処分巡りネットで激論　「急病の娘のため」管轄外の自宅へ出動した救急隊長、停職6ヶ月→依願退職

1 ：洋菓子のプロ(福島県)：2008/02/29(金) 13:41:21.29 ID:DnP+ldqk0 BE:150749142-2BP(3031) 株主優待

「娘の意識がない！」。
神奈川県藤沢市消防本部によると、南消防署苅田出張所所属の救急隊長（５９）は先月１９日夕、
約３キロ離れた隣接する茅ケ崎市の自宅の妻から、持病を持つ２０代の二女の急変を知らされた。

当直主幹の許可を得て、隊員２人を乗せサイレンを鳴らし自宅へ急行。約３分で到着し、
意識がなくなった二女を搬送、１０分後に病院に到着した。所属救急車は１台だったが、
６時３５分に出張所へ戻るまで出動指令はなかった。

この行為に市消防本部は、地方公務員法の「法令等および上司の職務上の命令に従う義務」違反、
「信用失墜行為」に該当すると判断。市の懲戒規定に従い隊長を停職６カ月（実際は３月末退職までの４２日）、
許可した主幹を戒告とした。だが、これに普段は公務員の不祥事に厳しいネットユーザーが反応した。

「他の救急要請をほったらかしにしたのなら非難もあるだろうが、これは家族でなくとも出動すべき事例だ」
「自分がその立場に置かれたらどうするかを考えろ」「厳重注意のうえ罰則は仕方ないが、定年間近に６月の停職は重すぎ」

逆に、「１台しかない救急車を私的利用。同僚も公務を放棄して同乗し、管轄外の地区に出向いた。処分は当然」
「普通に１１９番した方がどう考えても早い。プロ中のプロが娘のみならず、藤沢市民をも命の危険にさらしたという、
希に見る不祥事」と処分容認派も登場、議論はいまも続いている。藤沢市にも、同様の意見が多数寄せられているという。

思わぬ騒動に直面した藤沢市消防本部総務課は、処分の決断について次のように説明する。
「日本の救急はすべて、生命の危険にさらされた患者さんのため１分１秒に命をかけています。
指令の『出動許可』は『出動命令』ではありませんし、（隊長の自宅がある）茅ケ崎市にも消防本部が
しっかり組織されています。当市として救急活動を行うケースでもありませんでした」

救急隊長は、「動揺していた。救急のプロとして迷惑をかけ、本当に申し訳ない」と反省し、
処分が決定した今月１９日付で依願退職した。

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_02/t2008022701_all.htmlより抜粋

2 ：旅人(愛媛県)：2008/02/29(金) 13:42:28.56 ID:BoWTc40m0

2get

3 ：造船業(東京都)：2008/02/29(金) 13:42:45.24 ID:mCc7iFjW0

ν速の静かな反応にワロタ

4 ：機関投資家(東京都)：2008/02/29(金) 13:42:45.07 ID:2GOw/DTL0

>>1
お前と違って俺は彼女もいるし、普通に外でてるから
アイドルDVDなんて知らないから、オタク共に聞いてる
だが

5 ：カメラマン(catv?)：2008/02/29(金) 13:43:06.49 ID:EBBX4PBj0

>>2
そのコピペ面白いと思ってんの？

6 ：住所不定無職(北海道)：2008/02/29(金) 13:43:46.59 ID:egES8yZD0

処女を巡りネットで激論　「急病の娘のため」、に見えた。

7 ：通訳(大阪府)：2008/02/29(金) 13:44:53.51 ID:krwaNrrh0

こういう難しいスレは嫌いだ
もっと分かりやすい悪者を出してくれないと

8 ：社会科教諭(樺太)：2008/02/29(金) 13:44:53.57 ID:QXx5KwyTO

>>7
よう、クソムシ

9 ：住所不定無職(アラバマ州)：2008/02/29(金) 13:46:26.48 ID:ixp7wUYg0

行くんなら自家用車で行けよ

10 ：秘書(東京都)：2008/02/29(金) 13:46:44.14 ID:TSXfEfhy0

プロなら走っていけよ

11 ：人気者(千葉県)：2008/02/29(金) 13:47:08.21 ID:PxVhaIMk0

どうせすぐ定年だしこういう辞め方もドラマチックでいいんじゃねぇの。
娘のためなら悔いも無いだろうし。

12 ：ネコ耳少女(北海道)：2008/02/29(金) 13:47:14.06 ID:yyvgzrXa0

米国だったらイイ話で終わってたのに
残念だったな

13 ：養蜂業(静岡県)：2008/02/29(金) 13:47:16.10 ID:iQkTt2nc0

クビ覚悟で救急車で駆けつけたんだから本人としても本意だろ。
滅私奉公の精神を持った立派な人間だと思う

14 ：歌手(福島県)：2008/02/29(金) 13:47:25.84 ID:CQ61a/gn0 BE:16857465-PLT(12223)

で、娘は助かったの？？

15 ：浪人生(コネチカット州)：2008/02/29(金) 13:47:28.74 ID:UPA7/eeRO

>>7
よう、悪者

16 ：大学中退(熊本県)：2008/02/29(金) 13:47:56.18 ID:Ehkt6kBQ0

公務員だからなあ
管轄の人に通報する方がトラブルも無くていいだろ
気持ちは分かるけども

17 ：屯田兵(樺太)：2008/02/29(金) 13:49:04.04 ID:U0fYWlIwO

身内は最後だろ。め組の大吾的に

18 ：みどりのおばさん(大阪府)：2008/02/29(金) 13:49:35.44 ID:H5jLoY+F0

緊急避難の事例だから無罪でおｋだろ。

19 ：僧侶(関西地方)：2008/02/29(金) 13:50:33.26 ID:VKYjWa4E0

処分は仕方ないが人としてシンパシーを感じる

20 ：幹事長(茨城県)：2008/02/29(金) 13:50:36.14 ID:a6QF9ivf0

職務的にアウトなんだろうが、動転する気持ちもわかる

21 ：美容師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/29(金) 13:50:36.36 ID:QtMpoaSoO

>>13
どこが滅私奉公だよ
むしろ私的利用してんじゃん

せめて自分の車でいけばいいのに

22 ：ゲーデル(秋田県)：2008/02/29(金) 13:50:59.08 ID:ITTwNOFN0

だよな。ここで感情論振りかざしてるやつはなんなの？何か軍靴の音がするね。
ここで｢人として当然｣みたいな道徳論を主張する連中は｢ムカつくから｣っていう理由で
いじめ、私的制裁を加える連中と同一だね。
日本は　法　治　国　家　です。

23 ：ロケットガール(東京都)：2008/02/29(金) 13:51:39.94 ID:KZfa6jHq0

>>13
これはだめだろ。
職務怠慢、モラル低すぎる。

24 ：名無し募集中。。。(樺太)：2008/02/29(金) 13:51:47.07 ID:AyPJM/ZlO

消防では救助の時は
｢身内は最後だっ!｣って朝日奈大吾は言ってたな

25 ：銭湯経営(埼玉県)：2008/02/29(金) 13:51:58.96 ID:v98+xJDO0

>>6
あれ、俺がいる

26 ：経営学科卒(神奈川県)：2008/02/29(金) 13:52:39.67 ID:t4ehHAWq0

ニュー速にスレ立ったっけ？

27 ：与党系(熊本県)：2008/02/29(金) 13:52:48.02 ID:vbLWko9Z0

海上保安庁には転勤者がでた場合、休日の隊員があつまって
引越しを手伝うという美しい習慣があった。ピアノやタンスなど重い家具を
宿舎の三階や五階まで運ぶ大変な作業も屈強な男たちのバトンリレーであっという間に終わる。
なんか一般人の苦情が入ってその習慣無くなっちゃった。保安庁といっても九州限定の慣習かもしれん

28 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2008/02/29(金) 13:52:50.81 ID:u/sdx2MbP

なにもなかったから依願退職で済むけど
何かあったときはそれだけじゃ済まないし
市、県？から賠償金が支払われるのは明白
賠償金＝税金

29 ：宇宙飛行士(北海道)：2008/02/29(金) 13:53:30.67 ID:BxvnY66/0

気持ちは分かるが確かに車とか119で行ったほうがよかったかもね。
まぁ適当にいい話ってことで終わらせておけばよし。

30 ：宇宙飛行士(コネチカット州)：2008/02/29(金) 13:53:36.21 ID:PaoCrBxJO

119しない妻が悪い
日頃から隊長が緊急時は俺に直電しろって言ってたのかもしらんけど

31 ：ゲーデル(秋田県)：2008/02/29(金) 13:54:40.42 ID:ITTwNOFN0

>>69
確かに、ここに書き込んでる連中が全員p2p経由でプレイした人間で、
正規品にはルートが実装されている可能性も無いわけではない。

32 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2008/02/29(金) 13:55:26.92 ID:u/sdx2MbP

>>27
苦情を言う一般人が理解できない
どういう苦情だったんだろ

33 ：女流棋士(大阪府)：2008/02/29(金) 13:55:42.61 ID:H7K9KJoJ0

もしも1分1秒を争う患者がこの娘の搬送中に出てきていたらと思うとな。
法令違反としてもそーだけど、縁故あるものが優先されないように法律は定められている
わけだし。　まぁ、処分は仕方なかったろうなヽ(´ー｀;)/

ただ、公務員には他者を積極的に害する「犯罪行為」に及んだ者が過去にたくさんいて、
それらの人間に対するものより明らかに処分が重いのには納得できないけどね。
たいてい訓告だの戒告だの給与減額1ヶ月程度で済ませてるのに、この人だけ突然
停職6ヶ月ってのには納得できない。
この人の処分を軽くしろってんじゃなくて、この人並みに厳格な処分を全員にｷﾁﾝと
適用しろやヽ(´ー｀)/

34 ：付き人(東京都)：2008/02/29(金) 13:55:50.83 ID:vlHZXTDo0

>>24
それも偏った考えだよな

35 ：ダンサー(東京都)：2008/02/29(金) 13:56:01.16 ID:iqfkniUA0

　「ただいま。お父さん、消防署を辞めて来たよ。」って自宅に帰った時の
家族の反応を想像すると、少し切ない。

36 ：コピペ職人(千葉県)：2008/02/29(金) 13:56:34.66 ID:b1smnumi0

俺の最後の仕事さ・・と言って同僚の反対を押し切って自分の娘を助けた
身勝手親父と家族との友情を描いたヒューマンドラマ

37 ：市民団体勤務(アラバマ州)：2008/02/29(金) 13:56:36.76 ID:kn7d7fNG0

つか奥さんが普通に119番通報してたほうが
早く病院についてただろ。

38 ：経営学科卒(アラバマ州)：2008/02/29(金) 13:57:25.24 ID:1WASA1nd0

じゃあ試験に遅れそうになった受験生をパトカーで送るのもアウトなんだよな？

39 ：大学中退(熊本県)：2008/02/29(金) 13:57:25.07 ID:Ehkt6kBQ0

>>32
多分、アパートの住人じゃないヤツが大人数いるのが怖いとかそういう事だと思う

と同じような苦情を受けた経験がある俺が言ってみる

40 ：あおらー(東京都)：2008/02/29(金) 13:57:55.63 ID:MNOiPnLy0

緊急避難なのになんで処分受けてんのかわからん

41 ：ダンサー(東京都)：2008/02/29(金) 13:57:57.25 ID:iqfkniUA0

しょうがない、次女は俺が引き取るよ。

42 ：よんた(高知県)：2008/02/29(金) 13:58:06.49 ID:JfSNbQMh0

ロングパス入りました

43 ：美容師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/29(金) 13:58:12.57 ID:QtMpoaSoO

>>29
これを「いい話」と思う奴の気が知れない
どんだけめでたい頭なんだ

44 ：通訳(北海道)：2008/02/29(金) 13:58:52.15 ID:2yu1gGDj0

海外と日本の差って感じ

この人はとても素晴らしくいいお父さんなのは間違いない

45 ：栄養士(コネチカット州)：2008/02/29(金) 13:59:12.54 ID:JIClDdBVO

普通に119すればよかっただけの話だろ？

46 ：女流棋士(大阪府)：2008/02/29(金) 13:59:15.15 ID:H7K9KJoJ0

>>34
片寄ってはいるけど、戒めっつーのはそーいうもんだと思うヽ(´ー｀)/

47 ：美人秘書(東京都)：2008/02/29(金) 13:59:26.37 ID:G8h5cgLU0

退職金でんの？
でるんだったらいいけど

48 ：クリエイター(青森県)：2008/02/29(金) 13:59:39.97 ID:yPGkOp8V0

>３月末退職
>処分が決定した今月１９日付で依願退職した。

かわいそうっちゃかわいそうだな。

49 ：経営学科卒(アラバマ州)：2008/02/29(金) 13:59:54.98 ID:1WASA1nd0

奥さんから依頼されたんじゃね？断るのは救急隊委員としてどうかな。

50 ：もんた(北海道)：2008/02/29(金) 14:00:19.22 ID:TafaK4XE0

処分覚悟でやったんならそれでいいじゃないか
本人も文句は言ってないんだろう

51 ：宇宙飛行士(北海道)：2008/02/29(金) 14:00:26.03 ID:BxvnY66/0

>>43
身内だろうがひとつの命が助かったってことでいい話じゃね？

52 ：接客業(東京都)：2008/02/29(金) 14:00:41.15 ID:SF9/Xzx50

消防車使ったせいで被害者が出たわけでもないのに何で怒ってんだ？

53 ：与党系(熊本県)：2008/02/29(金) 14:01:05.23 ID:vbLWko9Z0

>>32
なんかずるいと思ったらしいよ。こっちは高い金払って業者雇っているのにただで済ますなと。
そもそも公務員は公共の福祉者じゃないのか。自分らのために力つかうなとかなんとか言って
ちなみにスレタイみて思い出したから書いただけで、スレのテーマについてはノーコメント

54 ：付き人(東京都)：2008/02/29(金) 14:01:10.98 ID:vlHZXTDo0

>>46
現場でこんな判断されてたら困るんだよ

55 ：美容師見習い(福岡県)：2008/02/29(金) 14:01:16.91 ID:L3SAqn7T0

まぁ病院20件位たらいまわしにされて
結局救急車の中で死ぬなんて3日おきくらいに起きてるご時世だと
こういう身内が動いて10分で無事病院なんてのは
ぶっ叩かれるだろうなぁ。気の毒だけど。
でももう辞めてるしいいじゃん。

56 ：留学生(東京都)：2008/02/29(金) 14:01:27.75 ID:nMOR65hM0 BE:955735597-PLT(17010)

何でこれが激論になるの
議論の余地無く隊長が悪い

57 ：うぐいす嬢(アラバマ州)：2008/02/29(金) 14:01:45.52 ID:AT+AMnro0

病弱な娘の顔次第。

58 ：くれくれ厨(北海道)：2008/02/29(金) 14:01:57.48 ID:Q+z7Kwgi0

定年間近なら、貰える退職金は今辞めても殆ど変わんないんじゃないの？

59 ：美人秘書(東京都)：2008/02/29(金) 14:02:09.34 ID:G8h5cgLU0

そういやスピード違反しても医者だったら見逃してくれるらしいな

60 ：神主(樺太)：2008/02/29(金) 14:02:15.28 ID:le7iHaU0O

（｀ω´）これは我々も擁護に回ります！本職の人間だからといって、我が子を助けに駆けつけて何が悪い！！

☆ ｍ
川｀・Д）血も涙もないわね！田丸マキのほうがよっぽど悪質よ・・・☆

　　ノノノ
（´・∀・＾）まぁ、当人もある程度予想できた処分内容だろ。メンツと人命とで、迷わず娘の命を選んだオヤジなんて、最高だよな。間違いだなんて思わねぇよ。

　∩_∩　ﾀﾞｲｽｷﾀﾞﾖ
（*・ ω・）ぱぱ、あぃがと♪

61 ：通訳(大阪府)：2008/02/29(金) 14:02:17.57 ID:uLsqamOK0

お前ら仕事はどうしたん？俺は暇な公認会計士やけど

62 ：経営学科卒(コネチカット州)：2008/02/29(金) 14:02:20.44 ID:KWMwXvbKO

意識が無いと通報が来て、受理台が通報者に口頭でCPRしてくれ！と指導しても
『できなーい』と拒否する人だっているんだよな。

これを否定（攻撃）する奴は何も判ってない。
これの何が問題か？

63 ：野球選手(コネチカット州)：2008/02/29(金) 14:02:22.04 ID:G46LJ+CoO

批判する奴はガチガチ頭のカスだろ

64 ：少年法により名無し(東京都)：2008/02/29(金) 14:02:30.44 ID:b5ypOBvO0

>>44
コネで自分の子供を地元の役所に入れるのと同じ次元の行為だろ。

65 ：経営学科卒(アラバマ州)：2008/02/29(金) 14:02:31.65 ID:1WASA1nd0

じゃあ試験に遅れそうになった受験生をパトカーで送るのもアウトなんだよな？
警察官は退職しなきゃいけないんだよな？？

66 ：洋菓子のプロ(コネチカット州)：2008/02/29(金) 14:02:31.36 ID:uf/rMkC1O

スイーツ一人の為に公用車使うなバカ親

67 ：大学中退(熊本県)：2008/02/29(金) 14:02:33.37 ID:Ehkt6kBQ0

>>53
そんな理由だったのか　さすがにそれは斜め上だ

68 ：漫画家(愛知県)：2008/02/29(金) 14:03:16.15 ID:5bQWBFU50

この話の肝は救急隊員の家族だと
「たらいまわし」にならない、だろ

俺は街中で事故ったら、「政治家の一人息子だ！」、って叫ぶことにしよう

69 ：探検家(千葉県)：2008/02/29(金) 14:03:16.30 ID:nxuwa8oj0

>>53
まさにいいがかりだなｗ

70 ：天涯孤独(宮城県)：2008/02/29(金) 14:03:18.50 ID:gTmZ65Yu0

117にかけて時報を聞きながら30分くらいポッポッポポーン！と無心で呟いて
落ち着いてから行動すべきだったな。

71 ：女流棋士(大阪府)：2008/02/29(金) 14:03:24.18 ID:H7K9KJoJ0

>>44
海外だと美談になると思ったら大間違い。
ﾍﾀすりゃ訴訟沙汰になるぞとヽ(´ー｀;)/

つーか℃田舎じゃあるまいし、僅かなﾂﾃを頼って必死の思いで……ってな状況じゃ
ないでしょ、今回の場合。
結局家族大事さに通常業務を放棄し、ある意味妨害したことには変わりない。
何事も起こらなくて良かったね、だから済んだ話。
自宅には自宅の管轄があって、そこも緊急体勢が整備されているんだからそちらを
頼れば良かっただけの話ヽ(´ー｀)/

72 ： fushianasan(島根県)：2008/02/29(金) 14:03:39.38 ID:ZnQjRf+L0

公務員ってなんか変な職業だねぇ
人間を助けるのすら違反なわけだから。人殺しの職業だね

やめて正解

73 ：週末都民(京都府)：2008/02/29(金) 14:04:03.69 ID:TUmAcDfR0

なんでこのジジィが行く必要があんだよ
普通に管轄内の消防に連絡すればよかっただけじゃねーか
処分は当然だよ　これでジジィ擁護している奴は自分が救急車呼んで来なくても文句言うなよ

74 ：ねずみランド(東京都)：2008/02/29(金) 14:04:13.46 ID:VRRQH4Wq0

もしも自分が父親で
電話を受けても行動せず
結果もし娘が死んだら
自分を許すことができないかな

当然、処分は甘んじて受けるけどね

75 ：ダンサー(東京都)：2008/02/29(金) 14:04:54.46 ID:iqfkniUA0

　俺は公務員だ。だが公務員である前に俺は父親なんだ！と叫びながら
救急車に乗り込むシーンがきっとクライマックスなんだな。

76 ：宇宙飛行士(北海道)：2008/02/29(金) 14:05:18.87 ID:BxvnY66/0

>>53
そういう奴が給食費とか払わないんだろうな。

77 ：女流棋士(大阪府)：2008/02/29(金) 14:05:32.88 ID:H7K9KJoJ0

>>54
戒めってーのはね、ｲﾁｲﾁ判断しなくていいように常日頃から言い聞かせておくものヽ(´ー｀)/

78 ：通訳(北海道)：2008/02/29(金) 14:05:33.33 ID:2yu1gGDj0

>>64
違うっつーの

仕事重視か家族重視かって言ってるの

79 ：留学生(樺太)：2008/02/29(金) 14:05:40.49 ID:QVcQ0NrRO

いいじゃん。娘との絆も深まる。これは経済的損失以上のものだ。

80 ：マジシャン(アラバマ州)：2008/02/29(金) 14:05:49.35 ID:xIIlOGB40

職場規定云々はわかるが、道義上これは温情で接するべきだろう
誰だって同じことをすると思う、しなきゃ鬼だろ

81 ：あおらー(東京都)：2008/02/29(金) 14:06:10.67 ID:MNOiPnLy0

>>72
松井「警察官というより、正義の味方みたいだな」

82 ：付き人(東京都)：2008/02/29(金) 14:06:18.16 ID:vlHZXTDo0

>>75
公務員なんて糞広い捉え方じゃなくてそこは消防にしとけよｗ

83 ：酒蔵(東日本)：2008/02/29(金) 14:06:33.03 ID:cCuftPHu0

>>73
心がせますぎるw

84 ：大学中退(熊本県)：2008/02/29(金) 14:06:35.69 ID:Ehkt6kBQ0

>>74
もし自分が父親で
娘のために救急車呼んだら
管轄外の場所にいる救急隊長の娘の為にたった1台しかない救急車で出動してるからちょっと待っててと言われて
結果もし娘が死んだらどうする？

85 ：通訳(北海道)：2008/02/29(金) 14:07:10.45 ID:2yu1gGDj0

>>71
賠償なんてどうでもいいから命を助けたかったって事だろ

いいお父さんだって言ってるのよ

86 ：漫画家(愛知県)：2008/02/29(金) 14:07:15.41 ID:5bQWBFU50

>>75
自分の年老いた母親が死にそうなのは誰にも内緒にしている上司が、
おまえは行っていいぞ、って言ってくれるんだよな

87 ：ねずみランド(東京都)：2008/02/29(金) 14:07:36.75 ID:VRRQH4Wq0

>>84

もちろん許せないね

88 ：宇宙飛行士(北海道)：2008/02/29(金) 14:07:41.96 ID:BxvnY66/0

それにしても救急車一台ってのは少ないようなｗ

89 ：週末都民(京都府)：2008/02/29(金) 14:07:46.02 ID:TUmAcDfR0

ここでジジィ擁護してるやつはいい加減自分がダブルスタンダードもいいとこだって事に気付けよ
こいつがやったのは警官が制服で勤務中にパチンコ打ったのと同じなんだよ

90 ：あおらー(東京都)：2008/02/29(金) 14:08:08.47 ID:MNOiPnLy0

>>84
それは二人の父親がコンフリクトしてるだけだろ。
通報の順番で死んだ死なないはよくあること
岳でも読んで置けよ

91 ：女流棋士(大阪府)：2008/02/29(金) 14:08:13.18 ID:H7K9KJoJ0

>>78
家族重視で縁故採用繰り返していったら王国ができるんじゃね？ヽ(´ー｀)/

92 ：野球選手(東京都)：2008/02/29(金) 14:08:31.35 ID:pG6iIrif0

救急車使わなければ別にどうでもいい話だけど使ったならクビで当然

93 ：マジシャン(アラバマ州)：2008/02/29(金) 14:08:34.21 ID:xIIlOGB40

>>89
パチンコに人命がかかってたら言ってくれ

94 ：経営学科卒(アラバマ州)：2008/02/29(金) 14:08:44.35 ID:1WASA1nd0

>>73
父親なら子供の生死が懸かった窮地に向かうのは当然だよ。
お前は仕事中なら上司の許可がないと
目の前で家族が死にそうな事故にあっても助けないんだな？
１１９に電話している最中は仕事できないしな。

95 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2008/02/29(金) 14:08:47.57 ID:u/sdx2MbP

>>53
それはひどい

だったら一般人も人付き合い考えりゃいいのに

96 ：酒蔵(東日本)：2008/02/29(金) 14:09:03.96 ID:cCuftPHu0

べつに警官が勤務中にパチンコ打とうが風俗行こうが全然かまわないけど？
まじで

97 ：あおらー(東京都)：2008/02/29(金) 14:09:22.68 ID:MNOiPnLy0

>>89
全然ちげーよ
家族が病気で病院につれてって、打ち合わせに遅刻したら取引先がキれて責任負わされただけ

98 ：ゆうこりん(東京都)：2008/02/29(金) 14:09:30.28 ID:kqFJblA/0

どうみてもリストラです。
でも本人もﾏﾝﾄﾞｸｻくなった臭いな

99 ：大学中退(熊本県)：2008/02/29(金) 14:09:40.33 ID:Ehkt6kBQ0

>>90
通報の順番じゃなくてな
「管轄外の」事の所為で自分の居る地域の救急車が無かったら、ってとこがキモなんだよ今回のは
なんのための管轄分けだよって事になるじゃん

100 ：僧侶(コネチカット州)：2008/02/29(金) 14:09:57.09 ID:xDVx/J1JO

これが自分の娘じゃなければまた話は少し違ったんだが...

101 ：漫画家(愛知県)：2008/02/29(金) 14:10:06.32 ID:5bQWBFU50

>>84
署長から同僚まで全署員あぼーんだよなｗｗ
ちょっとみてみたい

非難がどの方向で偏るかは明らかだろうな

ついでに、
幼い娘ならまだよくて、
小中学生ならおそらくだめで、
高校生なら間違いなくだめなんだよ

まぁ、感情論なんてその程度のもんだよな

102 ：停学中(アラバマ州)：2008/02/29(金) 14:10:13.49 ID:rS3UTarV0

人間としては普通だけどプロとしては失格。
本人も処分覚悟の上だろ。

103 ：あおらー(東京都)：2008/02/29(金) 14:10:16.44 ID:MNOiPnLy0

鉄道員　みたいな人間は特殊だからお話になってることを理解しろゴミども

104 ：通訳(北海道)：2008/02/29(金) 14:10:27.40 ID:2yu1gGDj0

>>91
はいはいそうだねｗ

なんの王国なんだかｗ

105 ：宇宙飛行士(北海道)：2008/02/29(金) 14:10:27.78 ID:BxvnY66/0

ID:TUmAcDfR0下手な餌で釣ってんじゃねーよ馬鹿

106 ：ツチノコ(中国地方)：2008/02/29(金) 14:10:29.54 ID:kx0iJwqo0

なんだｗ
結局ニュー速でもみんな激論してんじゃんかｗ

107 ：付き人(東京都)：2008/02/29(金) 14:10:49.54 ID:vlHZXTDo0

>>77
これ戒めなの？
内心の指針であるかぎりを願うわ

108 ：酒蔵(東日本)：2008/02/29(金) 14:10:52.30 ID:cCuftPHu0

>>102
プロもクソもねーだろ

109 ：くつした(樺太)：2008/02/29(金) 14:10:56.65 ID:7LDluzJcO

法的には許されなくても人道的には許される

110 ：あおらー(東京都)：2008/02/29(金) 14:10:56.78 ID:MNOiPnLy0

>>99
だから、仕事でやってるんじゃないんだよこれは

111 ：クリエイター(青森県)：2008/02/29(金) 14:12:02.14 ID:yPGkOp8V0

>>53
文句言った奴は会社に仲のいい同僚や、友人と呼べる人たちがいなかったんだろうな。

112 ：週末都民(京都府)：2008/02/29(金) 14:12:09.90 ID:TUmAcDfR0

>>94
だからさぁ
そんなら身一つで行けばいいのにこのクソジジィは管轄外から
わざわざ救急車で自分の身内のために行ってるんだぞ
それなら管轄内に119番すれば良いだけだろ
職権乱用したカス公務員だよ　このクソジジィは

113 ：請負労働者(兵庫県)：2008/02/29(金) 14:12:28.26 ID:KoL2MWCd0

3年前の２ちゃんだと擁護派が多数を占めただろう
でも今の2ちゃんだと非常識だと言う人が多数を占めるだろうな

114 ：大学中退(熊本県)：2008/02/29(金) 14:12:36.91 ID:Ehkt6kBQ0

>>110
仕事じゃないなら余計駄目だろ救急車使ったら
私的仕様じゃん　

115 ：果汁(catv?)：2008/02/29(金) 14:12:41.57 ID:D6F0Ifat0

こういうストーリーのアニメが有ったとして、この状況で行かない親父
の為にヒロインが死んだらおまえらは叩くくせに

116 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2008/02/29(金) 14:12:42.98 ID:u/sdx2MbP

>>90
単純な順番待ちではないからな
管轄外出動なら

117 ：２２歳ＯＬ(アラバマ州)：2008/02/29(金) 14:12:53.41 ID:UO6zAIrj0

例えばさ
隣の管轄で救急車が出払ってるから
管轄外でも救急車の出動依頼が来るとかは無い訳？

118 ：女流棋士(大阪府)：2008/02/29(金) 14:13:14.45 ID:H7K9KJoJ0

この父親が仕事を放り出して娘の下に駆け付けただけならいい父親だといえるけど、
公共のものを持ち出して、組織や設備を私物化して占有してたわけだからな。
その点は非難されても処分されても仕方ないと俺は思うけどねヽ(´ー｀)/

ﾀｸｼｰを拾うとか、ﾂﾃを頼って自家用車でかけつけるとか、あるいは電話してきた嫁に
対して仕事ほったらかしでｱﾄﾞﾊﾞｲｽ送りつづけるとか。
その程度で済ませていれば俺的には美談の一種と受けとめられたと思うヽ(´ー｀;)/

