日経「MacBook Airは全然凄くない。我々ならもっと安く作れる」

1 ：社民党工作員(関西地方)：2008/02/22(金) 21:11:36.42 ID:4E092m2MP BE:667850966-PLT(13151) ポイント特典

TechOn（日経の経営する技術者のための情報サイト）の特別企画、『MacBook Air』がこんな面白いことをいっている。
「ウルトラポータブル」と謳われる『MacBook Air』を、何人かの技術者で構成されるチームでとことん解体・分析してみた
その結果、技術者一同、意外な内部構造に驚いたという。「技術的にすごいと感じるところ一つもない。我々ならもっと安くつくれる。」（TechOn記事引用）というのはとある技術者の感想だ。

日経エレクトロニクス分解班の実施した解体リポート、ぜひぜひ全読してもらいたい。

僕の意見はただひとつ。「（もっと安くつくれる、というコメントに対して）即実行してくれ!!!」

http://www.akihabaranews.com/jp/news_pics/15556/Apple_1.jpg
http://www.akihabaranews.com/jp/news-15556-%22The+MacBookAir+is+Badly+Designed+and+Too+Expensive+to+Produce%22+said+Japanese+Engineers.html

2 ：都会っ子(佐賀県)：2008/02/22(金) 21:12:09.95 ID:T1fZXVMz0

ウイニングイレブン

3 ：会社員(catv?)：2008/02/22(金) 21:12:18.11 ID:gWAmd5VF0

じゃぁ作ってみろよ

4 ：社民党工作員(catv?)：2008/02/22(金) 21:12:58.51 ID:OnWD2PwgP

だな

5 ：おたく(東京都)：2008/02/22(金) 21:13:10.66 ID:mOCnvZU10

やればあ？

6 ：氷殺ジェット(岩手県)：2008/02/22(金) 21:13:45.84 ID:TGHgQdle0

言うはヤスキヨ

7 ： DJ(長崎県)：2008/02/22(金) 21:13:50.53 ID:/L5/lrei0

まあ、そうだろうな

8 ：朝日新聞記者(樺太)：2008/02/22(金) 21:13:56.66 ID:sKLHF1zeO

これがウルトラポータブルなんでどこで言われているんだ…

9 ：理学部(福島県)：2008/02/22(金) 21:14:13.65 ID:jN5Gi/XO0

誰より先駆けて作ったことに価値があるんじゃ、、、

10 ：留学生(東京都)：2008/02/22(金) 21:14:37.63 ID:+Wy/aMZm0

たまにこうゆう馬鹿なこと言うやついるよな。

11 ：きしめん職人(愛知県)：2008/02/22(金) 21:17:10.85 ID:AMgPC9Yv0

いつも真っ先に新しいことをして見せるのがアポーじゃねえか。
そしてこういうやつらにコピーされいつまでたってもシェアが伸びないｗ

12 ：貧乏人(東日本)：2008/02/22(金) 21:17:22.46 ID:trYj839M0

後出しで大いばりとかねえだろｗ

13 ：猫インフルエンザ(東京都)：2008/02/22(金) 21:17:42.35 ID:ZQrx9M6i0

あれは趣味マシンだしね

14 ：秘書(千葉県)：2008/02/22(金) 21:18:25.97 ID:XpxL1mL60

作ってみろよ

15 ：空気(京都府)：2008/02/22(金) 21:18:26.18 ID:9lZLu/Cz0 BE:62682522-PLT(26888)

