすることも
認められている

会社や他の社員のマジョリティが嫌がることをするけど
会社で雇え、って主張は通らないだろ

結婚での優遇とかは政府がやることで会社がやることではない

>>489
企業の人間としては最低
国＜＜＜企業でなきゃ、非合理的な組織、人材

>>520
独身者が結婚することで出生率が上がりやすくなるだろ？
しかし優遇措置があれば結婚していた人間が、
優遇措置がなくなったことで結婚をしなくなり、
さらに出生率が下がる可能性は大いにある

これは完結している理屈だろ

会社での評価が上がるから結婚するわけじゃないだろ…
いま子供の数をしぼったり結婚できないのは
若い人のお金が足りないからだって
会社が子供の数に応じた手当てをだしていようが
それじゃ足らないから増えない。
企業が将来的に首を絞めている。
車とか子供用品とか顕著だよね。

>>522
>>523
まあその理屈はわかる

ただ企業が一定の社会福祉的役割を担ったほうが
企業がビジネスをしているその国が安定するって発想も
ありだと思うけどね

自由主義経済にはそぐわないけど

>>521
企業はもっと金儲け考えるべきじゃね？
そんなのどうでもいいよ
まじでなんつうの？武士道？儒教？から悪いとこだけ濃縮されてんな

>>515
遥か昔からごますり野郎がいる所を考えるに
今後も無くならないと思われる

>>524
ハア？国力とどう因果あんだよ
そこ説明しろそこ

お前ら何と戦ってんの？
　 　　 　＿＿＿_
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　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　もしもし、課長。私、熱が39度あるので今日はちょっと･･･
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿　　　　･･･あいすみません
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ
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>>527
結局、企業が>>1みたいなことを求めないようにして
報告をしない人材だろうと取引先に敬語使わない人材だろうと
いくら金を生み出すかだけで評価するようにする、
企業にも社会福祉的役割は求めるべきでないって発想な

でも>>1みたいなこと出来ないけど価値を生み出せる奴は、
ひろゆきみたいに自分で会社興すなりして成功してるよ
既存の企業がダメだって攻撃したりしない

>>499
求めてないとか言って求めてないのに採用してるから記事になってるわけだが？
結局は人事が糞か、会社が糞で有望なのが来ないのかって事もあるだろうが
ある程度求めすぎてるんじゃないの？
どうせ、お前もお前が新人だった頃先輩らにカス新人来たなｗって言われてたろうが

第一、入ったときから人間できてて一目で出世運見抜けそうな奴なんて
相当、一流にしかはいらねぇよ
お前みたいな雑魚が少し管理職面できる会社なんかとくに

企業は第一に儲ける事を主眼に置くちゅうのはよーくわかるんだけどさ
たまになんか人道とか？公共とか？言い出すのがムカつくね
どっちかにしろよっての
口で言え口であと建前とかうぜぇ

>>529
人口は経済力と直結しているのは経済学の基本
あと、若く体力と理解力があり将来性がある労働者が減れば
長期的にダメージになる

定年を遅らせるとか40台の人間をもっと雇うとかいっても
限度があるからね

>>532
まあだからもっと新卒で会社興したり自営業始める奴が
増えていいと思うよ

日本の起業率の低さは前から指摘されていただろ

はっきりいうとこういう主張してる人間は、実際に新人がメモの習慣持ってるかとか主体性持ってるかなんかど〜でもいいんだよ

「ボクちゃんがこいつらとコミュニケーション取れないのはこいつらのせいなんだようっ！
こいつらはメモも取らないし自分から動こうともしないんだようっ！」

そんな風に自分を合理化する理屈が欲しいだけ
こういうクズの言葉は耳貸す価値ゼロだ

>>536
だからこういうことやれって言うクズがいるってのと
こういうことを実践するのが仕事の上でプラスかどうかは
別の話なんだって

メモを取ってたらメモを取ってたでイラっとするくせに

>>536
だろうな、たぶん挨拶されても返さないタイプだ

>>534
ざっと見た感じかなり日本は縛り入ってる国だと思うけどダメダメじゃん
国力とそんなに因果無いんじゃないの？合理的じゃないんじゃね？
人口が、じゃなくてシステムが

ポケモンじゃ、ないんだぜ？

>>536
>>1の悪癖を直すことによる合理性をまったく理解できないようだね

>>540
＞縛り入ってる国だと思うけど
ここ意味不明

あと、>>1にあるような人的管理システムが合理的でないのだとすれば
新しい企業が出てきて古いシステムを潰せばいい話

アメリカとかでもちっこいベンチャー企業とかじゃない限り>>1みたいな
ことはかなり求められる

まあ「メモを取れ」と言うんじゃなくて、メモだろうと暗記だろうとどうでもいいけど
いつも覚えてないような奴はさっさと首切るシステムって違いはありそうだけどね

日本のシステムは国力の維持と大した因果のあるものじゃないじゃねーの？
って言ってるのよ？だって効果が大して上がってないじゃん
どこが合理的だよ
こんなもん合理的なんつったら俺の財布も合理的だよ
なーんつってなグヘー

俺が説明しようとしたら新人君がメモ用紙探しに行って
そのまま戻ってこないｗ

つか、俺は論点がちょっと違うんだよな
>>1みたいな奴をダメ新人入ってきたなじゃなくて
自分で教育したらいいんじゃないのって事なんだが
>>1みたいな奴は世の中いくらでも居て
そういう奴でも勉強頑張って、結果出して内定取ってるわけだから
ここで管巻いてる雑魚管理職はむしろ、>>1みたいな奴きたら
なんでこいつはけしからん辞めちまえとしか言ってねぇぞ
そんな新人教育も出来ない糞管理職いらねぇだろ
お前が会社居ると迷惑なんだよ
こういう場かは指導的立場には置けないから普通は降格じゃね

>>543
なんでんな事俺に言うの？
俺会社なんか嫌だよ

>>532
だから求められても入らなければいい。
合わないのに入っちゃった不幸はお互い様。
新卒が「自分の能力に見合ってない。役不足だ」と判断すれば
とっとと辞めて、よりいい会社に入ればいいだけのこと。

あと新人だった頃に怒られるのは当たり前。
その頃があって今がある。

>>547
じゃあ何して食ってんの？

>>548
そもそも>>1ってそんなに大事な事じゃなくね？
もっと大切な事あるよね？素質とか

こんな時間にこんなところでクダ巻いてる奴らに
明日の日本を変える力なんて無いことは誰の目にも明白だろう
よって、こんな肥溜めで何時間も繰り広げられた「議論」とやらは全て無駄ということだ
水掛論者はその辺のことをよく肝に銘じて楽しんでくれ

では、私はこれから学会があるので失礼するよ

>>546
一年かけて教育したり社内に積極的にそういった空気を取り込むことすら
非合理なんだとさ

>>546
>ここで管巻いてる雑魚管理職はむしろ、>>1みたいな奴きたら
>なんでこいつはけしからん辞めちまえとしか言ってねぇぞ

そんなこと誰も言ってないだろうに

>つか、俺は論点がちょっと違うんだよな
とか言ってもかっこ悪いぞ

>>550
「素質」ってなんだよ
もっと具体的に言えよ

>>549
なんか勘違いしてるけど
俺は「会社興す」のなんか嫌だという意味
田舎だと会社潰すのもできねーんだぜ
なんでかってと空気攻撃でその土地に居られなくなるから

じゃあ俺も創価の会館の前でションベンしてくるよ

>>554
そりゃもう将来的な仕事能力とかよ

>>548
はぁ、じゃあそれが理由で解雇できるの？
むしろ、お前が仕事教えずに仕事与えずに待遇悪くしたって言われるだけじゃねーの？
つか、お前がやめれば？
お前がその新人を嫌なんだろ？
うちのとこについた新人嫌なんで配置変えてくださいとか言えば？
ねで、別部署でその新人が結果出してくれればお前の方が立場悪くなるわ
後輩も育てられない馬鹿が先輩面するなよ

>>555
それなら今の会社の仕組みに安住するやり方を求めるなり、
別の国に移住するしかない

俺は今の会社の仕組みイヤだけど会社員にしかなれないよって
主張じゃ世界のどこに行っても相手にされないぞ

リスクを負うから自分の好きなように生きられるんであって、
リスクを減らしたい奴は妥協して>>1みたいなこと言われないように
一生懸命ビジネスマナーを身に付けるだろう

そろそろ近所の松屋の朝定食が始まった頃か…
もう7時だぞ！

>>557
釣りかよ

>>553
>>548

>>559
なんでそこまで極端なの？
あったまおかしいの？
どうだっていいだろ？なんで俺の生き方に口出すの？
人格以外に言いたい事ねえなら黙ってろよ
めんどくせえやつだな
何がリスクだよ
ビジネスマナーも糞もあるか
そんなもん一日のうち30分も考えてれば終わる事だろ