119 ：ツチノコ(中国地方)：2008/02/29(金) 14:13:19.28 ID:kx0iJwqo0

よくこんな些細な事で激論できるなｗ

120 ：漫画家(愛知県)：2008/02/29(金) 14:13:20.63 ID:5bQWBFU50

いつか年寄りだらけの２ｃｈで、
隊長の助けたのが自分の母親だったら、
ここも反応かわるんだろか

鬼女板とかは現在でも反応違うのかな

121 ：酒蔵(東日本)：2008/02/29(金) 14:13:23.33 ID:cCuftPHu0

つーか、べつにどんな職業だろうが勤務中に何したっていいだろ
他人がとやかく言う問題じゃねーよ

122 ：通訳(北海道)：2008/02/29(金) 14:13:26.35 ID:2yu1gGDj0

まあいいんじゃね
意見は人それぞれなんだしね。

重要なのはこのオヤジは娘を助けたってこと
でも失ったものも大きいと。

何もできない口だけオヤジ達よりよっぽどかっこいいよ

123 ：あおらー(東京都)：2008/02/29(金) 14:13:28.02 ID:MNOiPnLy0

>>114
緊急時だから許されるし、許さなきゃいけないよ
営業マンが営業者で急病人はこんだら私的利用か？バカも休み休み言え

124 ：光圀(アラバマ州)：2008/02/29(金) 14:13:46.24 ID:OPj/XJJU0

家族の危機管理が出来ておらんな

125 ：守備隊(宮崎県)：2008/02/29(金) 14:14:07.95 ID:VldfcdXs0

3分なら俺の田舎より速いわｗ

126 ：経営学科卒(アラバマ州)：2008/02/29(金) 14:14:24.42 ID:1WASA1nd0

じゃあ出動から帰ってくる最中、管轄から１メートル離れたところで家族が事故にあったのを見ても
助けちゃいけないんですね？

いや、家族どころか「管轄外なら誰も助けない」んですね？？？

127 ：ゲーデル(秋田県)：2008/02/29(金) 14:14:26.52 ID:ITTwNOFN0

じゃあお前らは、仕事より自分の家族を優先するような人道派の隊員と、
勤務中に自分の家族が死のうが全然構わない冷酷な隊員とどっちに助けてもらいたいの、って話だよ。

128 ：留学生(長屋)：2008/02/29(金) 14:14:39.05 ID:qYVry4XK0

深爪しただけで救急車呼ぶ馬鹿や、タクシーより早いから救急車呼ぶってアホより56億7千万倍マシ
救急車の出場なんて8割がた軽傷なんだぜ…

129 ：停学中(アラバマ州)：2008/02/29(金) 14:14:39.64 ID:rS3UTarV0

>>121
その結果首にされてもとやかく言う問題じゃないな。

130 ：石油王(愛媛県)：2008/02/29(金) 14:14:52.01 ID:kQVXE7FE0

法を犯してもやる価値があるのなら
やってしまうよね

131 ：美人秘書(東京都)：2008/02/29(金) 14:14:55.85 ID:G8h5cgLU0

嫁が悪い

132 ：酒蔵(東日本)：2008/02/29(金) 14:14:59.84 ID:cCuftPHu0

>>127
助けてもらえるならどっちでもいいし

133 ：選挙カー運転手(福島県)：2008/02/29(金) 14:15:13.69 ID:5d88+aq+0

処分は当たり前だと思うけど
ちょっと内容が厳しいな・・・
今回は隊長は私用な訳だったが
もし隊長がぶっ倒れたら、代わりが居ないとこの方が問題ではないだろうか？
普通なら早退とか途中外出すると思うのだが・・・・
代わりが居ないから救急車で行けってｗｗｗｗ
許可したほうも池沼だろう？

134 ：貸金業経営(USA)：2008/02/29(金) 14:15:19.13 ID:ipKTGhG40

父親として立派だし、処分もしょうがない
なので例外の例外で名誉退職にすれば良い

135 ：ネット廃人(愛知県)：2008/02/29(金) 14:15:24.79 ID:Np/HNW8O0

3分って早いな

136 ：漫画家(愛知県)：2008/02/29(金) 14:15:56.25 ID:5bQWBFU50

>>127
無理に頼む管轄外の親族でなくて、管轄内の人間なら誰でもいいよ？

137 ：僧侶(コネチカット州)：2008/02/29(金) 14:16:02.04 ID:xDVx/J1JO

>>123
営業マンと救急隊員じゃ話が違うだろ
>>127
極論すぎ

138 ：あおらー(東京都)：2008/02/29(金) 14:16:32.53 ID:MNOiPnLy0

>>137
>>営業マンと救急隊員じゃ話が違うだろ
へー　どうちがうの？

139 ：宇宙飛行士(北海道)：2008/02/29(金) 14:16:54.67 ID:BxvnY66/0

タクシーとかで行ったほうが適切だったのはもちろんだよ。でも救急車のほうが
何か起きても対処できると思ったんじゃないかな？
まぁそこにある種のエゴイスティックな面があった事は否定できない。
でもその間に誰か死んだわけじゃないしいい話でいいじゃん。

140 ：べっぴん(香川県)：2008/02/29(金) 14:16:58.46 ID:WF+u3aCx0

社割みたいなもんか

141 ：ガラス工芸家(福島県)：2008/02/29(金) 14:17:00.70 ID:7+Nu+0qW0

人命救助するとクビになってしまうイギリスの消防士 - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080213_fired_for_saving_life/

142 ：漫画家(愛知県)：2008/02/29(金) 14:17:02.30 ID:5bQWBFU50

すげー激論だな

全くかみ合わないだけだけど

143 ：美容師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/29(金) 14:17:07.14 ID:QtMpoaSoO

父親が管轄外の救急車を持ち出して同僚まで連れて行く以外にも
取れる対処はあるだろうに

119番させるなり
自分の車で自分だけ向かうなりすりゃいいだけの話

144 ：氷殺ジェット(西日本)：2008/02/29(金) 14:17:09.72 ID:/+6XRZ/z0

映画化決定

145 ：接客業(空)：2008/02/29(金) 14:17:13.07 ID:1sV1fHnN0

まあ、自宅から連絡を受けた時に救急車を呼ぶように指示し、
自分は、自分の車かタクシーで駆けつけるっていうのが正しい選択だったとは思うね。
でも、自宅について意識を失ってる娘がいたら、
そのまま救急車で搬送するというのは緊急避難でゆるされる気がする。

救急車で自宅に戻ったという部分については責められても仕方ないから、
これについてだけ、上司と本人をけん責処分でいいのでは？

あとは、縄張りの問題。藤沢だ茅ヶ崎だじゃなくて、近くの救急車が行けばいいと思う。
税金がどう乗って事になるんだろうけど、お互い様ってことで。
命がかかってる時に縄張りでもないでしょ。

146 ：私立探偵(アラバマ州)：2008/02/29(金) 14:17:24.69 ID:q9hv1u6U0

娘が死にそうだろうが、仕事中に電話してくるな！って電話ブチ切るのがプロだろう

147 ：大学中退(熊本県)：2008/02/29(金) 14:17:41.30 ID:Ehkt6kBQ0

>>123
公務員なんだから駄目に決まってんだろ・・・
なんでまず娘の管轄である所に救急車の出動要請を出さなかったのかって事だろ
救急隊員なんていう直接他人の生き死にに関る仕事してんのにさ

今回はその間に他の出動要請がなかったからいいようなものを
これが許されたらまた同じような事をする奴が出るかもしれん　その時も他の出動要請が無いとは限らんのだぞ？

気持ちはすごく分かるけどな
でも職種によっちゃあ人道だけで動いちゃ駄目なんだよ

148 ：酒蔵(東日本)：2008/02/29(金) 14:17:51.50 ID:cCuftPHu0

だからお前らと、この救急隊員とはなんの関係もないだろ？
このおっさんが首になろうがなんだろうがどうでもいいだろ

149 ：経営学科卒(アラバマ州)：2008/02/29(金) 14:17:58.92 ID:1WASA1nd0

>>123
「仕事中」「上司の許可無し（お前の場合な）」「会社の車使用」

状況的にどう違うのか説明しろよ。

150 ：あおらー(東京都)：2008/02/29(金) 14:18:04.81 ID:MNOiPnLy0

>>146
実際、そーいう倫理観で戦後の日本は動いてきたんだよな
恐ろしい

151 ：週末都民(京都府)：2008/02/29(金) 14:18:37.05 ID:TUmAcDfR0

お前らホント馬鹿だな
結果よければ全てよしがまかり通る世の中じゃないんだよ
それならアムロは独房入りしてねーよ
このジジィのやったことは明らかな職権乱用だよ

152 ：漫画家(愛知県)：2008/02/29(金) 14:18:48.46 ID:5bQWBFU50

この父親が正しいと言ってる連中に質問だが、

これが家族のうち幼い娘じゃなくって、
妻とか親とか、いとことか、児童でない息子でも同じ反応か？

ちょっと答えてみ

153 ：酒蔵(東日本)：2008/02/29(金) 14:18:51.97 ID:cCuftPHu0

>>150
そんな倫理観ねーよ

154 ：石油王(東京都)：2008/02/29(金) 14:19:16.05 ID:Lpf74pgl0

結果的に誰も損してないんだし別にいいんじゃね

155 ：通訳(北海道)：2008/02/29(金) 14:19:16.13 ID:2yu1gGDj0

>>141
そのオヤジもかっこいいな。

かっこいいオヤジってほとんどいないよなあ

156 ：ツチノコ(中国地方)：2008/02/29(金) 14:19:22.06 ID:kx0iJwqo0

なぜ、おまえらが、ここまで激論バトルできるのか理解できん

157 ：組立工(宮城県)：2008/02/29(金) 14:19:32.08 ID:SidbbGLJ0 BE:39543072-PLT(12357)

んまぁシステムに組み込まれた人間はシステムどおりに動いてもらわないと
こういうのを許可したらいったいどこまでが許される範囲かなんて線引きはとても難しくなるっちゃ
気持ちはわかるが

職かけて娘救えたならそりゃそれでよしとせいという考えもありっちゃありじゃないの

158 ：大学中退(熊本県)：2008/02/29(金) 14:19:37.25 ID:Ehkt6kBQ0

>>127
勤務中に管轄外に住む自分の家族が急病になっても冷静にその管轄の消防署へ救急車の出動要請を出せる人に助けられたいよ

159 ：留学生(長屋)：2008/02/29(金) 14:19:47.70 ID:qYVry4XK0

>>149
営業車と救急搬送を生業とする救急車とじゃもう前提からして違うだろう…
救急搬送車を私的に使用したと言うところが問題なんだし

160 ：ケーキ(樺太)：2008/02/29(金) 14:20:17.44 ID:gjefT5MIO

公僕頭回らな杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

161 ：あおらー(東京都)：2008/02/29(金) 14:20:34.23 ID:MNOiPnLy0

>>147
>>148
こんな奴らが普段から「公務員の給料さげろ」とかいってんのか・・・

162 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2008/02/29(金) 14:20:37.24 ID:u/sdx2MbP

>>127
隊員の家族と自分の家族が別の場所で事故に遭ってて
赤の他人より隊員自身の家族の方が大事だっていって
自分の家族を助けてくれない人はやだなぁ

163 ：女性の全代表(コネチカット州)：2008/02/29(金) 14:20:42.48 ID:KWMwXvbKO

茅ケ崎消防は何やってんだよ？
自宅から119掛けたんなら茅ケ崎が動く筈だろうに。

しかし何でこの話が漏れて、焚き付ける奴が出てくるのか？
内部からでしか漏れてこない（記者もそこまでは掴めない。話を貰ったら動ける）
…そこが問題だ。

164 ：接客業(東京都)：2008/02/29(金) 14:20:54.34 ID:SF9/Xzx50

>>128
近所のばあさんも体がだるいとか言う射理由でよく救急車呼んでたわ
末端の公務員の職業意識がどうだとか馬鹿か
処分が重過ぎる

165 ：牧師(宮崎県)：2008/02/29(金) 14:20:58.99 ID:O/vLVKsy0

子供にはもうずっと慕われるだろうな
まぁ結構稼いだはず公務員だし

166 ：ゲーデル(秋田県)：2008/02/29(金) 14:21:10.98 ID:ITTwNOFN0

素朴に思うんだけど信用失墜行為で社保庁の人間みんなクビに出来ないの？

167 ：名無し募集中。。。(樺太)：2008/02/29(金) 14:21:12.48 ID:xID+hHRNO

>>53
それはヒドいな。鍛えた体は当人達の財産だし、普段持たないものを持つ動作は普段使わない筋肉が解って良いと思うのに・・
っかプライベートなんだから良いとおもうんだがｗｗ
チームワークにもつながるし

168 ：経営学科卒(アラバマ州)：2008/02/29(金) 14:21:14.43 ID:1WASA1nd0

169 ：看護士(愛媛県)：2008/02/29(金) 14:21:41.12 ID:EPQRSzwq0

嘘も方便　無かったことにすりゃ良いのに
誰も幸せになってないじゃないか

170 ：あおらー(東京都)：2008/02/29(金) 14:21:43.15 ID:MNOiPnLy0

>>152
家族のほうが他人より重要なのは当たり前だろ

171 ：新人(長崎県)：2008/02/29(金) 14:21:46.19 ID:YbszqGrB0

大岡越前はいないのかよ

172 ：理学療法士(大阪府)：2008/02/29(金) 14:21:46.58 ID:rMktnuKM0

>>150
ただの下っ端がそんなことしても逆効果

173 ：神(アラバマ州)：2008/02/29(金) 14:21:46.63 ID:OO9Vxo8j0

これがもし、娘の管轄の救急車は出払っててすぐは来れないとかの理由があったらどうよ？

174 ：大学中退(熊本県)：2008/02/29(金) 14:21:50.98 ID:Ehkt6kBQ0

>>161
言ってねーよ
碌に働いてない公務員はクビにしてきちんと職務をまっとうする公務員は保護しろとは言ってるけどな

175 ：果汁(中部地方)：2008/02/29(金) 14:21:56.48 ID:laBV6t9r0

鬱の診断書貰って定年まで遊んでればいいじゃん

176 ：漫画家(愛知県)：2008/02/29(金) 14:22:09.03 ID:5bQWBFU50

>>165
依願退職だから退職金でるだろ

退職金を決定するための直前の階級上げ？が
ない分、一般隊員より額が下がるかもね

177 ：動物愛護団体(東京都)：2008/02/29(金) 14:22:14.03 ID:lHxwX+mG0

30代息子だったら違う流れになっただろう

178 ：外資系会社勤務(熊本県)：2008/02/29(金) 14:22:50.14 ID:OxTywU6w0

嫁が悪い
あと、当直主幹も管轄のとこに情報を転送して出動させるとか機転利かなかったのかね

179 ：漫画家(愛知県)：2008/02/29(金) 14:22:58.61 ID:5bQWBFU50

>>170
だから家族のうちでもいろいろあるだろ
その個別について聞いてんだよ

擁護派は程度の低い感情論だからいいかげんな解答がでることはわかってんだよｗ

180 ：週末都民(京都府)：2008/02/29(金) 14:23:07.29 ID:TUmAcDfR0

>>123
お前馬鹿だろ？
営業中の営業マンがたまたま実家の近くに寄っていてそれでいて連絡が入ったわけじゃねーんだ
本社にいた営業マンが連絡をきいて会社の車を無断使用して実家に帰ったのと同じなんだよ
しかもその車はいつ緊急の取引で使うかわからないようなモノだってこった
そしたらこの営業マンは責められて然るべきなんだよ

181 ：貸金業経営(USA)：2008/02/29(金) 14:23:15.87 ID:ipKTGhG40

「ポーン」
機内アナウンス「ただいま機内に病人が居ますのでこの中にお医者様で犯罪を犯して医者免許剥奪になっても良いという公務員の方はいらっしゃいますか？」

182 ：請負労働者(兵庫県)：2008/02/29(金) 14:23:35.14 ID:KoL2MWCd0

この人はいい判断したな
万が一の事態を考えたら当然だろう
俺がこの人でも後悔なんて微塵もない

183 ：大学中退(熊本県)：2008/02/29(金) 14:24:02.35 ID:Ehkt6kBQ0

>>168
それはまた状況が違うだろ・・・
目の前でそういうのがあったら助けなきゃいけないって決まってた筈

>>173
それを確かめずにやってるから問題になってるんだろ

184 ：モーオタ(静岡県)：2008/02/29(金) 14:24:02.50 ID:UMs3N7YU0

嫁は旦那のとこに連絡せずに119してりゃ済んだ話かもな。

185 ：経営学科卒(アラバマ州)：2008/02/29(金) 14:24:08.10 ID:1WASA1nd0

消防まで血の通わない規律馬鹿になったら日本は終わり。
ハイエナマスコミの勝利だな・・・

186 ：名無し募集中。。。(樺太)：2008/02/29(金) 14:24:08.80 ID:xID+hHRNO

>>123
見ず知らずの人だったら助ける義務はないから私的利用になりうるんじゃね？
助けるのが道徳的に望ましいだろうけど

187 ：通訳(北海道)：2008/02/29(金) 14:24:19.52 ID:2yu1gGDj0

色々な意見があるところが面白い
どれも本人達にとっては正解ですね

おやじさんはいいきっかけになったんじゃね？
娘を看病できるし。

188 ：ゲーデル(秋田県)：2008/02/29(金) 14:24:40.17 ID:ITTwNOFN0

>>168
あたりまえだろ何偉そうにトートロジー垂れてんだ馬鹿。
お前のその価値観は安っぽいドラマやらマンガやらで形成されたものなんだろうな。
二度と2ｃｈに来んなタコ助。

189 ：名無し募集中。。。(福岡県)：2008/02/29(金) 14:25:20.54 ID:EMkq3whR0

>>148
首じゃねえって

190 ：番組の途中ですが名無しです(東京都)：2008/02/29(金) 14:25:20.51 ID:U5hqeETa0

結果論だけど、これが原因で問題が起こらなかったからいいじゃん。
次こういうことがあって、何かあったらそのときはきつい処分だからね！と大々的に喧伝すればそれでいいとおもうよ

191 ：理学療法士(大阪府)：2008/02/29(金) 14:25:26.90 ID:rMktnuKM0

職務としては失敗だが親としては正解だ

192 ：漫画家(愛知県)：2008/02/29(金) 14:25:29.88 ID:5bQWBFU50

>>178
そうだよな

妻は動転してたとはいえ、周りがフォローしないとな

193 ：ガラス工芸家(茨城県)：2008/02/29(金) 14:25:47.07 ID:hLoJy8660

59歳だろ、あと13ヶ月で定年なんだから働かせてやれ。

194 ：週末都民(京都府)：2008/02/29(金) 14:25:50.84 ID:TUmAcDfR0

ここでジジィ擁護してる奴らはもしこの私的利用が原因で
他の一般市民の救助が間に合わなかったら叩くんだろうな
ひでぇダブルスタンダードだ

195 ：僧侶(コネチカット州)：2008/02/29(金) 14:25:52.29 ID:xDVx/J1JO

>>168
融通がきかないのもそれはそれで問題だか１ﾒｰﾄﾙが大丈夫なら5ﾒｰﾄﾙも助けろ。5ﾒｰﾄﾙも助けられるなら(ry
難しいけど線引きは必要だろ？

196 ：女工(愛知県)：2008/02/29(金) 14:27:00.21 ID:o+zTdPAp0

>>152
従兄弟に関しては疑問符があるかな
実際問題として家族が本当に助けを求めているときに、己が助けられる立場にも居るのにかかわらず
それを仕事があるから職務が優先だからといった理由で、己の手を差し出さない方が人としては悲しいかな
人其々着眼点は違うと思うけど、今回のケースでは
・娘が持病を持っていること
・様態が急変し意識不明に陥っている
・救急隊長の権限で救急車、救急病院の確保も可能な状況
あなたならどうしますか？

197 ：漫画家(愛知県)：2008/02/29(金) 14:27:05.34 ID:5bQWBFU50

>>194
利己的だということはそういうことだろう

198 ：組立工(宮城県)：2008/02/29(金) 14:27:10.42 ID:SidbbGLJ0 BE:127103459-PLT(12357)

こんなやりかたしたら後々問題になるのはわかってたけど、
仕事より娘が大切、クビになってもいいから今回だけ職権乱用して娘助けにいく
そんで助けて首になった
何の問題もないじゃないか
仕事という対価を支払って職権乱用し娘助けたってだけだ
それ相応の対価だ

199 ：くつした(樺太)：2008/02/29(金) 14:27:12.15 ID:eIlCzN0OO

親父の気持ちは凄く分かる

とりあえず許可した奴が悪い

200 ：選挙カー運転手(千葉県)：2008/02/29(金) 14:27:46.36 ID:8B9RkWdG0

他人の娘だったら美談なんだけど
自分の娘となると叩く人が出てくるからおもしろい

201 ：わさび栽培(樺太)：2008/02/29(金) 14:27:47.60 ID:Ce8kPZioO

俺ならクビになっても
なんと叩かれようと行く
近くにいる家族の命も
救えないなら
仕事辞めるわ

この処分は仕方ないけど
この行動は避難できねえ
アメリカなら美談だ

202 ：ロケットガール(埼玉県)：2008/02/29(金) 14:28:31.36 ID:F2FtAVUI0

下らん話で暑くなるなよ

203 ：看護士(愛媛県)：2008/02/29(金) 14:28:31.83 ID:EPQRSzwq0

>>194
ごめんね機械じゃなくて

204 ：トンネルマン(北海道)：2008/02/29(金) 14:28:39.62 ID:QSgfyEE40

署名活動とかしてないの？

してるなら書きに行くよ。

205 ：ウルトラマン(愛知県)：2008/02/29(金) 14:28:50.01 ID:ILwQb/PC0

藤沢市消防本部→南消防署→苅田出張所の救急（1台）

もし娘さん搬送中に域内救急要請があれば、上部の南消防署が対応する筈
この出張所でも普段から複数受認があればそうしていただろうに。

それじゃー出張所に救急が一台しかない事も問題になるのかね？

206 ：タリバン(東京都)：2008/02/29(金) 14:28:50.77 ID:RwS2+aH30

管轄外だったんだろ？
そりゃ仕方ないわ

207 ：山伏(東京都)：2008/02/29(金) 14:29:00.86 ID:yJBNFlY+0

物事を是々非々で論じられない奴が何人かいるな。
「家族のため」という目的なら、全ての行為が許されると思ってるのか？

その目的を達するために
「勤務時間中に抜けたこと」
「他の（本来の）緊急の要件に使われる可能性のある公用車を、その私用に使ったこと」
などの個々の事情について、本当に問題ないと思ってんのかな。

しかも、その目的（娘を助ける）を達するために妥当な他の手段は
いくらでも存在していた。だから「緊急避難」でも何でもないし。

「目的は手段を正当化する」ってのは、テロリストの考え方。

208 ：留学生(長屋)：2008/02/29(金) 14:29:10.76 ID:qYVry4XK0

>>191
だよな
救急搬送のプロとしては処分を甘んじて受けなきゃいけないだろうし、家族から見たらこれほどいい親はいないよ

209 ：経営学科卒(アラバマ州)：2008/02/29(金) 14:29:30.67 ID:1WASA1nd0

>>183
３分で到着ということは隣接だよ。
状況次第で消防署同士で行き来するところだ。
電話をかけ直したら到着が遅れる可能性もあるし、娘の様態について
救急隊員として医者に詳しく説明できるのもこのお父さんだろ。

総合的に見れば、動転した妻から電話が来た時点で出動を決意した
父親の判断は正しいと思うよ。

210 ：牧師(宮崎県)：2008/02/29(金) 14:29:33.58 ID:O/vLVKsy0

アメリカならかなりの美談になるかもな
上司が融通が利かない真面目人間なんだろうか

211 ：ゲーデル(秋田県)：2008/02/29(金) 14:30:10.69 ID:ITTwNOFN0

>>198
そうだよな。メガザル使った人間に文句垂れてるようなもんだよ。全くナンセンスだ。

212 ：映画館経営(栃木県)：2008/02/29(金) 14:30:21.92 ID:E2Vb6gTR0

まあ処分されても仕方がないが訓告くらいでいいじゃんとは思う

213 ：名無し募集中。。。(樺太)：2008/02/29(金) 14:30:50.56 ID:xID+hHRNO

管轄外での事故とかの遭遇の場合、警察官など一部の公務員は勤務外だろうが管轄外だろうが管轄が来るまでは最低限の処置をする必要があるんだよ

214 ：宇宙飛行士(北海道)：2008/02/29(金) 14:30:57.05 ID:BxvnY66/0

批判してる奴って人間は皆平等とか思ってそうだな。

215 ：チーマー(東京都)：2008/02/29(金) 14:30:59.59 ID:kFRPb2HT0

クビとか逝ってる馬鹿どもへ

　　　　　　　　　　　　停職６カ月

216 ：漫画家(愛知県)：2008/02/29(金) 14:31:07.99 ID:5bQWBFU50

げ、しっかり読んでなかった
ソースに幼い娘じゃなくて２０代てかいてあったぜ
割とレンジが広いな

>>196
ソースに書いてあることを羅列してあるだけにしか見えないんだけど
おまえは何をやってんの？抽出しただけ？

217 ：僧侶(コネチカット州)：2008/02/29(金) 14:31:13.91 ID:xDVx/J1JO

>>201
その処分について非難する奴らも混ざってるから話がこじれてる気がするよ

218 ：車内清掃員(アラバマ州)：2008/02/29(金) 14:31:51.64 ID:JzgxwRAz0

どうせ辞めたって就職先を斡旋してくれるんだよな

公務員はどこまでいっても腐ってる

219 ：電気店勤務(長屋)：2008/02/29(金) 14:32:00.67 ID:EGqabWbM0

俺、３歳くらいの頃に覆面パトカーに乗せられて病院へ急送されたらしい
親父が警官だから・・・

220 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2008/02/29(金) 14:32:08.29 ID:u/sdx2MbP

イラクで誘拐されたから助けてってビデオが流されて
こいつ俺の息子なんだって言う戦闘機乗りが…
って考えたらどうよ

221 ：また大阪か(岩手県)：2008/02/29(金) 14:32:09.42 ID:pztBPVJe0

救急隊員としては確かにどうかと思うが人の親としてはいい親だ

222 ：賭けてゴルフやっちゃいました(兵庫県)：2008/02/29(金) 14:32:11.01 ID:ErJloS4d0

これは究極の選択過ぎる。
良し悪しは別として同情を禁じ得ない。

223 ：漫画家(愛知県)：2008/02/29(金) 14:32:34.16 ID:5bQWBFU50

あぁ、
プロ意識が欠如していたのは周囲も同様だよな

224 ：留学生(長屋)：2008/02/29(金) 14:32:52.49 ID:qYVry4XK0

>>194
常に叩く、擁護するの二元で割り切れるほど世の中単純じゃないよ
どちらかの立場を表明しないといけないこともあるけど、それは事案ごとに微妙に変化していくよ
世の中の複雑さに耐えられないなら、君みたいにそれを欺瞞として叩いていくのも一つの立場だと思う

225 ：公明党工作員(神奈川県)：2008/02/29(金) 14:33:04.02 ID:YurDVXIo0

ディベートの天才のこの俺様がどっちにつくか
話は次女とやらの顔を見てからだ

226 ：週末都民(京都府)：2008/02/29(金) 14:33:07.50 ID:TUmAcDfR0

これで何も不都合が生じなかったからお咎め無しでいいとか言ってる奴なんなの？
稀代の馬鹿だな　そういう奴らは救急車が来なくても文句言うなよ

227 ：大学中退(熊本県)：2008/02/29(金) 14:33:11.76 ID:Ehkt6kBQ0

>209
だから父親としては正しいと思うってば
ただ職務としてはこれを許すと他にこういう事する奴が出てきたりしたらどうすんだよってさっきから言ってるんだよ

228 ：栄養士(アラバマ州)：2008/02/29(金) 14:33:20.17 ID:8jSTAWpe0

華麗なパス回しスレじゃないのか？ｗ

229 ：経営学科卒(アラバマ州)：2008/02/29(金) 14:33:42.14 ID:1WASA1nd0

>>215
こいつ仕事したこと無いんだな。。。

230 ：ロケットガール(埼玉県)：2008/02/29(金) 14:33:46.51 ID:F2FtAVUI0

身内の不幸で動転しないのはおかしい
親父の判断はしょうがない
機転利かせられなかった上司が悪いだろ

231 ：ゲーデル(秋田県)：2008/02/29(金) 14:34:01.83 ID:ITTwNOFN0

親父擁護してるやつは福田さんが自分の家族の命と引き換えに日本を中国に売り渡しても絶対文句言うなよ。
絶対言うなよ。同じことだからな。

232 ：週末都民(dion軍)：2008/02/29(金) 14:34:14.67 ID:y52vIiyO0

いやな世の中だ・・・

233 ：国会議員(神奈川県)：2008/02/29(金) 14:34:16.41 ID:dTvAVq1u0

>>220
その例えにするならば
この事例は戦闘機乗りが助けに行って助けれた事例に当たってしまう

世間では子供を助けたヒーローとして大絶賛されるだろうし
軍からは相当の処分がある

あんま適当に例えるな

234 ：くつした(樺太)：2008/02/29(金) 14:34:20.17 ID:eIlCzN0OO

うちの家が火事だからって消防車出すようなもんだからな

235 ：ウルトラマン(愛知県)：2008/02/29(金) 14:34:35.55 ID:ILwQb/PC0

>>219
現場の公務員はそういう気質がある。

「仲間の家族を守れ！」となると、派閥やら普段の人物評をいったん置いて
一丸となって守ると所があるんだよね。
むしろそれは”職場福利厚生の一環”くらいとして認められる権利だよ

