サブカル　　（）笑

1 ：おやじ(アラバマ州)：2008/02/22(金) 23:31:11.72 ID:q5hYtvX/0 BE:594451878-PLT(12010) ポイント特典

丸井は、日本のサブカルチャーに関する商品を販売する「クールジャパンコンセプトショップ」
（仮称）を期間限定で設ける。2008年3月4日から17日まで、マルイヤング新宿の5階イベントス
ペースに特設売り場を設けて、サブカルグッズを販売する。

現在、丸井新宿店で販売しているゴスロリ（ゴシック＆ロリータ）ファッションのほか、フィギュア、
アニメ、漫画など日本独自のサブカルチャーに関連する商品を並べる。また、伝統工芸品もあわせて販売する。

日本のサブカルが海外で評価される「クールジャパン」の動きを念頭に、最近急増している
訪日外国人の来店を見込む。

丸井は、0712月に日本のサブカルチャーを紹介するインターネットサイト「LIVE J」を開設。
同サイトの反応をみながら、「クールジャパン」をテーマにした店舗の展開を検討していた。

http://www.j-cast.com/mono/2008/02/22016952.html

2 ：ネット廃人(北海道)：2008/02/22(金) 23:31:28.23 ID:7zLA1M0v0

|／（ﾟ）（ﾟ）＼| ＜ふぅおほほほっ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203687716/l50

1 ：一反木綿(関西地方)：2008/02/22(金) 22:41:56.52 ID:wVI7UqQx0 ?PLT(12000) ポイント特典

この耳すまスレ乱立の中だとスレストには時間がかかるだろ

2 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

3 ：手話通訳士(チリ)：2008/02/22(金) 23:31:39.89 ID:ah6EKCI90

まんこ

4 ：渡来人(青森県)：2008/02/22(金) 23:32:01.14 ID:O9zonx2D0

まんこ　　（i）笑

5 ：調理師見習い(東京都)：2008/02/22(金) 23:32:08.61 ID:9ur021Hk0

もはやサブじゃないな

6 ：おやじ(アラバマ州)：2008/02/22(金) 23:32:49.25 ID:q5hYtvX/0 BE:212304645-PLT(12010)

・雑貨屋でﾊﾞｲﾄしてたりするorしたい
・ｲﾍﾞﾝﾄ(飲み会やCLUBやﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞ等)好き
・ｱｲｳｪｱが好き(ｻﾝｸﾞﾗｽ、ﾒｶﾞﾈとは言わない)
・お香好き
・反戦してる連中を鼻で笑う
・自称笑いに関してはうるさい
・やたらｸﾘｴｲﾀｰ系の友達（ｺﾈｸｼｮﾝ）を作りたがる
・代官山、下北、高円寺に住みたがる
・旅行は東南ｱｼﾞｱやインドに行きたがる。聞いてもいないのに冒険話を語りだす。ツアーを否定してる。
・「大麻は安全なんだよ。タバコの方が危険。」が口癖。処方スニッフが好き。
・自称アナログ主義者(ｶﾒﾗ、AV機器、時計等)
・写真に興味があり、写真に一々うるさい
・ﾌｼﾞﾛｯｸ、ｻﾏｿﾆ、ﾛｯｸｲﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ、等のﾌｪｽにとりあえず行ってたりする
映画監督：塚本晋也、北野武、森田芳光、岩井俊二、ＳＡＢＵ、石井克人、石井聰亙、青山真治、
黒澤清、ｳﾞｪﾝﾀﾞｰｽ、ｷｭｰﾌﾞﾘｯｸ、ﾌｪﾘｰﾆ、ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞﾘﾝﾁ他短編、単館、ﾏｲﾅｰ映画

7 ：留学生(東京都)：2008/02/22(金) 23:32:49.60 ID:kj5fQ8460

Youtubeとかでアニメ見始めた萌えオタはサブカル気取るんじゃねえ

8 ：宅配バイト(東京都)：2008/02/22(金) 23:32:52.18 ID:EyQsPXiE0

>>1それVIPで流行ってんの？

9 ：歯科技工士(愛知県)：2008/02/22(金) 23:33:14.75 ID:WR+A0W8Q0

そんなもの端から無いわ

10 ：タリバン(catv?)：2008/02/22(金) 23:33:20.18 ID:5FaDhsAs0

ビレッジヴァンガード（笑）

11 ：おやじ(アラバマ州)：2008/02/22(金) 23:33:21.25 ID:q5hYtvX/0 BE:95537333-PLT(12010)

音楽：YUKI、CHARA、林檎、FPM、小島麻由美、ﾃｲﾄｳﾜ、ﾌﾞﾗﾝｷｰ、ｷﾞﾀｰｳﾙﾌ、ﾗﾌﾞｻｲｹﾃﾞﾘｺ、ﾊｲﾛｳｽﾞ、ゆらゆら帝国、UA、ｽｶﾊﾟﾗ、くるり、ﾌｨｯｼｭﾏﾝｽﾞ、ｴｺﾞﾗｯﾋﾟﾝ、
ﾅﾝﾊﾞｰｶﾞｰﾙ、ｽｰﾊﾟｰｶｰ、ﾊｲｽﾀ、ｲｰｽﾀﾝﾕｰｽ、ｺｰﾈﾘｱｽ、ﾌﾘｯﾊﾟｰｽﾞｷﾞﾀｰ、ﾐｯｼｪﾙｶﾞﾝｴﾚﾌｧﾝﾄ、175R、ﾌﾞﾗﾌﾏﾝ、SOBAT、他自称ｺｱ系ﾊﾞﾝﾄﾞとやら
ﾌｧｯｼｮﾝ：ﾍｯﾄﾞﾎﾟｰﾀｰ、N(N)、U、BAPE、HECTIC、ﾊﾞﾗﾝｽ、ﾋﾞｰﾑｽ、ﾊﾘｳｯﾄﾞﾗﾝﾁﾏｰｹｯﾄ
漫画：松本太陽、井上三太、大友克洋、安野モヨコ、岡崎京子、高野文子
ﾄﾞﾗﾏ：濱ﾏｲｸ、探偵物語、TRICK、ｹｲｿﾞｸ、踊る大捜査線
本：Emily the Strange
人物：浅野、永瀬、窪塚、柴崎ｺｳ、土屋アンナ、よっぴー、今宿、中谷美紀、古田新太、竹中直人、ﾋﾛﾐｯｸｽ、はな、
雑誌：STUDIO VOICE 、relax、Snoozer、cut、Hとかのﾛｷﾉﾝ系雑誌
家具家電：ｲｰﾑｽﾞのﾁｪｱ（椅子と言わない）、ﾐｯﾄﾞｾﾝﾁｭﾘｰﾓﾉ、ｱﾃﾊｶ、BOSE
雑貨小物：米系ﾒｰｶｰﾓﾉ(ｷｬﾝﾍﾞﾙ、ｺｶｺｰﾗ、ｹﾛｯｸﾞ、BOSE、ﾓﾄﾛｰﾗ)
ﾊﾞｲｸ：ﾄﾗｯｶｰ系(TW、FTR等)、SR、ﾍﾞｽﾊﾟ、ﾋﾞｯｸﾞｽｸｰﾀ、ｽﾞｰﾏｰ
自転車：ﾌﾟｼﾞｮｰ、他BMXや小径車
玩具：LEGO、ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾍﾞｱ、ﾌｨｷﾞｭｱ（ｽﾀｰｳｫｰｽﾞ他ｱﾒｺﾐ系、ﾋｶﾙがﾘｽﾍﾟｸﾄするやつ、等）

12 ：カメラマン(愛知県)：2008/02/22(金) 23:33:47.01 ID:bVYEHfMA0

スイーツ（）笑

こーですか？

13 ：樹海(静岡県)：2008/02/22(金) 23:33:54.18 ID:Np54ul2u0

サブカルって何

14 ：自衛官(樺太)：2008/02/22(金) 23:34:16.81 ID:++7s4pPcO

サブカル気取ってフィギュア集めてる奴が
一番嫌。

15 ：ただの風邪(樺太)：2008/02/22(金) 23:34:19.83 ID:W0mBrm0JO

テレビブロスはサブカルに入りますか？

16 ：張出横綱(千葉県)：2008/02/22(金) 23:34:31.26 ID:244t9JPR0

>>6
こういうのは友達になれないな

17 ：学校教諭(栃木県)：2008/02/22(金) 23:34:38.28 ID:F+SFQRDG0

>>6
>>11

完全に俺の姉貴だわ・・・死にたいorz

18 ：火星人－(dion軍)：2008/02/22(金) 23:34:44.11 ID:Ro+6nkE40 BE:587753137-2BP(2101)

ザ・ティア・ドロップス　久保田麻琴と夕焼け楽団　コクシネル　ほぶらきん　梅木マリ　
石塚俊明　樋口康雄　羽野昌二　シノラマ　P.K.O　PANTA & HAL　ジプシー・アイズ　成毛滋　
銀河鉄道　宮沢正一　一噌幸弘　野沢享司　田中研二　武蔵野たんぽぽ団　斉藤哲夫　
あんぜんバンド　突然ダンボール中川五郎中山ラビ　西岡恭蔵　タモリ北山修　シバ　古川豪
遠藤賢司　ローザ・ルクセンブルグ　アストゥーリアス　新月　サイコソニック　原マスミ
ストリート・スライダーズファントムギフト　久保田真吾&アミーゴセブン　
鈴木茂&ハックルバック　おしゃれＴＶ　サンガツ　シネマ　松尾清憲　喜多嶋修　鈴木慶一
岡田徹　ソドム　フローラル　メロン　ワウワウヒッピーズ　ロッテンハッツレッド・カーテン
キャロライン・ノヴァク　フランク・チキンズ　ヒッピーヒッピーシェイクス　ギャザーズ
チーズ　ヴェガ・ポップ　マディ・ランプス　宮崎美子　THE SUZUKI　井上敬三　宇梶晶二
アンデルセンズ　プリズム　　上野茂都　恩田晃　パパイヤパラノイア　
誰がカバやねんロックンロールショー　アレルギー　サディ・サッズオルケスタ・デル・ソル
高石友也とナターシャセブン　鈴木一平　佐々木幸男　下成佐登子伊藤君子（イノセンスの以外）
朱里エイコ　ガセネタ　角谷美知夫　布谷文夫　スモーキー･メディスン　ピンク・クラウド　廣田丈自　

の曲なんでもいいのでください。できればアルバムでください

19 ：パート(沖縄県)：2008/02/22(金) 23:35:17.93 ID:ulmIbNMD0

アニメに疑似恋愛してる奴がサブカルとか笑える

20 ：修験者(岩手県)：2008/02/22(金) 23:35:30.53 ID:+YUdM9zK0

ヴィレッジヴァンガード（笑）

21 ：宇宙飛行士(catv?)：2008/02/22(金) 23:36:01.72 ID:1yZKF/km0

宝島はなにがしたかったの??

22 ：気象庁勤務(東京都)：2008/02/22(金) 23:36:19.97 ID:SHlpfBil0

>>6
>>11
かつての俺だな　
このｺﾋﾟﾍﾟ、今宿とかちょっと古くね？
ﾘﾗｯｸｽも廃刊してるだろ

23 ：女工(大阪府)：2008/02/22(金) 23:36:50.54 ID:iDkAdmwZ0

10年以上前に買った本が今サブカルゾーンに置いてあってワロタことがあった

24 ：自衛官(樺太)：2008/02/22(金) 23:36:57.08 ID:++7s4pPcO

>>6
列挙されてる映画監督名見てるだけで
嫌な気分になる

25 ：くつした(アラバマ州)：2008/02/22(金) 23:37:01.34 ID:XCuTyE8K0

>>11

ちょｗ
おまえ、俺の弟と知り合いか？
そのまんまなんだけど

26 ：高校中退(京都府)：2008/02/22(金) 23:39:07.43 ID:npwzAJox0

一時期サブカルマンガにはまってたことがあったな。。。
今思うと痛々しいけどまぁ得たものもあったからいいかなとも思う

27 ：専業主夫(樺太)：2008/02/22(金) 23:39:55.20 ID:I8M1pP0hO

>>24
キューブリックはありだろ

28 ：デスラー(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 23:40:14.92 ID:0kcPixViO BE:274098645-PLT(14030)

>>6,11
何個か当て嵌まるから悲しくなってくる。

29 ：自衛官(樺太)：2008/02/22(金) 23:40:29.10 ID:++7s4pPcO

サブカルライターの言葉選びのセンスは酷い。

30 ：留学生(アラバマ州)：2008/02/22(金) 23:40:52.40 ID:YCYWNFhH0 BE:1399968768-2BP(900)

大抵糞ミーハーの嫉妬じゃないですか
感性が乏しい&無知なだけなのに何故見下してる感じなのか理解できないじゃないですか

31 ： VIPからきますた(滋賀県)：2008/02/22(金) 23:41:15.93 ID:Qbv6xlId0

まずサブカルがなにかも分からないしね。

32 ：気象庁勤務(東京都)：2008/02/22(金) 23:41:59.97 ID:SHlpfBil0

しかしｻﾌﾞｶﾙ女は共通項があるとすぐ喰えるな

33 ：社民党工作員(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 23:42:49.48 ID:CPjNGbyvP

>>6,11のようなサブカルを馬鹿にしてるやつはオサレなやつにコンプ持ってるキモオタ
ソースは俺

34 ：造船業(中部地方)：2008/02/22(金) 23:42:59.52 ID:/hmUHEHR0

サブカルってエログロ猟奇なイメージしかない

35 ：噺家(埼玉県)：2008/02/22(金) 23:43:05.22 ID:R6AuPC1A0

おい黒ブチメガネ外せ

36 ： DCアドバイザー(福岡県)：2008/02/22(金) 23:43:08.63 ID:ONTQL1Kn0

デヴィッドリンチ好きごときででサブカル厨呼ばわれされたくねえよ

37 ：選挙運動員♀(東京都)：2008/02/22(金) 23:44:27.92 ID:iY+plkzn0

（）笑
ってさ、わざとらしいんだけど。
タイプミスに気づかないまま投稿してしまいましたってか？　わざとらしいんだよ

38 ：車内清掃員(東京都)：2008/02/22(金) 23:44:47.51 ID:IUZ4cXCw0

映画監督メジャーすぎ

39 ：タリバン(catv?)：2008/02/22(金) 23:44:47.78 ID:5FaDhsAs0

ゴダールは渋谷系おしゃれアイテムとしてはマストでした。
アンナ・カリーナのアナログ盤とか馬鹿売れしてたし。
おしゃれして、勝手にとかピエロとか軽蔑とかのレイトショーに行くことは
とても重要なことでしたね。
そっち系の女の子は可愛い子が多かった。結構いい思いしましたね。
でも、いまじゃ渋谷でゴダールなんていってたら馬鹿にされる。いまはちょっと
古めの邦画らしいですよ。川島、増村、清順とかやれる映画らしいです。
小津とか黒澤じゃだめ。キッチュさに欠けるから。
溝口や清水なんかもってのほか、あんなの映画ヲタしかみない。
見るならあくまでもポップでレトロなやつじゃないとね。
昼はサバービアに載ってるようなレコードを探して中古屋巡り、疲れたら
隠れ家チックなカフェで一休みして、夜は古い邦画のレイトショー、それから
ブラジリアンフレイバーなＪＡＺＺがかかる店で酒を飲むんだよ。
自分なりの感覚っていうのを大切にしていきたいよね、やっぱり。

40 ：気象庁勤務(東京都)：2008/02/22(金) 23:45:03.87 ID:SHlpfBil0

>>27
ｻﾌﾞｶﾙの連中は
ｷｭｰﾌﾞﾘｯｸと言うか、時計仕掛けのｵﾚﾝｼﾞだけだと思う
よくﾎﾟｽﾀｰとか見たし中目黒あたりのｶﾌｪでも映像流してるの見たことある
１０年位前かな

41 ：留学生(愛知県)：2008/02/22(金) 23:45:14.17 ID:m8hgWub50

>>6
アイウェア以外当てはまるｗｗｗ

42 ：火星人－(dion軍)：2008/02/22(金) 23:45:16.49 ID:Ro+6nkE40

サブカルって笑ってるけど、メインカルチャーも知らない馬鹿には
サブカルを笑う権利はないと思うよ（笑）

43 ：さんた(樺太)：2008/02/22(金) 23:45:33.55 ID:fpeWJ+WsO

なんでオタクとサブカルが敵対してるのかわからない
両方とも同じ穴のムジナだろ、つーか、一般人には区別つかねって

44 ：アリス(福島県)：2008/02/22(金) 23:45:43.72 ID:Y0UC542v0

>>6,11
微妙に外してるな

45 ： (福井県)：2008/02/22(金) 23:45:43.74 ID:xsf1oxgq0

>>11見ると体が痒くなってくる
ミッシェルガンエレファントくらいしか好きじゃないのに

46 ：ブロガー(大阪府)：2008/02/22(金) 23:46:22.87 ID:SfoiRcvG0

何でそんなに怒ってんの

47 ：役場勤務(アラバマ州)：2008/02/22(金) 23:46:23.54 ID:pm3W40EE0

（）
(i)
（О）ガバッ

48 ：漫画家(長屋)：2008/02/22(金) 23:47:40.40 ID:KM7H8FHr0

>>25
VIPで死ね

49 ：幹事長(アラバマ州)：2008/02/22(金) 23:49:34.77 ID:HLx45WPo0

>>11
何年前だよｗ

50 ：張出横綱(千葉県)：2008/02/22(金) 23:49:39.79 ID:244t9JPR0

劇団員（笑）

51 ：運び屋(アラバマ州)：2008/02/22(金) 23:50:43.19 ID:p7yx60P80

ジャンルとしてのサブカルは好きだけど
「2次vs.3次」「スイーツ(笑)vs.賢い消費者」
「サブカルvs.メジャーvs.萌え」みたいに
無理やり対立項を作る奴がウザイ。

2次も3次も好きだし
スイーツ(笑)的な無駄な買い物も
財テク的な買い物も好きだし
サブカルモノもメジャーモノも萌えモノも
好きなオレ様としてはどーでもいい。

52 ：修験者(岩手県)：2008/02/22(金) 23:52:47.42 ID:+YUdM9zK0

ブサ女がサブカルに走ると腐女子認定される

53 ：幹事長(アラバマ州)：2008/02/22(金) 23:53:37.36 ID:HLx45WPo0

下北沢の魅力が分からない

54 ：わけ(東日本)：2008/02/22(金) 23:53:40.21 ID:s5furNMO0

>>11
狙ってるわけじゃないのに趣味が全部当てはまる…
ついでに黒ブチメガネ…
死ぬしかないか…

55 ：デスラー(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 23:54:11.98 ID:0kcPixViO BE:657835586-PLT(14030)

昔の宝島みたいに、サブカル層を原発反対運動に流す流れは気持ち悪かった。

56 ：ホテル勤務(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 23:55:39.74 ID:NY32VRDLO

アニメ漫画フィギュアて書いてるやん

57 ：県議(東京都)：2008/02/22(金) 23:55:55.60 ID:y0MhnXGl0

下北が栄えてる理由がさっぱり分からん（実際はそんなに栄えてないけど）。
他のエリアの有名な街と比較して、下北だけ隣駅と隔離されてる印象がある。

58 ：栄養士(神奈川県)：2008/02/22(金) 23:56:21.05 ID:WJeNVyk80

>>11
SRをTWみたいなストリートと共にならべんなハゲ

59 ：パート(沖縄県)：2008/02/22(金) 23:57:06.29 ID:ulmIbNMD0

ガロに唐沢なんとかの絵が初めて載ったときは違和感があった
電気グルーヴのフラッシュパパメンソールにアニメ絵が使われたときは吐き気がした
根本も山田も石野もアニメ嫌いだったはずなのに

60 ：さんた(樺太)：2008/02/22(金) 23:57:27.66 ID:fpeWJ+WsO

>>51
全面的にお前が正しい

61 ：中二(岩手県)：2008/02/22(金) 23:57:41.63 ID:ZPOGhMry0

func サブカル()
{

}

62 ：ボーイッシュな女の子(アラバマ州)：2008/02/22(金) 23:58:44.41 ID:YBOoEETE0

ホント当てはまる女いるわ
他とは違うっていう空気出すからマジで嫌い

63 ：守備隊(アラバマ州)：2008/02/22(金) 23:59:41.00 ID:MgtgAS5T0

>>51
えーマジ二次ヲタ？
二次が許されるのは小学生までだよねー
キモーイ！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

これが一般的な見解

64 ：林業(大阪府)：2008/02/22(金) 23:59:54.84 ID:0j+cg64U0

宮西計三の作品は置いてあるんですか

65 ：ホームヘルパー(樺太)：2008/02/23(土) 00:00:41.40 ID:E37GUa3QO

ニュー速にスタジオボイス買ってたヤツなんかいないよな？

66 ：与党系(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:01:35.02 ID:HJJEA/3Z0

371 ：メロン名無しさん：04/06/10 05:36 ID:???
サブカル系雑誌を一々敵対視したり一々噛みついたりするところが、アニオタのダメさを物語っている。
アニオタたちは一生懸命サブカル系を敵対視したり噛みついたりしても、
サブカル系からしたら「なんなんだこいつらは？」という感じで無視されるか、キモがられるだけ。
サブカル系雑誌は“あえて”オサレというスタンスにしてるだけで、その拘りはオタクと変わらない。
むしろアニオタよりもアニメにうるさかったりする。
オタクどもは、サブカル雑誌のオサレという表面的なところだけ見て、
勝手にコンプレックスを刺激されて被害妄想に走り、集団で馴れ合いながら引き篭もる。
引き篭もった影から、「俺達のアニメ文化は、格好だけのバカなオマエラには解るわけないし、俺達の文化に触れるな！」
「俺達オタクの凄さを称えためならかまってほしいけど、俺達の文化が解られてたまるか！」と、ブー垂れるだけ。
勝手にオタクどもが自意識過剰になってるだけで、
誰もオタクどものことなんて相手にしてないし眼中にないのに。

こういうオタクどもの卑屈な劣等感による独り善がりな自意識過剰的被害妄想と、
それを共有する運命共同体根性に嫌気がさす。

67 ：お猿さん(東京都)：2008/02/23(土) 00:02:12.63 ID:6GbAeaZg0

何の関係もないが地獄のドンファン復刻してくれ青林工藝社

68 ：車内清掃員(福岡県)：2008/02/23(土) 00:02:17.39 ID:by6lmBH00

2次vs3次は次元が違うから勝負にならんだろ・・・

69 ：洋菓子のプロ(埼玉県)：2008/02/23(土) 00:02:36.81 ID:/KVujt6O0

マイノリティと言いつつも別な流行にのってるだけだろ

70 ：野球選手(コネチカット州)：2008/02/23(土) 00:03:04.84 ID:v1cV51JwO

・カレーを食べてるときにウンコの話すんな
・ウンコを食べてるときにカレーの話すんな
・ウンコを食べてるときにウンコの話すんな

　↓サブカル好み
・カレーを食べてるときにカレーの話すんな

71 ：ネコ耳少女(滋賀県)：2008/02/23(土) 00:03:08.19 ID:dDHP0V200

サブカルがいまいち何か分からんが
ジャッカスはサブカルじゃないかと思う

72 ：就職氷河期世代(関東地方)：2008/02/23(土) 00:03:28.50 ID:YHWG3RvN0

>>11
音楽もうちょっと統一してくれよ

73 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:03:45.97 ID:YBOoEETE0

こういうのってやっぱり自分はこういうのだって意識してやってんだよね？
趣向が結果としてこうなってるわけじゃないんだよね？

74 ：留学生(栃木県)：2008/02/23(土) 00:03:59.05 ID:Uef96SSK0

（）笑　←これどっかで流行ってるネタ？

75 ：美容師(長屋)：2008/02/23(土) 00:03:58.61 ID:SiJmZl9M0

>>6,11
俺のイメージとはちょっと違うなあ。
特に>>6。もっとこぎれいな感じだと思う

76 ：アイドル(関西地方)：2008/02/23(土) 00:04:08.51 ID:KnObtdzY0

というか萌えアニメもサブカルだろうに・・・

77 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:04:32.01 ID:vaZPV5ol0

>>60
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)
ただのジャンル分けだよね。
オタク学の岡田とかサブカル的なもの毛嫌いしてるけど
でも最近の分類からするとわりと岡田的な趣味ってサブカルだろっていうw

78 ：歌手(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:04:32.93 ID:St6bizV+0

バンプ(笑)エルレ(笑)な人達はどんな音楽聴いてるの？

79 ：留学生(樺太)：2008/02/23(土) 00:06:03.08 ID:++7s4pPcO

サブカル系雑誌のアニメ談義は
ヒップホップ系アーティストと渋谷系アーティストが
どうでもいい与太話と自慢話をするだけで何の役にも立たない。

80 ：お猿さん(東京都)：2008/02/23(土) 00:06:12.09 ID:6GbAeaZg0

>>11
漫画が微妙だな・・・
ガロ分が無さ過ぎる

81 ：猫インフルエンザ(樺太)：2008/02/23(土) 00:06:13.48 ID:hivDAmS+O

バカなサブカル女だったら腐女子のほうが50000倍はマシ
どんな趣味だろうが自分の好きなものを好きと素直に言える人のほうがまともだよ常考

82 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 00:07:02.40 ID:NY32VRDLO

サブカル漫画もサブカルアニメもあるけどサブカルゲームってないよね。不思議。

83 ：調理師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 00:08:08.41 ID:zrwmLecoO BE:246688463-PLT(14030)

ジャンル分けしないで好きな物や興味のある物を集めると、何故かサブカル（笑）になるのが自分でも悔しい。

84 ：保母(コネチカット州)：2008/02/23(土) 00:08:18.17 ID:oe0/QyFQO

ゲームセンターCXはサブカルとオタクどっちでも行けると見た

85 ：お猿さん(東京都)：2008/02/23(土) 00:08:44.42 ID:ATNdjMgg0

>>82
ゼビウスって今にして思うとサブカル的な消費をされてたような
中沢新一がゼビウスについて書いたり

86 ：コレクター(樺太)：2008/02/23(土) 00:09:06.50 ID:fS8MANKBO

こいつはサブカルだっていう奴の特徴を教えれ

87 ：猫インフルエンザ(樺太)：2008/02/23(土) 00:09:19.52 ID:y5IREQZEO

>>82
一応あるんでない？
クーロンズゲートとか？好きだけど

88 ：留学生(茨城県)：2008/02/23(土) 00:10:10.29 ID:S+TaTlo40

>>82
http://www.mmv.co.jp/special/game/wii/nomoreheroes/

89 ：調理師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 00:10:46.25 ID:zrwmLecoO BE:863409479-PLT(14030)

>>85
細野がアルバム出してたな

90 ：就職氷河期世代(関東地方)：2008/02/23(土) 00:10:46.55 ID:YHWG3RvN0

なんでもいいだろ
ジャンル分けなんてわかりやすくする以外に役割ないのに

91 ：歌手(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:11:05.61 ID:+YZNRkQR0

メガテンはオサレな雰囲気作りしてるのでは？

92 ：美容師(長屋)：2008/02/23(土) 00:11:24.84 ID:SiJmZl9M0

須田ゲーとかじゃね？

93 ：猫インフルエンザ(樺太)：2008/02/23(土) 00:11:33.35 ID:y5IREQZEO

>>82
あ、あれだ。今はファミコン文化がそういう感じになってるな。
大してゲームオタじゃなかった奴が「懐かしい」とか言っちゃってな

94 ：青詐欺(樺太)：2008/02/23(土) 00:13:47.38 ID:Khb3M896O BE:335683073-PLT(12233)

mixiによくいる、やたらクリエイティブクリエイティブうるさい女

95 ：踊り隊(dion軍)：2008/02/23(土) 00:14:16.27 ID:kzLeSoh60

>>82
セガサターンとかワンダースワンとかのゲームはサブカルが多いと思う

96 ：ロマンチック(大阪府)：2008/02/23(土) 00:14:39.90 ID:3e71gWTR0

>>6
北野武はサブカルじゃねーよ

97 ：コレクター(樺太)：2008/02/23(土) 00:14:44.97 ID:z8yyxFSiO BE:587491564-2BP(315)

>>82
あんまゲーム詳しくねえけどLSDとかリンダキューブみたいのってもろサブカルチックだろ

>>93
レトロゲーってやつか
あれは廃墟ブームとか、ピコピコテクノブームと同質のもんだよな

サブカルキッズぶっ飛ばしてー

98 ：スレスト(埼玉県)：2008/02/23(土) 00:15:47.92 ID:PUUrJymJ0

サブラクかと思ったら違った

99 ：歌手(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:15:56.90 ID:+YZNRkQR0

音ゲーはキモゲーになったよねｗ

100 ：お猿さん(東京都)：2008/02/23(土) 00:16:30.02 ID:ATNdjMgg0

>>11見てて思ったんだがサブカル小説って無いのか

101 ：留学生(大阪府)：2008/02/23(土) 00:16:43.87 ID:eSoHYIWk0

ミクシーやってたときサブカル好きが集まるコミュからサブカルサーフィン
するのが好きだったな
最終的に変な病んだ奴（刺青必須）にたどり着くんだが日記もなかなか面白かった

102 ：自宅警備員(長屋)：2008/02/23(土) 00:16:49.97 ID:LcocCwYu0

>>82
グルーヴ地獄V、バイトヘル。

103 ：留学生(大阪府)：2008/02/23(土) 00:17:35.55 ID:eSoHYIWk0

>>100
どっちかっつーとメインだが村上春樹は皆おさえてるようだ

104 ： 2軍選手(長屋)：2008/02/23(土) 00:17:36.78 ID:2B6LYNG30

>>83
いやそもそもサブカルが好きじゃないと
サブカル的なモノに行き当たらないと思うんだが
サブカルなモノってゾーニングされてんじゃん
コンビニとか普通のデパートには売ってない