リアルでこいつらに会いたくねえわｗ
まあロクなとこ勤めてないだろうから安心だけど

大体>>1の事なんか脳みその10％も使ったらできることだろっつに
たったそれだけの事で移住しろとかアホか

>>562
辞めちまえじゃなくて「教えるけどダメだったらしょうがないね」じゃないの
そのことで当然上司としての評価は下がるだろうし

>>565
じゃあ会社入って普通にそれをこなせばいいんじゃないの
>>1のことをやっても構わないのか死んでもやりたくないのか
どっちなんだ

報告・連絡はともかく
相談するとあからさまにこんなことも出来ないのかよみたいな顔をする社員をぶん殴りたい
まぁバイトの話ですけどね。

>>567
なんで>>1こんくらいの事を死んでもやらないとかバカか
あったま悪いんじゃない？そんな奴がホイホイ居るわけねーじゃん
想像力も足りないんじゃない？

>>569が何を言いたいのか本気でわからなくなってきた

ネットですら建前使う奴ってなんなの？素人さん？

本音をなじられたのがショックで建前って事にしたんだろ

中田翔『「〜ッス」って敬語じゃないんスか？知らなかった』

こんなのは社会に出てから覚えること。
最初からできるやつなんてほとんどいない。

>>570
仕事なんて大部分は資質とそれに伴う延々と続く作業が脳活動のほとんどだろ？
DOだっていいもんでなんでおまえは移住しろとか発想するわけ？

>>566
全然違うわ
求めてないとまで言ってるんだぜ

現実ではそういう人格の判断まで出来ないからある程度学業で成績残してる奴を取ってるだけで
>>1みたいな奴をどんどん採用してるのが普通
なぜなら>>1みたいな事はいくらでも調整できるから

んで、ちょっと>>1みたいな事あると人事の意向無視して新人叩きしてる糞社員
特にID:SzuPKyQk0こいつとか死んだ方がいいな
どうせ仕事できなさそうだわ

>>575
>仕事なんて大部分は資質とそれに伴う延々と続く作業が脳活動のほとんどだろ？
この前提は共有できない
お前はSEの仕事とか少しは見てきたほうがいい

SEのイメージ操作始まったな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204509771/

このスレのぞくくらいでもいいから

>>577
お前はSEなの？

>>578
ちょっとかじったこともある
今は自営

>>576
マジでこんなんどうでもいいよな
なんでこんなもんに必死になるかわけわからん

>>579
かじったの？それともSEだったの？

>>558
仕事は教えると言ってるし、仕事覚えるまで仕事与えないのは当然だと思うが。
となると雑用ぐらいしか与えられる仕事はないわけで、その雑用ももちろん職種に沿ったものだから、
それがすなわち仕事を教えるということだろ。
というか新卒がやれることぐらいで音を上げてたら何やっても続かないぞ。
我慢できなきゃ辞めたらいい。もしくは「有能な俺様」を雇ってくれる会社に行けばいい。
ただ新卒は自分をより高く評価して、会社をより低く評価するものだから、採ってくれる会社はないと思うけども。

>>581
かじった
SEしてる知り合い数人とは毎日のようにチャットしてる

自分の今の仕事はPGに近い

社交儀礼がなっていないと殊更に非難するのは
俺は社交儀礼がなっているぞと主張したいがため
ある意味で当然であり大したことではないはずなのだけれど何か特別なものとなっている
仕事の難易度で悩むより人間関係であたまを抱えるって本末転倒だと思いませんか？

tes

>>584
社交儀礼でいっぱいいっぱいになると思わせるような職場はそれはそれで
不効率だってことだろ

あまり意味ない朝礼とかで拘束時間長かったり
付き合いの飲みとかがやたら多かったり

>>1みたいなことできない奴を非難する＝いっぱいいっぱいになるほど社交儀礼多くする、
ってことじゃないだろ

朝5時に2ちゃんにつまらないことをグダグダと書き込むのは、
社会人の常識としてはどうなんだろうねｗ。

つか、どんな偉そうなことを書き連ねても、本人の実態が伴ってなければ意味ないわな。
優秀な人間は普通こんな時間に２ちゃんには張り付かないだろｗ。

>>1の中に社交儀礼は2〜３個しかない件w

１． あいさつがきちんとできない
３． 敬語が使えない
10． プライドが高く、知ったかぶり

これに当てはまるかどうか微妙だけど、最近の若い人で、他人に仕事の依頼をしてくるときに
頭っから「この日程でこの料金で！これ意外は一切認めません。」って依頼してくる人が多いんだよな。
話し合いの余地も無さそうな感じなんで「いやぁ・・・それはちょっと無理なので。今回はお断りします」
って言うと「はぁ？？？じゃあもういい！」って怒っちゃうんだよ。
交渉とは言わないけど、もう少し他人との会話の仕方くらい考えたらいいと思うよ。

「ごちそうしても翌日にお礼を言わない」（45歳女）

何様〜

書き込みすぎてなんか規制が出る
ダメだな
寝よ

>>587
二時に家に帰ってきたんだお＞＜
社会人の常識として24時間社会は回ってるから今も働いてる人がいるんだよ
なんなら東大の学生証アップしてやろうか？東○大の

>>582
お前、じゃあそれで後輩に辞めたら？って言ってみろよ
日本じゃあんま流行ってないけど、そういう裁判出来るぞ
お前は間違いなく労働委員会に呼び出し食らうレベル

過剰に社交儀礼云々言うのも間違ってるし
社交儀礼のしの字も出来ない奴も間違ってる

ただそれだけ

>>591
おま

>>53
お前の下についた奴はほんと不幸だと思うわｗ

>>595
多分おまえも、もうすぐさるさんだぞ

１． あいさつがきちんとできない　519　　　　　　　　　　２． メモを取らず、同じ事を何度も聞く　432
３． 敬語が使えない　409　　　　　　　　　　　　　　　　　　４． 雑用を率先してやろうとしない　300
５． ホウレンソウ（報告・連絡・相談）ができない297　　６． 同じ間違いを繰り返す　282
７． 返事ができない　267　　　　　　　　　　　　　　　　　　８． 自分のミスを謝らない　257
９． 「指示待ち」で自分から積極的に動こうとしない220　10． プライドが高く、知ったかぶり　219

入社時の俺じゃなくて今のデキル俺が潜在的な評価基準になってませんか〜？
自分に対してもストイックならまだしも他人にだけ厳しい人はなってないと思いますよ

>>589
それは依頼というより命令だな

おっさんでもできないやつはいっぱいいいるよ。

敬語使おうとすると木下ゆきなみたいになってしまう

そんなことより脱ニートが先だよな

まあ何でもいいから金くれよって話だな

>>593
若い人間が厳しい交渉押し付けられたときに
考え出した苦肉の策ってことはあるかもな

ただの横柄な奴って可能性のほうが高そうだが…

１〜１０全部該当して全部下に責任転嫁するのが困った上司

>>600
あぁ、確かに。
相手がオッサンだと、わざと喧嘩売られてるような気がして余計に腹立たしいw
若い人なら「まだ子供だから」で済ますんだけどw

>>290
アッー！

>>593
こちらから辞めろとは言わない。
売り手市場の今、かなり逃がさないように逃がさないようにやってるわけで、
そんな温い環境の中で辞めると言う人間は、もう「そうですか、残念です」というしかない。
そこまで行ったら将来的にも会社にとって不要だろうから。俺の独断じゃないけどね。

まあ度を超えた奴は就業規則に沿ってクビだろうけど。

メモとるのって話聞きながらとるものなの？
それとも話し聞き終わってから書くの？
そこらへんの機微がいまいちよく分からんのだが

>>1って「新人」ではなくて「中堅」でも「ベテラン」でもあてはまる。
「中堅」のおれが保証する。若者よ気にすんな。

>>609
どっちでもいいだろうけど
自分の取りやすい間によるんじゃない？

ただ「メモとっていいですか？」とか言って
準備に時間かかったりするとダメ扱い
されそうだな

お前らこの時間になにしてんの？
そろそろ6時ですよ

阿部さんが上司だったら最高なんだろうな。

俺「おはようございます！」
阿部「嬉しいこと言ってくれるじゃないの」
「ところで、こいつを見てくれ。どう思う」
俺「すごく、いい書類です・・・」

>>608
お前がクビだろｗ
どうせここで言ってるみたいに飲み会とかで陰口言いまくりだろ
かげで辞めてくれよとかえんえん言ってるんだろ
むしろ、お前の方が異常で、一部から反感買ってると思うわ

>>611
わかったようなわからないような。。

>>1
俺の上司が全部当てはまるな

>>608と>>614の想定している職場が
全然違うんだろうなあというのは
想像できるわ

>>612
ドラゴンボールGT見てましたが何か？

ホウケイで恋愛が喪失？

>>615
タイミングなんか気にするな。
「何をメモるか」それがすべてだ。

「無礼講での本当に無礼な言動」（44歳男）

こいつ、他に言うことなくてこれ言ったんだろうな多分

>>621
もはやあるあるネタの域だなｗ

>>620
確かに大事なのは、メモを取ることじゃなくて
仕事を覚えることですもんね
わかりました

上司はここに気をつけて
１ 言うことや指示がコロコロ変わる
２ 強い者には弱く、弱い者には強い
３ 大事な局面で責任逃れ
４ 感情的で気分屋
５ 失敗を部下のせいにする
６ 上司自身が仕事ができない
７ 部下の手柄を持っていく
８ 部下の指導をしない
９ 決断力がない
10 仕事を無責任にすべて部下に丸投げする