”緊急走行”の案件も満たしているし

236 ：浪人生(コネチカット州)：2008/02/29(金) 14:34:54.19 ID:sr5pvDAnO

>>224
正論でふいた

237 ：漫画家(愛知県)：2008/02/29(金) 14:34:57.34 ID:5bQWBFU50

>>231
議員先生はみんな自分の子供をアメリカに留学という形で
人質にとられてるのを知らないな・・・

238 ：付き人(東京都)：2008/02/29(金) 14:35:00.15 ID:vlHZXTDo0

ここまで公務員全体批判したいやつが沸いてくるのか
もはや宗教だな公務員は悪！すべて民間に任せろ！

239 ：中小企業診断士(北海道)：2008/02/29(金) 14:35:10.26 ID:9kcxSbZ10

持病って、なに？　　癪とか？

240 ：賭けてゴルフやっちゃいました(兵庫県)：2008/02/29(金) 14:35:22.53 ID:ErJloS4d0

>>225
それも一つの立場だと思うｗ

241 ：漫画家(愛知県)：2008/02/29(金) 14:36:44.31 ID:5bQWBFU50

>>239
もやもや病じゃないの

242 ：チーマー(東京都)：2008/02/29(金) 14:37:01.07 ID:kFRPb2HT0

>>229
しったかひきこもり乙

243 ：国会議員(東京都)：2008/02/29(金) 14:37:51.84 ID:ZIvVj0ch0

別の救急と同時に起きてれば、もっと面白かったのに……
としか思わない俺はゲーム脳。

244 ：バンドマン(北海道)：2008/02/29(金) 14:38:00.77 ID:MQKfg/9Z0

この人は問題おこしたけど、救急に使っただけなんだから
管轄の調整すりゃよかっただけじゃん。

いま、出動命令来たらまずいから
そっちの救急車こっちに一台よこせってやりゃよかっただけでねえの？

じゃないと救急隊員の士気が落ちそうなもんだが

245 ：ゲーデル(秋田県)：2008/02/29(金) 14:38:12.30 ID:ITTwNOFN0

>>238
まぁイギリスでは徴税も民間委託したことがあるくらいだからな。

246 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2008/02/29(金) 14:38:50.07 ID:u/sdx2MbP

>>233
日本ではそれじゃすまないじゃん

247 ：おたく(コネチカット州)：2008/02/29(金) 14:38:50.31 ID:+TpyOEhsO

>>231
何が同じことだ
救急車呼んで病院に行ってこい

248 ：漫画家(愛知県)：2008/02/29(金) 14:38:55.78 ID:5bQWBFU50

>>245
実質NHKはそんな感じじゃね

249 ：党総裁(東京都)：2008/02/29(金) 14:39:02.65 ID:pe6K8raw0

これがホントに遠くだったらお父さんも行かなかったろ。
自宅までの距離と、娘の容態と、自分が定年間近である事と
いろいろ天秤にかけた上で処分覚悟で行ったんだよ。
父として当然の行動だし、救急隊員としては当然の処分。
んで、誰も命を落とさなかったと。いい話じゃん。
直後に依願退職ってことは、最後の仕事だったんだね。
俺もそんなお父さんになってみたいわ。

250 ：浪人生(神奈川県)：2008/02/29(金) 14:40:03.78 ID:eDvSOBFs0

おいおい、私用に救急車使っちゃ駄目に決まってるだろ。
何を激論するって言うんだ？？？？？？？？？？？
クビでおｋ

251 ：ウルトラマン(愛知県)：2008/02/29(金) 14:41:07.55 ID:ILwQb/PC0

>>244
自宅のお母さんが茅ヶ崎の自宅から119番するよりも先に
お父さんの職場携帯に掛けた。というのが問題なのかもな。

茅ヶ崎の署員さんからすると「茅ヶ崎の救急呼べよ」という所で
藤沢と茅ヶ崎の無用な対立（隣接管轄）を引き起こしかねない

252 ：経営学科卒(アラバマ州)：2008/02/29(金) 14:41:08.80 ID:1WASA1nd0

>>227
・通報者（妻）は動転しているので落ち着かせる必要がある
・通報者（妻）は素人なので、夫の搬送拒否に対して更に動揺する可能性がある
・現場は隣接で早期到着可能
・救護者の様態や持病は熟知している
　（よって早期に適切な応急措置が出来る）
　（よって早期に適切な医師への説明が出来る）

総合的に見て救急隊員としても正しい判断だよ。
たとえ厳しく評価しても間違っているとは言い切れないな。

253 ：スパイ(北海道)：2008/02/29(金) 14:41:13.00 ID:iIG82uld0

私的利用なんて許されるわけないだろ首に決まってる

254 ：漫画家(愛知県)：2008/02/29(金) 14:43:26.84 ID:5bQWBFU50

>>252
二番目は関係あるのか？

おまえは本物の救命関係者なの？

255 ：名無し募集中。。。(福岡県)：2008/02/29(金) 14:43:57.56 ID:EMkq3whR0

24なら私物入れの段ボールを用意されるレベル

256 ：トンネルマン(北海道)：2008/02/29(金) 14:44:46.63 ID:eiHtbwf60

グバァン！

257 ：国会議員(東京都)：2008/02/29(金) 14:44:48.99 ID:ZIvVj0ch0

ここで救急隊長が「自分の娘も守れないやつが人を救えるわけねぇだろ！」とか辞職届け叩きつけて、
マスコミと世間の非難浴びてたら、確実にキムタク主演でドラマ化だったのにな。

258 ：浪人生(神奈川県)：2008/02/29(金) 14:44:52.34 ID:eDvSOBFs0

ありゃ、クビじゃなくて依願退職かよｗ
甘すぎる。これが公務員クオリチィーか

259 ：ゲーデル(秋田県)：2008/02/29(金) 14:45:36.06 ID:ITTwNOFN0

親父擁護してるやつはどっか外国行け！ここは法治国家だ！ルールに死ねって書いてたら死ななきゃいけねーんだよ！
何がヒューマニズムだクソッタレのアマちゃんやろうドモが！もう一回言うぞ。

日本は法治国家です

260 ：看護士(愛媛県)：2008/02/29(金) 14:46:33.05 ID:EPQRSzwq0

覚悟の上だってのに
んで出動がかからなかった賭けにも勝ったのに
おまいら厳しいね。

261 ：愛のVIP戦士(新潟県)：2008/02/29(金) 14:46:41.24 ID:P3tiTOpr0

>>242
なんでアホみたいに改行しまくったんですかぁ？
そんなに目立たせたいレスなの（笑）

262 ：経営学科卒(アラバマ州)：2008/02/29(金) 14:47:43.39 ID:1WASA1nd0

>>254
救急車が到着するまでは通報者が唯一の保護者で応急措置が出来る人の場合が多い。
よって通報者の動揺を緩和することは重要。

＞おまえは本物の救命関係者なの？
母が病弱なので救急隊の皆さんにはお世話になっているだけ。

263 ：容疑者(樺太)：2008/02/29(金) 14:47:49.30 ID:8RHzA6C1O

消防士って普段は何もすることがなくて、とくに夜勤は暇で暇で仕方が無いそうだよ

264 ：自宅警備員(アラバマ州)：2008/02/29(金) 14:48:04.58 ID:t1iPxgab0

>>260
叩きたいだけだろ
底辺にいる奴は自分の上にいる人間の足を引っ張りたくてしょうがないからな

265 ：養蜂業(静岡県)：2008/02/29(金) 14:48:10.55 ID:iQkTt2nc0

>>259
うわぁ、これはひどい(・∀・；)

266 ：養鶏業(catv?)：2008/02/29(金) 14:48:15.86 ID:rGs3+W+c0

娘の急病程度によって判断だろうな
意識がないって、ただ単に眠くて親の呼びかけに答えたくなかっただけとも取れる
よって首でおｋ

まじ生死の境を彷徨ってたなら、別にいいだろ

267 ：小学生(大阪府)：2008/02/29(金) 14:48:16.76 ID:Y3uPdkGF0

本当に「ネットユーザー」とやらが反応したの？

処分は妥当だろう

268 ：漫画家(愛知県)：2008/02/29(金) 14:49:05.91 ID:5bQWBFU50

>>260
処罰しなかったら他の隊員もやりかねんわけだし

ほっといたらいつかはどこかで競合事故が起こるんだろうよ
単純に確率の問題だからな

むしろ危ない家族を持ってる隊員についてのガイドラインみたいなのが
あったほうがいいのかもな。隊員の配置換えしてやるとかさ

269 ：チーマー(東京都)：2008/02/29(金) 14:49:15.20 ID:kFRPb2HT0

>>261
ひきこもり切れんなよ>>1が読めない馬鹿に見やすくしただけ

270 ：漫画家(愛知県)：2008/02/29(金) 14:49:40.17 ID:5bQWBFU50

>>262
もはや死ねクズ

271 ：ソムリエ(岩手県)：2008/02/29(金) 14:50:11.81 ID:9V1Dy1/g0

自分の娘の緊急事態に助けるなとかどんだけだよ

272 ：浪人生(神奈川県)：2008/02/29(金) 14:51:22.75 ID:eDvSOBFs0

例えるなら、各駅停車の運転手が妻から連絡受けて
急行よろしく終点まで突っ走ったみたいなもんだろ？
普通にクビだよ

273 ：看護士(愛媛県)：2008/02/29(金) 14:51:34.12 ID:EPQRSzwq0

>>268
まあ恒常的にするわけ無いと思うがね
そんなにやばいなら入院してるだろうし

274 ：おたく(コネチカット州)：2008/02/29(金) 14:52:18.27 ID:2LYN845oO

なんだこれ？
公務員の上層部がコンプライアンスでマスコミにツッコミ受けないよう
日和ってるだけの話じゃねぇか

275 ：週末都民(京都府)：2008/02/29(金) 14:52:22.74 ID:TUmAcDfR0

ジジィ擁護してる奴って感情でしかモノを言えないの？
社会に出たことのない学生や馬鹿な鬼女しかいねーんだろ

276 ：経営学科卒(アラバマ州)：2008/02/29(金) 14:52:30.38 ID:1WASA1nd0

>>270
なんで切れ点だよ？

277 ：大学中退(熊本県)：2008/02/29(金) 14:52:34.26 ID:Ehkt6kBQ0

>>252
ええっとな、語彙がすくないし頭悪いから上手く言えないんだけども

これが良い行為だと認められたとして
後に２つとか３つ管轄が離れた所にいる急病の家族なりなんなりを
「あ、あの件が許されたから」って理由で救急車出して行くような馬鹿が出たりしたらさ
このオッサンもまた叩かれるかもしれんし悪例を作ったって事にもなりかねんだろ

例外ってのはとくに救命とかの分野においては作っちゃ駄目だと思うんだが
その時の判断だけじゃなくてさ
臨機応変と例外ってのはちょっと違うんじゃないかって思うんだわ

だから退職にして退職金を多めにあげるとかよ
決まりを破った事には罰を、でも>>252みたいな事を出来る父親としての姿には賞をってすりゃいい

ただ今は決まりを破った事に対する処分で話し合ってる、と俺は判断したから批判派に回ってるわけで

あー、なんか上手く言えないからもう帰るわ

278 ：スパイ(北海道)：2008/02/29(金) 14:54:17.07 ID:iIG82uld0

くっせー偽善者は法治国家なんかにいないで共産圏の人治国家にでもいけよ

279 ：タリバン(樺太)：2008/02/29(金) 14:54:28.19 ID:Wq4MHyL3O

まあ仕方ないとは言え辞めるのは当然
他の急病人がいた場合この様な処置をするかと言えば、絶対しない筈だし
職権乱用に間違いは無い
救急士としては駄目だが親父としては妥当だ

280 ：宇宙飛行士(茨城県)：2008/02/29(金) 14:54:44.86 ID:2zKU4pTz0

どこのネットでわだいになったんだ？

281 ： DCアドバイザー(愛媛県)：2008/02/29(金) 14:55:06.72 ID:k/5LX2m60

別にやめなくてもいいんじゃ・・・

282 ：会社役員(埼玉県)：2008/02/29(金) 14:55:10.45 ID:g+belDc40 BE:1285979-2BP(4467)

一方奈良の部落公務員は出勤せずに年間800万もらってた

後ろ盾がないと食い物にされるシステムはどうにかすべき

283 ：乳母(樺太)：2008/02/29(金) 14:55:38.98 ID:kDJJZZ5oO

最初から普通に救急車呼べよｗ

284 ：名誉教授(茨城県)：2008/02/29(金) 14:56:08.23 ID:pM7weHpS0

アメリカだったら間違いなく親父はヒーロー

285 ：浪人生(神奈川県)：2008/02/29(金) 14:56:49.64 ID:eDvSOBFs0

１１９したほうが早かったんだろ？
何で親父ＧＪなの？
意味がわからねー・・・

286 ：経営学科卒(アラバマ州)：2008/02/29(金) 14:56:52.70 ID:1WASA1nd0

>>277
まあ実際に直面したら結構慌てるパターンだろうね。
それでも自分の処分や世間の批判を覚悟した上での
適切な判断だったと思う。

でも他の救急隊員が拡大解釈するかどうかなんてとこまでは
考えられなかったかもね。

287 ：舞妓(静岡県)：2008/02/29(金) 14:57:14.99 ID:LlAUqH7M0

結果オーライだけに難しいよね

288 ：司会(神奈川県)：2008/02/29(金) 14:57:15.57 ID:sqCEpH/v0

>>252
父親としては正しい判断だけど、救急隊員としては正しいとはいいきれない。

父親が同様するのは至って自然なことなので
本人が批難されねばならないと言うには、あまりに特殊なケースだし
ここでは、同僚や上司がとるべき手段を示さないといけなかった。

だけれども、公務員としてはケジメをつけなきゃいけないので、処分をしなきゃいけない。
ただ、その処分の内容を>>1にある諸事情を汲んで、もっと軽くしてあげるべきで
同様のケースが起こらないように、マニュアルを作って隊員を再教育する等の措置をすればよかった。

退職した本人も同僚に感謝すると同時に迷惑をかけたということで納得してるだろうけど、不幸だよね。
奥さんはもちろん、子供自身も大きくなって、自分のせいで父親が仕事を辞めさせられたと知ったら、きっとショックだろうね。

289 ：ウルトラマン(愛知県)：2008/02/29(金) 14:57:26.19 ID:ILwQb/PC0

「ドクターヘリ持ってる県が、管轄外（他の府県）に飛んで収容した」
というのも怒られるのかね？

・他府県行ってる間にヘリ搬送が必要な急患が出たらどうすんだ！って

成功事例1
http://www.medianetjapan.com/2/town/government/airrescue/news080123.html

290 ：ゲーデル(秋田県)：2008/02/29(金) 14:59:06.38 ID:ITTwNOFN0

>>275
そこに尽きるよな。一貫してその点を主張し続けているんだが、要するに、擁護派連中は「あるべき父親の姿」とやら
わけの分からん判断基準を持ち出して肝心の行為の是非という問題から目を逸らしているんだよな。
娘想いの親父ならまるで法律を超越していいかのような語り口なんだよ。それでいったら
この前の変態ホステス殺人のおっちゃんだって立派な親父だったッつー話だよ

291 ： 2ｃｈ中毒(東京都)：2008/02/29(金) 14:59:20.02 ID:oID/16Cf0

なんで119しなかったんだよ

292 ：さんた(樺太)：2008/02/29(金) 14:59:45.45 ID:6zfNCAcHO

休みを貰う考えは無かったのかね？

293 ：ソムリエ(岩手県)：2008/02/29(金) 15:00:30.81 ID:9V1Dy1/g0

お前らじゃお父さんありがとうって言われる事はこの先ないんだろうな

294 ：経営学科卒(アラバマ州)：2008/02/29(金) 15:00:37.46 ID:1WASA1nd0

>>288
俺なら誇りに思うかな。
覚悟というか愛というか・・・それで小学校で作文描いて
左翼系の先生に虐められてとかｗ

295 ：三銃士(千葉県)：2008/02/29(金) 15:01:14.35 ID:unSue2G50

2 ：ゲーデル(秋田県)：2008/02/29(金) 14:00:40.35 ID:ITTwNOFN0
楽曲しっかり作りこんでるビジュバンドでオススメ教えて。
ギルガメッシュとか割と良かった気駕がする。

ファンを「クランケ」、ライブは「診察会」、演奏は「治療」と呼ぶ痛いビジュアル系バンド登場(560)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204180745/

テメーで探せ矢
ボケツンボが

296 ：付き人(東京都)：2008/02/29(金) 15:02:24.46 ID:vlHZXTDo0

>>295
うわぁ･･･他スレまで引っ張ってきて必死すぎる

297 ：ゲーデル(秋田県)：2008/02/29(金) 15:03:14.69 ID:ITTwNOFN0

>>296
いや、別にいいよ。本人の気が済むようにやらせてあげればいい。

298 ：留学生(愛知県)：2008/02/29(金) 15:03:36.97 ID:PZvA2zep0

民間なら余裕でクビ、議論の余地すらない

299 ：エヴァーズマン(福岡県)：2008/02/29(金) 15:03:49.00 ID:SBwWKLvm0

自分の娘が一番大事！
OK、人間らしくてよろしい

300 ：さくにゃん(アラバマ州)：2008/02/29(金) 15:04:25.76 ID:fUop+P+W0

急変を知らされたら即座に自宅の管轄に連絡すりゃよかった

301 ：経営学科卒(アラバマ州)：2008/02/29(金) 15:04:26.07 ID:1WASA1nd0

・通報者（妻）は動転しているので落ち着かせる必要がある
・通報者（妻）は素人なので、夫の搬送拒否に対して更に動揺する可能性がある
　（救急車が到着するまでは通報者が唯一の保護者で応急措置が出来る人の場合が多い。
　　　よって通報者の動揺を緩和することは重要。）
・現場は隣接で早期到着可能
・救護者の様態や持病は熟知している
　（よって早期に適切な応急措置が出来る）
　（よって早期に適切な医師への説明が出来る）

父親だからと言う理由だけで感情論だけで擁護している訳じゃないよ。
総合的に見て救急隊員としても正しい判断だと思う。
たとえ厳しく評価しても「絶対に間違っている」とまでは言い切れないな。

302 ：司会(神奈川県)：2008/02/29(金) 15:04:59.38 ID:sqCEpH/v0

>>289
これは管轄内の隊員に要請されて飛んでいったんだから管轄外とか関係なくね

303 ：天涯孤独(北海道)：2008/02/29(金) 15:05:26.95 ID:m0THytum0

救急で出動したんだろ。
パトカーがコンビニや弁当買いにサイレン鳴らしたわけでもないし、
たった一台の救急車が出払っただけで困るほど
ここの救急体制はショボイのかよ。

隊員の勝手に判断はダメだろうけど、上の人たちの頭が堅すぎ。

304 ：週末都民(京都府)：2008/02/29(金) 15:05:44.04 ID:TUmAcDfR0

>>301
主観すぎて吹いた

305 ：三銃士(千葉県)：2008/02/29(金) 15:06:15.44 ID:unSue2G50

ITTwNOFN0
秋田から出てくるなよｗ

ウンコ臭い独身くん^^

もしかして身寄りも無い？^^

毎日ｵﾅﾆｰ君かな？^^
ぼくちゃんがいちばんただしい意見で議論できるんだ！^^だからみんな
「えーん＞＜わたしたちがまちがってました＞＜あなただけが正しいです！ごめんなさい」っていってほしいんだろ？
ﾚｽｺｼﾞｷ君＾＾

貴様のID、NG登録したんでもう何言っても見えないんだよ^^ごめんね^^
ｻﾐｼｲﾓﾔｼｯｺ君^^
ｼﾞｬﾊﾞｲﾊﾞｲ

306 ：土木施工”管理”技師(東日本)：2008/02/29(金) 15:06:29.07 ID:WCASpJJJ0

またネットのせいにするのか

307 ：パティシエ(神奈川県)：2008/02/29(金) 15:06:41.30 ID:sFaD0XI80

>288
ワイドショーのコメンテーターか？ｗ

308 ：浪人生(神奈川県)：2008/02/29(金) 15:06:48.54 ID:eDvSOBFs0

別ソース見るとババアから携帯で連絡うけてから２０分後くらいに
出発してるんだな。つまり、緊急性はないけどやっぱ心配だから
ちゃんと許可もらって救急車で見に行ったら意識不明になてた
んで病院まで運んだってことだね。
これのどこが父親として合格なんだよ。

309 ：ゲーデル(秋田県)：2008/02/29(金) 15:07:16.00 ID:ITTwNOFN0

>>305
糞ﾜﾛﾀ

310 ： VIPからきますた(北海道)：2008/02/29(金) 15:07:30.98 ID:49leJ2eY0

>>300
でも自宅までわずか３キロ、３分で到着したんだろ
管轄に連絡しなおしてそこから改めて出動するより自分が行った方が早いと判断したんだろ

311 ：ケーキ(西日本)：2008/02/29(金) 15:07:34.22 ID:9xuHO8CK0

管轄外ってところが味噌だと思うな。

ただ、池で子供2人が溺れてる状態で緊急出動。
一人が自分の子供なら、自分の子供を優先する。（友人の救急救命士も同意見）
そのあと、バッシングをうけようが、自分の家族を
失うよりは職をうしなったほうがいいよ。

312 ：女性の全代表(コネチカット州)：2008/02/29(金) 15:07:47.04 ID:DTx/AFWrO

うーん…結果オーライだからな

313 ：ぬこ(東京都)：2008/02/29(金) 15:08:38.63 ID:uKCjWcRF0

そりゃあ公務員の身内にしか発揮されないスペシャルケアで助けられたら怒るよ
意識をなくしたのがただの市民だったらそこまでしなかったんだろ？

314 ：商人(dion軍)：2008/02/29(金) 15:08:56.19 ID:HEfc3a290

騒ぎを大きくしたバカのせいで依願退職に追い込まれた感じだな
どうせ鬼女連中なんだろうけど

315 ：アリス(コネチカット州)：2008/02/29(金) 15:09:05.34 ID:f3T7NosJO

年頃の娘が知らない救急隊員にベロチューされたり胸を揉まれたり…

316 ：自宅警備員(大分県)：2008/02/29(金) 15:09:23.12 ID:R8REhE3J0

救急車両って1回の出動に100万とか掛かるんじゃなかったっけ？

317 ：彼女居ない暦(神奈川県)：2008/02/29(金) 15:09:55.30 ID:dKPFc78l0

まあ処分すべきだけど重すぎ、行政職特に大阪なら訓告で済むレベル

318 ：国会議員(神奈川県)：2008/02/29(金) 15:09:57.26 ID:dTvAVq1u0

どこの大分の救急車両だよ

319 ：経営学科卒(アラバマ州)：2008/02/29(金) 15:10:06.16 ID:1WASA1nd0

>>308
目の前で意識不明なら救護の義務があるから問題ないな。

320 ：ご意見番(東京都)：2008/02/29(金) 15:10:07.10 ID:A8B53hHT0

つうか管轄外でも3分で行けるってすごいんだな
どんだけ細かく分散してんだよ

321 ：僧侶(愛知県)：2008/02/29(金) 15:11:59.63 ID:hhWyhsbG0

間違ったことをしたとは言わないが処分は妥当

322 ：ダンサー(神奈川県)：2008/02/29(金) 15:12:58.22 ID:QHJWZ7HbP

もしまだ50歳とかで定年間近じゃなかったとしたら
同じ行動してたかなこの隊長

323 ：浪人生(神奈川県)：2008/02/29(金) 15:13:14.06 ID:eDvSOBFs0

>>319
多分ね、意識不明の娘を運んだことを非難してるんじゃなくて
様子を見るために救急車で自宅に行ったことに皆怒ってるんだ
と思うよ。

324 ：ウルトラマン(愛知県)：2008/02/29(金) 15:13:15.38 ID:ILwQb/PC0

>>302

＞加えて、子供の落ちた溜め池は、場所が愛知県だった。
＞しかし、ドクターヘリを要請したとき、愛知県のドクターヘリは他の救急任務で出動中だった。
＞そこで静岡県の機体が応援に飛んだわけだが、
＞両県の協力体制も普段から行なわれていたことである。

愛知県の山奥の消防本部から愛知のＤＨを要請。
→出向中だからと静岡を紹介され→静岡の機体が飛んだ。

消防本部から静岡に直で依頼したわけではないのと同時に
これはコーディネーターの機転が巧かった。という事例

325 ：図書係り(栃木県)：2008/02/29(金) 15:14:35.92 ID:TrSe3h7i0

>>1
処女巡りに見えた

326 ：栄養士(コネチカット州)：2008/02/29(金) 15:14:56.96 ID:Np56zyZ3O

３分か、早いな…
運ぶ病院も目星がついているだろうし
親心に躊躇いなし

ただ、職務上は問題あるからな、けれど、この父親に運んでもらった人たちは、怒らんだろ

327 ：民主党工作員(樺太)：2008/02/29(金) 15:15:52.47 ID:PMhMGuseO

人間として父親として立派だ。
見習いたい。
自分のクビをかけてでも家族を守る。
ハリウッド映画だと主人公だな。

328 ：司会(神奈川県)：2008/02/29(金) 15:16:21.96 ID:sqCEpH/v0

>>290
相当の処分されてんだから別にいいだろ
法律を盾に、関連性のないたとえ話を引っ張ってきてまで
父親に同情するのは間違いみたいに否定しだすお前が基地外なんだよ

処分されてないなら通る主張だけど、処分されたからこそ受けてる同情なのに
事件の違法性を根拠に同情の正当性を判断するとか頭おかしすぎだろ

329 ：経済評論家(神奈川県)：2008/02/29(金) 15:16:26.33 ID:yJ/zcN0J0

なんという地元の出来事

330 ：パティシエ(神奈川県)：2008/02/29(金) 15:18:36.42 ID:sFaD0XI80

美談になってるけど、やっぱり普通に119番通報したほうが早かったと思うな
なんか変

331 ：司会(神奈川県)：2008/02/29(金) 15:19:13.24 ID:sqCEpH/v0

>>301
本人が適切でなかったと認めてるのに何をいってるんだよｗ

332 ：経営学科卒(アラバマ州)：2008/02/29(金) 15:19:48.56 ID:1WASA1nd0

>>323
救急隊員と救急車を離したらそれこそ１１９番に対応できないだろ。

現場まで３分だから管轄内の救急要請にも対応可能範囲だし
様態が急変する可能性も含めて後は>>301の通り。
救急車で行った方が合理的と上司も判断したんだろうね。

333 ：経営学科卒(アラバマ州)：2008/02/29(金) 15:21:13.90 ID:1WASA1nd0

>>331
家族を救ってくれた組織を守ったんだよ。

334 ：麻薬検査官(関西地方)：2008/02/29(金) 15:21:17.66 ID:pVZdUSaN0

死刑廃止論者の裁判官が
自分の娘が殺されたら犯人に死刑を言い渡すみたいなｗ

335 ：経営学科卒(アラバマ州)：2008/02/29(金) 15:22:22.81 ID:1WASA1nd0

あー御免、床屋行って来るバイバイ♪

336 ：ブリーター(大阪府)：2008/02/29(金) 15:22:25.43 ID:HbPc/i/w0

まあ娘の意識無いとか言われたら行くわな
偉いとかは全然思わないが、そういう立場ならかなりの人間がそうするんじゃないか

337 ：運転士(北海道)：2008/02/29(金) 15:22:27.74 ID:3bppVscT0

辛いのはわかるけど、やめるこたないわな
残って信頼回復に努めることが責任取るということだろうに

338 ：ロケットガール(埼玉県)：2008/02/29(金) 15:22:53.57 ID:F2FtAVUI0

決着ついた話で盛り上がってるのが笑える

339 ：前社長(長野県)：2008/02/29(金) 15:23:01.43 ID:LW7xEi520

出動中に、他の要請が来なくて運が良かっただけじゃん。
万が一そういう事態になってたらすげー問題になってたろう。

340 ：ゲーデル(秋田県)：2008/02/29(金) 15:24:55.16 ID:ITTwNOFN0

>>328
恐縮ながらIDを追わせて頂きましたが、私はあなた様のようなやんごとなきお方の意見が活発に交わされるよう、
進んで道化の役目を演じ、露払いを致した次第でであります。
どうか悪く思わず、秋田のゲーデルの名前をお心におとどめあそばれますよう。

341 ：官房長官(京都府)：2008/02/29(金) 15:25:11.96 ID:2oEHGdQ90

処分は妥当
規則は規則だから
でも個人的にはこの人の行動を非難する気にはなれない
父親にとっては娘って何にも代え難い大事な大事な存在でしょ

342 ：団体役員(愛知県)：2008/02/29(金) 15:26:11.56 ID:1GgvA6Yu0

前にうちのマンションに車が突っ込んだときに、救急車が来るまで15分かかった。
3分なんて早すぎる。
「あの子具合悪いみたい」「そうか？よってこうか？」とかそんな軽い電話じゃなかったんだろ。
もっと切羽詰った感じで電話かかってきて、3分付くことを知ってたなら問題はないと思う。
無事ですんでよかったじゃない。少なくとも患者さんは感謝するでしょ。
可能性の話で責めるなんてひどいよ。
3分で付くところで苦しんでる患者がいるのに、管轄内の人優先しろだなんておかしいよ。

343 ：社会保険庁職員(東京都)：2008/02/29(金) 15:26:20.39 ID:z7F8qh3u0

人を憎まず罪を憎む

344 ：宅配バイト(大阪府)：2008/02/29(金) 15:26:32.44 ID:RD2nt9xg0

息子だったらどうでもよかったが

345 ：浪人生(神奈川県)：2008/02/29(金) 15:27:24.90 ID:eDvSOBFs0

>>332
だから、そんな規則違反みたいなことして様子を見に行く
くらいなら１１９番しなさいって話だよ。
しかも部下とか大勢巻き込んでさ

346 ：司会(神奈川県)：2008/02/29(金) 15:31:34.37 ID:sqCEpH/v0

>>324
うん。

＞心肺停止、大量出血、重症呼吸不全などの場合は、全て同病院へ運ぶ取り決めを交わしていた。
＞ドクターヘリを要請したとき、愛知県のドクターヘリは他の救急任務のために出動中だった。
＞そこで静岡県の機体が応援に飛んだ

