産経「自衛隊が絶対悪という今のﾏｽｺﾞﾐは異常。軍艦の航路をどう守るかという議論もあるべき」

　■国防軽視のマスコミに大きな責任

　≪軍艦の航行の自由は≫

　海上自衛隊のイージス艦が衝突して漁船を大破沈没せしめた海難事故は、被害者がいまだに行方不明で、
二度とあってはならない不幸な事件である。しかし事柄の不幸の深刻さと、それに対するマスコミの取り扱いが
はたして妥当か否かはまた別の問題である。

　イージス艦は国防に欠かせない軍艦であり、一旦緩急があるとき国土の防衛に敢然と出動してもらわなければ
困る船だ。機密保持のままの出動もあるだろう。民間の船が多数海上にあるとき、軍艦の航行の自由をどう守るかの
観点がマスコミの論調に皆無である。

　航行の自由を得るための努力への義務は軍民双方にある。大きな軍艦が小さな漁船を壊した人命事故はたしかに
遺憾だが、多数走り回る小さな漁船や商船の群れから大きな軍艦をどう守るかという観点もマスコミの論議の中に
なければ、公正を欠くことにならないか。

以下
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080229/plc0802290317000-n1.htm

うん

さすが産経は底辺だなｗｗｗ

産経と朝日はやりすぎ

もう一日中パチンコのＣＭ流してるマスゴミを信じるな
マスゴミが誉めてる奴を嫌って、叩いてる奴を好きになれ

反日報道ばっかりする
ＴＢＳとかテレ朝は放送免許取り消しでいいと思うんだが

どっちも糞だけど、朝日＞＞＞＞＞＞＞＞産経
つか、産経よりひどいのは聖教新聞くらいじゃね？

>>7
さっそく工作員がつれたｗｗｗｗ

>商船の群れから大きな軍艦をどう守るか
国際的に決まっている航行ルールを変えろと言ってるの？

国防も何もそもそも敵がいないわけだが

まぁ確かに軍艦と民間船を比べたら
軍艦の航行を優先するべきなんだよな

なんだ３Ｋか

またバカヒと惨経の文通か

>>7
ごめん、それは無いw。

そんなのもうみんなしってるさ

★えひめ丸の時の産経新聞★

2001年2月11日の主張で「原潜衝突　過剰反応控え原因究明を」と米国に謝罪を求めたり批判したりする態度を控えろと主張。
2001年2月20日の主張で「いまこそ問われる危機管理　この不幸を同盟関係の強化に」と訴えた。
2001年2月21日の朝刊アピールに「過剰な米国批判は信頼関係損なう」との意見を掲載。
2001年2月23日の産経抄において「日米関係の明日のためには感情的な対応を慎まなければならない、と。
先日も艦長に対して、土下座して謝れ、という怒りの声が出された。米国の退役軍人の中から、日本船は真珠湾に近づくな、という反日メッセージが発せられた。双方が感情的、あるいは情緒的な反応をエスカレートしていけば日米関係は危うくなるだろう」。
2001年3月2日の産経抄で「引き揚げるべきでない。そのまま海の墓標にすべき」と提言。
2001年3月3日の朝刊アングルで米国に謝罪と厳罰を求める意見を「そのさなかに“周辺事態”が起きたら、日本政府は一体どう対処するのだろうか」と批判。
2001年3月18日の朝刊で珊瑚礁破壊などの環境問題を引き合いに出し「引き揚げを辞退すべき」と主張。
2001年9月27日の産経抄で同時多発テロの発生を受けて「実習船「えひめ丸」の引き揚げは一時中断したらどうか。待つことにしたらどうだろうということである。なぜならテロによる大惨事が発生したからだ」。
2001年10月17日の社会部発で「「えひめ丸」引き揚げ最終段階　“約束”つらぬいた米海軍」。

★えひめ丸の時の産経新聞★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1154009207/

2001年10月20日の主張で引き揚げ作業が開始されたのを受けて「評価したい米海軍の努力」との記事を掲載する一方で「こうした米国へのある種の“甘え”はこれきりにしたい。」と主張した。
2001年10月22日には「事故はハワイ沖でおこったのだし　水産高校の遠洋実習がハワイ沖で行われることが多いのは、米軍によって航路の安全が確保されているからで、
米国の好意で米国の庭で実習させてもらっているようなもので、謝罪や補償、引き揚げをそれほどうるさく言うのなら「日本は、自分で日本海の安全を確保し、日本海で実習しろ」
「日本海には中国や北朝鮮の不審船、韓国の密漁船がウロウロしていて、危なくてとても実習どころではない現実を日本人は改めて認識しろ」との意見を掲載した。
2001年11月10日の産経抄において「ハワイの海底を鎮魂の場としたいと願った小欄の気持ちはいまも変わらない。」と再度主張した。
2002年11月21日の主張で和解交渉の成立を受けて「米海軍の誠意を評価する」とし「仮にこの事故の相手が北朝鮮や他の国々であれば、これほどの対応が望めただろうか」と主張した。

いつどこで戦闘状態になるか分かったもんじゃないのに
漁船の一つも満足に避けられない最新鋭のイージス艦の存在意義そのものが疑問

『民間船は軍鑑に進路を譲る』というのは、戦時中だけの話でしょう。大体、海上衝
突予防法は、国際条約に基づき制定されているもので、その内容は万国共通となっ
ています。　日本だけの海上ルールと言うのはありえません。
AOL Q&A広場 軍鑑と民間船の優先順位　http://ime.nu/aol.okwave.jp/qa3795993.html

>軍艦が優先される
日本の海上衝突予防法、海上衝突予防法施行規則、海上交通安全法には
そのような定めはありません。（略）
軍艦（及び国家の公務の船舶）の特権を保証しているのは国連海洋法条約
です。第95条、第96条、第105条、第110条、第111条を参照してください。
http://ime.nu/hilowmix.typepad.jp/blog/2004/07/post_84.html
※ 第95、96条（旗国以外の国の管轄権からの免除）、第105条（拿捕の権利）、
第110条（臨検の権利）、第111条（追跡権）

簡単な話。
ロシアみたいに民間船舶立入禁止の軍港を整備すればよい。

イージス艦って何の役にも立たないニートみたいなもんだろ

>>10
竹島が不法に占拠されていても敵がいないってどれだけゆとり脳なんだよ

また朝日と文通を始めるつもりか

すごい高性能な物手に入れたのに一度も使えないって
ストレスたまりそう

ものすごい正論なんだけどなあ…

なだしお見殺し誤報も未だに信じている奴が居るくらいだし
自衛隊もいい加減バカらしくてやってられんだろ

イージス通り過ぎるまで清徳丸が停船すれば良かっただけ
そもそも幸福丸とかが避けてんだから同じように判断すればよかった
第三国の不審艦だったらどうすんだよ
向こうが避けると思って清徳丸みたいに突っ込むのか？

>>25
（イージス艦が）漫然と航行していたから起きたのであって、
“海上の混雑”は事故の原因ではない。

> 航行の自由を得るための努力への義務は軍民双方にある。大きな軍艦が小さな漁船を壊した人命事故はたしかに
> 遺憾だが、多数走り回る小さな漁船や商船の群れから大きな軍艦をどう守るかという観点もマスコミの論議の中に
> なければ、公正を欠くことにならないか。

これは、確かに必要だよね。漁船を見かけるたびに減速、方向転換じゃ困るもんね。

>>22
ただの朝鮮人です

>>10
はぁ？？
中国も北朝鮮も台湾も日本周辺の島を占領したくてたまりませんがｗｗ
さらにはロシアの領空侵犯器が敵でないと？？
昨年、領海侵犯した中国の潜水艦など国際法では戦闘行為なのですが・・・

なんてこのスレに相応しい、コテ。

>>29
困らないよ。 公道上の自衛隊車両だって、治安出動でもない限りは
赤信号では停止してるだろ。

>>10
中国共産党ははるか以前から
千島列島伊豆七島沖縄台湾ラインは自国領土だと主張して空母まで竣工していますが
それでも敵ではないと？

>>10
平和ボケしすぎｗ

>>33
治安出動か識別可能なのかな？
識別できないなら一律民間船が避けたほうが良くないかな？

>>33
例えば北朝鮮にミサイル発射の兆候があり、迎撃位置につくのは
建前上治安出動ではないが実質的には戦闘配置、実質的には有事じゃないのか？

マスコミは「戦争」「戦時中」「有事」と言う言葉を避けるが
自衛隊が中東で展開している場合いくら後方にいて給油やボランティア業務でも
他の国から見たら「日本も戦争に参加している」「日本も戦時中」なのだが・・・

日本と同レベルでイラク戦争の後方にいた韓国など「われわれはイラク戦争の戦勝国」
などと発言する人もいるし。

>>36
「一律民間船が避ける」なんていう規則は国際的なスタンダードではない。（>>19）
日本だけ独自の海運ルールを作ったら事故の元になる。

さすがは底辺紙産廃新聞ｗｗｗｗ
読んでる底辺脳の連中に合わせて、底辺記事を書かないと読者が逃げるからなｗｗｗｗ

ID:b5ypOBvO0はマスコミ志望の大学生？

相手が民間じゃなくて他国のスパイ艇やらテロ目的の船だったらどうすんだ？

「危険は無い」っていう傲慢からうまれた事故だろ
気付けずに危険を回避できなかったイージス艦はそういった危機管理さえ怠っていたってことだろ

そういう意味で批判されるのは仕方のないことだと思うね

普通にどっちも悪いって言うだけで良いんだよ
どうやって軍艦を守るかとかにあえてつなげようとするな

>>38
映画で見たのだが米空母は小型船に「こちら空母○○前方の漁船！進路を横切るな！」
とかマイクで怒鳴りながら入港していたがｗｗ

イラクでも米軍車両の隊列を追い越そうとした一般車両が問答無用で蜂の巣になった事件もあったし。

軍隊には近づくなと言うのが世界一般の常識では？？

>>43
漁船側は事故直前までイージスだとはわからなかったとか言ってた気がする。

全くその通り

>>43
航路で全長200m以上の大型船の進路を横切るのは法的に禁止されてる
小型船に避ける義務がある
あたごは160m
空母は200mこえてただけじゃね

護衛艦は200M以上に統一。これで解決

>>46
入港するときは「航路」じゃないだろｗ

>>10
そんなに何も見えていないんじゃ（ｒｙ

産経ｗｗｗｗｗ

自分もマスコミのくせに何を他人ヅラしてんだサンケイはｗ
じゃあお前が一生懸命報道しろよｗ
他のマスコミの批判しかできないよなサンケイって

>>48
港湾内も港湾近海も航路ですけど

>>47
今度竣工するへり空母の「ひゅうが」大型船になるのを嫌って198メートルなのだが
3メートルほど延長工事とかしたら笑える。

それでも自動操縦はねーわｗ
俺でも艦長になれる気がするよ

漁船が避けろよ
普段巡視艇さえ避けてる漁民がアフォか

５１は朝日貴社ｗ

（-@∀@）φ ウリの右側 みな右翼

>>52
そうなの？失礼した。
検索して書いたのだが、港湾がヒットしなかった。

確かに、漁船がいるのに自動操縦は無いわな
今日のニュースでは、見張りが酒飲んでたかも、とか言ってるし

イージスだけでなく漁船側の過失も、過失の大小にかかわらず、
徹底調査して報道しろよ
まずはライフジャケットを着用していなかった理由から

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080229-00000009-jij-pol

あたご乗員、飲酒か＝野党、29日に追及の構え−イージス艦衝突

うち、朝日だったけど捏造記事ばっかだし、信用できないから産経に変えるわ。
産経だと今日の料理レシピが一面カラーでメニュー４つ載ってるのに、朝日の料理レシピだと隅っこに５行くらいで、なげやりにありきたりメニューが載ってるだけなのが一番の理由だけど。

