SEのイメージ操作始まったな

情報処理推進機構（IPA）はIT人材の育成を目的とした予備調査の結果を2月29日に発表した。就職先としてIT業界がどう見られているかを学生に尋ねた調査。IT業界の業務内容が一般にあまり知られていないことが、全般的な
業界イメージの停滞につながっているようだ。しかし、先般語られているほどにはイメージは悪化していない。
IPAはIT人材育成について5つのテーマで調査した。一般企業やIT企業の人材動向の調査結果は1月29日に公開（参考記事：IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメー
ジが悪い」）。転職についての調査（参考記事：「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせるIPAの調査結果）、
教育機関向けの調査（参考記事：学生の「人気」「質」低落傾向で大丈夫？　大学情報系学部を調査）などをすでに発表している。
今回調査したのは大学3年生以上の学生1000人。Webでアンケートを行った。理系と文系が500人ずつで、理系のうち100人が情報系。
国立が39.3％、公立が7.4％、私立が53.3％。おおむね全国の学生から回答を得られた。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/29/ipa.html

ＩＴ土方

SEの設定6で2万枚出した

> IT業界の業務内容が一般にあまり知られていないことが

逆だろ、知っていたらさらに悪化するだろう。

ひ、土方・・・？！

こんなんで引っかかる奴いねーよｗｗｗｗ

ネットの時代舐めんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ !
　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 !
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 !
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　!
　ｷﾘッ！　　　　,.-‐'"~　　　　　　　ヽ
　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　,'　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　 安心したまえ！諸君！
　　　　　　 /　 　　　　　 　　　、　　　　 　!　　僕がそのイメージをぶっ潰してやる！
　　　　　／　 　　　　　　--‐　　　 /　　 　!
　　　　　ヽ　　　　 　　　　　　　　 / 　　ヽ i
　　　　　　i 　　　　　　　　　　 　/　　　 　 i
　 　　　　　i　　　　 　 lﾆ＝=-､,/　　 　　 /
　　 　　　i'｀i　　　　　 |､;;;;;;;;;;;;｀`'=､_　　/
　 　 　 / 　 |　　　　　ヽ`''‐-､;;;;;;;;;;;/　/
　　　　/　　 ｀ヽ､　　　 ｀‐､＿ヽ;;;;/ ／
　　 　/　　 　　　｀ヽ､　　　 　￣´,/
　　　ﾉ　　　　　i　　　 ｀''‐､.,　　 .j´
_,.r‐'' 　　　　 　 i　　　/ 　　｀'-'｀ﾞ`''‐--､

俺みたいな無気力ヒキコモリ人間になりたくなければ、
この業界にだけは行くな

IT土方は楽しいよ〜　納期が迫って〜ぴりぴりで〜　バグだらけで〜　火〜噴いて〜　楽しいよ〜楽しいよ〜

SEのイジメ

SEXのイメージ操作はじまったな　に見えた
遂にマスコミが女をそういう方向で操作しはじめたのかと
期待した

>>6情報系って何でIT業界にはいっちまうんだぜ?

ひたすら車輪の再発明をする仕事

まあその車輪は毎回サイズが違ったりシャフトが違ったり、
微妙な部分で少しずつ違うんだが

ν速のSEネタはいつまで続けるんだ

印象工作といえば初音ミク

就職活動に失敗した奴が最後に辿り着く業界
自ら好んでこの業界に特攻して来る奴は余程のマヌケかマニア

まぁ、俺は前者な訳だが…

>>8
この調査でも

> やりがいのある仕事の条件と、ITに関する仕事のやりがいの間にも乖離がある。
って結果が出てんだよな。

百歩譲って、入り口のイメージは悪くないとしても
就職後にどんどん脱落するのは眼に見えている訳で

それでも良いから、イメージが問題ってのは
使い捨て前提と言うことで、なんて悪い役人なんだ。

俺のクソコードを引き継ぐ奴がいるのかと思うとかわいそうになってくるｗ
来月いっぱいかなぁ

俺去年新卒で就活やったけど…受けたSEは全滅だったぜ
2chで散々叩かれてる割には説明会にはｲﾊﾟｰｲ学生が集まってたし、訳分らん

SEっつーか、ただのコーダーだろｗｗ
バイト以下の下等種族じゃん

>>19
情報弱者が一杯？
もしくは自分だけはのし上がれると言う自信家・野心家？

>>20
いやNTTデータ様でも駄目ぽというのが
最近の流れｗ

ＳＥは実際には人気あるよ

むしろ
「ＳＥは待遇が悪い」
「公務員は待遇がいい」
とか信じてるやつの方がイメージ操作に乗せられてると思う

まあ楽ではないけども・・・・・・割と中小零細でもそこそこの評価をしてもらえば
それなりの報酬を得られる・・・・・かな？と思ってるんだけどどうかな。
まあ俺も４社渡り歩いてようやく金額的にまともな会社に辿り着いたんだけど、
何時会社がなくなってもおかしくないっていうｒｙ

中小企業の社内OA担当になるのが一番いいよ。
納期に追われなくていいし、社内にはでかい顔できるし。

>>18
俺がいる

「辞めた後わかんないとこあったら聞いていい？」って寝言いってたんで
「聞くのはそちらの自由です。答えるかどうかは私の自由です」
って言ってやった

>>22
まあ２ｃｈの意見を総合していくと改革ムードに遠い自治体の地方公務員か
エアポケットのように空いたそこそこヌルい中規模企業（給与は圧倒的とはいえない）
しかなくなるよな

>>23
実際にOBが鬱で会社辞めてるからなあ

適当にフラグ突っ込んで、でたらめに動くようにしてる奴は絶対に許さん。

何故、貴様らは最初に仕様を考えた時点で、状態遷移を完全に確定させんのだ・・
何度言っても通じないんだよな。こんなシンプルなことが

2ch脳が多すぎるからな
一生ﾏﾀｰﾘ高給（笑）を探し続ければいいさ

＞IT業界の業務内容が一般にあまり知られていないことが、全般的な





知れば知るほど嫌になるＩＴドカタ

>>7
　　　　　　　　　　　　　　　 |l ili l ili iliii|i|/
　　　　　　　　　　　　　　　 |l ili ili lilii i/
　　　　　　　　　　　　　　　 |l ili l ili iliii|
　 ,-､　　　　　　　 　　 　 　|li llil lil @il|
　 ＼＼　　　　　　　　　　　|liii 人 l lilil|
　 　 ＼＼　　∧＿∧　　　 |ii{´┴｀}iiil
　///　.＼＼（　＾ν＾ ）　 ※从三从三ﾐ／
　| | |　　 ⊂ （　　　つニ二二二二Σ＞
　＼＼＼ ／(/ノ＼ ＼ 　 ／／／｜ i|＼
　　 　　／ ／_）　（_＿）／／／__ゝ　 ＼
　　 　 '､／　　　　　　バシーン！バシーン！

>>24
高収入狙いでフリーになって失敗する奴も多いよなｗ

まぁ、俺の事なんだが…

本当の意味でのSEは大変

>>24
高卒専門卒にはいいと思うよ
それなりに稼げる

でも大卒がやる仕事じゃない

>>30
情報系だがSEじゃなければどこでもいいと思う俺は異端か？まあメーカー営業に内定決まりましたがね

システムエンジニアってなんか横文字でカッコいいな

>>33
営業やって、資金繰り考えて、さらにSE労働って
死ねるな。

結局、人売りに手を出すしかないってのが
ありがちなパターンかねー。

>>24
そうだよ。
でも、基本的に派遣業界と同じく人売り業界だから限界がある。
2次受けなら年収650万の壁
3次受けなら年収550万の壁
フリーなら青天井だが、若いうちしかできない。
それを超えたきゃ、人を下につけて巻き上げるしかない。


暇な時は暇だし、2chで言われるほど悪かーない職だと思う

はいはいまた底辺リーマンの馴れ合いスレか
みっともない

>>36
おめ。エクセルのマクロとか組んでやると神扱いされるよ
でもやりすぎるとそっちに回されるから注意ね

>>36
営業は営業で、ITって大変なんじゃねーかな。

もっと眼に見えるもので、手離れが良いものを売った方が
営業も楽して儲かるんじゃねーかと思う。

知り合いの某大手メーカーでSEやってた理系が休職してて、
「那須でキャベツ作りたいんだよね」って言ってた。俺はキャベツ作った方がいいんじゃないかと思う。

パソコン操作(エクセル、ワード)出来る方優遇

SEはまだいい零細PGやOPなんてゴミカス扱い

実際ゴミカスですやん

つーかねらーに理系オタクＳＥが多いだけで自分のこと辛い辛いって言ってるだけだろ

ドカタ仕事

>>41
面接ではプログラミングが嫌だから死んでもSEはやりたくないって言ったからいいよ、むしろプログラミングやらずに他の講義(電気電子が主)をとってたから回路関係を弄って神扱いされたいわ

ゴミカスの割には、英語読めたりしないと行けないから
面倒なんだな。

そーいう細かい所が分からなくなると
元技術者化して、それはそれで問題だし。

まあ家でエロゲ作って週に20時間くらいの労働（当然通勤時間とかナシ）で
年収300万円みたいな生活もあるよ

要はどれくらいの価値を作れてどれくらい中抜きされないか
＋何万円ないと自分の思う生活を作れないかだよ

>>49
回路系はどうなんだろ。
軍曹の話とか読むと、一緒に死んでいたような。

英語読めるっつっても、専門の語彙がちょっとあるだけで、
「英語であっちの人に要望書いて」っつーと、涙目になるカスばっかしですねｗ

>>42
営業は商社やコンサルとかじゃなけりゃSEよりも工夫すれば楽が出来るし給料が上がりやすいからね、それに年功序列を採用してる企業も多いし

ゴミカスかなぁ？
むしろ楽なことが多いし、プログラムは基本的に面白いから良い仕事だと思ってたんだけど
普通に一生続けられる仕事よ。俺はイヤだけど

ＳＥ（という名前のただのコーダー）は、40になったら使い捨てされるよ

>>53
> 涙目になるカスばっかしですねｗ

英語を読み書きできて、あんたの言うようなゴミカス仕事をする人なんて
居ないだろ。

>>52
まあプログラミングなんかよりはまともな待遇じゃね？日本ではプログラミングは誰でも出来るという概念が強すぎる

ＳＥって効果音の事じゃなかったのか

バイトで入ったのに「これちゃんと動くように手直ししておいて」っていきなり数万行のスパゲッティコード渡された時の絶望感
仕様書は穴だらけでa_01,a_02など意味不明な変数、引数の山
複数の筆跡で至る所にメモ書きされているが、よく見ると明らかに記述内容が矛盾している
前任者が逃げた理由が手に取るようにわかってしまった