つか、こっちは何もコメントされないのな

>>614
じゃあ、そう思ってればいいんじゃないか

>>615
重要な事なら話中でも「メモ取ってるな。よしよし」と思うもんじゃないの
こいつメモ取りやがってはないと思うけど。

>>1
おー・・・俺にはてはまりまくるな
今じゃすっかりダメな子扱いされてるわ

6時が近づいてきてすっかり流れが変わったな

>>625
ここで新社会人とか相手に先輩ヅラして調子こいてるみたいだから言ってるんだよ

>>629
そうですか、ご教授ありがとうございます

>>624
これの10とかもはや上司である意味がなさそうだなｗ

【調査】 今時の困った新人…「挨拶がきちんと出来ない」「メモ取らず同じ質問」「敬語使えない」など★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204558803/

一方＋ではむしろ新卒叩きが主流だった

授業と同じでメモなんか書いてたら頭に入らんよ

ポイントを絞り込んでメモすることは本質把握の訓練になる。

ていうかメモれないぐらい長かったり重要なことは最初から書面で通達するしな

>９． 「指示待ち」で自分から積極的に動こうとしない220　

毎度いろいろ議論されてるがこれ微妙だよね、
勝手に動いてミスしたら大変だし

まあメモの取り方次第だな

忘却曲線の理屈から逸脱した人間なんかそうおらんし、メモそのものは生きていく上で有用なんだけどな
しかしこういう主張はクズの自己正当化に使われるせいでなかなか説得力を持たない

女の上司なんて無視ですわ！

おっさんは実力ではなく年功序列で今の地位になれたという自覚がない。やつが多い。

>>636
自分から指示あおげやたわけってことじゃないの？
流石に身勝手に動くのは新入りの領分じゃないだろうし会社の意味がない気がする

出た学部によって仕事内容に差ってでるのかなぁ。
だれでもできそうな気がしてくる

>>642
未成年は寝ろ

１に対して俺が言った事のある言い訳＆言われた事のある言い訳

＞１． あいさつがきちんとできない　519　　
面識の無い社員にあいさつしない場合が多い
社食とかで顔合わせて話すようになるとだいたいあいさつするようになる　　　　　　　
半年くらいで自然に変わる
２． メモを取らず、同じ事を何度も聞く　432
教え方が悪い、説明し方が悪い
どうせメモ取る奴でも、聞き取れない知らない用語とかで理解できない事の方が多い
やって見せながら説明する、やらせながら説明する事の方が重要
その場合よそ見させてメモなどさせない
３． 敬語が使えない　409　　　　　　　　　　　　　　　　　　
敬語がおかしい使えないのは、今まで敬語の中で過ごしてきてないから
率先して常に敬語で話して過ごせ
４． 雑用を率先してやろうとしない　300
新人はそもそも何やればいいのかわかってない
その必要性を理解してない
作業場の掃除する理由から自分自身で説明できるのか？
５． ホウレンソウ（報告・連絡・相談）ができない297　　
お前が頼りにされてないだけでは

６． 同じ間違いを繰り返す　282
人、職種によるが、回数を重ねるごとに学習してする
多くても４、５回だろ
作業系の職種だと定年近くなっても嫌なミスする事もあるんだよ
もう嫌だっていうような、今まで何回も繰り返したミスを
７． 返事ができない　267　　　　　　　　　　　　　　　　　　
返事言うまで考えてるか、すぐ行動にうつしたいだけだろ
８． 自分のミスを謝らない　257
どっかに不満があるんだろ
９． 「指示待ち」で自分から積極的に動こうとしない220　
自分が指示が出来ないだけじゃ無いんじゃないの？
指示がないときのやり方、動き方を話し合えばいいだけ
10． プライドが高く、知ったかぶり　219
どうでもいいだろ

部下の指導も出来ないのに役職ついてる困った上司もいるけどな

>>632
大体ここと同じような感じに見える

メモ取らないで同じ事を聞き返されるのは腹立つな。
時間を取られたらそれだけ無駄になるし。
でも、自分が新人の時はメモなんて取らなかったし、先輩にも怒られたから、やっぱり仕方ないのかも。
メモの要領なんて、「いつの間にか覚えた」じゃなくて、「意識して会得した」って感じだし。
他人のやり方を真似たり強要されても意味無いし、自分なりのやり方を会得するのが一番なんだが。

いつ頃からタメ口きいていいの？

>>648
あと、メモった後に、まとめずにそのまま「メモ」の状態で持ってる奴は
たいてい聞きなおしてくるな。

割とどうでもいい内容の場合は気づいても放っておいて、聞きなおしに来るの待つけどｗ

メモ取らないなぁ、どうせ書き切れないし。
メモ取ってないのを気にしてるように見えた人相手にはポイントを全部復唱してあげてる。

>>649
抱かれてからだろ常ｋ

>>634
どこがポイントかがわかれば良くて、
実際紙に書くことは数個の単語、数値で文章でなくても良いんだよね
そういうメモ取りも訓練されてないと無理
色んな職種あるけどその仕事ずっとやってないと
そのポイントがわからないよ
職歴ある奴がその仕事関係か何かの講習会とかでメモ取るのとは違う

ゆとりってもう動物以下だよね
ゆとりとまともに関わる事自体が無理

こういう上等ほざいてる奴ほどチラシとか書類の裏にグチャグチャ殴り書きして
後で
「あれ〜？ないないない」
ドラえもんみたいに机引っ掻き回してんの
アホかと
管理できないメモに意味はありませんよ

てめぇらの見る目がねぇだけだろ

千里の馬はあれども一人の伯楽はなし、だな

やっすい給料でこき使われるなら生活保護でいいや

くさいオーデコロンつけてくる新人が多い。

採用する方がバカなんだろ
そんなクズ一人もいねーよｗ

でも先輩は意地悪だよね
わかんない事あっても言えないよね

まあ、聞いてくる前に少しは整理してこいと思うことはあるな
とっちらかってて何聞きたいか分かるのに時間かかったり、
そもそも持ってきた書類に答えは書いてあったり

そのへんが分からないから新人なんだろうけど

みんな自分にも新人の頃があったということを忘れているよね。
いつも新人を見ると自分もそうだったんだよなと思って寛容に接するようにしてる。
最初は優しくしてやることも必要なことはあるよ。

自分のことを棚にあげて器の小さい奴らだな。
まず人事を批判しろ。

まあ昔を思えばごめんなさいなんだが

人事は採用したら後はひとごとですよ

>「ミスを注意したら教えてもらっていないと言う」

これ本当に教えてもらってないのにあったな

団塊なんか仕事もせずに暴れてたくせにｗｗｗ

上司から連日１０時間説教され続けて鬱病になったオレ様がきますたよ

>>665
ﾜﾛﾀ

自分にもそんな新人時代があったことを覚えていながらも
あえて鬼となり新人シバく
ってのはなかなかできるもんじゃねーな
と最近つくづく思うようになったわ

いつの時代の新人も同じだろ（笑）

農家の噺家と思った

なんて上から目線なの…
マジでこのタテ社会おかしいんじゃない

これから会社崩壊がはじまるよ。
賃金がほとんど上がらないのに物価だけ上がり続け、
労働力が減って仕事はどんどんきつくなるはずだ。
モラルハザードで大変なことになるかもしれん。

>>632
ワロタ。さすがニューカスｗｗｗ

なあどうやって金稼ごうか
そろそろ貯金ヤヴァそうで単車も買いたいんだけど・・・・

9はなぁ。
新人なら仕方が無いと思うけどね。
やった事の無い仕事に対してそれは酷。

慣れてくれば話は別だけど。

メモを取るように最初に指導しろよ。
挨拶やら敬語やらホウレンソウやらは、いきなり出来るわけ無いだろ
慣れるまで面倒見ろよ。
指示待ちとかあたりまえだろ。てか、ちゃんと指示しろ。
なんで雑用を率先してやるなんて勝手に期待してるの？