船も飛行機も狭いとこに集中しすぎて航路が複雑すぎるんだろうな
よく今まで事故が起きなかったよ

民主青年同盟に入りませんか。

>>59
ソースを見ろよ。ただの憶測（言い掛かり）だろ。

実際に誰かが飲酒していたなんて証拠どころか証言さえないんだぞ。

>>60
野党が追及したとこで、防衛省は「飲酒を認めた隊員がいるのかも知れない」程度の情報しかもってないのに
どうすんだ？

スイーツの操艦するイージスなら被害はもっと甚大だったはず

やっぱ読売しかねーな・・・

あーはいはい産経ね
要らないです
帰った帰った

まぁ小型漁船でライフジャケットをつけてなかったなら遅かれ早かれ海のモズクになってだろ

あの現場って思いっきり外洋だよね。

頭にお話畑があるスイーツ(笑)の言うことなんか真に受けてたら国防なんかできんぞ？
スイーツ(笑)の言いそうなこと｢人１人の命も守ることができないのに国民の命なんか守れない｣
…失笑ｗ

>>64ごめんね

一方、朝日新聞は中国と韓国の軍艦に配慮しようとした

厚生労働省や国土交通省と違って防衛機密によるブラックボックス化が進みやすい体質だからだろ

俺が艦長なら5インチ砲で威嚇射撃させて
慌てる漁船見てバカ笑い

＞一旦緩急があるとき国土の防衛に敢然と出動してもらわなければ

中国の潜水艦が来ても出動しなかったのはどこのどいつだ。

これは産経大勝利だな
自衛隊総叩きのマスゴミは本当に滅べ
そして平和ボケしてるクソッタレ日本人も一緒に滅べ

>>70
東京湾口
外洋は沖の瀬の向こう側辺りからだったと思う

てか衝突予防法は回避義務はイージスだけど
海上交通法は漁船に回避義務があるんだけどな

鱈の遠洋漁業船なんか久里浜沖当たりまでは自動操縦＋見張りだったぜ？
他は試運転でしか乗ったことないからわからんけど

>>77
一番平和ボケしてるのは当の自衛隊だろ。

うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはやばいね

>>76
昨年の領海侵犯か？
P-3Cと護衛艦で追い掛け回して航路をほとんど特定し
中国の面目丸つぶれだったはずだが。

>>76
>中国の潜水艦が来ても出動しなかったのはどこのどいつだ。

出動しなかったｗｗ

命令がなかったからだろうが…

むかつくのは南朝鮮の船がぶつけた時は全く報道しないマスゴミ

これはないわ。

>>81
泣きながら帰って行ったあの潜水艦かｗ

日本にイージス艦は必要ないニダ
沖縄にも米軍も自衛隊も必要ないアルヨ

>>7
それは調子に乗りすぎｗ

また朝日との文通を再開したいようだなｗ

スレ序盤で捨て台詞吐いて去っていくブサヨｗｗｗｗｗｗｗ

軍艦が小さな漁船を避けながら航行するって
海外でも普通なの？

海軍は必要だけど、中の人達を再インストールし直した方がいいぜ

>>79
その中で危機管理能力に長けてる大臣なんだと思うんだけどな
自衛隊の縦割り階級どうにかならんかのー
防大出のボンクラ乗せないで中卒潜水艦乗りからの叩き上げを使えや

でかい船はそうかんたんに航路変更できないだろ
分かってて自分から避けない漁船って何なんだよ

マトモな意見だと思うぞ。
事故と国防とは別問題。

マスコミや左翼は、事故を国防論にまで拡大解釈して
自衛隊は不要だとか、人命を守るべき自衛隊が・・・とか
あきらかに意図的で一方的だと思うわ。

>>92
学歴至上主義マンセー社会だから日本は。
役人はおろかこの２ちゃんでも学歴マンセーだし、そもそも
実戦機会が０に等しい軍隊じゃ優劣を決める決め手がないんだよね。
結局、学歴と年功序列だけで地位が決まるシステムにならざるを得ない。

つーか、漁民の支持政党は自民党でしょ？
勝浦なんて、自民党王国だし。

勝浦市の開票結果
森英介7,506　自民党
土谷正秀2,791 民主党
小林周二703 共産党


漁民が民主党支持者とでもいうの？

>>83
仮にも先進国なのに普通ならありえないよな
マスゴミにそこまで影響力があるといえば創価犬作が浮かぶが

>>90
見張り、レーダー要員、当直士官の３人がかりで漁船すら避けられないなら
航行すら禁止した方がいい

蛍光塗料が必須ですな

>>93
プロ市民が乗った豆ボート

漁船側が悪いって解ってるから
遺族の兄もあんま言わないのかな

有事に自称平和団体に囲まれることも想定せねば

漁業組合＝自民党の支持基盤
これの誘惑に勝てる政治家なんて日本にはいないべさ

取材能力が皆無なもんだから、社説で他紙を批判するしか
アイデンティティを保つ方法がない産経（笑）

>>104
所詮、大阪の地方紙。
大阪のおかげで食わせてもらってることを未だに理解してない。

軍隊はだめって憲法で定められてるはずだよね

>>105
それでも赤字でスポーツ紙に数十億を補填してもらっているわけだが

漁船もオーパイ積んでるんでしょ。
沈没した漁船に避けようとした形跡が無さそうだから、
漁船もオーパイ航行中で漁師さんは寝てたんじゃねぇの。

>>106
憲法を金科玉条のように扱ってるのは世界で日本くらいだけどな

>>96
漁師の親父が、家族への補償と原因究明をちゃんとしてくれればいい。
こっちは漁師になった時点で畳の上で死ねるとは思っていない。

政争の道具にすんな。民主党。って怒ってたよ。

噂も７５日→１０日
そろそろ皆が飽きてきた頃、飲酒の話はもういいからさぁ、
ぎゃー国に対してだらしがない印象じゃん。
もうこれ以上イージるのは止めましょうヨ。

産経もだいぶきついなぁ
朝日よりマシだけど

>>101
実際小型漁船の漁師達は避けて漁するのは当たり前と思ってる
その代わり自分等の漁礁の上を航路からなるべく外すように要請したりしてんだよ
自分達の利益の為に自民党に入れてるだけで支持してる訳じゃない
外房の連中に漁業権なんかくれてやるからいけないんだよ
館山、小湊、久里浜、三崎の漁師ならこんな事故起こさない

>>113
ここの漁協の漁師も「自衛隊は避けないから、いつも俺達が避けている（非難する意味合い）」て言ってたから
ここの漁師も避けてるんだと思うよ。
清徳丸がたまたま「大丈夫だろう」と思って寝てたか、他に動けない事情があったんだと思う。

自衛隊が日本の安全を守ってることをもっと知るべき

>>106
国民の生命と財産を守る義務もあるよ

>>115
日本の安全守ってるのは在日米軍だよ。

>>117
じゃあ自衛隊無くなっても今のままで居られると思ってるのか？
アメリカとの関係とか

まて、「軍艦」・・・？

左の朝日と右の産経の購読数から考えて
日本の思想の偏り具合がわかるな

>>115
お魚が食べられるのは漁船が漁してるからという事をもっと知るべき

軍艦と自衛艦では全然違うよな、深い意味が
自衛艦だろ

>>大きな軍艦が小さな漁船を壊した人命事故はたしかに
遺憾

馬鹿保守は遺憾って言葉好きだな
これは、何も感じていないってことを表す言葉だろ
つまり、産経は一般ピープルの命などどうでもよい

酒飲みイージスを庇いつづけるアホウヨってなんなのｗ

テレビ関係のトップが在日なんだろ

新聞でどれが一番面白いかと言えば、間違いなく朝日
朝日、日経、読売、産経を仕事中に読んでいるオレが言うのだから確か

>>115
自衛隊は国を守るためにあるんであって、国民は守らないよ。

玄界灘や山口沖で【某国船員が操る貨物船】の悪意ある操船によって
ぶち殺された無辜の漁民の方々は一切取り上げないよね。

小さな漁船に当てるのが絶対悪ならば、某国船員も絶対悪だよね？

>>118
なくなって困るのは災害救助くらいなもんだろ。

漁師どもって保安庁のパトロールが来たら
すぐ避けるのになWWW

>>126

俺は全部読んでるけど、確かに朝日はギャグ新聞としての使命を果たしている

>>128

当たり前だろﾊﾞ〜ｶ

>>126
赤旗もとれよ

ギャグ新聞なら朝日と聖教がすごいｗ

聖教新聞が最も面白いけどなｗｗｗｗｗ

朝日新聞を読んだときの衝撃は忘れられないよ。
紙面の１ページに必ず中国という大文字があったな。
英字新聞も、農薬の被害者は中国とか書いてたし。　

>>136追記　朝日新聞が配っている英字、な。

航海ルールに関してマスコミに責任があるてあほかｗｗｗ

軍艦の航海ルールを定めるのは、まずは、立法だろｗｗｗｗｗ

どんだけマスコミはえらいんだよｗｗｗ

よく言った

（産経くん今日も頑張ってるな）（＾ω＾）

これは、マスコミ批判できるならもはや何でもいいだけだろ

ほとんど同じロジックでセグウェイが子供にぶつかってもマスコミ批判できそうだｗ

聖教取ってる創価信者の前で大笑いしながら読んだ事がある

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080229-00000009-jij-pol
>あたご乗員、飲酒か＝野党、29日に追及の構え−イージス艦衝突
>2月29日2時0分配信 時事通信
>（中略）
>　遠洋航海でも、航行中の飲酒は禁じられているが、横須賀基地に向かう航路でも、艦内に酒類があったと
>みられ、海自は「確認できないが、海上保安庁の調べに対し、事故時の飲酒を認めた乗員がいるかもしれない」
>としている。　

やめる必要なしとかいうけど　
こんだけ情報を意図的にねじ曲げて発表しては突っ込まれて訂正。あげくのはてには健忘ウィルスのパンデミック　
やめるしかないだろ

>>1
＞多数走り回る小さな漁船や商船の群れから大きな軍艦をどう守るか


ルールを守れば問題無い。終了。

>>18
相手を沈めてるから何の問題も無い

>>114
寝てたら何も考えられないよねｗ

>>143
マスコミ　「飲酒運転してた？」
海自　「調べてないからわかりません」
マスコミ　「飲酒の可能性があったと記事にしてやるｗｗ」

漁船団の回避行動とされる右旋回って、どう見たって遅すぎだよ。
あれは法令どおりの回避行動ではなく、あたごの全力後退で急ブレーキと同じ次元であって、漁船団にも相当の過失はある。大漁ジンクスによる故意の突撃だとすれば、あたごの過失は無いと言っていい。

>>1-149
以上海上自衛官の弁明でした

>>143
今後、映画やドラマで艦長が自室の棚からウィスキーを取り出すシーンは
不謹慎でカットします

喧嘩両成敗

なんか酒飲んで寝てたとか音楽聴いてた可能性もありそう
その前の僚船の無線にも反応してなかったっていうじゃん
もうマスコミは何故かこの件を一切書かなくなっちゃったけど