105 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:17:49.19 ID:vaZPV5ol0

>>63
オレの感触からするとそれは一般人じゃないような気がする。
それって「お受験」「セレブ」「公園デビュー」「SPA!」「モテカワ」みたいな
メディアという神様のオツゲ（笑)を鵜呑みにしてる一部の必死な人たちが考える「一般人」じゃん。

むかしオシャレな佐野史郎みたいな奴が知り合いにいて
そのまんまメディアが与える「あるべき人物像」を目指しててすごく可哀想だった。
「あんた、無茶だよ。顔が佐野史郎じゃないか！」って。

106 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 00:17:56.88 ID:yPMYRfu6O

雑誌のコンティニュー周辺とかそういう感じか。中村一義好きなんだけど。

107 ：タリバン(東京都)：2008/02/23(土) 00:18:39.70 ID:6SHZ0DTM0

マニアはオリジナルアルバムを1万円払って買うけど
サブカルはジャニスでCDレンタル

108 ：猫インフルエンザ(樺太)：2008/02/23(土) 00:18:44.72 ID:y5IREQZEO

>>100
村上龍とか素で読んじゃうのはサブカルキッズか？
春樹はサブカルとはちょっと違うんだよなあ

109 ：おたく(福島県)：2008/02/23(土) 00:18:47.47 ID:sQ4TIWFA0

ファミコンは良くてもメガドライブとかはダメなんだよなｗサブカルヲタの薄っぺらさは異常

110 ：歌手(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:18:51.18 ID:+YZNRkQR0

>>100
森見登美彦や古川日出男？

111 ：留学生(樺太)：2008/02/23(土) 00:19:06.97 ID:G7JL2lM4O

>>11に村上隆と藤原ヒロシも加えてくれ。

112 ：調理師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 00:19:16.58 ID:zrwmLecoO BE:246688092-PLT(14030)

>>100
中二病と被るんでね

113 ：保母(コネチカット州)：2008/02/23(土) 00:19:30.82 ID:oe0/QyFQO

そういえばどっかで、
オタは理系、サブカルは文系ってのを見て、なるほどと感心した

114 ：お猿さん(長屋)：2008/02/23(土) 00:19:39.12 ID:2pzGdTVP0

>>11
よっぴーﾃﾗなつかしす
大阪の深夜番組で初めて見たのがもう10年前だぜ
今何やってんだろ

115 ：ホームヘルパー(樺太)：2008/02/23(土) 00:19:52.72 ID:u9YvdSviO

好きなものを自分を装飾するためのアクセサリーにしだしたらサブカル君。

116 ：理学部(大阪府)：2008/02/23(土) 00:20:06.23 ID:ZNcTT+W70

サブカル好きのやつにパワプロやらせたら　ほぼ　変化球しか投げなかった。
これは妄想だけどな

117 ：軍事評論家(大阪府)：2008/02/23(土) 00:20:08.55 ID:FIQrh1UE0

ゲームだとドラクエは以外とサブカル受けが良い
押井守も絶賛したほどだから
あとMOTHER、moonとか。糸井は昔はサブカル系の人だったし

反面人気がないのはFF
ああいうのはサブカルの対極にあるらしい

118 ：就職氷河期世代(関東地方)：2008/02/23(土) 00:20:10.00 ID:YHWG3RvN0

村上春樹は親が持ってたから暇潰しに読んだなぁ

119 ： 40歳無職(樺太)：2008/02/23(土) 00:20:11.12 ID:aLdxGkZQO

福満しげゆきとかサブカルか

120 ：歌手(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:20:38.52 ID:+YZNRkQR0

>>113
理系オタによると今の秋葉原の惨状は文系オタのせいらしい

121 ：留学生(樺太)：2008/02/23(土) 00:20:43.03 ID:G7JL2lM4O

サブカル系小説といったらＤ[die]だろ。

122 ：社会保険庁職員(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:20:49.15 ID:zZhWnns50

エヴァはブームの時にサブカル方面でも人気だったらしいな

123 ：二十四の瞳(東京都)：2008/02/23(土) 00:20:51.53 ID:3c532k4Z0

>>11
電グルとカネコアツシが入ってないのはおかしい

124 ：占い師(東京都)：2008/02/23(土) 00:21:38.13 ID:uq+Bdz4t0

終わってんな丸井

125 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:22:32.52 ID:BfCM6Ufg0

ビレッジバンガードとかああいうのがサブカルだろ？

126 ：調理師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 00:22:34.13 ID:zrwmLecoO BE:575606276-PLT(14030)

>>104
例えばあるミュージシャンが好き、から始まって色々な方向に広がるとかの意味なら
確かにそうかも知れないね。

127 ：お猿さん(東京都)：2008/02/23(土) 00:22:55.39 ID:ATNdjMgg0

>>110
その二人好きなのは単に読書好きじゃね
古川ってサブカルよりSFとかファンタジー方面の読者に受けそうな感じ

128 ：猫インフルエンザ(樺太)：2008/02/23(土) 00:23:10.57 ID:y5IREQZEO

>>115
真理だな
俺好きなもの並べるとサブカル成分高いからなかなか言い出せない
逆にスラスラ言える奴は絶対信用しない

129 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 00:23:18.21 ID:yPMYRfu6O

佐藤ユヤってサブカル側に行った事になるのかなあ。舞城乙一あたりも。

130 ：留学生(樺太)：2008/02/23(土) 00:23:29.95 ID:G7JL2lM4O

無理してでもカタカナ用語
駆使するところもウザいわ～

131 ：理学部(大阪府)：2008/02/23(土) 00:23:54.62 ID:ZNcTT+W70

ジャケ買い（笑）
ライナーがいい（笑）
新ジャンル開拓（笑）
（メリケンのパンクライブを見た後）ジャパノイズの方がヤバイ（笑）

俺の友達の発言。

132 ：お猿さん(長屋)：2008/02/23(土) 00:23:55.43 ID:2pzGdTVP0

ビレッジバンガードって何だよ
ビルエバンスしか知らん

133 ：アナウンサー(福岡県)：2008/02/23(土) 00:24:35.06 ID:eNLI4DKp0

そんぐれえＤＯＮ（）笑

134 ：留学生(樺太)：2008/02/23(土) 00:25:35.88 ID:G7JL2lM4O

CDって絶対HMVで買うんでしょ？
フィギュアって絶対専門ショップで買うんでしょ？

135 ：声優(京都府)：2008/02/23(土) 00:25:41.85 ID:H7G5v/QS0

ケーダブ、ユーザロック、ダボとかは馬鹿にするけど
TBH、shing02、降神とかは好きなサブカル野郎とか殺したくなる

136 ：予備校講師(福岡県)：2008/02/23(土) 00:25:43.29 ID:kt7/A+Js0

椎名林檎なんて戸川純のパクリじゃん（笑）

137 ：歌手(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:26:09.82 ID:+YZNRkQR0

浅野いにおの漫画の世界だな

138 ：留学生(神奈川県)：2008/02/23(土) 00:26:13.51 ID:C8Ki1l8w0

>>11
サブカル好きはコア系はあんま聴かないだろ
それよりtoe、ストレイテナー、ART-SCHOOL、JAZZTORONIC、石野卓球など
JAZZやユーロっぽいのも好きそう

139 ：野球選手(コネチカット州)：2008/02/23(土) 00:26:19.86 ID:v1cV51JwO

>>105
佐野史郎はサブカル大好きだぞ

140 ：ゆうこりん(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:26:30.15 ID:Wc1Fa+sp0

20前後のカッペ大学生が一度は嵌る罠だな

141 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:26:30.65 ID:BfCM6Ufg0

このサブカルの定義って2chだけなの？
「お前サブカル臭いなー」ってリアルで使ったら、「？」って感じだったんだけど

142 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:26:55.93 ID:ShIRiVzY0

サブカル好きって同属嫌悪強そう

あと>>66はパラドキシカル

143 ：釣氏(三重県)：2008/02/23(土) 00:27:06.54 ID:JMs9/Is80

そろそろ奈須先生の空の境界はサブカル認定していい頃だな

144 ：保母(コネチカット州)：2008/02/23(土) 00:27:34.38 ID:oe0/QyFQO

オタは見た目が悪い、サブカルは見た目がいい

145 ：タリバン(東京都)：2008/02/23(土) 00:28:03.97 ID:6SHZ0DTM0

ビレバンで売れてるのは安い雑貨
サブカルアイテムは店舗の備品としてディスプレイしてあるだけ

146 ：コレクター(樺太)：2008/02/23(土) 00:28:04.37 ID:z8yyxFSiO BE:1762474098-2BP(315)

>>100
あるよ
五年くらい前テキストサイトじゃなく、雑記サイトみたいのやってた人たちが出版してた
すげー負のオーラって感じであれはあれで面白かった
有名なとこだとブコウスキーなんか一昔前のサブカルキッズに受け良かったな

147 ：調理師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 00:28:14.21 ID:zrwmLecoO BE:328917964-PLT(14030)

>>139
佐野史郎自体がサブカルどころかアングラの住人だし

148 ：軍事評論家(大阪府)：2008/02/23(土) 00:29:46.84 ID:FIQrh1UE0

浅野いにお　福満しげゆき　志村貴子　オノナツメ

149 ：タリバン(東京都)：2008/02/23(土) 00:29:49.24 ID:6SHZ0DTM0

ブコウスキーはアンソニーの愛読書ってことでレッチリ経由で読み始めた奴が多いんだろ

150 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 00:30:11.09 ID:yPMYRfu6O

ただの映画や音楽のマニアでもオタクから見るとサブカルに見えてしまう罠。

151 ：留学生(樺太)：2008/02/23(土) 00:30:23.21 ID:G7JL2lM4O

もちろん好きなフィギュアって言ったら
メディコムトイでしょ？

152 ：猫インフルエンザ(樺太)：2008/02/23(土) 00:31:02.40 ID:y5IREQZEO

エウレカセブン見て「エヴァブームの再来になるかと思ったんだけどなぁ」とか
言ってた奴を見たが、あいつもペナペナのサブカル野郎だったわ
あのサブタイとか内容見て蕁麻疹起きないなんて…

153 ：お猿さん(東京都)：2008/02/23(土) 00:31:09.96 ID:ATNdjMgg0

>>139
あの人はラヴクラフトや吸血鬼、水木漫画他のオカルト好きじゃねーの
オカルトってサブカルの領域と被るのは被るだろうがなんか違う気がする

154 ：カラオケ店勤務(群馬県)：2008/02/23(土) 00:31:35.82 ID:FwZ4hcX/0

>>131
それ俺だわ。

155 ：公務員(大阪府)：2008/02/23(土) 00:31:49.72 ID:ediy/2SS0

まあ俺クラスになるとメタサブカルだがな
あと>>11サブカルとか言いつつ音楽・漫画（ｗ

156 ：軍事評論家(大阪府)：2008/02/23(土) 00:32:17.42 ID:FIQrh1UE0

今なら邦画だと三木聡とかは受けがいいな

157 ：コレクター(樺太)：2008/02/23(土) 00:34:07.77 ID:z8yyxFSiO BE:1174983168-2BP(315)

>>149
はあ？
レッチリ(笑)
バカじゃねーの
お前ろくに本読んだことないだろ
サブカルキッズはこれだから
カリフォルニケイションはゴミクズ

158 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:34:13.00 ID:ShIRiVzY0

>>153
他者の目を意識するとサブカル
自己の欲望に忠実だとオタク

どっちかだけという人間はいないだろうけど

159 ：福男(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:34:15.13 ID:d6aCFIv90

クイックジャパンが家に2冊以上あるやつはバカ

160 ：手話通訳士(長屋)：2008/02/23(土) 00:34:24.41 ID:OIEAg3ln0

>>152
意味わからねぇから説明しろ

161 ：留学生(神奈川県)：2008/02/23(土) 00:34:26.69 ID:xSVMGJ760

ロシアとかチェコのアニメを推すとなんかサブカルっぽい気がする

162 ：歌手(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:34:43.73 ID:+YZNRkQR0

サブカル側からするとらき☆すたのかがみはオタクです

163 ： fushianasan(関西地方)：2008/02/23(土) 00:34:55.06 ID:CfcPx00z0

オカルトってサブカルチャーの代表じゃないか

164 ：樹海(千葉県)：2008/02/23(土) 00:36:15.22 ID:78ASsa0C0

大学全入時代ではなかったが、家庭は豊かだったから
90年代は専門学校に逝く人が多かった
そういう時代の徒花
言うなら偏差値、大学ｺﾝﾌﾟの産物
コピペが古く感じるのもそのせいだろうね
昔作られた文だし

165 ：宇宙飛行士(大阪府)：2008/02/23(土) 00:36:20.92 ID:bC8kn5dxP

サブカルのヤツにそれファッションだろ？っていうと怒る
だいたい本（漫画、雑誌、小説、論文）、オーディオビジュアル類
並べてるだけなのにな。薄っぺらで教養がない
真夜中のコンビニで自称気合いの入ったアンちゃんらがチャンプロード読んで
その話に華を咲かせていると程度が変わらん

166 ：軍事評論家(大阪府)：2008/02/23(土) 00:36:28.14 ID:FIQrh1UE0

初期のクイックジャパンは良かったよな、とか言い出す奴は・・

167 ：コレクター(樺太)：2008/02/23(土) 00:36:37.62 ID:z8yyxFSiO BE:195831124-2BP(315)

>>163
どっちかっていうとアングラ文化じゃね

168 ：高校生(福井県)：2008/02/23(土) 00:36:47.11 ID:60BMJISO0

サブカル好きにデブはいない
というイメージがある

169 ：保母(コネチカット州)：2008/02/23(土) 00:37:07.94 ID:oe0/QyFQO

仮面ライダーもサブカルとオタ両方行けると思う

170 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:37:15.01 ID:BfCM6Ufg0

>>158
サブカルアニメってどういう扱いなの？
他者の目気にしてアニメ見る人っていないと思うけど

171 ：栄養士(コネチカット州)：2008/02/23(土) 00:37:50.95 ID:cB64o73MO

インランドエンパイアのDVD買ってきたお！

172 ：コレクター(樺太)：2008/02/23(土) 00:38:01.87 ID:z8yyxFSiO BE:1174982786-2BP(315)

初期のQJとアフタとエレキングは良かったね＾＾

173 ：男性巡査(大阪府)：2008/02/23(土) 00:38:02.72 ID:hAVdnO1v0

CONTINUE（笑）

174 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:38:13.26 ID:ShIRiVzY0

いるだろ。「アニメを観ちゃう俺」みたいな。

175 ：党首(大阪府)：2008/02/23(土) 00:38:25.60 ID:WyDmyN970

GONはサブカル？

176 ：ガリソン(岩手県)：2008/02/23(土) 00:38:48.45 ID:kFsX8EzV0

ペルソナはサブカル

177 ：コレクター(樺太)：2008/02/23(土) 00:39:26.10 ID:z8yyxFSiO BE:1566643788-2BP(315)

>>175
昔のGONは良かったね

178 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:39:32.79 ID:BfCM6Ufg0

>>174
いわゆるオサレアニメってやつか
ビバップとか攻殻みたいな

179 ：留学生(樺太)：2008/02/23(土) 00:39:57.75 ID:G7JL2lM4O

>>169
サブカルが理解してるのはV3まで。

180 ：猫インフルエンザ(樺太)：2008/02/23(土) 00:40:00.69 ID:y5IREQZEO

>>170
一般人にアニメ薦めないだろ？
サブカルアニメは一般人に薦めても恥ずかしくないんだってさ

181 ：調理師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 00:40:11.17 ID:zrwmLecoO BE:479671875-PLT(14030)

クイックジャパンは山塚アイの連載の為だけに買ってたな。

182 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:40:13.96 ID:vaZPV5ol0

>>141
うん。別に佐野史郎は嫌いじゃないw　佐野史郎似の話。

なんかその佐野史郎似の奴が
自分の持ってるアイテムを一つ一つ
「これは最近流行の…のデザインなんだよ。」
「来年はそろそろxxxxがヤバイね！」とか
どーでもいいことを永遠と語っててオレは内心、
「仮にオマエのもってるアイテムは『カッコいい』としよう。
　でも、どんなに『カッコいい』と言われてるアイテムを着飾ったところでオマエは顔が…＞＜
　あんま灯台記事に流されるなよ。
　おまえは一生、メディアが煽る『お受験』『都会派』『オシャレ』『マストアイテム』を気にして生きていくのか？
　そんなことより、自分がキュンと来た服や雑貨や音楽やマンガを買えよ…。」って思った。

183 ：公務員(大阪府)：2008/02/23(土) 00:42:06.93 ID:ediy/2SS0

今あえての鈴木亜美的な

184 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 00:42:25.13 ID:yPMYRfu6O

手塚治虫はもはやサブカルのもの。

185 ：お猿さん(東京都)：2008/02/23(土) 00:42:28.27 ID:ATNdjMgg0

>>163
水木漫画なんかはサブカルでも違和感無いけどブラックウッドやMRジェイムスまでいくとなあ
メインカルチャーのような気が
佐野自身国書刊行会に就職したかったと言ってるぐらいだし

186 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:42:59.37 ID:BfCM6Ufg0

>>180
そうなったらもはやエヴァやハルヒってサブカルの範囲じゃないか

187 ：調理師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 00:43:15.70 ID:zrwmLecoO BE:219279528-PLT(14030)

>>182
メンズナックルの煽り文みたいな奴だな

188 ：軍事評論家(大阪府)：2008/02/23(土) 00:43:16.20 ID:FIQrh1UE0

サブカル漫画は昔から存在してるが、サブカルアニメは
存在しないだろう
結果としてサブカル層が支持したアニメはあるけどな
AKIRA 王立宇宙軍　攻殻機動隊　電脳コイル

189 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:43:20.45 ID:ShIRiVzY0

論語はハイカルチャー
荘子はサブカルチャー
孫子はオタクカルチャー

いや、言ってみただけ

190 ：屯田兵(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:43:28.08 ID:Ov1uUlno0 BE:699985038-2BP(900)

やっぱり被害妄想が激しいじゃないですか

191 ：高校中退(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:43:50.64 ID:Y7bSpKmH0

>>188
エウレカはどうした

192 ：樹海(千葉県)：2008/02/23(土) 00:43:53.73 ID:78ASsa0C0

別に嫌いじゃないが、こういう人達は「次に繋ごう」と必死
で萎える
つれなくすると逆恨みするし
人生縁がありゃまた会える

193 ：理学療法士(長野県)：2008/02/23(土) 00:43:53.41 ID:IFsU9DtU0

松本大洋つまらんとサブカルに言ったら
マジギレされた
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

194 ：宇宙飛行士(大阪府)：2008/02/23(土) 00:44:02.43 ID:bC8kn5dxP

無教養、低学歴の見栄っ張り意地っ張り
サブカル好きの９９％がこれに分類

195 ：か・い・か・ん(静岡県)：2008/02/23(土) 00:44:19.47 ID:MCVkIBjY0

論文書いてて、変換するとカッコから括った文章がしょっちゅうはみ出ていらついた

196 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:44:59.01 ID:vaZPV5ol0

>>158
オレはサブカルってジャンルに括られるモノも好きだけど
他人の目とかを気にして選んでるわけじゃないな～。
料理と一緒でただの好みだし。

いわゆる萌え系（美少女画、アイドル、アダルト）は
人様の目は気にせざる得ないとは思うけども。
おおっぴらにすることでもないと思うし。

197 ：バンドメンバー募集中(東日本)：2008/02/23(土) 00:45:31.49 ID:bw4R0g6x0

>>175
「サブカルって痛いよなー」って思いながらも
サブカル村から抜け出せない奴が読む雑誌。
サブカル界の吹き溜まり。ネット社会のここみたいなもん。

198 ：ハンター(大阪府)：2008/02/23(土) 00:45:54.82 ID:EaHFjUpA0

>>189
墨家は？

199 ：カラオケ店勤務(群馬県)：2008/02/23(土) 00:46:12.30 ID:FwZ4hcX/0

音楽　ジャパノイズ、RIO系、プログレ　ブレイクコア
映画　バッファロー66、タクシードライバー、ナチュラルボーンキラーズ、ダークシティ
漫画　新井英樹、丸尾末広、松永豊和
小説　中原昌也、舞城王太郎、村上春樹
雑誌　TUNE

これが僕です。存分に馬鹿にしてください

200 ：予備校講師(福岡県)：2008/02/23(土) 00:46:32.19 ID:kt7/A+Js0

サブカル漫画雑誌っていったらどこらへん？
ガロは抜かして。ＩＫＫＩあたりかな？

201 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:46:34.22 ID:ShIRiVzY0

>>198
あいつら文書なんて残してたっけ？

202 ：歌手(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:47:30.35 ID:+YZNRkQR0

オタクがインテリだったのはSFオタクが居た頃だろ？

203 ：お猿さん(東京都)：2008/02/23(土) 00:47:34.47 ID:ATNdjMgg0

>>198
カウンターカルチャーで

204 ：ロマンチック(東京都)：2008/02/23(土) 00:47:52.75 ID:06b5EGmG0

>>115
サブカル君がm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!!! されやすいのはそこだよね。
心底それを好きなんじゃなくて
こう見られたい自分を演出するために好きと言っているだけだから。

205 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 00:48:31.55 ID:yPMYRfu6O

>>199
サブカルというかボンクラと呼びたい。.
いや嫌いじゃないぜ。

206 ：ネット廃人(千葉県)：2008/02/23(土) 00:48:48.52 ID:HDMesmkd0

大学の卒論の最初のページに、有名人の名言を載せている奴はサブカル？

207 ：べっぴん(東京都)：2008/02/23(土) 00:48:54.80 ID:b4ln9lJg0

メタ○○
これ使うやつもサブカルでおｋ？

208 ：声優(京都府)：2008/02/23(土) 00:49:17.38 ID:H7G5v/QS0

ブレイクコアなんてよっぽどの音オタクしか聞かないんじゃないの？ｗ
個人的にサブカル臭はしないなぁ

209 ：調理師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 00:49:59.87 ID:zrwmLecoO BE:328918346-PLT(14030)

>>199
脈絡がなさすぎな

210 ：理学療法士(長野県)：2008/02/23(土) 00:50:26.32 ID:IFsU9DtU0

>>200
アックス、ビーム、エロティクスF

211 ： 40歳無職(樺太)：2008/02/23(土) 00:50:46.24 ID:aLdxGkZQO

メタリカ

212 ：お猿さん(東京都)：2008/02/23(土) 00:50:53.32 ID:ATNdjMgg0

>>202
またまたご冗談を
んな大してかわんね
SF大会行って年寄りどもの会話聞いてりゃよくわかる

213 ：将軍(樺太)：2008/02/23(土) 00:50:56.58 ID:MPo7CVXiO

2ちゃん来て8年以上たつけど衝撃を受けたのは4年前のサブカル叩きだったな
あとは最近のスイーツ叩きとか。そんくらいだわ

214 ：ガリソン(岩手県)：2008/02/23(土) 00:51:15.50 ID:kFsX8EzV0

本当にサブカルが好きな連中はどうでもいいけど
人とは違うアタシを演出するためにサブカルに手を付けてるような奴は反吐が出る

215 ：船長(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:51:17.91 ID:Sh6kmMMn0

・アニメ関係でﾊﾞｲﾄしてたりするorしたい
・ｲﾍﾞﾝﾄ(飲み会やCLUBやﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞ等)嫌い
・ｱｲﾏｽが好き(ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ、AKB48はいらない)
・エロゲ好き
・反戦してる連中を鼻で笑う
・自称笑いに関してはうるさい
・やたら友達がいない
・秋葉原周辺、京浜東北線沿いに住みたがる
・旅行なんていかない。聞いてもいないのにアニメ評価を語りだす。聖地巡礼を否定してる。
・「大麻は安全なんだよ。タバコの方が危険。」が口癖。処女信仰
・自称デジタル主義者(自作、増設等)
・漫画に興味があり、ただのインクに一々うるさい
・ｹﾞｰﾑｼｮｰ、ｺﾐｹ、同人誌即売会等のﾌｪｽにとりあえず行ってたりする

216 ：組立工(茨城県)：2008/02/23(土) 00:51:30.96 ID:GjN1+v/20

サブカル好きは大体ロンゲに古着に無精髭

217 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:51:36.69 ID:BfCM6Ufg0

>>199
サブカルって自分がそうだと認めてても、自身ありげに出してくるよね
これもオタクと違うところか

218 ：屯田兵(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:51:41.61 ID:Ov1uUlno0 BE:408324072-2BP(900)

>>204
ほらねこういうのね

219 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 00:52:03.64 ID:yPMYRfu6O

坂本真綾はサブカル。

220 ：コピペ職人(大阪府)：2008/02/23(土) 00:52:32.22 ID:TPKzol0U0

サブカルは死んだ

221 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 00:52:52.31 ID:ZGPUFOS+0

>>6 >>11
おー、昔の俺が理想としてた姿じゃねーか
ところが、いかんせん貧乏でほとんど実現できなかったな～

222 ：歌手(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:54:04.12 ID:+YZNRkQR0

沖野修也　田中知之　岸田繁
京都はなんか凄いな

223 ：修験者(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:54:12.99 ID:M9i9PHYp0

痛車・・・あれは愛情なのか・・・装飾なんだろうか・・・
サブカルもヲタも他人のことなんでどうでもいいけどな。自分が楽しんでればそれでいい。

224 ：軍事評論家(大阪府)：2008/02/23(土) 00:55:02.37 ID:FIQrh1UE0

>>199
こういうのは普通過ぎて普通に見えるな。いや皮肉じゃなくて
何か素直な人っぽい

225 ： DQN(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:55:07.85 ID:bvUtJf1X0

南条あやはサブカル

226 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:55:14.01 ID:vaZPV5ol0

>>199
バッファロー66、オレも好き。

あれを一部のメディアが「オシャレ」みたいな文脈で売り出したときは殺意を感じた。
世の中のあらゆる雑誌って物事の本質を分かってないような気がする。
ただ単に、辞書みたいに淡々と服の写真や機械のスペックをカタログ化してくれりゃあいいのに
やれ「モテカワ」だの、天声人語だのってウゼェよって。
編集者だかライターだか権威だかの講釈なんか興味ねーよって。

227 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 00:55:56.92 ID:yPMYRfu6O

>>222
京都アニメーションもあるけどな。

228 ：お猿さん(東京都)：2008/02/23(土) 00:56:25.52 ID:ATNdjMgg0

サブカルっていまだに中央総武線沿線のイメージがある
あのへんの雰囲気って何であんな異質なのか

229 ：おたく(福島県)：2008/02/23(土) 00:56:59.87 ID:sQ4TIWFA0

ファミコンのピコピコ音楽もサブカルの獲物になっちまった感が悲しい、
でもスーファミはNGなんだよなｗ「ピコピコを認めちまう俺」みたいなｗ

230 ：コピペ職人(大阪府)：2008/02/23(土) 00:56:59.94 ID:TPKzol0U0

今は逆に
一般大体数に指示されているものが
サブカルかなと思ってる。
あえてJPOP好きだとか
映画はハリウッドに限りとかサブカル連中の中で言い
一番のサブカルになる

231 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:57:12.19 ID:ShIRiVzY0

アイマスをサブカル的に消費する奴を見かけたらとりあえず呪う
見たことないけど

232 ：ピッチャー(神奈川県)：2008/02/23(土) 00:57:55.76 ID:UBv/KTiM0

サブカル厨の定義：それを反主流だと思って好きこのんでいる
ヲタの定義：一般的にはあまり知られていないものをベタ中のベタだと思っている
例
サブカル厨「ああ、これ？ベスパって言って、実はイタリアのバイクなんだ（勝利宣言）」
ヲタ「やっぱ町乗りはベスパっしょ（真顔）」

233 ：ロマンチック(東京都)：2008/02/23(土) 00:57:58.52 ID:06b5EGmG0

>>218
なにが「ほらね」だよ

234 ：猫インフルエンザ(樺太)：2008/02/23(土) 00:59:30.21 ID:y5IREQZEO

>>229
小学校の頃テレビにラジカセつないで必死に録音してたから、ピコピコ音懐かしくて新鮮！
とか言われるとぶん殴りたくなる

235 ：停学中(茨城県)：2008/02/23(土) 00:59:30.44 ID:widW4LV/0

>>1みたく
サブカル(笑)

とかやるのって、絶対モテない男だよね！(´･ω･`)

ね！(´･ω･`)

女を否定すればいいってもんじゃねぇ。ぶっちゃけキモイ

236 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 00:59:56.82 ID:yPMYRfu6O

>>230
まぁサブカルチャー本来の定義に沿うならJPOPもハリウッドもサブカルだ。

237 ：消防士(長屋)：2008/02/23(土) 01:00:01.01 ID:0cUjcScC0

サブカル拗らせ過ぎて自分の嗜好を言う時に他人の目が怖くて
音楽はクラシック、お笑いは落語やエノケン、映画はサイレント時代アニメは初期ディズニー
とかド王道の古典系に逃げる奴ってズルいよね・・・。本当はそんなに好きじゃないのにね・・・。

238 ：ツチノコ(京都府)：2008/02/23(土) 01:00:15.64 ID:BwtnJk2R0

スタジオボイスの薄っぺらさは異常
たまに政治を語ったりするところが

239 ：ブロガー(東京都)：2008/02/23(土) 01:00:29.87 ID:FUuWoJGB0

>>229
ニューファミコンがビレッジバンガードに売ってたわ
「Wiiなんてもう古い！今はあえてファミコンがオシャレなんです」だってさ
オシャレだからゲーム買うとかアホかｗ