>>58
実際誰でもできるもんな

コード書くのが好きな奴以外は健康を損ねるから止めとけ
大抵は狂って辞めてる

「使いやすすぎるIDE」と「ステップ実行」のおかげで
プログラミングが誰でもできる簡単な作業に落ちぶれているんだと思う

機能仕様書だけ納品するだけでおｋって空気がおかしい
構造仕様書誰も書かないから、引継ぎがうまくいかない

IT土方の3年以内離職率でどれくらい？

SEだった奴いるけど結構儲かってたけどなあ
今は大学でプログラム教えててそこそこいい生活してるぞ

>>66
有能だったんだろ、プログラミングが嫌いな奴がいくと死亡コースだぞ、マジで

>>66
SE駄目ぽで脱出ってことでしょ。

人売りになるか、IPAみたいな資格商売・教育に走るかしか
無いんだよな基本的に。

子供の頃ポインタとか継承とか理解するのに苦労したし
実際ちゃんと理解できたのは高校くらいになってからと思うけど、
大学の授業もてきとーに受けてるような奴らがちゃんと
仕事としてプログラミングできるの？

>>65
30%↑らしい

ＰＧなんてプロスポーツと一緒だよ。
若い世代にはどうやっても勝てない。

>>69
プログラミング能力が問われるんじゃなくて

１行しかない仕様書から、プログラムをひねり出す超能力が
問われるから大丈夫。

SEXに見えた

>>72
それにしたってプログラムの能力皆無じゃやってけないと思うんだけど

引数は基本的に変数のコピーで変数自体が渡されるわけじゃないとか
そこらの専門学校出た奴がちゃんと理解していると思うと結構すごいな

誰でも出来るのは確かなんだけど、出来るやつとそうでない奴とは生産力が違いすぎてﾜﾛﾀ
もちろん大多数が後者なわけで。一般にSEについて語られていることも然り

ガキの頃から趣味でやってるとかって奴は優秀だから、ここで語られてるような話は当てはまらない。よな？

大学で情報学を学びＰＧになる　→　激務で今以上の新しい仕様を覚える暇が無い　→　廃業

>>74
> プログラムの能力皆無じゃやってけないと思うんだけど

顧客だまして、検収させちゃえばいいんですｗ

本当に出来る奴なんて一握りだからな。
そういう奴らにどんどん負荷がかかって、結局辞めていく
残った馬鹿を使うのは、もの凄く大変です。

>>74
あ、それ理解して無いやついっぱいいるよ
.netでいうbyrefとbyvalの違いとか、おまじないだと思ってnewをつけるやつとか

>>79
すげえｗ

それでもクラスを宣言して継承して
メンバ変数や関数にアクセスするとかは
一応できるのか

知り合いのSEやってる奴が次々と精神をやられていく

まあ今更ＶＢもないと思うけども。

>>80
object obj = null;
object obj = new object;

「この二つの違いを説明してください」と言う質問に「同じです」と答えたやつがいる

そいつらはね、どっかのソースコードをコピペして、あとはステップ実行で追いながら直していくんですよ
だから自分で新しいものは作れない
そいうのはデキる人がやることになるから、「デキる人に仕事が集中する」と言う結果になる

鯖管はどうなの？5年くらい頑張って技術身につけたら定年まで食ってける？

結局この業界だと今のところどんな職がいいの？
今理系で情報系の学部行こうと起こってるんだけど、
将来があまり見えない。。

とりあえず今はCは出来るけど、Javaも使えたほうがよさげだし、
D言語ってのもそのうち出るだろうし…

>>85
この業界いくより営業行った方が1000倍マシ

>>86
やっぱそうか。。�dクス。
早く状態改善されるといいんだけどな。

＞そいつらはね、どっかのソースコードをコピペして、あとはステップ実行で追いながら直していくんですよ

これができる奴がプログラムの基本的なことを理解できてないっていう状況が想像できん

50行とかのサンプルプログラム書くんじゃないんだから、
コピペするにしてもソースコードのどの変数・関数がどういう役割しているのか
最低理解してないとコピペすらできないだろうに

上流だと、定時帰りが当たり前で、しかも楽チンらしいね。

ちょっとSE特攻してくるわ

残業大好き、大歓迎って奴に向いてる職

引数をいんすうって言う奴がいるのですが

いまさらWindows98SEのイメージ操作してどうするんだ?

>>87
どうしても情報系いくならまともな駅弁以上じゃないとSEしか無いとか最悪な状況に陥るからそれなりの頭が無いならやめとけ

IT業界ってジャンルが広いからきつい所はきついし楽な所はほんと楽だよ
俺の仕事なんてかなり楽だし

>>64
ソースコードというもっとも詳細な設計書があるので
下手に中間の設計書を用意しても実態とあってなくて
仕様書のほうが正しいとか言って
無理やりソースをなおして
とりえかえしのつかないカオスになって

大型プロジェクトとかの仕事をしている奴らは死ぬだろうなぁ、そしてそれを丸投げされた奴も
給料は低いかもしれないけどユー子の方が楽だよ
小さい仕事をあっさり終わらせてのほほ〜ん

>>88
「この変数いらないんじゃないの？意味無いじゃん。消せよ」
「怖くてできません」

「つーか○○行から××行の処理が意味不明だな。この処理ごと消せ」
「怖くてできません」

「こっちとそっち同じことしてるじゃねえか。private methodにしろ」
「怖くてできません」

こんなんだよ

IT企業とSEは別もんだし
まさか入社してSEやらされるとは
と思ってる学生さんも沢山いそうだ

今IT企業馬鹿

IT新撰組副長

おまえらSESEって言うけどWebディレクションも結構大変なんだぜ

>>83
当時はスクリプトばっかり。

Javaなんぞほんの触った程度の俺ですら。
それはどう考えても同じじゃねぇだろ。

ってことは分かるぞ。

ガキの頃からやってるような優秀なやつはまずseにならないしな

>>98
「このサンプルコードのこの変数、仕様書でいうとどの変数ですか？」
「仕様書にあるこの関数、なんて書けば使えるんですか？」
「自分のソースコードどこに書き加えればいいんですか？」
「全角スペース使ったらエラー出たんですけど」
「コピペするソースコードがない」

とかいうレベルじゃないからどうにかなりそうな気がしてしまう

コピペして「動きません」とか言っちゃう禁治産者大杉
幼稚園から人生やりなおせ屑共

cobolerのおれはコピペがないとなんもできん

放射線だけで成長したの？

自分が書いたコードが何をしてるか判らない奴とか普通にいる。
最初は驚いたがもう慣れた

あら・・・

SEは職業病が地味にやばそう

char = cnt,num;
こんなん書く奴もいるしな

若い奴は使い捨てなんだろ・・・

公務員、弁護士、医者、薬学へ流れようぜ！

日本のソフトウェア業界は、土建業界と同じだもんな。
完全なピンハネ構造じゃ、技術者のモチベーションもあがらんわ。
ブローカー多すぎ。

>>16
そんなに酷いのSEって？

えへへブローカーです＾＾

てか、SEとPG混同しすぎ。
PGはPCと話が出来ればそれなりにできるけど、SEは人と話せないと成り立たない。
それでもPGやってるんだからSEもできるだろうと会社が無理やりやらせて破綻した例は多い。

>>115
納期前は徹夜で午前○時の会議も当たり前だよ〜

土方かどうかは知らんが、体育会系であることは間違い無い
気合いと根性が無い奴には無理

>>117
文型PGがSEをなのるケースが増えてるんだってさ

まぁ文系PGがプログラムできなくて残業多すぎﾜﾛﾀってのをネットで宣伝してるからイメージが悪くなるんだろうねぇ＞SE

妹はSEの身分のはずなんだが
業務内容を聞く限りどう考えてもオペレーター同然としか思えない

他人の書いたコードってどんなわかりやすくても理解するのに気力と時間が要るよね。

SoundEffectだろ？分かってるよ

ネエちゃんSEだけど残業とかほぼしないで帰宅してる

ITはいいよおお〜いいよおお〜ひゃひゃひゃひゃぁ〜？

IT派遣会社を設立するのが吉なんだよ

そもそも本来SEはプログラムしないだろ

ヤフーかミクシーか忘れたが
残業なし年収700万以上とか女の写真とともに掲載されていた広告
あれにはワラタ

30過ぎのIT土方だけど、いつのまにか35定年に操作されてるな。
俺がこの業界に足突っ込んだ頃は30定年って言われてた。

30までに別の職種にステップアップできなきゃ人としてアウト

>>130
そしたら死ぬの？
俺の弟この春からだけど全然人と喋れないようなダメなやつだぞ

>>129
うちなんか40で現役SEいるよ。
そういう俺も35だ。
PLの話があるけど管理職は残業つかねーしな…

>132
つか真っ当な意味でSEやってんなら年齢あんま関係ないと思うよ。
大手でも40過ぎのSE/PGなんかザラに居るし。
俺はもうサラリーマンでこの業界に居つくのは色んな意味で限界感じたんで起業したけど。

30過ぎてるなら金勘定覚える意味でもPLやらせてもらえるならやった方が良いとは思うけど、
会社安定してんならそのままでも良いんじゃないかな。

>>128
その700万は何年貰えるんだろうな。

SEがダメならもう、小売か車のディーラーに行くしかないわ。

というかもう、自分では仕様を実装する能力と手段も持たない人間が
ＳＥと称して、外注のＰＧに脳内で考えた適当な要求仕様で「とにかく
作ってくれ」と丸投げするケースが多くて笑う。

能力的に　実装担当者　＞＞＞＞超えられない壁 ＞＞　平均的なＳＥ

になってるから、どちらからも不満が続出する事態になる。

うまくいかないプロジェクトとかだと顧客と外注の実装担当者が
直接やり取りした方が１０倍話が進む場合が大半だぞ。

つか業務内容知られたら逆に誰もやらないだろｗ

>>136
それじゃダメじゃん
間に入って邪魔することでお金取ってる会社があるんだから

5年以上PGとして実務経験を積まないとSEになれないようにすれば、現場での問題の9割は片付く

知らない方がいい話もあるってことさ

IPAなんて、別に現場の奴隷のための広報担当って訳でもなんでもない
中国やインドあたりに抜かれる事を危惧してんのかもしれないけど、
だったらもっと早くに手を打っとけと