酔っ払い運転の車をどう守るかという議論も必要

軍艦なら乗組員は軍法会議にかけられるんじゃね？

産経バカじゃねのか

軍艦が漁船をよける必要はない
ジャンボジェットと小型セスナのどっちがゆずるべきかって話だ

これはウヨの俺でもひくわ

まぁ西尾先生だからねぇ

>>157
その通り
あの漁船はなぜあんなデカく早い軍艦に向かっていったのか理解できない

チキンレースみたいな度胸試しが流行ってるんじゃねえの
「あのイージスすれすれで避けられたら大漁」とか言って

じゃあ、法律変えろよ

>>119
軍艦でも間違ってないよ
このイージス艦も対外的には「ミサイルデストロイヤー」と表記されており
もう一度日本語に直すと「ミサイル搭載駆逐艦」とされる。

>>1
イージス艦側がまともに行動してさえいれば防げた事故だろ
その程度のことすら海上自衛隊には手に余る仕事だと言いたいのか？産経新聞は
こりゃまたずいぶんと海上自衛隊もバカにされたもんだな
「ひいきのひきたおし」という言葉がピッタリな記事だ
産経新聞相変わらずとばしてるなｗ

>>157
そうそう、たとえ相手が爆弾を積んだ北朝鮮の不審船でも海自艦は不用意に直進すべきだよな

日本の国防を担う、国民全体の財産とも言うべき最新鋭の護衛艦が活動停止状態。
この観点から見ると、双方の乗組員に否があり、国民に対し謝罪すべきことだろう。
もちろん行方不明のお二人には気の毒ではあるが。

税金で運営してる組織に敬意を払わなきゃいけないの？
左翼とは逆の意味で頭がおかしい

英海軍は艦内で今もラム酒を振舞ってるけどな

正直なところ
>>167みたいなバカがいるからマスゴミが儲かる

これはどう見ても正論だろ
自衛隊側がいくら努力しても漁船（工作船）が突っ込んできたら避けようがないもんな
多角的視点から解決法を模索し、今後このような悲惨な事故が発生しない仕組みを確立すべき

ナイス産経
これぐらい書かないと平和ボケは直らないだろ

産経なのに正論だと思ってしまった　よっぽど極端な話だけど戦闘中に漁船入ってきたらどうすんの

>>168

酔っ払って揉め事起こしたら素っ裸で海に放り投げられるけどな。

>>167
数冊でいいからちゃんと本を読んで勉強しなよ
あんまり無知でいると人生損するからさ

産経は相変わらず飛ばしてるね
ターボかかってるね

>>172
撃沈だよ。陸でも戦時には不審者は刺、射殺だよ。まあ段階はあるが完全な戦時の話。

>>167
おまえが馬鹿なのは解った
もう一度幼稚園からやり直せ

回避義務は双方にあったし
むしろどちらかといえば、小回りの利きそうな小さい船のほうが重いだろう

イージス側だけを必死に叩いてるやつにとっては
人が死んだというのが唯一のカードなんだろうな

>>167
愛知さんにはびっくりした

もし隣国と戦争になっても、今の自衛隊じゃ負けるだけだろう
どうせ負けるなら、最初から無いほうがまし

>>180
どうすれば負けないか

という議論に持っていってはどうかね?

産経も朝日も同じ穴の狢。
どちらも自分たちが正しいと思ってるんだろうなぁ。

しかし漁船側を一個の船団として捉えると、個々の判断で回避行動をとった場合は
船団内の漁船同士が衝突の危険に晒されることになりかねないので
小回りが利く漁船が回避する義務を負うとは一概に言えないのではないか

>>183
統制のとれない漁船団が海のプロフェッショナルだとでも?海自に「海に出る資格無し」と言い切った海の男がそれでいいとでも?

「元艦長たち」のホンネ反論
「漁船は暴走族なんです」

どうした産経？今まで、あたごが１００％悪いような事書いてたのに。

産経と毎日は潰れるこれはガチ　もう無理

【労働環境】フジテレビ40歳年収1925万円も業界全体は志望者減か (Amebaニュース)［08/02/29］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204276232/

フジテレビ
25歳 710万円
30歳1164万円
35歳1799万円
40歳1925万円

実際の現場ではほとんど漁船がよけてるはずだよ
漁師だってあんな大きなフネの航路変更なんて当てにしてたら
今回のようなことになるのは百も承知。
問題はその場での救助がされてないことと海自のごまかし体質だろ。

自衛隊とイージス艦叩きやってるマスゴミは大嫌い。
アメリカ人で基地問題叩こうとしてたのを途中で辞めて上質のネタに飛びついてｗｗ
とにかく叩きたいだけ。そんな媒体をウンウン見てる基地外はいない

自衛隊自身が生い立ちのせいか世間の目を異常に気にしすぎなんだよ。
失敗の恐れ方は異常なほどだし、マスコミへのビビり方は半端じゃねーよ。

失点をゼロにするチームづくりをめざしたって、勝てるチームにはならん。
失点があっても点とって勝てるチームにはそりゃ欠点もある。
ちょっと欠点を突っ込まれたくらいで萎縮すんなよと。いっぺん開き直ってみろと。
組織にそういう空気ができてきて初めて、「現場の力」が活性化するんじゃないか？
そこで本当に力のある人材が育ち始めるんじゃないか？

この件は圧倒的にあたごが悪いけど、
漁船側の過失やクソマスコミのおかしなとこは声に出してもいいと思うぞ。

マスゴミはそう報道するのが一番受けがいいから自衛隊叩きしてるだけでしょ。
悪いのはバカな国民

左翼のバカマスゴミしかない情報過疎地の関東人と近畿以外の人へプレゼント

船渡艦長逮捕マダー？
http://jp.youtube.com/watch?v=AQZEHCwhTdA

辞める気はありません。

さっき大田総理の番組を見ていたが大田総理はイージス艦の性能に問題があると言い張る。だがあれは性能以前に乗員の運用に問題があったと言うべきだった。

>>193
心意気は伝わってきたが、青山くんよ、それは対空レーダーだ。
自動操舵装置もメーカーが勝手に推奨したんじゃないよ。
「むらさめ」の頃に、運用者サイドからオーダーがあってつけたものだ。
艦の装備品は、技術サイドが勝手に採用を決めるということはありえないんだよ。

>>195
もっと高性能な艦を導入しろということですね！？

うちの お寺で 防衛省の予算で 盛大に 葬儀を やりましょう
ベンツ買いたいので

http://www2.uploda.org/uporg1277668.jpg

>>195
具体的な欠陥を指摘したのか？

>>157
まあニアミス前にピーピーいうわけですがね
ボケーっとしてて事故を起こすなんてタイタニックの頃からかわらんことだろ。

うーん、分からなくもないな。

また産経は知りもしないで、思い込みで書いているのか

>>203
何を知りもしないで書いてるっていうんだ？

残虐非道なる無慈悲な支那人による集団暴行と、止めない支那人

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2459934

>>204
海運ルールとかだろ。

それはそうなんだけど
産経が言うと、
自衛隊批判のフラストレーションが
爆発してぽろっと発露しただけのように見えてしまう

http://www2.uploda.org/uporg1277668.jpg

>>206
そんな当たり前のことは承知の上で言ってるんだろ
こいつらはもっと広い視野から問題提起している

産経はもはや新聞ですらないな。
低学歴右翼の（ｒｙ

>>209
平時と戦時のルールの違いを分かってるなら、
戦艦の航行の自由を議論せよ、なんて言わないだろ。

よく事件があると外国の軍隊と比較するけど、
なぜ今回はないんだぜ？？


なぜなら・・・・

軍艦は守られる存在じゃなくて民間人を守るための存在だから
そんな重要な船ならもっと責任感のある人を艦長にして
大切に運用してくださいよ

マスゴミはカス

産経は最高だな

>日本以外の世界各国において、民間の船舶は軍艦に対し、外国の軍艦に対しても、
>進路を譲るなど表敬の態度を示す。日本だけは民間の船が平生さして気を使わない。


これ本当なの？？　聞いたことが無い。

>>208
これはのび太の方に回避義務があるな

>>1
それ以前にライフジャケットの着用を漁船員にも義務化して
違反者は処罰対象にするよう法制化すべきだと思う

>>213
イージス艦は、国を守るお船です。

国を守るのに、ちょろちょろ邪魔する漁船の犠牲はやむをえない。

と思ってる艦長だったのかもしれない。
というか、艦長だって寝るだろ。。。

>>216
日本には軍っぽい軍がないから軍のありがたみが分からないんだよ

>>216
主に米軍は、軍艦の前をちょろちょろしてたら殺されるぞ。。


今回は、漁船がいけると思って横切ったけど、意外にあたごが早かった。って
感じじゃね。
船が真っ二つって・・・・　こんなチャンスは数秒もないはずなんだがね。

自衛隊を軍だと思ってないのは日本人だけ

>>216
それは本当だ。
自衛隊のフネも外国に行くと軍艦とみなされ、
（少なくとも外国の商船乗りにはそう見えるらしい）敬礼される。
フネの敬礼は、船尾旗竿に掲げた国籍を示す旗をスルスルっと降ろす、というやりかた。
日本の商船も国内でアメリカの軍艦に対してはやっているんじゃないかな。
国際慣行だからむしろやらないと恥。

>>212
外国の軍艦はその国では優先権があるし、国際海洋法？的にも軍艦に近付く奴が馬鹿

と、週刊誌に書いてあった

>>221
自国内での軍艦は、
「応答もなしにみだりに接近してくるフネを脅威と判断したら攻撃してもいい」
というのが国際感覚だからな。軍艦は基本的に怖いフネなのだ。

戦争負ける前までは、日本の海でもそれがふつうのルールだったろうにな。

そんな慣行信じてほんとに突っ込んじゃうなんてお茶目だなｗ
フル装備の軍艦が二人乗りの漁船と同程度の責任意識しか持たないってのが
究極の恥だよ

>>223
それって旗の話ですよね。wikiかなんかでも読んだことがあります。
しかし軍艦に進路を譲るっていうのは慣行なんですかね？

殺人艦長舩渡健はいつ切腹するの？

国民ぶっ殺しといてのうのうと生きてて、こんなのが軍人かね？

>>226
いや自衛艦はそんなの信じちゃいないよ。
商船乗りの評判が悪くて愕然としたが、
艦橋では目標の動静に気を遣い、やばそうならすぐ舵切って避ける。
それは卑屈なほど。
今日も副直士官（若い３尉が）艦橋でシバかれてることだろうよ。
報告が遅せーのリコメンドが遅せーの間違ってるのってな

慣行以前に自分の船の数十倍もあろうかという軍艦に自ら向かっていく漁船なんてありえないだろ
常識的に考えて

>>211
何が言いたいのかわからないけど
日本には平時と戦時による法律の違いなど存在しない

つーか今回は国防とかいう問題じゃないんじゃね
つか普通の自衛隊叩きはいつもの事だし

>>223
軍艦と見なすというか、どうみても軍艦だ

>>221
じゃあ何で自爆テロで米軍艦やられたんだよ

>>230
漁師に常識が通じると思ってるのかよ

>>230
交通ルールを守っていなかったんじゃないのという話だから、相手がでかかろうが
関係ないですねえ　常識的に考えて

普通、軍艦に超接近したら撃沈されんじゃね？当たる武器があるかは知らんが

>>227
それは俺も経験がないからわからない。
たぶん、
１　むやみに近づかないよう予め避けている
２　航行上のコースに自分がいると思ったら極力どく（特に編隊航行中の軍艦群に対して）
ということを漠然と書いているんじゃないかな。

普通の「行き合い船」「横切り船」の関係になったら、針路を譲る動作は取らないだろう。
かえって混乱を招き、衝突リスクが高くなるからね。

>>234
Coleの事件の事？

今は、って意味だぜ。。

死して死ぬ

>>238
軍の行動を妨害したら、攻撃されても文句言えんからな
気にしないのは平和ボケの日本人くらいだ

>>239
oh　sorry

>>233
ところが日本の商船乗りには「軍艦」には見えないみたいだよ。
商船出の奴にきいたら、「日本には自衛艦はあるけど「軍」艦は存在しない。」
と教わったそうな。
なるほどロジック的には正しいわなと妙に感心した覚えがある。