なわけだから、出動中だから紹介されて応援にとんだだけだろ。
今回のケースでいうなら、

・藤沢市の消防本部に通報が入る
・最寄の救急車が出動中
・茅ヶ崎市に紹介が回り、出動可能な救急車が応援に出る

にあたるわけだから。
あんまり関係ないよね。

347 ：パティシエ(神奈川県)：2008/02/29(金) 15:32:40.32 ID:sFaD0XI80

>>342
だから、その場で救急車呼ぶようにさせればいいじゃん青島

348 ：貸金業経営(USA)：2008/02/29(金) 15:32:48.91 ID:ipKTGhG40

なによりも娘がこの結果に苦しむわな
そうならない為に縁故の規則を設けてるんだろうけど

今後、署内もこの話題に触れちゃいけないみたいな重い空気になるし、これから5年～10年は所轄同士の会合や演習などで隊員は下を向きっぱなんだろうね

349 ：２２歳ＯＬ(兵庫県)：2008/02/29(金) 15:33:23.38 ID:5vPxfH9N0

>>345
>意識がなくなった二女
様子を見に行くとかそういう次元じゃないだろ
それに119してから3分以内につくか？
今、居る所の方が近いのなら行くべき

350 ：ロケットガール(埼玉県)：2008/02/29(金) 15:34:20.52 ID:F2FtAVUI0

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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
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351 ：司会(神奈川県)：2008/02/29(金) 15:35:24.40 ID:sqCEpH/v0

>>333
組織を守ったってことは、やっぱり組織運用に間違いを起こさせたって自覚してんだろ

352 ：司会(神奈川県)：2008/02/29(金) 15:36:35.29 ID:sqCEpH/v0

>>340
釣り宣言っすか
かっけー

353 ：浪人生(神奈川県)：2008/02/29(金) 15:37:10.15 ID:eDvSOBFs0

>>349
意識がなくなったのは到着後だって

354 ：わさび栽培(神奈川県)：2008/02/29(金) 15:38:02.21 ID:zNurpCAb0

満期まで勤めても１年前に辞めても退職金は同じと知っても同情しますかねえ

355 ：看護士(岩手県)：2008/02/29(金) 15:39:08.35 ID:WPue7pOO0

とりあえず、妻からの電話が5時過ぎで、出発は5時21分で、到着が約3分後な

「妻の電話から家に着くまで三分」、じゃあないからな
妻から電話が来て、上司に相談して、じゃあ行っていいよとなって、そして、
「本部から出動して家に着くまで三分」、だからな

356 ：パティシエ(神奈川県)：2008/02/29(金) 15:40:10.12 ID:sFaD0XI80

>>355
どう見ても119番が適正だな

357 ：通訳(北海道)：2008/02/29(金) 15:40:25.63 ID:2yu1gGDj0

ダメ親父どもがﾌｧﾋﾞｮってますね

もっと頑張りましょう

358 ：団体役員(愛知県)：2008/02/29(金) 15:41:27.34 ID:1GgvA6Yu0

>>347
3分でつくならそこから行ったほうがはやいでしょ。
普通に考えて、3分圏内が管轄外ってことは、管轄内の消防署からみたら相当離れてることになるじゃん。
それとも管轄内の消防署なら2分でいけたの？

359 ：ご意見番(東京都)：2008/02/29(金) 15:44:58.45 ID:A8B53hHT0

>>355
それだと完全に親父が選択間違ってるよな。

360 ：週末都民(京都府)：2008/02/29(金) 15:46:24.44 ID:TUmAcDfR0

>>358
それなら管轄区域の割り方が問題なんだろ

361 ：２２歳ＯＬ(兵庫県)：2008/02/29(金) 15:46:26.84 ID:5vPxfH9N0

>>353
クオリティーだとか119したら救急車が3分以内につくとか本気で考えてるちょっとあっちの方の人だったのかと思いつつ
どこに意識がなくなったのが到着後だと書いてあるのか聞きたいね。
到着した後に意識がなくなったということは
3分たって到着してから意識がなくなったのか
俺には救急車で行くような事態＝すでに意識が無かっただと思ったんだが

362 ：忍者(アラバマ州)：2008/02/29(金) 15:48:04.93 ID:6wslB0Yu0

正しい行動だ人間として
行かない奴は人じゃねえ

363 ：司会(神奈川県)：2008/02/29(金) 15:48:33.47 ID:sqCEpH/v0

>>355
当直主幹が無能すぎる
許可を出したなら出したで、藤沢に連絡するとかしなかったのかね
形だけでも応援要請があったことにしとくとかできるだろ

364 ：団体役員(愛知県)：2008/02/29(金) 15:49:50.14 ID:1GgvA6Yu0

>>355
どう考えても119番するべきッスね。
とっさの判断かと思いきや、心配が膨らんでどうしようもなくなったからだったのか。
しっかり調べもしないでごめんよ､>>347

まぁでもよかったよ。搬送も間に合ったし、その間通報もなかったわけだし。
過程はともかくとして、結果論だけでものを言えば娘の命を救ったわけだしね。
定年間際なら気持ちもすっきり入れ替えれるでしょ。
今までお疲れ様、救急隊長（５９）

365 ：浪人生(神奈川県)：2008/02/29(金) 15:50:58.66 ID:eDvSOBFs0

>>361
このソースね↓
ttp://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080220ddlk14040640000c.html

366 ：情婦(山口県)：2008/02/29(金) 15:50:59.40 ID:9NEzjOcA0

この程度で停職くらうんなら、
社会保険庁職員なんて崖の上で後ろから突き落としの刑だろ
どんだけ私利私欲に走っとることやら

367 ：底辺OL(アラバマ州)：2008/02/29(金) 15:52:31.15 ID:6iCwa7Tx0

叱責ぐらいでいいだろ。
自分の娘だろうと人の子だろうと命にかかわる重態なら救命優先だろ。

368 ：団体役員(愛知県)：2008/02/29(金) 15:52:45.14 ID:1GgvA6Yu0

>>361
最初のころの記事を見れば、
「容態が急変したと妻から通報」→「許可を取って自宅へ」→「3分後に到着」
→「到着後すぐに娘が意識を失ったのでそのまま病院に搬送」→「10分後に到着」
って書いてあるよ

369 ：アリス(コネチカット州)：2008/02/29(金) 15:53:00.75 ID:KGrjUNxcO

仕事より家族への愛を選んだんだな
子供の意識が無いなら尚更使えるものは何でも使うよ

370 ：無党派さん(大阪府)：2008/02/29(金) 15:53:58.14 ID:Ha6jFuq70

この娘がせめて１０代だったらこんなことにはならなかっただろうに

てか定年一ヶ月ちょい前に依願退職ってすげぇな

371 ：運び屋(岐阜県)：2008/02/29(金) 15:55:10.41 ID:cE9nUgrz0

>>6
俺も俺もｗ

372 ：合コン大王(コネチカット州)：2008/02/29(金) 15:56:03.13 ID:EWzavFpuO

軽い処分だけで退職までする必要ないだろ

373 ：女性の全代表(dion軍)：2008/02/29(金) 15:56:34.32 ID:e9zynno70

横領しても返せば許されるとこもあるしなぁ・・・

374 ：支援してください(アラバマ州)：2008/02/29(金) 15:56:41.22 ID:DWqv7HP90

問題は二女が美人かどうかだ
それによってココの意見は360度かわる

375 ：養鶏業(福岡県)：2008/02/29(金) 15:56:48.49 ID:owSEDk810

こいつは消防の人間だから他の管轄も
どれだけお役所的なクソみたいな仕事しかしないことを知ってるからやったんだろうな
身内の時は速攻駆けつけ、病院もすぐ受け入れさせるようにした
立派な公務員だ

376 ：踊り子(東京都)：2008/02/29(金) 15:58:09.84 ID:H/XwP9fb0

これをきっかけに救急隊員になることを目指すやつが出てきて
優秀な人材が確保できれば結果としていいことだろ。

377 ：図書係り(宮崎県)：2008/02/29(金) 15:59:31.82 ID:J1EZBHk50

>>374
20代の時点で駄目だろ

378 ：留学生(鹿児島県)：2008/02/29(金) 15:59:46.11 ID:fKZm514C0

おなじ公務員でも
ヤクザ・大企業とつるんで私服を肥やしまくってる小沢みたいな政治家はスルー
娘を助けるために救急車を走らせた父が依願退職

美しい国（笑）

379 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2008/02/29(金) 16:01:09.26 ID:u/sdx2MbP

>>373
それは横領した人に対する配慮じゃなくて
その会社のメンツに配慮してるだけ

380 ：酪農研修生(神奈川県)：2008/02/29(金) 16:01:20.93 ID:JP93gvE30

これ処分するならマッサージチェアとかグローブ買った奴も処分しろよ

381 ：書記(長野県)：2008/02/29(金) 16:02:32.21 ID:WGQgimZv0

これって私用で救急車使ったことにはなるわな。
やっぱちゃんと119で電話すべきかと。

382 ：保育士(長屋)：2008/02/29(金) 16:03:15.36 ID:W5+/gObe0

この親父さん再就職先はどうするんだろうね
もう雇ってくれるところは無いぞ

383 ：建設会社経営(コネチカット州)：2008/02/29(金) 16:05:20.21 ID:uf/rMkC1O

>>374
私は色白病弱美青年ということなら、支持しないでもなかったです

384 ：車内清掃員(樺太)：2008/02/29(金) 16:05:34.77 ID:RpSDnRlbO

父ちゃんかっけー

385 ：占い師(北海道)：2008/02/29(金) 16:07:10.15 ID:oC5ru/4/0

公僕としては間違ってたが、
父親としては間違ってないだろ。

処分は当然だが、親父も後悔してないだろうしいいじゃないか。

386 ：スレスト(兵庫県)：2008/02/29(金) 16:07:21.71 ID:Ii3hR+xS0

彼がやったことは、救急隊員としては失格だとしても
父親として、人間としては立派だった

387 ：バンドマン(神奈川県)：2008/02/29(金) 16:08:27.98 ID:3HfhEXyF0

ゴミ教師は軽い処分なのにな

388 ：法子 ◆xQYRrcbCFQ ：2008/02/29(金) 16:08:30.38 ID:HGe9mOkx0

娘が一番空気読めてないな

389 ：カラオケ店勤務(アラバマ州)：2008/02/29(金) 16:14:30.31 ID:4i3/g/cu0

>>382
だいじょうぶじゃない
消防とか警察は仲間意識高いし結構天下り関連の市営施設もあるから

390 ：建設会社経営(コネチカット州)：2008/02/29(金) 16:19:50.44 ID:uf/rMkC1O

３キロって何だよ
妻何やってんだよ
典型的夫がいないと何もできない駄目主婦

391 ：留学生(千葉県)：2008/02/29(金) 16:21:01.46 ID:vid9V9pG0

親父は体面を気にしただけ　
大したことなくて救急車呼んだら自分が恥をかくと思ったんだろ

392 ：和菓子職人(コネチカット州)：2008/02/29(金) 16:22:17.73 ID:WkllW1IzO

こういうとき女はホントゴミだな

393 ：ウルトラマン(愛知県)：2008/02/29(金) 16:23:58.17 ID:ILwQb/PC0

>>346
そう、だからここで責められるべきは
「域外出場」を上申した時に認めた。そしてこの一件を封じ切れなかった
藤沢消防の当直主幹。当直指令

および
「一台しかない救急車でもし他に救急出場がかかったらどうすんだ！」
というプロ市民崩れ。

394 ：事情通(兵庫県)：2008/02/29(金) 16:24:29.14 ID:cG22RW0S0

>>「自分がその立場に置かれたらどうするかを考えろ」
酷い感情論だ、法治国家をなんだと思ってるんだ

395 ：レースクイーン(アラバマ州)：2008/02/29(金) 16:24:57.36 ID:m1EsvCRY0

法や規則に縛られている結果だな

396 ：経営学科卒(コネチカット州)：2008/02/29(金) 16:25:29.06 ID:8U06/qGgO

かわいそう

397 ：容疑者(樺太)：2008/02/29(金) 16:26:42.45 ID:xHmHToh4O

褒められる行動じゃないな。
救急隊員が簡単に動揺されても困るだろ。退職の必要は
無かったが厳罰は必要だと思う。

398 ：幹事長(dion軍)：2008/02/29(金) 16:29:19.05 ID:HKTkhr8U0

>>393
>「一台しかない救急車でもし他に救急出場がかかったらどうすんだ！」
というプロ市民崩れ。

がどうして責められるべきなの？

399 ：副社長(dion軍)：2008/02/29(金) 16:29:34.92 ID:M2MR2WpX0

処分が重過ぎる。

400 ：車内清掃員(樺太)：2008/02/29(金) 16:38:06.39 ID:izLlKBk2O

よく映画とかでパトカーが管轄を出ると犯人を追わない場面があるけど
あれは現実の警察もそうなのかな？
消防作業も延焼がひどければ隣の地区から応援してもらわないとならないよね

401 ：司会(神奈川県)：2008/02/29(金) 16:38:56.26 ID:sqCEpH/v0

>>391
体面気にするなら、わざわざ上司に許可とって、隊員つれて
自宅まで様子なんて見にいくなんて仰々しい真似できねーよ。
その手の人間が一番見栄を張りたがるのが、職場の同僚に対してだろ。

402 ：トリマー(dion軍)：2008/02/29(金) 16:40:12.15 ID:L98XBB4Q0

その間に出動要請が無かったのは結果論だしな。
ところで退職金は？

403 ：イラストレーター(樺太)：2008/02/29(金) 16:42:59.33 ID:ur7Xw+23O

愛する娘の為に規則を破ってまで駆けつけるのは大変素晴らしいね。感動的だね
でもいい事をしたからとか感動的だからとかで許して貰おうなんてのは都合が良すぎる
この人も後で罰せられるのは覚悟の上だったんだろう。筋は通さなきゃね

404 ：べっぴん(東京都)：2008/02/29(金) 16:46:33.96 ID:3yHkrCoA0

>>400
米映画なら、州が違うとマジで追わないんじゃない？
それができるのはFBIだけだと思う。よく知らんけどね。
日本なら追うでしょ。

405 ：栄養士(コネチカット州)：2008/02/29(金) 16:48:33.46 ID:ElZR+gGQO

>>403
なんかかっこよくまとめてるつもりなのかもしれないが
勝手に議論してんのはこっちだろ

406 ：司会(神奈川県)：2008/02/29(金) 16:49:44.16 ID:sqCEpH/v0

>>403
許してくれっていうのと、許してあげなよっていうのは、全然違うことだからな。
それと、もう十分すぎる罰をうけたんだから許してやれよ。

407 ：ニート(catv?)：2008/02/29(金) 16:51:10.76 ID:JNPPy4wT0

こんなもん停職処分するほどでもねーだろ。
しかし、責任感が強くて真面目な人だったんだなー。

408 ：貸金業経営(アラバマ州)：2008/02/29(金) 16:52:47.92 ID:ZtKh2ltO0

他の救急隊員がよっぽど信用できなかったのか？
普通に管轄の救急車呼んだ方が早いだろ

409 ：遣唐使(東京都)：2008/02/29(金) 16:55:40.55 ID:tvHO3Oca0

米映画ならウンコ食わされるレベル

410 ：ディトレーダー(神奈川県)：2008/02/29(金) 16:57:30.02 ID:WugIFN8l0

つーか人数基準ってたしか永山判決だろ？
４人殺した連続射殺犯を
無理槍死刑にするためにこじつけた死刑基準

後の裁判官が「これで判断楽になったわあ」と胸をなでおろしたに違いない

411 ：別府でやれ(岐阜県)：2008/02/29(金) 16:57:42.74 ID:dETO/drQ0

ネットの議論ほど実にならないものはない

412 ：野球選手(コネチカット州)：2008/02/29(金) 16:57:49.40 ID:b+9KqAEYO

個人的には、上司に退職願を破いてもらいたかった。

413 ： (徳島県)：2008/02/29(金) 16:58:23.69 ID:MS7QLoKw0

やるじゃん

414 ：予備校講師(熊本県)：2008/02/29(金) 16:59:09.08 ID:F5nfV9Ga0

なんのために管轄ってものがあるのかと

415 ：食品会社勤務(樺太)：2008/02/29(金) 16:59:20.76 ID:9wqyi0KxO

処女巡りに……ってもう書かれてるな

416 ：貸金業経営(USA)：2008/02/29(金) 17:01:31.81 ID:ipKTGhG40

>>400
市境で切符きられた事あって、切符もって罰金払いに所轄の交通裁判所に行ったら記録が無くて
その足で切符切られた警察署にも行ったら「うむ、それはいいよ」って言われて罰金も減点も無かったことある

417 ：都会っ子(catv?)：2008/02/29(金) 17:03:14.35 ID:W6j1noUF0

これを違法的美徳とするのが妥当。
法律的に糾弾するのも、道徳的に賞賛するのもどちらも合わせれば正しい。
片方が支持されるべきものではない。

418 ：自宅警備員(岩手県)：2008/02/29(金) 17:03:53.44 ID:rRKcFNVe0

>>412
映画化

419 ：公設秘書(アラバマ州)：2008/02/29(金) 17:06:29.80 ID:Q83XCAvD0

>>412
「こんなものを出すなんてふざけるな」
「懲戒免職にしてやるから依願退職なんて認めるか」
ビリビリ

420 ： DQN(コネチカット州)：2008/02/29(金) 17:09:41.12 ID:i5/qGutFO

俺の理想は人を助けて代わりに自分が死ぬってやつだったんだが韓国人に先を越されて悔しい

421 ：ウルトラマン(愛知県)：2008/02/29(金) 17:10:55.60 ID:ILwQb/PC0

>>398
・上申し認められた出場なんだから、通常の救急出場と同じ。
・実際にサイレンも鳴らして正当に緊急走行している上に
・「呼びかけに反応しない、意識がない。既往歴を知っている患者さん」
中等症以上の救急搬送でもあるから、この点はむしろ正当性を持つ

普段からここでも実際複数の受認があった場合、後から来た救急要請は
他の出張所や藤沢南消防の本署などからの救急車を回しあってただろうし
1→0になっていた事は別に特別な事ではない。よくある事でもある

―――
http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/press/pre20070281.htm
例として。神奈川県平塚市消防本部の平成19年の救急搬送数は
年間、全域で11680件。（365で割れば、一日平均32件）

うち入院の必要の無い「軽症搬送」が7608件。
全体の65％を占める（365で割れば、一日平均32件のうち20件が軽症）

これを今回の藤沢のケースに当てはめた場合、娘さんは「意識不明」。
2件目がそれ以上の症状で救急搬送が遅れた。と仮定するケースの可能性は限りなく低い上
搬送のプライオリティ（優先順位付け）としてはまったく非難されるものではない

422 ：守備隊(東京都)：2008/02/29(金) 17:20:13.48 ID:clrG4o7W0

これで病院たらいまわしになってたら面白かったのに

423 ：カメコ(dion軍)：2008/02/29(金) 17:21:34.97 ID:NSaGdZOh0

つまんねー社会だなほんとに揚げ足取りばっかだぜ

424 ：ねずみランド(東京都)：2008/02/29(金) 17:29:57.48 ID:VRRQH4Wq0

>>421
おぬしプロか

425 ：アマチュア無線技士(広島県)：2008/02/29(金) 17:32:37.26 ID:J3t2OHxj0

ほ～　いい話だな。
これなんて映画？

426 ：扇子(関西地方)：2008/02/29(金) 17:34:44.37 ID:BI7w7/nq0

でも無職になったので
離婚されるんだけどね

427 ：ねずみランド(東京都)：2008/02/29(金) 17:37:00.57 ID:VRRQH4Wq0

>>426
還暦なのに？

428 ：専業主夫(東京都)：2008/02/29(金) 17:37:10.09 ID:GNiDJWgp0

>>426
関連団体に転職だから多分心配ないと思われ。
消火器の販売とか。

429 ：樹海(アラバマ州)：2008/02/29(金) 17:38:11.49 ID:+hSJejAR0

バカは視点が狭くてほんとどーしよーもないな

公僕の目的は市民サービス。直接的にも間接的にも。

だから判断基準はコイツの行為が藤沢市民の利益であるか？損失になったか。である

オレは都民だからかんけーねーけど、救命活動に携わるものの士気と言う意味ではもうしろ利益と考えるべき事案だと思うよ

430 ：さんた(樺太)：2008/02/29(金) 17:40:56.21 ID:ll4FR+QiO

ざっと適当にしか読んでないけど自分の車使えばいいのに何やってんだと思った

431 ：チーマー(dion軍)：2008/02/29(金) 17:41:05.25 ID:sLTL66RG0

親的には良い対応したと思うけど
公的にはしちゃいけないよなー
管轄の救急車に任すべきだったと思う。
記事の通りたまたま出動がなかったから良いけど
実際にあったら大事だろうし。
悪戯とか大したことない理由で出動するのと何が違うんだって言われたらアレだが
公的には悪戯とかも一応は管轄内の出動依頼だしな・・・・

432 ：請負労働者(コネチカット州)：2008/02/29(金) 17:43:05.63 ID:DWLSN2U2O

停職は当たり前じゃん。道義的なものとは別。明確に線を引かないと何も成り立たない

433 ：民主党工作員(和歌山県)：2008/02/29(金) 17:46:33.87 ID:TzkBIVsU0

褒められる行為ではないが、
幸い実害が発生しなかったんだから程々にしてやれよ…

434 ：大学中退(福岡県)：2008/02/29(金) 17:49:15.91 ID:mtLxd8a90

処分が重いと抗議してるバカって・・・
「感動をありがとう」(笑)

お父さんとしては立派だけど

435 ：容疑者(樺太)：2008/02/29(金) 17:53:07.05 ID:NkeDtvPmO

これは親父は悪くない
妻から電話がかかってきて、１１９に連絡しなおしてって言ったらそれこそ屑だろ
妻から連絡来た時点で行く以外に選択肢は無かった
叩かれるのは母親であるべき
父親はむしろ被害者

436 ：巫女(東日本)：2008/02/29(金) 18:04:15.36 ID:Z9fgwlaF0

これはひどい。
実際に救急患者なんだし、その患者の病気の内容も一番知ってる救急隊員なんだから認めてやれよ。
狭量な上司だな。

437 ：ロケットガール(東京都)：2008/02/29(金) 18:07:56.93 ID:KZfa6jHq0

仕事を早退させてもらえばよかった話だろ？
なんで公務の車で行くんだよ。
航空機のパイロットとかが急用で自分の好きなところ行ったらハイジャックだろ？

438 ：船員(千葉県)：2008/02/29(金) 18:08:19.27 ID:3cv3NzOy0

これはどう考えても親父擁護してる奴は社会に出てないだろ
ルールってものを少し考えて行動できない奴は弾かれて当然

公務員ってのは非常に特別な業務をしているものであって
特に警察消防なんかはまさに一大事の時に力を発揮する特殊な職業だろ？
その力を管轄内何千人か何万人かを捨てて一人のために動いたわけだ
公務員が公平じゃないとか公務員じゃないだろそれ
特に最悪な意見で「いいことした」って見るけどバカじゃねえの？
じゃあお前ら救急車見るたびにそんな気持ちになんのか？
「救急車が走ってる！誰かが助かるんだ！ヒャッホーｗｗｗｗ」とか街中で騒いでんのか？
気持ち悪いからやめたほうがいいよ

つまり何がいいたいかっていうと、め組の大吾面白いってことだ

439 ：短大生(高知県)：2008/02/29(金) 18:08:29.14 ID:TQ/qgvZW0

どうすればお咎めなしだったんだ？
連絡を受けた救急隊長が119かけて要請すればよかったのかよ

440 ：ロケットガール(東京都)：2008/02/29(金) 18:11:48.54 ID:KZfa6jHq0

>>439
当然だろ。
仮に自分も向かう必要があるなら公務の早退を上司に頼む。
許可が下りるかは別だが。
とりあえず公務中に救急車を私用で使って向かうのは論外。

441 ：ぁゃιぃ医者(大阪府)：2008/02/29(金) 18:12:52.76 ID:+X6+BFqD0

母親が糞だろ
さっさと救急車呼んどけ
何親父に携帯にかけてんの

442 ：ブロガー(香川県)：2008/02/29(金) 18:14:22.22 ID:lJGrXn9O0

まあ、気持ちは分かるが処分は妥当でしょ
処分しないと示しがつかん

443 ：ご意見番(東京都)：2008/02/29(金) 18:17:06.71 ID:A8B53hHT0

母親が動揺してるから父親が行くべきだとか理由になんねえよ
救急車呼ぶ事態になったら誰だって動揺するに決まってんだろ
なんで家族だけは特別なんだよ

444 ：栄養士(アラバマ州)：2008/02/29(金) 18:17:45.70 ID:9d+h/F+B0

>>430
なんの病気かしらんけど心臓とかだったら電気ショックするやつとか必要じゃね？
あと救急車ならサイレンならせば信号無視できるし

445 ：栄養士(コネチカット州)：2008/02/29(金) 18:18:16.73 ID:rh3j0g6aO

>>439
母親が119番すればよかった

446 ：さんた(長崎県)：2008/02/29(金) 18:22:49.41 ID:Nl+Qs2Ih0

てかなんで救急車1台しかないんだ？

447 ：ボーイッシュな女の子(長崎県)：2008/02/29(金) 18:23:52.30 ID:3Q5QnOc/0

この手の話って、大抵いつもは意地悪な上司が
今回は何故かいい人ムード前回でかばってくれて最終回になるのにな。

448 ：新人(埼玉県)：2008/02/29(金) 18:24:19.25 ID:lFiRJF450

よーし、パパもPA連携で出場しちゃうぞｗ

449 ：二十四の瞳(東京都)：2008/02/29(金) 18:25:18.11 ID:nxP9Xehu0

こういう人を処分する前にもっと処分すべき人間がいるだろ

450 ：ソムリエ(ネブラスカ州)：2008/02/29(金) 18:25:49.98 ID:l2o3gNHkO

使用で救急車使うとか、消防士としても公務員としても終わってる

451 ：浴衣美人(茨城県)：2008/02/29(金) 18:29:19.00 ID:2q6szsx70

自分の車で行けば良かっただけの話し。自分の用事で救急車を使っては流石にダメだろ。

452 ：留学生(福岡県)：2008/02/29(金) 18:34:15.61 ID:LcKZGJOV0

女は大変なときにまず身内に連絡すると聞くが正にソノ通りになったな

453 ：樹海(アラバマ州)：2008/02/29(金) 18:34:42.69 ID:+hSJejAR0

高校生殴った警察官ってどーなったんだっけ？

454 ：ジャンボタニシ(福島県)：2008/02/29(金) 18:35:54.21 ID:zFwiiJ8T0

>>452
女性が交通事故を起こした際にまず電話するのは家族や知人だって言うな。

455 ：産科医(千葉県)：2008/02/29(金) 18:36:16.66 ID:0tLon7gb0

この程度のもんまで叩くのか引きこもりども

456 ：レースクイーン(アラバマ州)：2008/02/29(金) 18:39:08.17 ID:LG4xM79e0

ジャック・バウワーに聞かせてやりたい

457 ： 2軍選手(福井県)：2008/02/29(金) 18:48:07.68 ID:e5AeZimu0

別に、命がかかってたんだから良いと思うが
上司か同僚が内緒にしとくべきだったね。

なんでも公けにするべきじゃないよ。常識ないんじゃないの？

458 ：さんた(長崎県)：2008/02/29(金) 18:53:49.42 ID:Nl+Qs2Ih0

>>457
やっぱ糞田舎は隠蔽すんのが常識なんだよな
長崎もだし

459 ：浪人生(神奈川県)：2008/02/29(金) 18:56:46.34 ID:eDvSOBFs0

だから普通に１１９してたほうが早かったっていってんだろ。
命の危険があったとしたらそれは許可やらなんかでもたついた
自分のせいだ。とっとと１１９してりゃそんな状態に陥る前に
病院に着いてんだよ。擁護人があたま悪すぎでﾜﾗﾀ

460 ：おたく(コネチカット州)：2008/02/29(金) 19:13:09.73 ID:gyyZ7lOXO

仮に夫が連絡受けて自宅を管轄してる署へ手配して
間に合わなかったら自分を責めただろうし、
自分で運ぼうとするのは親として当然の気持ちだろ。
どっちを選んでも辛い状態に追い詰めた妻が悪い。

461 ：栄養士(コネチカット州)：2008/02/29(金) 19:19:02.74 ID:HOveeXg4O

女って何で困ったら身内に電話するんだろうな
このまえ信号待ちしてたらカマ掘られたんだが、
そん時の女も車から出てこず誰かに電話して助け求めてたし
電話するのは構\わないが、順序があると思うんだよね

462 ：大道芸人(西日本)：2008/02/29(金) 19:20:41.99 ID:9TnBj/IX0

嫁が普通に119番してれば良かったんだろ
馬鹿じゃねーの

463 ：巫女(東日本)：2008/02/29(金) 19:30:00.03 ID:Z9fgwlaF0

心の狭いウンコみたいな人間が増えたな。
在日レベルだ。

464 ：ひちょり(大阪府)：2008/02/29(金) 19:32:59.87 ID:hDwSgNDM0

新宿かどっかの警官が鉄砲で自殺したのと同じレベルでしょ

465 ：国会議員(滋賀県)：2008/02/29(金) 19:49:33.20 ID:U6SdI2nZ0

すげえ
激論してるな

466 ：小学生(樺太)：2008/02/29(金) 20:11:45.68 ID:bax5/xr00

処分は致し方ないが、非難する気にはなれないな

この件で父親を非難できるほどに、自分が厳格であるという自信は無い

467 ：浪人生(神奈川県)：2008/02/29(金) 21:14:37.17 ID:eDvSOBFs0

１１９番することがそんなに難しいのかよｗ
正直、この隊長は人間として父親としても失格だわ

468 ：ピアニスト(東京都)：2008/02/29(金) 21:30:59.66 ID:k9unONqS0

ID:eDvSOBFs0

力抜けよ、マラがフニャフニャだぜ。

469 ：通訳(コネチカット州)：2008/02/29(金) 22:14:39.60 ID:vrnyVYV7O

隊長叩いてるヒトモドキは氏ねよ

470 ：画家のたまご(中部地方)：2008/02/29(金) 23:58:37.63 ID:N2j4MHCj0

母親が悪いよなあ
社会経験もない専業主婦はこんなものか

471 ：司会(東京都)：2008/02/29(金) 23:59:38.08 ID:5keEsd5+0

娘の容態が悪いのに、まず親に連絡せずに他人に連絡するバカがどこにいる
こんなの無問題だろ
藤沢の救急車使おうと茅ケ崎の救急車使おうと、１台使うことには変わりない
だったら親が面倒みてもいいんじゃね？