15年遅い

ああああああああCSKの筆記落ちて門前払いいいいいいいい

>>141
逆に考えるんだ、ヤバイ業界に足を踏み入れなくてすんだと

>>142
職種的にSEしか受けてない訳だが・・・

なにがやばいって
比較的新しい業種だから、大手でも組合がウンコなんだよな
だから経営者側のやりたい放題になってる。

今底辺職に転職したけど、昔からある職業だからか
ものすごい待遇は手厚くてびっくりしたよｗ

さあ精神科通いの日々を続けるんだ

Googleにでもいくか

いけたらいいな

うつ病患者養成機関

このスレってIT業界に居たことがあるやつが何人いるんだろうか
昼間っからレスしやがって

IT土方

>>148
うつ病で体壊して休業中なんだよ
もしくは引退した

現役です
職場から2chです
ｸﾞｰﾀﾗでｻｰｾﾝ

まともな大学出てやる仕事じゃない

ＩＴの仕事ていっても、ピンキリなんじゃないの
俺の友達は東工大でてグーグルからスカウトメールきて
２８歳で年収１０００万円超えてるらしい

文系出身のアホな奴がＩＴ土方になるんじゃないの

ちなみに俺は文系出身のドサ回り営業です；；

立派にﾒﾝﾍﾗになりました。
復職したけど休みすぎで３ヶ月で解雇になりました。
ほんと死にたい…
大丈夫ですって言ったけど、んなわけねーだろ！！
次のところではまともに働けると良いなー。

大学の情報工学科っていらないだろ。
電気電子学科と理学部数学科だけあれば用なし

俺の行く現場、必ずメンヘラ化で居なくなる人がいる
前触れもなく本当いつの間にかいなくなる
鬱状態ってのも本当わからん

いつになったら偽装請負はなくなるの？
もう限界・・・・

今日は早く帰れそうだ。
あと４時間頑張るぞ！

高卒ニートだからプログラマになって鬱になってくるわ

以前のスレでもあったけど何で電気科か電子科か機械科辺りに行かなかったんだろうな
今ごろ割と定時に帰れて福利厚生万全な業界で働いてたかもしれないのに

>>153
> 文系出身のアホな奴がＩＴ土方になるんじゃないの

google 的な企業が無くて
SIerばっかりというのが、日本のIT。
技術的には植民地化されている。

日本にある外資は、所詮は子会社だし。

>>156
if ( utu_max > my_utu_stat ) Kaisha();
else Mou_muri();

>>153
極わずかな好例にまどわされるな

文系は管理職になれるけど理系は永遠にITドカタだよｗ

ちなみにおまいらが勝ち組と呼んでいる
日本IBMは４月に約４００人の早期退職者を募集してますから。

企業情報に最低給料と最低有給取得日数と平均有給取得日数を載せろ

友達の父ちゃんがSEだったが今じゃ農薬飲んだりで大変
そんなキツイ仕事なんだな

俺ＳＥだけど毎日セックスも出来るし、ボーナスも貰ってるし
定時に帰れてるし、アフター５も同僚の女の子と楽しんでるし
ニュー側にも欠かさず書き込みするし、オナニーもするし
良いことずくめだぜ

>>4
そうそう、知らないからこそ夢見ちゃうんだよねー
現役IT土方の血と涙と向精神薬にまみれた苦労話を聞けば一発で改心するだろうよ
このスレを見せるのもいい

>>1
> 情報処理推進機構（IPA）

糞独法がｗ

>>132
ＰＬ＝プロジェクトリーダー＝非管理職
ＰＭ＝プロジェクトマネージャ＝管理職
じゃないの？

どんなブラックだよｗｗｗ

>>171
年俸制を管理職未満まで適用してるところあるし

聞いたこともないような会社のSEだらけなスレはここか。

>>162
Kaishaって書くやつ何なの、Kaisyaって書けよ。

>>174

ITってなにするのかさっぱりなイメージあるな
楽天とかヤフーmixiみたいなITサービスがメインだと思ってるやつ多いと思う

・実績が見えにくい。
・ちょっと嵌ると滅茶苦茶工数食われる。
・組む人の実力次第で掛かる時間が10倍とか100倍の差がつく。
・滅茶苦茶なコーディングだろうが、綺麗なコーディングだろうが、アウトプットが同じなら同じ評価。
・そのモジュールを売るだけで食っている会社が存在するくらいの大規模なプログラムも
　一人だけで組めると文系の人に思い込まれている。
　（作るの大変だろうなーと思ってくれる基準は豪華なGUIのみ）

業務知識オタクがでかい顔しすぎ。

>IT業界の業務内容が一般にあまり知られていないことが、全般的な
>業界イメージの停滞につながっているようだ。

知られたら誰も来なくなるんじゃね？

IPA「逆に考えるんだ」

>>165
まじか！

2chでは任天堂以外ブラック認定されると考えて差し支えない

>>182
さすが妊娠頭の中までゲーム脳

ゲームだってほとんどがトー○が下請けしてる現実

NTTコミュニケージョンズの営業ってブラックSEは？

そんなに、工数削減して自分を良く見せたいなら会社辞めろよｗｗｗ

商売だし後輩も育てなきゃならんのだから、多少無駄があっても仕方ないだろｗｗｗ

>>177
>　（作るの大変だろうなーと思ってくれる基準は豪華なGUIのみ）
あるあるｗｗｗ

無能なPGの為に工数交渉やら、業務知識を余計に書き込んだ設計書を作成してやってるんだ。

伝票の意味すら知らないPGごときがでかい口叩くなｗｗ
一生、コーディングしてろよｗ

PG専門の奴はリアルに池沼みたいな奴が多いから困る。

人の話を理解できないし、要点もわかってない。
その上、話をまとめて人に伝える能力も低い。

本当にコミュ力って大事だわ。この業界で痛感したわ。

北斗SEで一日で8万負けた事のある俺が来ましたよ。

>>189
他人の仕草、振る舞い、言動で気になるところって、そのまんま自分が苦手だと思うところらしいよ。
がんばってね。

忙しいときは圧倒的に忙しいけど、暇なときはマジ暇
1ヶ月丸ごと有給とってもおｋ
まぁ俺の会社が珍しい方なんだろうけど

興味が無いか、興味がある奴はITドカタの事実を知っているか
興味が無い奴に聞いたら、フーンってなもんで済むのだろう

ところで夜９時にメール送ってきて、明日の朝８時までに関連資料まとめて客からの質問に答えておいてとかぬかす奴は・・・

最近、今まで馬鹿にしていたオペレータの方が幸せなんじゃないかと思う今日この頃。

オペレータ　年収300ﾏｿ　残業なし　プレッシャーなし
ＳＥ　　　　　 年収500ﾏｿ　サービス産業タップリ　プレッシャーだらけ

OPって2人集まれば1人は確実に基地外なんだよなぁ

ＳＥのイメージを悪くしてるのは、来て欲しくないからだろ？
本当は結構、待遇もよくて給料もいいんだろ？
だから将来のライバル減らそうってことだろ。知ってるぜ。

情報系はピンキリというが
悪い方が野放しにされてる状況を改善しないIPAはダメだろ

…大学1回生の時に取ったソフ開が何の訳にもたっていないので恨み言書きたかっただけです

ＳＥが不足しているって言うのに、イメージ改善で対応か。
労働環境を改善しないとどうにもならんだろ。
なんで、俺の会社、日曜日の２２時にこうこうとして居るんだよ

>>196
なってみろ、SEに。そして現実を知るがいい。

>>196
俺の会社じゃ年休は全取得が基本だな
待遇も給料も結構いいよ

ただ、キツイときはマジでキツイよ。マジハンパない。心壊す奴が絶対出る。
そういうのをピクニック気分で乗り越えられるならなかなかいいと思うよ

>>196
ライバルなんてすぐ居なくなるんだぜ？

SIerは使い潰せって考え方が
業界全体を腐らせる根本な気がする

>>196
せっかく警告を発してやってんのに
エイリアンの卵を持ち帰ろうとする馬鹿な船員は
エイリアンに食われちまえ。

まーとにかく出来れば関わらないほうが良いし
関わるなら、取り扱い注意だ。

人材を使い潰さないように大事に育てている企業なんてどれだけあるのかね

多分インド人とかがやってる精神修行の方が楽だと思う

コミュ力がいくらあろうが、技術に対する知識が足りないＳＥは
害毒にしかならん。

そもそも自分個人で作ることの出来ないものの予算とスケジュールを
どう算定してるのか一度きっちり聞いてみたいものだな。

電気電子工学を知らずに複雑な電子回路を設計することは
あまりないんだろうけど
ソフトウェア工学を知らずに複雑なシステムソフトウェアを設計して
デスマーチってのはけっこうありそう

>>204
人材っつーか、SI企業を使い潰すってことよ

組み込み系のプログラマはかなり必要とされてるんだけどな

独立するぜーと10年勤めた会社を辞めて早2年
鼻くそを食べる毎日

元IT土方
現本物土方

周りは中卒ばっかりだけど、勤務時間は半分で給料は1.8倍になった。
明日は雨の予報だから多分休みｗ


と大学時代の友人が本当に良い笑顔で笑ってた。
俺も迷う。

>>209
下位層の知識持っている人って少なそう
大学の情報工学科ならともかく
専門学校の情報処理科とかからは供給不可能な人材だと思う

>>28
他の業界には鬱でやめるやついないの？
俺の会社（IT）は鬱でやめたやつなんて
見たことないけどなあ・・・いやマジで。

IPA発表＝大本営発表

>>213
ピンキリの良い方の会社だと見込んで聞きたいんだけど
ちゃんと管理職が技術に関する知識持ってるの？
あとやっぱり入ってくる人も大卒理工学系中心？

派遣でいろんが現場みてきたけど
元IT業界多すぎテワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんらかの障害が残ってる人もちらほらみたし
恐ろしい業界だわｗ

イメージアップをまっ先にやるってところがすでに間違ってる
月労働150時間で本当に残業なしにすりゃすぐに新卒がとびついてくるよ

>>209
今は結構飽和状態になりつつある
人員が増えたわけじゃなく、不景気で仕事が減ってきてる

>>210
結局フリーって元いた企業で人脈作ってないと食べていけないのかなぁ？
フリーエージェントのサイトみえてると一杯案件あるようにみえるけど
そういうのには応募しないの？
なんか募集内容見てるとPGからPLすべてやらされそうだから恐ろしい

>>218
人数というより、品質が劣るって事でしょ。
製品ごとリコールすると被害が大きいとか。

パソコンと比べると、ハードウェア的にしょぼいから
作り方が前時代的。

SEスレみて思うんだが
伝手がある人は海外に行く気はないのか?
米国だと情報工学系大卒は一時ほどではないが
今でも必要とされているし，待遇も良いようだけど？

ＳＥって言っても色々あるからなぁ。
俺は中堅企業の社内ＳＥだけど、会社は老舗で安定してるし、給料も悪くない。
納期は殆どと言って良いほどないし、無理な実装は断る事もできる。
みんなシステムにそう詳しくないから、自分のペースで運営できるし、
若いおねぇちゃんと沢山話ができてｳﾏｰだったりする（ただし食べられない）