240 ：通訳(神奈川県)：2008/02/23(土) 01:00:32.51 ID:Kk07+63A0

サブ駆るな奴と仕事するとかなりの確立で迷惑を被る。
時間、決まりごとなど、ことごとく守れない。雰囲気で乗り切ろうとしてるのが見え見え。

241 ：歌手(アラバマ州)：2008/02/23(土) 01:00:44.79 ID:+YZNRkQR0

>>229
マリオはジャズだから

242 ：留学生(樺太)：2008/02/23(土) 01:00:58.69 ID:G7JL2lM4O

AmazonのZちゃん-改訂版の
レビューはサブカル臭がヒドい。

243 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 01:01:19.66 ID:BfCM6Ufg0

>>226
考え方がサブカル臭いから、サブカル嫌いなら気をつけたほうが良いよ

244 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 01:01:31.64 ID:ShIRiVzY0

>>237
他はともかくディズニーは何週か回って恥ずかしいと思う

245 ：調理師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 01:02:03.33 ID:zrwmLecoO BE:274098454-PLT(14030)

考えてみれば今のメインカルチャーは何？て話か。
メインカルチャーがサブカルチャーになってしまった時点で、サブカルは単なる「変な物好き」だわな。

246 ：お猿さん(東京都)：2008/02/23(土) 01:02:06.58 ID:ATNdjMgg0

逆に今の日本でメインカルチャーって何だ？

247 ：デパガ(アラバマ州)：2008/02/23(土) 01:02:10.52 ID:EvO/aC5D0

時効警察は中学生の時に見たらはまっただろうなと思う。

248 ：タリバン(東日本)：2008/02/23(土) 01:02:37.47 ID:IpQ1ZljP0

相変わらず、お前らキモイな

249 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 01:03:16.28 ID:yPMYRfu6O

モテカルチャーって言葉を今考えた。

250 ：カラオケ店勤務(群馬県)：2008/02/23(土) 01:03:55.10 ID:FwZ4hcX/0

>>226
ボーリング場でのキンクリのムーンチャイルドに合わせてのタップダンスいいですよね。

251 ：樹海(千葉県)：2008/02/23(土) 01:04:56.93 ID:78ASsa0C0

逆に「金になればどうでもいい」って心が乾いちゃった人も
増えたな
99年ヤフオク開始が大きかった

252 ：猫インフルエンザ(樺太)：2008/02/23(土) 01:05:09.29 ID:y5IREQZEO

>>246
俺はメインカルチャーがないから今こんなことになってんのかなあと思った

253 ：農業(京都府) ：2008/02/23(土) 01:05:41.44 ID:aPLIua930

サブカルチュア

254 ：将軍(樺太)：2008/02/23(土) 01:05:43.24 ID:MPo7CVXiO

消費趣味にアイデンティティー見いだしちゃうヤツって(笑)
アニオタだろうが服オタだろうがどうでもいいだろが

255 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 01:06:55.71 ID:vaZPV5ol0

>>245
>>246
いまは紅白歌合戦も
どのテレビも国民みんなが視聴って時代じゃないし
ν速民を見ても「そもそもテレビなんて観ない」とか
「テレビは観るとけどヒストリーチャンネルとか専門チャンネルばっかで地上波は観ないな～」とかだし
メインってないんじゃない？

256 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 01:07:20.53 ID:+RFC0dOI0

歌舞伎町に移ってからのロフトプラスワンはただの寄席になったな

257 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 01:07:22.12 ID:yPMYRfu6O

モテカルチャー（ケータイ小説、EXILE、○○○○）

258 ：高校生(福井県)：2008/02/23(土) 01:07:38.49 ID:60BMJISO0

水曜どうでしょう特集見たさにクイックジャパン買ったことあるが
漫画が特に気持ち悪かった

259 ：消防士(長屋)：2008/02/23(土) 01:08:01.75 ID:0cUjcScC0

でも、サブカル女って時々すっごい可愛い子っているんだよな・・・。
街中歩いてて、なんでこんなもてなさそうなヒョロめがね男がこんな可愛い子と手をつないで歩いてるの？
ってのは大抵サブカル繋がりなんじゃない？ユーロスペース行くとこの手のカップルが沢山いる・・・。

260 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 01:09:02.54 ID:+RFC0dOI0

クイックジャパンが面白かったのはページに色ついてた頃まで

261 ：建設作業員(神奈川県)：2008/02/23(土) 01:09:16.10 ID:E3+FD8Eb0

>>11
175R、SOBATとかサブカル野郎が嫌いな感じがするんだが…

262 ：くれくれ厨(樺太)：2008/02/23(土) 01:10:27.46 ID:7XOCN016O

ゲバラとか好みそう。正直雑誌のスナップや特集で見るくらいで、
リアルでテンプレ化してるサブカル人間なんて見たことないんだが。ガチサヨ、フェミもしかり
めったに外出ないせいもあるけど

263 ：猫インフルエンザ(樺太)：2008/02/23(土) 01:10:55.32 ID:y5IREQZEO

>>259
別にユーロスペースに行く奴が全員サブカル女なわけじゃないだろ
逆に可愛いと素直だから根性曲がったクソサブカル女にはならないと思う

264 ：市民団体勤務(茨城県)：2008/02/23(土) 01:10:56.42 ID:1292TBW40

>>135
何で？馬鹿なの？

265 ：コピペ職人(大阪府)：2008/02/23(土) 01:11:07.16 ID:TPKzol0U0

インターネットの発達によりサブカルは死んだ

266 ：ハンター(大阪府)：2008/02/23(土) 01:11:13.27 ID:EaHFjUpA0

おれがサブカルだ

267 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 01:12:16.78 ID:yPMYRfu6O

>>263
お前のその怨念はどこで溜め込んだんだｗ

268 ：軍事評論家(大阪府)：2008/02/23(土) 01:12:42.67 ID:FIQrh1UE0

>>246
メインカルチャーってただメジャーなだけな物ではないと思う
メジャーで尚かつむかつく要素がある物だよ

倖田来未　沢尻エリカ　東方神起　エンタの神様
NANA ハチクロ　ワンピース　おお振り　のだめ
おしりかじり虫　千の風になって

269 ：コピペ職人(大阪府)：2008/02/23(土) 01:13:05.90 ID:TPKzol0U0

昔なら鳥居みゆきなどもサブカルのカリスマになれただろうに

270 ：調理師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 01:13:15.64 ID:zrwmLecoO BE:246689429-PLT(14030)

>>255
メインカルチャーもサブカルチャーもお互いに溶け合って、後はメディアに乗るか乗らないかの話かもな。

271 ： DJ(コネチカット州)：2008/02/23(土) 01:15:02.51 ID:g2RFn4VMO

近所のコンビニ、サブカル雑誌ふえすぎ

272 ：お猿さん(東京都)：2008/02/23(土) 01:15:05.54 ID:ATNdjMgg0

>>268
漫画がメインカルチャーって凄い違和感があるな

>>255
メインがないのにサブがあるって変な話だ

273 ：ほうとう屋(兵庫県)：2008/02/23(土) 01:15:39.21 ID:0cG+q0q/0

>>268
むかつく要素てｗサブカル君の見本みたいな奴だな

274 ：火星人－(樺太)：2008/02/23(土) 01:15:49.15 ID:s0hQMh+kO

一々、サブカルだのメインカルチャーだの気にしてて疲れないの？
馬鹿じゃないの？

275 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 01:15:59.13 ID:ShIRiVzY0

ヤンデレはサブカル

エロゲ語るのにバタイユの眼球譚を引き合いに出してくるとか極めてキモイ

276 ：副社長(アラバマ州)：2008/02/23(土) 01:15:59.28 ID:dtovNMHN0

漫画や映画の好みを本人の個性に結び付けてるそこのあなた　ｍ９（・∀・）
そろそろやめた方がいいっすよ

277 ：自民党工作員(樺太)：2008/02/23(土) 01:16:16.44 ID:VarIIXz1O

あえてマイナーエロゲ好きとか言えばサブカルコミュニティの中でカリスマになれる気がする

278 ：調理師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 01:16:44.60 ID:zrwmLecoO BE:370032293-PLT(14030)

>>268
メインカルチャー＝メジャーと勘違いしてる？

279 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 01:17:18.44 ID:+RFC0dOI0

スタバとかタリーズとかあるのに、純喫茶っぽいとこに行くやつとか

280 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 01:17:47.97 ID:yPMYRfu6O

>>277
東浩紀じゃないんだから

281 ：男性巡査(大阪府)：2008/02/23(土) 01:17:59.12 ID:hAVdnO1v0

仮面ライダーなら響鬼前半を評価するタイプ

282 ：お猿さん(東京都)：2008/02/23(土) 01:18:33.94 ID:ATNdjMgg0

>>274
答えの無い議論ごっこほど楽しい娯楽は無いから疲れないｗ

283 ：漫画家(長屋)：2008/02/23(土) 01:19:00.02 ID:1pD08aJG0

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0217/169590.htm?o=0&p=0

284 ：竹やり珍走団(dion軍)：2008/02/23(土) 01:19:03.17 ID:H5XE35V10

俺の大学、サブカルの講義あるぜｗｗｗｗ

ちなみにLEGOとメディコムトイあつめてるやつには近づきたくない

285 ：コピペ職人(大阪府)：2008/02/23(土) 01:19:17.93 ID:TPKzol0U0

同じ物を集めてても
サブカルはムカつくのに
ヲタはほほえましく思える
何故だろうか。
サブカル野郎は誰かの目線を気にしてるからなのかな？

286 ：市民団体勤務(茨城県)：2008/02/23(土) 01:20:07.60 ID:1292TBW40

ベアブリックと美少女フィギュア同じ棚で飾ってる俺って個性的だよね

287 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 01:20:47.45 ID:+RFC0dOI0

絶望先生のアニメの小ネタでほくそえむ奴とか

288 ：調理師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 01:20:47.61 ID:zrwmLecoO BE:370032293-PLT(14030)

大して変わらんのに

289 ：留学生(樺太)：2008/02/23(土) 01:21:01.70 ID:G7JL2lM4O

>>286
スゴいな。

290 ：すずめ(アラバマ州)：2008/02/23(土) 01:21:24.33 ID:trGJT9dZ0

谷山浩子・ピンクフロイド(というかプログレ全般)・メタリカ・COCCO　とかその辺

人とは違うジャンルに手を出すくせに、そのジャンル中では妙に浅いとこを好んでるのがサブカル厨

291 ：ハンター(大阪府)：2008/02/23(土) 01:21:46.88 ID:EaHFjUpA0

平山郁夫とか北大路魯山人とかじゃないのメインカルチャーって。
江戸時代なら狩野派みたいな。

292 ：コレクター(樺太)：2008/02/23(土) 01:21:54.40 ID:z8yyxFSiO BE:244788252-2BP(315)

結局いつも王道嫌いのミーハーって結論で終了

293 ：女性音楽教諭(コネチカット州)：2008/02/23(土) 01:22:12.30 ID:g2RFn4VMO

>>286
ﾅｶｰﾏ

294 ：留学生(樺太)：2008/02/23(土) 01:22:31.05 ID:G7JL2lM4O

１つの事に凝るとオタクになるからな。
広く浅くがサブカル。

295 ：市民団体勤務(茨城県)：2008/02/23(土) 01:22:36.18 ID:1292TBW40

お前らこういうイベントとか好きそうだよね
http://plusweb.xxxxxxxx.jp/denpa/

296 ：アイドル(東京都)：2008/02/23(土) 01:23:28.77 ID:+FCnn+8X0

>>280
あいつの本ってどうなの？
キャラクター化する日本だっけ？買うだけ買ってまだよんでねーや

297 ：竹やり珍走団(東京都)：2008/02/23(土) 01:23:32.47 ID:rA+AGQuB0

昔カフェでバイトしてた時居たなー。
前彼はミュージシャン、ファッションデザイナー、美容師、etcとか調子乗ってる女。
単なる肉便器じゃねえかと。

298 ：デスラー(青森県)：2008/02/23(土) 01:23:42.73 ID:4xAk06H60

ここまで読んでも「サブカル」の定義すら解らなかった

299 ：保母(コネチカット州)：2008/02/23(土) 01:24:00.65 ID:oe0/QyFQO

スーファミはサブカルも行けるだろ、PSも後数年たてば行ける筈
無意識に世の中で流行ってる物の裏を突こうとしてるのかもな
流行ってる物でも違った方面から見て有りならOK

300 ：さんた(樺太)：2008/02/23(土) 01:24:09.01 ID:e0P39hqIO

>>6
濃い映画ヲタなら
そのラインナップにひとりくらいは好きな監督がいそうな気がする

301 ：修験者(アラバマ州)：2008/02/23(土) 01:24:52.87 ID:M9i9PHYp0

サブカルもヲタも話せば面白い人結構いるよ。
どちらも共通してしんどいのは偏った自慢話だけど。仕方ないか。

302 ：ほうとう屋(兵庫県)：2008/02/23(土) 01:24:54.70 ID:0cG+q0q/0

>>290
こんなん聞く俺カコイイとか思ってビーフハートとキンクリに手を出したことがあった
キンクリは21世紀だけ本気で好きになれたが以降はダメだった。ビーフハートにおいては退屈でしょうがなかった

303 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 01:24:58.66 ID:ShIRiVzY0

サブカルで許せるのは桑島由一だけ

304 ：ブロガー(東京都)：2008/02/23(土) 01:25:22.20 ID:FUuWoJGB0

>>285
オタクは純粋にその物を好きで集めてるからまぁ理解できる
サブカルはその物が好きっていうよりオシャレなものを集めてる自分が好きって感じ。自分の趣向も何もない
自分はオタクでもサブカルでもないがビレッジバンガードに行ったときは激しい嫌悪感を感じたｗ
秋葉原のフィギュアとか売ってる店行っても特になにも感じなかったのに

305 ：火星人－(樺太)：2008/02/23(土) 01:25:46.80 ID:s0hQMh+kO

>>6
これってお前らじゃん(笑)

306 ：建設作業員(神奈川県)：2008/02/23(土) 01:26:12.16 ID:E3+FD8Eb0

>>287
何となくだけどシャフトのアニメってサブカルっぽい

307 ：コピペ職人(大阪府)：2008/02/23(土) 01:27:20.40 ID:TPKzol0U0

少女椿（笑）

308 ：パート(千葉県)：2008/02/23(土) 01:27:34.81 ID:YbirG+tK0

股の緩い女を肉便器として利用させて貰いました。ごちそうさま。

309 ：自民党工作員(樺太)：2008/02/23(土) 01:27:57.48 ID:VarIIXz1O

周りにニコ厨系アッパーオタかお洒落サブカル系しか居ない環境なんですが

310 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 01:29:01.77 ID:yPMYRfu6O

ビレバンしばらく行かない間にふいんき変わってたなあ。

311 ：調理師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 01:29:17.61 ID:zrwmLecoO BE:657835968-PLT(14030)

>>304
あの店は嫌い。
何だか分からんが若い時に読んだ本や漫画を、ゆとり世代に足蹴にされてる気分になる。

312 ：カラオケ店勤務(群馬県)：2008/02/23(土) 01:29:21.34 ID:FwZ4hcX/0

>>302
21馬鹿が好きなら太陽と戦慄期のクリムゾンなんてぴったりだと思うんだけどなあ

313 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 01:29:38.83 ID:vaZPV5ol0

>>272
歴史的には、昔は分かりやすいメインがあったんだと思う。
たとえば関東人なら
「巨人ファン」「いつかはクラウン」「学生みんなでキャンプファイヤーを囲って流行歌を大合唱」
「なにかひとつの服のデザインが流行るとみんながそれを着る」みたいな。

でも、いまはB-BOYファッションが好きな人とギャル男ファッションが好きな人じゃあそれぞれ流行が違うし、
スポーツでも「オレ、巨人ファンなんだけど君はどこの球団にチカラを入れてるの？」
「あ、いや、オレ、野球よく知らないから。サッカーとかは少年団入ってたから詳しいけど…」みたいな風だし、
B'zとか毎回アルバム凄い量が売れてるけど
じゃあB'zの歌を仲間で集まってみんなで歌えるかって言ったら難しいと思う。

でも、小学生までならメインはあるのかなって気がする。
基本的にはボンボン、コロコロ的な内容っで子ども文化って全部網羅されてると思うし。
（最近の子ども文化に関しては自身がない。）

314 ：一株株主(神奈川県)：2008/02/23(土) 01:37:08.77 ID:CTBWdj3J0

>>304
サブカルそのものより、サブカル気取ってる奴らがムカつくんだよな

315 ：犯人(大阪府)：2008/02/23(土) 01:40:08.81 ID:PZfWo6kN0

サブカル層。というけど、今いるの？
ネットの普及と同時に減って行ってると思うんだが
昔から雑誌あっての文化だったんだよ
ガロ、ビックリハウス、OUT、宝島、GON、そしてQJ
それらの投稿常連はほぼネットに移行してるよ
2chや個人ブログに
ネット上の言論や言質はもはやサブカルではなくなった

316 ：宇宙飛行士(関西地方)：2008/02/23(土) 01:40:10.05 ID:GBo1A5dQP

>>302
キンクリよりフロイドのほうが聴きやすいぞ
狂気オススメ

317 ：週末都民(東京都)：2008/02/23(土) 01:41:09.84 ID:fiNg+IXi0

>>6
コピペだろうが映画監督のラインナップで底が知れる
黒沢清とヴェンダースとキューブリックが並列（笑）
ルサンチマンの塊だなあ

318 ：空気コテ(東京都)：2008/02/23(土) 01:42:50.36 ID:B5vbQarS0

かきこめねえ

319 ：樹海(千葉県)：2008/02/23(土) 01:43:32.34 ID:78ASsa0C0

細分化の末路って一億総自信喪失だからな

まず年配の人や女性から自信をなくし、次に男性、次に少年少女、最後には作家
やクリエイターも「なにを送り出していいかわからない」となり
外国の文化に食われる

320 ：べっぴん(茨城県)：2008/02/23(土) 01:46:28.00 ID:zQmSAcKF0

サブカルの定義は何なんだ？

321 ：配管工(アラバマ州)：2008/02/23(土) 01:46:46.03 ID:o9pyPEFb0

オタク文化も消費されて終わりが近そうだな

322 ：デスラー(東京都)：2008/02/23(土) 01:47:00.60 ID:M1jQOnOb0

サブカル好きな俺カッコイイ
サブカル批判をする俺カッコイイ

323 ：通訳(アラバマ州)：2008/02/23(土) 01:48:22.78 ID:EhfgcSvG0

（）笑　って　かっこ悪い

324 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 01:51:13.73 ID:ShIRiVzY0

>>322
それを俯瞰する俺カッコイイ

メタ視点って典型的なサブカル思考だよね
そしてメタメタ的な俺もまた

325 ：デパガ(アラバマ州)：2008/02/23(土) 01:51:36.94 ID:EvO/aC5D0

>>322
サブカル好きな俺カッコイイ ←中学
サブカル批判をする俺カッコイイ ←高校
ルイズたんとちゅっちゅしたいよ～←今

326 ：留学生(樺太)：2008/02/23(土) 01:52:16.07 ID:G7JL2lM4O

ルパンはサブカル的に見られてて可哀想だわ。

327 ：留学生(京都府)：2008/02/23(土) 01:54:50.93 ID:xpsO02RQ0

サブカルで認めるのは川崎ゆきおだけ(サブカル板で見たところ殆ど誰も書いてなくて笑った）

丸尾とか山田花子とかｲﾗﾝ
特に山田花子は面白さが分からん
あれのどこを楽しめと言うんだ

328 ：防衛大臣(アラバマ州)：2008/02/23(土) 01:55:13.04 ID:hY6VdvNa0

サブカルが死んでライトオタクが生まれたのか

329 ：底辺OL(関東地方)：2008/02/23(土) 01:55:33.71 ID:Z1XPg7gN0

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/design/1112524113/962-
美術系学校板でサブカル厨が暴れてます
引き取ってください

962 名前：作者不詳[] 投稿日：2008/02/22(金) 20:20:41
でも日本人なら最低でも

宮城道雄 / 坂本龍一 / 大友良英 / 灰野敬二 / 阿部薫
綾戸智恵 / 頭脳警察 / 岡村靖幸 / 七尾旅人 / 三上寛
吉田拓郎 / 椎名林檎 / 石野卓球 / 井上陽水 / 高田渡
久石譲 / JAGATARA / INU / スターリン / 裸のラリーズ
ゆらゆら帝国 / スピッツ / あぶらだこ / toe / envy
X JAPAN / 黒夢 / Dir en gray / QP-CRAZY / Melt-Banana
たま / サザンオールスターズ / ボアダムス / 渋さ知らズ
THE COLLECTORS / BLANKEY JET CITY / Flipper's Guitar
MONO / ORIGINAL LOVE / PIZZICATO FIVE / FISHMANS
the pillows / ALI PROJECT / カヒミカリィ / 米米CLUB
THA BLUE HERB / DJ KRUSH / 宇多丸 / SHING02 / SION

ぐらいは聴いとけよ
一般人ならまだしもお前ら芸術に関わって生きていくんだろ？
それなら他分野とはいえ知らないのは罪だ

いまこれぴったり５０書いたんだけど
次スレあたりで必聴リスト１００とか作るのも面白いかもな
浅田彰の必読書１５０みたいに

330 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 01:57:06.47 ID:ShIRiVzY0

アリプロが入ってるのに笑った。あれってサブカル的にOKなんだ。へえ。

331 ：踊り隊(dion軍)：2008/02/23(土) 01:57:14.83 ID:kzLeSoh60

>>329
サブカル厨か？

332 ：べっぴん(茨城県)：2008/02/23(土) 01:58:11.80 ID:zQmSAcKF0

雑誌：雑誌（笑）と言いながら、本屋行っていろんなジャンルの雑誌に手を出す。
自動車：レトロ調。とは言っても、旧車乗りは少ない。

333 ：調理師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 01:58:11.85 ID:zrwmLecoO BE:767474887-PLT(14030)

>>329
宮城道雄は正月に嫌と言う程聞いてると思うが

334 ：防衛大臣(アラバマ州)：2008/02/23(土) 01:58:54.12 ID:hY6VdvNa0

>>329
９０年代って終わってないんだなｗ

335 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 01:59:03.86 ID:vaZPV5ol0

>>319
確かにリアルワールドで共通の話題が減ったって意味ではダイナミクスが小さくなると思う。
でも、もともとニッチな作品作りをしてるクリエーターたちには関係ないような気がする。
いまはヒット曲が出ても2、3万枚って枚数が減ったけど
音楽業界全体の売り上げとしては減ってないらしいし。

マスを対象にせざる得ない超大作ゲームや映画は採算の関係で難しくなってくるって点はあるかるかもしれないけど
ハリウッドとか見てると「人類の危機（アルマゲドン）」とか「善悪を意識させない冒険活劇（パイレーツオブカリビアン）」とか
どんな民族、宗教観、価値観を持ってる人でも楽しめる部分で勝負してると思う。

マスを意識してモノを作るクリエーターは辛いだろうけど
作りたいモノを作って共感してくれる人がいればいいっていう
スタンスでモノを作ってるクリエーターにとっては良い時代なんじゃない？

336 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 01:59:15.47 ID:iqIfaMXf0

>>329
エロゲヲタの俺でもめちゃくちゃメジャー所だと思うぞ

でも別に聴かなくてもいいと思う

ところで洋ゲの一つもまともにできずにサブカル気取ってるガキってなんなの？

337 ：ひちょり(埼玉県)：2008/02/23(土) 01:59:19.76 ID:XxyEkNqY0 BE:1744017179-2BP(570)

ああ、そういえばサブカルお洒落男女がオタクを
虐殺するいかにもサブカル受けする映画作ろうと
思ってるんだけど、誰か出資者と人と役者志望する
人いない？

338 ：べっぴん(茨城県)：2008/02/23(土) 01:59:20.84 ID:zQmSAcKF0

>>329
何故宇多丸が？
HipHopならスチャ入れろよ

339 ：都会っ子(東京都)：2008/02/23(土) 01:59:26.27 ID:riB8BgG30

>>297
クリエイティブな職業についてるか、で男を選ぶ女は確かにいるな
街中で見る不細工な男とつりあわないカップルの内情はそんなもんだろうな
むかつくぜ。死ねばいいのに。

340 ：底辺OL(関東地方)：2008/02/23(土) 01:59:48.18 ID:Z1XPg7gN0

>>331
サブカル厨じゃないのか？

>>333
誰だよ

341 ：朝日新聞記者(東京都)：2008/02/23(土) 02:00:16.12 ID:LQvQIRRf0

>>327
打つだしのう
ってやつがみて
すげーかすｗ市ねよｗてかしんでんのかｗ
っていう感じでは
健常者には不要

342 ：釣氏(埼玉県)：2008/02/23(土) 02:00:24.96 ID:fKgJyTXk0

オタクが好きな物→その業界では大人気
サブカル厨が好きな物→その業界ですら評価されてない

こういうイメージだな

343 ：犯人(大阪府)：2008/02/23(土) 02:01:02.90 ID:PZfWo6kN0

>>329
こいつは酷いな・・
綾戸智恵とかサザンとか混じってる時点で釣りかと思った

344 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:01:17.67 ID:ShIRiVzY0

>>337
それは受けないだろ
逆にすればともかく

345 ：留学生(樺太)：2008/02/23(土) 02:01:37.45 ID:G7JL2lM4O

>>342
逆だと思う。

346 ：留学生(京都府)：2008/02/23(土) 02:02:22.31 ID:xpsO02RQ0

>>329
殆ど知らん

347 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 02:02:37.83 ID:iqIfaMXf0

>>344
いや、ヲタから見ても笑えそうだとは思ったぞ
ただし>>337の意思が完全に捻じ曲げられて
「負け犬サブ厨ってこんな妄想してるのか、痛々しいｗｗｗ」
って流れになりかねんが。

348 ：底辺OL(関東地方)：2008/02/23(土) 02:02:44.28 ID:Z1XPg7gN0

>>343
釣りじゃないと思う
っていうかこれって酷いサブカル厨だよな？

349 ：タリバン(東京都)：2008/02/23(土) 02:03:16.46 ID:6SHZ0DTM0

雑誌とかメディアで名前や形容詞が与えられるとサブカル認定になるんだろ
少数の人間しか楽しみ方を知らないマニアックなものはサブカルとはいわないし

350 ：副社長(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:03:18.58 ID:dtovNMHN0

>>329
さっそくコピペしてくる

351 ：調理師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 02:03:32.40 ID:zrwmLecoO BE:671540677-PLT(14030)

>>340
正月に必ず流れる琴の音楽あるだろ？
あれを作曲した人。

352 ：ひちょり(埼玉県)：2008/02/23(土) 02:03:36.28 ID:XxyEkNqY0 BE:442925344-2BP(570)

惑星開発委員会の連中が躍起になってオタク叩きするのも
オタク＞サブカルの構造から抜け出したいという切実な希望から
だよね。

353 ：底辺OL(関東地方)：2008/02/23(土) 02:04:40.75 ID:Z1XPg7gN0

>>351
おせちとか売ってるところで流れてる奴か
あの曲ってなんかすごいわけ？

354 ：ひちょり(埼玉県)：2008/02/23(土) 02:04:42.63 ID:XxyEkNqY0 BE:2242307399-2BP(570)

>>352
逆だ

355 ： DJ(コネチカット州)：2008/02/23(土) 02:05:50.14 ID:eZoW7bY6O

アニオタってなんで人の趣味に否定的なの？

356 ：朝日新聞記者(東京都)：2008/02/23(土) 02:05:53.40 ID:LQvQIRRf0

>>353
聞いた人がみな
しょーがつーきたー
って気分になる

357 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 02:06:08.96 ID:iqIfaMXf0

そもそもオタとかサブカルとか関係なく、

理系人間からすると評論家って人間はなんて無駄な事をほざくのだろう、と映る。

358 ：ほうとう屋(兵庫県)：2008/02/23(土) 02:06:11.13 ID:0cG+q0q/0

>>337
サブカルはヲタクがサブカルに感じてるような劣等感やらルサンチマンみたいなのを持ってないんじゃないか？
基本無関心って感じがするからそんなの見ても何も感じなそう。俺も逆の方が受けると思う

359 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:06:15.09 ID:ShIRiVzY0

>>352
あれの代表やってるのは重度のコミュニケーション障害だというのを
風の噂で聞いたんだけど、ソースない？

360 ： fushianasan(関西地方)：2008/02/23(土) 02:06:35.67 ID:CfcPx00z0

オタク文化とサブカルチャーはほぼ同義だと思ってた
というか同じやん？

361 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 02:06:56.03 ID:iqIfaMXf0

>>355
最初に喧嘩売ってきたのそっちだろうが

362 ：踊り隊(dion軍)：2008/02/23(土) 02:08:25.41 ID:kzLeSoh60

>>348
釣りだと思うわ
サブカル厨がスピッツとかサザンとか入れないと思うんだけど違うんかね

363 ：都会っ子(東京都)：2008/02/23(土) 02:09:17.69 ID:riB8BgG30

>>358
んなわけない
サブカルのおされなものを求める動機って
他人よりいかに自分が洗練されてるかを演出したいってやつだぞ。
オタクみたいなわかりやすい、自分よりダサい人間を下に見るのは
奴らからすれば当然だよ。

364 ：調理師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 02:09:33.89 ID:zrwmLecoO BE:548196285-PLT(14030)

>>353
発表された当時は一人で演奏する為にかなり難しい演目だったらしいが、
今は普通連弾で演奏してるはず。

ちなみに作曲した本人は盲人。

365 ：容疑者(大阪府)：2008/02/23(土) 02:09:58.53 ID:wAl4vCUK0

サザンはともかくスピッツはサブカル厨の大好物だろ

366 ：釣氏(埼玉県)：2008/02/23(土) 02:10:04.75 ID:fKgJyTXk0

>>345
そうか？オタクは例えば全然評価されてない、実際つまらないと思うアニメを見たら素直に酷評しそうだけど、
サブカル厨は敢えて評価することでそれを個性としてる気がする。