確かに俺もホウレンソウできなかったなぁ。
たいした問題でもないのに、グダグダ自分で考え込んじゃったりしてさ。

＞「『チーッス』みたいな言葉遣いをする」

部活じゃ正式な挨拶だからなｗ

>>676
ほうかいほうかい

>>1
これいつの時代もそう言ってたろ
自分自身が新人だったころのことを忘れてるね

どうせお前らホウレンソウは.hackの志乃に教えて貰ったんだろ

>>624
駄目な新人10人よりこういう駄目上司一人のほうが会社に与える損害は大きいな

【ＪＫ】「清掃中だからダメ」コンビニでトイレ使用を断られた女子高生、腹いせにレジ内で大小便【暴走】

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/expo/1204414830/

>「ごちそうしても翌日にお礼を言わない」（45歳女）

翌日もお礼を求めるのかよ・・何日お礼してもらえば気が済むんだよ。

これ、毎年言ってるよなww
10年前も同じ事を言い、同じような記事があった。

新人批判というのは社会人として恥ずべき行為だな
社会にストレスが蔓延して、鬱憤を晴らしたくなる気持ちは分かるが
上司の更に上の上司の責任感のなさが一番の問題なんだろうな

ホウレンソウする服がない

全部完璧な新人ばっかだったら無能上司が即日用なしになって困るだろ

なんで同じｽﾚがこんなに勢いあるんだ

これと同じことがエジプトの壁画に描いてあったらしいよ

>>680
挨拶は普通最初からできるだろ…どんだけ甘ったれた生活してきたんだよ。

親の躾と育ちを疑うわ

挨拶出来ない人(笑)

入社して約一年経ったけど、メモ取って役に立った事なんて数えるほどしかない。
割合で言うと3〜4%くらい。

メモ取る場面はちゃんと見極めないとダメだな〜。
経験上、上司が催促するメモは役に立たない。その逆に、同僚が催促するメモは大抵役に立つ。

何かID真っ赤にして必死になってるのが何人かいるな
図星なのか、ストレス溜まってる先輩か？

会社の実態は指示待ち人間のくせに人を使うのも下手な先輩が８割を占めます

目上の人にお酒を注いだりする行動は、新人のときにガッツリ叩き込むべきだな。
最初は注ぐタイミングとか瓶の持ち方とか変なんだけど、新人なら許される。
まあこうやって俺もおっさんリーマンになっちまったわけで。

指示が来るまで2chやってたい派

＞忙しい先輩に「手伝いますか」の言葉もなく帰るなど、協調性がない

ただ先に入ったってだけで別に俺を手伝ったり教えたりしたこと無いくせに
黙って帰ると怒るってどうなんですかねって思ったことがある

上司＜最近の新人は使えないな

　　　　　　　　　　　　∩＿＿_∩
　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　/　●　　　● |
　　　　　　　　　　 |　　　( _●_) 　 ミ　＜ 使えないのはあなた方の方でしょう
　　　　　　　　　　彡､　　 |∪|　 ノ　　　　 この社の人材育成カリキュラムは全く効果がない
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼　ヽノ,､.ﾞ,i ､　　　　金の無駄ですな
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_　　
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､　
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

同じスレが＋にも立ってたが、やつらのエジプトの壁画話好きは異常。

単なる意思疎通ができてない職場なんだろ
新人はデフォルトでやらなくていいと思って、先輩はやるのが当然だと思ってる

カネ・・・・・・・カネくいカネゴン

○○ッスを連発する新人が入ってきて、
面白いから、その子としゃべる時はみんなで○○ッスって言ってたら
すみませんでした。そろそろ勘弁してくださいって謝ってきたなｗ

ほうれんそう、中国産なら農薬入り
論理能力も知識も学習能力もない香具師から、報告をうけ連絡され相談されると地獄
教えたら教える側に、相談された相談される側に、責任が生じる。できないやつはニートになってくれとおもた。

ええ

お前らの夜中の書き込みを見て吹いたｗ特に300レスあたりからｗ夜中に脳が溶けてる状態で議論をするなよｗ
馬鹿過ぎるｗ

>>700

飲み会とか無い会社だから
１０年たってもそのへん良くわからん

>>707
いじめいくないよ

仕事をしっかりすればいいでしょ
敬語とかは使わないわ

>>688
いや、でも
「おはようございます、昨日はありがとうございました」
の一言で済むし、それで相手もいい気分になれるんだから
さらっといって流しておくべきでしょ。

ホウレンソウってなんだ

ホウケイ
レンゾクシャセイ
ソウロウ

挨拶なんて、「出社しました」「退社します」の合図みたいなもんじゃないか。
はい。困った新人です。

>「ごちそうしても翌日にお礼を言わない」（45歳女）
おごらせてやったのに・・・

>>700
そういうのって早いヤツは中高、遅くても大学で身につくものじゃないの？

>>702
いや、黙って帰るのはマズイだろw

ホウ・・・
レン・・・
ソウ・・・

↓

> 「ごちそうしても翌日にお礼を言わない」（45歳女）
「おごってやったのにフラグが立たない」の間違いだろ

ν速民がビジネスマナーを偉そうに語ってることに噴いたｗｗｗ

ホウレンソウは言いたいだけだろ

>>714
言うだけならタダだから言えというならいくらでも言うけど、
そもそも翌日にも重ねてお礼を言うって発想が自然に出てこない。
それって常識知らずなのかな。

最初の頃は積極的に挨拶してたけど、
挨拶してもし返して来ないクソ野郎が多すぎて最近は全然しないわ。勿論、されれば返すけど。
あいつら一体何考えてんの・・・。

こんなの今に始まった事じゃないんじゃないの？
新世代ごとに繰り返されてると思うが。

>>724
形に残らないしなぁ
「昨日ご馳走になったメシのおかげで、今朝はいいウンコが出ましたよありがとうございました」って言えばいいのかな

まあ 怒られながら仕事を覚えりゃいいだろ
>>1の様な事は昔から言われてる

>>719
俺ら後輩が忙しくても自分が暇なら定時で帰っちゃうような奴だぜ
まぁ「お疲れ様です」くらいは言うけどさ、別に上司でも無いし･･･

「お礼が三行以上書けない」
「炊き主に対する感謝の気持ちが足りない」

>>703
就職板の面接をめちゃくちゃに〜スレ見てるだろｗ

>>724
相手が苦労して稼いだお金でご馳走になった
…という発想は出てこないかな？
こう思えば自然と丁重にお礼をしなきゃな、と思えるし。
まず自分がされたら嬉しい事を考えたら
そりゃ重ねてお礼を言われた方が嬉しいでしょ。

>>1
そんな新人昔からいる

>>732
いやお礼は既に当日済ませてるじゃん。
翌日までお礼って感覚が分からない。
じゃあ更に次の日は「一昨日はごちそうになりました」って言えばいいの？

>>732
苦労してやっと仕事を終え、自由に出来る時間を半強制的に拘束されてる
…という発想は出てきませんか？

>>481
怒りすぎﾜﾛﾀ

>>735
行かなきゃいいじゃん。

>>732
自分がされたら嬉しい事ってんなら、俺はそんなしつこくお礼言われるの嫌だよ
「かえって気を使わせちゃったかな？」って気にもなるし
だいたいごちそうしたって、部下に頼まれてごちそうしたわけじゃなくて、自分から誘って
ごちそうしてやったんだろうよ
それでそこまでお礼を期待するやつが気持ち悪い

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080304-00000002-spn-spo
マスコミを通してファンにメッセージを伝えるのもプロ野球選手として大切な仕事。
深沢氏は将来の野球界を背負って立つスター候補に１つ注文を付けた。「○○ッス」という“中田語”だ。
「言葉には品格というものがある。もう高校生じゃないんだから直さないと」。
ところが、これを聞いた中田は「○○ッスって敬語じゃないんですか？」と天然ぶり？を発揮。


ゆとりってほんとに敬語使えないんだな・・・

>>734
うーん…自分はそれが当たり前だと思っているからね。
君がそう思うなら、お礼は当日だけでいいんじゃないかな。
ただ、相手がどう思うか、だけど。

>>680
今どきバイトでも通用しないだろそんなんじゃｗ

>>737
半強制的に、の意味を想像しろ

再会した相手には、以前の付き合いの礼をするもんだろ
ご馳走してもらった翌日のお礼もその延長線

報告と連絡ってどう違うの

>>729
上司が後輩より早く帰るっていうのも実は気を使ってる
場合があるんだけどねぇ。

１． あいさつがきちんとできない→あいさつしろよ
２． メモを取らず、同じ事を何度も聞く→状況によるだろ。メモとっても場所思い出せなければ意味なし
３． 敬語が使えない→敬語なんて時代遅れの言語だろ。でもマナーは必要だぜ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　４． 雑用を率先してやろうとしない→トップダウン
５． ホウレンソウ（報告・連絡・相談）ができない→しろよ。
６． 同じ間違いを繰り返す→2に似てるが、間違えたときに反省汁
７． 返事ができない→危機意識が足りん
８． 自分のミスを謝らない→難易度高。10にあてはまるとよけいに難しい
９． 「指示待ち」で自分から積極的に動こうとしない→上司が率先して動かないと。トップダウンだ。
10． プライドが高く、知ったかぶり→自己を抑えろ。心とからだを分離汁