この業界は30手前で転職した方がいいよ

>>219
フリーでとると契約書上で問題が起きた場合の損害賠償の項目で
気になる条件を出してくるところがある。

俺はトラブルが起きた場合に元々の契約金額以上の損害金を請求
してくる可能性がある契約書を出してくる所は万が一の危険も
避けるため全部断ってるな

ネットワーク系はインフラとして定着しちゃったおかげで
良くも悪くもガス屋さんや電気工事屋さんみたいになってきてる
そういう求人は地味に多い

>>221
PGやるならともかく

お客さんの所に行って、ヒアリングして仕様を固めたりするほどの
英語力ってなかなかないんじゃね。

英語が分かっても、商習慣とか常識とかは
所詮ネイティブにはかなわないんだし。

>>222
いいなあ
そういうところへ転職したい＞＜

何にしても未だに文系でもおｋとか言ってるとこは相当ヤバイとこだから行くなよ
まぁ文系でも技術さえキッチリ学べばおｋなんだけど、そういうのはホント稀

あと、この手のスレになると社内SEなら楽厨が確実に現れるけど、
殆どの会社じゃそういう連中は将来の首切り対象者なんで十分気をつけるように

>226
そうだな
考えたら海外に伝手+外国語力あれば2ちゃんで愚痴ってはいないしな

今日もまた「落ちるのが仕様」の自社製品を使って
安定した製品を作って納入する作業がはじまるお＞＜。


ってのが、冗談でないからなぁ。
ゼロベースで作った方が、ずっと品質も納期も良くなるぞ。

先輩、「えーと、あーと」って言ってばかりじゃ仕様がわかりませんよｗｗｗ

コード書くのが好きならPGが良いよ
SEだけは辞めておけ

>>227
数はそう多くないけど、社内SEをキーワードに転職サイトを探せばあるよ〜。
ただし、大手企業になると、上流しかなく社内政治に振り回されることになるからオススメはしないなー。
定義〜開発〜運用まで手広く、しかも自分のペースで、というのであれば、中堅で老舗をねらえ。じっと待てば出てくるよ。俺も2年待ったしｗ

コミュ力が無い奴にSEは無理です。
PG止まりでで我慢しなさい。

他人と喋るのが苦手な奴にはお勧めできない職業。

しこしこ自分のPCで情報系プログラム作るのと
大規模チームで基幹系システムを作るのとは訳が違うからね。

ITなんかやめとけ
俺からだ壊しても休めないんだよ。
今日フラフラして階段から落ちて捻挫した
けどやすめない

>>234
こみゅ力＝客の言いなりで丸投げｗ

日本はSE＞PGなのをどうにかしてくれないか
管理職と下っ端じゃなくて設計士と大工な関係なんだが

まーただ、畜生、この野郎ー。
お前等そうやってSEのことカモにしてっけどなあ、
今こうやってネットに遊んでられるっつーのも、
SE一生懸命システム開発したおかげなんんだぞぉ

コミュ力がない奴はPGやれって言っている奴。それは違うと思うぞ。
　　俺　　「このライブラリ使ってたら落ちました。どうなってんですか。」
　　開発元「特定条件下で落ちます。特定条件を避けて使ってください。」
　　俺　　「…特定条件下とは？」
　　開発元「落ちるのが特定条件下です」
　　俺　　「……特定条件下で落ちる仕組みは何？」
　　開発元「特定条件下では、どこかで問題がおこって落ちます。
　　　　　　問題がなにかは分かりませんが、特定条件下じゃないと落ちないのは確実です。」
　　俺　　「………その特定条件の回避法は？」
　　開発元「落ちなければ、特定条件は回避できています。」
　　俺　　「…………つまり『落ちなければ問題がないが、落ちると使い方の問題だ』と？
　　　　　　避ける方法もないのにどうやって避けろというんだ」
　　開発元「特定条件になれば落ちるので分かります。それは避ける方法です。」
こういう奴をどうにかできなきゃPGもつとまらん。

社内に40以上の人間は1割いない。
50以上の人間は2〜3人
これでもSEという職業に人生かけられますか?

どこもソフト屋を軽視しがちだからなぁ
いなきゃ会社は回らないのに
たぶん技術を安売りするから駄目なんだよ

>>242
日本中の無能な営業に行ってくれ
入札に勝つためｶﾞﾝｶﾞﾝ安くしてったのはあいつらだ

ﾔﾂらは仕入れ値が無くて人件費だけだからって収支無視して平気で赤字案件取ってきやがる

ＳＥの黄金パターン

３５歳で定年
↓
タクシー会社へ

給料あげたら勝手に人気あがるよ
さっさと気付けよ。それとも気付かないフリしてるのか？

ネットワークエンジニアも３５歳定年説ってある？

>>240
最近のサポートはそんなもんだ。あと、仕様の確認してるのに質問内容見ないで「ログください」というのはやめてほしい。ＩＢＭ

(お前ら)
　　　　　　/　＼Ｙ/ヽ
　　　　　/　（ー)(ー）ヽ 　
　 　　／:::::::⌒｀　 ´⌒:＼　　
　　　|　,-)　ヽ＿＿ノ（-、|　　このようなにエラーが発生するのは
　　　| 　l　 　|r┬-||　　　| 　製品の不具合ではないのでしょうか？
　　　 ＼ 　　 `ー'´ 　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


(サポート側)
　　　　　　　　 　/ ノ Ｙ ヽヽ
　　　　　　　 oﾟ(（●))((●）)ﾟo　　　　　　　　　　ででっででっででっていうｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　 ／:::::::⌒｀´⌒:＼ 　　　　　　　　　　　でっでででっででっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでっていうｗｗｗｗｗｗｗ
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　.|　　,-）　　　　（-|　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　っていうｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. | l　 　ヽ＿＿ノ　l|　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　＼ 　 |r┬-|　 ／　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　 ＼ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　 　 `ー'´ 　 　 /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--、　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>240
それ相手はプログラマーじゃないくて単なるサポート係りじゃないの？

多分、バグリストが開発チームから渡されてて、再現性確認が出来てな
くて原因不明扱いになってる項目を聞いたら、その会話になったという
顛末じゃないか？

>>247
あげくに再現条件突き止めてそれを突きつけると
「なら、その条件を避けて使ってください」とか平気でいうからな。

マジで死ね。品質を保証できないものを作るくずは技術者じゃねー。
PG/SE関係なく死ね。親、親族、会社同僚、上司、部下に詫びるために死ね。

SE役にキムタクでドラマでも作れば奴隷志願者うじゃうじゃ増えるよきっと

>>249
相手は、社内で汎用ライブラリを製品として作ったPG。
二言目には「使い方の問題です」とはいうが、
どういう使い方がまずいのかは一切情報を出さない。

>>250
それはすごいな。ご愁傷様としか言いようがないね・・

○立○報システムとかいう会社は超絶ブラックだったなあ

おぅ俺の名前どうなってんｗ

>>254
身内がそこに勤めてるかもしれない・・・
そんなにひどいの？

臆面もなく「仕様です」と言い切る奴には腹がたちます

サウンドエフェクトのイメージ操作って何だよ

SEってコンピューター言語を操って、
ネットワークを構築しつつ、古いコードを駆逐して行く
白の騎士みたいな人達のことでしょ。

>>256

人売りの奴隷船みたいな会社だったよ。
日立グループに派遣しまくってるし。

SCEに見えた俺は間違いなくゲハ脳お前らのせいだ

とりあえず残業禁止法案作れ
マジで頼むから・・・

上場してるような会社はまだましだろう
本当にヤバいのは中小零細

>>260
そうか。
お兄ちゃんは奴隷商に攫われたんだ・・・

鬱量産業界

>>254
名前欄がぴったりですね

IT業界は簡単に言うとエスポワール
勝てばでかいが負けるとかなり絶望的な事態になる。
しかも勝てる奴はごくわずか。

一番おいしい思いをしてるのは利根川側の人間。
甘い言葉で誘い込んで人を切り売りしてでかい面してる人達。
まさに悪魔。

>>263
ですな。大企業は体裁もあるから無茶はさせんところが多い。

中小は、無茶しすぎの所が多い。ただし給料も大企業よりもずっといい。
普通に社員の26歳の女SEが60万貰ってたりするから。
もちボーナス別で。

海外のSE事情はどうなってるのか知りたい。
アメリカ・インドは有名なんで、欧州・中興国（ブラジル・ロシア）あたり。
欧州なんかは残業しないイメージなんで、どうやってデスマ回避してんのか気になる。

>>268
で、30過ぎで心身のどちらか壊すのだな
長い人生を切り売りしてる事には、なかなか気づかんものさ

>>269
あっちにゃ日本みたいな要件定義屋みたいなSEなんていないよ

「今日はもういいから帰ってゆっくり休め」言ってるのに
無理して残業するPGって何なの？発作なの？頑張ってるアピールしたいの？

「出来なかったら、代わりに俺がやるから」って言ってるのに体壊すまで
残業するPGって何のつもりなの？強迫症なの？

>>272
今日はもういいから帰ってゆっくり休め=クビ宣告

>>272
クビになる。

ネットで愚痴ること〜が♪
たった一つのニートの勲章〜♪

クビにはならんよ、人足りてないから

>>272
「今日はもういいから帰ってゆっくり休め」＝デスマフラグ

それなりにでかいメーカだけど仕事ルーチン化してる。
現状維持で精一杯だから新規懸案に目がいかないんだよなぁ。

デスマって都市伝説だろ。
どんな人材が集まったら自殺者が出るほど追い詰められるんだよ。

>>279
み○ほ銀行のシステムトラブルは死人が出てる

>>279
お前が関わってる案件でトラブルが発生し、急遽お前の手下として作業員が10人
集められたが、10人ともvipper

SE→SEXにすればなんかエロそうだなと思って
応募してくる奴もいるんじゃない？

ネタでデスマのことたまに書くけど、実際のところはそんなにハードでもないし
出勤時間かなり自由でしょっちゅう２ｃｈ出来るから好きだけどねｗ

PGがデスマで死なんだろ。
客に攻められる上層部が辛いだけだろ？

>>279
そうさ都市伝説さ
北京五輪で日本人に”絶対に100ｍを８秒切れ！”
ってコーチが言うくらいの都市伝説さ

>>282
SEという職業に未知を表すXを付けて、敬意を込めて人はこう呼ぶ「SEX」と。。。

アジャイル開発したいなぁ。

>>279
確かに都市伝説だなｗ

建設業界で言えば
基礎も出来上がって半分以上たった高層ビルに対して
急に最初から立て直せと言い出す客と
それをたったお3人で3日で実行しますと約束してくる営業と
疲れてる有能な職人を選りすぐってこき使う上司と
責任感の強い真面目で有能な職人が揃わなきゃ起きないことだからなｗ
ありえないにも程がある。

ソフトウェア業界、うつなどメンタルな病にかかる人は他産業の10倍
http://slashdot.jp/developers/08/01/10/0845245.shtml