367 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 02:10:39.85 ID:iqIfaMXf0

>>358
お互いに誤解してるのかもしれないな

俺はサブ厨ってオタに劣等感つーか、
報われない趣味に情熱を注ぎ込むオタに関心向けてると思ってた。
だってオタ側からサブカル見てあーだこーだ突っ込む本なんてないのに
サブカル業界にゃオタを斬るとかオタ研究(笑)とかくだんねーの沢山あるだろ？

368 ：デスラー(青森県)：2008/02/23(土) 02:10:43.87 ID:4xAk06H60

「サブカルチャー」の意味をネット上で調べたけど、アニメもサブカルになるんだな

369 ：社長(東日本)：2008/02/23(土) 02:11:33.00 ID:icT3MFEA0

今の萌えアニメヲタだってサブカル（笑）の範疇でしょ？
結局９０年代と何も変わってないと思うんだが

370 ：ほうとう屋(兵庫県)：2008/02/23(土) 02:11:48.00 ID:0cG+q0q/0

>>363
下に見てるってのはあるかもしれんね。でもいちいちヲタクがぶっ殺されるの見たって
「で、それが？」って感じになるかなと。だったらサブカルに劣等感やらなんやら並々ならぬ感情を持ってるヲタクに
対して作った方が受けるんじゃないかなって思ってね

371 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 02:12:19.77 ID:iqIfaMXf0

>>365
どっちかっつーと少年ナイフ聴いて喜んでそうな気がする。

372 ：猫インフルエンザ(樺太)：2008/02/23(土) 02:12:25.94 ID:y5IREQZEO

>>366
それただの物好きじゃね？
そいつが面白いっていうならいいんだよ
ムカつくのはサブカル雑誌のアニメ評をそのまんま日記とかに書いちゃうバカ

373 ：トンネルマン(京都府)：2008/02/23(土) 02:12:35.24 ID:Fzdw/jCV0 BE:767855077-PLT(26888)

サブカルチャーってヒッピーのイメージしか無いわぁ

374 ：社会科教諭(愛知県)：2008/02/23(土) 02:12:45.41 ID:+/+wSN0f0

お前ら「トレインスポッティング」知ってるか？
サブカルって言葉はここから始まった。

375 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 02:13:21.95 ID:ZGPUFOS+0

みうらじゅんは果たしてサブカルなのか
本人はサブカルではないのではないか

376 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 02:13:36.23 ID:iqIfaMXf0

>>374
エロゲで言えば家族計画のレベルだろそれ

377 ：付き人(京都府)：2008/02/23(土) 02:13:59.41 ID:f+o4xELM0

ｳｯさーん！

378 ：巡査(大阪府)：2008/02/23(土) 02:14:27.90 ID:+yxTcEE60

サブカルってなんなのかよくわかんないよね
家族計画は最高だと思います

379 ：元原発勤務(静岡県)：2008/02/23(土) 02:14:30.20 ID:oOcUU9Bo0

サブカルっぽいやつがバンドやってたりすると、
ギターはテレキャスターとかジャガー使ってたり、
ベースはリッケンとか使ってたりするんだよなぁ。

サブカルっぽい外見の奴がストラトとかレスポール使ってる所見たことねーぞ

380 ：底辺OL(関東地方)：2008/02/23(土) 02:14:38.41 ID:Z1XPg7gN0

>>362
もともとサブカルとは全然関係ないスレに書き込まれたから
サブカル厨じゃない可能性もあるんだけど
釣りって何に対しての釣り？

でもやっぱサブカル厨っぽいけどなー

381 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:14:44.82 ID:ShIRiVzY0

ロミオゲーは既にサブカルのアクセサリー

382 ：犯人(大阪府)：2008/02/23(土) 02:15:04.26 ID:PZfWo6kN0

坂本龍一　細野晴臣　仙波清彦
この人らはかつてはサブカル好みの音楽家のイメージでした
坂本細野はYMOだし仙波ははにわオールスターズという
サブカル好みの音楽をしていたし

383 ：団体役員(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:15:10.10 ID:KuF+v1Ip0

サブカルとオタは相反するがその境界線は実に曖昧

384 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 02:15:28.00 ID:iJ9FMSI90

>>370
「で、それが？」ってなるんだったら、たぶん逆に受けるんじゃね？
サブカル(笑）ってそういうの好きそうだしｗ

385 ：デスラー(青森県)：2008/02/23(土) 02:15:36.47 ID:4xAk06H60

>>369
ヤッターマンとかコナンはサブカルじゃないけど、関東で深夜に放映してるアニメなどはサブカルだろうね

386 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 02:15:50.98 ID:iqIfaMXf0

>>381
神樹の館とユメミルクスリのことか

387 ：都会っ子(東京都)：2008/02/23(土) 02:15:58.77 ID:riB8BgG30

サブカルっておされとペアになるものだろ？
俺って凄い、こんなアニメわかるなんて凄い！
って感覚。

例えば、一部のビーバップだとか攻殻、ねこぢるの映画版、みたいなアニメだけをみる人間をサブカル、
萌えアニメみて喜んでるような連中はオタク、だろ？
なんか各々が自分の思うようにこの言葉を使うから会話がかみ合わないな、この手のスレは。

388 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:16:00.01 ID:BfCM6Ufg0

主演を窪塚にすれば万事解決

389 ：留学生(樺太)：2008/02/23(土) 02:16:00.44 ID:G7JL2lM4O

>>366
フィギュアに関しては逆だと思う。
メディコムトイやLEGOに代表されるオシャレ系フィギュアとか
あれ絶対ぼったくられてるぞ。
でも人気なんだよ。

390 ：底辺OL(関東地方)：2008/02/23(土) 02:16:00.27 ID:Z1XPg7gN0

>>356
たしかにそれはすごいかもしれん
と思ってしまった

391 ：ロマンチック(東京都)：2008/02/23(土) 02:16:11.34 ID:06b5EGmG0

>>364
その人って電車から落ちて死んじゃったんだっけ？

392 ：タリバン(東京都)：2008/02/23(土) 02:16:12.44 ID:6SHZ0DTM0

釣りなんだか無知なんだか　ﾜｶﾝﾈ

393 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 02:17:13.60 ID:iqIfaMXf0

サブカル板もちょこっと見てるが、あそこでもそもそもサブカル(笑)の定義って曖昧だしな

394 ：狩人(宮城県)：2008/02/23(土) 02:17:44.54 ID:Fmilna6X0

寒"軽

395 ：ロマンチック(東京都)：2008/02/23(土) 02:17:56.04 ID:06b5EGmG0

>>374
＼(＾o＾)／

396 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:18:04.76 ID:ShIRiVzY0

おたく板におたくは居ないのに
サブカル板にはサブカルがうじゃうじゃ居る

これが全てを物語っている気がする

397 ：調理師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 02:18:13.28 ID:zrwmLecoO BE:137049252-PLT(14030)

>>391
うん

398 ：防衛大臣(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:19:11.54 ID:hY6VdvNa0

ジャパニメーションって誰が考えたの？

399 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 02:19:37.50 ID:iqIfaMXf0

ただカイジ思うんだけど、ぶっちゃけ歴史とか経緯とかほっぽいて
>>387が境界線でいいと思うんだ、OK?

400 ：犯人(大阪府)：2008/02/23(土) 02:19:54.12 ID:PZfWo6kN0

今や仙波氏は純邦楽界の大御所
と同時にバンブーブレイドの音楽を手がけてる

401 ：ジャーナリスト(東京都)：2008/02/23(土) 02:20:28.77 ID:vGymQPcA0

サブカルで括られてるものって、もはやサブじゃないよね
声高でかつ自己主張の激しいマイナーって何なんだよと
ただ↓のような風潮もどうかと思う

サブカル→オサレ
オタク　→キモイ

402 ：調理師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 02:20:45.70 ID:zrwmLecoO BE:493376494-PLT(14030)

>>398
押井売り出す時に宣伝の人が考えたんじゃね

403 ：探検家(コネチカット州)：2008/02/23(土) 02:21:04.08 ID:sAjzbXrlO

フィッシュマンズが邦楽で一番凄い

404 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 02:22:13.40 ID:iqIfaMXf0

個人的には浅田信一が神だな

>>400
大御所の分際で深夜アニメのOP一つ完成できないとか

405 ：巡査(愛知県)：2008/02/23(土) 02:22:35.48 ID:oRjZZFCI0

>>399みたいな言い方が気持ち悪い奴がサブカル

406 ：副社長(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:22:46.51 ID:dtovNMHN0

フィッシュマンズってもう亡くなってから９年になるのか

407 ：防衛大臣(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:22:47.76 ID:hY6VdvNa0

アニメと漫画の間には深い溝があるよな

408 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:23:42.80 ID:ShIRiVzY0

>>405
ちょいと昔ガンソードというアニメがあってだな

409 ：コピペ職人(大阪府)：2008/02/23(土) 02:23:50.25 ID:TPKzol0U0

>>403
サブカル厨はよくそれ言うよね

410 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:23:56.61 ID:BfCM6Ufg0

サブカルとオタの違いはリアルで感じる
サブカルはおしゃれだと思っているから、聞いてもいないのに自分の趣味をひけらかす
もちろんオタ文化は最初から見下しているし、ファッションなどを見てもオタは泣き寝入るしかない

411 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 02:23:58.26 ID:+RFC0dOI0

トーン使わない絵好きだよね、なんとなく

412 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 02:23:58.54 ID:iqIfaMXf0

>>405
ガンソードは面白いから見ておけってマジで

413 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:24:04.27 ID:vaZPV5ol0

>>355
もともとはオタクという用語を広めたのが中森明夫っていう人物なんだけど
彼は自分がブサメンであるがゆえに「消費してる商品で人より自分が優位に立てる」と思い込んでるのね。
いわゆるν速で言うところの学歴厨や身長厨や知識厨と一緒で
自分が弱いからアイテムで自分を強く見せようとするっていう。

ほんで、それ以降、嫌韓厨みたいな差別主義者から
オタクはストレス解消のいいマトになってしまったらしい。
だから可哀想って言えば可哀想なんだよな。

414 ：団体役員(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:24:43.49 ID:KuF+v1Ip0

要するに同属嫌悪だな

415 ：留学生(樺太)：2008/02/23(土) 02:24:45.81 ID:G7JL2lM4O

攻殻やビバップ知ってても
押井や矢立肇は知らないんでしょ？

416 ：花見客(dion軍)：2008/02/23(土) 02:25:29.69 ID:F+De9fJp0

筒井康隆はサブカル

417 ：ジャーナリスト(東京都)：2008/02/23(土) 02:25:37.66 ID:vGymQPcA0

サブカルな人は人をニワカ呼ばわりする嫌いがあるな
詳しくない奴は語るなってそりゃねーよ

418 ：防衛大臣(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:25:46.32 ID:hY6VdvNa0

>>413
オタクはそれの裏返しだから大して差が無いぞ

419 ：ほうとう屋(兵庫県)：2008/02/23(土) 02:25:46.82 ID:0cG+q0q/0

>>401
その風潮には視覚的なものも大きく作用してると思うけどね
サブカルは良くも悪くも外に向けての自分アピールが目的だから（こんな俺すごいっしょ？みたいな）見た目にも
気を遣う。いっぽうヲタクは内に向けてのもので「自分さえ楽しめれりゃいい」って感じになる。ゆえに格好、髪型に無頓着で
見た目にも不潔とかダサイって感じになる。両極端

420 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:26:52.47 ID:BfCM6Ufg0

>>415
矢立肇はホントにすごい脚本家だよな

421 ：タリバン(東京都)：2008/02/23(土) 02:26:54.20 ID:6SHZ0DTM0

フィッシュマンズのファンはｲﾀｲ奴ばっかじゃん　
ライブのときステージの見えない人の居ない所で大人数で輪になって踊っててビビった

422 ：デパガ(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:26:59.49 ID:EvO/aC5D0

サブカルに罪は無い。ただそれをアイデンティティにするやつはキモい。
それだけ。

423 ：副社長(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:27:32.57 ID:dtovNMHN0

イケメンがアニメ観る→サブカル
ブサメンがアニメ観る→アニオタ

424 ：巡査(大阪府)：2008/02/23(土) 02:27:33.18 ID:+yxTcEE60

矢立肇くらい知ってますよ、そんくらい。ええ……。ってそんな無礼な質問があるかコルァアァッ！！

425 ：花見客(dion軍)：2008/02/23(土) 02:27:55.89 ID:F+De9fJp0

すくえあぷっしゃー

426 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 02:28:00.17 ID:iqIfaMXf0

オタはサブ厨に身なりじゃまあ勝てないだろ
そもそもファオタが高じてサブ厨なった奴もわんさかいるし
そういう意味では外向けなのがサブ厨で
内向けなのが俺らか

427 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:28:22.90 ID:vaZPV5ol0

>>419
いや、サブカルは別に誰にアピールするわけじゃないべ。
たまたま自分の好みがサブカルなだけで。

428 ：理学療法士(長野県)：2008/02/23(土) 02:28:25.12 ID:IFsU9DtU0

サブカルの人ってみんなラーメンズ好きだね

429 ：犯人(大阪府)：2008/02/23(土) 02:28:41.58 ID:PZfWo6kN0

>>404
最近(というかここ何十年か)OPやEDテーマと劇中音楽まで
手がけた作曲家は少ない

管野よう子みたいなパクリ音楽家くらいだろうな
何から何までやる人は

430 ：つくる会(東京都)：2008/02/23(土) 02:29:09.43 ID:tY0NAIKP0

サブカルとオタの対決って何なんだよｗ
大部分の当事者同士ですらどうでも良いことを一部の人間がチマチマやってるだけじゃねーか。

431 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:29:16.45 ID:BfCM6Ufg0

>>427
お前はサブカルだからもう諦めたほうが良いよ

432 ：ひちょり(埼玉県)：2008/02/23(土) 02:29:24.75 ID:XxyEkNqY0 BE:581338973-2BP(570)

>>358
オタク自衛官と保守派官僚、政治家がある日東京でクーデターを
起こして、糸井重里に見立てたサブカル80年代文化人、
90年代だったら、誰だろう？クドカン一派やnigoあたりの人間が
迫害にあうロボットアニメを作りたいな。

とにかく、サブカルの包容力があるように見せて、実は相手を見下してる
（みうらじゅんなんかも）ことを示すものをつくりたい。で、これ見たサブカル
さんたちには満足してもらうという。

全部、松本大洋風のいかにもサブカル好みにつくって、実はオタクに対して
保守革命をおこせというメッセージを向けるものをつくりたい。

誰か才能ある人代わりにやってよ。

433 ：調理師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 02:30:07.69 ID:zrwmLecoO BE:205574235-PLT(14030)

>>413
当時の中森のオタクの定義に消費＝勝ち組は無かった記憶があるぞ。
むしろ自虐的な意味合いが強かった記憶が。

434 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 02:30:08.60 ID:iqIfaMXf0

>>420 >>424
どことなく矢立肇についてのコメントがズレてる気がしなくもない

435 ：留学生(樺太)：2008/02/23(土) 02:30:09.51 ID:G7JL2lM4O

>>428
ラーメンズはメガネからはオタ臭がするけど
相方からはサブカル臭がする。

436 ：ひちょり(埼玉県)：2008/02/23(土) 02:30:49.13 ID:XxyEkNqY0 BE:996581849-2BP(570)

>>379
70年代風のストラトならみかけるがな。

437 ：造反組(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:31:01.95 ID:JHZ8Uto70

>>432
酷いコンプだなｗ

438 ：巡査(愛知県)：2008/02/23(土) 02:31:22.52 ID:oRjZZFCI0

>>428
KREVA（笑）が好きとか言ってたな

439 ：通訳(東京都)：2008/02/23(土) 02:31:32.40 ID:+ASuMzPn0

サブカルもアニヲタも見た目違うだけで中身一緒っぽいな

440 ：巡査(大阪府)：2008/02/23(土) 02:31:37.53 ID:+yxTcEE60

>>434
何を無礼な事言ってんだ君は！知らない人誰がいるか！そんなもの！

441 ：ちんた(樺太)：2008/02/23(土) 02:31:43.45 ID:2XS/aya7O

>>427
みんな同じ様な雑誌買って同じ様なサブカルアイテム(笑)で己と本棚を固めてるのにたまたまって………

442 ：造反組(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:32:17.76 ID:JHZ8Uto70

サブカルは卒業するけど
オタクは卒業できない

443 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 02:32:30.04 ID:+RFC0dOI0

サブカルの定義がよくわかんなくなってきた。ネッピーみたいなもの？

444 ：花見客(dion軍)：2008/02/23(土) 02:32:32.81 ID:F+De9fJp0

テレビはタモリ倶楽部

445 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 02:32:36.82 ID:iJ9FMSI90

右翼も左翼もサブカルも
ネットに持ってこられたとたん本来の意味から乖離していくのかな

たしか本来の意味でのサブカルってメインの美術だとか音楽（たぶんクラシック）だとか学問以外の文化のことでしょ？

446 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:32:39.64 ID:BfCM6Ufg0

>>435
つーかネタがサブカルなんじゃないの
俺本当に微塵も笑えなかった

447 ：調理師見習い(中部地方)：2008/02/23(土) 02:33:15.61 ID:0geYx3aJ0

なんだかこのスレ見てるとオタクで良かったって思うようになってくるな

448 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:33:37.93 ID:BfCM6Ufg0

>>445
オタ文化もサブカルだしな
まぁ分かりやすい表現だからいいんじゃないの気にしなくて

449 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:33:52.63 ID:vaZPV5ol0

>>430
同意。オタク的な商品（美少女画、アイドル）とサブカル的な商品（メジャーでない商品）があるだけで
ただの商品のジャンル分けであって、対立してるように思えるのは一部の連中だけだよな。
どっちでもいいよっていう。

450 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 02:34:08.73 ID:iqIfaMXf0

>>440
まあ待て、それにしても谷口吾朗っていい脚本家だよな

451 ：タリバン(東京都)：2008/02/23(土) 02:34:22.77 ID:6SHZ0DTM0

オタクは基本的にシラフ。サブカルは自分に酔ってる。

452 ：ロマンチック(東京都)：2008/02/23(土) 02:34:25.95 ID:06b5EGmG0

スレを読んでいるとサブカル方面が趣味というだけで
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!!! されているのか。
てっきり、自分をオサレに見せたくて無理してサブカル趣味している奴を
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!!! しているのかと思った。

453 ：ちんた(樺太)：2008/02/23(土) 02:34:28.63 ID:2XS/aya7O

>>445
きみ帰っていいよ

454 ：前社長(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:34:37.06 ID:6aRxJqeD0

>>6
何このまんま大槻ケンヂは

サブカルとか別にいちいち区切らなくていいと思うがな
近年はサブカルも日陰にいるわけじゃないだろうし

455 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 02:34:54.69 ID:+RFC0dOI0

カウンターカルチャーがサブなのかな。微積（笑）トポロジーってなんだか新しくておもしろくね？とか

456 ：朝日新聞記者(東京都)：2008/02/23(土) 02:35:00.22 ID:LQvQIRRf0

>>433
中森明夫の『おたく』の研究（１）の抜粋　

東京中から一万人以上もの少年少女が集まってくるんだけど、その彼
らの異様さね。なんて言うんだろうねぇ、ほら、どこのクラスにもい
るでしょ、運動が全くだめで、休み時間なんかも教室の中に閉じ込も
って、日陰でウジウジと将棋なんかに打ち興じてたりする奴らが。モ
ロあれなんだよね。髪型は七三の長髪でボサボサか、キョーフの刈り
上げ坊っちゃん刈り。イトーヨーカドーや西友でママに買ってきて貰
った980円1980円均一のシャツやスラックスを小粋に着こなし、数年
前はやったＲのマークのリーガルのニセ物スニーカーはいて、ショル
ダーバッグをパンパンにふくらませてヨタヨタやってくるんだよ、こ
れが。それで栄養のいき届いてないようなガリガリか、銀ブチメガネ
のつるを額に喰い込ませて笑う白ブタかてな感じで、女なんかはオカ
ッパでたいがいは太ってて、丸太ん棒みたいな太い足を白いハイソッ
クスで包んでたりするんだよね。普段はクラスの片隅でさぁ、目立た
なく暗い目をして、友達の一人もいない、そんな奴らが、どこからわ
いてきたんだろうって首をひねるぐらいにゾロゾロゾロゾロ一万人！
それも普段メチャ暗いぶんだけ、ここぞとばかりに大ハシャギ。アニ
メキャラの衣装をマネてみる奴、ご存知吾妻まんがのブキミスタイル
の奴、ただニタニタと少女にロリコンファンジンを売りつけようとシ
ツコク喰い下がる奴、わけもなく走り廻る奴、もー頭が破裂しそうだ
ったよ。

457 ：ちんた(樺太)：2008/02/23(土) 02:35:22.50 ID:2XS/aya7O

サブカルチャーとサブカルは左翼とサヨクくらい違う

458 ：プロ棋士(愛知県)：2008/02/23(土) 02:35:25.97 ID:cpeSeeiD0

レッテル張り大好きな人が勝手に作ったジャンルだと解釈してる
あながち間違いではあるめぇ

459 ：猫インフルエンザ(樺太)：2008/02/23(土) 02:35:28.72 ID:y5IREQZEO

サブカルは文化をファッションにしてるから、実際は中身がからっぽでつまんない奴も多い
オタクは文化を愛しているがそれゆえ見た目がアレだったりキモイ行動を取りやすい

サブカルの方が人をバカにしてるから嫌いだ

460 ：パート(兵庫県)：2008/02/23(土) 02:36:06.90 ID:5g5/TOHX0

>>246
本なら養老…になるのか
死体でご飯三杯とか尊敬すべき人なのに
おかしな世の中

461 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 02:36:36.40 ID:iqIfaMXf0

>>456
いつ見てもおまえが言うなと思ってしまうなこれ

462 ：社長(東日本)：2008/02/23(土) 02:36:37.63 ID:icT3MFEA0

○○を語れば女とやれる、モテるってのを内的動機としてるのがサブカル（笑）

これに尽きるような気もする
異性を意識しているのがサブカル（笑）

463 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 02:37:14.17 ID:+RFC0dOI0

なんとなく、カッコワライをつけて自分の認めない文化を哂う人がサブカルって気がしてきた

464 ：調理師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 02:37:41.04 ID:zrwmLecoO BE:191868672-PLT(14030)

>>456
あー、散々この文章見たな。

465 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:37:41.57 ID:BfCM6Ufg0

>>459
確かに
俺もそこが嫌いだ
自分が高尚な文化を身につけてると思うがあまり、人を馬鹿にしやすい

466 ：巡査(大阪府)：2008/02/23(土) 02:37:46.09 ID:+yxTcEE60

>>450
引退するんだってな
ソースはバンブレ

467 ：つくる会(東京都)：2008/02/23(土) 02:37:57.62 ID:tY0NAIKP0

>>449
ていうかサブカルの範囲広すぎｗ
初めて知ったわ、どんだけデカイものと戦う気なんだよ。
ばかじゃねーのｗ

468 ：ほうとう屋(兵庫県)：2008/02/23(土) 02:38:11.62 ID:0cG+q0q/0

>>459
馬鹿にしてるのは同じじゃない？サブカルは優越感から他を馬鹿にする
ヲタクは劣等感から他を馬鹿に（というか攻撃）する。スイーツがどうとかリア充がどうとか

469 ：犯人(大阪府)：2008/02/23(土) 02:38:24.65 ID:PZfWo6kN0

カウンターカルチャーなんてもう無いんだよ
2chでせいぜい特亜を叩くか？とりあえず米を叩いとくか？
そんなもんなんだよ、もはや

470 ：経営学科卒(コネチカット州)：2008/02/23(土) 02:38:45.39 ID:dgUamqm/O

>>428マックのCMはひどかったな

471 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:38:54.68 ID:vaZPV5ol0

>>411
それはオタクも一緒でしょ。
ルイズたんとちゅっちゅしたお、
AKB48萌え～って、サブカルより分かりやすいパターンがあるじゃん。

でも、それを他人にアピールしたい人たちなんて
サブカルもオタクもごく一部であって
大半の消費者にとっては面白いか/面白くないかによって
その作品を支持するのか支持しないのかを決めてるんだと思う。

472 ：ひちょり(埼玉県)：2008/02/23(土) 02:38:55.45 ID:XxyEkNqY0 BE:885849784-2BP(570)

なんでもお洒落に見えたり仕立てたりすればサブカルに
なるんだよ。

サブカルは感覚的なものを基準にする前に、ワンクッション
己の美意識やファッションを置くけど、オタクはなにも考えないで
脊髄反射的にモノに対してコミットするとか、後は身体性を欠いた
暴力主義・マッチョイズムとか。

ヤンキーもある意味オタクに似てるけど、もっと
暴力性に関しても現実的・身体的みたいな。たぶん、あってると思う。

473 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 02:39:19.68 ID:+RFC0dOI0

幼女ﾊｧﾊｧとか洒落で言ってる奴らと、ほんとにおっきしちゃう奴らとの違いみたいなもの？
ちとちがうか

474 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 02:40:11.63 ID:iJ9FMSI90

>>468
このサブカルの人のさんざん言ってる、オタクがサブカルに劣等感を抱いてるってのが全然わかんね

475 ：都会っ子(東京都)：2008/02/23(土) 02:40:26.65 ID:riB8BgG30

>>421
まじかそれ？
きもちわるっ

まあハイスタのライブでも輪になって踊ってたよ
Oasisのライブはみんなで合唱する

ライブって痛いところは痛いよ。

476 ：魔法少女(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:40:34.46 ID:VMDiKE6B0

>>115
> 好きなものを自分を装飾するためのアクセサリーにしだしたらサブカル君。

なるほど。昔流行ってたエヴァンゲリオンて奴もサブカルだな。
衒学趣味だろあれ。

477 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 02:40:37.80 ID:iqIfaMXf0

>>466
脚本家ってところに突っ込んで欲しかった俺

478 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 02:40:56.20 ID:yPMYRfu6O

普通の大人向けの漫画は一杯あるけどアニメは少ないよな。

479 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:41:03.21 ID:BfCM6Ufg0

>>468
サブカルの場合はリアルでその現象が起こりえる
オタクは実際口にすることはないが

480 ：べっぴん(群馬県)：2008/02/23(土) 02:41:04.45 ID:ZnufGYuI0

サブカルって良くわかんないけど
アニメで言うとフリクリで、音楽でいうとスーパーカーで、本で言うと舞城王太郎って感じがする
なんとなく

481 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:41:18.24 ID:ShIRiVzY0

一部のオタクがサブカルに嫌悪感を抱いているのは確か。ソースは俺。
ただそれが劣等感から来るものなのかどうかはわからない

482 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:41:23.29 ID:vaZPV5ol0

間違えた。>>471は>>441へのレス。

483 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 02:41:45.52 ID:iJ9FMSI90

>>471
なんかさっきからアンカーずれてね？

484 ：桃太郎(埼玉県)：2008/02/23(土) 02:41:58.27 ID:vZEIwM7h0

ちょっとまて、
ジャンル分けを克服するんだ！

サブカルなんてお洒落なオタクにすぎない。
オッケーな漫画、オッケーな音楽で差別化したがってるだけだ。

サブカル厨も、アンチも両方痛いだろ？
ゴダール？ホントにわかってんの？
オタク物だって、まあ、あれだ、いいものはあるだろう。

良い物は良い、屑は屑。
是々非々が本当だろう？

485 ：外来種(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:42:02.38 ID:lnTXLtyg0

>>39
自分に自信がないからこういうで武装すんだよな
ネトウヨを馬鹿にできない

486 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 02:42:16.63 ID:iqIfaMXf0

>>471
ルイズとAKB48みてーな醜女ひとくくりとかどんだけ知識ないんだよ

487 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:42:33.25 ID:BfCM6Ufg0

>>474
要はサブカルがリア充だからだろ
オタと似たような文化ではあるが、現実での扱いは雲泥の差

488 ：踊り隊(dion軍)：2008/02/23(土) 02:42:35.88 ID:kzLeSoh60

>>480
そんな感じだよ

489 ：調理師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 02:42:55.70 ID:zrwmLecoO BE:616720695-PLT(14030)

サブカルもヲタも同じムジナだと思うけどなぁ

490 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 02:43:06.40 ID:iqIfaMXf0

エロゲで言うとさよ教のレベル

491 ：魔法少女(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:43:28.65 ID:VMDiKE6B0

>>472

　　　（にほんご）　（べんきょう）（はじ）
まずは日本語の　お勉強から　始めよう。

492 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 02:43:40.77 ID:+RFC0dOI0

>>484
屑をあえて好む人もいるよね、クソゲー好きとか作画崩れに興奮したりとか

493 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 02:44:06.61 ID:iJ9FMSI90

ルイズ好きの俺から言わせると、
オタクが全員ルイズが好きなわけじゃねえｗ
ニュー速とかのゼロ魔スレばっかり見てるからそう思うだけでｗ

494 ：猫インフルエンザ(樺太)：2008/02/23(土) 02:44:17.54 ID:y5IREQZEO

>>468
まあそうなんだが、オタクの場合はどうしてもコンプレックスの裏返しになる
スイーツ（笑）とか今だに使ってんのはサブカル寄りのオタクか真正の道程キモオタ
くらいなんじゃね