>>7仕事はえ―よｗ

っていうか西尾サン、詳しく分かるまで騒ぐのはやめよう、とか言っているわりに
ご自分では自衛隊軽視だの核武装だの、はたまた別の未解決事件にまで話広げてるし
でご都合主義もいいところ。読めば読むほどアホ裸子。

大型船が避けるより小型船が避ける方が簡単だが

>>238
なるほど。あんがと！

>>223の場合だと

日本の民間船が日本の領海で
米軍艦の進路を妨害したら
攻撃されても文句は言えない

という話になるがなｗ

そら軍艦に進路を譲るのが原則だけど、
民間船の方が大きかったら軍艦が譲る
基本的に小さい方が譲るよ
このへん敬礼云々とは無関係

>>245
世界の常識じゃ、軍艦に優先権があるから、
信号で停まる戦車みたく、緑ランプがどうこう言ってる時点で、日本の自衛隊軽視は明らかだろ　

作戦行動中は別だけどな
それでも他国の領海で、当外国の船を
いきなり攻撃はしないと思うよ
んなことしたら港に入れてもらえなくなっちゃうヨ

有事ならともかく平時に軍艦優先とかアホか。
ならきちっと法律で定めとけってのw

陸で考えろ

戦車でウインカー出すのか

赤信号守るのか？

一旦停止するのか？＿

非常時に市民団体が港封鎖してきたら笑う

で、二人は今何処？

自衛隊を今の迷走状態にしとくほうが
よっぽどイザと言う時の国防に悪影響を及ぼすだろう
正すべき点は正して国防のより一層の充実を図らねば

アホだなｗ

>>251
いや、軍艦優先が慣例
たいていの軍艦は、たいていの漁船よりデカくて強いかんな
小さくて弱い方が譲るのは陸も海もかわんない
法規は原則にすぎんのよ

>>252
戦車も交通法規守るよ

つーか今回、軍艦の航行に自由がなかったわけじゃないだろｗ

>>1
自衛隊が絶対善というマスゴミも異常

さすが産経。よく言った

>>248
いや、それはならない。
「自国領海内における自国海軍艦艇の優先」が暗黙のルールなのだ。
なぜかというと、軍艦は「国家」なので、
日本国領海における米軍艦は、日本国領海に存在する米国なのだ。
それがいきなり日本国民に発砲したらそれこそ国際問題ですがな。
そこで、基本的に、他国領海を通行する外国籍軍艦は、無害通航といって
敵意や戦意がないことを表明して航行することになっている。

とはいえ、浦賀水道を編隊航行中の米艦隊に接近して横切ろうとしたら
すかさず問いかけがくるだろう。無視して接近を続けたら撃たれても不思議はないし
国際法上も合法と認定されるよ。

軍艦優先大型艦優先つー当り前の慣例を
マスゴミの誰も言わないのがわけわからん
ま、自衛隊を悪者にしたいだけだろうがな

>>262
よく読んでほし
おまいさんと同じことを言ってる…つもりよ?

>>252
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1070982

90式戦車も公道走る時はウインカー出すし
赤信号守るし
一旦停止する

>>252
日本の戦車は道路交通法適合仕様なので、ウィンカーはちゃんとついてたりするのだった
・・・これ、日本独特の文化な

国防もクソも海上交通にはルールがあるんだが？

「陸上自衛隊のトラックが信号無視して民間の車と衝突して２人死にました」
という事故があったとして、

「死んだ２人はかわいそうだが、国防上、陸自のトラックを
交通渋滞からどう守るべきか。トラックの走行の自由は。」

って言ってんのと同じだろ？

戦車だって有事には信号なんて突破する
救急車や消防車とおんなじ緊急車両ヨ

>>263
そうかすまんかった。

>>266
「大型船に進路を譲りましょう」
つー海のルールがありまっせ

>>255
だよな　

これは自衛隊改革のチャンスでもある
改善することですら馬鹿サヨが軍国、軍靴うるせえんだから　平時は
いまは改革が善という空気　　　いま改革せずにチャンスを逃したら馬鹿

>>265
戦車のウインカーが日本独自の文化？？？？？

ついこの間も陸自の特殊車両のウインカーやライトやフェンダーが
接触事故で壊れて3700万円の修理費がかかった事件があったな

産経ジョーク

>>269
あ、そうなの？

じゃあ、今回の件は何で青だの赤だの、軍艦が避けなかっただの言ってんの？

>>260
そんなマスコミなんか無いだろ
出鱈目言っちゃいかん

大型船舶は物理的に曲がれないし止まれない。なのに事故が少ないのは
小型船舶が避けているから。清徳丸がそれを証明した。

＞＞２６４

知ってるが、おかしいと思うだろ。

自衛軍だぞ
扱いが、軽自動車と同じと思うか？
マイクでノケノケと叫びながら、進んでも文句言いません。

「横切り船の関係」になったときには
原則、相手を右に見る船に避航義務がある。
このとき、相手を左にみる船は、針路・速力を保持しなきゃならない。
清徳丸が針路・速力を一定に保っていなかったなら、ここは過失ポイントになる。

そしていよいよ「横切り船の関係」が切迫した段階になったら
お互いは協力動作をとらなければならない。
保持船だからといって、何もしなくていいわけではない。

何よりも、「行き合い船の関係」「横切り船の関係」に極力ならないように
船をもっていくことが大事で、その場合、一般的には小型船は
・大型船の航路を妨げないよう近づかない
・大型船の進行コース上にある場合は転舵する（機動性が高いから）
というのが原則。

部分部分のルールを切り取ってくると却って混乱するよ。

これ、戦艦が沈没していたら、

漁船はどうやって保障するだ？

もしだ。

>>274
海のルールは慣例で、法規上は双方がよけることになってる
今回は殊更にそれを言い立てるマスゴミと、漁船の特攻と、
隠蔽体質のボンクラ自衛官のコラボで大炎上

すんません！と平謝りしてとっとと艦長のクビ飛ばして
札束で漁師遺族の横っ面張って、綱紀粛正プログラムを
さっさと発表すればよかったんだ

>>280
概ね正しい見解だとは思うが
海自の隠蔽体質なんていうのは完全にマスコミに乗せられてるだけだと思うぞ。
海保が捜査中だから、海保か掴んでる事実なんか海自側に出てるはずがない。

海自側の持ってる情報は、茂が呼びつけて訊いた航海長の最初の証言だけだ。
捜査が進むにつれて、細部が食い違ってくることはありうる。
マスコミはその差異を「隠蔽」とわざと煽ってるだけ。

海保だって聞き取り証言は持ち帰って食い違いをチェックして、
そこを更に事情聴取するんだよ。捜査ってのはそういうもんだ。

ついでにいうと、「なだしお」の「航海日誌改ざん」は100%ウソではないが、
半分はマスコミの悪意ある報道によるウソ。
「あたご」の記事ではこれを既成事実化して触れていたな。

>>279
もし漁船が体当たりしてイージス艦が沈んだとなれば、それは爆薬を積載
した漁船っぽい特攻兵器ってことになるな。じゃなきゃ沈まない。
たぶん保障とかの問題じゃなくなる。

>>281
言ってることが途中で変わるのは何かを隠してるんでないの?
組織として隠してなくても、ボンクラがちゃんと言ってない
それが問題を大きくしたでしょ
ホーレンソーなんて基本中の基本じゃんか
小学生でもあるまいし何日も「最初の証言」じゃ情けないよ

習慣だルールだ法律だと言ったところでぶつかっては何にもならない
ぶつかったと言う事実においては両当事者ともに責任があるのは明白だ
ただし法律上の責任は海難審判でいずれ明らかにされるはずだが
回避義務があったイージス艦の方がやや重い裁決が出る可能性が高そうだ

見えない敵と戦っているオレたちの防諜能力が本気（本気と書いて”マジ”と読む）を見せるときが来た。
各諜報部員は、警戒態勢をDefcon3 に！

イージス艦情報流出事件、舞鶴総監部の１等海尉が失踪

　海上自衛隊のイージス艦情報流出事件で、海自舞鶴地方総監部の１等海尉（３４）が、情報流出に関する海自の内部調査を受けた後に失踪(しっそう)したことがわかった。

海自幹部によると、イージス艦情報の流出に関する内部調査で、１尉の自宅の私有パソコンに、特別防衛秘密（特防秘）にあたるイージス艦情報のデータが保管されていたことが発覚。
１尉は東京・市ヶ谷の防衛省で内部調査を受け、上官と一緒に舞鶴に戻る途中の今月２３日、ＪＲ京都駅付近で失踪したという。家族が警察に捜索願を提出した。

神奈川県警と海自警務隊は昨年１２月、イージス艦情報を外部に持ち出したとして、横須賀基地業務隊の３等海佐を日米相互防衛援助協定に伴う秘密保護法違反容疑で逮捕した。
１尉が保有していたデータは、この３佐が持ち出したファイルの一部をコピーしたものとみられる。海自は、他にもデータが拡散していたとみて内部調査を進めており、
情報流出に関与した隊員を３月にも一斉処分する方針。

（2008年2月29日11時33分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080229-OYT1T00322.htm

イージス艦情報持ち出し３佐の所在不明　海自幹部情報流出で
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080229/crm0802290145006-n1.htm

>>281
正直　海自はイチイチ発表する必要自体がないと思う。

海保が捜査してるんだし、海保が発表すれば良い事。

被害者か加害者かはともかく、本人でもない人がペラペラしゃべってもねぇ。

>>286
市民を味方につけるためには、包み隠さず出した方がいいよ
他の証言と食い違ってるとしたら、食い違ってる方がおかしい
それが当り前になれば、みんな自衛隊を信じるようになる
(希望的だが…なってほしい)

>>287
隠してるわけじゃないでしょ
てか、情報をほいほい外部に出す物ではない
捜査の混乱にもなるしな

自衛隊は領海領空犯されても指咥えてみてるだけだからな〜
自国民にすら軽く見られてる

商船と違って、日米間の問題にもつながる最高軍事機密の塊のような船が
捜査対象だから、死亡事故とは言えどこまで公開しどこまで言えるかが重要
な問題なのだろう。捜査対象を考えると、隠蔽だなんだと言う方がおかしい。

出さないと「隠してる！」と攻撃されるんだから
今はぜんぶ出しちゃうのが得策でねーかと
そゆ話
包み隠さず一貫してれば、過失以外問われん

自衛隊は「正義」にならんと駄目でないかい

自衛隊が悪つーてるんじゃなくて
ウソやごまかし、隠ぺい体質が問題つーてるのよ
話をすり替えてんじゃねーよ　産経

軍事機密を出せと言ってる訳じゃない
居眠りしてたなら居眠りと、引継ぎが
うまくいってなかったら引継ぎミスと、
そゆことをちゃんと言えと
そゆことね

>>287
まあ　そうなんだけど、
いろいろ人を通すと多少内容変わるし、その食い違いがあると
隠蔽とか言われるし

発表時間が遅くなると隠蔽って言われるしさ。。。

マスコミは、自分達に不都合な事は発表しない隠蔽体質なのに。。。

普通に見張りが役割果たしてれば何ら問題なかったんだろ。何論点摩り替えてんだよ。

test

漁船が暴走族みたいな事やってるからいけないんだろ。
大型の軍艦の前横切るな。自業自得だ。

自衛隊が情報をガンガン出すようになれば
マスゴミの隠蔽体質が自然と明らかになる
市民を味方につければこっちのもんよ

>>283
いや、航海長の記憶が全て正しいはずがない。
捜査を進めていくうちに、衝突当時の艦橋などの配置員ら
複数の聴き取り事実をつき合わせていくと、食い違いがでてくるのは当然だ。
そもそも航海長は衝突当時の当直士官なのか？