2-3倍程度だと思ったが10倍となるとシャレにならんな
そりゃ死ぬ奴もいるだろ

ソースコードを書くのは楽しいです＞＜
でも、仕事になると楽しく（・A・）ない
ふしぎ？！

改変に要する工数をちゃんと計算出来る人間は居ない。

>>268
そもそも大企業やその子会社は、その下請けを
あごで使うだけだから、無茶することはない。
無茶させることはあってもな。

成功したら自分達の成果、失敗したら下請けのせい。

営業がまともなら鬱病なんか発生しないんだろうな。

作りたいものを仕事で作れるPGは幸せだよ
請負なんてやりたくねーよな

>>268
それはIBMや日立の悲惨さを知っての発言かｗ

オナニーするのは楽しいです＞＜
でも、研究室に精子提供するためオナると楽しく（・A・）ない
ふしぎ？！

デー子まったりだが、
データからゴミ人間が降ってくるのが嫌なんだよな〜。

>>280
開業する時に死人でたね。
派閥争いばっかやってたんだっけ？

女なら初任給高いSEで適当に金貯めて結婚すればいいか
ただ相手を見つけるのが至難の技になるが

合併と携帯は地獄

>299
まじめな女ほど気がついたら３５超えて結婚相手がいなくなる

>>280
みずほ新光は5月頭に合併じゃん

上手く立ち回ればこんなに楽な職種は無い。
周りを見渡すと苦労してる奴らは要領が悪い奴ばっかり。

これほど人間が燃え尽きる仕事は他にない

20代後半の会社の女がさ､やっぱ年収1000万欲しいよね〜｡とか言ってたのでね｡
勢いにのっていってやったんですよ｡

｢1000万?まず専務ｸﾗｽではうちみたいな中小じゃまずいかないよね｡
まずよってこの会社はｱｳﾄ｡でさでさ､年収1000万だっけ｡上場企業のさ､
ｻﾗﾘｰﾏﾝ｡俺から見れば超ｴﾘｰﾄの課長級｡平均年収いくらだと思う?｣

｢1000万くらい?つｰかﾌﾞｻ男いきなり会話に入ってこないでよｷﾓいんですけどw｣

｢1000万ありえない｡ありえないよ｡正解はね750万円｡ちなみに部長ｸﾗｽになると
ようやく900万円代かな?でさ､でさ､部長ｸﾗｽって言ったらもう40代半ばから後半
だよね?だよね?それでも1000万に届かない訳だけどｷﾐってｵｯｻﾝ趣味な訳?

ここで女唇を噛みはじめる｡俺､さらに続ける｡

｢まあさ｡違うのは解る｡解ってる｡ｷﾐがいうのは若くてｲｹﾒﾝな高収入男だろう｡
でもさ､でもさ､一般的に考えてよ｡年収1000万のｻﾗﾘｰﾏﾝってさ｡全ｻﾗﾘｰﾏﾝ
の5%としかいない訳｡これは仮に､仮の数字だよ｡既婚者とか同性愛者とか結婚する
気0のやつとかｵｯｻﾝを引けばｷﾐが出会える年収1000万円男はぐっと減る訳｡
だいたいｷﾐはだよ｡ﾙｯｸｽとしては並だよね｡(ﾎﾝﾄは下の上くらいだが)はい､
そこで問題｡ｷﾐは何を持って自分以上の容姿を持った女性に対抗するつもりなの?
もう20代後半ってだけでも明らかにきびしいよね?よね?｣

｢ﾙｯｸｽとかじゃなく性格とかで見る人だっているし!!｣

｢性格?年収1000万とか金でしか男みてない女の性格の何処にひかれるんだよ｡ﾌﾟｷﾞｬｰ!!｣

女､大声で俺の容姿を罵りﾋｽﾃﾘｯｸに叫ぶ｡俺､ｷﾓ顔で笑いながらその場を立ち去る

何が問題かって、30超したらつぶしが利かなくなることだな。

俺　「バリバリのＳＥやってました！論理的思考と文章能力には自信がありまふ！」
面　「・・社会人だったら誰でもあるんじゃない？売りにはなんないよねえ・・＾＾；」

>>300
携帯開発部隊に配属された漏れの知り合いは胃潰瘍で入院
その後退社した・・・

>>25
OAって何?

>>308
いいひと読め

Stylish Extasy

携帯開発の最前線で戦う軍曹から
一通の手紙が届きました・・・

ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

ってか、妙に明るくてハイテクなイメージ操作してるよなぁ…

目に見えているウィンドウやらアイコンやらで表示されてるGUIの裏側では
紆余曲折と泥臭いスパゲッティーがのた打ち回っているのが実情だというのに。
しかも21世紀の今になってもまだ、「今は高度化・複雑化しすぎてバグのない
システムはありえない」なんて身勝手な逃げ口上うたってんだぜ。
こんなのを、技術職と呼べるのか?

>>306
論理的思考力のある人間なんて世の中にはほとんどいないよ。

優先順位説明しない営業死ね
それをすることの意味を説明しない営業死ね
「今ががんばりどころ」って言う営業死ね

つまり営業は全員死ね

文系SEってｗ

>>115
一見アプリが商品のように思えて実際は人身売買。
プロジェクトに突っ込むやつの単価計算が売上に繋がる。
マジで酷い世界。

SEやめて公務員試験受けるよ

優秀でさっくり仕事おわらせて定時で帰る奴ほど協調性が無いとか言われる上に、残業代つかずに金かせげない
だらだら仕事して残業ばっかりの奴ほど、大変だなとか言われて労われた上に残業代で金かせげる

そんな世界

同職の募集やってたので比べたら
中国とモスクワで同じ給料だった
日本より微妙に安かったが向こうのほうが楽かもな

社内SE。
年収７００万♪
残業なし。

この広告よく見るよね

>>305
「はい､そこで問題｡」あたりからキメェ臭いがプンプン漂ってくるわ・・・

やる夫がＩＴ土方になったようです

これが名スレなんだが秒刊問題で見れなくなってる

最近文系院生を採用してるIT企業が多いけど、
あれは何で？
必要なの？文系院生なんて

>>305
気持ちいい

音響さんか

PGだが、資格取らなきゃ君は高く売れないよ。って言われた時
もうこの業界には長くいまいと決心した。

>>307
ｽﾄﾚｽで胃潰瘍になる確率は5%以下

>>327
酒か食生活だな

土日泊りで３０時間勤務ワロタ

お前がこのシステムが使われなくなるまで保守するわけじゃねーだろ？
つまり、他人が読むんだろ？
んだから分かりやすく書けや。
おい、そこのお前、お前の事だぞ？分かってんのか？
お前のソースはキタネーんだよ。
つーか、氏ね。

>>326
でも基本情報くらいはとっておいて欲しい。
言葉が通じない。

3日徹夜から人がバイオハザードのゾンビみたいな歩き方を始めます


これ豆知識な！


4日目からは価値観・尺度にズレが生じます
たとえばお腹いっぱいになる量とか

脊髄反射でレスしないでほしい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204556904/
1:西洋人形(神奈川県) :2008/03/04(火) 00:08:24.67 ID:S8/XW1ff0 [sage]

“脊髄反射”で提案しないでほしい、ベンダーの懐の深さを見て付き合う

ITベンダーの提案を見ていると、技術的な専門用語に凝り固まった内容が多く、
視野をもっと広げてほしいと思うことがある。この状況は今も昔も変わっていない。

ITベンダーにしてみれば、システムを作らないと商売にならないことは分かる。
しかしながら、我々にとってシステム構築は手段であり、目的ではない。我々が
目指しているのは、経営課題を解決することだ。

にもかかわらず、こちらが投げかけた課題やRFP（提案依頼書）の中にあるキーワードに
対し、“脊髄反射”したようなアイデアしか出さないベンダーの営業担当者は少なくない。

例えば、「増加してきた顧客からの問い合わせに迅速に対応できるようにしたい」と
相談すると、「問い合わせ情報を共有化できるCRM（カスタマー・リレーションシップ・
マネジメント）システムを構築しましょう」と言ってくる。

つづき
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080229/295104/

>>330
かといって過去のソースをかってにいじったらすげー怒られるよね
インデント統一するだけでもすげー怒られた。

>>328
多分そっち

>>332
ｺﾝﾋﾞﾆ行ってｼﾞｬﾝﾌﾟが出てるのを見てやっと曜日を把握できる。そんな日常

SEもPGも現状に不満があるなら別の会社に転職してみればいい。
どこに行っても一緒というのは大きな間違い。

俺が管理職になったら絶対、
共通モジュール一覧を作りたい。

あそこでこっちで無駄な作業多すぎ

>>337
お前みたいな風に思ってんのは、今まで掃いて捨てるほど居たんだよ

if ( bBaka==true )
　 ↑　　　　　　　↑
ここにスペースを入れる奴が嫌い
あと if(bBaka==true)
　　　　　　　↑↑
ここにスペースを入れない奴が嫌い

>>337
そういえば、モジュールの前のフィーチャーってのでモジュールが必要かどうかを管理する手法を提案してたな
年内には論文。本になるのは2,3年先だとは思うが、面白い管理方法だった

フィーチャー（必要機能）毎にまとめてどのモジュールが必要になるかを自動選択してテストをして
工程を削減するっていう手法なんだが
電子情報通信学会の研究会報告にのるとは思うが

上は許せるが下は許せない

>>339
おまえ自身がメチャメチャだな

>>337
それって、宣言したその場からズレ続けて


最後にはお前自身も、そんなこと言ったことさえ忘れるよね

>>339
trueで比較すんな

>>337
今からやれよ

おまいら早く寝たほうがいいぜ？
明日も6時起きのなのに
オレ＼（＾o＾）／オタワ

スペースでインデントしてんじゃねぇ
タブ使えよタブ

あと技術者ならインクリメント、デクリメントの意味くらい判れ

>>344
物理屋の俺にはどれが「正しい」「美しい」コードなのかは知らんが
if (value == 1)
if (var == true)
とかした方が変数の型を勘違いしている時に
俺の使用するコンパイラが「違う型のものと比較しているよ！」って教えてくれるのでありがたい

>>347
某本に
「++はバグ多いんだよ。a++と++aでは挙動がちがうからよ〜。だからつかんじゃねーよ」
って書いてあったけど、実際どーなん？

if(bBaka)
で、ええじゃないか！

>>349
それってバグじゃなくて仕様じゃね？

>>347
タブは無価値
スペースでOK

きょうびソースのサイズ減らすのなんて流行らねえよ
タブ幅のルール化なんて、できっこねえよ

>>351
ごめん言葉たりなかった

++aとa++では挙動が違う→どの時点でプラスされるかわからん→バグの元になる

loaded == false みたいなのはいいだが、loaded == true は冗長なだけ。
loadedだけで読み込み済みとなる。

-edや-ableみたいなのをフラグ名に使うようになるとこの感覚が自然に感じてくる。

素人的には>>350のほうがエレガントだけど>>348のほうがやってることがわかりやすい、
長い名前の関数が絡んでいるときとかは>>348だと読みづらくなりそうだなって感じだけど
実際は統一するの？