大衆を批判するボクチンカコイイみたいな

495 ：デスラー(青森県)：2008/02/23(土) 02:44:19.00 ID:4xAk06H60

>>476
はてなダイアリーの定義で行くと、アニメもサブカルチャーだな。
アニメオタク＝サブカル厨ってことになる。

496 ：犯人(大阪府)：2008/02/23(土) 02:44:27.72 ID:PZfWo6kN0

サブカル＝モテるの図式は単にクラブ通いする連中がいたから
だよ。それだって一部の話
クラブ＝サブカルは昔から繋がってた。渋谷系ブームもあったし

497 ：ジャーナリスト(東京都)：2008/02/23(土) 02:44:33.70 ID:vGymQPcA0

まぁ淡水魚と海水魚みたいなもんだろ

498 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:44:50.28 ID:vaZPV5ol0

>>486
すまん。たとえだよ。

>>483
マジで？＞＜

499 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 02:45:12.71 ID:iqIfaMXf0

>>493
あったりまえだろ、ルイズなんか見てる暇あったら地獄少女見るね

500 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 02:45:19.16 ID:+RFC0dOI0

つるんでくれるお友達がいる＝サブカル　おうちでひとりで楽しむ＝オタク？

501 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 02:45:34.12 ID:iJ9FMSI90

>>487
リア充ってのは、異性関係に関してのみ？

502 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 02:46:58.94 ID:iJ9FMSI90

>>495
はてなとかマジきめえ

わかったよ

はてな＝サブカル
ニュー速＝オタク

これでいいな

503 ：ひちょり(埼玉県)：2008/02/23(土) 02:47:01.70 ID:XxyEkNqY0 BE:442924782-2BP(570)

>>472
あと、サブカルさん達は世間体というものを最大限考えるでしょ。
ここまでやっちゃいけないなという。

だけど、オタクは自分の文化圏内の中でしか世間体というものを
考えない。だけど、暴力性に関しては物凄く抽象的範囲内でしか
考えないから、おいたはあまりしない。

とにかくサブカルさん達は、自分達の流行物を流行らそうとするとき
もの凄く政治的なことするよね、wiiみたいく。流行に乗ってるときも
政治的な感覚を忘れないというか。

だけど、オタクは基本的政治性を考えない。考えても、自分達の信仰
を一部捨てることになるからできない。だから、オタクは非常に保守的でローカル。

504 ：通訳(東京都)：2008/02/23(土) 02:47:10.96 ID:+ASuMzPn0

コーヒーをストレートで飲むサブカル厨の俺

505 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 02:47:25.78 ID:iqIfaMXf0

なんでこうサブ厨ってコンプレックスとかルサンチマンとか言ってんだろ？
まさか今時モテねえ己への防衛本能でアニメ見てるとかいう俗説信じてるの？

506 ：ほうとう屋(兵庫県)：2008/02/23(土) 02:47:27.27 ID:0cG+q0q/0

>>500
一人じゃ楽しめないのがサブカル（他者からの反応があってはじめて楽しめるから）
一人でも楽しめちゃうのがヲタク（自分ひとりで好きなことやってりゃ満足だから）

ここらへんが他者とのコミュ能力とかにも繋がってくるのかも
まあ人の話聴かないって点ではどっちも同じようなもんだろうけども

507 ：調理師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 02:47:38.24 ID:zrwmLecoO BE:493376966-PLT(14030)

田舎に住んでヒキ気味ならサブカルもヲタも同じな気が

508 ：踊り隊(dion軍)：2008/02/23(土) 02:47:47.18 ID:kzLeSoh60

>>493
あったりまえだろ、ルイズなんか見てる暇あったらxxxHOLiC見るね

509 ：留学生(京都府)：2008/02/23(土) 02:48:02.63 ID:xpsO02RQ0

普通に叩いたりすればいいのに気持ち悪いのがこの手のスレに
沸いてくるのはなんで？

510 ：二十四の瞳(東京都)：2008/02/23(土) 02:48:04.71 ID:3c532k4Z0

サブカル好きのメンヘル率は異常

511 ：留学生(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:48:11.27 ID:BCyCw6Fq0

>>459
サブカルっぽい知り合いいるけど
よくオタクの格好や行動について考察してるな。
それがすごい見下したような皮肉っぽいような感じなの。
同属嫌悪なのか、似たような趣味の人間(その人はオタ分野にものめり込んでいる)だけど
自分は違うぞ、っていう差別化をする意思の表れが「もろオタ」への攻撃として表れているのかな。

512 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:48:29.48 ID:BfCM6Ufg0

>>501
サブカルに一歩踏み込んだ俺の経験だと、交友関係が本当に広い
それこそクリエイターだとかバンドだとか、人から人へすぐに広がる
あと女の子可愛い

513 ：魔法少女(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:48:34.50 ID:VMDiKE6B0

>>503
うん。とても分かりやすい。

514 ：都会っ子(東京都)：2008/02/23(土) 02:48:40.06 ID:riB8BgG30

>>472
サブカルとオタクの定義はわかるが

暴力主義・マッチョイズム、これはまた別だ
ＤＱＮとか、そのへんの文化自体軽く受け止めてる層が所属するところだ。
野球馬鹿とか、格闘技馬鹿とか、そしてスポーツもちゃんとする、酒もタバコもやるみたいな。
要するに文化的なものにあまり興味が無い層。音楽も映画も、ほどほどに、っていう奴ら。

515 ：通訳(埼玉県)：2008/02/23(土) 02:48:51.14 ID:dUEfFOre0

サブカルは他人のセレクトに乗っかってるのが情けない、と思ってたが
最近はオタクもそんな感じだな

516 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:49:18.83 ID:ShIRiVzY0

>>502
どうでもいいけど、はてなで日記書く非モテは高学歴で
喪板に集まる喪男は低学歴だとかのたまってるはてなだいあらーがいなかったっけ？

517 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:49:39.39 ID:BfCM6Ufg0

>>511
珍しいな
大抵のサブカルはオタなど相手にしないよ

518 ：民主党工作員(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:49:43.34 ID:PKYv2l4O0

サブカルvsオタクなんていう構図を思い描いているのはオタクだけ
これ豆知識な

519 ：ケーキ(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:49:49.17 ID:E2XwGU3K0

脱オタファッションとかあるじゃないｗ

520 ：団体役員(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:49:52.62 ID:KuF+v1Ip0

オタクもサブカルも両方一度は通過しとくと面白い
もの凄く中途半端な人間が出来上がるけど

521 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 02:50:00.01 ID:iqIfaMXf0

待て、待て、サブカル人間にもいい奴っつーか温厚な奴はいるぞ

522 ：パート(兵庫県)：2008/02/23(土) 02:50:17.66 ID:5g5/TOHX0

>>441
本棚は良い着眼点だな

523 ：コピペ職人(大阪府)：2008/02/23(土) 02:51:05.26 ID:TPKzol0U0

サブカルスレはいつも最後の方には
サブカル好きはまぁよしとしよう
ただお洒落サブカルuzeeeeeeeeeeeってところから進歩しない

524 ：つくる会(東京都)：2008/02/23(土) 02:51:11.49 ID:tY0NAIKP0

聞けば聞くほど存在しない敵を勝手に作って騒いでるだけじゃねーか
なんだこの状態

525 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 02:51:37.13 ID:iqIfaMXf0

>>517
それはねーよｗｗｗ

526 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:51:44.05 ID:ShIRiVzY0

>>517-518
お前ら誰だよ

527 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 02:51:45.95 ID:iJ9FMSI90

サブカルの男は細くて眼鏡ってイメージしかない

それに比べてオタクは、くされピザとかガリクソン君とかイメージの種類が豊富

528 ：あらし(北海道)：2008/02/23(土) 02:51:49.00 ID:Mc9kPeHf0

サブカルサブカルって
学者でもアニメ見たり聖職者でもロックをきく時代に
おまえらなにいってんだ？　ＦＭでも聞いてろｗ

529 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:51:58.36 ID:BfCM6Ufg0

>>518
これはまさにその通りな
むしろ「オタクか、別にいいんじゃないの。好きなことやれば」という余裕がある

530 ：ちんた(樺太)：2008/02/23(土) 02:52:39.38 ID:2XS/aya7O

「大友克洋のファンなんだよね」とか言いつつAKIRAしか読んでない

「押井守のファンなんだよね」とか言いつつGISしか観てない

間違ってもハイウェイスターや紅い眼鏡を褒めたりはできないんだよ
なぜならサブカルくんは信奉する雑誌やライターが
「これはOK」と許可を出したものしか手を触れられない可哀想な人種なのだから

531 ：ケーキ(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:53:08.10 ID:E2XwGU3K0

オリコンランキングが気になるのが最近のオタクｗ

532 ：ひちょり(埼玉県)：2008/02/23(土) 02:53:13.75 ID:XxyEkNqY0 BE:1328774786-2BP(570)

>>513
分かりやすくまとめる。

サブカルさん＝今から植民地支配をしようとしてるイギリス人。

オタク＝意地や慣習から逃れられない、インドや中国。

これで分からなかったらあなたの教養の問題だからいいません。

533 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 02:53:15.54 ID:yPMYRfu6O

つまんないもんに触れて勉強しとくのも大事よ。

534 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 02:53:17.96 ID:iqIfaMXf0

>>529
その割にはよく売れたね、嫌オタク流

535 ：調理師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 02:53:28.95 ID:zrwmLecoO BE:986753489-PLT(14030)

うーん、やっぱり同じ穴のナニヤラだの

536 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:53:30.73 ID:vaZPV5ol0

なんかサブカル＝スイーツ（笑）みたいな扱いに表意的なものを感じる。
なんで無理やり悪玉にしたり、対立させたがるのかが理解できない。
オタク的なものもサブカル的なものも好きだから買うし観るだけ。ただ、それだけでしょ。

オタクもサブカルも学歴厨も身長厨も嫌韓厨も
厨がウザイって話じゃないの？

537 ：外来種(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:53:42.07 ID:lnTXLtyg0

フィシュマンズは文学

538 ：パート(兵庫県)：2008/02/23(土) 02:53:56.83 ID:5g5/TOHX0

>>514
体現するサブカル
内包するオタク

リュックにポスターサーベルは精神の発露

539 ：タリバン(東京都)：2008/02/23(土) 02:53:58.80 ID:6SHZ0DTM0

「おまえ寺山修司も知らないでエヴァ見てんのかよ」

540 ：べっぴん(群馬県)：2008/02/23(土) 02:54:02.51 ID:ZnufGYuI0

サブカルとオタク文化の違いが良くわかんね、そもそもこの二つは違うものなのか

なんとなく「サブカル好き」ってのはオタク（特に萌えオタ）を叩いてるくせに
エヴァとかハルヒを文化論持ち出して熱心に分析のようなことをやって
はてな民で非モテがどうのこうのって語ってるってイメージなんだけど、俺の中では

541 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:54:37.76 ID:ShIRiVzY0

>>529
そういう話は良く聞くけど、じゃあ「サブカルはオタクに興味ない」と言ってる奴は何者なんだと
サブカルであるにしろオタクであるにしろおかしいと思わない？

542 ：魔法少女(アラバマ州)：2008/02/23(土) 02:54:40.32 ID:VMDiKE6B0

>>532
世界史は一通り習ったけど、言わんとしている趣旨が分からないｗ

543 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 02:54:56.92 ID:iJ9FMSI90

サブカルはオタクだとか他のいろんなとこから、オサレなとこをつまみ食いって感じがするね
ちょっとオサレなものをサブカルのものにしちゃう、みたいな

544 ：都会っ子(東京都)：2008/02/23(土) 02:54:59.75 ID:riB8BgG30

>>517
するよ。俺が高校のときサブカルに囲まれてたからわかる。
そのとき一人で隠れて誰にもううちあけられず
軽い趣味だったエロアニメで抜いてた俺が言うんだから間違いない。

545 ：ひちょり(埼玉県)：2008/02/23(土) 02:55:19.65 ID:XxyEkNqY0 BE:498291629-2BP(570)

単にサブカルのほうがマスコミに優遇されてる気がするから
オタクが嫉妬してるだけだよ。関わんなきゃいいし。

546 ：パート(兵庫県)：2008/02/23(土) 02:55:21.70 ID:5g5/TOHX0

>>515
そうね
これを押さえとけ、これに金かけろみたいなね

547 ：トンネルマン(京都府)：2008/02/23(土) 02:55:45.08 ID:Fzdw/jCV0

このスレ見る限りじゃサブカルも関心の無いような振りして
実際はチラチラオタクの方に視線向けて気にしている様にしか見えない

548 ：竹やり珍走団(dion軍)：2008/02/23(土) 02:56:01.04 ID:H5XE35V10

PSの初期はサブカル臭ぷんぷんなゲームばっかだったな
LSDを疑似体験とか

549 ：通訳(東京都)：2008/02/23(土) 02:56:11.77 ID:+ASuMzPn0

自分が理解できないものはなんでもディフォルメなんでも記号化

550 ：コピペ職人(大阪府)：2008/02/23(土) 02:56:12.46 ID:TPKzol0U0

お洒落サブカルに隠れて愛すべきサブカル好きが見えにくくなってきてる。
ディアゴスティーニを毎号楽しみに集めてる奴とかお洒落関係無しなサブカル好きもいるはずなのに

551 ：ジャーナリスト(東京都)：2008/02/23(土) 02:56:24.64 ID:vGymQPcA0

こういっちゃなんだがオタクは自虐がウザイな
非モテだの童貞だのいちいち言わんでいいよ

サブカルは自分語りがウザイな
何に興味があるだの何に詳しいだのウルセェ

共通して言えるのは変な優越感と上から目線かな
ウザイを取り越して死ねと思う

552 ：都会っ子(東京都)：2008/02/23(土) 02:56:31.62 ID:riB8BgG30

>>530
ハイウェイスターはつまんないよね

553 ：理学療法士(長野県)：2008/02/23(土) 02:57:34.63 ID:IFsU9DtU0

サブカルでもオタクでも
ファッション感覚な人はどちらからも嫌われるでしょ

554 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 02:57:38.32 ID:iqIfaMXf0

>>545
どうしても嫉妬って構図作りたいんだね。

555 ：パート(兵庫県)：2008/02/23(土) 02:57:46.67 ID:5g5/TOHX0

>>550 >>551
パンクvsモッズの構図まんまじゃん

556 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 02:58:14.43 ID:yPMYRfu6O

オタクが見捨てたものをサブカルが拾ったりその逆もあったりするよね。

557 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 02:58:22.10 ID:iJ9FMSI90

>>550
それはオタクの部類に入れられちゃうんじゃないのｗ？
城オタクとか

558 ：二十四の瞳(東京都)：2008/02/23(土) 02:58:35.21 ID:3c532k4Z0

>>536
アニヲタは排他思考だから。
>>539
寺山修二も知らないでウテナみてんのかよ。

559 ：建設作業員(神奈川県)：2008/02/23(土) 02:58:47.06 ID:E3+FD8Eb0

>>548
サイコの人がキャラデザしてて
ドラッグキメてサイキックで戦うRPGなんだっけ？
名前が思い出せん

560 ：果汁(富山県)：2008/02/23(土) 02:59:17.70 ID:hEYsIOoY0

一瞬サブちゃんカルタが発売したのかと思って焦ってわ

561 ：留学生(樺太)：2008/02/23(土) 02:59:29.23 ID:G7JL2lM4O

>>559
ガレリアンズ

562 ：ジャーナリスト(東京都)：2008/02/23(土) 02:59:29.80 ID:vGymQPcA0

>>555
おーそんな気するわ

563 ：魔法少女(東京都)：2008/02/23(土) 02:59:38.08 ID:sw/MsTST0

>>552
気分はもう戦争は面白かった

564 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 02:59:43.99 ID:iJ9FMSI90

>>551
非モテ、童貞はすでにサブカルのもんだろ
はてな(笑）

565 ：バンドメンバー募集中(東日本)：2008/02/23(土) 02:59:47.73 ID:bw4R0g6x0

っていうか、サブカルとオタク両立してる奴の方が多いだろ。
サブカルさんの大半はオタク文化に一回浸かった奴が多いと思うよ。
で、そのままどっぷり更に深い所まで潜るのがオタク。

潜ろうとして「あれ？これってなんか違うのでは？」とか思い初めて
違う道を探し始めたのがサブカルさん。
そしてサブカルさんの大半は、道を探し続けてうろうろして広く浅い趣味なる。

566 ：ひちょり(埼玉県)：2008/02/23(土) 03:00:01.76 ID:XxyEkNqY0 BE:249145733-2BP(570)

そりゃサブカルみたいに適度にお洒落で、感じがいいほうが
世間体はいいに決まってるし。
コミケでエロ同人があふれかえってりゃ、なんも知らない人が
みたら嫌悪感抱くに決まってるって。ここから先は個人の感覚の
問題。

567 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:00:13.10 ID:vaZPV5ol0

>>545
実際にはマンガ、音楽、映画といったメディア商品の中で
ハリウッドに次ぐ規模の金が動くマジョリティなのにねw

568 ：女工(東京都)：2008/02/23(土) 03:00:23.35 ID:9VcAfyPN0

() 苦笑

569 ：社長(東日本)：2008/02/23(土) 03:00:40.33 ID:icT3MFEA0

>>536
スイーツ（笑）やヲタクだけにレッテルを貼られるのは不公平ってもんだろ
サブカルも笑い飛ばされるネタになるべき

570 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:00:51.11 ID:BfCM6Ufg0

よく考えてみろよ
サブカルは基本的におしゃれを基準にしていて、オタクはその対極にいるんだぞ？
おしゃれであることに優越感を持っているサブカルが、その最下層にあたるオタを気にするはずがない
むしろそこで相手にしないことでさらに優越感を得る

571 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 03:00:59.37 ID:iqIfaMXf0

>>556
実はビバップはその類だったよな

572 ：犯人(大阪府)：2008/02/23(土) 03:01:28.40 ID:PZfWo6kN0

>>530
それはオタクも同じじゃないかね
仮にある人気漫画の新刊が2chの漫画サロンで酷評されたとする
「うわー劣化した」「終わったな」「○○のパクリ」と連呼
その漫画家のスレでも非難カキコばかり

それでもその漫画を好きでいられるか？無理だろう

573 ：ジャーナリスト(東京都)：2008/02/23(土) 03:01:29.48 ID:vGymQPcA0

>>564
はてなはキモヲタ村でしょ

574 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:01:39.20 ID:ShIRiVzY0

>>570
でも何故か言及してくるんだよね
ソースは惑星開発とか凡百のはてなだいあらー

575 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 03:02:08.30 ID:yPMYRfu6O

まぁとりあえずアニメと漫画とゲームで育って、そこから美少女物に行くか音楽・映画に行くかで別れた気もする。

576 ：二十四の瞳(東京都)：2008/02/23(土) 03:02:10.95 ID:3c532k4Z0

脱ヲタし損ねた人がサブカルに行き着くもんだと思っていた。
コミケにもサブカル本売ってるしどっからが境界線なんだか
わかんね。

577 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 03:02:49.28 ID:iJ9FMSI90

惑星開発委員会はサブカルの面汚しだってサブカルの人がいってたよ

578 ：建設作業員(神奈川県)：2008/02/23(土) 03:02:53.99 ID:E3+FD8Eb0

>>561
おおスマン!
２も出てるんだな。買ってみるか。

579 ：果汁(富山県)：2008/02/23(土) 03:03:19.99 ID:hEYsIOoY0

ジャンルとしてサブカルオタって言うのもあると思う
その逆のオタサブカルも

580 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:03:23.76 ID:vaZPV5ol0

>>569
ああ、なるほどねw

581 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 03:03:30.90 ID:iqIfaMXf0

>>570
対極も何もサブカルって基本無指向性じゃん
オタがいくらそっちにそっぽ向いても勝手に追いかけてくるっていうか
まさかお前サブカル気取りでビレッジバンガード(笑)とかで本屋で遊んでる(笑）
痛い人種じゃないだろうな

582 ：ジャーナリスト(東京都)：2008/02/23(土) 03:03:48.16 ID:vGymQPcA0

どっちも知的階級と勘違いしている節があるな
文化だとか言い出すし

583 ：踊り隊(dion軍)：2008/02/23(土) 03:04:12.20 ID:kzLeSoh60

俺もだけどオタクでサブカルな人って流行り物のアニメが嫌いだよね
涼宮は嫌いだけど、藤岡は好きだとか

584 ：秘書(東京都)：2008/02/23(土) 03:04:21.21 ID:6rsdNfBa0

>>6 >>11
身近にいるけど未だにこれに当てはまってる人種が存在するのがすごい
永遠に不変なんじゃないかとすら思う

585 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 03:04:41.27 ID:iqIfaMXf0

学者と技術者の罵りあいに似ているな

586 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 03:04:53.08 ID:+RFC0dOI0

オタクは軽度のアスペルガー的人格みたいなのをいうのかな。あんまりそういう人いないよ。
アニメ好きも適度に社会性もってるし、世の中と接点もちたがってるだろうし。

587 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:05:16.47 ID:BfCM6Ufg0

>>574
そこら辺のコアな人たちは知らない
俺は実際に会ったサブカルを基準にしてる

588 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 03:05:24.03 ID:yPMYRfu6O

>>583
かわいい方のハルヒって言葉もあるしな

589 ：クマ(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:05:24.69 ID:s3WWIgHl0

【社会】川口女性殺人長時間の悲鳴…アパート住民4人が聞くも、誰も通報せず…埼玉
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196551593/

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

女が困っても、放っておこうよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1203037713/推進委員会
賛同してくださる方は各所にコピペして下さい。

590 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 03:05:44.14 ID:iJ9FMSI90

オタク第一世代らへんは、サブカル

591 ：ちんた(樺太)：2008/02/23(土) 03:05:44.99 ID:2XS/aya7O

>>551
サブカルとライトオタは自虐する余裕が無いからウザイんだよ
奴らはサブカル/オタという称号にアイデンティティを担保して貰ってるから
その称号を傷付けられると自分まで傷付けられた様に感じて反論せずにはいられない

592 ：あらし(北海道)：2008/02/23(土) 03:06:13.94 ID:Mc9kPeHf0

世の中にはオタクとサブカルしかいないのか？
お前らの定義見てるとそうとしか取れないんだがｗｗ

593 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:06:26.41 ID:vaZPV5ol0

>>589
どこのスレへレスするつもりだったんだ?w

594 ：ひちょり(埼玉県)：2008/02/23(土) 03:07:16.25 ID:XxyEkNqY0 BE:387559272-2BP(570)

>>574
惑星とかはてなは完全にオタクの範囲内だろw

だいたい、オタクになっちゃう人って普通の人と積み上げる文化が
違う。基本的なことだけど、十年前ぐらいの話だが中学・高校に
あがってクラスの世間体気にせず、ガンダムやエヴァ、ポケモンに
嵌ってるヤツは危ないってことになってた、俺の周りでは。

惑星とかそういう世間を気にして表では、普通のフリしてるけど
隠れていい年こいてポケモンとか大月アニメ（笑）見てたような
気の小さい連中。

595 ：通訳(東京都)：2008/02/23(土) 03:07:39.04 ID:+ASuMzPn0

わさび入りの寿司を食う奴はサブカル厨

596 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 03:07:44.68 ID:iJ9FMSI90

惑星開発はきっとサブカルの人からみても臭うんだろうなと思った

597 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:07:50.74 ID:BfCM6Ufg0

>>581
サブカルの基準としている「おしゃれ」からは対極だろうオタは
オタと趣向が被ることはあっても、追いかけるようなマネはしないだろ

598 ：ロマンチック(東京都)：2008/02/23(土) 03:08:09.88 ID:06b5EGmG0

>>592
なんか面倒臭くなってきたなｗｗ

599 ：氷殺ジェット(樺太)：2008/02/23(土) 03:08:13.48 ID:x1QbGjBzO

誰かの趣味嗜好を馬鹿にするような風潮はなんなの？流行りなの？

600 ：外来種(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:08:17.49 ID:lnTXLtyg0

>>589
なんかワラタｗ

601 ：犯人(大阪府)：2008/02/23(土) 03:08:19.66 ID:PZfWo6kN0

オタク、サブカル、スイーツ。
そのどれにも属さない奴が大半

602 ：調理師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 03:08:20.10 ID:zrwmLecoO BE:575606467-PLT(14030)

>>590
それもなんか変な話だの

603 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 03:08:48.76 ID:iJ9FMSI90

>>594
いやいや、惑星とはてなはサブカルだよ
汚えもん押し付けるなよｗ

604 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 03:09:01.80 ID:+RFC0dOI0

サブカルの定義ってほんとわかんねーな。評価軸がいろいろ多すぎない？
メジャーVSマイナーとか、ダサVSオサレとか、ディープVSライトとか
論点ちがうから結論の出しようがないよ

605 ：ちんた(樺太)：2008/02/23(土) 03:09:25.01 ID:2XS/aya7O

>>572
お前みたいに主体性が地盤沈下起こしかけた人間はそうなのかもね

606 ：二十四の瞳(東京都)：2008/02/23(土) 03:10:10.09 ID:3c532k4Z0

>>592
じゃアングラも持ち出してくるか。

607 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:10:11.68 ID:ShIRiVzY0

この手の話題になると必ず「本当のサブカル人」がどうのという話になるな

608 ：銀行勤務(兵庫県)：2008/02/23(土) 03:10:15.27 ID:8w2WR0nu0

サブカルはサブであることを前提にしてるのがおかしい
自分から少数派をえらんで違いがわかるｵﾚｶｺｲｲは気持ち悪いな
メインありきだから主体性がないように思えるね

609 ：留学生(樺太)：2008/02/23(土) 03:10:19.08 ID:G7JL2lM4O

>>601
まぁ、そうなんだよね。

610 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 03:11:09.25 ID:iqIfaMXf0

>>597
あいつらのｵｻﾚはそういう一般的なｵｻﾚだけじゃないよ
まー追いかけるってのは変な言い方だけど
少なくともわけわかんねー考察とは名ばかりの感想文書き連ねたり
ヲタってどうよ？　的な対談本書いたりとかは沢山やってきた
元々サブカル用語だしなこれ。

意識してないってのだけは絶対にウソっぱちだ。

611 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:11:13.78 ID:vaZPV5ol0

>>590
スターウォーズとかブレードランナーとかあの辺のSF世代か。
現在のオタク＝美少女に萌えっていう定義の風潮からするとサブカルだよね。

612 ：建設作業員(神奈川県)：2008/02/23(土) 03:11:16.10 ID:E3+FD8Eb0

もやしもんとかもサブカルかと思ってたら
結構みんな見てるんだな

613 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 03:11:17.89 ID:iJ9FMSI90

>>602
確かに変だよなｗ
でもそんな感じがする
自分でオタクオタク言ってる唐沢はもう今やサブカルだろうし、岡田もそんな感じ

614 ：留学生(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:11:51.80 ID:BCyCw6Fq0

>>574
←　　　　　　　　　　　　　　オタクの領域　　　　　　　　　　　　　　　　→
←サブカルの領域(お洒落)→←　　　　（キモイ部分）　　　　　　　→

結局、漫画・アニメ、写真など
サブカルとオタクがいろんな分野で↑みたいに被っちゃうから
「ボクはオタクとは違うんですよ」って言いたいがために
オタクを持ち出さざるをえないんだろうな。
オタクと誤解されたらお洒落が台無しだし

615 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:12:04.95 ID:BfCM6Ufg0

>>604
俺は>>115と捕らえてるが違うか
そういう解釈だと、サブカルの範囲が広がってしまうのも仕方ないが

616 ：果汁(富山県)：2008/02/23(土) 03:12:06.89 ID:hEYsIOoY0

濱マイクは映画の方が普通に見れたけど
民放でやってたときは

なんだろう　ムズムズした

617 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 03:12:51.86 ID:iJ9FMSI90

>>611
ああ、第一世代の嗜好ってなるとそうなるか
それはまあただのSFオタかな、と俺は思う。

そこらへんの人達の今やってることがサブカルかな、と

618 ：留学生(dion軍)：2008/02/23(土) 03:12:56.95 ID:kW2v0RYs0

ジョジョの奇妙な冒険だって結構サブカル的な漫画だもんな

619 ：配管工(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:13:03.40 ID:o9pyPEFb0

>>590
教養の差だな

620 ：果汁(富山県)：2008/02/23(土) 03:14:25.19 ID:hEYsIOoY0

サブカルなものの定義は
ヴィレッジヴァンガードに置かれたらサブカルモンっていう定義でいいよ

621 ：ひちょり(埼玉県)：2008/02/23(土) 03:14:27.49 ID:XxyEkNqY0 BE:442924782-2BP(570)

>>603
音楽に関する言及があまりない点でオタク。
少なくとも洋楽のレビューは見たことない。

622 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 03:14:36.64 ID:+RFC0dOI0

>>615
ナルシズム入るとサブっぽいね。廃墟好きで薬に詳しくて殺人史もいけるそんな自分大好きみたいなの

623 ：銀行勤務(兵庫県)：2008/02/23(土) 03:14:44.88 ID:8w2WR0nu0

>>599
レッテル貼りと煽りは2chの華

624 ：調理師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 03:14:54.23 ID:zrwmLecoO BE:246688463-PLT(14030)

>>613
それはオタクの定義が昔と今と変わってるからな気もする。

625 ：ちんた(樺太)：2008/02/23(土) 03:15:35.95 ID:2XS/aya7O

>>604
基本的にはあらゆるモノをファッションアイテムとしてしか考えないオサレな人間を指す

奴らとってオサレである作品は往々にしてマイナーなものであり

しかし様々な分野から通好みのマイナー作品だけを選ぶ様子がヘヴィな連中からは逆説的にヌルく(ライトに)見られる

626 ：留学生(dion軍)：2008/02/23(土) 03:15:41.18 ID:kW2v0RYs0

>>616
単純に民法のは出来が悪いのが多かった
林家ペーパーの回はかなり面白かったんだけどね

627 ：あらし(北海道)：2008/02/23(土) 03:16:17.24 ID:Mc9kPeHf0

ここでいわれてるサブカルってのは
自称してる人のことなのか
それともたとえば小松左京の本買っただけでサブカルなのか
おっさんたちおしえてくれよ＾＾

628 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:16:17.63 ID:ShIRiVzY0

>>158でいいだろ。
あくまで気質的なものでどちら寄りかでまた色々変わってくる

629 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:16:32.32 ID:BfCM6Ufg0

>>622
そうだね
基本的に他人がいることで成立する文化かな
だからリア充にも多いし、mixiにも多い
実際サブカルがどんなのか物で見たい人は、ビレッジバンガード行くといいね