472 ：麻薬検査官(東京都)：2008/03/01(土) 00:12:18.28 ID:6D4jM6vx0

まぁ、娘が死にそうってなったら動揺しまくって冷静な判断ができなくなるのは
よくある事だ。
救急の人ならこういう状況こそ冷静にならないといけないって思うかもしれんが、
言い方は悪いが救急が助けるのはあくまで他人なわけで、自分の娘なら動揺するよ。
しかも娘は持病を持ってたらしいから、普段から色々と心配だったんだろう。

もし自分の大切な人がそんな状況になったら？って想像すれば、
この人の気持ちはわかるよ。
「○○すればいい」とか「○○すべきだった」とか、完璧で冷静な対応をしろと言う人は
冷静さを失ってパニくるほど大切な人とかがいない人なのかな？って思う。

473 ：ビデ倫(埼玉県)：2008/03/01(土) 00:13:10.09 ID:2n93c7QU0

父親としては間違ってない

474 ：漢(アラバマ州)：2008/03/01(土) 00:17:45.65 ID:9JpfnBhw0

>>471
一般的には119が最初だろ

>>472
そうか？動揺しまくってるわりに
主幹に許可もとるし同僚も連れてくしけっこうしっかりしてると思うんだがｗ

まあ、それでも父親は普段と同じように冷静であったはずはないだろうが
周りの人間が煽るような行動しちゃいかん
救急車出してもいいかと言われても
「いやちょっと落ち着け119させたほうが早いだろ
お前はタクシーでいけ」とでも言えばよかった

475 ：麻薬検査官(東京都)：2008/03/01(土) 00:27:56.60 ID:6D4jM6vx0

>>474
たしかに周りの人が冷静な対処をしてあげるべきだったな。

この救急隊長の行動は、救急の人間としてはやってはいけない事だから
なんらかの処罰は必要だろうけど、人として親としては同情の余地はありまくる。
だからここまで厳しい処罰は無いんじゃないかな？って思うな。
なんか大岡越前みたいな気の利いた処分みたいなさｗ

476 ：福男(大阪府)：2008/03/01(土) 00:28:10.15 ID:8xm3xq9C0

>>473
その一言に尽きるな

自分で責任とってやめられてるし後は本人の問題だろ

477 ：芸人(福岡県)：2008/03/01(土) 00:30:17.95 ID:5RzHjNHx0

で、娘は助かったのか

478 ：漢(アラバマ州)：2008/03/01(土) 00:32:14.27 ID:9JpfnBhw0

>>476
何もおこらなかったからね
なんかあったら「本人の問題」じゃ済まんけど
そこは不幸中の幸いだな

479 ：さくにゃん(奈良県)：2008/03/01(土) 00:33:22.03 ID:xT+n1Nd60

これは…人の命に順番をつけたな
いいじゃないか人間だもの

480 ：ロケットガール(dion軍)：2008/03/01(土) 00:34:25.06 ID:yOtaZ2xV0

別に人として間違ったことは何一つしてないだろ
逆に妻に「119しろ！バカ！」って言ったなら間違ってるよ

でも、法に背いたか？だったらYesだね
それだけの事

481 ：漢(アラバマ州)：2008/03/01(土) 00:38:33.75 ID:9JpfnBhw0

>>480
なんで「バカ」まで言う必要があるのかわからんけど、
別に「119しろ」で何が問題なのかわからない

「人として間違ってない」とかは、私的利用中に何もおこらなかったっていう
結果ありきの話だし

482 ：麻薬検査官(東京都)：2008/03/01(土) 00:43:13.54 ID:6D4jM6vx0

きっと病院では…

「…お父さん、ごめんね。私のせいで仕事が…」
「何言ってるんだ。お父さんはお前を助ける事が出来て良かったんだ。
　自分の行動に後悔はしてないよ」
「お父さん…」
「ゆっくり体を治して、また家族3人で温泉にでも行こうな」

なんて会話を交わしてたんだろうな

483 ：公設秘書(樺太)：2008/03/01(土) 00:43:34.44 ID:yVlBAd+nO

プロとしては間違ってるが、父としては正しい
そして、プロとして処分を受け、プロを自負していたからこそ退職した

市民としては惜しい人材を失ったが、単にそれだけの話

484 ：栄養士(神奈川県)：2008/03/01(土) 00:43:49.50 ID:fmSTEVrC0

なんども言うが１１９番すればよかっただけ。
嫁がパニくってそういう状態になければ自分で要請すればいい。

485 ：数学者(愛知県)：2008/03/01(土) 00:43:53.44 ID:jvxW5vAZ0

処女巡りに見えた

486 ：フート(アラバマ州)：2008/03/01(土) 00:44:36.99 ID:vmnAsYrV0

お前らどんだけ変態なんだよ

487 ：候補者(愛知県)：2008/03/01(土) 00:45:32.99 ID:o5ICMfad0

http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080220ddlk14040640000c.html

当直勤務中に救急車で帰宅し、その救急車で病気の次女を私的に運んだとして藤沢市消防本部は１９日、
同市南消防署警備１課の男性救急隊長（５９）を停職４２日に、帰宅を認めた上司で同課の男性主幹（５６）を
戒告の懲戒処分とした。隊長は１９日、依願退職した。

市消防本部によると、隊長は１月１９日午後５時過ぎ、南消防署苅田出張所（同市本鵠沼４）で、
茅ケ崎市内の自宅にいる妻から携帯電話で２０代の次女の容体急変を知らされた。
南消防署で当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。主幹は
「救急出動に支障がないこと」を条件に、同じ隊の隊員２人を乗せて救急車で帰宅することを認めた。

救急車は５時２１分ごろ出発し、一時サイレンを鳴らして約３分後に自宅に着いた。
次女はすぐ意識を失い、隊長は次女と妻を救急車に乗せて、通院している茅ケ崎市立病院にサイレンを鳴らし
約１０分かけ搬送した。出張所の救急車は１台だけ。６時３５分に戻るまで出動要請はなかった。

隊長は「今までにない症状で動転した」と釈明したが、消防本部は「出動する必要があったら支障を来たした」として
懲戒免職に次いで重い停職６月に当たると判断。隊長は３月末で定年のため、残り４２日間の停職処分とした。

488 ：名誉教授(アラバマ州)：2008/03/01(土) 00:47:41.03 ID:+xbuv/VS0

家族を犠牲にしても職務を真っ当するのが日本人の美学みたいなもんだし
私用で動いたらダメだろ。本人も覚悟の上でやったんだろうから
下手に擁護したら逆にカッコ悪くてダメだろ
イケナイことだが、責任はキッチリとって美談でしたで済ませるのが一番いい

489 ：書記(樺太)：2008/03/01(土) 00:48:05.57 ID:CsCr3VqWO

>>482
(´；ω；`)

490 ：美人秘書(兵庫県)：2008/03/01(土) 00:50:38.15 ID:3vBM7i8W0

昔ならこんなの表に出てこないだろうな。
最近世の中がルールに縛られすぎてないか。
本当にこれでいいのかな。

491 ：ひき肉(アラバマ州)：2008/03/01(土) 00:50:56.31 ID:MXZDA43p0

これはこれでいいとは思うが、ダイゴみたいに涙目で歯を食いしばって
「身内は後回しだ」っていうのも悪くない。

492 ： DQN(コネチカット州)：2008/03/01(土) 00:51:16.97 ID:pMGWu2ARO

試合に負けてなんたらかんたらと一緒だな

493 ：検非違使(東京都)：2008/03/01(土) 00:51:23.94 ID:TAjUykwh0 BE:863063699-2BP(333)

許可を出した責任者が悪いと思う

494 ：栄養士(神奈川県)：2008/03/01(土) 00:51:37.75 ID:fmSTEVrC0

どこらへんが父親として正しいのか教えて貰いたいよマジで

495 ：ガリソン(ネブラスカ州)：2008/03/01(土) 00:52:28.42 ID:4B508FnpO

仕事を選ぶか家族を選ぶかだろ。どっちを取るかは人それぞれだよ。
俺ならどんな大事な商談があろうと家族のもとにすっ飛んでく。そうする人の方が多いんじゃない？

496 ：官房長官(兵庫県)：2008/03/01(土) 00:52:30.97 ID:4tEKw2MU0

それより社保庁とか厚生労働省の糞共のクビ切れよ。

497 ：漢(アラバマ州)：2008/03/01(土) 00:54:25.32 ID:9JpfnBhw0

>>495
ちょっと状況が違うね
この父親の場合は仕事が特殊だから

>>493
それにつきるよ、ほんと

498 ：和菓子職人(コネチカット州)：2008/03/01(土) 00:54:58.31 ID:toRgxaBHO

模範どうりにしかできないのが在日。　

彼は立派な日本男児であった。

499 ：候補者(愛知県)：2008/03/01(土) 00:56:28.20 ID:o5ICMfad0

>>493
一票。
＞「救急活動に支障が無いことを条件に」判断を下した上司の男性主幹（56）
組織だというならば、ここに責任の殆どが発生する。

結果論から言っても実際支障は無かった訳だし。

500 ：通訳(アラバマ州)：2008/03/01(土) 00:57:59.48 ID:pXO/j4zH0

処分下ろうと娘をそれで守れたんだから本望だろ。
処分下らなかったら問題かもしれんけど処分下ったわけだから
別にこれ以上何も言わなくてもいいだろ。

501 ：野球選手(長屋)：2008/03/01(土) 01:03:06.01 ID:Xpq3l4D20

犬HKの職員なら私事で公共の電波を使える
それと同じこと、ここまできたかという感じ

502 ：栄養士(神奈川県)：2008/03/01(土) 01:04:21.75 ID:fmSTEVrC0

１１９番することが父親として最善だった。
もちろんその後で娘の元へ。
この隊長はただのバカ

503 ：農業(熊本県) ：2008/03/01(土) 01:04:54.55 ID:qcjiwjAZ0

こんなもんは上司がうまい事握りつぶして
肩をポンっと叩いて「今度から気をつけろよ」と去っていけばいい話だろ

大事にした組織がツマラン

504 ：漢(アラバマ州)：2008/03/01(土) 01:05:05.80 ID:9JpfnBhw0

もし何か起こっていたら
父親はそれでも「娘を助けられたんだから、本望」と思えたかね

505 ：さんた(北海道)：2008/03/01(土) 01:06:08.53 ID:Z8U/9LT+0

>1「普通に１１９番した方がどう考えても早い。プロ中のプロが娘のみならず、藤沢市民をも命の危険にさらしたという、
希に見る不祥事」と処分容認派
御意
つうか、ザッツオール

506 ：アナウンサー(アラバマ州)：2008/03/01(土) 01:06:23.52 ID:WitDuy/D0

でも退職金も貰えるんだろ
親父としては娘のために精一杯出来たし、
退職金もらえて円満退社で大満足だな
藤沢市民だけが不満だ

507 ：浪人生(アラバマ州)：2008/03/01(土) 01:06:45.48 ID:jvcWPNGp0

別に首を覚悟でやったらなら全然問題ないでしょ。
でも依願退職かよｗ

508 ：ネットカフェ難民(千葉県)：2008/03/01(土) 01:07:40.84 ID:DW/UjbdJ0

>>45ですよねー

509 ：候補者(愛知県)：2008/03/01(土) 01:09:04.32 ID:o5ICMfad0

ただ、この娘さんの病状にも拠る。
あまり個人的な事は探りたくないし、この車長も弁明の理由にはせず隠し通すだろう

―――
容態急変を告げる携帯連絡・判断・出場許可　1721
↓緊走で3分
救急車で現着。その時点で意識喪失　1725
処置はせず、乗せるだけで現発
↓緊走で10分
掛かりつけの病院到着　1735‐40

処置同行（およそ40分）

病院引揚　　1820
↓通走で15分と仮定
帰署　1835
―――

家族云々と初に「急病、20代女性、意識喪失」の救急事案としては至って普通
何も責められるところは無い

510 ：留学生(東京都)：2008/03/01(土) 01:09:25.55 ID:aDILShMv0

これは処分されて当然だろ。

511 ：専業主夫(dion軍)：2008/03/01(土) 01:10:15.27 ID:olKZKTpw0

娘の命が助かった、代償に処分を受けた
何の問題もないじゃん

512 ：さんた(北海道)：2008/03/01(土) 01:11:58.88 ID:Z8U/9LT+0

>>507
>別に首を覚悟でやったらなら全然問題ないでしょ。
ちげーよ、ばーか。

>でも依願退職かよｗ
問題になったからだよ。
因果を考えろ。

513 ：アナウンサー(アラバマ州)：2008/03/01(土) 01:13:01.84 ID:WitDuy/D0

>>511
助かってたらホントその通りだね

娘は助かったのかな？

514 ：栄養士(神奈川県)：2008/03/01(土) 01:13:40.83 ID:fmSTEVrC0

>>511
その処分が激アマだから激論になってるんだよ。

515 ：さんた(北海道)：2008/03/01(土) 01:13:56.24 ID:Z8U/9LT+0

>>509
この娘さんの病状にはよりませんから。
普通に119番通報して、旦那に電話。
旦那は有給とって病院に自力で急行。
ってのが普通の感覚っす

516 ：栄養士(北海道)：2008/03/01(土) 01:14:06.07 ID:b82lHiWd0

(;´Д｀)む、娘が大変だ！！
ネットの人「娘を助けなきゃ！」
(;´Д｀)みんなのおかげで助かりましたありがとう
ネットの人「よかったよかった」

助けを求めてたばばぁは死んだスィーツ

517 ：銭湯経営(愛知県)：2008/03/01(土) 01:15:21.58 ID:FSodoGP50

本職の妻が何故119番しなかったか
問題はそこだ
日ごろから救急の実情を知っている者が119番しない訳を説明すべき

518 ：スパイ(dion軍)：2008/03/01(土) 01:15:52.30 ID:gXnrDQvG0

3分で到着したんだろ。管轄外なのはわかっていたけど
管轄より早く行けると思ってそうしたんじゃないかね。

519 ：殲１０(東京都)：2008/03/01(土) 01:16:45.28 ID:FU+6EFXR0

赤の他人より身内を優先する決まってるだろ

520 ：さんた(北海道)：2008/03/01(土) 01:18:10.36 ID:Z8U/9LT+0

>>519
私費でなく、税金使ってか？

521 ：アナウンサー(アラバマ州)：2008/03/01(土) 01:18:16.46 ID:WitDuy/D0

父親より主幹の方が重い処罰与えられるべきじゃないの？

522 ：自衛官(東京都)：2008/03/01(土) 01:19:47.00 ID:UXcMOGK60

>>515
正論だ。

だがオレは、あたふたして119番よりも先に頼れるダンナのオレに
電話をかけてしまうような、そんな嫁（職業：声優）と結婚したい

523 ：電話番(大阪府)：2008/03/01(土) 01:19:54.59 ID:PqDeeOSK0

けど職を失って結果的には父親としても間違いでしたねｗｗ
どんまいｗｗ

524 ：野呂(滋賀県)：2008/03/01(土) 01:20:00.22 ID:KsOYO5070

別に社保庁のクズと比べたら緊急度が違うだろ、別にこんな事まで厳しく
してくれなくても良いよ。この程度こそ注意とかでいいだろ
繰り返す危険も無いんだし。

なんか厳しくする所を間違ってるよな。

525 ：噺家(樺太)：2008/03/01(土) 01:20:05.51 ID:RMBPTPIH0

相変わらず、どっから湧いてくるのかわからんくらい自信満々で偉そうだよね、お前ら。

526 ：栄養士(神奈川県)：2008/03/01(土) 01:20:29.69 ID:fmSTEVrC0

>>518
それは出動してから３分で着いたってことで
その前に、許可やらで相当の時間食ってんだよ

527 ：留学生(青森県)：2008/03/01(土) 01:21:13.76 ID:H4FqJm0u0

ｻﾝﾊﾞﾃﾞｨﾄｩﾅｲ人生

528 ：スカイダイバー(東京都)：2008/03/01(土) 01:21:14.92 ID:xjZEHjRj0

法に負けて人間として勝ったな

529 ：アナウンサー(アラバマ州)：2008/03/01(土) 01:21:37.32 ID:WitDuy/D0

>>523
どうせあと1ヶ月で定年退職するんだから
この行動取っても取らなくても職は失う

530 ：留学生(東京都)：2008/03/01(土) 01:21:50.62 ID:aDILShMv0

>>524
厳しいどころかぬる過ぎ。

531 ：ネットカフェ難民(熊本県)：2008/03/01(土) 01:23:09.39 ID:UxOYM+W10

元記事によるならば、処分理由が曖昧すぎる。
時間が正確ならば官僚制および管轄主義が問題になるべきだろ。

532 ：パート(滋賀県)：2008/03/01(土) 01:24:09.86 ID:g2ZGjfzY0

>>524
その程度でいいよなぁ
これが原因で他の救急がまずい事になったワケじゃないし、毎度こんな事してるなら駄目だけどね

533 ：青詐欺(樺太)：2008/03/01(土) 01:24:55.13 ID:wd9EFsV+O

弱いものたちが夕暮れ更に弱いものをたたく

534 ：噺家(樺太)：2008/03/01(土) 01:25:24.31 ID:RMBPTPIH0

>>524
どう考えても戒告だよなあ。せいぜい減棒3ヶ月とか。

535 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 01:25:34.41 ID:Yu3zsSyu0

処分されて当然
市が違うのに勝手に救急車と人材を使った訳だからな
普通に妻が地元の救急に連絡してその後父に連絡入れればよかっただけの話だろ
公用車と人材を使用したも同然

536 ：留学生(青森県)：2008/03/01(土) 01:25:55.84 ID:H4FqJm0u0

社会に迷惑をかけまいと、おにぎり食べたいと言い残して死なれたって気分悪いだろ。
第二に、救急隊員の娘を搬送できず死んだとなれば、救急隊の信用に関わる問題だろ。
信用の失墜もできれば避けるべきなのだから程ほどの処分でいいだろ。

537 ：スパイ(dion軍)：2008/03/01(土) 01:26:20.29 ID:gXnrDQvG0

>>526
許可は何分かかったの？

538 ：知事候補(石川県)：2008/03/01(土) 01:26:41.44 ID:DNP0TCq00

許可した当直主幹のほうに責任があるだろ…
なんで本人が停職なのに戒告だけで済ませられてるのか理解できない。
責任者ってそういうもんなんじゃないの？

539 ：自衛官(東京都)：2008/03/01(土) 01:26:51.08 ID:UXcMOGK60

>>529
退職金でなくね？

540 ：養蜂業(東京都)：2008/03/01(土) 01:28:19.18 ID:FYpbcRPx0

>>539
出るよ

541 ：漢(アラバマ州)：2008/03/01(土) 01:28:29.27 ID:9JpfnBhw0

>>532
だから「他の救急がまずいことに」ならなかったのは
単に運がよかったからであって
そういう運まかせの状況になっちゃいけないわけで

どの程度の処分が妥当かについてはわからないけど、
「何も起こらなかったんだからいいだろ」というのは大きな間違い
父親としてはすばらしいとか言うのもね
他に方法がないならわかるが、わざわざ問題になる方法をとるのは
単なる馬鹿

542 ：アナウンサー(アラバマ州)：2008/03/01(土) 01:28:44.79 ID:WitDuy/D0

>>539
今回のも依願退職なんだから出るでしょ

543 ：パート(鹿児島県)：2008/03/01(土) 01:29:51.19 ID:LfL4or2M0

何をこんなに激論してんだか
一人病人が出た→助けに行った→助かった
早い話がこういうことだろ、誰も死ななかったからいいじゃねえか
これで別の死人が出てたら問題だが

一番悪いのは「まっさきに119しなかった家族」だろ
親父も腕に自信あるなら半休とって自家用車で行けよ
まぁ親父をまっさきに頼ってしまうってのもわかるけど、こんなこと職場にかけたらこうなることは目に見えてるんで
6ヶ月停職→退職処分は重いとは思うけど

544 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 01:30:38.60 ID:Yu3zsSyu0

消防署ととか救急とかは単に作業を行うだけじゃなくて
常にその地域で緊急出動出来ると言う安心感を保障しなければならない
それにも関わらず自分の都合で違う市に出掛けてた事が問題だろ

545 ：栄養士(神奈川県)：2008/03/01(土) 01:33:03.53 ID:fmSTEVrC0

>>537
０～２１分

546 ：留学生(東京都)：2008/03/01(土) 01:33:10.20 ID:aDILShMv0

想像力の欠如って恐ろしいな。
これを処分が重過ぎるなんていう奴が出てくるとは

547 ：留学生(青森県)：2008/03/01(土) 01:33:25.51 ID:H4FqJm0u0

>>544
管轄主義を正しいとするのは市民の安心感の補償の観点からすると必ずしも馴染まないだろ。
夫に連絡したのも正確な位置を知っているという安心感の現われだろ。

548 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 01:33:56.89 ID:Yu3zsSyu0

もしも隣の市の消防に連絡するより近くて速いと言うならば
それは隣の市の消防と話し合って規則を改正すべきであって
隊長が勝手にやったら処分されて当たり前

549 ：スパイ(dion軍)：2008/03/01(土) 01:34:59.46 ID:gXnrDQvG0

>>526
記事読んだら5時過ぎ電話で5時21分出発か。
時間かかってるな。

550 ：さんた(北海道)：2008/03/01(土) 01:35:47.27 ID:Z8U/9LT+0

>>541
えーっと、
なんか結果論で話してる馬鹿が居る？
結果論で話すとな、

消防勤務は「出動ゼロで給料ゼロ」

ってなことになるよ。
消防は結果じゃないよ、そこは間違えるといかん。

551 ：候補者(愛知県)：2008/03/01(土) 01:36:12.31 ID:o5ICMfad0

http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/shirei/data09241.shtml

藤沢市消防本部　119番通報件数　2007年1-12月

119番通報総件数　26594件（365で割れば一日あたり72.8件）
うち火災通報　　286件（365で割って一日0.78　1ヶ月平均で2.5件）
うち救急通報　17893件（365で割って一日49件）

★藤沢市消防は1本部、2消防署、11出張所、1分遣所

本部と消防署に3隊3車で9車9隊　11出張所に1隊あるとして11車11隊。
総計20隊持ってる本部が、一日の救急平均49件というのは結構少ない
「藤沢消防の救急隊は1日平均２回出る」という計算でもあり
「全15消防署、出張所が均等に119通報を受けたとしても一日あたり3件」

―――
もう一度言っとく。
＞プロ中のプロが娘のみならず、藤沢市民をも命の危険にさらしたという、希に見る不祥事

救急車一台が動けないだけで危険にさらされる藤沢市民？
「危険にさらされたと感じる藤沢市民さん」　は、どこにおられますか？

552 ：養蜂業(東京都)：2008/03/01(土) 01:37:03.38 ID:FYpbcRPx0

この処分も、結末も妥当なものだな
管内に生活する人の命を救うことが大事なんだから
ま、俺でも娘が急病になって自分が早く駆けつけられると分かったら
確率と照らし合わせて自分の娘を助けに行くと思うがな

娘が欲しい

553 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 01:37:42.14 ID:Yu3zsSyu0

その地域管轄の住民の数等を勘案して消防の人員の数も決まってるだろ
勝手に越境したら緊急の場合の人員不足になる可能性もある
やはり近隣の消防と緊密に連絡したり話し合いをしておくべきだな

554 ：僧侶(アラバマ州)：2008/03/01(土) 01:38:39.89 ID:P11WEbT70

どうせまたゴミみたいな連中が騒いでるだけだろ。

555 ：農業(熊本県) ：2008/03/01(土) 01:38:48.26 ID:qcjiwjAZ0

税金を使って成り立ってる組織としてみればアウト
ただ、そんな施設に色んな意味で関わりたくはない

556 ：漢(アラバマ州)：2008/03/01(土) 01:39:27.14 ID:9JpfnBhw0

>>550
安価まちがってないか？

557 ：留学生(青森県)：2008/03/01(土) 01:40:38.71 ID:H4FqJm0u0

>>553
決まってるよそんなの。
現場に行ってみたら管轄より10m先でしたので管轄じゃありませんとかだったら困るだろ。

558 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 01:41:38.81 ID:Yu3zsSyu0

電話は管轄に連絡入るようになってるだろ

559 ：さんた(北海道)：2008/03/01(土) 01:41:57.94 ID:Z8U/9LT+0

>>556
ごめん、間違ってはない。
「こういう馬鹿って、議論の邪魔だよね」っていう共感を求めたの。
確かに分かりにくいね。ごめんね。

560 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 01:42:58.52 ID:Yu3zsSyu0

vipで安価って言ってるのは何かと思ってたが
なんかだったのか

561 ：野球選手(ネブラスカ州)：2008/03/01(土) 01:44:33.12 ID:WoOq9fJKO

どこの何が可哀相なんだ？
単なる親バカバカ親父じゃん

562 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 01:44:34.85 ID:Yu3zsSyu0

こう言うのは親父としてはそれで良いが、その代わり社会からは批判されて罰則を受ける必要がある
それは仕方ない
だからオヤジとしては職を失っても家族からの信頼は得たからな

563 ：会社役員(アラバマ州)：2008/03/01(土) 01:45:29.36 ID:WwBch8RA0

こういうダメ公務員が一匹アボンされて
ほんの少しだけ綺麗になった日本万歳

564 ：留学生(青森県)：2008/03/01(土) 01:45:29.74 ID:H4FqJm0u0

処分はあっていいが、その裁量の問題だろ。

565 ：噺家(樺太)：2008/03/01(土) 01:45:40.51 ID:RMBPTPIH0

必要以上に文句言ってるやつらは、お上のやることだったら、箸が転がっても腹立ててるようなバカだろ。
消費税程度しか払ってないくせによく言うわ。どうせ普段は管轄主義とか縦割りに文句いってんだろ？アホクサ。

566 ：ネットカフェ難民(熊本県)：2008/03/01(土) 01:45:56.36 ID:UxOYM+W10

>>558
だからこそ>>1だったんだろ？

567 ：栄養士(神奈川県)：2008/03/01(土) 01:46:10.10 ID:fmSTEVrC0

>>552
１１９番より遅くなってるからバカって言ってんだよ。
救急車は要請から到着まで全国平均で５～６分だったはず。
よほどの田舎じゃない限り５分以内で着くんだよ。
ま、そこから受け入れ先が決まるまで時間がかかるんだけどな

568 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 01:47:52.60 ID:Yu3zsSyu0

>>565 こう言う公私混同してる奴はルールを守ろうと言う気がない

569 ：留学生(青森県)：2008/03/01(土) 01:51:03.33 ID:H4FqJm0u0

>>568
ルールを守って何になるんだよ。

570 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 01:51:52.10 ID:Yu3zsSyu0

ルールは何の為にあるかと言えばその地域の人たちの為にある

571 ：留学生(青森県)：2008/03/01(土) 01:53:43.11 ID:H4FqJm0u0

それは目的でしかないだろ。質問に対する答えになっていないがルールを守る気はあるのかね。

572 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 01:53:46.53 ID:Yu3zsSyu0

警官が妻からお使いを頼まれてパトカーで届けるのと大差ないｗ

573 ：船員(新潟県)：2008/03/01(土) 01:54:23.94 ID:+5DjdKzX0

処分は当然。

それを覚悟の上で娘を助けたことには同情するが、それとこれとは別。

574 ：ケーキ(東京都)：2008/03/01(土) 01:54:48.00 ID:WWHjCKgn0

金より娘の命を選んだ、それでいいじゃないか。
退職金出るんだろ？出なきゃ可愛そうだ。

575 ：私立探偵(アラバマ州)：2008/03/01(土) 01:55:45.55 ID:UIh4+Ahh0

１９日付け退職ってねらってるだろ

最近の日本はこんなニュースばっかだな　うんこ

576 ：ネットカフェ難民(熊本県)：2008/03/01(土) 01:56:09.70 ID:UxOYM+W10

>>572
緊急性が違いすぎる

577 ： 2軍選手(アラバマ州)：2008/03/01(土) 01:56:21.32 ID:6g8LYCBy0

公私をわきまえないアホが多くて困るな。

578 ：候補者(愛知県)：2008/03/01(土) 01:57:22.99 ID:o5ICMfad0

>>567
急性アルコール中毒だとかの現場には4分で着き
CPA（心肺停止）の現場に8分掛かってたとしても、足して２で割れば平均は6分。
冷たい数字だよ。平均って

あと「都市部だから早い」とも限らないでよ

―――
一部自治体消防では”救急トリアージ”が始まってます。
症状を電話口でお伺いし判断。症状レベルによっては自力での通院をお勧めしています。

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/kyuu-adv/triage.htm

宜しくご協力のほどをお願いします

579 ：噺家(樺太)：2008/03/01(土) 01:58:17.53 ID:RMBPTPIH0

>>572
本気で言ってるなら頭おかしいんじゃないのかお前。
それとも極論しか吐けないバカか？万引きと強盗殺人の区別もつかなさそうだな。

580 ：練習生(アラバマ州)：2008/03/01(土) 01:59:07.79 ID:6I7/9F7v0

これは酷いな・・・・・・・・・
家族だから行っただけじゃん。
死刑にしてもいいぐらいの悪行。

誰もがこういうことしだしたら、社会に秩序がなくなる

581 ：留学生(青森県)：2008/03/01(土) 01:59:10.90 ID:H4FqJm0u0

CPAで8分は結構ヤバイ

582 ：留学生(岐阜県)：2008/03/01(土) 01:59:13.00 ID:4lGyzEZG0

自分のケツの拭き方もカッコいいじゃないか‥

痴漢で捕まっても公務員という肩書きに必死にしがみついてる奴たくさんいるんだぜ

583 ：ミトコンドリア(福岡県)：2008/03/01(土) 01:59:29.36 ID:Ni57Vjex0

>>27
今でもあるんじゃないのかな。
自衛隊の官舎に引越しのバイトでいったけど
自衛官の人たちがダース単位で現れてすぐに終わったぞ。

一応、業者は呼んでるみたいだけど

584 ：空気(岐阜県)：2008/03/01(土) 02:00:53.63 ID:SRoapsci0

3分先の場所で娘が意識不明だってのに、まともに職務が務まると思えんが。
どうせ使い物にならないなら、とっとと娘の救出に向かわせた隊長は偉いだろ。
これが一般企業なら、キレ者の上司なんだがなぁ…。