それに海自は事故当事者だから、海保の捜査をさしおいて
内部で「あたご」乗員とコンタクトして聴き取り調査をするというのは
捜査上まずく、海保が許すわけないと思う。
つまり海自には、最新情報はないと思うぞ。

マーダーライセンスがもらえると聞いて自衛隊を志願しました。

産経は最後の良心だな

機密事項が何なのかさえ知らない人が艦内に入るわけだから、見せない
場所、言えないこと自体を特定されることが問題なんだよね。
海保の捜査団に例の人らが含まれている可能性がないとは言えないから
なぁ・・・

調査云々はともかく、すぐに上司に報告すべきでしょ
捜査の手前の話あたりを言ってるわけで
(首相までエスカレーションの必要はなかろうが)

それができてないとしたら、軍としての体を為してない
正に由々しきことでないんかな

俺の記憶も確かじゃないが、「なだしお航海日誌改ざん」の件。
１　航海日誌はペン書きだが、衝突後は状況が錯綜したので
　　鉛筆書きで書いた。
　　変速したとか、海難救助部署発動とか、救命ボートを用意したとか、
　　海保に通報したとか、いちいち起こったことを全て時刻入りで記入しなけりゃならないから
　　これはおかしいことではない。
２　事態が一段落したとこで、艦内で事実関係のつきあわせをやったところ、
　　「後進一杯」を実施した時刻は、データロガーというログ記録が正しいことがわかったので
　　修正した。
３　時系列的に並べなおしたらページが足りなくなり、最初に記入した鉛筆書きの紙は
　　捨てて、最終的にまとめて清書しなおした。

ということだったと思う。何の本で読んだか忘れた。
オリジナルがそのまま保存されていないという点では改ざんといえなくもないが、
修正といえば修正とも言える。

横浜に海上自衛隊の基地が在るから
結果として交通混雑のところを自衛艦が通らねばならない
海上自衛隊の基地は茨城県あたりに作るべきだったろう

>>292
嘘やごまかしが発覚する前から
自衛隊だけが100%悪いという事を延々と垂れ流してた
その異常事態に疑問を抱いたんだろ

そして、海難審判の判決では、「勧告」対象として
この「日誌の改ざん」には一切触れられていないんだよ。
事実を曲げる意図があっての改ざんが露見したのなら、
必ず何らかの「懲らしめ」の文があるはずだと思う。
しつけ事項に関することまで触れられているからね。
http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/60s/60s_nadasio_1fuji.htm


しかし、今回の「あたご」衝突の報道では、「改ざん」が既成事実化していたし
ググっても世の人々は「いわゆる改ざん」が事実だと思い込んでいる。
まあマスコミがこういう事実の細部を隠蔽していることは間違いない。

>>275
産経がいまのところそれに限りなく近い

産経が自衛隊批判を行い、朝日が自衛隊を褒め称える
いつかそんな健全な国にもなる

そもそも漁船ごときに衝突しちゃう自衛隊って何なの

必要なのは本格的な軍港の整備だな
東京湾の海堡復活とは言わん
浦賀の先あたりに軍港を新築して半径数キロは
民間人の立ち入り禁止(罰則規定あり)
これなら民間船との接触事故は劇的に減るぞ！

人質を取っている現場で警察の動きを中継するのがマスコミって印象
だからねぇ。何を伝えるのかわかったものじゃない。

>>310
ところでおまい、
土木施工”管理”技師とか歯科技工士とか、
技術系の名前がつきがちだな

艦長が眠りこけてなければいいだけじゃね？

イージス艦は常時衛星で監視してるんじゃないの？ 虎の子だし
機密保持の意味でも

今はイージス鑑が活躍する事はあんまり無いと思うので動かさない方がいいと思うよ

戦争ごっこは一般人の関係ないところでやればいいのに

マスゴミの言ってる事なんかそもそも信用していないので
わざわざ新聞に書いて頂かなくても結構なんだが・・・・。
　
今時　こんなので踊らされる奴なんて、基地外教師や
自称平和を愛する市民団体くらいなもんだろ。

>>315
航空自衛隊のスクランブル発進は年100から200回。2日に1回くらい出動
している。戦争がないのは武力があり運用できているから。

>>308
ところでどこに自衛隊が善などと書いてあるんだ？

>>1
ま〜たゴミ産経がゴチャゴチャ言ってるのかｗ

軍艦に近づいてく小船って・・・
どう見ても自爆テロっぽいだろ・・撃沈もやむなしなんじゃないのか？

>>306
なに都合良く解釈してんだよw

毒餃子では沈黙してた社民とミンスの議員のイージス艦での質問では元気な事ｗｗｗｗ

>>320
それはまた別のお話

>>1

産経は、ゴミ！　議論の余地なし！　産経終了！

でもまぁ自衛隊は悪いだろｗ

漁船が避けるルールにすれば解決すると思うんだが何で駄目なんだ？

泥船に乗ってると、漁船くらいが憎しみの対象としてちょうどいいんだろ

>>321
なにを都合よく解釈したと思われたのかわからないけど
産経が述べていることは他のマスコミが自衛隊批判一色で
それ以外の要因を全く問題視していないということ
そもそも自衛隊を正当化すらしていない

産経といい朝日といい何で日本のマスゴミは極端なのしか無いんだ？

>>326
操業中だと動きが取れない。

衝突の真相はどうだか知らんけど、自衛隊・防衛省の対応はまず過ぎるだろ。戦前と変わらん。
制服組、背広組とか子供じみてて滑稽だよ。そういうところは徹底的に叩いてよし。
軍隊なんかちょっと日陰者扱いで丁度いいんだよ。

渋滞してる海路では小型が避けるって国際慣習だったような
海路を航行してる船舶とそうではない船舶とでは
海路を航行してるやつ優先にすれば少しはよくなるんじゃね

>>319
>>324
こいつらの名前にﾜﾛﾀ

両方が悪い

>>330
操業中の船は避けないといけない決まりが既にある

|ﾟДﾟ)ノ　ﾇｺﾀｿ良くなるといいね〜

>>335
なので漁船が避けるというルール化は難しい。

>>337
操業中以外って但し書きすればおｋ

本当、産経も馬鹿ウヨも頭おかしいだろ
人死んでるんだぞ？

>>336
ありがと〜　水を沢山飲むので、もう大丈夫だと思う。

外国がどうだろうと日本では日本のルールに従えやクズ自衛官ども。
これからは職業人殺しって書いとけよ。

産経だけいつも論評が違うよな

朝日が中国の機関紙なら、産経はアメリカの広報だなｗ

この発想は無かったわ
勉強になる

カルト新聞

日本全国で何件も起こってる事故なのに
イージス艦の絡んだ今回だけやたらとしつこく報道するのは公正ではない。

なんか日本でまともな感覚持ってるのって産経だけだよな・・・

ジャミロクワイのボーカルは来日時に地震が起きて、女と裸でホテルのロビーに出てきた。

>>338
操業中なのか移動中なのか、漁船らだけじゃなく周りの船にもわかる
ような仕組みが必要だな、、レーダーで動いていないというだけでは
確実ではないし、大型船舶が避けるかどうかで他の船も影響するだろ
うしね。

ここは酷い在日ちゃんねるですね

つうか、親助けるために高校中退してまで家業ついで、
ホームレスの人たちに新鮮な魚を届けるボランティア活動までしてる、
今の世の中では有り得ないぐらいの好青年が、
無謀操船の自衛艦に沈没させられた事件だというのに、
なんでウヨ産経は漁船が悪いような言い方するんだ？
まじ腐ってるな。

今回の件とは関係ないけど、地上の道路ならサイレンならしてる警察、消防、救急の
車両を優先するルールがあるけど海上は緊急船舶を優先するルールとかないの？

在日ばっかでﾜﾛﾀw
チョンは死んだ方が世界のためだし人間のためだよw
産経ＧＪ！

>>351
自衛隊＝国を守ってる＝「俺と同じじゃん！！つまり自衛隊＝俺と言える」

こういう思考

>>318
見えないものが見えるらしいから、そっとしておいてあげて…

日本近海をうろつく中国の原潜の追尾に失敗して
逃げられている事件が多発していることの方が問題
かね

守谷みたいに腐った官僚や、イラクに全く視察に来ない
口だけ政治家連中見ると現場のテンションも下がる罠

>>352
基本的に陸上の道路と違って限られたスペースしか移動できないって
わけじゃないので、緊急移動中ってのがわかるだけでいいんじゃないかな。
例え優先にしたとしても、大型船なら自分で避けた方が早いし、波の具合
によっては斜めに走らないといけなかったりで、もっとも近いルートを取れる
わけでもないし。

第18幸洋丸事件の報道の醜さはどうだ！罪もない漁民が7人も死んでて、相手がチョンの船だと判ったらいっせいに報道しなくなった。それも当て逃げだぞ。
第一おれも船に乗るが、小さい船が大型船を避けるのは当たり前だ。死んだ父子には本当に気の毒だが、漁船のほうも自動操舵で気づくのが遅れたのだろう。
気がついてたら絶対に避けてるはずだ。

>>352
そういうのは無いだろ。
つうか、救急車や消防車のように命に関わるような緊急の用事がある船舶なんて基本的には無いし、
そう言うことを言い出したら、先を争って漁場へ向かう漁船だって緊急船舶とも言えるからな。

馬鹿はてめーだカスが
右翼も左翼も関係ねーんだよアホが
自衛隊も悪いが漁船にだって悪いところがあったんじゃないか？
そういう議論も必要だって話だろーが

マスゴミの一方的な自衛隊叩きは異常であり危険であると言ってるのがわからねーの？


ここで産経新聞叩いてる奴はなんなんだ？
頭おかしいのか？

カスどもが、反論してみろや

>>360
出た！ｗ　単細胞の産経信者www

産経w
読者はみんな四宮みたいなピザデブｗｗｗ

金平丸の動きを見ると、清徳丸が避けれないわけがないと思う。

信者 って言ってる時点で単細胞決定ですな

なだしおのときとなんら変わらないマスコミ

だから反論してみろって

低能の一行レスはいらねーんだよ

>>7
連投はバレるからやめろと言っただろうが。。

>>360
おめでとう

普通にすりゃあいいんだよ、普通に。
普通が出来てないから事故ったんだろうが。

まあ「どっちが悪いか」議論は、人が死ぬ前までなら大いに結構だよ

>>366
反論以前にココやつらはスレタイ＝ソースって前提で語ってるから
全く話が噛み合わないんだよな

>>365
なだしおの時はあろうことか海自が航海日誌破り捨てて偽造しやがったからね。

産経を必死で非難してるやつアホだな。
どんだけ右翼コンプレックスなんだよｗ
国防の重要性に右も左もないわい。

だから一行レスはいらねーよ


反論もできねーで叩いてるだけのクズしかいねーのかよ

なんだ、自ら右翼である事を認めるのかｗ

>>361お前が出てるわアホw

>>374
反論できないよ、なぜならお前の言ってることは正しいからだ
少々言葉が粗いけどな

一行にしろただ煽るだけのやつはそれが精一杯の反抗なんだろ
上手くロジカルに反論できないから適当な汚い言葉で逆上させてやるって感じのさ
さもしいヤツめ
まあ互いに口が悪けりゃどうにもならんけどそれが2ちゃんの良いとこなんじゃー