630 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 03:16:51.30 ID:yPMYRfu6O

洋楽って特にレコード時代はかなりメジャーな所にいたんだよな。
今もアブリルがバカ売れしたりとかはあるけど。

631 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 03:18:14.90 ID:iqIfaMXf0

サブ厨いうところのロリコンアニメっつーかそう言うのは
そもそも彼らの中で「技術的にも学術的にも価値がないはずのに
マイナー受けしてる」っていう矛盾そのものだったんだよな
そればかりか、これまでの文化人スタイルからも大分違ってて、現実をとらえない、
妄想の世界に跋扈し結果彼らが理想とする姿からも大分かけ離れてしまってた

それを受け入れられきれないからとりあえず造語を作り出して排除した
ここまでがおたくの経緯。初めはモテねー奴が現実逃避したのかなと思った。
だがまずこれが違った。いや正しかったがちょっと違った。次第に画質や
画力がその歪んだ方向へ進歩して、
あげく「萌え」とかいうさらに受け入れづらい概念が産まれた。
初めはカスだと思ってたものがだんだん大衆にまで受け入れられてあげく
彼らだけでコミュニティを生成しはじめた
この時点でオタはサブカルから独立してる。

まー親子喧嘩みたいなもんなんだよな、ハイ長文ウザいね。

632 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:18:31.80 ID:BfCM6Ufg0

そういえばわざわざ蓄音機買ってレコード集めだした奴がいるけど、あれってどうなの

633 ：二十四の瞳(東京都)：2008/02/23(土) 03:19:16.61 ID:3c532k4Z0

中二病とかもうあえて使わないところがサブカル

634 ：コピペ職人(大阪府)：2008/02/23(土) 03:19:16.58 ID:TPKzol0U0

わかった
ヲタってのはそのこだわる物がすげー有名なアイドルなんかでもいいが
サブカルは
こんなマイナーないいアイドル知ってるの、オレだけだろうﾆﾔﾆﾔ
というやっぱメインから外れるものの中でこだわりをみつけないと駄目なんだと思う

635 ：ほうとう屋(兵庫県)：2008/02/23(土) 03:19:18.57 ID:0cG+q0q/0

サブカルの定義はいつもややこしくなるな。じゃあヲタクの定義ってどんな感じ？

636 ：あらし(北海道)：2008/02/23(土) 03:19:25.54 ID:Mc9kPeHf0

>>629
福トランクとかつくっちゃうのがサブカルなわけ？

637 ：調理師見習い(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 03:20:15.77 ID:zrwmLecoO BE:109639542-PLT(14030)

>>632
回顧趣味じゃねえの

638 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 03:20:34.54 ID:+RFC0dOI0

さかなくんはハードにオタクだけど、社会性はありそうだね

639 ：パート(兵庫県)：2008/02/23(土) 03:20:58.33 ID:5g5/TOHX0

「おたく」と「オタク」がいるからややこしい

おたく
もうどうしようもなく趣味が生き方に染み付いた人間

オタク
アニメ漫画ゲームフィギュアに投資する人間

640 ：消防士(神奈川県)：2008/02/23(土) 03:21:32.04 ID:4/090Frc0

「サブカル」小明 =================喜屋武ちあき「オタク」

以上、「サブカル」と「オタク」の解りやすい関係をｱｲﾄﾞﾙで表現してみた

641 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 03:21:43.92 ID:iqIfaMXf0

>>639
いちいち分けんでもよろしい。

642 ：留学生(京都府)：2008/02/23(土) 03:21:53.45 ID:xpsO02RQ0

>>639
その定義って一般的なの？

643 ：会社員(埼玉県)：2008/02/23(土) 03:22:12.00 ID:gJDJhFh00

オタクからサブカル通ってオタクに戻ってきた俺から見ると
サブカルは外向き志向、オタクは内向き志向ってのがすごくわかりやすくてしっくりきた

644 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 03:22:29.17 ID:iJ9FMSI90

惑星のHPを開いたら

宇野常寛主催の企画ユニット「第二次惑星開発委員会」です。　
このサイトは全国津々浦々のboys&girlsにcoolでpopなサブ・カルチャー情報を紹介します

って書いてました

サブカルです

645 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:23:07.44 ID:vaZPV5ol0

>>627
今までの流れを見てみると

・サブカル＝他人ありきとしてマイナーな商品を買う人説
・サブカル＝ただのジャンルで消費の仕方はオタクと変らないよ説
・サブカル＝メジャーではなく、かつ萌え（美少女）以外のニッチな商品
（浜崎あゆみではなく大槻ケンヂ、ギャラクシーえんじぇるーんじゃなくてビバップ　みたいな）

みたいな感じかな。

646 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 03:23:43.37 ID:yPMYRfu6O

>>632
マニア。サブカルはレコードだけ買う

647 ：留学生(京都府)：2008/02/23(土) 03:23:45.78 ID:xpsO02RQ0

>>645
まぁ真ん中のはこのスレとはあんま関係ないだろうな

648 ：べっぴん(群馬県)：2008/02/23(土) 03:24:00.02 ID:ZnufGYuI0

>>643
具体的に「サブカルを通る」って何をしたの？

649 ：ほうとう屋(兵庫県)：2008/02/23(土) 03:24:13.49 ID:0cG+q0q/0

やっぱサブカルの定義はみんな嬉々してやるのにヲタクのは？ってなるとほとんど反応ないな…
そんだけヲタク定義は難しいのか？

650 ：二十四の瞳(東京都)：2008/02/23(土) 03:24:14.71 ID:3c532k4Z0

ヲタク　マニア　サブカル　アングラ　一般
の定義を判り易く

651 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:24:17.01 ID:BfCM6Ufg0

>>636
なんだよそれ
ぐぐってみたがビレバン絡んでんならサブカルじゃねーの
あそこはサブカル入門的な店だから

652 ：修験者(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:24:19.90 ID:M9i9PHYp0

>>297
ああ。そういう人いるよね。女だけじゃなく男でも。
それが格好いいとかステータスとか思っているのかなあ・・・。

653 ：コピペ職人(大阪府)：2008/02/23(土) 03:24:20.22 ID:TPKzol0U0

サブカルとお洒落サブカルを一緒にすんなにょ

654 ：果汁(富山県)：2008/02/23(土) 03:24:42.31 ID:hEYsIOoY0

どうせ定義付けなんぞした所で
その逆な所へ行ったり違う所へ行くからな
どっちも天の邪鬼で困る

655 ：都会っ子(東京都)：2008/02/23(土) 03:24:51.59 ID:riB8BgG30

>>643
俺はオタクとサブカルの間にいるがそのとおりだと思う。
両方と接してきて思ったのは、オタクは世間体を気にしない
サブカルはどうにかして世間に認められている文化を使って自分を高めようとする。
ただ他人を見下してるのは同じだな。

656 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 03:24:55.18 ID:iqIfaMXf0

>>644
Negativeでdamnだからとっとと潰れろfaggot heheって伝えといて

657 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 03:24:56.96 ID:+RFC0dOI0

でも、オーケンってサブカル扱いされてるけど、武道館埋めたことあるくらいにマスだよね

658 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:25:08.11 ID:BfCM6Ufg0

>>646
あー確かに
レコードだけ買って飾ってるサブカルいた

659 ：ひちょり(埼玉県)：2008/02/23(土) 03:26:03.31 ID:XxyEkNqY0 BE:692070555-2BP(570)

結局、学校でその人がどういう位置づけだったかと、
人それぞれの趣向性によってオタク、サブカルって分かれる
と思うんだよね。
後、メディアが好意的に取り上げたかと、大半の日本人が
どういう印象をもったかで、オタクが差別されると感じる構造が
決まる。

660 ：牛(埼玉県)：2008/02/23(土) 03:26:33.72 ID:Y5OuOqwG0

アングラ＝サブカルだと思ってたけど違うんだ

661 ：通訳(東京都)：2008/02/23(土) 03:26:34.52 ID:+ASuMzPn0

ハリウッド大作や萌えアニメで素直に感動しちゃう捻くれてない自分大好き！

662 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 03:26:39.92 ID:iJ9FMSI90

俺の中学のときの同級生は
大学は写真学科に行き、アメリを人にすすめまくり
眼鏡をかけながら、ジャズバーの店長と不倫をしてたけど
たぶんこいつはサブカル

663 ：二十四の瞳(東京都)：2008/02/23(土) 03:26:58.28 ID:467uJFGM0

(ﾆｶﾞﾜﾗｗ

664 ：ちんた(樺太)：2008/02/23(土) 03:27:25.13 ID:2XS/aya7O

>>644
音楽・演劇が無い時点でオタクの背伸びでしかないんだけどな
でもそいつらは浅田・宮台ラインのつまらない三流ワナビーくん達だからサブカルでもいいや

665 ：エヴァーズマン(神奈川県)：2008/02/23(土) 03:27:32.11 ID:LcV2QDWc0

>>6
北野武ってサブら刈る七日

666 ：料理評論家(千葉県)：2008/02/23(土) 03:27:51.40 ID:PXd1kyjy0

もはや今のオタクは総中村うさぎ状態で、仕事のストレス解消の為に
消費している「手段の為（金浪費のために）に目的を選ばない
（DVD-BOXだろうとフィギュアだろうと労働の動機付けになれば
なんでもいい）」状態
サブカルは「目的の為に（良い彼氏や彼女を見つけたい）手段を選ばない
（利用できればどの分野でもいい）」状態

どちらがいい、とは一概には言えないが性質上、前者に社会人
が多く後者には学生が多そうだ

667 ：社長(東日本)：2008/02/23(土) 03:28:30.93 ID:icT3MFEA0

>>645
大槻ケンヂ（筋肉少女帯）はヲタ志向だろ
椎名林檎ならともかく

668 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 03:28:36.47 ID:yPMYRfu6O

惑星はどっちから見てもゴミって事で。

669 ：留学生(樺太)：2008/02/23(土) 03:29:09.06 ID:G7JL2lM4O

>>649
>>649
オタクの趣味はそれぞれ深いからね。
サブカルは常に人の目を気にしてるけど
自分からは情報を求めず、
オシャレ系雑誌等を元にするから似通ったものになる。

670 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:29:32.53 ID:BfCM6Ufg0

>>667
大槻ケンヂ自体がサブカルだっての

671 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 03:29:45.71 ID:iJ9FMSI90

>>664
ググッたら演劇はメインカルチャーだった書いてた！

672 ：ちんた(樺太)：2008/02/23(土) 03:29:54.62 ID:2XS/aya7O

お前ら本棚に松本大洋並べてる女の子に間違っても「で、どこが面白いわけ？」とか聞くんじゃないぞ
泣いちゃうからな

673 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:30:16.88 ID:ShIRiVzY0

大槻ケンヂと椎名林檎と村上春樹はもうメジャーでいいよ
あともりみーとタッキーもおまけで

674 ：ひちょり(埼玉県)：2008/02/23(土) 03:30:53.43 ID:XxyEkNqY0 BE:332194234-2BP(570)

非モテとか騒いでる奴らいるけど、それって
社会のせいではないよな。中学時代どうすごしたかで
モテる体質かそうでないか決まると思う。しいて言えば、
結婚が社会的義務でなくなったことぐらいか。

675 ：二十四の瞳(東京都)：2008/02/23(土) 03:31:09.25 ID:3c532k4Z0

アングラ=暗黒舞踏とか好き、悪魔崇拝、臓物、スカトロ、
狂気犯罪とかのイメージ

676 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:31:12.65 ID:BfCM6Ufg0

>>672
サブカルにそういう攻めするの面白いよね～
「まぁ理解できないならいいよ」と逃げる場合が多いが

677 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 03:31:19.97 ID:iqIfaMXf0

>>649
オタ定義なんて適当にサブカル本のコーナー行けばどこにでも並んでる
色々と間違ってる、って突っ込みはさておいて

678 ：社長(東日本)：2008/02/23(土) 03:31:43.78 ID:icT3MFEA0

>>670
本人はサブカルでも支持してる層は内向的なヲタじゃないのｗ

679 ：会社員(埼玉県)：2008/02/23(土) 03:32:18.01 ID:gJDJhFh00

>>648
>>6とか>>11みたいなのをかっこいいと思ったり、全部じゃないけど見たり聞いたりした
オタク趣味しかなかった頃に｢一般人に言える趣味を作らないと！｣って音楽にはまったのがきっかけかな

680 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 03:32:19.48 ID:iqIfaMXf0

お前ら本棚にローゼンメイデン並べてるキモヲタに間違っても「で、どこが面白いわけ？」とか聞くんじゃないぞ

ズリネタって答えられるからな

681 ：果汁(富山県)：2008/02/23(土) 03:32:41.21 ID:hEYsIOoY0

ところで中川翔子はオタクではないと思う
オタクとはこれだと言う定義はないが２年程前にブログを観てた当時あまりにも集めたものを大事にしない
本はぐちゃぐちゃグッズもそこらに投げ捨ててある
まるでブランドものを買い漁るバカ女みたいで
中川翔子は
アニメ・マンガ＝ブランドものみたいな感じだ

682 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 03:33:14.16 ID:iJ9FMSI90

村上春樹はサブカル（笑）じゃないよ、スパ（笑）だよ

683 ：留学生(京都府)：2008/02/23(土) 03:33:39.06 ID:xpsO02RQ0

>>681
あいつはオタク気取ってるけど楳図以外は駄目だろ
水木に対しての知識は酷すぎる

684 ：アイドル(東京都)：2008/02/23(土) 03:33:46.59 ID:+FCnn+8X0

サブカル大好きな奴があつまるヴィレバンのmixiのコミュの人数が12万超えてるってのは最大の皮肉だなｗ

685 ：図書係り(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:34:02.28 ID:TxM30iw50

エヴァに大ハマリしながら西荻ワッツに足繁く通ってた俺はサブカルですか？

686 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 03:34:19.36 ID:iJ9FMSI90

>>680
バカだな
その場合はマジで引くほど語られるんだよ

687 ：赤ひげ(東京都)：2008/02/23(土) 03:34:51.39 ID:ZLZ5dVZb0

12万人wwww

688 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 03:35:40.33 ID:+RFC0dOI0

結局みんな好きなもの観たり聴いたりしてりゃいいじゃんって話になりそうだねー

689 ：果汁(富山県)：2008/02/23(土) 03:35:48.51 ID:hEYsIOoY0

ドン・キホーテコミュが12万人なら分かるけどな

690 ：留学生(京都府)：2008/02/23(土) 03:36:26.48 ID:xpsO02RQ0

ヴィレッジバンガード行ったら絶版でプレミアついてる
某漫画家のがあったから良かったなぁ・・・
まぁ他に置いてあるものにそんなに魅力感じなかったけどな

691 ：コピペ職人(大阪府)：2008/02/23(土) 03:37:01.15 ID:TPKzol0U0

>>688
ただそれをお洒落の道具として使う奴がムカつく

692 ：留学生(京都府)：2008/02/23(土) 03:37:02.94 ID:xpsO02RQ0

てか、サブカルにしろなんにしろ店のコミュニティに入って何をしゃべるんだ？

693 ：偏屈男(長屋)：2008/02/23(土) 03:37:11.05 ID:BT6Vzary0

松本大洋とか大友克洋とか小島麻由美は興味無いけど
ヴィレヴァンとかスパカは好きだなぁ。

694 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 03:37:37.30 ID:yPMYRfu6O

>>686
最近の子はただ泣けるんだよぐらいしか言わんよ

695 ：二十四の瞳(東京都)：2008/02/23(土) 03:37:39.71 ID:3c532k4Z0

>>681
あいつはサブカルでもねーから。
ただの私こんなかわいいのにこんなものも見ちゃう
ってアピールしてる勘違いスイーツ。

696 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 03:37:46.39 ID:iqIfaMXf0

>>686
まずレンがかわいい！しょっぱなから奴隷にしてとかそれなんてエロゲ？とか思うけど
でも初めは無機質なんだよな、けど次第に自我に目覚めていく様がちょっと感動的
あ？　あとメロンパン好きの元祖はレンだからな、シャナじゃないよ、カリモフとかふざけんな
レンのがずっと可愛いって俺口すっぱくして友達に言ってるけどさ

ごめんDearSだった＞＜

697 ：ちんた(樺太)：2008/02/23(土) 03:38:11.84 ID:2XS/aya7O

>>669
誰かが「これはオシャレです」「これはOKです」と決めたモノにしか手を出さないから
テンプレ読んできました！みたいな型にハマったサブカルキッズが量産されるんだよなぁ

〇〇を読んでる俺はパターンから外れた個性的な人間だ！という、
それすらよくあるパターンだよねみたいなさ

698 ：宇宙飛行士(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 03:38:19.52 ID:qNrBlCJdP

ヴィレバンに虹エロ本が置いてある意味がわからない

699 ：留学生(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:38:22.85 ID:BCyCw6Fq0

>>692
参加コミュ一覧に表示されることが最重要。

700 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:38:44.74 ID:BfCM6Ufg0

>>691
確かにオタの考え方ではそうなるわ
サブカルが「俺は好きなものを観たり聞いたりするよ」といってサブカル的な趣向にいかれるとさらにむかつく

701 ：図書係り(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:38:46.47 ID:TxM30iw50

>>697
そういうのをメタゲームと言うのです。

702 ：通訳(東京都)：2008/02/23(土) 03:39:35.66 ID:+ASuMzPn0

たけのこよりきのこを選ぶのがサブカル厨

703 ：果汁(富山県)：2008/02/23(土) 03:39:36.81 ID:hEYsIOoY0

ボクは死んだ
サブカル（笑）

704 ：あらし(北海道)：2008/02/23(土) 03:39:39.72 ID:Mc9kPeHf0

ヴィレヴァンとかいうののＨＰみたけど
萩原流行見たいな格好してるのがサブカルなわけね

そんなのみたことないや＾＾　ほんとに存在するの？サブカルって

705 ：くれくれ厨(東京都)：2008/02/23(土) 03:40:02.18 ID:cWyrBX9r0

サブカル厨
YUKI様～♪

ヲタク
YUIたん、宇多田たん…ハァハァ

706 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 03:40:22.14 ID:iqIfaMXf0

>>691
まさに上等な料理に蜂蜜をぶちまけるがごとき行為

707 ：アイドル(東京都)：2008/02/23(土) 03:40:22.81 ID:+FCnn+8X0

>>704
そういえば2週間ほど前吉祥寺のヴィレバンで萩原流行みたｗ

708 ：偏屈男(長屋)：2008/02/23(土) 03:40:24.72 ID:BT6Vzary0

ハルヒとか見ちゃって俺、オタクじゃね？(笑)
秋葉もたまにいくし(笑)あ、でもお洒落だしお洒落オタクか(笑)

709 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:40:38.13 ID:vaZPV5ol0

>>691
ああ、分かるわ。
オシャレ…っていういか
対人関係に使う奴はムカつくわ。

オシャレも本当はアートと一緒で個人的な好みだと思うんだけどね。

710 ：会社員(埼玉県)：2008/02/23(土) 03:40:41.48 ID:gJDJhFh00

>>697
普段のコミュニティではオシャレメガネボーイ＆ガールなんてたまにしかいないけど
下北沢に行ったらそんなのばっかりわんさかいましたみたいな感じか

711 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 03:40:47.63 ID:iJ9FMSI90

>>696
桃種つながりｗ

オタクに好きな物聞いたらダメ
空気読まずに相手のこと考えずに語り始めるってのはよく言われることだな

712 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:40:49.12 ID:BfCM6Ufg0

>>697
それは間違い
サブカルチックなものって前情報なくても分かる
だからこそ「自分の好きなもの」と勘違いしやすいんだよな
つーかメインとは別のものを選択すりゃいいんだから、サブカルを選ぶのって簡単なんだよ

713 ：ひちょり(埼玉県)：2008/02/23(土) 03:41:17.36 ID:XxyEkNqY0

ヴィレバンってアストロ球団全巻置いてあったよね。
あれ、変なマンガじゃないと思うんだけど。

714 ：社長(東日本)：2008/02/23(土) 03:41:25.74 ID:icT3MFEA0

>>703
それのサブカル版作れないかなｗ

715 ：生き物係り(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:41:25.61 ID:wOpmDPMu0

>>696
何ソレ？ネタのつもり？
そうやって自分がオタクであることをアピールしたいわけ？

716 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 03:41:29.27 ID:iqIfaMXf0

>>707
流行はパルコやら公園やらどこにでも出没するから

717 ：図書係り(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:42:07.35 ID:TxM30iw50

>>715

718 ：果汁(富山県)：2008/02/23(土) 03:42:22.34 ID:hEYsIOoY0

常にマイノリティなオシャレを求めて
その情報交換をしているのがサブちゃんは

719 ：べっぴん(群馬県)：2008/02/23(土) 03:42:32.67 ID:ZnufGYuI0

>>679
ほほう、ということは
外向的で、他人と触れ合うためのツールとして趣味をもつ→サブカル
内向的で、他人とかどうでも良くて趣味が楽しいから没頭する→オタク
ということかな。ほかの人の書き込み見てるとそんな感じだしね

じゃあ文化そのものに違いは無くて、ただ単にその人のメンタリティがサブカルとオタクを分けているってこと・・・？
それもなんだか変な話のような

720 ：偏屈男(長屋)：2008/02/23(土) 03:42:50.41 ID:BT6Vzary0

>>716
西荻に住んでるんだっけ？吉祥寺なのか

721 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 03:43:07.28 ID:iqIfaMXf0

>>715
どう突っ込んでいいやら

722 ：会社員(埼玉県)：2008/02/23(土) 03:43:11.57 ID:gJDJhFh00

>>711
サブカルも空気読まずに語り始める印象あるな
こういうことに興味がある自分かっこいい、といった感じで

723 ：図書係り(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:43:13.57 ID:TxM30iw50

＞外向的で、他人と触れ合うためのツールとして趣味をもつ→サブカル

したら、ニコニコもサブカルだろ。違う。

724 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 03:43:59.00 ID:iqIfaMXf0

>>720
吉祥寺じゃないかな？
俺が学生時代は輪島さんに次いでよくみた有名人だった

725 ：アイドル(東京都)：2008/02/23(土) 03:44:08.59 ID:+FCnn+8X0

>>720
西荻だよ。
友達がそこのドトールでバイトしてんだが萩原流行がブルーマウンテンっていう豆を箱買いしてったらしい

726 ：偏屈男(長屋)：2008/02/23(土) 03:44:09.62 ID:BT6Vzary0

ガンダムはやっぱりファーストだよね(笑)

727 ：つくる会(東京都)：2008/02/23(土) 03:44:25.13 ID:tY0NAIKP0

オレ松本大洋好きなんだけど俺もサブカルなの？ｗ

728 ：二十四の瞳(東京都)：2008/02/23(土) 03:44:53.72 ID:3c532k4Z0

普通の子が好きなものを避けて通ったら
たまたま似通った趣味になっただけってか。

729 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 03:45:27.98 ID:yPMYRfu6O

>>719
外国からみたら日本のポップカルチャーなんて全部サブカルなのよね

730 ：留学生(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:45:34.67 ID:BCyCw6Fq0

>>719
ジャンルは似てる(同じ)だが
踏み込んでる領域は微妙に異なるorサブカルの方が狭い。

たとえばカメラなら
サブカル→トイカメラいじり、風景写真
オタク→上記に加えてモデルを募って個人撮影会

みたいな感じじゃね？

731 ：ロマンチック(東京都)：2008/02/23(土) 03:46:00.82 ID:06b5EGmG0

>>691
わかる。
そういう奴等のせいで自分が心から好きな映画が

うわああああああああああ

732 ：パート(兵庫県)：2008/02/23(土) 03:46:06.58 ID:5g5/TOHX0

>>642
傍から見てわかる
傍から見ても最前線君、半ズボン氏はもはや計り知れない何かを賭してる

733 ：空軍(catv?)：2008/02/23(土) 03:46:16.95 ID:LKYYH68V0

http://526.zouri.jp/528.jpg

734 ：理学部(dion軍)：2008/02/23(土) 03:46:24.13 ID:rfoI/2TK0

ニヤニヤしながらフィギュアを作成したり、ガンダムのプラモデルをカスタム制作したりしたものを自慢気に見せたり
写真をブログで公開している知人がいるのだが、その知人は「オタはみんな死ねばいいのに」と言っている
こういうのが自称サブカルなんだろうな
一般人からすればこいつもオタのカテゴリーなんだが、自分は特別みたい

ちなみに、この知人は次の診断基準の要点部分のうち９つが該当するので扱いが非常にやっかい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

735 ：料理評論家(千葉県)：2008/02/23(土) 03:46:50.95 ID:PXd1kyjy0

ゴスロリとかサブカルってのは奇策だから
正攻法のゴリ押しで強い人間（生まれながらの美男子や美少女など）
にはやっぱり敵わない

736 ：通訳(福岡県)：2008/02/23(土) 03:46:54.83 ID:2SpaX/SQ0

草「⊂二二二（（i））二二⊃ﾏｰﾝ」

737 ：会社員(埼玉県)：2008/02/23(土) 03:47:20.00 ID:gJDJhFh00

>>723
それが>>515でも挙がってたけどオタクのサブカル化じゃないかな
判断基準を自分の外に置いている、流行に流されるオタクって増えたよね

738 ：偏屈男(長屋)：2008/02/23(土) 03:47:37.87 ID:BT6Vzary0

>>725
なんかブルーマウンテンが似合うな

739 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:47:44.63 ID:BfCM6Ufg0

>>734
その知人というのは（ｒｙ

740 ：図書係り(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:47:59.90 ID:TxM30iw50

>>737
その辺の話は東浩紀あたりにさせるといいんじゃない。

741 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 03:48:31.40 ID:iJ9FMSI90

>>732
たしかにその二人は画像みるだけですごいってわかるｗ

742 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:48:32.98 ID:ShIRiVzY0

サブカルは妙に画一的だという話になると、オタクだって画一的だと言う奴が
必ずいるけど、だからそういうところがサブカルなんだよな。

オタクは股間に訴えるものがあれば何でもいいんだから、消費するアイテムが
人と同じでも全くかまわない。むしろ人気ジャンルのほうが同人誌が増えて嬉しいぐらい。

サブカルが画一的だと言って嘲笑されるのは、サブカルが「他人とは違うアタシ」を
演出することに汲々となっているからこそだろ。お前ら他人と違うはずじゃなかったのかよと。

743 ：宇宙飛行士(catv?)：2008/02/23(土) 03:48:55.52 ID:Jn+FeQWmP

サブカルか・・
ゆとりのガキ共が意味わからず言ったりしてんだろ
カオスの意味もわかってねえくせに使いまくってるのに似てる

744 ：ほうとう屋(兵庫県)：2008/02/23(土) 03:49:14.41 ID:0cG+q0q/0

>>730
ヲタクはそのまま所謂カメコ？になっていくのか？レースクイーンとかコミケでコスプレ撮るような
サブカルは写真をブログに乗っけて好きな歌詞の引用とかかな

745 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 03:49:27.56 ID:iqIfaMXf0

>>737
Toheart無印の頃(1996)から増え始めたな
個人的にはどうよ、って思ってる。

746 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:49:44.99 ID:vaZPV5ol0

>>719
サブカルは別に対人関係のツールじゃないよ。
サブカルもオタクもそもそも趣味っていうのは内側に向いてるものだしさ。
他人にアピールするために趣味をやってる奴なんて
「セレブの主婦たちに仲間外れされたくなから、本当は貧乏だけど高級品を買うわよ」っていうメンへラーぐらいでしょ。
そんな消費が楽しいわけないし、そんな人物は極少数だと思われる。やっぱり、ジャンルの好みなんじゃないの？

747 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 03:50:28.48 ID:iJ9FMSI90

オタクはストレートにキモい、　キモっ！だけど
サブカルはなんか、うわ～･･･　って感じ

748 ：留学生(dion軍)：2008/02/23(土) 03:50:54.86 ID:kW2v0RYs0

そもそも松本大洋ってあんまし女っぽさないどころか男臭いんだよな
ＺＥＲＯや花男はまさにそれだしピンポンなんて少年漫画的な面白さだし
なんであそこまで女受けするかわからない

749 ：ブリーター(大阪府)：2008/02/23(土) 03:50:59.20 ID:5CrIch8x0

サブカルチャーなんてメインストリームあってこそ

で、そのメインストリームが失われて久しいわけですが。

750 ：ひちょり(埼玉県)：2008/02/23(土) 03:51:43.08 ID:XxyEkNqY0 BE:968898757-2BP(570)

こいつはサブカル？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm302

751 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:51:57.44 ID:BfCM6Ufg0

確かに
メインカルチャーが失われゆくなかで、サブカルは何故逆に勢いを増してきたのか

752 ：ダンサー(静岡県)：2008/02/23(土) 03:52:18.65 ID:9iMWgtwV0

>>747
中二病が知恵つけたみたいな感じだよな

753 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 03:52:24.53 ID:iqIfaMXf0

吉祥寺の遊べる本屋(笑)で見た漫画棚をみた感想は「キレイ過ぎる」この一言に尽きる。
欲望の欠けらもない。俺には信じられない光景だったな
後その近くのらんぷ亭の牛丼美味しかった

754 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 03:52:49.23 ID:yPMYRfu6O