585 ：噺家(樺太)：2008/03/01(土) 02:01:21.18 ID:RMBPTPIH0

主幹と隊長の処分の差を考えると、隊長はもうすぐ定年だしってことで丸く収めたってことだろうか

586 ：漢(アラバマ州)：2008/03/01(土) 02:02:21.62 ID:9JpfnBhw0

>>584
職務を続ける必要ないだろ
そいつを帰らせればいいだけ

587 ：公設秘書(アラバマ州)：2008/03/01(土) 02:02:38.47 ID:6GjatX3Z0

映画化すればいいんじゃね？

588 ：ネコ耳少女(神奈川県)：2008/03/01(土) 02:02:47.12 ID:JGKTWRNg0

でも、助けにいかなかったら家族からは恨まれるな。
お父さん、なんのための救急隊員なの？と。
自分の家族すら助けられないで他人を助けられるの？

589 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 02:02:51.06 ID:Yu3zsSyu0

>>579 お前の方が頭おかしいだろ

人員と救急車を私用したんだからお使いで私用となんら変わりは無い
何故、規則を破ってまでオヤジが行動したのか？
それは自分に技術と設備と人材があって専門職だったからだ、
しかしそれらのものは税金によって養われ、
オヤジのものであってオヤジのものではない
私用は許されない。その地域の人々を守る為にあるものだ。

590 ：留学生(青森県)：2008/03/01(土) 02:04:05.54 ID:H4FqJm0u0

>>580
軽犯罪に思い処罰を課し、死刑まで求刑されるほどの重犯罪を減刑する方向で
量刑の度合いを狭め、境界を曖昧にしてしまうことの方が、罪の意識を軽薄にするため
社会の秩序が失われることになります。
息を吐くように嘘をつくかのように、窃盗をするように殺人を犯されては困る。
どちらも無いにこしたことはないけれども、刑罰の大きさというのは大事なもの。

591 ：候補者(愛知県)：2008/03/01(土) 02:05:46.86 ID:o5ICMfad0

>>581
この喩えの冷たさが判る人がいて良かった。
今でも日本のどっかでこれが起きてるかもしれない・・・と考えるとねぇ

592 ：ジャンボタニシ(福岡県)：2008/03/01(土) 02:06:01.45 ID:O6dcHZVo0

許可取ったんなら主幹の責任だろ

593 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 02:07:38.59 ID:Yu3zsSyu0

要するにオヤジは自分が専門職だから自分の所を優先させたって事だろ
税金を使い込んだり警官の家族がスピード違反を見逃して貰うのと変わらない

594 ：ネットカフェ難民(熊本県)：2008/03/01(土) 02:10:33.70 ID:UxOYM+W10

>>589
誰が私用に使ったんだ？
ちゃんと職務命令を受けてるから問題無い。

595 ：しつこい荒らし(兵庫県)：2008/03/01(土) 02:11:07.79 ID:Hg9An4vg0

茅ケ崎市消防本部「・・・」

596 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 02:11:13.10 ID:Yu3zsSyu0

こう言う公務員のなあなあな態度
自分達の立場を利用しての
職権や公金や施設の不正私用と変わらない

597 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 02:12:25.80 ID:Yu3zsSyu0

オヤジとしては正しいが公務員としては間違いだから処罰されて当然

598 ：噺家(樺太)：2008/03/01(土) 02:14:33.40 ID:RMBPTPIH0

>>589
どこが私用なんだよ。しかも仮に私用だとしてもどこがパトカーでネギ買うのと同レベルなんだよ。
>>593とかまったく話が違うし。よっぽど公僕が嫌いなんだな、お前。

599 ：おたく(コネチカット州)：2008/03/01(土) 02:14:44.03 ID:Kj+qJksMO

茅ケ崎総合病院に藤沢の救急車が行く事もあるんでしょ？
別に普通でしょ？

横浜や東京の大病院まで長駆運んで、とかなら問題だけど

600 ：留学生(青森県)：2008/03/01(土) 02:15:12.61 ID:H4FqJm0u0

>>593
私的利用ではなく主幹級の許可があるからこれは公務に当たる。
現場の地形に精通しており、患者の状況にも詳しいというのは
患者の視点から見ると随分心強いものであると思うよ。まして、
緊急時に間違いなく連絡できる場所を選んだのだのは相手の判断。
私情を差し引いても出動を判断する余地はある。

601 ：クリエイター(アラバマ州)：2008/03/01(土) 02:16:04.72 ID:uK1fQhFr0

つこうた警察官は無罪だというのに

602 ：新聞社勤務(アラバマ州)：2008/03/01(土) 02:17:28.41 ID:49JP7bmb0

こういうのってアメリカなら美談になるんだろうな
日本なら厳罰か

603 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 02:19:31.61 ID:Yu3zsSyu0

＞＞600　この行為に市消防本部は、地方公務員法の「法令等および上司の職務上の命令に従う義務」違反、
「信用失墜行為」に該当すると判断。

604 ：ちんた(樺太)：2008/03/01(土) 02:20:22.10 ID:fgTrKcsFO

これは出動してもいいだろ

605 ：噺家(樺太)：2008/03/01(土) 02:22:12.28 ID:RMBPTPIH0

>>603
だからその判断がおかしくないかってみんな言ってるんでしょ？

606 ： 2軍選手(アラバマ州)：2008/03/01(土) 02:22:42.87 ID:6g8LYCBy0

>６時３５分に出張所へ戻るまで出動指令はなかった

これ、ただの結果オーライじゃん。
指令があったらどうするつもりだったんだ？

607 ：女工(樺太)：2008/03/01(土) 02:23:27.65 ID:Q+BYkq9MO

>>602
アメリカをなんだと思ってるんだ貴様

608 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 02:24:09.87 ID:Yu3zsSyu0

救急の能力は管轄地の人々を最大限優先させなければならない
単に自分の職場に設備と人材があるからと言って使っては
そりゃ横領と同じだよ

609 ：アリス(コネチカット州)：2008/03/01(土) 02:24:19.00 ID:Q30SaL6AO

>>1も読まずに公務員叩きしてる男のひとって

610 ：留学生(青森県)：2008/03/01(土) 02:24:39.41 ID:H4FqJm0u0

>>603
法令等および上司の職務上の命令に従う義務」というのは今回の主幹の命令じゃなく、
公務上の信用失墜行為によって職務を離れたことを指すのであって、やはり公務のことで
あって私的利用ではないと解釈するところでしょ、それは。

611 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 02:26:59.88 ID:Yu3zsSyu0

自分の職場に設備人材があったから使った
それだけの話だな

612 ：配管工(愛知県)：2008/03/01(土) 02:27:08.23 ID:lexzd2bX0

この救急隊員を責める人は親っていうのがどういうものなのかわかってないと思うよ。

この救急隊員をクビにするべきじゃないって人は仕事に対する責任感が分かってないと思うよ。

この人はクビになってもしょうがないよ。ならなくて済む方法もあっただろうけど、
今回はこういうことをしちゃったんだから仕方ない。
ただ立派だと思うよ。とにかく娘が心配だったんだろう。
結果的に娘が気を失ったときにすぐ救急車で運べる状況だったんだから救急隊員は間違えてなかったよ。
親としては大正解だよ。
誰も責めないよ。
ただケジメはつけなくちゃいけない。だからこれでよかったと思うよ、全て

613 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 02:30:30.82 ID:Yu3zsSyu0

またこれは隊長だから下の者が従ったと言う風にも取れる
これがもし23歳くらいの下っ端が同僚に来てくれって言ったら
出動しただろうか？

614 ： 2軍選手(アラバマ州)：2008/03/01(土) 02:31:07.80 ID:6g8LYCBy0

>>612
親としては間違ってるなんて誰も言ってないと思うぞ。
公務員、救急隊員として間違ってると言ってるだけだ。

615 ：留学生(青森県)：2008/03/01(土) 02:31:38.60 ID:H4FqJm0u0

>>613
また、じゃなくちゃんと理解したのか

616 ：さんた(北海道)：2008/03/01(土) 02:33:49.92 ID:Z8U/9LT+0

>>600
なんか得意げに歌っているけど、
>主幹級の許可があるからこれは公務に当たる。
あたらないよ。

なんかこういう人達って、大前提として以下が存在している希ガス
「主幹級の許可あるからこれは公務に当たる。」

当たりませんよ。
これは
情実です、
公私混同です、
私情のはけぐち？かも
です。

617 ：しつこい荒らし(兵庫県)：2008/03/01(土) 02:34:18.54 ID:Hg9An4vg0

これを私的な利用じゃないというのも苦しいけどな

618 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 02:34:19.80 ID:Yu3zsSyu0

これは隊長だから隊員2名（たぶん部下）が出動したのであって
部下が出動すると言ったら他の者が出動しただろうか？

619 ：さんた(北海道)：2008/03/01(土) 02:34:49.06 ID:Z8U/9LT+0

>>602
馬鹿発見
アメリカはこういう私利私欲に走った人間は、それなりの…

620 ：アナウンサー(アラバマ州)：2008/03/01(土) 02:36:13.07 ID:WitDuy/D0

>>618
今回と同様に主幹の許可があれば
他の同僚も出動しただろ

621 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 02:37:31.69 ID:Yu3zsSyu0

隊員の家族の急病で隊長が独断で判断したならまだしも

622 ：ツアーコンダクター(長屋)：2008/03/01(土) 02:37:39.89 ID:Z8Hw4ztI0

娘のためなら自分のクビがどうなろうがかけつける
公務員服務規程とかそんなもんどうでもいい

623 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 02:38:35.55 ID:Yu3zsSyu0

隊長に逆らうと部下がシゴキにあうので仕方なく従ったとも取れる

624 ：おたく(コネチカット州)：2008/03/01(土) 02:39:42.79 ID:Kj+qJksMO

>>606
>>551

藤沢市の他の救急車がカバーする訳だが。
苅田地区だけは、他から応援を呼んではいけない。手持ちの一台で賄え！って方が
藤沢市民を生命の危険に晒してるんじゃないのか？

625 ：さんた(北海道)：2008/03/01(土) 02:39:43.07 ID:Z8U/9LT+0

>>622
そんな人に公務員にはなってもらいたくありません。

626 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 02:39:44.83 ID:Yu3zsSyu0

隊長は極度のＳで隊員は毎日訓練で泣かされてた可能性もある

627 ：アリス(コネチカット州)：2008/03/01(土) 02:40:28.88 ID:IRb6crN3O

奥さんからしたら、最高の夫なんだろうな
いーなー家族愛

628 ：アイドル(東京都)：2008/03/01(土) 02:40:47.71 ID:W2y249Kh0

まあ外形主義だから職務行為として損害請求の対象にはなるな

629 ：さんた(北海道)：2008/03/01(土) 02:41:58.38 ID:Z8U/9LT+0

>>624
カバーしたの？？？
しなかったんじゃないの？（旦那職場放棄で管轄外に公用車出動？）

630 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 02:42:19.96 ID:Yu3zsSyu0

隊長の自宅周辺の人が救急を呼んでも隊長は来ないんだよね？

631 ：ネットカフェ難民(熊本県)：2008/03/01(土) 02:42:33.79 ID:UxOYM+W10

>>616
> 「主幹級の許可あるからこれは公務に当たる。」
> 当たりませんよ。
理由を詳しく

632 ：配管工(愛知県)：2008/03/01(土) 02:43:45.61 ID:lexzd2bX0

>>614
うん、救急隊員として間違ってるからこの人はクビになってもしょうがないと思う。
しっかり書かなくてごめん

633 ：おたく(コネチカット州)：2008/03/01(土) 02:44:54.86 ID:Kj+qJksMO

>>629
は？
娘さん運んでる間は通報がなかったんだから
「カバーする必要なし」

ってーか、にほんごよめますか？

634 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 02:45:48.95 ID:Yu3zsSyu0

そもそも隊長の自宅周辺から救急に連絡すると隊長の管轄署に連絡行かないんだよね
だから妻が隊長に直接電話した。
こう言う行為は暗黙の内に公の設備の私用を前提にしてる感じだな
もしも私用しないなら早退して自家用車で帰宅するはずだし

635 ：留学生(青森県)：2008/03/01(土) 02:46:30.35 ID:H4FqJm0u0

>>616
それを大前提にするつもりは無いんだが、情実というのがおおよそ事実であるとしても、
救急隊員で主幹級なら代決者でもあるし半管理職だろうから、この手続きを踏んで
いる以上、公務として出動した物だろう。

636 ：さんた(北海道)：2008/03/01(土) 02:47:43.77 ID:Z8U/9LT+0

>>631
主幹級が不法と知りつつ私情で許可を与えた場合、公務に当たりますか？
当たらないと考えますか。

このレベルの問題ですか？？？意味が分かりません？

637 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 02:48:41.92 ID:Yu3zsSyu0

まあ総理大臣だろうとなんだろうと法律を違反したら駄目なんですよ

638 ：バイト(愛知県)：2008/03/01(土) 02:50:16.12 ID:UdSRH3eU0

逆に、「１台しかない救急車を私的利用。同僚も公務を放棄して同乗し、管轄外の地区に出向いた。処分は当然」
「普通に１１９番した方がどう考えても早い。プロ中のプロが娘のみならず、藤沢市民をも命の危険にさらしたという、
希に見る不祥事」と処分容認派も登場、議論はいまも続いている。

いい加減さ、ニュー速+とか見て記事書くのやめてくれねーかね。

639 ：おたく(コネチカット州)：2008/03/01(土) 02:50:28.94 ID:Kj+qJksMO

>>637
じゃあ今から首相官邸に行って福田にそれ説明してきてくれ

リミットは今日の正午までな。さぁ急げ

640 ：渡来人(樺太)：2008/03/01(土) 02:52:06.93 ID:92t63h97O

ID:Yu3zsSyu0はどうしてそんなに必死なの？

641 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 02:52:29.80 ID:Yu3zsSyu0

海上保安庁が日本の漁船を守らずに韓国の漁船ばかり守ってたら腹立つだろ？
それと同じだよ
管轄は守りましょう

642 ：留学生(青森県)：2008/03/01(土) 02:52:52.90 ID:H4FqJm0u0

>>636
だから不法と知りつつ私情で許可を与えた場合においても、
善意で活動した場合公務でしょう。

643 ：さんた(北海道)：2008/03/01(土) 02:53:10.78 ID:Z8U/9LT+0

>>629
あー、馬鹿を相手にするとまどろっこしー
カバーしなかったんでしょ？

>>550

644 ：漢(アラバマ州)：2008/03/01(土) 02:54:54.66 ID:9JpfnBhw0

>>642
何がどうなるとそういう結論になる？

645 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 02:55:09.02 ID:Yu3zsSyu0

カバーすると言うのはその担当する管轄地で待機してる事も含まれるんだよ
担当管轄地の災害に即座に対応出来ると言う安心感を与えるのも任務なんだよ

646 ：さんた(北海道)：2008/03/01(土) 02:55:22.96 ID:Z8U/9LT+0

>>642
はぁ？
「不法な公務」であるか？？？

647 ：名人(関西地方)：2008/03/01(土) 02:55:41.89 ID:DYYIPo3h0

人情的には理解できるが、公務員としてはダメだったかも分からんね
ただ１１９番したり、自車でいくとか出来なかったのかとは思うな
俺は批判はしない

648 ：造反組(コネチカット州)：2008/03/01(土) 02:56:05.57 ID:Kj+qJksMO

>>643
もはや芸術的でもあるレスだなｗ

すべてが破綻してる

649 ：ネットカフェ難民(熊本県)：2008/03/01(土) 02:56:23.51 ID:UxOYM+W10

>>636
第三者の受け取り方による。職務は外形による。

主幹級の許可があっても公務に当たらないという理由は？

650 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 02:59:05.74 ID:Yu3zsSyu0

そもそも主幹級が許可を与えた場合、違法性があっても公務とみなす
と言う規則が存在するのか？
そう言う法律あるのか？

651 ：電話番(東京都)：2008/03/01(土) 02:59:07.57 ID:m3TEsPUW0

>>635
たとえ形式上公務としての外形は備えていようとも、
公務を逸脱した私的なこととわかっていながら救急要請を出したのは他ならぬ本人なんだから
その責は免れないぞ。

こんなのは懲戒免職にするべき。

652 ：党幹部(アラバマ州)：2008/03/01(土) 02:59:41.25 ID:YZLso3GO0

こういう心に大きな不安を抱えるような状況で普通に仕事できるのかね

653 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 03:00:32.38 ID:Yu3zsSyu0

>>652 隊長だけ早退して病院に行けばいい
他の2名の隊員には何ら問題は無い

654 ：パート(滋賀県)：2008/03/01(土) 03:00:45.44 ID:g2ZGjfzY0

>>640
子供なんだろうな

655 ：留学生(青森県)：2008/03/01(土) 03:01:57.88 ID:H4FqJm0u0

>>651
それをもって職務に専念する義務の違反に該当するというのが妥当な判断であると思うが、
懲戒免職がどうして相応なのか理解できない。

656 ：通訳(宮城県)：2008/03/01(土) 03:02:19.33 ID:NLbC8YNN0

もう辞めちゃったんじゃ仕方が無いんじゃ･･･。

今更職場に戻っても気まずいだけでは。

657 ：アリス(コネチカット州)：2008/03/01(土) 03:02:53.03 ID:oV4QPFfRO

気持ちはわかるけど
このたぐいは厳罰にしないと歯止めが効かなくなる

658 ：中学生(福岡県)：2008/03/01(土) 03:02:53.87 ID:URcM8xgM0

依願退職とは･･･
相当生真面目な人なんだな。

659 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 03:04:52.07 ID:Yu3zsSyu0

隊長の近所の人々が隊長に連絡入れるとみんな出動してくれる訳じゃないんだろ？
隊長と妻は職務上の権限を利用したんだろ

660 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 03:07:58.14 ID:Yu3zsSyu0

それにこの事件は一度や二度の事じゃないんじゃないの？

661 ：しつこい荒らし(兵庫県)：2008/03/01(土) 03:08:16.42 ID:Hg9An4vg0

結局何が言いたいのか分からんぞお前ら

662 ：ネットカフェ難民(熊本県)：2008/03/01(土) 03:09:15.02 ID:UxOYM+W10

>>650
あまり無知を曝け出すなよw

663 ：ダンサー(愛知県)：2008/03/01(土) 03:09:19.06 ID:aVRW8Jij0

結果的に誰も利害を被ってないし、処分を受けたんならもういいじゃん。
マスコミや底辺は公務員だからっていう理由だけで叩いてるだけでしょ?

664 ：天使見習い(関西地方)：2008/03/01(土) 03:09:55.92 ID:oaJN5gX/0 BE:46810122-PLT(12777)

法律上問題ある行動でも助けたい命があるなら助けてもいいだろう･･･

665 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 03:10:26.86 ID:Yu3zsSyu0

何度も執拗に私用してた隊長に対し部下が目に余って通報したんだな

666 ：産科医(沖縄県)：2008/03/01(土) 03:11:21.33 ID:4MrlgZ600

娘の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤の他人

逆にこういう人間じゃないと信用できない
罰は受けるべきだと思うけど

667 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 03:12:30.61 ID:Yu3zsSyu0

隊長は極度なＳだな

668 ：造反組(コネチカット州)：2008/03/01(土) 03:13:22.58 ID:Kj+qJksMO

>>660
判ったからあと9時間切ってるぞ。

福田を説得して
「人名は地球より重い」と言い切って君の大事なあらゆる国内法を破った
ある政治家の罪を罰してもらってくれ。

669 ：ネットカフェ難民(熊本県)：2008/03/01(土) 03:13:26.88 ID:UxOYM+W10

ID:Yu3zsSyu0

妄想に逃げ出したな

ツ　マ　ン　ネ

670 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 03:13:27.35 ID:Yu3zsSyu0

>>663は馬鹿、公務員の馴れ合いの酷さを知らない

671 ：さんた(北海道)：2008/03/01(土) 03:15:06.99 ID:Z8U/9LT+0

>>662
命令自体が違法であるなら、公判で当該行為は公務とは認定されないと思うのですが？

672 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 03:16:46.15 ID:Yu3zsSyu0

人殺しテロリストに金を渡すなんざ違法だろ

673 ：歌手(東京都)：2008/03/01(土) 03:19:00.42 ID:NXQsAXvv0

>>663

利害を被る

674 ：アナウンサー(アラバマ州)：2008/03/01(土) 03:25:15.82 ID:WitDuy/D0

公務って言ったって
公務執行妨害罪の公務は適法であることが必要だけど
損害賠償の対象となる公務は外形上職務に見えたらいい
どういう場面かによって公務の範囲は異なる

675 ：ネットカフェ難民(熊本県)：2008/03/01(土) 03:26:48.36 ID:UxOYM+W10

>>671
それは主幹級の行為のことじゃないの？
第三者（＝隊長）に関しては（重）過失が要件となると記憶してるんだが。

676 ：少年法により名無し(アラバマ州)：2008/03/01(土) 03:27:19.14 ID:uqSHzCEM0

職務としては不適切。規律や秩序を守るために処分は当然。

だが、人として親として、けっして失ってはいけない本当に貴重で大事なものを持っている。この方になら命を預けてもよい。

>>181　他人の爪を切ることは医療行為に分類される。資格がないものが行った場合OUT。ばかばかしいとおもうわ。

677 ：付き人(東京都)：2008/03/01(土) 03:28:14.65 ID:B54ZZWlv0

この処分が停職半年で
志布志の冤罪デカの処分が上司のお叱りだけっつうのがな。

678 ：しつこい荒らし(兵庫県)：2008/03/01(土) 03:30:02.80 ID:Hg9An4vg0

つーか公務（職務？）であるとかないとかは問題じゃないよなこれ

679 ：さんた(北海道)：2008/03/01(土) 03:30:05.07 ID:Z8U/9LT+0

>>674
おぉーよくできた、できた。

では目線を変えて、そもそも
・公務を保護する
または
・公務に制限を設ける

目的って何かね？

680 ：軍事評論家(dion軍)：2008/03/01(土) 03:30:09.94 ID:5WL8Pbp00

石川県は貧乏県過ぎて公務員への不満が爆発しているようだ

681 ：さんた(北海道)：2008/03/01(土) 03:31:06.00 ID:Z8U/9LT+0

>>675
>>第三者

はぁ(？-？)

682 ：漢(アラバマ州)：2008/03/01(土) 03:33:30.68 ID:9JpfnBhw0

>>676
この救急隊長も主幹も、
いざという時に冷静な判断できてないから
ちょっとどうかと思う

683 ：軍事評論家(dion軍)：2008/03/01(土) 03:33:40.59 ID:5WL8Pbp00

そして北海道は質問弾幕厨か

684 ：少年法により名無し(アラバマ州)：2008/03/01(土) 03:34:32.09 ID:uqSHzCEM0

しかしこれがもし、「受験会場に遅れそうになっている身内を見つけた警察官の親が、パトカーに乗せ、サイレンを鳴らして受験会場へ・・・」

という流れだった場合、俺は叩く。

685 ：ネットカフェ難民(熊本県)：2008/03/01(土) 03:35:58.52 ID:UxOYM+W10

>>681
宅建予備軍？

686 ：さんた(北海道)：2008/03/01(土) 03:36:41.66 ID:Z8U/9LT+0

>>678
いいえ、公務の問題ですよ。
職務上の権限を濫用して(ないし利用して自己の利益を図った＝我が娘の危急を他人よりも優先的に救った）のが一番の問題です。

687 ：アナウンサー(アラバマ州)：2008/03/01(土) 03:37:36.78 ID:WitDuy/D0

>>679
というかこの場合、公務かどうかって問題になるのか？
とりあえず保護する対象かどうかは問題にならない
第三者に損害を与えるということは考えられるけれども
実際損害は出てない訳だし

688 ： DQN(コネチカット州)：2008/03/01(土) 03:38:07.64 ID:8pjw0wWlO

処分受けた上に依願退職したんならもう蒸し返す話でもないだろ。
まぁどうせこれも公務員だからってだけで叩かれてるだけなんだろうけど。

689 ：天使見習い(関西地方)：2008/03/01(土) 03:41:34.14 ID:oaJN5gX/0 BE:234048645-PLT(12777)

>>686
自己の利益＝我が娘の危険なのか？
さらにその時に出動指令もなかったから他人より優先的でもないだろ？

出動指令があったけど我が娘を優先したのならアレだがね･･･

690 ：アナウンサー(アラバマ州)：2008/03/01(土) 03:41:38.71 ID:WitDuy/D0

>>686
権限乱用の問題なら対内の問題だろ？
公務だろうが公務じゃなかろうが
権限乱用があるかないかじゃないの？

691 ：少年法により名無し(アラバマ州)：2008/03/01(土) 03:42:44.95 ID:uqSHzCEM0

＞＞東京都足立区で震度５強の地震が起きた２３日、都の災害対策住宅で待機しているはずの職員の多くが都庁に登庁しなかった問題で・・・

このケースは最悪だったのでぶったたいたが、もしこの職員の身内が同時間に病気や怪我、事故で入院していたとしたら・・・。

692 ：県議(福井県)：2008/03/01(土) 03:43:53.28 ID:2db+D1fG0

家族がいる自宅に立てこもり強盗が入ったら
一人で90式に乗って自宅に突撃する自衛官が出る予感
停止中なら120mm一人で撃てるよね？

693 ：しつこい荒らし(兵庫県)：2008/03/01(土) 03:44:41.64 ID:Hg9An4vg0

>>686
それが信用失墜行為にあたるかが論点では
職務でないなら他のなんかで処分されるんじゃないかのお

694 ：候補者(catv?)：2008/03/01(土) 03:45:48.27 ID:dS6gg6z20

もし自分が同じ立場だったらそうするけど、こりゃカミさんの責任だわな。

695 ：造園業(滋賀県)：2008/03/01(土) 03:56:26.90 ID:G8Iu80kX0

お前らの非人間的感情にﾜﾗﾀ

体の弱い自分の子供の意識がなくなったら普通は仕事中でも抜けるだろ。
他の救急患者がいたのならしかたないが救急車が空いてたら誰でも行く
んじゃねぇかな？
職務だと割り切って行かない間に子供が死んだらその先一生生きてる心地
しないだろう？

これは明らかに処分する側がおかしい。

696 ：名人(石川県)：2008/03/01(土) 03:57:15.86 ID:Yu3zsSyu0

だからよ、これは隊長の立場だから出来た事で下っ端がこんな事出来たのかよ？
たぶん出来なかっただろ
それだけでも職権乱用なんだよ

697 ：さんた(北海道)：2008/03/01(土) 04:00:08.21 ID:Z8U/9LT+0

>>693
>>1は読んだ？

こう書いてあるよ
>隊員２人を乗せサイレンを鳴らし自宅へ急行
これは酷い公私混同の典型例かもね。

この人達の給料、年金、退職金を、税金として払って行き続けることにどれだけの意味があるの？

698 ：とき(兵庫県)：2008/03/01(土) 04:14:59.05 ID:r2ksItUX0

>>697
>隊員２人を乗せサイレンを鳴らし自宅へ急行
問題はこの経緯だろうね
隊員２人が自発的に言ったのであれば問題ないだろうけど
強制的に連れて行ったとしたら大問題

699 ：噺家(樺太)：2008/03/01(土) 04:16:10.90 ID:RMBPTPIH0

石川県が果たして釣りなのか真正の+民なのか判断しかねる

700 ：占い師(アラバマ州)：2008/03/01(土) 04:41:45.82 ID:9g/J56/R0

母親が悪いだろこれ
119番すればよかったのに
国民全体の財産を私的に使ってはいけない
無茶したけど結果的に助かってよかったってのは映画の中の話
例外を認めだすときりがないし線引きが難しいよ
妥当

701 ：愛のVIP戦士(大阪府)：2008/03/01(土) 04:43:46.74 ID:O3/RMjlG0

全米が涙する映画化決定

702 ：少年法により名無し(アラバマ州)：2008/03/01(土) 05:02:15.99 ID:uqSHzCEM0

>>700　悪いと言えばそうかもしれないが、無論１１９番して、その後に夫に連絡をすればよかったのだが。そう。その通りなんだけれども。

責められない。決して母親を責められない。

703 ：留学生(東京都)：2008/03/01(土) 05:16:59.16 ID:nKpYlPIc0

>>695
そりゃ、大抵の奴は行くだろうな。
でも、処分されて当然だ。非人間的感情なんてもんじゃねぇｗ

704 ：クリエイター(アラバマ州)：2008/03/01(土) 05:18:30.75 ID:uK1fQhFr0

>>700
女が事故を起こしたときまず電話するのは
彼氏や夫って話を思い出した

705 ：少年法により名無し(アラバマ州)：2008/03/01(土) 05:35:36.88 ID:uqSHzCEM0

>>695　泣いて馬謖を斬る

706 ：栄養士(神奈川県)：2008/03/01(土) 05:47:32.49 ID:fmSTEVrC0

まだやってんのか。
何度でも言うぞ。
嫁が１１９番すれば終わってた話だ。

707 ：主婦(神奈川県)：2008/03/01(土) 05:51:10.33 ID:eq155W0c0

これは父ちゃんが悪いんじゃなくて母ちゃんが・・・

708 ：学校教諭(西日本)：2008/03/01(土) 05:53:27.69 ID:isOAFnX00

まあ気持ちは分かるんだけど、
プロの救急隊員がそれをやっちゃ駄目だわな。
もしその1台しかない救急車を私的に使ってる間に
管轄区内で急病人が出てたらどうなったんだか。
その自宅を管轄とする消防署もきちんとあるんだから、
母親はまず119に電話すべきだったし
電話を受けた父親も119にかけるよう促すべきだろうな。
あるいは自分で隣の市の消防署に連絡を入れるとかな。
駆けつけたいって気持ちまでは分かるけど救急車を使っちゃいけないわな。
こんな救急隊員の公私混同を認めてたら
実家が燃えてる消防隊員や家族が事件に巻き込まれた警察官とかが
公的な立場や施設・車両なんかを勝手に私的目的に使いだすぞ。
あくまで気持ちは分かるって話だけど、大勢の市民を守る仕事に就いてる人が絶対やっちゃ駄目なコトだわ。