＞航行の自由を得るための努力への義務は軍民双方にある
今回は民がそれを誠実に履行し、軍が怠ったから事故が起こった。

朝生みないの？

なんだかんだ行っても産経が一番ニュー速に近いよね

だから死人が出てるだろっつうの
真正のアホか？

内ゲバでつくる会追い出された西尾幹二じゃねーか。
こんなん担ぎ出しだして何がしたいんだよ産経は。

まったく、産経信者はまともな反論すらできねーのか？

おーい


産経新聞叩いてた奴出てこいよー


俺のレスに反論しろよー


携帯からだと意外につかれるなぁ

マスコミだけで大騒ぎしてる感じだな

まともに取材させてくれないから燻し攻めでもしているつもりなのだろうか。
しかし、燻して出てくるのはガゼ情報。

>>385
巣帰れよ

>>385
寝ろ

いやだから一行レスはいらねーって何度言わせれば

産経叩く奴はこんなのしかいねーのかよ

>>385
自衛隊だけ悪いとは思わないが持ち上げる必要もないだろ

まず国民が存在し、そのために国家が存在し、そのために軍隊が存在する。
軍事優先なんてどこの金豚先軍政治国家だよｗ

産経と朝日はどうしよもないな
ケツ拭きにもならん

「名は体を現す」ってホントその通りだな

>>393
まったくその2社は両極端だからな
どちらも異常だ

こいつまだ小林よしのりとケンカしてんの？

>>391
持ち上げる？
そんなこと書いてあるのか？

知り合いの漁師が相手が国だから金払ってくれるけど、
相手の船が民間だったら裁判しても金払ってもらえないって
いってるんだけど、本当の所どうなの？

大きな軍艦が小さな漁船を壊した人命事故はたしかに遺憾だが（嘘。そんな事1ミクロンたりとも思ってない）、多数走り回る小さな漁船や商船の群れから大きな軍艦をどう守るか（これが本題）という観点もマスコミの論議の中になければ、公正を欠くことにならないか。

>>397
叩かれる様な事を海上自衛隊や防衛省はやってるのは事実なんだしさ
いい訳はしない方が潔いだろ

自分の憶測を盲信し、垂れ流す

どんだけだよ
反論もまともにできねーくせに叩いてんじゃねーぞガキどもが



ほんとどうしようもねーな

ウヨどもは自分の家族が殺されても、自衛隊擁護するのかね？

まあそもそも家族を大事に思う心があるかどうかも疑問だが

>>400
いやいや
そのいい訳やら持ち上げたと思った根拠を知りたいんだけどね

> たしかに遺憾だが、

これが全てを表してるだろ
「だがちょっと待って欲しい」と何ら変わらない

>>404
その後に続く文章を読むと、自衛隊擁護していると考えるのはさすがに無理がある

> 多数走り回る小さな漁船や商船の群れから大きな軍艦をどう守るか

これが？
さすが馬鹿ウヨ

仮にイージス艦も沈没、乗り組員全員行方不明となっていたら…
それでも現在のように叩かれるだろうか？

漁船の人が亡くなったのはカワイソウな話だけれど
一方的にイージス艦が悪いというのはどうかと思う

どうしても大きなニュースとして取り上げたいならば
漁船の過失についてもちゃんと検証してほしいものだ

だから家族が犠牲になっても同じ事言えたら、その時は褒めてやんよ
それがいわゆる本物の愛国者（笑）だろ

>>406　
ウヨでわるかった　漁船の正当性を述べよ

>>406
その文章で自衛隊は悪くないと考えるのは無理がある
要するに、自衛隊がルール遵守することは言うまでもないことだが
他方向から様々な改善方法を模索することで
このような悲惨な事故を防ぐ必要があると言いたいんだよ

>>7
さすが道新に洗脳された地なだけのことはある

>>406
さあ早く述べよ

>>409
>>410
分かったから俺の質問にも答えろよ

>>413　
漁船に過失はなかったと言い切れるかね？
そもそも操舵室に人がいれば回避できたんじゃないかね？
漁具かなんかの手入れでもしてたんじゃないのかね？

つーかデカイ船が近寄ってきたら自分で避けろよ
ぶつかって死ぬのは自分だろーが　あほじゃねーの？

操業真っ最中で魚必死に追いかけてた、てな場合ならまだわかるが
漁場への移動中じゃなあ。

>>413
そもそも操舵背任行為でそのまんま突っ込んでいってるんだが？

>>413は
>>402の質問に答えろと言ってる？

>>414
>>416
誰がそんな事聞いてる？
俺のレス読めないのか？
それとも「読めない」のか？ん？

「ウヨどもは自分の家族が殺されても、自衛隊擁護するのかね？」

これに答えろよカスども

またアメポチチョン経か

>>417
犠牲者家族の問題と相互の過失の問題は別

>>418
そもそも自衛隊擁護している奴がいないんだから
答える奴がいないのも無理はないと思う

>>411
両方とも下痢便なのにな

>>418　
どちらが過失があるかにもよる。こっちが過失あれば仕方ないさ。

>>421
>>423

へえｗ
都合良い答弁だのうｗ

>>418
事故は感情論は無意味なんです。

>>423　で　君の答弁は？

>>351
ぶっちゃけ悪いんだよ。
こんなの車だったら過失相殺でえらいことになってるだろ。
車に例えなくてもタンカーとか民間船舶で十分か。
そもそも亡くなって気の毒なのと事故原因は別問題。むろん人格もな。
例えば米では軍に敬意を払って減速、停船を含めて航路を譲る。
これは法制化されていたり、不文律として半ば強制化されているなんてことは一切ない。
国防を担ってくれているわけで日本以外では当然のこととして行われてる。
日本だけが異常なんだよ。
この件にしても自衛隊＝悪の印象操作をされて日頃から軽んずられていたからこそ起こった、いわば日本限定の事故。
国防を担う船に対して「あっちに避ける義務がある」で前を横切って、事故になればそれを理由に叩くってのはどうかしてるよ。
実際その見込みが外れたら避けられない距離であったことは皮肉にも事故が証明してるわけで。
そんなサーカス操船が日常化してたってことだからな。
ましてや外房に出るのにライフジャケットを着ていないのもどうかしてる。
事故が起こったことで取り沙汰されたにもかかわらず、捜索に加わった漁師の誰一人身につけてないとかふざけすぎ。
それをわかってて指摘せず見逃すマスゴミもクソ。
つまり報道目的はもはや完全に自衛隊叩き限定なわけだ。
例えば全ての面で漁船側が悪かったとして、叩かれるかと言えばその状況は今の日本ではありえないことからも明白。
自称中道のパンピーも日頃からブサヨ思想に慣らされていることとあわせて
死人に鞭打たない日本人の情緒を利用されてこうした偏向報道になる。
こんなんじゃマジで光洋丸が浮かばれねぇ。
沈めた上に逃亡した殺人チョン船はマスゴミ総がかりで隠蔽に走ったくせにな。

>>418
「殺される」と言う表現に問題があるように思うのだが、、、

そりゃ、思いっきり悪意があって殺したのなら擁護するつもりなど無いけどね

>>424
自分の家族が信号無視でダンプに突っ込んで死んだら
お前はダンプを責めるの？

大船の舳先を漁船が横切るような真似を常日頃から働くからこうなる。
これに懲りて漁民どもは珍走団まがいの航行を慎むように。

>>423　で　君の答弁は？

>>425
>>428

またホント都合いいね君たち
「今回の事故は感情を持ち出すな、しかし中韓のやる事は絶対悪だから感情入れて叩け」ってか

ダブルスタンダード（笑）

>>423

>>409　の問いに答えてくれ　俺も答えたんだから。

おれか　おれはその>>423だ
>>432　答えろ

良いから死ねよゴミウヨ

>>407
>仮にイージス艦も沈没、乗り組員全員行方不明となっていたら…
そうなってたら別の意味で今以上に叩かれてた
国内だけじゃなく同盟国からもクレームが来るだろうし
隣の国の飛ばずに落ちたF-15並みの伝説として語り継がれるかとｗ

何だね君は　おれが>>433だ

>>432　>>402に答えてくれ

>>435　いいから早くしろ　おれは>>423だ

面白いコントだなあ

>>432

＞「今回の事故は感情を持ち出すな、しかし中韓のやる事は絶対悪だから感情入れて叩け」ってか

いや、そんな事は思って無いんだけどｗ
ここで議論してる事って、漁船側にも過失があったのではないかって事でしょ？
その議論も無しに一方的にイージス艦悪いみたいな表現するのはどうか、って事なのでは？

ところでどっから中韓出てきたの？

>>435
ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ丸出しのﾌｧﾋﾞｮりっぷりw w w

>>439
だろ　熱くなるな　両方とも公正に　みてやれや
どっちにも過失がある

ていうか、それよりも段々VbyMXuUj0が面白くなってきたんだがｗ

だから過失とかいうのは人死ぬ前までの話な
死人にむち打ってどうするの？

大阪ってﾁｮﾝの街だから仕方ない

>>444
なるほど、これが特亜思考かｗ

>>444　だがお互いに過失がなければ死ななかったかもしれん。
わかる　要するに可哀想だというんだな。

どうも論点がずれてるんだよなあ

マスゴミ「事故の時、艦長が寝てるとは何事か！」

沖田艦長のようにずっと艦橋で寝てればいいのか？

>>444

でもさ、交通事故でどっちか一方が死んだ場合だって
必ず１０対０にはならないんだからさ。

事故は起こっちゃったんだから仕方無いわけで
起きた後にどっちにどれだけ非があったかを検証するのは別に悪くない話だと思う。

今回はたまたま海の上で当たった相手がイージス艦だったってだけさ。
別に死者に鞭打ってるわけじゃないんだよ。

まあお前らの見解が、世間とずれまくってることはいつもの事だからな

普通は「石破の責任は避けられない」ってところが、ここでは「被害者にも責任がある・・・・・・いやむしろすべての責任は低学歴DQN漁師が悪い！！」に変換される訳で

イージス艦に馬鹿を乗せるな。

>>450
お前の母親が戦車に挽肉にされても同じ事言えたら褒めてやるよ
敬愛する天ちゃんからもお褒めの言葉をいただけるだろうしな

>>450
君、どうも話が極端に走りがちだねえ
戦車に轢かれるって何？
戦時中の話してる？

>>454
ごめん、レス間違い
>>450じゃなくて>>453ね

レス番もまともにつけられない馬鹿ばっかりだな
見事に彼らの馬鹿っぷりを表してる

>>450
まあそれは分る
自衛隊が100%悪いとは思わない

ただ、やっぱ民間人が死んでるんだからここは言い訳はすべきじゃないとは思うな

>>451　ちょっと待て

「被害者にも責任がある・・・・・・いやむしろすべての責任は低学歴DQN漁師が悪い！！」に変換される訳で

漁師は低学歴DQNとかいった覚えなぞ。漁師はすばらしいし憧れるよ。
あと　石破はよくやってるよ　全問題とタイマン張ってるよ。タイマンはれない奴はすぐ辞めるだろ。

>>453
現役漁師が漁船も悪いって言ってたんだけど。それについてはどう思う？
上でも書いたけどさ。

極端もクソも、実際にイージス艦が漁船を叩き割ってるだろうが
ウヨは事実が目に入らないのか

>>1この正論に不満がある奴は自衛隊叩きしたいだけのブサヨだろ

>>459
で？
それで自衛隊が人を殺したと言う罪が相殺される訳？

>>460　事故だろ仕方ないさ

事故の発生要因は、漁船がやや悪い
事故の過失は、盾ミサイル艦が悪い

やはり自衛官が悪い

取り合えず中国船籍でも日本人船長で直接港にならマグロは食べる
っていうか食わせろーーーー。

プーチンもカニも食わせろ。軍隊は国民のために威嚇して何ぼ！
自衛隊なんて意味がない。欧州の機械と自動車関税を撤廃しなきゃいかん！

役人が不祥事隠したがるのはしかたない
みつけしだい罰していくしかない
今論じるべきは上のことを加味した議論だろ

正論（笑）

>>460　そこで過失の話になるわけだろ　物事はロジックだぜ。

ＤＱＮ漁船は沈没して当然

「仕方ない」

魔法の言葉だな

物事はロジック（笑）

>>457
＞ただ、やっぱ民間人が死んでるんだからここは言い訳はすべきじゃないとは思うな
確かに言い訳は良くない
ましてや、公務中におきた事故なんだからなおさら。