日本の会社は異質でキモい上に生産性も低い
株価も終わってますw

>>742
強制的じゃないってことだろ。そこまで心が荒むほど嫌なら断われよ。
そんなしょうもないやつはもともと付き合いで誘ってるだけだから特に何も影響ないよ。

大学時代とかに先輩に対しての礼儀とか教わらなかったの？

>>742
社交辞令で誘われてるので断っても問題無し。

>>742
お礼を相手に要求するような人は
断るってのを選択されると
私が誘ってるのに何でこないの？
みたいな雰囲気を醸し出しそうだしな

>>745
上司じゃねえって言ってるだろデスマスク
同僚としてのフォローもせずに帰っていくただの先輩です

>>748
それこそゆとりだらけで
上司「メシ行こうか、奢るよ」
ゆ1「あー無理っすね用事あるんで」
ゆ2「今日はちょっとすんません（明日も明後日も）」
俺「あ、俺も無理です」

この流れならOKだが、実際違う。
酒やらメシやら、成績のみじゃなくて出席度で評価が変わるってのは義務教育の頃からある話だ
仕事なんざダリーし本気出してやるもんじゃねえとは思うけど、食い扶持が減るのは困るんだよ

ローマ時代の壁かなんかにも「いまどきの若い者はなっとらん」って書かれてたらしいな

スレ延びすぎだろ…

>>747
ケータイから生産性高い書き込みっスね＾＾

謝らない奴ってなんなの？

こっちから「なんで謝らないんだ」なんて言えるわけないし
死ねばいいのに

先に挨拶したら負けかなと思ってるから、絶対に挨拶なんてしない。

仕事関係の人には、立場に拘わらず全員に敬語。
後輩だろうが年下だろうが全員。
それが結局、一番快適に自分が仕事できる環境になるよ。

下らない小さなプライドにこだわっても評価が下がるだけ。
自分自身と自分の仕事に本当の意味での自信があれば、
自然と言葉遣いも態度も謙虚で穏やかになる。

ホウレンソウとか言ってチョーウケル
お菓子も(押さない、駆けない、喋らない、戻らない)を守ろうって
言うのとどうレベルだな

いい年した大人がこんなこと言ってて恥ずかしくないのか
聞いてるこっちが恥ずかしくなる

うちの会社に必要以上に細かくメモとりすぎて
重要な事が何処に書いたか解らなくなる馬鹿がいる

外人さんもさすがにハードルたかすぎてよりつかないよな

おいす。おいす。おいす。おいーす。

(´･ω･`)　俺の出勤時の挨拶はダメか。

>>338
派遣なのにそういう仕事頼まないでください＞＜

ゆとりは上下関係嫌いな個人主義者が多いから、あいつらが上司になる時代には日本の会社も多少ましになってると思うよ
団塊とその下の世代は上下関係にうるさくて群れるの大好きだからな

１． あおりあいがきちんとできない　519　　　　　　　　　　２． 前レスを見ず、同じ事を何度も聞く　432
３． ２ｃｈ語が使えない　409　　　　　　　　　　　　　　　　　　４． うｐを率先してやろうとしない　300
５． ホウレンソウ（放置・連投・ソース付）ができない297　　６． 同じ間違いを繰り返す　282
７． 返事ができない　267　　　　　　　　　　　　　　　　　　８． 自分のミスを謝らない　257
９． 「指示待ち」で自分から積極的にうｐしない220　10． プライドが高く、知ったかぶり　219

>>764
個人主義が多いのは団塊ジュニアだろ

ゆとり世代はかなり保守的だぜ

>>752
デスマスク噴いた

>>759
そこまで簡素化しないと実際出来ないヤツが多いからじゃね？
失敗は隠す、連絡は怠る・・・いい年した大人がそんなホウレンソウって
言われるの恥ずかしくない？？

>>765
4と9がほとんど同じw

文句言ってるおっさんが新人の頃も同じ事言われてただろ。

>>759
ところが、仕事のミスの相談や報告ってなかなか難しいんだよこれが

>>770
だな。
毎回言われてることの上位は同じだもの。

中田「○○ッス」は敬語でしょ？
　日本ハムの怪物・中田翔内野手（１８＝大阪桐蔭）がヤクルト・
由規（１８＝仙台育英）との黄金ルーキー対決“前哨戦”に完敗した。
３日、都内のホテルで新人選手研修会が開かれ「話し方講座」でともに
指名されて壇上に上がったが、対応は両極端。元気がない中田には
講師から厳しい言葉が飛んだ。２人は６日のオープン戦（札幌ドーム）で
初対決することが濃厚。この借りは自慢のバットで返す。(スポーツニッポン)


ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/nakata_sho/?1204587392

挨拶も人数多いとだるいよね
100人くらいいるからもう気分しだい
誰だか知らんような奴もいるし

怒られた時に「すみませんでした」ではなく
「ありがとうございました」って言える様になってから
人生３％くらい上向きになった気がする

>>729
年齢は関係なく先に入社してる人は先輩若しくは上司だと
思ってるけどあんたは違うの？まさか自分と同列だと思ってるのかい？

メモとらないのはマジで最悪だな。

>775はマゾｗ

日本に早く個人主義が根づく事を切に願う。
そうすれば全てうまくいく。

ゆとり爆発だなぁ…

誰も突っ込まないけど>>744 とか…

どういった時にその言葉を使うかを『自分で過程を考えれば』自ずと答え出るんじゃね？


利口な奴は増えたが賢い人は一握りって事だろうなぁ。

自ずとって読めない奴が居たりして…
まさかね…居ないよね…

>>778
まあ、精神的にはそうかもねー
でも、怒ってもらえるのはありがたいんだよまじで
自分が改善できるし、相手への印象も良くなる

反発だけしてたら劣化していく一方

もうハロワ開いてるけどなあ・・・・・・眠いからまた今度にしとくわ＾＾ﾉｼ

>>780
読めなかった
ごめん・・・

おまえら知ってるか
これアフィブログに載るんだぜ

婆あと貴重な時間使ってメシ食って…
どんだけストレスか時間の無駄か考えてくれよ
まあお礼は言うけどな

さあ指示が来るまで2ちゃん2ちゃん

最近の若い奴〜
気持ちがフワフワワウワウ〜

>>783
おのず

全部できたら奴隷の出来上がり

まあ、礼儀知らず、世間知らず、仕事に対する考え方が
甘い奴、などはいいとして、
ちんけなプライドが高い奴だけはどうしようもないなー
何を言っても穿って取られるし、絶対に自分は悪くなくて
他が悪い、という考え方だから成長しない

うちの部署に中大法学部卒が入ってきた。

従業員1000人いるから1000人とあいさつするとして
一人10秒、世間話で3分とする
一人平均1分として1000分、つまり16時間挨拶するのか
挨拶だけで日がくれるな＼(^o^)/

どうでもいいこと気にしてるおっさんが多いんだな

>>784
既に痛いニュースに載ってるよ

電話番号とか覚えづらいモノならメモをとるのは必要かもしれないが

簡単な機械の操作とか
仕事の流れとか
お得意様や得意先の名前とかいちいちメモとってる奴って

メモとるのに必死になりすぎて、現場で仕事出来ない奴が多い

そのぐらい暗記しろって言いたくなる

若いんだから暴走するくらいの気概を見せろと言われる。
でも反発したら悪い印象与えるんだよな。どーすりゃいいんだか。

メモばっか取って何も出来ない人もいるよ。仕事もほったらかしで新しいメモ帳に何か書いてるから何やってんのって聞いたら「古くなったから新しいのに書き直してる」だって。今までこう言う人何人もみたけど決まっている仕事は２の次になる。

>>791
通用口に立って挨拶しろや

やりたいようにするには起業するしかないわな

>>798
取引先とのお付き合いが待ってる

入社して初めて部長と喋った時に「ポカミスとかマジきめぇッスｗ」と言い放ち
意味不明なくらい叱責をくらった俺が来ましたよ

>>794
間違えたら怒るクセに

派遣で働いてるんだけど、こないだ期間満了で終了した。
32歳になるって子が引き継ぎで派遣されれてきたんだけど、引継期間は1週間。
彼女がメモッてる姿は一度も確認できなかった。
社員がまた教育するだろうし、仕事の流れは大体のことなら私が用意したプリントみて貰えば何とかなるけど、
端末操作だったり、業務内容諸々は詳しく書いてないんだよ。。。
「書かなくて平気？大丈夫？」って聞いても、「楽勝ですよー」とヌカス。

社員・派遣問わず、新しい仕事覚えるときは、、メモるの当たり前だと思ってたんだけどね。。。

ホウレンソウが食えないのは許してやれよ...