>>347
作成過程ではどうでもいいけど最終的にはexpandコマンドとかでスペースにしておいてくれな？

ほんとSEだけはなるもんじゃないぜ。
どうせなるならピラミッドの頂点に行け。それ以外は屑。

つーかマジレスすると動くもん作るので精一杯
美しさだの効率だのは余裕があったらやるくらい
まあなるべく気をつけてるけど
それでも昔書いたソース見ると恥ずかしくなるｗ

>>353
サーセン、正直ループのカウンタぐらいにしか++は使わないですｗ

>>348
何言ってるか全く分からん…
変なコード書くのは恥ずかしいからやめときなさい。

ID:i4JHyQCD0

そんな事も知らねーのかよ・・
一度でも調べれば二度と忘れないと思うが・・
つまり、調べたことも無いんだろうな

>>353 あれはC言語的な「プログラマが正しく理解している」ことを前提にしている機能だねえ

このレス読んでたら例のテトリス思い出した。

<body id=D onKeyDown=K=event.keyCode-38><script>Z=X=[B=A=12];function Y(){for(C
=[q=c=i=4];f=i--*K;c-=!Z[h+(K+6?p+K:C[i]=p*A-(p/9|0)*145)])p=B[i];for(c?0:K+6?h
+=K:t?B=C:0;i=K=q--;f+=Z[A+p])k=X[p=h+B[q]]=1;h+=A;if(f|B)for(Z=X,X=[l=228],B=[
[-7,-20,6,h=17,-9,3,3][t=++t%7]-4,0,1,t-6?-A:2];l--;)for(l%A?l-=l%A*!Z[l]:(P+=
k++,c=l+=A);--c>A;)Z[c]=Z[c-A];for(S="";i<240;S+=X[i]|(X[i]=Z[i]|=++i%A<2|i>228
)?i%A?"■":"■<br>":"＿");D.innerHTML=S+P;Z[5]||setTimeout(Y,i-P)}Y(h=K=t=P=0)
</script>

>>334
過去のソースはコーディング規約に間違っていようが
いくらひどいソースでもバグがなければ弄らないのは基本だろ

>>359
俺もそうです。
ただ実際の現場だとどうなんかなぁ・・・？っと使う人はおおいのかなぁっと

>>362
ほほぅ

C++屋はオーバーロード時のコストの関係で++i派が多いと聞く。
別にプリミティブならどっちもコストは同じだろうにと思うが、おまじないなのかねぇ。

>>358
偉いな。俺は昔のソース見ると死にたくなるし、現存するバグの話を聞くと逃げたくなる。
だがヘボなりに進歩してると信じてる

昔のソースが恥ずかしいのは誰でもそうだろうなｗ

>>348
if は 真偽を判断するためのもの
偽は0だが、真は!0だぞ
trueは1だぞ
これで分かっただろ？

>>352
ｿｰｽｻｲｽﾞじゃなくてﾀｲﾌﾟ数の軽減のためにﾀﾌﾞは必須
特にｵﾚのようなｷｰﾊﾟﾝﾁで肘壊した人間には

できあがったｿｰｽで統一されてればどっち使っても構わないけどね
^^^^ > >hoge(); みたいなのは汚らしい
#ｽﾍﾟｰｽが^ ﾀﾌﾞが> な

>>363
7行ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞか。懐かしいな。

>>352
>タブ幅のルール化なんて、できっこねえよ
むしろ最近のほうがエディタの進化でタブ幅くらい設定できるだろ

>>369 ごめん いま気付いたありがとう

共通モジュールの話になったら

いきなりカオスっててワロタwwwwwwwwwwwwwww

IDE使ってるとそもそも自分でインデントをする必要がない。

valueがfalseかtrueの値しかとらないことを前提に
>>348みたいに書くのはダメなわけ？

かえってそのほうが読みやすいことも多そうだけど

>>369
> ｿｰｽｻｲｽﾞじゃなくてﾀｲﾌﾟ数の軽減のためにﾀﾌﾞは必須
Visual StudioだのEclipseだののIDEでも、emacsとかviとかでも、TABキーで
規定数のスペース入力&BSキーで逆インデント、とかできたんじゃね?

> ^^^^ > >hoge();
たしかにそれはひどいｗ

人間がタブ幅とか演算子の両側にスペースを入れるかどうかとか
そんな事いちいち気にしないといけないのが何だかなあと思う。
そういうのって全部パソコンに自動でやらせられないの？

>>374
そういう処理系に決まっているなら問題はないと思うけど
たまに C，C++ を思い出して書こうとすると >>348 みたいに書いてしまって困ったことになる

>>377
>たまに C，C++ を思い出して書こうとすると
普段はJAVA使い？

>>369
あ、それいっちゃあＶＢの人がわらわらと。。。

>>369
trueは非ゼロだろ。1はtrueだが、trueは1じゃない true=1の言語もあるんか

>>355
下手に=を連発すると、うっかり代入が増えるぜ！

>>381
だからこそ定数が左辺

>>377
C++でも値の初期化してませんですたとかじゃなければ
TRUEとFALSEしか取らない前提のコーディングできるんじゃないの

潜在的にバグ増やす可能性があるからor多少なりともコスト増えるからダメ？

>>378 回路設計用の言語

>>384
あらそれは失礼しました

女SEだけは勘弁してくれ。
マジたまらん。

>>382
定数が左辺なんて読みにくいからダメだ
いまどきif文で代入やったら警告出るからどうでもいいよ

>>386
どんな性格の人？例えばジーパン履いてくるとか、いきなりマンガの話をするとか？

SEってプログラムの知識ほとんど無くてもやってる人いるんだってね
新卒で即SEとして(もちろん研修あるんだろうけど)働くのが一般的なのか？

>>380
trueは言語仕様上は!0で合ってるよ
数値に変換すると１にするｺﾝﾊﾟｲﾗが多い
ｺﾝﾊﾟｲﾗによっては自動で!0として判定してくれるのもあるのかもしれないけど
古い人間なもんで最近のｺﾝﾊﾟｲﾗは知らないんだ

あとmicrosoftは #define TRUE 1 ってやってるな(大文字注意)

そしてBOOL型の戻り値でｰ1を返すWin32APIがある(爆)

>>389
C×フォトラン
か
フォトラン×C
かで延々議論してるんだろ。

>>388
体力ない
精神力ない
最後は泣く

>>392
工学部は女子が少なくて、理系あがりのSE女子はちやほやされてきたんでしょうがないんです・・・

文系だと人生なめてるからぶん殴っていいともう

>>392
俺のとこにいたのは
仕事早い
早いからすぐ帰宅する
幼女

松浦亜弥風

俺4月からSEです・・・
基本情報処理試験とC言語の勉強中です

>>392
問題に対してまじめに取り組まないで、言いたい事だけ言ってうるさいだけってのもある。
仕事やるきあんのか？まじめにやれよ。てか小町で質問してろ馬鹿。
ていうのはあるみたいね。あ、私女だけど。

SEですごい残業とか徹夜とか死にそうとかどんな会社勤めてんだ？
まともな会社ならスケジュール管理もきっちりやってるし人員もちゃんと投入してくれるぞ。
正直楽すぎる。

>>395
C言語は試験用?
基本情報ならCASLの方が楽に取れるんじゃね?
C言語、使い方知らない関数が出たらオシマイだぜ?

そういや天才千葉大生もニュー速民だったな
新しいP2P作ってくれよ

SEっていい加減会社に足を踏み入れた時点で

働いていいか悪いかぐらい空気読めるだろ

顔色とか置かれてる本とか受付の顔とかでも

>>398
ほぼひきこもりの大学生活だったんですが、就職面接の時だけめちゃくちゃ
明るいキャラで乗り切りました。
C言語が何なのかもこの前まで知りませんでした・・・

このスレ見てたらＳＥになること危険さがよくわかった
コードの話してる奴ら、お前ら天才か

>>402
コードを書く仕事ってのは、道路でツルハシ握ってアスファルト削ってるドカタと同じ
そこいらのコンピュータ関係の専門学校でも習えること

>>402
ソフトウェア開発の本をどの時点で読むかだなぁ・・・
ある程度コードかけるようになったらそういう本を一冊かってバグを出さないようなコードの書き方とか
変数の名前のつけ方とかある程度しっとくべきだと俺は思ってるんだけど・・・

>>396
確かに質問が多い。
調べろよ、と。
つか、聞くのは答えじゃなくて調べ方にしてくれ。と思う。

SEつってもたいがいコーダだろ？
設計する奴何人もいてどうすんだよ

>>406
それ以上にコーダがいるから別にいいんだよ

29 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 00:38:02.97 ID:2hqd2lC/
あー海外に逃げたい。
SEもうやめたい。
今日朝昼晩まともにメシくえなかった。
食っても吐いちゃって。

午後のこ〜だ

>>406
いや、それは弱小の怪しいところだけだろ。
SEは自社へは通わずに納入先で働く・・・・言うなれば派遣社員みたいな仕事だよ。

ソニーエリクソンかと思ったらシステムエンジニアか

>>403
>>404
一般文系大学生の俺には全くついていけん
最近「文系でもＳＥになれるよ！」みたいな勧誘が多いが、
お前らでいう常識レベルすら全くわからん俺には地獄の道のようだ
絶対にＳＥ系はやめとこう

>>412
今なら外食か小売がお勧めだわ。

コーディングなんか会社入ってからで十分。
俺も会社入ってから覚えたから。
半年やれば業務アプリは組める。

SEのくせして、みんな元気だな

>>413
小売はまだしも外食はなくね？
バイトの管理や深夜営業で死にそう

コーディングなんか会社入ってから〜って話を聞くが
大学で一切コーディングと無縁のこと勉強してから
コーディングが必要な会社に入って、しかも半年やれば
仕事が身に付くってのも想像しづらい

今、大学4回だけど俺が1回のときはまだ情報系が人気だったな
電子情報エネルギー工学科という、ごちゃまぜの学科で2回から電気、電子、通信、環境エネルギー、情報に
別れる学科だったんだが、情報に入りたい奴が多くて、成績がイマイチだった俺は第2希望の電気に配属
マジで良かった…なんという運の良さ…
それからは成績も良くなり、希望の研究室に入れた