でも、それと原因の検証については別問題なんだよね。
今後の再発防止も為にも漁船とイージス艦、双方の問題点を洗い出しておかないと、
また起きるかもしれないからね。

>>456
君、人の揚げ足しか取れないみたいだから
そろそろスルーするけどいいかい？

自衛隊を擁護する風潮をここで煽って広めているID:uB9xp6nV0こそ
被害者に謝罪すべき

そろそろスルーするけどいいかい？（笑）

事後をほじくるのは誰でもできる　
漁船側が操舵室で操舵してなかってことだろ。これ　
運転操舵してる人間がいなかったんだよ
漁具の手入れでもやってたんだろ

>>473
な、揚げ足しか取れなかっただろ（笑）

産経はなかなかバランス感覚に優れてるよね。

建前→「双方の問題点を洗い出しておかないと」

本音→「国を守ってくださる自衛隊に罪などあるはずない」

>>470　ロジック（笑）とかいってるけど
物事(仕事や学業)でロジックでいけない奴は駄目人間　

>>470に駄目人間勲章贈呈するよ(笑)

ロジックって何すか？ｗ

だれも本音と建前の話してないぞ＞＜

豆知識、意見のレスの中、どうでもいい煽りをしてるこのスレの空気が大好きさ

>>479　あなたは学生さん？それとも社会人　まずはそこから・・・

>>477
まあ、つまり何だ、
君のような極論言わせて貰うが、

何があろうが自衛隊が１００％悪くて、
自衛隊の存在も無ければ良い社会が築けるに決まってる
ましてやイージス艦なぞ、漁船の邪魔なだけだから
とっとと中韓に売り渡してしまえ、と

そう言いたいのかな？

>>483
は？
何言ってるの君？
どっからそんなに話が飛躍した？

本来なら中道なんだろうけど、今のご時世じゃ極右新聞にみえるなw

479 ： 工作員(大阪府)：2008/03/01(土) 03:05:38.30 ID:uB9xp6nV0 ?2BP(100)
ロジックって何すか？ｗ

↑こっからですが　なにか？社会人と学業者では、多少ロジックの意味が違います。

>>485
それって他のメディアが左寄りだから？

左とか右とか興味ないし中庸なつもりなんだけどさ
変な理論押し付けてくる奴が右よりなんだねっつって
購読してる新聞まで聞いてきて気持ち悪くなった事を思い出した
ネットじゃなくてリアル知り合いだったしさ

>>484
さっきから飛躍した話ばっかしてるのはお前だよ！
ってもういいわ。
とりあえず、お前が人の揚げ足しか取れないってことがよーく分かったわ

産経と朝日はギャグ漫画を読む気持ちで

そりゃここでスタンダードとされる意見は、どれも右及び保守に偏った意見ばっかりだからな（児童ポルノなどで例外はあるがｗ）
それがおかしいと思わないようなら、お前は十分右寄りだよ

>>490
ここのスタンダードなんて知らんよ
むしろそう思い込んでレッテル貼ってるだけじゃね？

右寄り左寄りと言いたがる奴はやっぱり痛いな…
購読してる新聞で人を計ろうとするなんてやっぱ気持ち悪ぃ

>>490　突然何いってるんだよ　君のが飛躍し過ぎ。

>>491
まあ押し売りがあるから一概には言えないが、自分の意思で取ってる新聞ならある程度の目安にはなるだろ？
実際刑務所で一番人気なのは産経だし、やっぱり購読者はそういう層なんだなって事が分かる

今回の事故は軍艦の航行の自由度とはまるで別問題のような気がするけど。
それこそ常日頃産経さんが言ってるようなことだけど
自由に振る舞うにも適性ってもんがあるんじゃないの。

右とか左とか関係ないだろ。
大型艦の前に突っ込んで行く漁船暴走族など自業自得だ。
海は漁船の物ではない。結果として死んでも何も正当化できない。

>>493
因みに産経購読してるわけじゃないんだが

ネットの記事は見てるけどね

>>496
ああ、そりゃ中道を自負してるならそうだろうなｗ

ちなみに俺は読売派だね
特に政治的なスタンスはバランス取れてて良いと思う
ただイラク戦争の時に某新聞を名指しで批判したのにはあきれたけど
産経とやってる事が全く同じで幻滅した

http://jp.youtube.com/watch?v=NcmMYYgwKok
http://jp.youtube.com/watch?v=RK0-u99XGwU
この2つ、まったく同じ映像使ってるのな

>>497
そのどこの新聞を購読してるか聞いてきたのは
父親が読売の記者やってるって奴だったんだけどね

読売購読してるけどここが絶対いいってわけでもない
産経もいい所あるしね

読売は今年頭くらいまでクリントン応援してたし
読売指示してる奴が変な奴だったし
なんとも言えない

ハワイ沿岸や地中海でも同じ操船して事故っても
「何故軍艦を優先しない！」
って論理を貫くんですか？
世界には産経新聞を読まない土人がたくさんいるから大変ですよね。

軍艦がやることちゃんとやった上で起こった事故なら
そういう論調も起こっただろうがね

いざというとき軍艦の役目も果たせないようなもんの航路なんて
わざわざ特別に守る必要もない

>>499
まあ「産経もいいところがある」っていうのは「朝日にもいいところがある」ってレベルの話だけどなｗ

あと読売は巨人偏重主義を何とかしろ
おかしいだろｗ

>>502
野球くらいは許してやれｗｗ

朝日と比べるなよ
在日と中国の擁護ばかりで嘘ばかりのたまうあれは
日本にあっちゃいけないだろ

イージスの件はいいように利用されてるなぁ
これ責めまくったって国民にメリットは無いだろ
福田は嫌いだが

まぁ、中国毒物餃子が回避されて

自民党もマスコミもホクホクだろうwwwwwwwww

餃子の為の捨て駒になった石破ｗ

そもそも軍艦って必要なくないか？
何の役に立つの？
ミサイルでいいじゃんと思う

>>504
ところがどっこい
餃子問題はこれからだ
不誠実な対応でむしろ世界中に不信感が広まった

いくらマスゴミが報道しなくても
「中国ヤバイ」
で評価が固まった

>>506
評価が固まり、
中国食品（本社岡山）があおりで倒産( ´・ω・)

>>484
どちらかというとお前の話が飛躍していると言える
そもそも前提としている産経の趣旨が自衛隊擁護とは言えない

>>503
ああそう
悪いが朝日と産経だったら、俺は朝日を選ぶわ
ゴミ産経は読む価値なし

>>509
朝日を選ぶ奴とは無理だな
日本人とも思えないのであぼーん

結局この問題って、自衛隊という免疫システムを守るために、
年に1、2匹の赤血球の犠牲を許容するかどうかって話なんだよ。

西尾が言うように自衛隊を「日本人の愛国心の中核」にするには、
自分や自分に近い人が統計的犠牲になることを良しとする覚悟をもたんとな。
僕ら他人にとっては統計的な2個体でも、あの母親にとっては夫と息子の
一回性の死だからね。それを受け入れられるかどうか。

西尾は沖縄問題にも触れてるけど、沖縄はまあ地理的に隔離されてるから
想像力がいかないんだが、千葉だと明日は我が身ってなるからね。
情緒的になるなと言っても、マスコミのこの程度のアオリで情緒的になるようなら、
そもそも日本人は軍隊を持つ覚悟が無いって事だろう。

まあ、落ち着け＞産経

はあ？
今さっき「購読してる新聞で人を計ろうとするなんてやっぱ気持ち悪ぃ」とか言った、その舌の根も乾かぬうちにこれか
ホント頭おかしい奴しかいないな

産経はよけいな事ばかりして問題をややこしくするなと自衛隊員も言ってた。

>>511
さすがですねｗ
人の命を細胞に例える辺りはさすがとしかｗ

ベクトルは正反対なれど、朝日の言ってる事と何ら変わらないレベル

>>1
人が死んでんだぞ！！流石売国紙

ホントこの屁理屈を被害者家族の前で言ってこいよ
そしたら認めてやるわ

産経はそのうち戦争始めるべきだとか
なんていうとんでも記事を書きそうで怖いな

>>506
それよりも報道されなくなる方が良いんだろ

俺は報道して欲しかったねイージスなんて放っておいて

単発IDも読まないからどうでもいいが

アサヒったアサヒはどうしようもないでFA
イージス艦を責めて喜ぶのは何処の国の人？

イージス艦がルールを守ってて漁船の側が守ってなかったら説得力もあるがな・・>>1

そりゃウヨにとってイージス艦が人を殺したなんて話は、報道されなくなる方が良いんだからなｗ
お互い様だろ

>>519
報道してほしいけどマスゴミに期待するのは無理と悟ったｗ

けっこうな頻度で餃子関連の記事を載せるのが産経サイトなんで
最近よく見るようになったけど

>>515
いやだって組織論も糞も無いじゃんw
どんな改革をしても統計的に事故は起こるもんでしょ。

被害者と悲しみを共有しましょうみたいなセンチメンタリズムは、
一つの誤魔化しなんだよね。
交通事故で年間1万人死んでるのに、自動車禁止しましょうとはならない。
そこは国民に合意が取れてるのに、自衛隊の事故だと組織論に行くわけだから。
これはあくまであたご単艦の事故であって。

うはｗ

自分から「左とか右とか興味ないし中庸なつもりなんだけどさ」とか言う奴は、全く信用できない事がよく分かったわ

書き方は悪いが方向的には間違ったことは言ってないんだがな
何故ここまで産経バッシングが多いのかが分からない


俺が言うんだから間違いはない

>>524
>>517


死ね

>>524
じゃあ沖縄のレイプ事件も被害者が
悪いということですね

産経と朝日が合体しとけばちょうどいい

>>529
読売と産経ぐらいかな

これは正しい。

職務怠慢で人殺しといてお咎めなしだもんな
信じられないぜ
国民舐めすぎ。ってか何が国民殺して国防かよｗ

>>528
そういうことなんですよね。ていうか訴え取り下げたんでしょ。
アメリカ軍もいるべきだと思いますよ。
だって自分や自分の周りで災難が起こる確率なんて0.0000001％だから。
そういう合意がないと運用できないでしょ、何事も社会インフラは。

>>532
だからといって漁船側の怠慢は考慮しないと？

喧嘩両成敗だろ

産経「核武装が絶対悪という今のﾏｽｺﾞﾐは異常。日本の安全をどう守るかという議論もあるべき」

産経「先の大戦が絶対悪という今のﾏｽｺﾞﾐは異常。日本の安全を守るための自衛戦争だったという議論もあるべき」



産経「侵略戦争が絶対悪という今のﾏｽｺﾞﾐは異常。日本の安全守るための先制防衛という議論もあるべき」

>>534
は？
「喧嘩」？

頭おかしいの？

>>1
＞沈没せしめた
＞出動してもらわなければ困る船だ
＞たしかに遺憾だが、

これって、小学生の作文ですか？

レベル的は「小学生の作文」で間違いないけど、
本当に小学生が書いているとしたら凄いなって思って質問しました。

>>534
その論法も
回避義務が両方にあれば正しいんだけどね。。

漁船が避けてれば何事もなく済んだ話だな

ウヨってどいつもこいつも頭おかしいな
ホント低脳馬鹿ウヨだわ

>>538
完璧に自衛隊の責任なんだよな
たとえ両方悪かったとしても

こんなタブロイド紙に怒ってもしょうがないね
センセーショナルで刺激的な言葉を使って、国民感情煽り、
購買させるためだけのトイレットペーパｗ
ネットがある今、誰もかわんでしょ