709 ：ちんた(樺太)：2008/03/01(土) 06:01:26.22 ID:xMh6g0ZXO

シナプス艦長のオマージュ

710 ：ニート(東京都)：2008/03/01(土) 06:04:27.26 ID:DAkY/6NJ0

はあ？普通に懲戒解雇の事例だろ。ふざけんな糞が

711 ：主婦(神奈川県)：2008/03/01(土) 06:06:09.64 ID:eq155W0c0

この母ちゃん、可愛らしいと思うがな
ここでそれだしちゃ駄目だろ

712 ：僧侶(京都府)：2008/03/01(土) 06:06:20.97 ID:4VNmE/S40

娘が借金で困ってても銀行員は金庫の金を失敬しちゃいけないのと一緒

713 ：ニート(東京都)：2008/03/01(土) 06:10:36.89 ID:DAkY/6NJ0

>>712
まったくもってその通り

714 ：ドラッグ売人(神奈川県)：2008/03/01(土) 06:12:44.78 ID:mWDCI1go0

アメリカなら間違いなく映画化決定

715 ：迎撃ミサイル(樺太)：2008/03/01(土) 06:12:59.41 ID:bQCt/mTfO

事の背景には納得出来るが処分は妥当だわな
可能性の話しをしたらきりがない

716 ：会社役員(宮崎県)：2008/03/01(土) 06:16:50.37 ID:UOV/aIvJ0

まあ隊長さんは処分も覚悟の上での行動だろうし、処分しなきゃ市民に示しがつかんし。
ちょっと重い気がするけどまあいいんじゃね。

717 ：人民解放軍(樺太)：2008/03/01(土) 06:18:20.34 ID:JgKnSdQDO

>>713
おまえ眼鏡かけてて頭が脂ぎったてんねんぱーまだろ
まったくもってその通りえっへん俺は常識人だじゃねえよ馬鹿が

718 ：ひき肉(アラバマ州)：2008/03/01(土) 06:18:53.74 ID:wnEDd0eC0

自分の大切なものを守るために後先考えずに行動したんだろ？
それが職務中だったってのがな・・・
もし、通報が入ってたらって考えると・・・
救急隊員としてはほめれないが男としては最高だと思う。
あと、6カ月は厳しすぎるきがしないでもないな。

719 ：ジャーナリスト(静岡県)：2008/03/01(土) 06:19:50.24 ID:gjQXvXQA0

主幹が一番責められるべきだろうに何でこうなってしまったんだろう

720 ：ニート(東京都)：2008/03/01(土) 06:20:16.93 ID:DAkY/6NJ0

>>717
バーカｗｗｗ

721 ：カラオケ店勤務(東京都)：2008/03/01(土) 06:20:56.08 ID:fOCAK7Xj0

オレが処分するとしたら停職6ヶ月だな。

722 ：宇宙飛行士(コネチカット州)：2008/03/01(土) 06:23:27.14 ID:fPKsO7oXO

キチョマン救った親父を讃えるがな常考

723 ：賭けてゴルフやっちゃいました(樺太)：2008/03/01(土) 06:23:38.67 ID:E7m12NxQO

全俺が泣いた･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･

724 ：ドラッグ売人(神奈川県)：2008/03/01(土) 06:25:44.32 ID:mWDCI1go0

反省して謝ってるし、求められた以上の責任を取った訳で
少なくても仕事もしてない人が責めるべき人じゃないな、俺とか

725 ：接客業(長屋)：2008/03/01(土) 06:27:14.40 ID:s+R02qB50

なんか、「父親としては正しい」が多すぎて引いた。

筋の通らないことをして結局職を辞するようなことになる行為が、
娘を守るべき父親として正しいとでも思ってるのかねえ、お子様は。
きっとまだ社会に出てない学生サンなんだろうな、そう書いてる奴は。

本当に娘と職との二者択一の状況なら、職でなく娘を取るのは
父親としては絶対的に正しい行為。
でもこのケースは、単に自分の軽率な行為で辞職するハメになっただけであって、
辞職せずに娘を普通に助ける（しかも救急措置という意味でも、
今回の行為より迅速で正しい）やり方が他にあったわけだからね。

「父親としては正しい」ってのは、物事を筋道立てて考えることができない
脊髄反射の感情論でしかないな。頭悪すぎ。

726 ：洋菓子のプロ(catv?)：2008/03/01(土) 06:29:12.59 ID:26e2J+fAP

おまえら全力で抗議していいよ

727 ：愛のVIP戦士(大阪府)：2008/03/01(土) 06:29:38.19 ID:O3/RMjlG0

>>725
こんな時間にご苦労様です

728 ：トナカイ(樺太)：2008/03/01(土) 06:37:20.18 ID:GaGLFPaRO

救急隊員には人の心を持っていて欲しい
処罰したやつも同じような状況になれば分かるんだろうけど、何とも悲しい出来事だ。

729 ：絢香(東京都)：2008/03/01(土) 06:38:36.90 ID:Jtw3SPic0

>>725
＞でもこのケースは、単に自分の軽率な行為で辞職するハメになっただけであって、
＞辞職せずに娘を普通に助ける（しかも救急措置という意味でも、
＞今回の行為より迅速で正しい）やり方が他にあったわけだからね。

ここ、ポイントだよね。

730 ：しつこい荒らし(関西地方)：2008/03/01(土) 06:43:30.00 ID:r1ZTZSRR0

日本では美談というのは生まれないな。個人より組織が優先される社会。
ほんとに嫌な世の中だよな。個人のために国があるのに、国のために個人がとか本末転倒。

731 ：割れ厨(茨城県)：2008/03/01(土) 06:57:56.62 ID:7+UXYrWl0

家族と仕事ととをどちらかを選べと言われて家族を取ることが間違っているといういのなら
僕は間違っててもいい！

732 ：栄養士(神奈川県)：2008/03/01(土) 06:59:02.25 ID:fmSTEVrC0

今回のは美談でもなんでもないから。
娘の容態悪化の一報を受けたその瞬間、何もかも捨てて
救急車に乗り込みサイレンを鳴らして駆けつけたとかなら
拍手してやったがな

733 ：火星人－(catv?)：2008/03/01(土) 06:59:29.10 ID:ODEWKPLN0

嫁はんのせいだろ
バカ女が

734 ：学校教諭(西日本)：2008/03/01(土) 07:02:54.17 ID:isOAFnX00

>>731
職より家族を選ぶのは自由だけど、
職を放棄してでも駆けつけたいのなら
自家用車なりタクシーなりで駆けつけるべきだろ。
管轄地区の住民を緊急事態から守るための
たった1台の救急車を救急隊員が私的に使っちゃったら
それはもう別の次元の問題だよ。

735 ：水道局勤務(ネブラスカ州)：2008/03/01(土) 07:06:33.57 ID:K07ECw3eO

まあいいじゃん。
許してやれよ。

736 ：おたく(コネチカット州)：2008/03/01(土) 07:14:42.12 ID:+lrO7eT5O

近所に住んでる警察官に同僚らしき人が迎えにきてパトカー出勤してるんだけど
道塞いでてすげー邪魔くさい

737 ：留学生(catv?)：2008/03/01(土) 07:16:30.66 ID:wjmiaPtj0

>>736
写真をここにうｐして全国展開しないと

738 ：ゆうこりん(東京都)：2008/03/01(土) 07:17:50.38 ID:qbmED7w30

>>731
どちらかを選べ、じゃなくて
家族の住んでる地域の救急隊に任せるのが筋だった

739 ：さくにゃん(山形県)：2008/03/01(土) 07:22:02.23 ID:wYZeGRgc0

担当地区に電話一本入れたほうが速かっただろ
家族の事で判断が鈍ったのか

740 ：おたく(コネチカット州)：2008/03/01(土) 07:25:24.09 ID:+lrO7eT5O

>>737
公明党のポスターが貼ってあるし粘着されて住めなくなるのが怖い

741 ：食品会社勤務(樺太)：2008/03/01(土) 07:31:55.29 ID:CQLYfC4OO

警察の不祥事とかはメチャメチャ身内に甘いくせになあ…

742 ：食品会社勤務(樺太)：2008/03/01(土) 08:02:28.34 ID:CQLYfC4OO

オヤジ叩いてる奴って
奴隷根性が骨の随まで染み込んでるというか…
それが社会というものをわきまえてる自分オトナでカッコいいと思ってそうな

中二病の社会人版か
社二病？

743 ：通訳(コネチカット州)：2008/03/01(土) 08:09:51.97 ID:YSIw+auUO

親父を許してやれや。

744 ：造船業(東京都)：2008/03/01(土) 08:10:00.66 ID:/A8y6Mo00

59歳で辞めるのと、60歳定年で辞めるのと退職金比率って違う？

ただ単に59歳+1年分？　それとも定年退職ボーナスみたいの付加されるの？

745 ：国会議員(アラバマ州)：2008/03/01(土) 08:12:36.46 ID:NiRThabA0

家族にとっては誇りだろう

746 ：官房長官(樺太)：2008/03/01(土) 08:13:18.57 ID:KuW0d7g6O

急患には違いないだろ

747 ：賭けてゴルフやっちゃいました(樺太)：2008/03/01(土) 08:14:48.16 ID:E7m12NxQO

>>742
ゆとリーマン

748 ：宇宙飛行士(東京都)：2008/03/01(土) 08:16:15.82 ID:GO4B9RRG0

ネットで激論（笑）

749 ：女工(東日本)：2008/03/01(土) 08:17:11.07 ID:gzVhWt5j0

ここでぐだぐだ話しても意味ねえよ。
この隊長の処分がどっちにころんでも
その上の監督者の裁量の範囲で収まる話だ

750 ：留学生(新潟県)：2008/03/01(土) 08:18:22.97 ID:TvqfmXWX0

んー処分は当然としても重い気がするわ。

751 ：スレスト(東京都)：2008/03/01(土) 08:23:15.07 ID:2neKvipR0 BE:812284496-2BP(2072)

まあ、妥当なんじゃね
懲戒免職だったらやりすぎだとおもうけど

752 ：朝日新聞記者(樺太)：2008/03/01(土) 08:26:17.56 ID:VjY+l6MVO

これはかわいそうだろ

753 ：トンネルマン(東京都)：2008/03/01(土) 08:30:57.18 ID:fiR/sl3E0

つこうてるような公務員がたくさんいてこっちは日本そのものに迷惑かけてるのに
こういうのは厳しいんだな。
恐ろしいなぁ。

754 ：か・い・か・ん(長屋)：2008/03/01(土) 08:34:46.07 ID:0k+Wqb2Y0

うーん、気持ちは痛いほど良く解るけど
国の物を私的利用のために使ったってのはやっぱり問題だと思うんだよね。
これを認めちゃうと、従事する人たちのモラルに少なからず影響するだろうし。

755 ： F-15K(東京都)：2008/03/01(土) 08:40:33.69 ID:tLnAJ36Z0

そもそもこんなの
世間の（というかマスコミ）顔色うかがって上層部がいい子ぶった、
って話だろ？最低最悪だよこういうのは。

これから組織の体質はどんどんこんなふうに
つまらねーツッコミに過剰にビビる体質になっていくぜ？

ルール違反は世を滅ぼさないが、コンプライアンスは世を滅ぼす。
ちったあマスコミの厚顔無恥を見ならってもいいくらいだぜ

756 ：番組の途中ですが名無しです：2008/03/01(土) 08:43:34.13 ID:2rXI6MW30

他人を救う事が出来ても我が子を救えなかった救急隊長（員）って美談？

意識不明の状態にある家族を管轄外だから電話をかけ直して状態の説明をして
新たに出動要請をして待つ・・・誰もがその判断を子を持つ親として出来るか疑問

「たらい回しにされて死んじゃいました」って言われて「はい、そうですか」って納得もできない

だから我が子の命を救えたから定年退職までの時間を棒に振っても悔いはなかったんだろう

757 ：張出横綱(兵庫県)：2008/03/01(土) 08:44:31.57 ID:pPFgFov30

まぁ、処分は必要だとは思うが重過ぎるかな。
結果的に娘も助かったし、その間出動要請もなく被害者もいなかったからおｋ。

758 ：番組の途中ですが名無しです：2008/03/01(土) 08:48:09.95 ID:2rXI6MW30

そんなバカな！ガソリン税が坊主に融資されパチンコビルに化ける…想像を絶するデタラメ道路行政
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204266287/

これに比べたらどうみても許される状況

759 ： F-15K(東京都)：2008/03/01(土) 08:57:51.93 ID:tLnAJ36Z0

とりあえずこの件は
「トラック野郎　一番星北へ帰る」でも見てから考えてくれや。

760 ：栄養士(神奈川県)：2008/03/01(土) 09:06:08.12 ID:fmSTEVrC0

>>756
別に意識不明の娘を自分の救急車で搬送したことを責めてる訳じゃない。
娘の様子を見に行くのに救急車を使ったことを責めているんだ。

761 ：西洋人形(樺太)：2008/03/01(土) 09:15:41.01 ID:TrZB06WpO BE:881237366-2BP(316)

まあこいつの前に退職すべきやつが腐るほどいるってこった
無職の俺が言うことじゃねえけどな

762 ：公務員(ネブラスカ州)：2008/03/01(土) 10:09:51.63 ID:wdhw0ChjO

普通に管轄の救急車呼んで、親父は早退すればいいだけのこと。
救急車が足りない、民間にサポートタクシー使えと推奨している手前、処分は避けられない。
若ければ退職はなかっただろうし、依願退職をして晩節を汚さない、規律の守られたいい組織だと思うよ。

763 ：バイト(岩手県)：2008/03/01(土) 10:18:38.85 ID:kvlAz5f30

皆さん立派な生活してるんですね
公務というなら　奉仕だから　給料もらうなよ＜極論だけどね

764 ：理系(中国四国)：2008/03/01(土) 10:29:04.21 ID:ErBawXEn0

こうゆうのに文句言った人ほど給食費を払わない人が多い

765 ：国会議員(dion軍)：2008/03/01(土) 10:29:45.32 ID:0WHvkaMX0

個人の都合で勝手に動く奴は救命に携わる資格ねーな
美談にせずきっちり処分してくれて良かった

766 ：栄養士(神奈川県)：2008/03/01(土) 10:35:15.66 ID:fmSTEVrC0

>>764
逆だよ。これくらいいいだろ勘弁してやれよって考えは
まさに給食費を払わない輩の言い分だ

767 ：私立探偵(岐阜県)：2008/03/01(土) 10:52:57.85 ID:vdX0plXC0

３分で到着するような場所ならいいじゃん。
意識不明の人が助けを求めてるのに、線引きしてそこは管轄じゃないからいけませんって言って断る役人のが問題。
身内だったから厳しく処分されたんだろ。マスゴミとかネラーがまた騒ぐからｗ

768 ：噺家(大阪府)：2008/03/01(土) 10:55:09.14 ID:GdrhWnTt0

1台しかないっていっても藤沢市に一台じゃないだろ。
その出張所になくても、近くの消防署･出張所からまわせばいいわけだから、
そう大事になるとも思えんのよね。

だから譴責ぐらいで妥当かと。

769 ：私立探偵(岐阜県)：2008/03/01(土) 11:05:27.67 ID:vdX0plXC0

ていうか、３分で行ける場所で、母親が「娘の意識がありません！直ぐに救急車をお願いします！！」
って電話の向こうで泣き叫んでるのに、「その場所はうちの管轄ではありませんから出動できません。管轄内に頼んでください。」（ｶﾞﾁｬﾘ）
ってやる役人が素晴らしいって思ってるのか？

770 ：おたく(コネチカット州)：2008/03/01(土) 11:17:44.00 ID:Kj+qJksMO

震災や大事故などでトリアージやったら
「何故俺が緑だぁ！黄色だろ！？早く医者に通せ税金ドロボー！」
と叫びそうな人たちが半分いるな。

打身や擦傷の身空で

771 ：酒蔵(神奈川県)：2008/03/01(土) 11:19:56.36 ID:yNbpYAub0

これはダメだろ

772 ：占い師(アラバマ州)：2008/03/01(土) 11:34:41.00 ID:9g/J56/R0

>>769
だ～か～ら～wwww
素晴らしいとか素晴らしくないとか日本の役人体質とかそんなことじゃなくて
119番しろよ
日本には救命救急のシステムがあるんだよ～。（ｶﾞﾁｬﾘ）

773 ：美人秘書(長屋)：2008/03/01(土) 11:38:24.51 ID:Qm1BiJZr0

>>769
担当区域へ通報したらいいだけじゃん

774 ：私立探偵(岐阜県)：2008/03/01(土) 11:44:04.75 ID:vdX0plXC0

３分より速い担当区域じゃなかったからだろ。
他なら３分以内ならわざわざ電話するわけない。
ていうか、お前ら普通は電話して３分以内に救急車が到着すると思ってるわけ？
ここで、救急隊員を批判してるやつは、「管轄じゃないんでよそ当たってください」（ｶﾞﾁｬﾘ）とやった役人に
対して「まさにそのとおりだ、電話した自分がバカだった」って反省する奴ばっかなんだｗｗｗ

775 ：マジシャン(東京都)：2008/03/01(土) 11:50:33.44 ID:xvULPkVX0

>>774
電話して3分じゃないよ

776 ：憲法改正反対派(dion軍)：2008/03/01(土) 11:52:42.16 ID:S7CWJQto0

これって娘の命を助けるために会社の金を横領したって感じなんだろうな。
気持ちはすごくわかるし、もし知り合いにそういう人がいたとしても軽蔑はしないけど
組織としては処分を受けて然るべきなんだろうね。

これまでの各省庁の身内を庇う隠蔽体質を考えると
なあなあにせず厳然とした処分を下した当局と、黙って受け入れた本人ＧＪってことでいいんじゃないかな。

警視庁は爪の垢でも煎じて飲んどけ

777 ：料理評論家(東京都)：2008/03/01(土) 11:55:24.87 ID:sZU/qqVr0

ゆとり＋働いたこと無いのがもろにでちゃってるよ。
もうちょい世間を知っておこうぜ

778 ：但馬牛(東京都)：2008/03/01(土) 12:01:28.91 ID:9WAgDHJ40

こういうのが嫌だから自営になった
将来が不安だけどストレスフリーで良いウン故が出るようになった

779 ：果樹園経営(宮崎県)：2008/03/01(土) 12:05:30.98 ID:8pd4gYK90

ルールはルール。自分の所属する管轄の仕事に従事すべき。
こんな場合は独自に考えずに裁量権のありそうな消防指令にでも一言声をかけれ。

780 ：栄養士(神奈川県)：2008/03/01(土) 12:11:06.41 ID:fmSTEVrC0

別ソースに詳しい経緯が載ってるが、それによると、娘を搬送する為に
救急車で自宅に向かった訳じゃなく、様子を見るために救急車を
使ったとある。着いて直ぐに娘が意識不明に陥ってしまい
乗って来た救急車で病院に搬送した。心配だから様子を見に行った
んだろうが、規則違反まがいの行為をして見に行く位なら
１１９番したほうが安心だろ常識的に。

781 ：留学生(東京都)：2008/03/01(土) 12:22:10.99 ID:aDILShMv0

キチガイ青森県はまだいるのか。

テメエんちが火事になって119に連絡し「すんません、いま消防車は私用で使われてますんで無理です。」
っていわれてもOKだよな？

782 ：ドラム(東京都)：2008/03/01(土) 12:23:23.19 ID:K4riqhSJ0

アメリカならセーフ
イタリアならセーフ
ドイツならアウト
日本ならアウト

783 ：工作員(長屋)：2008/03/01(土) 12:46:51.81 ID:xu2jq7or0

どうしても「娘と職との二者択一」の状況だったことにしたい阿呆が多くてﾜﾗﾀ。

そんな状況じゃないし、「職を捨てても娘を救った」なんて美談でも何でもない。

784 ：元娘。(関東地方)：2008/03/01(土) 12:54:16.76 ID:lwXN+Vbn0

しかし世知辛いねぇ。。。
この記事読んで思い出したよ。
信仰上の理由で輸血の必要な自分の子供に輸血をさせずに見殺しにした親の話をな。

785 ：私立探偵(岐阜県)：2008/03/01(土) 12:55:20.64 ID:vdX0plXC0

お前ら急いでいる人が赤信号無視して横断歩道を駆け足で横切っただけでも、会社や役所は懲戒処分すべきとか言いそうだなｗｗ

786 ：噺家(大阪府)：2008/03/01(土) 13:58:19.90 ID:GdrhWnTt0

>>781
藤沢に救急車が一台しかないと本気で思ってる馬鹿っているんだ・・・・

787 ：機関投資家(新潟県)：2008/03/01(土) 14:30:56.07 ID:QiCpUPSC0

一番星北に帰る　の鬼代官みたいだな。
娘の為にサイレン無しで緊急走行している一番星を捕まえる警官って感じで・・・

処分されるのは当然だろうが、処分は軽くするべきだろ。
職権乱用でも、救急車の使い方としては間違っていないんだし。

788 ：候補者(愛知県)：2008/03/01(土) 14:47:38.99 ID:o5ICMfad0

踊る大捜査線は、「動くな、待て」と命じている上層部の命令を
啖呵切って抗命して突っ込む、組織を冒涜する反体制映画だ！
けしからん！！！

～と抗議している人たちを見た事は無い

789 ：留学生(東日本)：2008/03/01(土) 14:48:36.52 ID:zj1vTZi20

いつから日本人は
こんなに心が狭くなったんだか・・・・。

790 ：養豚業(長屋)：2008/03/01(土) 14:50:00.53 ID:YslIG6ei0

>>788
ヒント：映画

791 ：果樹園経営(宮崎県)：2008/03/01(土) 14:51:06.00 ID:8pd4gYK90

映画やドラマや漫画や小説と現実社会がごちゃ混ぜな世界の住人様ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

792 ：栄養士(神奈川県)：2008/03/01(土) 15:21:34.53 ID:fmSTEVrC0

>>789
別に心狭くなってないよ。

793 ：ゆうこりん(東京都)：2008/03/01(土) 16:22:04.21 ID:qbmED7w30

>>764
これほど根拠のないレスも珍しい

794 ：お世話係(新潟県)：2008/03/01(土) 18:23:36.09 ID:Ln8ZwQv70

>>580
死（刑を支持す、るクソ野郎ど（も、お、まえら、正「義漢ぶっ。てんなよ。お。まえらの根底にある「のは、
憎し）み、憎悪、復讐。だ（。こういうものは、」人間の中で最も忌（み嫌。われる感情だ。
。こ、うい（う感情を持ったま、ま大人、に「なったや。つは、（精神的に」幼稚」であり、脳が足り）ない。
極（刑」を求めて）訴え続け」る被害者の）遺族ど、もの有様は、無様を「通り越えて、哀」れみすら感」じ）る。
）こいつら、復讐に注）ぐそのエ、ネルギーをもっと有（効」な分野に向）けられないの（かと。
そ（れか、ら、某ワ「イドショーに出てき）た大学教授、。こいつとんでも」ない「キチガ「イだな、。
元最高検察「庁検事だかなん）だか知ら「んが、応報刑を（正当化しようとして）いる究）極。の馬鹿。
江戸時代、からタイム（スリ」ップ。してきた方ですか。、とっとと元の時「代へ返って。くださいｗ
応報「刑」などというものは（、（理不尽な馬鹿げた方）法」だ。「人の命を奪っ、たら自分。の命で償（え」などと）いう。
そもそも（「命で償う「」っ（て何なんだ？自分が「死ぬだけだろ？死ぬ。ことが償いにな「るなどと、いう
思想は）、無意」味で、あ「り、）理解不能な考え方）だ。。お「まけに。「被害者一）人と加害者一人」で命のバランス。が
均」衡」などと言ってい「る。命の重さを。天秤にかける考え方」を持、っていることに何（の恥）じらいもない）のかね。？
復讐心にとらわ（れている（被。害者遺」族は、立「派なメン。ヘルだから、精神科。の診療を受ける（ことをお勧めする。

795 ：留学生(東日本)：2008/03/01(土) 18:50:10.00 ID:zj1vTZi20

昔の日本ならこんな人間味のない
糞処分などしないだろうに。

796 ：高校生(樺太)：2008/03/01(土) 20:39:47.99 ID:sjI1+S+80

人は自分の正義を確信したとき
グロテスクなまでに、残酷になりやすい

正しい言葉で人を追い詰める事が
必ずしも正しいとは限らない

797 ：バンドマン(アラバマ州)：2008/03/01(土) 22:37:12.02 ID:/Ar/V9OS0

処分されて然るべきだと思う。
だけど口角に泡飛ばしてこの話にケチつけてる人が俺の父親だったら本当にイヤだろうな。

798 ：くつした(神奈川県)：2008/03/02(日) 03:43:53.38 ID:F0gREgOy0

(´･ω･｀)

799 ：官房長官(樺太)：2008/03/02(日) 03:58:37.41 ID:rJRrkZqVO

そもそも持病を持った娘の重度な異変に
救急機関でなく夫に連絡する妻がすべて元凶だろ？
そしてそれを促さない夫も気持ちは分かるがアホ。
事故起こった時に男は然るべき機関に連絡するが
女は知人や親に連絡すると聞いたがマジだったのか。

後、昔の日本人ならなんちゃらという奴ほど実は若年層な気がする。

800 ：社会保険事務所勤務(東日本)：2008/03/02(日) 05:15:28.82 ID:p3gqWA680

一家心中のバッドエンドありうるよ

801 ：アリス(神奈川県)：2008/03/02(日) 08:12:38.83 ID:yTa7A5Op0

おれもこの状況なら同じ事をする　訳ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１１９して一刻も早く病院で診て貰いたいもんね。
勘だけど、この人は娘に自分の働く姿を見せたかったんだと思う。
親ばかってやつですな

802 ：元娘。(大阪府)：2008/03/02(日) 08:14:53.08 ID:InJ8kqYD0

私的利用はいかんだろ

その時間にもし出動命令あったら、他の人が死んだかもしれん

結果オーライじゃだめなのよ

803 ：守銭奴(東京都)：2008/03/02(日) 08:51:36.69 ID:X4faSALT0

>>789
家の大きさと心に関係するぜ
小さい奴は心も狭い～～～ｗ

と思えば怒りにも沈むでしょう

804 ：憲法改正反対派(栃木県)：2008/03/02(日) 09:15:10.61 ID:/BaXpNxv0

正しいか正しくないかの話なら「正しい」を定義しないと話にならんわ、
やったことも処分されたこともどっちも間違っちゃいないよ。

805 ：パーソナリティー(石川県)：2008/03/02(日) 09:23:59.88 ID:5c1A1Wcf0

まず管轄に電話かけて、管轄の救急車が出払ってたのならOKだけどな。

806 ：予備校講師(静岡県)：2008/03/02(日) 10:48:00.63 ID:DIeqPT+W0

地震なんかの大災害時に自宅直行されてもかなわんしなぁ

807 ： 40歳無職(大阪府)：2008/03/02(日) 10:48:32.76 ID:GYDJ9ch00

一般論として、以下はどうだろう。

ある人が市の境界に住んでいる。
その人の家までは、自分の市の消防署・出張所よりも隣の市の出張所のほうがはるかに近い。
ある日自分の家で急病人が出た。あきらかに、一分、一秒を争う事態。
そこで、電話番号を知っていたので119にかけずに、直接隣の市の出張所に連絡した。

１．規則に従い、たとえ死んでしまったとしても自分の市の119にかけるべきである。
　　電話を受けたほうは救急車を出してはいけない。

２．規則よりも人名優先。判断は正しい。
　　電話を受けたほうも直ちに救急車を出すべきである。

808 ：請負労働者(コネチカット州)：2008/03/02(日) 10:52:46.23 ID:Pj+blrXHO

自分で行ったら責任だし
担当地域に連絡し直しても、嫁とギクシャクだろ
最初に旦那に連絡した嫁が悪い

809 ：予備校講師(静岡県)：2008/03/02(日) 10:55:59.80 ID:DIeqPT+W0

>>808
持病がありなら緊急時の対応を決めてなかった父親も家族も悪い
つか救急隊員なら日頃から家族教育しとけ

810 ：公務員(ネブラスカ州)：2008/03/02(日) 11:06:44.85 ID:RUH23AKkO

本当に不思議なんだけど、いつからこの手の話は美談じゃなくなったの？
規律や規則ってもの以上のものが世の中にはあるってだけじゃねーか
娘の為に駆け付けた父親の行動を責めるのは神でも不可だよ馬鹿野郎