>>802
ホントに楽勝なのかもしれないじゃん。

>>1の記事って昔からだと思うが…
記事にするなら、叱っちゃだめ意地でも褒めて伸ばす、じゃない？

去年の春入ってきた新人に「ほうれんそう、言ってみろ」と質問したら

報復
連絡
相談

だった

>>801
ワラタw

３２歳の女「すみませ〜ん、この操作が分からないんですけど教えてもらえますか〜？
前任の方が詳しく教えてくれないまま辞めちゃったんで〜＾＾」

>>806
報復する前に相談と連絡してほしいよね(´･ω･`)

>>806
オチを最初に持って来ちゃ駄目だよな

　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●） 　　　
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 お疲れ様でした！
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|　
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,　　　　
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ　 　


俺はこんな感じでキチンと挨拶をするんだけど、何故か嫌われてる感じ。

>「いつまでたっても、こちらのあいさつにうなずくだけ」（44歳女性）
>「社長クラスにしかあいさつせず、こちらからしても無視」（35歳女）

ババァには興味ないんでｗｻｰｾﾝｗｗ

くだらんことだとは思う。
ただ、目立たないだけでちゃんとできてるやつもいる。
こんことで年収差がついたらばかばかしい。
やろうとおもえばできる、ならこれも仕事と思ってやっておけ。

>>811
ケツにネギを挿してないからじゃね？

上司だってガキしかいないんですけど…大人ってホントいなくなったな

昔は知らないふりするやつは居たが
最近は知ったかぶりするやつが多くて困る
ってだれかが言ってた

新人の時から仕事中に居眠りこいてた
いやあ、昼飯の後って眠いのよね

　　　 　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;)
／ 　　 （●） 　（● /;;／　　殺伐ってレベルじゃねーぞ
|　 　　 　 （__人__） l;;,´ 　　　基地外だ
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／　　　　生産性が悪すぎる
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 | 　　　
.＼　 " 　／＿＿|　 |　
　　＼ ／ ＿＿＿／

その言葉を聞いたことがあるだけで「知ってます・分かります」と言っちゃう新人
三名園の名前を知っていても場所をしない、４７都道府県を言えても場所を知らない
桃鉄の知識と電車から見えた風景だけで語る
新人の香ばしさはなかなかだよ

真面目な話、挨拶も画一的じゃダメみたいね。
緩い挨拶を好む人もいれば、堅い挨拶を好むている人もいる。
気分屋な上司が相手だと、機嫌によって使い分けないとダメだし。
今の若い子は、色々と気苦労も多いと思うよ。

すいません
なんと便利な言葉かー！

やたら挨拶する新人が入ったなとおもったらマルチの勧誘だった事があるw

子ども笑うな来た道じゃ。 年寄り笑うな行く道じゃ。
>>819見たいなのが一番香ばしくてスパイシー

相互

日ハム「先輩チーッス『○○っす』って敬語じゃないんすか？」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204592732/

あのさ、メモを取る取らないどちらがいいか、
なんて議論になってるけど、それは人次第だと思う訳よ。

メモを取る事で覚えられる奴もいれば、
集中して話をすることで覚えられる奴もいる。
実際動いてみて覚える奴もいる。

メモは手段のひとつであって、それが結果じゃないと思う。
自分にはどれが向いているか、そこを知る事から始めればいい。
上司も部下の性質に合わせて対応できればいいんだけどな。

挨拶が元気すぎる人は途中で心が折れて辞める傾向が多い気がする
ほどほどでいいよ

春から日立子会社のCEとして社会人人生がスタートだお　；ω；
とてもやっていく自信がないお　；ω；
挨拶が出来てもFﾗﾝ理系で卒論とかも適当で４年の１年間遊びほうけてたお　；ω；
勉強まったく出来ないお　；ω；
寝ても覚めても２ちゃんとオナニーだったお　；ω；

どうしよう

>>811
少なくともブルースリーに殴られる事は無いと思う

１〜10がまるでできない部下がいます。もう教育するの面倒くさいし
ストレス溜まるだけなので放置してます。

そして、そいつは自分が放置されている事にも気づかずのほほんと
窓際族をやってます。ゆとり乙って感じです。低脳死んでくさいｗ

>>812
まさに俺ｗｗｗ

>>825
日本のマネージャーはロワーの仕事を勝ち上がった人であって
マネージメントがうまいからマネージャーってわけでもない。

駄目な部下が多いと思う前に、その部下をちゃんと教育できてんのか自問自答した方が良い

挨拶ってそんな大事か？
金をくれる客と、その客から金を引き出す為の手段を教えてくれる同チームの先輩達に対してだけでいいんでないの？

しかしその先輩達だって後輩に金引き出し法を伝授するのが仕事の一部で、それで飯食ってるんならお互い様。組織にはそういう点で上下なし

ﾊﾞﾌﾞﾙﾊﾞｱｻﾝが周りとﾍﾞﾀﾍﾞﾀして性欲の発散に必死なのに付き合う義理はない
ﾎｽﾄじゃねーっつーの

何がｱｲｻﾂwww
仕事先にやれよ

>>825
覚えれるならメモ書かなくてもとやかく言わない…


覚えれないくせにメモさえ書かないから問題なんだよ

>>834
メモを取らない事自体を怒る人もいるみたいだけど。
>>802とか。

4の雑用って具体的にどんなんがあるんだろ
やらなくていいなら無駄にやってても仕方ないし

ここで新人にぶーぶーいってるひとってどれくらいの会社に勤めてるの？
カスみたいな企業入っておきながら最近の新人微妙ｗｗとかいっちゃってるのかなあ？

相談って何だよ。新人の頃は上司の傀儡となって動くんだから。
相談ってのは相手があってこそだろ。上司の言うままに動いているのに
相談しないお前が悪いとか言われたかねえや。
相思相愛でなんかいたくないです。氏ね

知ったかぶりする新人だけは理解できない
何も得るものがないと思う

メモは確かに人によるのかもな。要は最初から覚えようと努力する気がない奴に、こちらの時間を何度もさかれてしまう事が進捗の妨げになった場合
これは生産性を低めてしまうな〜

しかしそれは新人関係ないだろ？
30過ぎた奴でもそんなのいたな。逆に今までメモ取らずに人に習う方法で(聞く方に集中ﾀｲﾌﾟでないので当然頭に一切入ってない)生きてこれた事を哀れに感じた

他人がしてくれるのが当たり前な時期は若い時のみ

その時期に散々失敗して引き出し増やしとけ

>>837
一部上場企業でも中小企業でも>>1の項目は基本だよ
文句言われるのが嫌なら会社勤めは諦めた方が良い

声が出ないだけだから失語症じゃないな
とある事件を境に声が出なくなった

メモしない人って社内での話だけで
取引と話するときはメモするよね

メモは後で見直すと、新たな発見があるよな。

>>841
すいません　大手優良内定です

俺の内定先くらいのレベルになると上のほとんどの項目はクリアーしてると思うけどね
内定者みるかぎり

まあクリアーして当たり前なんだけどｗ

こんなんが問題になる企業って新人に文句言う前に会社の将来性心配したほうがいいよ

指示を待たずに雑用を率先してやろうとしたら
相談しない奴って言われるんだろ

自分のメモした文字が汚すぎて何が書いてあるのか分からない・・・

自分語り、身内語りのスレはもううんざりです

>>1
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アッフィイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ

最初から何でも出来る人材が来るような高級な会社じゃないんだろ。
自分の職場にあったレベルの人材しか来ないんだから
文句言ってないでさっさと教育しろよ。

俺は新人の頃メモ取り過ぎで怒られたくち
んなことまで書くなと

>>835
一度聞いて完全に覚えられるんならメモる必要ないけど、
覚えられない、覚えようとしていないから問題なんだよね。

経験則だと100人に1人くらいの割合でほんとにできる人っているよね
大手だと1000人単位で新人取るから数十人人くらい有能な人が集まる
利益の大部分はその人たちが生み出すもんなー
中小じゃマネできねーよ

自分で稼いでご飯食べていくって凄く大変なんだね
ニートの人って甘え何だとつくづくおもうよ

>>845
何人採用されたか知らんけど
コミュニケーション能力の足りない奴は、10人に一人は必ずいるよ
返事だけは威勢の良い奴
問題を一人で背負い込んで一人で悩む奴
華やかな仕事ばっかりやりたがって、地味な仕事は嫌がる奴
上司や年上の人間にタメ口で話し始める奴

数年すれば、そのうち出てくるよ

まさに>>1で答えてる奴らの若い頃と一緒だな

　　_n
　（　l　　　　ﾊ,,ﾊ
　 ＼ ＼　（ ﾟωﾟ　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　 お断りします
　　　　　/ 　 　/

　　 ﾊ,,ﾊ
　（　ﾟωﾟ ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） お断りします
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　 ﾊ,,ﾊ　 　　 ﾊ,,ﾊ　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　ﾟωﾟ ）／（ ﾟωﾟ　）ヽ／ ／ お断りします
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
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　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_nお断りします　/　/ ﾊ,,ﾊ　　,／ ノ'
　（　l　 　 　ﾊ,,ﾊ　　/　/　ﾟωﾟ ）／ ／ﾊ,,ﾊ　　　　お断りします
　 ＼ ＼　（ ﾟωﾟ　）（　　　　　　　／ （ ﾟωﾟ ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