>>541
いや、さすがにそれは・・・

でも今回のはイージスの側に回避義務があったのは
間違いないみたいだし。。

まさしくイエロー・ジャーナリズムってやつですよね

>>541
残念ながら今回のケース、回避義務があったのはイージス艦側にあった
しかし直進したままだったことが、結局事故の引き金となっている
両方悪いってことはない

はい
ウヨ死亡

>>543
書き方悪かったスマソ
今回は法に従って自衛隊が罰せられるべき

で、その後さっさとこの糞ルールを纏めなおせと

>>545
直進するのが慣例なんだよ
ちょこまか曲がってられるか

避けれる方が避けるってのも当然だけどな
何にせよイージス側の非難の方が日に日に大きくなるわな
居眠り艦長やら記憶が曖昧な自衛隊員を
見てると非難も当然だろ

この事件でイージス艦と漁船の航路を区別しなければいけない事を発表してください。

でいいんじゃないのか？

>>549
国会並みの答弁をやってるからな
「記憶にございません」って若年痴呆症かっつうの

知ってて言ってると思うが、自動車の事故と違って100対0は無いんだけどね。

まあこういうドタバタを見ていると、自分のミスだろうがなんだろうがとっととゲロって
謝ってケツまくっちゃうってのが、案外事態が収束するのかもしれんな、と思う

>>549
こいつらがしゃっきりしておけばイージス側も救いようがあったんだがな
糞な自衛隊の気を引き締める上でもいい機会だ

【主張】中国ギョーザ事件　首相発言に疑問呈したい
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080301/plc0803010354002-n1.htm

>中国製ギョーザの中毒事件をめぐり、福田康夫首相が中国側の捜査への取り組みについて
>「非常に前向きだ」と述べた。
>国民の生命、財産を守ることを最大の責務とする日本の首相として耳を疑う発言だ。
>撤回を求めたい。

中国問題

追求サイト用BLOGサイドパーツ作ったよ！！！！！！！！！！

http://www-2ch.net:8080/up/download/1204313221104342.kRgvSb

どう？

>>554
その点石破はまだ評価出来るが
当の本人達があれなら石破が可哀想だ

>>555
これは産経ＧＪ

まあ石破の辞任は間違いないわな
当然の事だが

>>557
しかし悪気はないんだろうがテレビに映る石破の態度がな…
国民受けしないだろう

>>559
お前時給幾ら貰ってんの？
是非俺も努めたいんだが

いまどき
こんなんで大漁か

素朴な疑問だけど
イージス艦って軍艦なの？
日本に軍は存在しないはずじゃ？

>>561
は？ｗ
その質問をそのままそっくり返したいんですけど？ｗ

最近の在日は何故かウヨ側に付いてるよな、不思議でならない・・・・

石破が辞めて事故がなくなるかってんだよw
長距離トラッカーが睡眠不足で事故起こしたから、
無理なルート組んでる社長の首すげ替えましょうというより妥当性無いね。
ここは低脳しかいないのか？

中二病だろこの記者

石破は対応が早かったし質問にも
きちんと答えてるから辞める必要は
ないと思うんだけどな

日本人はボケしてるからな
しかしイージスじゃなくて漁船が沈んで良かったよな

>>566
一文字で表すなら、「責任」ですかね

>>568
禿同
マスコミが悪い方に印象操作しようとしているのが気掛かり

なんで産経は自分がマスコミでない立場で社説を書くのはどうしてだぜ？

>>572
自分が報道の監査役だとでも思ってるんじゃないの

>>569
平和ボケも何も戦時中でもないしな

>>570
だから石破が無理なシフトでドライバーに長距離トラック運転させてましたとか、
そういう責任の関連が必要だろうが？
回避義務とかであたごの人間は責められて当然だと思うが、
大臣は全然関係ないでしょう。そうやって無意味に変えてくから、
一番上の人事職のリソースが無くなるわけで。

>>575
支社で不祥事が起きたら普通誰が責任を取りますか？

石破辞任まで要求するなんてどんな基地外クレーマーだよ
ラーメンが熱くて舌ヤケドしたから慰謝料百億円よこせレベル

>>577
ラーメンが熱くて舌ヤケドしたからラーメン屋全て潰せってレベルじゃね

本人がすでに辞任を表明してるのに、何トチ狂った事言ってんだｗ

何でも情緒情緒でトップを引きずり落とす、謝れっていう、
義憤の暴走みたいなのが気持ち悪いんだよ
これは2ｃｈの祭りでも言える事だけどね

>>576
責任を取らせる相手が間違ってるだろ
石破は防衛大臣として立派に仕事を
したと思うよその事を評価しないで
首にしろってのはおかしい

>>580
そうやってすぐ2chと比べるのもアレだけどね

>>581
全然質問に答えてないね
不祥事が起きたら、責任は社長が取るもんでしょ？
これ当然の話

立派に仕事をしてたら事故はおきない

>>582
俺は中川翔子の件では中川擁護してたから
別に2ch村とかどの政治勢力の味方とかではないんで

海自のトップ辞めたよね

>>583
企業と自衛隊はまた違うだろ
同じ視点で見ることがおかしいと
思わんのか

>>585
2chを全て同じ思想の集団だと思ってるかのような比較がおかしいって話

>>585だって2chに書いてる時点で２ちゃんねらーなんだから
俺は違うは通らない

>>584
人間相手に神様の能力を求めるのはやめろアホｗ

>>587
ああ、そういえばさっきの「責任」発言をかましたどっかの総理もなかなか「責任」を取りませんでしたねｗ
体質ですか？ｗ

>>588
＞2chを全て同じ思想の集団だと思ってる


いやウヨもサヨもその他も当然いると思うよ。
思想は別々だけど、祭りの度に義憤で何かを引き下ろすっていう
共通の現象が起こるわけで。

漁師の連中はこれで満足なんだろｗ

まあ、実際自衛隊を批判し大臣を辞任させただけでは
根本的な解決は期待できない
自衛隊と漁船の過失を多角的視点から分析し
将来起こる可能性のある衝突事故を未然に防ぐ体制作りを
軍民一体となって行っていくことで初めて意味を持つ

一回海自を解散させれば良いのに
あいつらまだ戦争に負けたと思ってないんでしょ？

自衛隊の存在自体を認めてない人にとっては
叩く理由は何でも良い

自衛隊は軍隊と認められていない以上何を言っても同じ

この事故ってあれだろ
トラックの前に飛び出した歩行者が轢かれたってやつだろ
法律ではトラックが悪いんだろうが、あたごには同情するぜ

漁師もどんくさいよな
港に近いんだから寝てたわけでもないんだろ？
ていうか寝てたら駄目だろ。
なんで交わせないの？
テレビで、サイズの割にすんげぇエンジン積んでたって言ってたぜ
いくらでもかわせる性能があったって

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巣帰れよ

>>579してねーよｗ

殆ど世論=マスコミの構図になってるじゃん。どんだけ主体性ないんだよ日本人は

>>600

石破防衛相、原因究明や改革にメド時点で進退判断

石破防衛相は２９日午前の閣議後の記者会見で、海上自衛隊のイージス艦「あたご」の衝突事故を巡り、自らの進退について、原因究明や自衛隊・防衛省改革にメドがついた時点で判断する考えを表明した。
防衛相は、「いつでも（事故の責任を取って辞任する）可能性がある。危機管理をやっている者、国務大臣を預かる者はいつも、そういう決意を持って臨まなければ仕事にならない」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080229-OYT1T00419.htm?from=navr

>>602
それ辞任表明じゃないだろ

>>602だからしてねーだろ

>>603
>>604

「原因究明や自衛隊・防衛省改革にメドがついた時点で判断する」っていうのは、つまり問題が一段落したらやめるってことでしょ
各紙とも辞任は避けられないっていう論調だし

大手マスコミは中国から指令を受けてるから仕方ない

チョンが日本のイージス艦を取り除くのは簡単だよな
在チョンがクルーザー乗ってジェットストリームアタックかけて自爆するだけでいいんだから

>>605
まあ俺もそうなるとは思うけど
その論理ステップは適当すぎ
揚げ足取るわけじゃないけど、辞任表明っては違うな

579:工作員(大阪府) :2008/03/01(土) 04:49:26.98 ID:uB9xp6nV0
本人がすでに辞任を表明してるのに、何トチ狂った事言ってんだｗ


>>604願望と妄想と現実の区別くらいつけろよ

>>608
>>609

ああ
じゃあ辞任は避けられない空気になってるに訂正してやるよ
どっちにしても変わらないわな

イージス艦とか、どでかい船が、とっとことっとこと近くを走っている
ところで漁をすること自体何だか変。
だけど、死んだ人は本当に不幸だと思う。

産経は逆朝日以外の何者でもない

商船の群れから大きな軍艦をどう守るか
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
商船の群れから大きな軍艦をどう守るか
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
商船の群れから大きな軍艦をどう守るか
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
商船の群れから大きな軍艦をどう守るか
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
商船の群れから大きな軍艦をどう守るか
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

守るべきは商船の方だろっていう

だけど巨大な船が小さいボート避けるために
あちこちで進路変えまくったら逆に危険だろ
どうも感情的な結果論で進んでるような

防衛庁にまで責任追及するなら
そんな大型船が通るとこで漁業させてた漁団ははたしてどのような責任を取らねばならないのか？
ネトウヨサヨども語り合えー＼(^o^)／

千葉沖なんかをうろちょろしてる暇があったら
竹島を取り返して来い
ﾁｮｿなら何匹頃してもかまわんぞ

>>615
結果論で言えばイージスが漁船を粉砕しとるがな

というか漁船がどっかの国の工作船だったらどうするよ
機雷だったらどうなのよ

ウヨ側からも答え出てるだろ

>>619
工作船＝人間魚雷
破壊するしかない

浮遊機雷ならまだしも、沈底機雷なら
対処なし

威嚇射撃すればいいのに

>>620
アスペルガー？汲み取れよ

>>617
> 千葉沖なんかをうろちょろしてる暇があったら
> 竹島を取り返して来い
> ﾁｮｿなら何匹頃してもかまわんぞ

と、外人が扇動しています

航法に乗っ取ってない船が悪いんですよ産経さん

そんなことより、海上保安庁からの捜査の途中経過なり進行状況なりの発表も情報提供もリークも無いなんてなんか不自然だぞ。
過失割合がマスコミ報道の逆だから発表の時期を慎重に窺ってるのかな。

捜査をしているのは海保なんだから、マスコミも海保に張り付くのが普通じゃね?

>>7
ンモー

産経ってどこのテレビ局と提携してるの？

イージス艦のパワーアップを口実に防衛費増やせばよい

>>627
読売　日テレ
毎日　TBS
産経　フジ
朝日　テレ朝
日経　テレ東

ちなみに毎日は聖教もすってる
これくらい知っとけ

極右

>>372
まあこんなこともあるようだぜ。
おめえさんも。もしかしたら染められてんのかもしれねーぜ？
　　↓
>>304-307

>>629
サンケイ！なんちって。
フジだったんだ。魔一日は聖教と関係があるのは聞いたことがあったわ。
新聞とテレビの連携なんてやめれば良いのに。

マスゴミは反日に乗っ取られているんだからデフォで自衛隊絶対悪論をブツでしょう。
色眼鏡がかかってるのが明らかだから、視聴者だって、マスゴミを逆の色眼鏡通して
見てますよ。

道路で言うところの緊急車両にあたるものは、規定されていないものなのか。

>>615
だよな
しかも警告無視して突っ込んでるんだから
漁船側の故意とみられても仕方ない

学歴も取材能力もないので感想文しか書けません

マスコミが煽ろうと普通の日本人は自衛隊信頼してるじゃん