さてそろそろパヒュームの話に入るか。

755 ：アイドル(東京都)：2008/02/23(土) 03:53:02.22 ID:+FCnn+8X0

>>751
インターネットの普及じゃね？
所謂ロングテールの法則（笑）が趣味の分野にも反映されてそういうやつらが生まれやすくなった

756 ：偏屈男(長屋)：2008/02/23(土) 03:53:22.65 ID:BT6Vzary0

>>747
それこそ、

好きなアニメ
ハルヒ
らきすた
エヴァ

とか書いてる奴がうわぁ、うわぁーって感じ

757 ：つくる会(東京都)：2008/02/23(土) 03:53:26.61 ID:tY0NAIKP0

>>748
画が面白いからじゃねえの？
オレはその理由だけど。まあピンポンはストーリーも良いけど。

758 ：料理評論家(千葉県)：2008/02/23(土) 03:53:52.69 ID:PXd1kyjy0

>>749
メインが崩れて逝くと「今日はいい天気ですね」
という天気の話しか残らなくなるからな

頑張ってもらわないと・・・

759 ：市民団体勤務(新潟県)：2008/02/23(土) 03:54:00.03 ID:MrzA6QBx0

>>751
メインがなくなりゃ、
みんなそれぞれ自分の好みに流れて全部がサブになるんじゃないの？

760 ：留学生(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:54:18.42 ID:BCyCw6Fq0

>>746
もてたいからバンドしたり、サーフィンやスキー・スノボするヤツって結構いるでしょ。
上記のジャンルはオタクとは無縁だが、オタクと競合してしまるジャンルで
お洒落を演出したい人がいわゆるサブカル君なんじゃないかね。

761 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 03:54:25.30 ID:iqIfaMXf0

さて、そろそろ洋ゲの話しようぜ

762 ：留学生(dion軍)：2008/02/23(土) 03:54:29.48 ID:kW2v0RYs0

>>756
そこまで極端なやつは珍しいぞｗ

763 ：図書係り(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:54:29.83 ID:TxM30iw50

>>757はわかりやすくサブカル

764 ：生き物係り(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:55:04.31 ID:wOpmDPMu0

オタクもサブカルも結局の所、自分の趣味を誰かと共有したいさびしがり屋だと思う

765 ：ダンサー(静岡県)：2008/02/23(土) 03:55:05.39 ID:9iMWgtwV0

高２病と名づけていいかな

766 ：通訳(樺太)：2008/02/23(土) 03:55:25.92 ID:BpPIcU9nO

「あえて～」「逆に～」

いいから女は又開け

767 ：図書係り(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:55:28.34 ID:TxM30iw50

>>765
君は大二病だからね

768 ：偏屈男(長屋)：2008/02/23(土) 03:55:37.01 ID:BT6Vzary0

>>762
結構いるから困るｗ

769 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 03:55:45.44 ID:iqIfaMXf0

>>765
どう突っ込んでいいのか分からないレスその２

770 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 03:55:51.71 ID:iJ9FMSI90

>>756
それはオタク的な価値観で見たうわぁーじゃね？

771 ：右大臣(埼玉県)：2008/02/23(土) 03:56:05.79 ID:UcQoHLs90

ブスっぽいけど良く見れば可愛く見えてくるようなわけの分からんかっこしたサブカル女と
何か珍妙なセックスをしてみたい

772 ：男性巡査(大阪府)：2008/02/23(土) 03:56:28.52 ID:hAVdnO1v0

オタク＝小２病の延長
サブカル＝中２病の延長

773 ：図書係り(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:56:34.96 ID:TxM30iw50

>>771はナカコー

774 ：アイドル(東京都)：2008/02/23(土) 03:56:41.95 ID:+FCnn+8X0

好きなアニメ：ゼロ　ｼｬﾅ

ただの釘宮病です

775 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:56:52.09 ID:BfCM6Ufg0

>>759
サブカルチャーがメジャーになりつつあることは関係ないのかね
まさに自分で判断することができないということを表してるな

776 ：つくる会(東京都)：2008/02/23(土) 03:56:55.70 ID:tY0NAIKP0

>>763
え？
画が面白いって理由で好きなのがサブカルなのか？
だとしたらバカじゃねえの。

777 ：料理評論家(千葉県)：2008/02/23(土) 03:57:41.42 ID:PXd1kyjy0

>>759
人間って普通は相手がなにを考えているかわからんと不安
になるから会話があるわけだし、巨人軍、大鵬、卵焼き（だっけ）
のような無難なツールが存在してたわけで・・・
それが崩壊すりゃ不信、疑心暗鬼な社会になる

778 ：市民団体勤務(新潟県)：2008/02/23(土) 03:58:06.81 ID:MrzA6QBx0

選民的だったり、自意識の過剰さみたいなのがサブカル好きの一部にあって、
それが諸悪の根源。

779 ：ひちょり(埼玉県)：2008/02/23(土) 03:58:12.40 ID:XxyEkNqY0 BE:1356457777-2BP(570)

サブカルが大衆に迎合した今では、オタク文化は
カウンタカルチャーに昇格できるかもしれないぞ。

780 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 03:58:19.75 ID:iqIfaMXf0

>>777
話をする相手がいません

781 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:58:56.93 ID:BfCM6Ufg0

>>776
松本大洋が好きだと言うサブカル女に同じ質問したら同じこと言ったよ
所詮作品について深く語れないのはサブカルの弱いところだと思う

782 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:59:03.18 ID:ShIRiVzY0

ま、オタク文化も大衆に迎合してるんですけどね

783 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 04:00:33.82 ID:iqIfaMXf0

近頃誰も地雷に特攻しない事を嘆くエロゲヲタとして言う

好きなゲームくらい自分で決めろ

784 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:00:34.70 ID:vaZPV5ol0

>>753
オレはヴレヴァンのない田舎で育ったから
田舎でコツコツと本屋やレコード屋のラインナップの中から
自分の好きなモノを集めてたけど
東京でヴィレヴァンに行ったときは救われた気持ちになったよ。
オレが好きな物が全部揃ってるって。

オレは反対に萌えとかを見ると悲しくなる。
美少女とかってもちろん、男だから嫌いじゃないけど
それがメインだと音楽もマンガも映画もあらゆる文化が
自分にとっては見るに値しない詰まらないものになると思う。

だからやっぱ好みの問題なんだろうなぁって思う。

785 ：ほうとう屋(兵庫県)：2008/02/23(土) 04:00:37.21 ID:0cG+q0q/0

>>772
ヲタクはもういい歳こいた大人の癖に子供向けのものに夢中になってるイメージ
人の目を気にしないが故にそういう恥ずかしい真似もできる
サブカルは子供の癖に大人ぶって背伸びして認められたいとしてるイメージ
人の目を気にするが故に変に頑張っちゃう

786 ：パート(兵庫県)：2008/02/23(土) 04:00:41.82 ID:5g5/TOHX0

>>723
ニコニコはゆとりカルチャー
テンプレがあるから小中学生でも安心

787 ：果汁(富山県)：2008/02/23(土) 04:00:48.02 ID:hEYsIOoY0

かなり出来がアラいが許せ

───ボクの名前はアキラ。オシャレを追い求めるデザイン専門学校生。モテカワスリムで恋愛体質の愛されボーイ
ボクがつるんでる友達はインテリアデザイナーをやってるエイジ、学校にナイショで
無印良品で働いてるユウト。訳あってクリエイティブ集団の一員になってるゴウ。
　友達がいてもやっぱり学校は退屈。今日もミキとちょっとしたことで口喧嘩になった。
男同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよな☆そんな時ボクは一人で繁華街を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あーイラツく｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいキャッチを軽くあしらう。
｢キミー、ちょっと話聞いてくれない？｣どいつもこいつも同じような台詞しか言わない。
キャッチの女は可愛いけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のボクを見て欲しい。
　｢すいません・・。｣・・・またか、とクリエイティブなボクは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとキャッチの女の顔を見た。
「・・！！」
　・・・違う・・・今までの女とはなにかが決定的に違う。ロハスな感覚がボクの躯を
駆け巡った・・。「・・（スタイリッシュ・・！！・・これって運命・・？）」
女は雑貨屋の店員だった。連れていかれてシネマコンプレックスされた。「うわーやめろ！」お香をキめた。
「ガシッ！ボカッ！」ボクは死んだ。サブカル（笑）

788 ：ひちょり(埼玉県)：2008/02/23(土) 04:01:11.78 ID:XxyEkNqY0 BE:332194043-2BP(570)

>>782
だけど、オタクと一般人の間では認識に差があるだろw
初音ミク騒動のときアッコが言ったことが庶民の総意。

789 ：会社員(埼玉県)：2008/02/23(土) 04:01:12.58 ID:gJDJhFh00

>>781
サブカルがそれを好きな理由が、他人から見てかっこいいからである以上
自分でその趣味を語れないんだよね。そういう薄っぺらいところがある

790 ：図書係り(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:02:01.86 ID:TxM30iw50

>>787
17点

791 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 04:02:22.58 ID:+RFC0dOI0

>>787
おもしろいけど、最後やっつけすぎるｗ

792 ：ロマンチック(東京都)：2008/02/23(土) 04:02:33.53 ID:06b5EGmG0

>>784
ヴィレッジヴァンガード楽しいよ。
行くとアレもこれも欲しくなってしまうから常に誘惑との戦いになるがｗ

793 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 04:02:46.71 ID:yPMYRfu6O

オタクのカウンターってネットで嫌韓喚くとかオリコン1位運動とかでしょ？

794 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 04:02:48.46 ID:iJ9FMSI90

>>784
こういうのがサブカル上京ストーリーな
よくサブカルの人がこういうの書いてるの見るよ

795 ：エヴァーズマン(東京都)：2008/02/23(土) 04:03:19.00 ID:07qAUO/z0

サブカル野郎ってみんなミドリのジャージに黒縁メガネかけて歩いてるイメージ
下北沢とか行くとみんな似たような面してんの

796 ：社長(東日本)：2008/02/23(土) 04:04:25.33 ID:icT3MFEA0

>>787
ちょっとﾜﾛﾀｗ

797 ：つくる会(東京都)：2008/02/23(土) 04:05:01.49 ID:tY0NAIKP0

>>781
それオタとかサブカル以前、お前の脳みその問題だから。
画が好き≠作品について深く語れない

そんなのと一緒にするなバカ。
ていうか、どう楽しもうと勝手だろ。

798 ：ちんた(樺太)：2008/02/23(土) 04:05:16.66 ID:2XS/aya7O

>>748
サブカルくん/ちゃんは作品を作品本体ではなく作品の周囲に形成されたオシャレムードで判断するから

サブカル雑誌/サイトがプッシュすれば柿ノ本歌麿だって「オシャレだよねー」ってことになるかもしれん

799 ：ダンサー(静岡県)：2008/02/23(土) 04:05:33.96 ID:9iMWgtwV0

>>795
サエキけんぞうかよｗ

800 ：市民団体勤務(新潟県)：2008/02/23(土) 04:05:50.53 ID:MrzA6QBx0

オタクもサブカルもかわらんと思うけど、
周囲の扱いが違うから、オタクはサブカルを憎んでるだと勝手に思ってた。

801 ：図書係り(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:06:19.35 ID:TxM30iw50

舞城王太郎好きはサブカル
佐藤友哉好きは元アニラジリスナー
西尾維新好きは中高生

802 ：ダンサー(静岡県)：2008/02/23(土) 04:06:26.97 ID:9iMWgtwV0

オサレ（notオシャレ）とサブカルを混同してる奴が居るな
サブカルはオサレじゃないぞ

803 ：ほうとう屋(兵庫県)：2008/02/23(土) 04:06:37.90 ID:0cG+q0q/0

>>788
あれは分かりやすすぎる例だけどねｗああやって表に出ると恥ずかしいものがヲタク文化の中に
沢山あるのは確か。基本内に篭るのがヲタク文化だからこそああいうのが存在できるんだろうけど
なるたけ外に出すべきものじゃあないな

804 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 04:06:50.21 ID:iqIfaMXf0

>>784
俺も出身ド田舎だったから東京来たときは感動したわ
趣味は違うがお前の気持ちは分かる、よく分かるぞ

俺にとってはストーリーも音楽も作品のテーマもキャラクターも全てが
俺の中での美的感覚・願望・精神につながっててそれを揺するものだと考えるから
そこを総合する。萌えアニメは人外の美があるが、
それ全般がどれもこれも好きってわけじゃないってことは分かってくれ。
勿論キャラだけを切り取ってみれば好きなものは沢山あるがな

805 ：あらし(北海道)：2008/02/23(土) 04:06:51.08 ID:Mc9kPeHf0

>>798
そこで性癖さらすのもどうかとおもうよ

806 ：ダンサー(静岡県)：2008/02/23(土) 04:07:09.96 ID:9iMWgtwV0

>>788
アッコは何を言ったの

807 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:07:26.94 ID:ShIRiVzY0

桜庭一樹好きはスイーツ
米澤穂信好きはサブカル
橋本紡好きはオタク

808 ：朝日新聞記者(東京都)：2008/02/23(土) 04:08:27.44 ID:LQvQIRRf0

80年代の差異ゲームは続くよどこまでも

809 ：ロマンチック(東京都)：2008/02/23(土) 04:09:20.45 ID:06b5EGmG0

>>802
そのオサレっていいなあｗｗ

810 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 04:09:42.06 ID:iJ9FMSI90

>>807
橋本は最初から純文書きたい臭がしてたのに、オタクにされて可哀想です＞＜

811 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:09:52.77 ID:vaZPV5ol0

>>792
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)
毎日通うと飽きるかもしれないけど楽しいよね。

田舎でもコスパとか即売会はあるけど
サブカル的な趣味は
田舎だと一人でコツコツとやってくか、
たまに仲間に遭遇するしかないから悲しい。

812 ：図書係り(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:10:19.60 ID:TxM30iw50

>>810
不正解ー。橋本のデビュー作はギブスンのパクりだからSFですー。

813 ：番組の途中ですが名無しです(大阪府)：2008/02/23(土) 04:10:32.72 ID:W4dTxdzG0

　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　_,,,.､､、　　　　　　　　　　　　　_,,,.､､、　　　　　
　　　,,r'"　　　｀`'ヽ、　　　　　　　　,,r'"　　　｀`'ヽ、　　
　／　　　　　　　　ヽ,　　　　　　 ./　　　　　　　　＼　
／　　　　　　　　　　ヽ　　　　　/　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　　　　　　 /　,､､　l,　　　　/　／il|ヾ＼　　　　　　 'ヽ
　　　　　　　／ﾉ丿ｿl 　l,　　　/　/　ヽヾヽヽ　　　　　　　ヽ
　　　　　／　　　　　|　 l　　./　.l　　　　　　＼　　　　　　 l
　　　／　　　　　　　l　 l　　.l　 .l　　　　　　　ヽ,　　　　　 'l
　　　l _二;;､,,,　;;　,,,､ i　 |　　l　 l　;-;;,__　,,;;二,,　|　　　　　　l
　　 .i　`ゞ'-`~ ;'ゞ' `/.i　 l　 .l　i ヽヽゞ'　~`_ゞ'ヾ i　　i　i　 iiﾉ
　i　 l　　　　､　,i､　i　i／　　ヽi　 l　 .i,,_､　　　　|　　i　i／
、i　 l　ヽ､,,, ,^''　 /'"　　　　　ヽi,ヽ　　　 _､ゝ　l　　i／
｀ﾞヾ,ゝ　　　 -"'' /　　　　　　　　　ヽ,''"-"　　　l,,／
,/ヽ,　i ﾞヽ,　　 ./　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　,,ヽー-z,,,,,,＿
" 　ヽ_　/`ー"　　　　　　　　　　　　　'ー'　ヽーﾞ`~　　＼
　　　　~/＼　　　　　　　　　　　　　　　　／　ゝ

814 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:10:33.01 ID:ShIRiVzY0

>>810
だって、あいつからはいかに隠そうとも隠しきれない童貞臭がするんですもの

815 ：ひちょり(埼玉県)：2008/02/23(土) 04:10:43.78 ID:XxyEkNqY0 BE:2242307399-2BP(570)

>>806
呆れ顔で私にはわかりませんって言ってた。
いい年こいた男がミクは俺の嫁って言っちゃったしな。

816 ：会社員(埼玉県)：2008/02/23(土) 04:10:57.62 ID:gJDJhFh00

>>797
例えば、お前が松本大洋やその他の画について相当に語れる人物であればそれでいいのだけれども
そうでない場合、｢ピンポンとか好きな俺かっこいいってだけで選んだんだろ｣って思われてしまうってことだ

817 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 04:11:42.34 ID:iqIfaMXf0

>>807
橋元紡ってなんか聞いたことある名前だと思ったら
あのいつまで経っても死なないツンデレのでてくるアレ書いた奴か

818 ：あらし(北海道)：2008/02/23(土) 04:12:37.71 ID:Mc9kPeHf0

同性愛者とファッションで交友を持つようなのがサブカルなのね

819 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 04:12:50.91 ID:+RFC0dOI0

でも作品について感想考えながら観るのって疲れるよね、単純におもしろがりたいだけなのに
人といっしょに映画みにいったりするとそれがしんどい

820 ：市民団体勤務(新潟県)：2008/02/23(土) 04:13:09.73 ID:MrzA6QBx0

前、古本屋でボーダーの服を着て、前髪パツンと切ったおかっぱ風な頭で、
黒ぶちメガネかけてた奴がレコードあさってたのを見た時は、あ、サブカルだと思って笑った。

821 ：パート(兵庫県)：2008/02/23(土) 04:13:41.51 ID:5g5/TOHX0

>>816
知性的な感想を期待してしまうね

822 ：ビシソワーズ ◆LOBPLJpLSc ：2008/02/23(土) 04:13:49.24 ID:arudMAlt0

俺の好きなものがメインになれば
この孤独という名の苦しみから開放されるのに

823 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 04:14:00.97 ID:iJ9FMSI90

>>812
なんだってー
そうだったのか、あんなに純文臭がするのに

824 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:14:02.34 ID:vaZPV5ol0

>>802
分かる。サブカルは対人関係のツールって意味のオシャレじゃないよね。
美意識は関係してくるけども。

>>804
おーうっ

825 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:14:09.43 ID:BfCM6Ufg0

>>797
ストーリー面白いのはピンポンだけなんだろ？
それ以外の松本作品は絵しか好きじゃないんだろ？
それって果たして好きって言えるの？作品の表面的なものしか見れてないのに
ってのがオタクの考え方ね
どう楽しもうと勝手と言われちゃしょうがないが、自分がサブカル寄りであるのは認めたほうがいいよ

826 ：ダンサー(静岡県)：2008/02/23(土) 04:14:38.10 ID:9iMWgtwV0

>>822
メインになったらなったで
「俺、流行る前からのフリークだぜ。もう終わったな。」
とか言って見切りをつけるのが真のサブカラー

827 ：書記(関東地方)：2008/02/23(土) 04:15:20.02 ID:WWDlx6nc0

>>820
俺的サブカルのイメージは前髪がそろっててアディダスかなんかのラインが入ったジャージ着てるのだなぁ
何でおかっぱ風のやつはそう見えるんだろ

828 ：ほうとう屋(兵庫県)：2008/02/23(土) 04:15:32.81 ID:0cG+q0q/0

>>819
普通に面白かったら帰り飯でも食ってるときでも自然と話題にならないか？
つまんなかったら感想も出やしないが。見る前からそんな風に考えてちゃそりゃ疲れるわ

829 ：ダンサー(静岡県)：2008/02/23(土) 04:15:36.50 ID:9iMWgtwV0

かく言う俺も小島真由美ダイスキのビレバニスト

830 ：ロマンチック(東京都)：2008/02/23(土) 04:15:55.06 ID:06b5EGmG0

>>816
ところが語る前にそのタイトル（例えば映画のタイトル）を
答えただけでプッってされる時があるぞ。

A「君は映画は何が好きなの？」
俺「○○が大好きなんすよ！！」
A「あ～、あのお洒落映画ね（どうせオサレだから好きなんだろ、プッ）」

831 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 04:16:02.08 ID:+RFC0dOI0

松本大洋はスピリッツでZERO始めたとき、斬新なひとが出たなーって思ったけど
いつのまにかおしゃれ扱いされてて作者は不本意だろうね

832 ：ビシソワーズ ◆LOBPLJpLSc ：2008/02/23(土) 04:16:52.39 ID:arudMAlt0

>>826
自分が人に好きなものを薦めて、その人もそれを好きになってくれたら嬉しい
俺はサブカラーじゃないんだな。

833 ：ダンサー(静岡県)：2008/02/23(土) 04:17:07.67 ID:9iMWgtwV0

こんな誰もつけてないような一見悪趣味なストラップ
これ、オサレでしょでしょｗ

834 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 04:17:20.12 ID:iqIfaMXf0

>>830
おまいは少しオタの図々しさを身につけた方がいいな。

835 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 04:17:26.81 ID:iJ9FMSI90

>>832
ただのマイノリティってことか

836 ：留学生(樺太)：2008/02/23(土) 04:17:32.79 ID:G7JL2lM4O

リリィ・シュシュの全てはプッとしちゃうわ。

837 ：ダンサー(静岡県)：2008/02/23(土) 04:17:42.39 ID:9iMWgtwV0

>>832
内輪で閉じてるうちは楽しい
テレビで取り上げられて流行りだすと萎える
これがサブカラー

838 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 04:18:26.17 ID:iqIfaMXf0

>>837
おっと、ハルヒシリーズの悪口はそこまでだ

839 ：ほうとう屋(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:18:27.21 ID:UGLU2Fnu0

ちっちゃい自転車乗ってそう

840 ：ひちょり(埼玉県)：2008/02/23(土) 04:18:45.64 ID:XxyEkNqY0 BE:968898757-2BP(570)

サブカルとオタクってどっちが童貞率高いの？

841 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:19:15.62 ID:BfCM6Ufg0

>>840
どう考えてもオタク

842 ：ダンサー(静岡県)：2008/02/23(土) 04:19:39.63 ID:9iMWgtwV0

>>840
５９７：６１３でヲタクのほうが多い

843 ：平成の芥川龍之介 ◆9IxTp5t/TE ：2008/02/23(土) 04:19:39.49 ID:9ungSayb0 BE:194905272-2BP(2010)

アニオタの人ってひがみっぽいから嫌だよ。
サブカルはまだ、「自分は他人と違う」って思い込んでるだけだから良いけどさ。

844 ：ロマンチック(東京都)：2008/02/23(土) 04:19:44.97 ID:06b5EGmG0

>>834
図々しさか、確かに足りないかも知れないなｗ

845 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:19:55.07 ID:ShIRiVzY0

私オタクだけど、ぶっちゃけハルヒが売れたのって販売戦略のおかげだと思う
一巻が出たときから書店の扱いが違ってたもの。その割にはブームに火が付くのが遅かったけど

846 ：市民団体勤務(新潟県)：2008/02/23(土) 04:20:04.69 ID:MrzA6QBx0

ださかっこいい、ちょっとズラしました的なファッションをしているイメージだな。

847 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 04:20:26.20 ID:yPMYRfu6O

逆にいえば処女率も高いってことさ!

848 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 04:20:30.84 ID:iqIfaMXf0

>>840
童貞ってことは惨事にチンコ捧げますってこったろ？
お断りだ

849 ：美容部員(広島県)：2008/02/23(土) 04:20:34.23 ID:yLyjrr3A0

>>733
zouri！！！？？？

850 ：果汁(富山県)：2008/02/23(土) 04:20:46.64 ID:hEYsIOoY0

適当

───ボクの名前はアキラ。オシャレを追い求めるデザイン専門学校生。ミニシアター系で恋愛体質の愛され男
ボクがつるんでる友達はインテリアデザイナーをやってるエイジ、学校にナイショで
無印良品で働いてるユウト。訳あってクリエイティブ集団の一員になってるヨウスケ。
　友達がいてもやっぱり学校は退屈。今日もユウトとちょっとしたことで口喧嘩になった。
男同士だとこんなこともあるからフラストレーションが溜まるよな？そんな時ボクは一人で美術館に行くことにしている。
一流デザイナーになる為の勉強ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あーｽﾀﾝﾘｰｷｭｰﾌﾞﾘｯｸ｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいキャッチを軽くあしらう。
｢あのー、ちょっと話聞いてくれませんか？｣どいつもこいつも同じような台詞しか言わない。
キャッチの女は可愛いけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のボクを見て欲しい。
　｢すいません・・。｣・・・またか、とコケティッシュなボクは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとキャッチの女の顔を見た。
「・・！！」
　・・・違う・・・今までの女とはなにかが決定的に違う。ロハスな感覚がボクの躯を
駆け巡った・・。「・・（チェ・ゲバラ・・！！・・これって運命・・？）」
女は雑貨屋の店員だった。連れていかれてシネマコンプレックスされた。「うわーやめろ！」お香をキめた。
「ガシッ！ボカッ！」ボクは死んだ。サブカル（笑）

851 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 04:20:50.46 ID:+RFC0dOI0

ブライス好きのオフ会は食えるって話ほんとかなー

852 ：つくる会(東京都)：2008/02/23(土) 04:20:55.73 ID:tY0NAIKP0

>>816
その感覚一般人に通じねえだろ。あきれられるぞ。

>>825
あ～、お前がどうしようもないアホなのはわかった。

サブカルとオタの関係は良くわからないが、とりあえずもっかい書いてやるよ。
それオタとかサブカル以前、お前の脳みその問題だから。
画が好き≠作品について深く語れない

853 ：ちんた(樺太)：2008/02/23(土) 04:20:56.43 ID:2XS/aya7O

>>825
絵が表面的とかギャグで言ってんのか？

854 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:21:01.42 ID:BfCM6Ufg0

サブカル女は「個性的だね」って言うと喜ぶこれおすすめ

855 ：ダンサー(静岡県)：2008/02/23(土) 04:21:48.39 ID:9iMWgtwV0

>>850
＞「・・（チェ・ゲバラ・・！！・・これって運命・・？）」

ｸｿﾜﾛﾀが、ロハスはスイーツの必殺技な

856 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:22:18.98 ID:ShIRiVzY0

>>854
8割方が皮肉として受け取って逆に機嫌損ねそうなんだが

857 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 04:22:41.32 ID:iJ9FMSI90

>>836
さっき牧野由依スレでみたけど
リリィシュシュでピアノ弾いてるのは牧野なんだってな

858 ：踊り隊(dion軍)：2008/02/23(土) 04:22:51.45 ID:kzLeSoh60

>>840
オタクでしょ

サブカルは武器みたいに使ってる奴もいるからね
サブカル女を見るける→サブカル女「マイナーなのに話がわかる人！運命的」→付き合う
とか

859 ：図書係り(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:22:54.72 ID:TxM30iw50

>>842
誘い受けにもほどがある

>>845
谷川は電撃対象とスニーカー大賞同時受賞なんだから当たり前だろ。＞販売戦略

860 ：パート(兵庫県)：2008/02/23(土) 04:23:07.19 ID:5g5/TOHX0

>>850
> お香をキめた。
アロマでいいじゃない

861 ：ロマンチック(東京都)：2008/02/23(土) 04:23:07.47 ID:06b5EGmG0

>>850
ミニシアター系で恋愛体質の愛され男ってなんだよｗｗ

862 ：留学生(京都府)：2008/02/23(土) 04:23:18.85 ID:xpsO02RQ0

結局内容や作家をどれぐらい深く語れるかってのでいいの？

863 ：ダンサー(静岡県)：2008/02/23(土) 04:23:50.20 ID:9iMWgtwV0

>>854
わかってない。薦められるＣＤをいわれるがまま聞いて
次の日「超いいね！ビレバンで買ってくる！」って言ってやればもうﾋﾞｼｮﾋﾞｼｮ

864 ： DJ(コネチカット州)：2008/02/23(土) 04:23:57.14 ID:g2RFn4VMO

>>850
80点

865 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 04:24:31.84 ID:iqIfaMXf0

コレ見てアレ選んでああ面白い！

でいいだろ。
孤独のグルメでも読んでなさい。

866 ：あらし(北海道)：2008/02/23(土) 04:24:40.52 ID:Mc9kPeHf0

>>862
造詣が深ければオタクじゃないの?