まあ実際のとこ
メモはいろんな意味で証拠として残せるから
取れるなら取っといた方がいいんだけどね

自衛手段としても

要するに自分の事が解ってないんだよ、メモ書かないやつで覚えれない馬鹿は…
簡単な作業で何度も同じ事を言わせるな馬鹿たれども

>>855
入社後半年で体重が35kg増えた脅威の新人がいるんだよ
自分で稼いでご飯食べたせいだと思う

まずは上司が俺に挨拶をしてくれないとな
見本をみせてくれないと新人はそれをしないがな

ホウレンソウ（笑）

>>855
日立かがんばれよ！

http://ww2.et.tiki.ne.jp/~u8392surm/page017.html
日立病になるなよ
敬語使えなきゃ一生、叩かれる人生になるから

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アッフィイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ

>>862 …

オマイが上司に挨拶して新人に見せろよw

やべーツッコンじゃった

メモとったって見なきゃ意味ないじゃん。
グーグルで調べればすぐ出てくるから、いちいちローカルで保存しないのと一緒
先輩が知ってるなら、使うかどうかわからないメモを取って覚えるのにリソースを費やすより
覚えきれなかったときにまた先輩に聞いたほうが効率良い。

上司でもないのにちょっと仕事知ってるからって何で偉そうなんだこいつら。

>>860
まず自分の管理能力の低さを自覚しような
大体新人がすべて自分でできるならお前ら管理職はいらないんだよ？

管理するのがお前らの仕事なんだから、新人がだめならお前らの管理方法に問題がある

>>853
あんたの>>802の文章からは、
「覚えられない、覚えようとしていない」という事は伝わらないが。
その新人が具体的に何か失敗したわけでもないのに
あんたがぐちぐち不満言ってるようにしか見えない。

あれ？おまえらってニートじゃなかったの？
自宅警備員も上下関係大変だな
ご苦労ご苦労！

>>868 あのな、新人教育だけが俺の仕事じゃねーの！
俺自身の仕事もあるんだよ！
新人にばっかり構ってられないんだょこっちは

土建屋にペンキ売る営業のやつの話だけど
すごい新人が入ってきて常に売上トップクラスのやつだが
ホモビデオに出演した疑惑がでてる。

>>871
なんのために新人より沢山金貰ってるんだ？
新人をしっかり教育しつつ、自分の仕事もして当たり前だろ？

それともあれですか
新人教育担当がきっちりきまってなくて善意でやってるの？

それならそんな弱小企業に入った自分を恨もう

>>871
じゃあ、外部研修でも行かせればいいじゃん

>>873
そうだな、お前みたいなニートが裏山しいよ

>>1　
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お前らみたいなエリート高学歴には関係のない話だな

>>1　
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報告 連絡 掃除

一般閲覧者も、そろそろ自分のために２ちゃんねるを見捨てろよ。
取り入るのがうまいのが、良いものとは限らん

>873　ニート説ワロタ

>873はまさにニートの発言

人前で字を書くのが苦手で、メモとかとろうとすると
メモの内容より字を書くことに集中してしまう。
だから、メモは取らない派だったけど、考えてみるとその時あたふたメモしてても
後で落ち着いて読み返せるからやっぱメモ取った方がいいのかな。
どうもその場しのぎで考えてしまうよ。

あ、おまえ等は管理する側で困ってんのか
俺みたいなアホの相手ご苦労様です

珍客　元気　再来

> 新人にばっかり構ってられないんだょこっちは

ちっちゃいょがカワイイ

>>882
そう言う時はキーワードだけ書く
前後のつながりは後でまとめる

日本の会社の常識

・上司や先輩に対してきちんと敬語を使い、礼儀を尽くすこと。
・若いうちは、とにかく上司や先輩から可愛がられるようになること。
・新入社員のうちは、上司や先輩の机を拭くぐらいの謙虚さが必要。
・職場の人間関係を大事にするべし。飲み会には必ず参加のこと。
・若いうちは時間のことを気にせずに仕事に打ち込むべきこと。
・新入社員は一日も早く仕事を覚えて給料泥棒から抜け出さなければならない。
・「石の上にも三年」といわれるように、どんな仕事も一人前になるために苦労があるもの。
・仕事は先輩から盗むものだ。
・「一芸八年、商売十年」といわれるように、一つの仕事に打ち込んでいると、後半にぐっと伸びるようになる。
・同僚より1時間早く出社しよう。出だしが早ければ、必ずいい仕事ができるようになる。
・整理・整頓・清潔・清掃・躾に努めよう。品質は5Sから始まる。
・朝のラジオ体操は、身体を柔軟にするので労災事故の防止のために必要。
・始業前の10分間清掃は、自分の職場を綺麗にするのだから常識。

列挙し出せばキリがなくなるが、これらのことは日本の会社の常識だったはずだ。
ところが最近のワカイモンは、このような常識がまったく身に付いていないのは困ったものである。
最近は家庭でも学校でもなんにも躾をしていてくれないから、会社は躾をしっかり叩き込もう。

「製造業崩壊　苦悩する工場とワーキングプア」　北見昌朗　東洋経済新報社　P143-144

会社の誰かの家族の不幸があれば「ご愁傷様です」の一言も忘れずに・・

>>1　
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新人類といわれて俺らの世代でもよく言われた話だ

なんかメモすると、教えてる側はそのメモを覗きこんでくるでしょ。
まぁ間違って書いてないか確認する意味でも当然なんだけどさ。
あれに緊張するｗ

おまえらが選んで取った人材のくせにごちゃごちゃ言うな　
自社の人事の無能ぶりを呪え

>>1　
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>>891　メモ書くのは　おｋだぞ

１度で聞いて覚えようとする姿勢が大事

>>887
それに見合った待遇とか考え付かないんだろうな、このバカリストは

「指示待ち」で自分から積極的に動こうとしない

これってさ、仕事について何も知らないときにこんなこと言われてもどうしようもないっての

言うに事欠いてニートとかｗ
まあ今はニートみたいな生活だけどさ

まあお前らもまずは自分の非を認めような
それから挨拶さえできないようなやつが入社する自分の会社のしょぼさを嘆こう

ID:PF+ad+Ze0がアク禁にしろ

>>896
上司や先輩に「手が空いたので、何か出来る事ありますか？」って聞くだけでいい

労働厨がいかに無能かよくわかるスレだな

会社入って半年程たつと挨拶するのが異様にだるくなる

>>1　
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>>901
わかるｗ
研究室がそうだった

>>899
つーかオタクの人事担当って無能者がちょいちょい居るの？ｗ

つか、上司や先輩におごってもらったときって
会計のとき何処にいればいいのはっきりわからん。
一応レジの後ろにいて、ドア開けて外出たら
ご馳走様でした、ありがとうございますって言ってるんだけど。

会社入って３年もすると要る奴と要らない奴が露骨に別れてきて要らない奴の居場所が無くなる。
別にみんなが意地悪して意図的にやってるわけでもなんでもない。でも数字とか発表されるのが当然だからみんなそいつが無能なことは知ってるわけだな。
だからもう空気が「おまえいつまでいるの？」ってなってしまう。
そうならないためには最初の１年全力疾走で数字を上げること。
人事の人がよく言うのは「社員の差はどれくらいでつくかというと、入社１年目ですでについてる場合が多い」とのこと。

>>906
一年目って研修でしょ？
つーか新人が一年目から数字で結果がでるようなことって何よ

>>897
きみみたいなニート階級がうらやましいです

入社して3日後会社の上司と昼飯食いに行く事になったのな（勿論上司の奢りで
メニュー注文する時に俺は定食と一緒に生中も頼んだのよ、そしたら上司が怒り出しやがった
次の日俺はその会社を辞めた

上司の接し方は気に入られる云々じゃなく、回りとうまくやった方が自分の仕事もうまく行く。、言う考えで自分なりにどうしたらいいか努力すればいい。

失敗もあるだろうけど、その姿勢があればいつかうまくいくと思う。

自分の後輩が出来るまで解らない事も多いだろうけどね。

>>700
それ、今やったらパワーハラスメントだから

＞ * 職務上の立場を利用した強要
＞　　無理矢理カラオケにつきあわせたり、酌をさせる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88

労働厨悲惨だな

>>908
あと1ヶ月しかニートできないです＞＜

入社後なんてＧＷと夏と年末くらいしか10連休ないみたいだしね・・・
1ヶ月とかだらだらできるのはもう最後だお＞＜

>>913
まじで？
俺も仕事辞めたい、ニートになりたいお

新しい派遣が来るたび仕事教えるの嫌だお

>>910
一部の上司にしか該当しらないケースを
さも普遍的な事の様に断言するなっての
いい意味で上司の好み（考え方）を探り、それに迎合する事が大切。
>>906
要らない奴を採る人事がまず要らないだろｗ