高学歴が多いニュー側でIT土方スレが伸びる不思議

そりゃ動くだけのコーディングはダレでも書けるさ
自分は100年後でも通用するように意識してｺｰﾄﾞ書けって教えられた

家電メーカーの名誉奴隷
下請けは家畜

>>419
深夜だからだろｗ

ＳＥってなんの略？

Ｓ・・・　スケベ
Ｅ・・・　猿人

とか？

#include <stdio.h>

int main(void)
{
char *res = "2009年3月卒。IT土方に俺も特攻するぜ";
printf("%s" ,res);

return 0;
}

C言語＝組み込みと思ってるメーカーの奴いてﾜﾛﾀ
ゲーム（携帯）ってOSなしでどう動いてるの？ってメーカーのちょいえらい人に聞かれた時はﾌｲﾀ

すげぇエロイ

>>424
今時voidを書くなよ

>>427
C言語はvoid
C++は省略可だっけ？
C言語のつもりで書いたから問題ないんでは？

携帯のCPUなんてほぼRISCなんだから、C言語やめて、パイプライン意識して、アセンブラでかけや！
なんて事は言わない。多分俺も死んじゃうから

>>412
＞最近「文系でもＳＥになれるよ！」みたいな勧誘が多いが、
＞お前らでいう常識レベルすら全くわからん俺には地獄の道のようだ

それすら気づかない人がIT来てしまった結果2chでわめいてるんではないだろうか

ollyのおかげでアセンブリ大体読めるようになったけど
イザ書こうと思ったらメンド過ぎて俺死亡

今はなきUNIXUSERで
ゲームボーイのソフトをgccでクロスコンパイルする連載やってたな
InterfaceとかDesignWaveだとそういう記事が多いんだろうか？
あまり読まないからわかんないけど

そうなんじゃねぇの実際。
例えはあれだけど、代アニに通えばみんな声優になれると勘違いしてる。みたいな。

コーディングが好きなやつは天職だろ

>>431
そんなあなたにインラインアセンブラ
WIN系プログラムでは以外に重宝する

>>434
今まさにやってるよ。意外と便利。

一昔前DirectXで作られたゲームの画像処理で
しょっちゅう見かけた気がする＞インラインアセンブラ

文系がＳＥになれるとか勧誘するなんて、どんだけ人材不足なんだよｗｗｗ
理系はＳＥがやばいってこと分かってるから、バカな文系騙そうって魂胆だな　　　　

文系でもなんでもいいよ責任持って回してくれたら問題ない
ただ責任だけはきっちり取ってくれ

発注先のSE（おそらく自称）で恐ろしく使えないのが居たなぁ
パート図で工程だしてくれって言ったらパート図すら描けないでやんの

ＳＥの会社はどこも新卒募集で文系歓迎をうたってるよ
それこそＮＴＴデータとかも
よっぽど人材不足だと思ってたけど、実態はどうなんだろ

足りてないんじゃね？待遇もそうだが猫も杓子もSEにさせるというのも何とか下法がいい

データとかベンダのSEは文系でもなんとなかるだろ

SEっっていってもプロマネみたいなところもあるからな
面倒な仕事は丸投げ

ただ言うまでもなく、優秀なプロマネはPG出身だということだ
しかし名選手名監督にあらずということもある

>>439
結果が欲しいなら発注先にそんなもの求めるなｗ
出したところでお前は何もいえないんだから
無駄に時間を浪費するだけ

>>440
数万人単位で足りてない・・・

もうちょっとソフトウェア開発の研究に力を入れて産業構造変えたほうがいいんじゃないか？

プログラミングのスキルって目に見えるスピードで上達するよな。

趣味から初めてもう5年くらいやってるけど、
未だに1ヶ月前に書いた自分のコードはウンコに見える。
書いた直後はその美しさにデスクトップの壁紙にして眺めたいくらいだったのに。

ダンプリスト直打ち世代の僕に謝ってください＞＜

システムやソフトの開発を、時間あたりに要する人員数で管理するシステム
を持ち込んで崩壊。建設業と違ってクリエイティブ（ｗ　なんだからニンクなんて
考えを入れないでほしい。

＋派遣というシステムによってPG/SEが道路工事の方々と同等の扱いに。
唯一、コンピュータ触っているという部分だけが救いだわな。

>>448
> 唯一、コンピュータ触っているという部分だけが救いだわな。

ここに面白みを感じちゃうから
雇用者側に足元を見られる。

労働者＝趣味だから採算度外視よくない。
また企業はそっちの方に労働者を誘導・洗脳しようとするから
ガン無視しないと駄目。

>>26
お前友達いないだろ？

日本のＳＥってＰＧの事だろ
結構採用受けたけどどこもＰＧガツガツ組んで下さいねって感じだった
ＳＥってのはハード理解して、お客さんの要望をうまく聞いて仕様書書いてＰＧに回す仕事
と思ってたんだがな

神風特攻隊に理系も文系もあるか！

Q：アメリカにSEという職業ないってホント？
A：一般的にコーディング専門な人はいない。
　 設計もコーディングも同じ人がやる。
　 SEという言葉自体使われてないぽいです。

「コーディングだけしかしない」ってどんなことを言うんだろ。

今からＳＥの説明会行くんだけど何か聞いておくことってある？

>>454
そこに勤めるつもりが無いのなら・・・・
常駐業務って派遣社員とどこが違うのか？を聞いて、このスレで教えて欲しい。

>>451
日本のSEはプログラムをしない人で、プログラムをするやつはPG

>>454
残業代、給料性

お前らデスマ中か

>>454
何も聞かずに家に戻るんだ！！

>>451
そんなSEの定義はコスト削減が盛んに言われるようになってから崩壊している
今のSEはエンドと話をするだけでSEの肩書持っている これが現状

ハードの理解
そんな知識あったらもっと技術よりの仕事させられる
仕様書作成
オフィスKのAPで画面遷移がかければまだいい方
システムが本番稼働してから本気出すかPGがやっと作り出す
コーディング
そんなのできたらやっぱりPGにさせられるけど
今までの仕事も当然まかされる

(笑)

まあ、海外のcoderに比べれば、賃金水準は遥かに上だと言えるよ

その海外ってのは中国韓国印度？

NTT系がくさってきたなぁ
SEの質がどんどん下がって、書類は増える、請負会社は経費削減で外人（アジア系）多数
NTTは何がしたいんだろう？日本の通信産業の崩壊？

日本は、部品だけは世界TOPレベルだから、
ソフトウェアも組み立て工程扱いの日本のメーカーは、中国韓国に丸投げでいいと思うよ。パクられるけど

東証１部上場の電機メーカーでPGやってる25歳だけど、
裁量労働という名の合法サビ残させられてるぜ。

自分も裁量労働だけど、最近はコストダウン要求がきつく
仕事の量に対して人の数が圧倒的に不足していて
結局自分の裁量権なんか無くて、サビ残の合法化でしかない
WEができるともっと酷くなりそうだな

今日もまた底辺のIT企業行って来た
底辺に限って面接すいすい通るから困る

>>453
> 「コーディングだけしかしない」ってどんなことを言うんだろ。

コボラーの時代は、キーパンチャーみたいな人が居たんじゃね。
汎用機はパソコンほど性能が高くなくて、高価で台数も足りなかったから
まずは紙に書いて、それを入力していた。

そういう時代の名残が、日本のITには残っている。
しかもその頃のオッサンはSEも含めて、高卒が主体で
学歴コンプレックスのいびつな身分制度を作っていた。

そーいうオッサン達の呪いが今でも行き続けているのが日本のIT。

>>453
俺はよくCordProjectというサイトを利用するんだが（英語得意だし）、
むこうのPGはレベルが段違いに高いよ
しかも、高齢者が普通にいるからびっくりした
聞いたところによると、35歳で引退するって日本の方がおかしいね、だってさ

CordProject？

（英語得意だし）？

組む込みでも、ドライバー周りを下請けしてる所は、技術力はまあまあだった
大手の組み込みって、研究開発以外は書類作成しかしない
仕様書作成管理と工程管理がメインなので、言葉でプログラムを語るSEが多かった

>>453
多重請負の末端はまさしくコーディングのみ
仕様書みて、そのインターフェイスのまま、コーディング
違うことすると、再レビュー（このレビューってのもいかにも日本の大手らしいｗ）
新人のころからこれ10年ぐらいやってる輩が多いみたいだ。こいつらがSEになっていくｗ
当然、CPUの仕組みや、プログラムが動くまでなんてちっとも意識しない

Sorry.　MissSpell.　CodeProjectの書き間違いだ

SE部門自体廃止する会社も増えてきてるしな
何時の間にか技術営業部とかに名前変えて兼務してるのも多いし

説明会いってきた

離職率が４％
月の残業平均時間が１８時間
残業代ももちろん出るって言ってた
福利厚生もわりといい感じ

そんなにギスギスした漢字はしなかったよ
ユーザー系だからかもしれんが

クオカードもらえたので満足です
でもIT業界は避けたいねやっぱ

つか、
ここでgdgd言ってる奴は文系出身のダメな奴らだろ？

この間来た外注さんに作業を頼もうとしたら、「パーザは書いたことないので出来ません」
「ＮＦＡ？ ＤＦＡ？　聞いたことありません」と言われて崩れ落ちそうになった。

営業の人は「優秀なプログラマーです」って太鼓版押してたはずなのに・・orz

>>475
どういうものを作ってるところ？

つーかITの営業を信用する方がどうかしてる
ITの営業は商品知識が皆無だよ

>>473
そこはおそらくあたりだな。将来性は別にしていいところだと思うよ

説明と違ったらしらん

>>476
エンターテインメント系のクライアント-サーバーアプリケーションかな。
TCP 上に、勝手なプロトコルを作ってやり取りするんだ。

ＳＥとかＰＧって、常に「受け・請け」「守り・護り」だから、ストレスたまりやすいんだよね。必然的にマゾな奴が多くなりがち。
全体の数パーセントに強い奴がいたりするんだが。
俺もマゾな方で、ハイハイと言うこと聞いて、仕様通りにつくってるのが楽しかった方。
転職してうっさいサービス企画の奴が脅迫めいたこといってくるもんだから、
頭にきた俺はある日机をぶっ叩いてけたたましく大声叫んでブチ切れたら、もうナニも言ってこなくなった。
ＳＥやＰＧの人は、もっと怒り狂ってもイイと思う。

>>473
電力ユー子かなぁ。

>>478
既存のライブラリやコード引っ張ってきてどうにかなりそうな気もするが
違うのかね

要するにネトゲの一種だろ

女性SEってすっぴんとか色気皆無な人が多くね？

一緒に徹夜仕事してる同僚が
色っぽかったら困るよｗ

>>475
それ嫌がらせ以外になんなの？

>>468
イタタタタ

ﾌﾟｷﾞｬｰとしかいいようがないｗ

>>483
すぐに眠眠打破しろ　
強強打破でもいいぞ。

>>483
拷問だな・・・。

【レス抽出】
対象スレ： SEのイメージ操作始まったな
キーワード： ソフトウエア興業



抽出レス数：0

派遣同士で会社で男は徹夜、ムラムラきて女が深夜残業の時やっちゃった後、ｹｺｰﾝした奴を知っている
エロゲじゃなく実話ｗ

このスレに居る奴は中途半端な奴なんだろうな。

あまりに出来ない奴は他人の批判をする暇はないし
出来る奴は他人が足を引っ張ろうと全く意に介さず
仕事を完了させることが可能だからな。
まず、他人の批判をしないしな。それが無駄だと判ってるから。