867 ：ひちょり(埼玉県)：2008/02/23(土) 04:24:59.91 ID:XxyEkNqY0 BE:664387946-2BP(570)

でも木村カエラとかサブカルってセックス淡白そうだよね。
ちょっとブスでも、体さえよければそっちの方が変態的な
セックスしてくれそう。腐女子は独特の自意識過剰さがある
からやだけど。

868 ：ネットカフェ難民(樺太)：2008/02/23(土) 04:25:30.15 ID:SRoSvYARO

アニヲタとかのキモヲタって
サブカル君を嫌う傾向に有るよね。

869 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 04:26:01.18 ID:yPMYRfu6O

まぁ絵に関して深く突っ込むのもオタクだよね。作画オタってのもいるし

870 ：市民団体勤務(新潟県)：2008/02/23(土) 04:26:03.09 ID:MrzA6QBx0

中田ヤスタカ付近はオタクとサブカルが混在してて混沌としている。

871 ：果汁(富山県)：2008/02/23(土) 04:26:09.10 ID:hEYsIOoY0

もっと完成度高めれる人がいたらやってくれ
俺のサブカル知識じゃこれが限界

872 ：社長(東日本)：2008/02/23(土) 04:26:12.91 ID:icT3MFEA0

>>850
ふいたけど最後はやっぱり同じなのなｗ
雑貨屋の店員にサブカルキッズがぼこられて死ぬ展開がﾜｹﾜｶﾒｗ

873 ：図書係り(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:26:33.14 ID:TxM30iw50

>>868
もうすぐ900行こうかというのにその内容のないレスはなんなんだ

874 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 04:26:33.24 ID:iJ9FMSI90

>>867
飛影はそんなこと言わない

875 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:26:41.82 ID:BfCM6Ufg0

>>852
どう楽しもうと勝手と先に言われたら、もう話すことはない

>>853
漫画と言う作品に対する絵って表面的なものじゃないか

876 ：パート(栃木県)：2008/02/23(土) 04:26:58.57 ID:N7OfP0LT0

サブカルの燃えカスみたいな芸能人で生き残ってるの居るの？

877 ：不動産鑑定士(関東地方)：2008/02/23(土) 04:27:02.70 ID:erT6wHK90

なんかさサブカルって言ったらビレバンビレバンわめいてる奴いるけど今時ビレバンですか？
あんなのもう誰も行かないしすぐサブカルに結びつける発想も安易で思わず苦笑してしまうねｗ

878 ：ビシソワーズ ◆LOBPLJpLSc ：2008/02/23(土) 04:27:58.98 ID:arudMAlt0

>>837
何かしらの影響を受けてサブカル的な何かを好きになってるんだから
多数派が好きになったぐらいで嫌いになるんじゃねぇよ。
逆に影響を与えるやつになれよってのが俺の思ってることでありしたいこと。

879 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:28:09.49 ID:vaZPV5ol0

>>840
どっかで読んだ記事によると
高校生で一番童貞率が高いのは
学校外サークル（バンドとかダンスチームとかコスパとか即売会）に参加するようなパーソナリティではなく
かといって学校のヒーローになれるワケでもない中間層らしい。

880 ：ダンサー(静岡県)：2008/02/23(土) 04:28:09.44 ID:9iMWgtwV0

>>876
サエキけんぞう

881 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 04:28:14.78 ID:+RFC0dOI0

今ってゴールデン街がコジャレた若者の溜まり場になってきてるらしいね、それにはさすがに反吐が出る

882 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 04:28:16.89 ID:iqIfaMXf0

>>868
こんな時間に携帯とか
親に夜間のPC使用禁じられてベッドでこっそり携帯2chしてるんだろコノヤロー

883 ：女性音楽教諭(コネチカット州)：2008/02/23(土) 04:28:35.64 ID:g2RFn4VMO

サブカル好きって不思議ちゃんみたいなイメージがある

884 ：住所不定無職(神奈川県)：2008/02/23(土) 04:28:45.29 ID:W0x0WeHx0

つかサブカルって死語かと思ってた

885 ：保母(コネチカット州)：2008/02/23(土) 04:29:11.02 ID:oe0/QyFQO

サブカルの男はサブカル女以外には受けが悪いな
物をいろんな角度から見る分人間としてレベルは高い筈だけど
理解はされないと思う
変な人に見えるんだろうな

886 ：ネットカフェ難民(樺太)：2008/02/23(土) 04:29:32.81 ID:SRoSvYARO

>>873
いや、自分がどっちつかずな人間なもんで
所謂ヲタとサブカル人間の軋轢をよく見てるもんで。
なんで仲良くできんかなぁ～～ってさ。

887 ： F-15K(沖縄県)：2008/02/23(土) 04:29:37.78 ID:Io8ceVaf0

サブカルチャーっていつからチンケな意味合いで使われるようになったんだ。

888 ：ひちょり(埼玉県)：2008/02/23(土) 04:29:44.19 ID:XxyEkNqY0 BE:692070555-2BP(570)

オタク、サブカルの対立が嫌であればメインカルチャーで
責めてくしかないんだよ。恋空みたいなのではなくて、オタク、
サブカルを黙らせるエンターテイメントの手法ってあると思う
んだけどね。いい意味で。

889 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:30:07.48 ID:BfCM6Ufg0

>>878
メディアの影響ってお前より相当大きいし、周りがお前と同じものを好きになって、
それについて詳しくもないのに好きと言いまわったり、お前よりより深く詳しくなる人が増えるんだぞ

890 ：ほうとう屋(兵庫県)：2008/02/23(土) 04:30:22.52 ID:0cG+q0q/0

>>886
ただ単に嫌悪というよりもやっぱ劣等感とかがあるんだと思う
例えば>>850みたいな改変コピペなんてスイーツやサブカルをネタにするものが出てくるのに
ヲタクをネタにしたものなんて出てこないでしょ？サブカルはヲタに無関心。だがヲタはサブカルに嫌悪する

891 ：平成の芥川龍之介 ◆9IxTp5t/TE ：2008/02/23(土) 04:30:44.21 ID:9ungSayb0 BE:167062526-2BP(2010)

ヴィンセント・ギャロが好きとか言われるとキモいな。

892 ：パート(栃木県)：2008/02/23(土) 04:30:47.05 ID:N7OfP0LT0

>>880
公式みたらワロタ

893 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 04:31:00.23 ID:iJ9FMSI90

>>878
Fランスレの時のお前と違って、なんかやたら堂々としてるなｗ

894 ：エヴァーズマン(東京都)：2008/02/23(土) 04:31:05.72 ID:07qAUO/z0

寒カル

895 ：ネットカフェ難民(樺太)：2008/02/23(土) 04:31:21.64 ID:SRoSvYARO

>>882
いや、家にパソも固定電話の回線すらも無いもんで、携帯でシコシコ2ちゃんしてるんだ。

896 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:31:28.29 ID:BfCM6Ufg0

>>888
ダメダメ
メインがいくら頑張ろうと、サブカルもオタも見向きもしないよ
まさに今の現状が表してるじゃないか

897 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 04:32:18.56 ID:+RFC0dOI0

>>887
スワロウテイルが公開されたり、ねこぢるが妙に受けたりしてたあたりからかなー、もっと前かも

898 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 04:32:20.46 ID:iJ9FMSI90

>>890
300くらいから、オタクがサブカルに劣等感を持ってるってことにしたがってるお前には感服するよ

899 ：ちんた(樺太)：2008/02/23(土) 04:32:21.41 ID:2XS/aya7O

>>875
漫画も映画も小説も、あらゆる表現は物語を運ぶ乗り物でしかないとでも思ってんの？
表現それ自体には内容なんかゼロで物語が全てだと言いたいワケね
お前サブカル以下だわ

900 ： DJ(コネチカット州)：2008/02/23(土) 04:32:21.91 ID:/ra2EqHfO

男にはキャッチは来ないだろ。
美容院のチラシとかエウリアンぐらいじゃね

901 ：つくる会(東京都)：2008/02/23(土) 04:32:47.28 ID:tY0NAIKP0

>>875
画が好き≠作品について深く語れない
自分の文盲さと低能さに気づいた方がいいよ。

＞所詮作品について深く語れないのはサブカルの弱いところだと思う
↓
＞漫画と言う作品に対する絵って表面的なものじゃないか

お前はオタクを語る資格すらないよｗ

902 ：踊り隊(dion軍)：2008/02/23(土) 04:33:01.86 ID:kzLeSoh60

サブカルってオタクよりミーハーの方が嫌いじゃないの？

903 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:33:21.64 ID:ShIRiVzY0

>>888
結論：寂聴の源氏物語を読め

>>890
オタクはサブカル側が勝手に攻撃して来るんだと思ってるよ
さあどっちが正しいのやら

904 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:33:28.84 ID:vaZPV5ol0

>>877
ヴィレヴァンは例えとして分かりやすいからね。

大半のオタクが秋葉原に行かずにネット通販で済ませちゃうけど
分かりやすい例えとしてオタクを説明するのに秋葉原を持ち出すのと一緒かと。

基本はオタク的な嗜好もヴィレヴァン的な嗜好も
人生の中でコツコツと作ってきたものだと思う。

905 ：ひちょり(埼玉県)：2008/02/23(土) 04:33:45.07 ID:XxyEkNqY0 BE:1328774786-2BP(570)

>>896
電気とかダウンタウンとか両方支持されてるし、サブカル系の
洋楽でもオタク系のリスナーが多いじゃん。

906 ：図書係り(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:34:05.59 ID:TxM30iw50

>>899
ちんたのくせしていい事言いいやがるなお前。確かに物語至上主義はうざったい。

907 ：ブリーター(大阪府)：2008/02/23(土) 04:34:33.66 ID:5CrIch8x0

サブカルとはむしろセンシティブ（笑）であることが至上かもしれん

908 ： DJ(コネチカット州)：2008/02/23(土) 04:34:45.32 ID:g2RFn4VMO

でもさ、流行に左右される人間もアレじゃんよ

909 ：社長(東日本)：2008/02/23(土) 04:35:05.16 ID:icT3MFEA0

>>896
最早メジャーなのはSMAPとかのジャニーズ系しかないような現状だからな

910 ：市民団体勤務(新潟県)：2008/02/23(土) 04:35:12.74 ID:MrzA6QBx0

今、メインカルチャーと呼ばれるものって何があんの？

911 ：図書係り(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:35:13.33 ID:TxM30iw50

>>908
「流行に流されません」という流行

912 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 04:35:14.76 ID:iqIfaMXf0

少なくともサブカル側にオタ考察本が転がってて
こっち側にサブカル考察本なんてのがない以上、嫉妬や無視じゃ通らんわな。

913 ：エヴァーズマン(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:35:29.92 ID:ShIRiVzY0

>>908
？

何か問題が？

914 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 04:35:31.53 ID:iJ9FMSI90

ID:BfCM6Ufg0を庇うわけじゃないけど
絵も表現も話も全部含めて漫画であって、絵だけを取り上げてその漫画について話すのは表面的だって言ってるんだろ

915 ：ロマンチック(東京都)：2008/02/23(土) 04:35:35.03 ID:06b5EGmG0

>>902
それは思った。
オサレな人ってヲタクよりミーハーの事を嫌いな人の方が多いと思う。

916 ：ネットカフェ難民(樺太)：2008/02/23(土) 04:35:48.50 ID:SRoSvYARO

携帯じゃ早くてついていけねｗ
>>890
サブカル人間のこじゃれた感じ、が嫌いなのかね？
どっちもロクデナシの知識ゴロなのは大して変わらないと思うんだけどね。

917 ：くれくれ厨(奈良県)：2008/02/23(土) 04:36:09.40 ID:ZSdvkEXm0

サブカルって何？

918 ：船長(長崎県)：2008/02/23(土) 04:36:39.78 ID:X/snHgha0

何でもかんでもファッションにしやがって

919 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 04:36:45.79 ID:+RFC0dOI0

>>917
蒼い閃光とでもいえばいいかな

920 ：留学生(京都府)：2008/02/23(土) 04:36:47.04 ID:xpsO02RQ0

>>910
本屋の半分ぐらい今はマンガが置いてあるんだから
マンガは十分メインカルチャーだと思うけどなぁ

921 ：くれくれ厨(奈良県)：2008/02/23(土) 04:37:15.03 ID:ZSdvkEXm0

>>919
ふーん
ありがとうね

922 ：ひちょり(埼玉県)：2008/02/23(土) 04:37:17.86 ID:XxyEkNqY0 BE:110731722-2BP(570)

>>909
吉本系の深夜番組なんかはみんなから受けてるんじゃね？
関東だけかもしれないけど。
あと、思ったんだけどサブカルvsオタクの対立って大都市だけかも
しれないな。

923 ：会社員(埼玉県)：2008/02/23(土) 04:37:55.94 ID:gJDJhFh00

>>911
昔のサブカル好き彼女が｢私、もう流行に流されるのをやめる！｣って言ってて笑った
最初から流行なんぞ知らずに、そういう情報を得ずに、自分の価値観で物を選べばいいのにさ

924 ：アイドル(東京都)：2008/02/23(土) 04:38:05.14 ID:+FCnn+8X0

>>922
これは盲点だった。

925 ：あらし(北海道)：2008/02/23(土) 04:38:13.88 ID:Mc9kPeHf0

漫画の場合アシの絵でもあるわけだしね

926 ：パート(兵庫県)：2008/02/23(土) 04:39:00.08 ID:5g5/TOHX0

>>914
石森漫画とか分離させて語れないな

927 ： F-15K(沖縄県)：2008/02/23(土) 04:39:20.19 ID:Io8ceVaf0

ポップカルチャーを含む学問ではないカルチャー、だと認識しているが。

928 ：ドラム(関西地方)：2008/02/23(土) 04:39:57.85 ID:1XZ+NfaG0

漫画の「デトロイト・メタル・シティ」なんかは初めネット中心に漫画オタクの間で
話題になって、オシャレ系の雑誌で取り上げられるとサブカルの人らの間で人気になったよな。

なんかサブカルは佐藤藍子って感じがする。
有名になってから「あの漫画は売れると思ってました」みたいな。
今年あたりは「よつばと！」あたりがターゲットになる気がする。

929 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 04:39:58.58 ID:iqIfaMXf0

そもそもカルチャーが学問面するのってどうよ、と俺は思うわけで

誰が得するんだよ。

930 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 04:40:03.51 ID:+RFC0dOI0

埼玉なんて下手すると本屋もCD屋もないような町あるよな、サブカルなんて生まれる土壌なさそう

931 ：デスラー(東京都)：2008/02/23(土) 04:40:18.33 ID:zbjH8vfv0

借り物の欲望で動くのがサブカル
自分の欲求で動くのがオタク

932 ：朝日新聞記者(東京都)：2008/02/23(土) 04:40:18.53 ID:LQvQIRRf0

>>914
いしかわじゅん「絵が下手」

933 ：ビシソワーズ ◆LOBPLJpLSc ：2008/02/23(土) 04:40:44.29 ID:arudMAlt0

>>889
そういう状態でも自分が幸せと思えるなら俺はその状態を歓迎するわ。
自分より詳しい人から知識を得る機会も増えそうだし、
他の人に知識を分ける事も出来るわけじゃない？

現状が楽しくないからこういうことを考えるんだろうなーハァ…

934 ：図書係り(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:40:46.76 ID:TxM30iw50

>>928
今すぐコンビニ行ってダヴィンチの最新号読んでこい。

935 ：ひちょり(埼玉県)：2008/02/23(土) 04:41:07.84 ID:XxyEkNqY0 BE:830484656-2BP(570)

これは新しい文化だと思った。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2406926

936 ：エヴァーズマン(東京都)：2008/02/23(土) 04:41:28.65 ID:07qAUO/z0

>>928
特ダネのオヅラもサブカルだな

937 ：留学生(京都府)：2008/02/23(土) 04:41:49.30 ID:xpsO02RQ0

>>932
いしかわは絵が下手と言うけど
実際絵だけで評価したりはしてないでしょｗ

しかもあの人のマンガ自体はアレだから・・・

938 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:41:51.64 ID:vaZPV5ol0

>>920
マンガ自体はメインだと思う。
ほんでその中で美少女モノっぽいのがオタク的なマンガ
松本大洋とか青年マンガ雑誌やATGの流れを組むものがサブカル的なマンガ
なんだと思う。

あと、かつてSF世代なんかは今で言うとサブカルかと。

939 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 04:42:07.65 ID:yPMYRfu6O

>>928
ただ漫画オタクって元々サブカルとの距離は近いよ。

940 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:42:08.91 ID:BfCM6Ufg0

>>899
漫画家の絵だけを気に入って、「俺この人の作品好きだ」ってのはありなの？
その人の作品の表面的なとこだろ？絵っていうのは
別に物語が全てとも表現がどうのこうの言ってないんだけど

>>901
じゃあ分からないから俺に説明してくれよ
絵のみでZEROよさについて語ってくれ

941 ：宇宙飛行士(コネチカット州)：2008/02/23(土) 04:42:31.27 ID:hpGJQxbAO

マルイヤング新宿
ヤング…サブカル…

942 ：巡査(大阪府)：2008/02/23(土) 04:42:45.60 ID:+yxTcEE60

絵がいいったって
キャラデザがいいとか背景が綺麗とか
デッサン力・肉体表現がすごいとか表情の付け方がうまいとか
コマ割・構図の使い方がうまいとかいろいろあるだろ
それを絵がいいで済ましちゃうのはちょっとアレだよね

943 ： F-15K(関東地方)：2008/02/23(土) 04:43:04.63 ID:V7bpdX110

サブカルってあれだろ。スーパーマリオブラザーズは邪道でなぜかマリオブラザーズは好きって感じの。

944 ：ちんた(樺太)：2008/02/23(土) 04:43:26.50 ID:2XS/aya7O

>>925
漫画家のセンセーが自分で全部話考えてると思ってんの？

945 ：つくる会(東京都)：2008/02/23(土) 04:43:28.78 ID:tY0NAIKP0

>>914
イラストじゃあるまいし、絵だけを見てる馬鹿なんていないよ。
本気でそんな奴がいる、と思ってる人間がいるのなら、そいつは低能としか言いようが無い。

それとマンガにおいて「絵」という言葉には「表現」を含む事があるが、俺はそう使ってる。

946 ：社長(東日本)：2008/02/23(土) 04:44:29.77 ID:icT3MFEA0

地理的には東京の西部がサブカル、東部がヲタクってイメージ
メインが千代田区中央区で

947 ：留学生(京都府)：2008/02/23(土) 04:44:58.33 ID:xpsO02RQ0

そろそろ文化とはなんだみたいな流れになりそうな感じだな

948 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 04:45:17.01 ID:iqIfaMXf0

>>947
スレ終わりかけやがな

949 ：会社員(埼玉県)：2008/02/23(土) 04:45:24.01 ID:gJDJhFh00

>>945
定義はいいからさっさと松本大洋の絵について語ってくれよ
それをしないからいつまでもサブカルは中身が無いって言われてんだろ

950 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:46:02.37 ID:BfCM6Ufg0

>>945
757 名前：つくる会(東京都)[] 投稿日：2008/02/23(土) 03:53:26.61 ID:tY0NAIKP0
>>748
画が面白いからじゃねえの？
オレはその理由だけど。まあピンポンはストーリーも良いけど。

こんな書き方しておいて、そう受け取った人に低脳って、ひどい言い様だな
オタサブカルの前に人間性どうにかしなよ

951 ：あらし(北海道)：2008/02/23(土) 04:46:08.41 ID:Mc9kPeHf0

>>944
そこでいうなら
画家のセンセーじゃないの？
話がって　比べる対象間違ってない？
漫画の絵の話しかしてないけど

952 ： DJ(コネチカット州)：2008/02/23(土) 04:46:24.35 ID:/ra2EqHfO

一昔前はジョジョもサブカル漫画だったよな
ヒップホップもサブカルだった。いとうせいこうあたりがやってたころ。
いま最もサブカルの王道ってなによ

953 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 04:46:43.84 ID:iJ9FMSI90

>>944
そうだろ？
だから全部含めて作品としても漫画なんじゃん

954 ：エヴァーズマン(東京都)：2008/02/23(土) 04:47:00.12 ID:07qAUO/z0

2chってもうメジャーだろ＾＾

955 ：タイムトラベラー(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:47:14.33 ID:1wonrSyq0

クイックジャパンに苛つきを覚えたら立派なアンチサブカル

956 ：栄養士(コネチカット州)：2008/02/23(土) 04:47:34.50 ID:lj6dDQfcO

>>952
オタ文化

957 ：乳母(樺太)：2008/02/23(土) 04:47:42.45 ID:+XrQ+7VuO

>>952
漫画なら浅野いにお

958 ：図書係り(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:47:50.00 ID:TxM30iw50

>>955
ユリイカとhon-ninも追加しといて。

959 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 04:48:05.41 ID:iJ9FMSI90

>>945
お前がどうつかってるとか、お前ルールは知らねえよｗｗバカかｗ
絵って言ったら絵だろうよｗ言葉足らずだ

960 ：巡査(大阪府)：2008/02/23(土) 04:48:10.81 ID:+yxTcEE60

>>954
俺達って、なんていうか世界を動かしてるよね

961 ：朝日新聞記者(東京都)：2008/02/23(土) 04:49:10.05 ID:LQvQIRRf0

>>937
スレチだがいしかわの「絵が下手」は
絵は駄目だがそれ以外は良い
って褒め言葉だと解釈している

962 ：図書係り(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:49:26.90 ID:TxM30iw50

>>960
それマジソースがどうたらこうたら

963 ：ネットカフェ難民(樺太)：2008/02/23(土) 04:49:29.08 ID:SRoSvYARO

>>952
ミニシアター系の映画やＶＪが作るっぽいＣＧやサイケとか？

964 ：会社員(埼玉県)：2008/02/23(土) 04:49:34.10 ID:gJDJhFh00

>>952
音楽だとアジカン周辺ももう一昔前だよな、今の流行ってわかんね

965 ：社長(東日本)：2008/02/23(土) 04:49:42.21 ID:icT3MFEA0

>>952
サブカルとヲタ文化の融合ってことでコスプレイヤー

966 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 04:50:14.86 ID:iqIfaMXf0

>>955
あの雑誌はなんにも分かってないね！！

967 ：図書係り(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:50:52.93 ID:TxM30iw50

>>964
え、アジカンってサブカルからは嘲笑の対象じゃね？
あんなナンバーガールを1000倍に薄めたみたいなバンド。

968 ：つくる会(東京都)：2008/02/23(土) 04:50:52.67 ID:tY0NAIKP0

>>940
>>949
ＺＥＲＯに限らない話だが、
レトロな町並み、雰囲気とゆるゆるな線、それと突然ファンタジックになる表現。

>>950
お前何度書けばわかるの？
画が好き≠作品について深く語れない

969 ：犬インフルエンザ(兵庫県)：2008/02/23(土) 04:51:08.39 ID:ONxUzsTM0

>>850
こういうテンプレどうりのサブカル君て地元じゃ有名な私立の進学高校とかに多い

970 ：ちんた(樺太)：2008/02/23(土) 04:51:13.85 ID:2XS/aya7O

>>940
「漫画にとって絵は表面的」
「映画にとって映像は表面的」
「小説にとって文体は表面的」

「作品の評価は物語で行うべき」

一生ほざいてろよ物語至上主義者
しかも自覚無しってんだから救えねえや

>>942
いろいろあるのを全部
「そんなの表面的」
「物語こそが本質」
で片付ける馬鹿がいるのが悲しいね
物語や主義主張を伝えたいだけの人間がわざわざ漫画家になるはず無いのにね

971 ：理学療法士(長屋)：2008/02/23(土) 04:51:25.69 ID:RCylfoAH0

>>952
旬は過ぎたがエレクトロニカとかサブカルっぽいな

972 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 04:52:13.93 ID:iJ9FMSI90

表現って具体的に何かね

973 ：栄養士(コネチカット州)：2008/02/23(土) 04:52:14.72 ID:lj6dDQfcO

雑誌て何のために買うの？
俺ガンガンとエースしか買ったことないよ

974 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 04:52:39.99 ID:yPMYRfu6O

QJよく潰れないよなー。毎号買ってる奴って何なんだろう

975 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:52:46.39 ID:BfCM6Ufg0

>>970
一番上以外捏造すんなやｗｗｗ
サブカルはファビョるから救いようがねえｗｗｗ

976 ：図書係り(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:52:48.19 ID:TxM30iw50

>>971
オーヴァルとかワールズエンドガールフレンドとか七尾旅人ですか、先輩！

977 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 04:53:01.23 ID:+RFC0dOI0

以外に赤旗とかじゃね？今のサブカルの最先端

978 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 04:53:09.09 ID:iJ9FMSI90

>>970
サブカル厨の、「俺はお前らとは違う」っていうそのスタンス、ファックだね

979 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 04:53:25.75 ID:iqIfaMXf0

パソパラとPCGAMERとドスブイリポートと日経LINUXは毎月買う

980 ：デスラー(青森県)：2008/02/23(土) 04:53:38.34 ID:4xAk06H60

ZEROってボクシング漫画だよな、絵は詳しくは無いけど試合シーンの躍動感は今まで読んだボクシング漫画の中で一番良かったよ。
今まで読んだボクシング漫画の中で「がんばれ元気」と「ZERO」が構成やらストーリーやらで頭一つ以上抜けてる

981 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:54:09.53 ID:vaZPV5ol0

>>952
今はオタク（美少女）とメイン（ジャニーズとかエイベックス、サザエさん、ハリウッドの超大作）以外は
全部サブカルみたいな状態じゃない？

982 ：留学生(京都府)：2008/02/23(土) 04:54:14.04 ID:xpsO02RQ0

>>980
あしたのジョーは？

983 ：乳母(樺太)：2008/02/23(土) 04:54:32.03 ID:+XrQ+7VuO

今最高にサブカルな音楽はポストロック
スタジオヴォイスで特集してたから

984 ：べっぴん(大阪府)：2008/02/23(土) 04:54:32.07 ID:uzFPjjR20

このスレは伸びる

985 ：ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 04:54:35.61 ID:yPMYRfu6O

中村一義と七尾旅人はオタクでもサブカルのものでもなく俺のもの。

986 ：大統領(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:54:42.32 ID:BfCM6Ufg0

>>968
同じこと何回も書いて俯瞰したようになってるみたいだけどさぁ・・・
じゃあ画が好き≠作品について深く語れないについて説明してください
分からないので
あ、サブカルお得意の「わかんないならいいよ」「低脳には教えても無駄だろ」はなしね

987 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/23(土) 04:54:55.95 ID:iqIfaMXf0

>>985
帰れ

988 ：会社員(埼玉県)：2008/02/23(土) 04:55:14.17 ID:gJDJhFh00

>>967
そうか、アジカン好きなのはミーハーとかになるのかな
すまんちょっと間違えた

989 ：グライムズ(愛知県)：2008/02/23(土) 04:55:19.99 ID:e+iQAsK20

クリエイターになれなかった
未満児フリークスのことでしょ

990 ：図書係り(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:55:30.73 ID:TxM30iw50

>>983
toeでも聴いてろカス

991 ：パート(兵庫県)：2008/02/23(土) 04:55:37.12 ID:5g5/TOHX0

>>980
普通そういう感想になるよね
絵だけクローズアップ出来るもんじゃない

992 ：ちんた(福岡県)：2008/02/23(土) 04:55:55.18 ID:iJ9FMSI90

>>970
まあこうなるともう無駄だな。

保身のために最初に言ってた言葉の意味の範囲を
無駄にいろんな例文を作ったりして拡張してる。あとはもう水掛け論ですよ。

993 ：社長(東日本)：2008/02/23(土) 04:56:11.45 ID:icT3MFEA0

続きはサブカル板でやるか・・・ってかあそこ異常に過疎ってるんだよな

994 ：ちんた(樺太)：2008/02/23(土) 04:56:12.37 ID:2XS/aya7O

表現手段に「絵」を選んだ人間の絵に何の表現も見いだせない、
文章・言葉で語られたものだけが表現である

そんな考えの人間が漫画読んで楽しいのかね

995 ：つくる会(東京都)：2008/02/23(土) 04:56:34.30 ID:tY0NAIKP0

>>959
>>986
マンガ読んでて絵“だけ”見てる馬鹿がどこにいるんだよアホか。
マンガだぜ？普通絵が好きでも他にも見るところいっぱいあんだろ。

ていうか、お前見えない敵と戦いすぎｗ
オレを仮想サブカルにしてるの？ｗ

996 ：ロマンチック(東京都)：2008/02/23(土) 04:56:42.50 ID:06b5EGmG0

＋　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　ｆ`‐-､　二＿‐-＿
　　　　／,､┬,､　＼　╋　　　ぐ　^ -､ヽ._　　　　　二＿ｒ－､_
　十　　|: |‐●‐|　　::|　　　ぐ　るニﾆ-＼　⌒Y´￣`　＿, -―┘+
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　f`― - く　　　!／_／／　　　　　　 |　　　　　　 ::|ｌ
　＾`ー-､＿,､＿／―''　＋　　　　__/,|　　　　　　.:::|.|　　　このスレの続きはWEBで
　　　　ﾉｨ!　　　ｌﾄﾐ　　　　　　　　≡ｨ＼＿＿＿／ｌﾄﾐ

997 ：果汁(富山県)：2008/02/23(土) 04:56:45.41 ID:hEYsIOoY0

これが俺の限界

───ボクの名前はアキラ。マイノリティなオシャレを追い求めるデザイン専門学校生。ミニシアター系で恋愛体質の愛され男
ボクがつるんでる友達はインテリアデザイナーをやってるエイジ、学校にナイショで
無印良品で働いてるユウト。訳あってクリエイティブ集団の一員になってるヨウスケ。
　友達がいてもやっぱり学校は退屈。今日もユウトとちょっとしたことで口喧嘩になった。
男同士だとこんなこともあるからフラストレーションが溜まるよな？そんな時ボクは一人で美術館に行くことにしている。
一流デザイナーになる為の勉強ってやつ？自分が自分である為の証明とも言うかな！
　｢あーｳﾞｨﾝｾﾝﾄ・ｷﾞｬﾛ｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいキャッチを軽くあしらう。
｢あのー、ちょっと話聞いてくれませんか？｣どいつもこいつも同じような台詞しか言わない。
キャッチの女は可愛いけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっとクールジャパンなボクを見て欲しい。
　｢すいません・・。｣・・・またか、とコケティッシュなボクは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとキャッチの女の子の顔を見た。
「・・！！」
　・・・違う・・・今までの女とはなにかが決定的に違う。ミクスチャーがボクの躯を
駆け巡った・・。「・・（チェ・ゲバラ・・！！・・これって運命・・？）」
女は雑貨屋の店員だった。連れていかれてシネマコンプレックスされた。「うわーやめろ！」お香をキめた。
「ガシッ！ボカッ！」ボクは死んだ。サブカル（笑）

998 ：朝日新聞記者(東京都)：2008/02/23(土) 04:56:52.45 ID:LQvQIRRf0

最後の最後で思わぬ方向にスレが育ってちょっと面白かったぜ

999 ：エヴァーズマン(東京都)：2008/02/23(土) 04:56:54.34 ID:07qAUO/z0

2ちゃんねるというメジャーな掲示板で
IDを真っ赤にして議論するオタク（笑）とサブカル（笑）

ただの中二病達のオナニー議論にお付き合いいただきありがとうございました＾＾

1000 ：保母(コネチカット州)：2008/02/23(土) 04:56:55.46 ID:oe0/QyFQO

山盛りうんち

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。