>>882
授業中、板書を書き写すのに必死で先生の言ってることが右から左、なタイプ？

メモ取らせない職場も多いな

>>913
＞入社後なんてＧＷと夏と年末くらいしか10連休ないみたいだしね・・・

それ普通だから。

>>915
新人の中にも速戦力もいれば５年後に伸びる人材も居る、１０年後に伸びる奴も…

人事ばかりのせいでもない

ただ、なんでこんなの採用？ってのもいる

音信不通になったりしねーからよ、家にいるから2ヶ月くらい休みくれよ

メモとらないやつなんているの？ｗ

>>921
普通にいる

派遣でメモ取らないから『出来る人材か？』とオモタらプギャーだった…

>>911
けどすぐにそういうこと持ち出すのって
髪型かえたんだって言っただけで
セクハラだってわめきたてる自意識過剰女と変わらんよな

ボクはそういうのイヤだから
そういう話題にいっさい触れないし
酒云々も要求したりしないけどさ

入社一日目
「おはようございます！」元気一杯である
入社二ヶ月目
「あ、おはようございます」お、ご苦労さん
入社六ヵ月目
「ふぅ・・・」ため息をはくなため息を

>>923
いやしかし目上の人に酒をつぐ風習とかはマジでわけわからん

>>917
メモしなきゃ覚えられないようなことは所詮その程度のもの
重要なことは頭に残る

平日の真昼間にニートどもが会社についてあーだこーだ言ってるのを見ると笑える

>>927
世の中には夜勤とか交替勤務とかがあってだなｒｙ

>>921
居るよ、俺とか。

これってどう考えても採用担当者が馬鹿なだけじゃん

>要らない奴を採る人事がまず要らないだろｗ

いる奴だけを完璧に取れる人事がいるならぜひ会いたい。超能力者だろうから。

（）で補足するくらいならそう書け、最初から。
新しくバイト先に入ってきた新人に対して専門用語つかう馬鹿同僚を見るとイライラする

>>932
専門用語も覚えてもらわないと困るじゃん

そういや、愛の貧乏脱出大作戦のメモ取らなさも異常だったな

>>1
今の団塊世代そのままじゃんｗ

新入社員ですが、チンゲンサイは出来ます。

>>932
その専門用語が分からないはずなのに
質問してこない新人も多いよね。

>>937
質問すると
「あまり聞かないで」って言われた

>>937
まぁその場で聞かない新人も悪いけどさ。
言い終わったら終わったですぐバックに引っ込むから結局俺が教えることになるんだよな。
最近じゃ主要な用語をまとめたメモ紙を何時でも渡せるよう何枚か持ってる

仕事では60%の力しか発揮しないようにしている。

>>931
たった3年で露骨に無能だと解り居場所が無くなるほど要らない奴、から
いる奴だけを完璧に取れる、って振れ幅大き過ぎですよね。

>>924
入社一日目
「おはようございます！」元気一杯である
入社二ヶ月目
「ごきげんよう」アニオタばれする
入社六ヵ月目
「⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ブーン」VIPPERばれする

>>942
上司がニュー速民だったら終わるな

>>943
上司がナカーマだからハジマりだな

>>941

おやおや。「要らない奴をとる人事がそもそも要らない」と言ったのはあなたですよ。
要らない奴を取る人事が要らないなら殆どの人事が要りませんね（笑）

いや、殆どってのは違いますね。恐らく全員要らない人事でしょう。あたなたの物差しでは。

>>943 呼んだ？

>>944
>>947
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これをこうやってああしといて
って指示すると
○○さんからはこれはああしてこうといわれました
っていうやつなんなの？
どうでもいいから黙って言われたことやれよ
どっちも間違いじゃねえんだから言われたほうでやれ馬鹿

>>949
どっちも間違いじゃないなら「どちでもいよ」ってカタコトの日本語で言えよ〜

>>949
それは説明してやれよ

>>776
いいかよく聞け雨ざらし赤錆クロモリ野郎
同じレベルの仕事してて俺だけ手伝う必要があること自体おかしいんだよ
上司とか先輩は俺より仕事してるから後輩の助けが必要なんだろ？
俺はそういう状況下にねーの。それでも手伝えって言われれば黙って手伝ってるよ

949が間違ってる可能性もあるんだから
それは聞き直すのがむしろ正解だろ
馬鹿じゃないの？

役所だと自然に出世してくるから、仕事の出来なさ具合は差が酷い

世代間コミュニケーション不全

>>949
お前んとこ業務ポリシーすらねえのかｗ

>>949
どっちも間違いじゃねえんだから言われたほうでやれ馬鹿

だからその「言われたほう」といわれても両方から言われてるから混乱するんじゃないか？

あたし大学生なんだけど、いつも板書がある授業で
教員が板書し始めてから鞄から筆記用具出す学生が不思議でしゃーない
あと社会人が何かメモしようとして鞄からゴソゴソと筆記用具出すのも不思議
その胸ポケットは何のためにあるんだぁ！

>>949
それはおまいが解決すべき
2系統から2種類の指示が出されたら混乱するだろ

949は今書き込み中なので待ってくださいます

頼まれごとしかメモしないけど、デスクマットの下には盛り上がるほどのメモが
何時要る情報かと思うと捨てらんね

>>961
整理しろよ
スキャンしてデータ化したら良くね？ｗ

派閥争いみたいなのがある環境だと
立ち合ってるひとがいつもやってる（指導してる）手順と異なったりしたときに
ん？？それでいいの？？
みたいにネチネチいってくるやつもいるみたいだしな

結果は同じなのに

>>871どんだけ余裕ない仕事なんだよ

>>949

＞「ミスを注意したら教えてもらっていないと言う」

責任転嫁するやつ多くなったからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

全部折れジャンｗ

>>966
被ったら損だろ、あほかｗ

>>949
指示系統くらい統一してくれよバカ

若者の犯罪率の低さと、中年の犯罪率の高さは日本特有の現象らしいぞ
どっちが迷惑かけてんだよ

>>966-968
＞８． 自分のミスを謝らない

これもだな

４． 雑用を率先してやろうとしない
10． プライドが高く、知ったかぶり

無能上司のことですか

>>1
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ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

（神奈川県）（東京都）
天邪鬼 ★
beポイント:0
登録日:2007-11-20
http://be.2ch.net/test/p.php?i=172716023（saku済み）

（アラバマ州）
お ★
beポイント:12002
登録日:2007-02-27
http://be.2ch.net/test/p.php?i=1487014597

（不明なsoftbank）（catv?）
ナポリを見て死ね◆.ICGpyggbE ★
beポイント:12604
登録日:2007-09-22
http://be.2ch.net/test/p.php?i=163764623

（福島県）（コネチカット州）
★
beポイント:3031
登録日:2006-12-25
http://be.2ch.net/test/p.php?i=395716537

なんだアフェか・・・
あふぇふぇふぇふぇｗｗ

以前、ライン工やってたけど、メモ取るの禁止された。
メモを見ながらだと遅くなるから、覚えてやれと。
覚えるためにメモ取るんだろうがw

>>976
いちいちメモ取るようなド低能のクズは要らんということだろ

>>976
メモの必要性は職場に寄るんだよ。

金が貰えるんだったらもう派遣でいいっぽいな

>>979
お前がそれで幸せならそれでいいんじゃね？

>>976
ブルーカラー程度の仕事すらメモを取らないと覚えられない男の人って・・・

>>872
そいつとセブンティーンアイス食ったことあるけど、妙にねっとりしてた。食べ方が。

鉄分は大事だな

「社長クラスにしかあいさつせず、こちらからしても無視」（35歳女）

これは優秀な新人だろ

最近のおっさんは若いやつにあれこれ文句をつけてるが・・

今の不景気、倫理崩壊、自然破壊を生み出したのはどの世代なんでしょうね〜　（笑）

挨拶はともかく、ホウレンソウはジジイほど出来ないだろ

こんだけ絶望を植えつけられて
真剣に仕事に打ち込める精神の持ち主なんてごく少数だろ
少しでも熱心な態度をかざそうもんなら、
二回りも目上の人生の先輩から責任転嫁される時代だぜ

若い奴は使えねえな！
って50年前から自分の存在を大きく見せたい、
無駄に年取った奴がわめいてるだろ

そんな奴採用すんなよw

オマエは入ったとき完璧にできてたのかよ
って話だな

その年寄り共は職場について右左もわからない時に
先輩や上司は何をしてくれたか思い出せばいいのに

挨拶はできるだろ。
できないの？？

挨拶はしないのが礼儀。
うるさいから

ホウ・・・包茎
レン・・・恋愛経験値0
ソウ・・・早漏

俺じゃん！！！！！！！！

ホウレンソウが出来ないってみてパスタ吹いた

>>989
アホ社長なんだからしゃーないやん。

10年ぐらい前だけど、社長が「彼は見込みがある」と言って
採用された明らかにおかしいやつがいて、そいつ３日目ぐらいで
小便もらして来なくなったｗｗｗ

ちなみその会社は、今無いｗ

メモ取らせる方がクズ
何も分かってねえな

昔から言われてること

おまえらに未来はないよ(笑)

しっかりしないとダメだよ・・・。

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