客から高評価を貰って有頂天になってる
25〜35歳くらいの勘違い君が多いのだろうな。

やる夫がＩＴ土方になったようです
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-321.html

これ読んでたら何となくお前らの仕事に見えてきたんだが、
人付き合い苦手は人はＳＥって向いてるのかな
営業はもう疲れたよ…

いや、まだ営業の法がマシ

大手上流なら楽らしいじゃない？

>>493
大手上流でも楽なとこなど無いよ。中小派遣よりはマシ程度

>>493
サビ残がない分恵まれてはいるが・・・やっぱりそこそこの残業はある。
文系の奴らは同じ給料貰ってる癖に、俺達のことコスト高いって言うしふざけんなよ

SEってセクシャルエデュケーションじゃないの？
俺にも実技込みで性教育してくれよ

>>489
ｲｹﾒﾝならよくある話

>>468
文法エラーくらい取ってからリポジトリに上げろよ下っ端

>>493
コンサルっぽい所は、コンサル業界の悪い所を受け継いでるから
残業きびしいよ。

#
#ここ何だかわからないけど動いてるから消さないで
#

糞産業

516 就職戦線異状名無しさん 2008/03/05(水) 02:02:46
>>511
>就活すらしない奴が多い気がする。
しないんじゃなくて、出来ない。

底辺馬鹿私大じゃあるまいし、国公立
宮廷の情報系学科だと、狂授が就活妨害
するだろうが。
文系就職したいって言言ったら、じゃあ退学
しろ、卒業させられない、だもん。





情報系て高学歴でもこんな無能揃いなの？

趣味はＳＥ！（笑）

IT業界の問題は、IT業界だけの問題ではない、といわれるのは、
建築土木や派遣、ライン工期間工の悪いところだけを抽出したような
業界だからさ

早く廃れればいいのに。もう廃れ始めてるかｗ

退社したいけど退社する服が無い

服ぐらい魔法で出せ

全裸で行けば首にしてくれるだろ

>>508
m9

プログラム系の学部に進学しちまったよタコ

土方決定

>>509
？

IT土方スレ

ニヒリスティックプログラマ作製技術概論

>>508
会社じゃなくて社会を退いちゃうだろ

>>515
実際、IT土方の現場では、社会を退く勢いでわめく奴多いぞ
奇声上げて暴れるなんてザラ
あー、こういうのが電車にGOしちゃうんだと思った

平均残業40h/月で済んでた俺は勝ち組。
まあ、体がもたなくてもう辞めたが。

納期の直前に使用の大幅な変更があっても、だれも文句言っちゃいけないっていうゲーム

>>518
優秀なSE「テスト時間が足りません。品質保証しかねます。」
　　　→お客はそれでは困るので変更を思いとどまる
愚かなSE「品質保証しないでいいのなら、まぁ…」
　　　→品質保証しないのかと客が激怒。結局やらされる。
一般的なSE「だってよwwwがんばれ＞PG」
　　　→結局客、PG、SEの屍累々。

>>455
一般的なマジレスは不要？

北斗

>>500
吹いたｗ

ﾒｰ子CE最強伝説

>>518
仕様変更があれば追加料金とるだろ普通
誰も文句が言えない会社ってどんなやねん

>>524
100％子会社が親会社の下請やったとき

死ねるよ

>>519
> 優秀なSE「テスト時間が足りません。品質保証しかねます。」
テスト時間が足りないのは、ITについての専門家ではない我々の真の要望を
システム化要件として挙げていなかったSE側の責任。
品質を担保すべく、テスト時間を捻出せよ。
当然、追加費用についてもSE側が負担すべき。

で、終わり。

頭数さえそろっていればどうでもいいって考えなんだろうか・・・・プログラマ＝高卒のサンプルコードコピペ職人になってしもうた。
オワリング！！！

>>526
どちらかというとそれはPGのいいわけだな

動かすだけのコードって結構誰にでも出来ちゃうから、上の人は勘違いするんだよな
保守性とか考えると専門知識が無いと出来ないのに

・・・え？

実況スレと間違えた

「大手なら大丈夫」とか言ってたら最大手のNTTデータが大量リストラだもんなあ

IBMもね

>>528
俺は発注側の人間として、SEに対してそう言うよ
職場でも周りの人はみんなそう言う姿勢
SEが折れなかった事なんて無い
そのままで納品なんてしてきたら、受け入れ審査通してやらない
当然だろ

>>532
いつまでたっても親方日の丸体質の会社なんて潰れちまえー

>>534
パワハラｗ

でもそれ今の日本の産業構造なんだろうなぁ
どこぞは最終製品が品物の到着が遅れてますから納期に間に合いませんっていっても納期の期日ずらしてくれずに
市にかけたっていう話も聞くし結局が発注側のわがままで死に掛けるんだよねぇ

それはリスク管理できてない側の問題でないか
約束したならその日に収めにゃならん
それがオシゴトつーもんだわ

24時間365日働いてるイメージがあるかも知れないけど、それは心配しすぎだ。
そんなことやってたら生きていられるわけがねーだろ。

検收上げない奴ウザい

NTTデータの大手町も
ビルの内部は階で子会社に分けられていたり
派遣でしのいでたりめちゃくちゃだったもんなぁ。
技術を売る商売なのに人材育成しないんだから先は見えてるよ。

顧客の会社とのミーティングに技術担当として出たら、かなりの仕様変更を伴うような
変な要望を相手が言ってきたので、「そんなこと今さら言われても無理です」
とやんわり言い切ったら、次のミーティングからは呼ばれなくなったでござる。

仕様は変わるものだから、ギリギリまで着手しないほうがお得でおｋ！

無理と言い切るだけで代案も出さねえ無能は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

#
#このソースをみてるおまいらへ
#糞スパゲッティーだろ？まぁがんばれや
#

スケジュールの 2/3 が過ぎてから変なこと言い出したからだよ。
もっと早期の段階であれば、対応可能だった

最後の瞬間まで、仕様変更がとおると考えてるようなら、それは
言い出す側も受ける側も頭が悪いとしか言いようがない。

こんなソースはムカつく

#
#くりかえします ここから
#
for(int i=0;i<j;i++){
#
#表示します
#
printf("*");
}
#
# ここまで
#

>>312
俺のところもそうだ

技術者の癖に「新技術の勉強は嫌だ」って人が多すぎる。
だからSW技術で海外の競合他社と比べて、10年遅れとかだったりするんだよな

勉強しろよ、なんで作る機器が進歩してるのに開発手法が昔のままなんだよ

だって新しいこと覚えるのめんどいんだもん。
歳くっても技術的には新しいものを習得するのに
時間はかかるけど可能だろうけど
その意欲が全くわかない。
まあ歳取るってのはそうゆうもんだよな。

勉強しても、積み重ねになるのは初歩のうちだけ

SEの年収を平均900万、下限700万くらいにすれば人気も回復するもんだが

534みたいな発注者が多いから、日本のSIerは発展どころかもはや斜陽産業の仲間入り。
しょーもない日付関連のバグでシステム障害なんてニュースをみるたびに、
俺はSIer側に責任があるんじゃなくて、発注者側の無茶な要求で現場が心身ギリギリの状態で納めたことに問題があると思うな。

もうさ、法で護ってやれよ＞ＩＴ土方

>>550
たしか600だっけ？

覚えるべき新技術が多いのに
専門卒とか文科系学科卒の社員ばかりじゃお先真っ暗な感じがする

>>553
かといって大卒理系ばかりでうまくいくとも思わないな。
ゴミ専はたしかにゴミ専だけど、
そこまでさげすまれる存在じゃないと思う。

そろそろSEで俺を雇ってくれてもいいだろう
派遣じゃなく正社員で頼む
マジで切実

システムエンジニアの新しい呼び名を、そろそろ実情に合わせて考えるべき
無用な誤解を招いているだけ
ってかIT土方を正式名称にしてもいいと思う

道路掘ってるドカタをロードエンジニアとか呼んで格好よい職業のように
みせかけてるだけだろ

一、先に素材を用意しろ
一、見た目から入れ
一、考えてないで書け
一、フェイルセーフは二の次
一、高速化は二の次
一、エンドユーザはどうせ結果しか見ない
一、無駄な機能は全て外せ
一、付けたくない機能はやる気が伴わないのでバグを生む
一、コードを書かない人間の話を聞きすぎるな

こんなもん、上の心積もりだよな
下っ端は

一、自分の体力を信じろ
一、働けるだけでもありがたや
一、書け。書かないと終わらない
一、辛いだろうが、全員だ

こんだけだよ

>>526
それをいうのはダメな客。
「開発に無茶をさせれば、品質に皺寄せが来て困るのは自分だ」と理解していない。

そういうのは少なくはないがなw

真っ当にプログラマやりたかったらIT…というか、SI業界にだけは行かない方がいい

最悪プロじゃなくてもいいじゃない

プロじゃないなら、グラマーだな

>>558
品質にシワ寄せがいけば、客に検収してもらえるだけの品質になるまで
SEを人質としてシステムの傍に軟禁しとくだけだな

>>559
未踏とって、どっかのベンチャーに拾ってもらうとかすれば、おもしろい仕事できるかもしれん。

>>561
そーゆーのさー、法でキツく規制すべきだと思うよー。発注側の管理に問題があるわけじゃん。

でないと、「人質」ってのが、中国人や韓国人やインド人になるぜ？？

>>562
アイディア一個あるんだが、HP作成支援だからとってもらえるかどうかわからん
あれはどんなアイディアだせばとってもらえるんだ？

このスレ、SEとプログラマがぐちゃぐちゃの扱いで語られてんな

やる夫がＩＴ土方になったようです
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-321.html


ありすぎて困るwwwwwwwwwww

大学生新2年で今独学でjavaの勉強してんだけどSEに就職しようとは思ってないんだけど、
でもやってみたいと思ってんだけど
ある程度できるようなりゃバイトとして雇ってもらえるとこあるかな？

>>561
そしたらその分金もらうだけだよｗ

>>561
そんな呑気な客ばかりだったら、いくらでもSE張り付けとくぞw。
時間がないとか、すぐに対応してくれとかそっちが問題なわけで。

>>567
まず、その分かり辛い日本語を勉強し直して来い

SEつっても色々だけど

ほとんどは毎月の勤務時間250〜300オーバー
毎日朝9時から夜9時まで働いて土日もたまにレベル
最悪徹夜

で

給料は固定で年3,400万だもんな

バイトやってた方が給料も待遇も良いんだよな

>>534
コンプライアンスに厳しい会社はそんなこと言ってこないよ。
言った本人や会社のリスクになるから。

>>567
趣味程度にしとけ