811 ：歌手(福岡県)：2008/03/02(日) 11:36:49.37 ID:8SZg2ewP0

普通に救急車呼んで自分は会社休んで帰れば良かったのにな
身内の緊急で動転したんだろうな

812 ：おくさま(東京都)：2008/03/02(日) 11:47:52.81 ID:Z2X72lFl0

>>810
美談かどうかの議論はここじゃやってないと思うんだけど何と戦ってるんだ
美談だったら処分受けなくていいんだろうか？非難されちゃうけないんだろうか？

813 ：ブロガー(岩手県)：2008/03/02(日) 11:49:45.79 ID:AVTW0Ypw0

巡は俺の嫁

814 ：お宮(アラバマ州)：2008/03/02(日) 11:52:59.15 ID:aoQ0tZ7K0

しかし公務員の懲罰の基準が判らんな
明らかに重過ぎる。たぶん救急隊長はなにかあったんだろうな

815 ：のびた(東京都)：2008/03/02(日) 12:28:44.47 ID:OMqoaJWS0

>>725で結論が出てる。

救急隊員としても父親としても、こいつは失格。

816 ：声優(千葉県)：2008/03/02(日) 12:43:16.02 ID:V/6tFOOz0

素直に１１９しなかった妻が悪い

817 ：グラドル(新潟県)：2008/03/02(日) 13:04:41.01 ID:YLJSIYwK0

1969年（昭和44年）12月6日早朝
青森発大阪行き寝台特急「日本海」が北陸トンネル内を走行中に
最前部に連結されていた電源車から出火
機関士が出火に気づき、「トンネル内での停止は危険」と判断
トンネルを出たところで停車し、地元消防の協力も得て無事鎮火に成功
犠牲者・負傷者ともにゼロ…だったのだが乗務員は運転規則違反として処分を受ける

これと同じだな。
>>815
救急隊員としては失格だが、人間としては合格だと思うぞ

818 ：パート(コネチカット州)：2008/03/02(日) 14:01:20.58 ID:qe6wWSFuO

全然同じじゃないけどね

819 ：迎撃ミサイル(埼玉県)：2008/03/02(日) 14:06:19.04 ID:L1Pfm0Jf0

>>736
そりゃあ良くないな。
俺の親父は本部の部長まで昇進したが勇退した日だって送迎の車を拒否したくらいだ。

820 ：自宅警備員(長屋)：2008/03/02(日) 14:28:10.16 ID:/iI6hJ9b0

>>817
じゃあ、>>725にきちんと反論してみなよ

821 ：チャイドル(岡山県)：2008/03/02(日) 14:33:09.53 ID:raAlEe9o0

【レス抽出】
対象スレ：処分巡りネットで激論　「急病の娘のため」管轄外の自宅へ出動した救急隊長、停職6ヶ月→依願退職
キーワード：処女

抽出レス数：4

822 ：グラドル(新潟県)：2008/03/02(日) 14:33:37.98 ID:YLJSIYwK0

>>820
>>725 >>725って、それしか言えないのか？自分で言ってみろよ

823 ：自宅警備員(長屋)：2008/03/02(日) 14:36:39.96 ID:/iI6hJ9b0

>>822
お前頭おかしいだろｗ

824 ：自宅警備員(長屋)：2008/03/02(日) 14:44:08.54 ID:/iI6hJ9b0

>>822
>>725と同意見だという>>815に対して、お前は異議を唱えたんだろ？
だから815＝725のどこがおかしいと思うのかをきちんと説明しろってだけなんだけどな

というか、一回書いただけで「それしか言えないのか」って…
言ってることが支離滅裂だぞお前ｗ

頭があまり良くないなら、無理に喋らなくてもいいんだぞ

825 ：山伏(青森県)：2008/03/02(日) 14:47:18.08 ID:LluDLBF50

処女巡りに見えたのは俺だけじゃないはず

826 ：図書係り(樺太)：2008/03/02(日) 14:48:58.98 ID:qaGXMG9UO

>>816
緊急通報より身内を優先するのが女

827 ：車内清掃員(神奈川県)：2008/03/02(日) 14:50:47.05 ID:AJSEuOr10

人間として仕方がない

828 ：うどん屋(愛知県)：2008/03/02(日) 14:52:52.03 ID:uTFTjl5i0

これってあれかな？
普段から病院をたらい回しされたりしてるから
管轄内の人にまかせれば万が一の事もあるから
自分でと思ったのかな

829 ：図書係り(樺太)：2008/03/02(日) 14:55:35.98 ID:qaGXMG9UO

奥さんから言われたからだろ
ブロなら所轄に連絡すれば良いだけ

830 ：山伏(コネチカット州)：2008/03/02(日) 14:56:43.66 ID:qe6wWSFuO

ネットで激論（笑）

831 ：造反組(長野県)：2008/03/02(日) 15:00:22.08 ID:8Q60J6dn0

59歳かよ・・・依願退職で退職金ガク減り

832 ：タリバン(東京都)：2008/03/02(日) 15:00:22.63 ID:o1G66uEI0

ID:H7K9KJoJ0

こいつ気持ち悪いな

833 ：建設会社経営(コネチカット州)：2008/03/02(日) 15:00:37.27 ID:tyZ8FwVwO

家族がいないお前らには何も解らんだろ

834 ：牧師(静岡県)：2008/03/02(日) 15:01:10.81 ID:qFy83zyP0

親としての気持ちは痛いほど分かる。

が、救急隊長としてなら、やってはいけない行為だよ。

市の処分は正しいし、依願退職は救急隊長が自分で判断したこと。

周りが騒ぐことじゃない。

835 ：うぐいす嬢(長屋)：2008/03/02(日) 15:11:41.44 ID:kiTixUta0

>>834
＞周りが騒ぐことじゃない。

市民が不利益を被る可能性があったからこそ、問題視されてるんだけどね。
市民は当事者であって、部外者じゃない。

わかったようなことを言うんじゃないよアンタ。

836 ：石油王(石川県)：2008/03/02(日) 15:35:57.52 ID:pM4LMclr0

この場合、オヤジが専門職で設備も人材もあって娘の病状も良く知ってて
オヤジが一番状況把握していて最良の措置を施せる立場にあった
が、しかしその専門職の技能も設備も人材も全て税金によって構築されたものであり
納税者であり所管の住民を最大限優先させるべきもの
管轄が違う所に行って使う事は職権乱用、下手すれば横領と同じだね

837 ：名無しさん＠(樺太)：2008/03/02(日) 15:40:16.31 ID:wH2USDzNO

公私を区別できなかったのか…

838 ：石油王(石川県)：2008/03/02(日) 15:40:32.36 ID:pM4LMclr0

言い方を帰れば警察官の家の庭に犬のウンコが毎日落ちている
被害届けも出さずに管轄外の警察官自身がうんこを持ち帰り
勝手に鑑識にDNA鑑定させて、おいお前の家の犬が糞してるのはわかってんだぞ
と怒鳴りに行くようなもの
ようは公私混同、公の物の私的流用

839 ：チャイドル(神奈川県)：2008/03/02(日) 15:46:51.53 ID:aM5+r7YE0

俺の親父、飛行機に乗遅れそうになったんで同僚に頼んで
成田まで救急車で送ってもらったよ

840 ：山伏(コネチカット州)：2008/03/02(日) 15:58:13.05 ID:qe6wWSFuO

やっぱ私的利用横行してんだな

841 ：グラドル(新潟県)：2008/03/02(日) 17:04:43.58 ID:YLJSIYwK0

>>824
頭おかしいとか言ってるお前も支離滅裂だなw

仕事を優先して家庭を壊すようなバカは、人生を無駄にしていると言いたいんだよ。
仕事も大事だが、それ以上に家庭は大事だろ？

842 ：グラドル(新潟県)：2008/03/02(日) 17:05:26.06 ID:YLJSIYwK0

自分の意見を言えといいたいんだ
他人のレスを応用して、それで御しまいじゃ議論にもならん。詰まらん。

843 ：自宅警備員(長屋)：2008/03/02(日) 17:08:52.63 ID:Auys4J9h0

>>841
＞仕事を優先して家庭を壊すようなバカは、人生を無駄にしていると言いたいんだよ。
＞仕事も大事だが、それ以上に家庭は大事だろ？

だ～か～ら～。
そもそもこの状況は「仕事か家庭かの二者択一の状況じゃなかった」というのが
>>725の論旨だろ。
>>841はそれに対する反論どころか、レスとして成立してないぞ阿呆ｗ

あとお前は、「支離滅裂」の意味を理解してないなｗ
自分の物にできていない表現を、無理に背伸びして使うなよガキｗ

844 ：トンネルマン(茨城県)：2008/03/02(日) 17:10:05.14 ID:HvnDmEBy0

んー、救急車での出動でなければよかったかな？

845 ：自宅警備員(長屋)：2008/03/02(日) 17:10:30.59 ID:Auys4J9h0

>>842
その>>815に対して突っかかっていったのは、そもそもお前の方だぞｗ
それでいて、反論できなくなったら急に「議論にならない」か？
馬鹿丸出しだよお前ｗ

846 ：パート(コネチカット州)：2008/03/02(日) 17:12:09.26 ID:qe6wWSFuO

擁護派は総じて知能が低い

847 ：造園業(ネブラスカ州)：2008/03/02(日) 17:12:58.24 ID:62bE+nGGO

新潟グラドル香ばしいなｗ

848 ：自宅警備員(長屋)：2008/03/02(日) 17:15:02.76 ID:Auys4J9h0

>>846
「総じて」とは言わないが、ID:YLJSIYwK0みたいにリアルにイタい奴を見てると、
俺もそう思っちまうｗ

849 ：ビデ倫(樺太)：2008/03/02(日) 17:15:29.58 ID:7fbB6wpPO

局所的非常事態ってヤツよ…

850 ： Webデザイナー(静岡県)：2008/03/02(日) 17:17:26.04 ID:NRWaMby10

気持ちは分かるが、普通に管轄のトコへ電話しろよってトコだな

851 ：造園業(ネブラスカ州)：2008/03/02(日) 17:18:08.25 ID:62bE+nGGO

>>845
馬鹿の発言に論理性や一貫性を求めちゃダメｗ

852 ：漢(東京都)：2008/03/02(日) 17:18:41.99 ID:rW1rzPXq0

郵便局員で公務員だった人がが、私的に手紙を出したぐらいで
一発解雇された。おまいら助けてやれ

853 ：自宅警備員(長屋)：2008/03/02(日) 17:22:15.16 ID:Auys4J9h0

>>851
そうかｽﾏｿｗ

854 ： Webデザイナー(静岡県)：2008/03/02(日) 17:23:54.49 ID:NRWaMby10

つーか、本人も「動揺していた。救急のプロとして迷惑をかけ、本当に申し訳ない」と反省してるのに、
なんで擁護してる奴がいるん？

855 ：グラドル(新潟県)：2008/03/02(日) 17:24:09.38 ID:YLJSIYwK0

>>843
＞仕事か家庭かの二者択一の状況じゃなかった

じゃあ話は別だな

856 ：おたく(コネチカット州)：2008/03/02(日) 17:24:40.38 ID:s2xIvPxkO

>>843
正しいが机上の理論では何とでも言えるな。
嫁から娘の意識がないと連絡、たった3キロだが俺は管轄外だから行けない、担当地区の救急車手配するから待ってろって嫁に言えるかな。
俺、前に病院で嫁と子供が死ぬんじゃないかって事あったんだけどな、あの切羽詰まる恐怖心はおまえは一生わからんだろう
規則を破ってでも、首になってでも助けたいのが心情だよ
そこで規則やらなんやらに頭が回る人間は仕事に縛らた悲しい奴だ

857 ：ホームヘルパー(アラバマ州)：2008/03/02(日) 17:27:04.91 ID:E8BTyPqk0

自分の娘であろうとなかろうと、目の前に意識不明の患者がいたんだろ
そら普通に病院に搬送するだろ。

連絡を入れるべきだっただけのこと。自分の管轄と、隣の管轄の両方に。
これは同乗していた他の職員にも責がある。

ただ、どちらにせよ譴責程度の処分だよこれは。

救急隊員の目の前に意識不明の患者がいて、管轄が違うからなどの理由で
搬送しない救急車と救急隊員の方が正しいと思うのかってことだ。

858 ：グラドル(新潟県)：2008/03/02(日) 17:27:06.59 ID:YLJSIYwK0

>>853 >>843
で、父親として何故失格なのかを尋ねたい。
わが子が可愛いのは何処の親でも同じだろ。

ああ、そうか。お前等には居ないのか

859 ：造園業(ネブラスカ州)：2008/03/02(日) 17:28:36.95 ID:62bE+nGGO

>>855
なにそれ？
結局、相手が何を言ってるかすら理解できないのに
馬鹿みたいに絡んでいったわけ？
そりゃ馬鹿だって言われるわｗ

860 ：おくさま(東京都)：2008/03/02(日) 17:30:07.74 ID:Z2X72lFl0

>>856
＞規則を破ってでも、首になってでも助けたいのが心情だよ
なら処分は妥当で、擁護することじゃないよな。

861 ：自宅警備員(長屋)：2008/03/02(日) 17:30:30.16 ID:Auys4J9h0

>>858
＞で、父親として何故失格なのかを尋ねたい。

だからそれが>>725に書いてあるって、
何百回言われたら理解できるんだ？
もしかして、リアルに池沼？

862 ：名無し募集中。。。(東日本)：2008/03/02(日) 17:32:30.27 ID:sVGo9HvF0

まあ、済んだことだから処分の是非は問わないとして、この隊長は
・処分に不服申し立てなし
　＝ごねれば裁判に持ち込めたのに処分を受け入れる
・定年を目前にして依願退職
　＝満額の退職金がもらえたところ、自ら損を引き受ける
という２点でなかなか立派な心構えの持ち主だろう。

こういう公務員はなかなかいないぞ。
仕事を中抜けしてパチンコに行ったり、年数日出勤するだけで
満額の給与をせしめたりしていた関西人とは大違いだ。

863 ：山伏(アラバマ州)：2008/03/02(日) 17:35:34.75 ID:iYR6kq0F0

成人してる娘さんで、癲癇との情報もあるから、
自分が駆けつけてそっと病院に運びたかったんじゃなかろうか。
ネットの援護はこの親父さんの望まない事だと思うね。
子供を運転室に入れて首になった人とかとは別。

864 ：グラドル(新潟県)：2008/03/02(日) 17:42:45.32 ID:YLJSIYwK0

>>861
つまり、あれか？自分では説明できないと？
りくつには煩い割には・・・つまらんな
で、俺の言い分も聞いてくれよ。
しょうがない事だとは思う。処分されるのは当然だが、親の行動としては間違っていない。
たのしいか？まあ、公務員叩きはたのしいだろうなw

865 ： Webデザイナー(静岡県)：2008/03/02(日) 17:44:58.17 ID:NRWaMby10

>>860
結局、それが全てだよな

我が子が心配なのは誰だって同じで、そんなのは言われるまでも無い
ただ、そこで命を預かる職にいる奴が公私混同しちゃったら処分も止むを得ないだけ

866 ：大統領(関東地方)：2008/03/02(日) 17:49:27.01 ID:b1wcXu9V0

まぁ気持ちはわかるが公私混同、職権乱用とか言われても仕方ないんじゃないの？119したけど管轄の救急車が
出払っちゃってたっつーならまだしもさぁ･･･一般人は隊員に直接お願いなんて出来ないんだし

867 ：のびた(東京都)：2008/03/02(日) 18:00:16.04 ID:OMqoaJWS0

なんかすごく香ばしいのが涌いてきてるなｗ

>>864
お前が相手の論旨を理解できないようだから、ここに書いてあるよと誘導されただけだろ？
なぜそれが「自分では説明できない」に飛躍するんだ？

百歩譲ってお前が直接の説明がないと我慢できない人間なんだとしたら、
じゃあ逆になぜ>>815じゃなくて直接>>725に反論しなかったんだ？
最初から引用元に対して反論しておけば、引用元の方との議論になったんじゃないのか？

あと、>>858を読む限りはお前にも子供がいるらしいが、人の親にしてその知能は、哀しすぎるぞ。
少しは筋道立てて人と話す訓練をしろ。

868 ：山伏(アラバマ州)：2008/03/02(日) 18:06:59.10 ID:iYR6kq0F0

自称人の親って、なんでその立場でしか語らないんだろうね。
かつて子供であったろうし、社会人でもあろうに。

869 ：グラドル(新潟県)：2008/03/02(日) 18:07:50.98 ID:YLJSIYwK0

>>867
で？

870 ：現職(長屋)：2008/03/02(日) 18:13:07.05 ID:+r9NpRYk0

>>864
>親の行動としては間違っていない。

だから感想だけじゃなく、そう判断した論拠を書けってんだよ馬鹿。
相手は理由を挙げて「父親失格」という結論を出してきているのに、
お前がただの間抜けな感想しか書かないから、議論になってないんだろ。

871 ：のびた(東京都)：2008/03/02(日) 18:15:34.79 ID:OMqoaJWS0

>>869
「で？」はこっちのセリフだよ。
相手の話したことに対してきちんと筋道立てて反論する知能すらないなら、
最初からイキがって絡んでくるなよってことだ。

もう一度言う。
少しは筋道立てて人と話す訓練をしろ。

872 ：アマチュア無線技士(アラバマ州)：2008/03/02(日) 18:15:59.45 ID:/OfJwKXa0

YLJSIYwK0はただの釣りだろ

873 ：空軍(東京都)：2008/03/02(日) 18:17:28.93 ID:eDyx3U9R0

どうせ救急車来ても受け入れ先なけりゃ死んじゃうんでしょ？
気休めだろ救急車なんて

874 ：外資系会社勤務(dion軍)：2008/03/02(日) 18:17:44.11 ID:ClLWt66X0

良かった、急病の処女はいないんだね

875 ：ゲーデル(愛知県)：2008/03/02(日) 18:19:12.93 ID:A0qbK0yV0

かわいそうだなこれ
まぁ処分は仕方ないのかもしれないけど退職まで追い込まなくても

876 ：現職(長屋)：2008/03/02(日) 18:20:14.03 ID:+r9NpRYk0

新潟の親って、こんなのしかいないのか？

877 ： Webデザイナー(静岡県)：2008/03/02(日) 18:22:08.11 ID:NRWaMby10

>>873
それに、救急搬送だからと言って優先じゃないしな

878 ：グラドル(新潟県)：2008/03/02(日) 18:25:24.25 ID:YLJSIYwK0

>>871
他人のレスを引用せず、自分の意見を言えといっているだけですが？
それも判らんあんたも読解力を上げた方がいいだろうよ。社会的に成功し無そうだw

879 ：現職(長屋)：2008/03/02(日) 18:26:38.47 ID:+r9NpRYk0

>>878
お前、ほんっとに相手が何言ってるかわかってないんだなｗ
こんな親が子供を育てるのか…。

880 ：グラドル(新潟県)：2008/03/02(日) 18:28:42.10 ID:YLJSIYwK0

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

881 ：山伏(アラバマ州)：2008/03/02(日) 18:29:22.69 ID:iYR6kq0F0

>>879
「まともな社会人は沢山います。親だからって一緒くたにすんな。」
てレスがそろそろ付くはずｗ

882 ：ご意見番(東京都)：2008/03/02(日) 18:29:37.10 ID:RsHJ8VI20

三日間の自宅謹慎で勘弁してやれよ、実質的な被害がなかったんだから

883 ：のびた(東京都)：2008/03/02(日) 18:31:42.42 ID:OMqoaJWS0

>>878
＞他人のレスを引用せず、自分の意見を言えといっているだけですが？

それに対する回答は、>>867にすでに書いてるわけだが。
読解力が無いというのも、ここまで来ると笑えないな。

まあいずれにしろ、「誰が言ったか」にお前が執拗にこだわってるのは、
追いつめられて反論できなくなったから必死で論点を逸らそうとしてるだけってことは
モロバレすぎて失笑しか出ないんだがな。

>>725の内容について正面から反論できない時点で、何をどう言いくるめようとしても、
お前の負け。

884 ：アマチュア無線技士(アラバマ州)：2008/03/02(日) 18:32:05.92 ID:/OfJwKXa0

○○君と同じ意見ですっていうと
自分の言葉で言いなさい、とかいう先生っていたよな
そんないくつも意見出るわけねぇだろって話し合いにも

885 ：造園業(ネブラスカ州)：2008/03/02(日) 18:33:38.48 ID:62bE+nGGO

>>878
もういいよお前、馬鹿すぎる

886 ：留学生(千葉県)：2008/03/02(日) 18:34:02.69 ID:2fm/DiFy0

>>864を縦読みしてみようや

887 ：山伏(アラバマ州)：2008/03/02(日) 18:36:48.60 ID:iYR6kq0F0

>>886
前のレスからして逃げただけにしか思えなかったけど。
恥ずかしいヤツ。

888 ：のびた(東京都)：2008/03/02(日) 18:37:16.59 ID:OMqoaJWS0

>>886
関係ないよ、そんなのｗ
追いつめられて反論できなくなったクズが、途中で急に「釣りでした」宣言するのは
よくあることだろ。

本当に釣りだとしたら、>>817の最初の発言の時点で仕込んでおかないとな。

889 ：クマ(千葉県)：2008/03/02(日) 18:38:17.00 ID:dC/MuQYa0

処分は仕方がないと思うが、俺もこの人と同じ状況ならば、同じ行動をとるに違いない。

890 ：ぁゃιぃ医者(長屋)：2008/03/02(日) 18:39:12.72 ID:JZXWi4q/0

後出しの釣り宣言が通用すると思って

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

とか書いてるチンカスがあわれすぐる件について

891 ：アマチュア無線技士(アラバマ州)：2008/03/02(日) 18:39:19.67 ID:/OfJwKXa0

よくある釣れたよーのAA状態ってこと

／|。＿

こんなやつ

892 ：ほっちゃん(catv?)：2008/03/02(日) 18:39:37.49 ID:h3zhERdB0

罰は与えなければならないが、状況から勘案して減刑してもよい

893 ：グラドル(新潟県)：2008/03/02(日) 18:39:42.66 ID:YLJSIYwK0

>>887-888
付き合ってくれてどうもねーーーーwwww

894 ：憲法改正反対派(アラバマ州)：2008/03/02(日) 18:39:50.18 ID:JgN9bfGu0

ひでえよなあ
末端に厳しいだけじゃん

895 ：山伏(アラバマ州)：2008/03/02(日) 18:41:20.81 ID:iYR6kq0F0

>>893
横レスしただけだから、ポップアップでチェックしただけだよ。
数時間張り付いてお疲れ。

896 ：俳優(東京都)：2008/03/02(日) 18:41:24.37 ID:23I/JV470

>>893
ん？そんなに悔しかったのか？ｗ

897 ：ぁゃιぃ医者(長屋)：2008/03/02(日) 18:41:56.97 ID:JZXWi4q/0

>>893
後出し釣り宣言って、「私はバカです」って言ってるに等しいのにｗ

ま、泣きながらキーボード叩くのはもうやめて、
早くポケモンカレー食って寝ろよｗ

898 ：図書係り(樺太)：2008/03/02(日) 18:43:19.96 ID:JrQR7U9LO

罰せられるのは当然だが軽いのにしてあげて欲しいとも思うね。

899 ：ドラム(千葉県)：2008/03/02(日) 18:43:21.74 ID:njYfEe/80

こういうのって後日仰天ニュースとかで美談にされるんだよねー

900 ：講師(チリ)：2008/03/02(日) 18:44:02.14 ID:DjjVSoql0

もう退職したからいいじゃない。
本人が咄嗟に自分が行かなければと思い、
行動にできる立場にあったという事だ。
後から批判でも何でも受けるだろう。

901 ：のびた(東京都)：2008/03/02(日) 18:44:46.93 ID:OMqoaJWS0

>>893
釣り宣言
↓
逃走

典型的な逃げ厨だな。
これにこりて、もう無理に人前で喋るんじゃないぞ。

902 ：造園業(ネブラスカ州)：2008/03/02(日) 18:46:40.83 ID:62bE+nGGO

新潟は今晩は悔しくて眠れないに2000ペリカｗ

903 ： Webデザイナー(静岡県)：2008/03/02(日) 18:50:41.51 ID:NRWaMby10

>>889
所轄に通報すればちゃんと出動してくれる（筈）なのに、
職を失いかねない行為をするの？ほんとに？

904 ：新聞配達(樺太)：2008/03/02(日) 18:54:00.08 ID:j0+hcBtH0

というか、このスレッド、擁護する側にしても
「処分は仕方ない」点は大体が認めてると思うぞ

ただ「刑が軽すぎる」「こんな悪人はもっと問い詰めるべき」と言わんばかりの
レスに対して、それは言いすぎだと反発してるだけだと思うが
なんかそのへんごちゃごちゃになってないか？

905 ：僧侶(コネチカット州)：2008/03/02(日) 18:55:42.51 ID:/6NztIH2O

いったいいつからどいつもこいつも>>725みたいな
TVのニセ文化人みてーな後出しジャンケン論評野郎になったんだろな。
たしかにコンプライアンスってのは、違反者が面と向かって反論する余地は無い。
しかしそこが社会の落とし穴になるぜ今後。

906 ：専業主夫(長屋)：2008/03/02(日) 18:57:08.25 ID:rXveyELe0

>>905
携帯から必死だな。

907 ：配管工(東京都)：2008/03/02(日) 18:59:48.15 ID:zrWVSfkA0

なんとも言えねえな
どういう処分が下ってもそうかとしか思えねえ

908 ：ゲーデル(愛知県)：2008/03/02(日) 18:59:53.33 ID:A0qbK0yV0

臨機応変に対応できないガキが多いのも分る気がするな
規則に縛られてどうするんだ、と思う

909 ：アリス(コネチカット州)：2008/03/02(日) 19:05:07.55 ID:KG3i3kivO

救急隊員としての最低限の義務は果たしましたが、規則は破ってしまったので定職三ヶ月ほどでよいでしょう

くらいにしろよ

910 ： Webデザイナー(静岡県)：2008/03/02(日) 19:10:23.39 ID:NRWaMby10

>>908
残念ながら、公務員てぇのは規則に縛られてナンボだ

お前さんの家族が救急車呼んだ時に、
「いやー、ウチの救急車は隊員の家族を乗せに別の区に出払っちゃってます」
って言われたら、そう言ってられるかね？

911 ：食品会社勤務(長崎県)：2008/03/02(日) 19:13:10.87 ID:SWGEr/nd0

>>910
そんなカツカツな体制ならそこを見直すのが先かな

912 ：グラドル(新潟県)：2008/03/02(日) 19:19:12.43 ID:YLJSIYwK0

まあ、俺も処分されるのは妥当だと思ってるよ。
情状酌量の余地が有ると言っているだけでね。

四人ほど必死になってたけど、まあ黒歴史って事で。

913 ：アナウンサー(長屋)：2008/03/02(日) 19:21:25.09 ID:LaLjftj70

>>912
なんだ、また恥の上塗りに来たのか？

ってか、結局釣りじゃなかったってことだろｗ
お前、もう本当にどうしようもないな

914 ：のびた(東京都)：2008/03/02(日) 19:24:41.61 ID:OMqoaJWS0

>>912
で、結局何がしたんだお前は？
このままじゃ悔しくて夜寝られないから、また後付けの言い訳だけ書きに来たのか？

もういいよ、何書いても底が割れてるんだから。
ホント、最高だよお前。腹筋ちぎれそう。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　と＿）__つノ　　☆　バンバン

915 ：造園業(ネブラスカ州)：2008/03/02(日) 19:25:49.59 ID:62bE+nGGO

>>912
ﾂﾏﾝﾈ

916 ：僧侶(コネチカット州)：2008/03/02(日) 19:34:42.85 ID:/6NztIH2O

キモい粘着どもも揃ってトラック野郎観ろよ。
「一番星北へ帰る」な。「二代目花巻の鬼代官」のエピソードだ。

ちなみに花巻が宮城県警なのはご愛嬌な

917 ：すずめ(長屋)：2008/03/02(日) 19:36:24.09 ID:AdpG8K3S0

>>916
ｷﾓｲ粘着は、どう見ても新潟だろ
お前も頭悪そうだなｗ

918 ：刺客(鳥取県)：2008/03/02(日) 19:38:41.94 ID:Gp6aF4h30

こういうの叩く人の人生ってつまらなさそう

919 ：塗装工(岡山県)：2008/03/02(日) 20:00:43.99 ID:N3qtL/Xf0

3Km程度なら単に越境出動では？

重病でも何でもないのに乗り回したならともかくｗ、
意識不明の患者を早期発見して搬送したのは事実だし、
通報でのプロセスを経なかった事に問題があったとしても、始末書程度に収める事だと思うが…

920 ：整体師(東京都)：2008/03/02(日) 20:38:42.54 ID:3ungSMa90

>>917
お前がブッチギリじゃね？w

921 ：犯人(静岡県)：2008/03/02(日) 21:46:05.40 ID:i5O0R0fO0

このオッサンは市民の生命を守っているという事を軽視している。
特殊な職業なんだから親や子供の死に目にあえない事も覚悟の筈。
オッサンは覚悟が足りなかった。

神戸の地震の時も新潟に地震の時も、自衛官は被災した家族と家を残して災害派遣にいった。
「家族が・家が心配だ。」みんな最悪の事態も覚悟して任務に当たったんだよ。
もちろん災害派遣に行かなかった隊員だって、いざというときには非情の決断をしなければならないという覚悟で勤務している。

922 ：アリス(神奈川県)：2008/03/02(日) 22:56:51.39 ID:yTa7A5Op0

ただのバカなのに立派とか言ってるヤツってなんなの？

923 ：造反組(北海道)：2008/03/03(月) 00:04:24.49 ID:LWAk4fZH0

>>918
というか中二が嬉々として叩いてそう

924 ：ブロガー(コネチカット州)：2008/03/03(月) 04:08:52.40 ID:qt6Th4xBO

これを『イイ話し』で片付ける香具師は他人事って感覚なんやろうな。　
仮に自分の肉親や彼女、他大切な人が、救急車が来ない為死んだ→実は救急車は私用に使われてた。なんて事になったらどう思う？
確かに人間として理想的な行動だったとは思うけど、自分が背負ってる職務･市民の命の重さ、冷静かつ適切な判断とは何かを考えてほしいなぁ。
何事もなく結果オーライで、暖かい人間的なドラマで終わって良かったけど、一つ間違えば取り返しつかない事態になる行動やね。

925 ：公務員(ネブラスカ州)：2008/03/03(月) 11:50:32.35 ID:0eLkX+64O

>>923
小３乙ｗ

926 ：ＡＶ監督(大阪府)：2008/03/03(月) 12:27:05.44 ID:6xwAnC/30

意識がなくなるほどの危険な持病もってるなら
一人にさせないだろｊｋ