マカー発狂

16 ：２２歳ＯＬ(東京都)：2008/02/22(金) 21:18:38.66 ID:0aqzwiUy0

安くて安定しているXP搭載のPCを作ってくれよ。

17 ：留学生(宮城県)：2008/02/22(金) 21:19:03.56 ID:4WHI1jlC0

技術的にすごくないのにいままでなかったパッケージングができた
これはバラした技術者とやらが発想で負けているということだな

18 ：党幹部(アラバマ州)：2008/02/22(金) 21:19:07.22 ID:JrOfCLfk0

MacってWin機より性能低くて価格は上だしね
デザイン（笑）が高いんじゃないの？ｗ

19 ：電気店勤務(東京都)：2008/02/22(金) 21:19:16.09 ID:QxinyNN20

どこのニュー速だ

20 ：彼女居ない暦(アラバマ州)：2008/02/22(金) 21:19:52.44 ID:I5PppFMU0

ipodだってそうだろ
先に作れよ

21 ：付き人(富山県)：2008/02/22(金) 21:19:58.03 ID:fVs2pRBs0

安く作るのが目的だっけ？

22 ：少年法により名無し(埼玉県)：2008/02/22(金) 21:20:00.34 ID:kfX3pKwr0

これって光学ドライブもないからなあ

23 ：国連職員(千葉県)：2008/02/22(金) 21:20:50.33 ID:r+Q3DOxD0

ちょっと落としたらぶっ壊れそう

24 ：ダンサー(東京都)：2008/02/22(金) 21:21:39.70 ID:1YHRvYv+0

コロンブスの卵

25 ：留学生(東京都)：2008/02/22(金) 21:21:43.30 ID:exPViW2O0

この言い訳はみっともない。

26 ：チーマー(山梨県)：2008/02/22(金) 21:22:10.05 ID:e4NAsZgK0

じゃあさっさとやれよカス

安く作ったら儲けが出ないから結局やらないんだろ？死ね

27 ：おやじ(東京都)：2008/02/22(金) 21:22:18.57 ID:SHS+o5gX0

アップルがハードダメダメなのはいつものことじゃないか
社員や信者ですら分かってる。
No2からして「ハードだけならSONYにはとても勝てない」って言ってるくらい

そもそもデザインと用途で売ってる企業なんだし、ハード設計を叩くのは間違ってる

28 ：党幹部(アラバマ州)：2008/02/22(金) 21:22:24.96 ID:JrOfCLfk0

一番がんばってるのインテルだしね
45nmの使えば更に小型軽量化できるね
でもそれも、インテルじゃなくて半導体の製造機械が頑張ってるのか

29 ：ゆかりん(アラバマ州)：2008/02/22(金) 21:23:58.29 ID:joYJAsyJ0

リバース・エンジニアリング（笑）

30 ：天使見習い(西日本)：2008/02/22(金) 21:24:25.62 ID:gCtSouSN0

vaioの505エクストリームの後継機まだ？
こないだのVaio Tに名前だけ貸したようなのじゃなくってちゃんとしたやつ。
今なら需要あると思うよ。どうせ40万くらいで出すんだろうが

31 ：バンドマン(アラバマ州)：2008/02/22(金) 21:24:51.30 ID:87easWAC0

ジョブズのプレゼンだけは評価する

32 ：女工(高知県)：2008/02/22(金) 21:26:16.87 ID:3f3R2Os10

http://www.kodawarisan.com/k2008_01/archives/2008/02/mbaaaceaaieaeea.html

こんな事言ってるから日本のメーカーはダメなんだなと思った

33 ：調理師見習い(埼玉県)：2008/02/22(金) 21:26:20.01 ID:Az8/gtXk0

"Can we say that the MacBook Air has a perfect,
sophisticated external appearance, but its insides are full of waste?"
asked Mayuko Uno, a squad member, as if speaking for the engineers that had finished the teardown process.

私たちは、MacBook Airが完璧で、洗練された外見を持つが
その中身はゴミでいっぱいだ、と言えるのではないか？」と
分解工程を終えたエンジニアたちを代弁し、チームのメンバーであるウノ・マヤコは言いました

34 ：チャイドル(埼玉県)：2008/02/22(金) 21:27:31.98 ID:CuLMjRmn0

アップルはなんか凄そうに見せるのはうまいよね

35 ：朝日新聞記者(樺太)：2008/02/22(金) 21:27:50.59 ID:sKLHF1zeO

>>31
禿のプレゼンならバナナ売っても大ヒットにさせるな

36 ：俳優(アラバマ州)：2008/02/22(金) 21:28:22.92 ID:gVyFn6fJ0

まぁそうだよな。薄いっつっても端っこが薄いだけだし。

37 ：活貧団(大阪府)：2008/02/22(金) 21:28:32.77 ID:wcrAJ+W+0

mac信者どもきめえ
デザインしか能のない会社だろうが

38 ：党幹部(アラバマ州)：2008/02/22(金) 21:28:48.50 ID:JrOfCLfk0

iPhoneは革新的と言える技術があったけど

Touchとmac Airは見たことあるような物の衣替えしただけで
目新しさゼロだったろ

39 ：保母(コネチカット州)：2008/02/22(金) 21:29:20.21 ID:sLm7bQu6O

ここだけの話、楽天市場のようなビジネスモデルは
10年前から思いついてた。

40 ：事情通(東京都)：2008/02/22(金) 21:29:51.51 ID:3EJnT+7k0

これはさすがに使い勝手が悪いからな、DVDドライブ外しちゃってさ
こんな不便な物を作ろうという発想がおかしい
APPLEなら信者が買うからビジネスとして成り立つかも知れんけど
他のメーカーが作らなかった理由は分かる

41 ：空気(大阪府)：2008/02/22(金) 21:30:24.61 ID:tBOl1Wsj0

ブランドイメージで売ってる企業に対して「もっと安くできる」とか言っても・・・
ヴィトンより安くバックが作れるとかほざいてるのと同レベル。だから何なんだ。

42 ：塗装工(北海道)：2008/02/22(金) 21:30:24.89 ID:hwigg6bB0

相変わらずマカーはきもいな

43 ：アイドル(富山県)：2008/02/22(金) 21:31:54.36 ID:HUljvISw0

どうせ日経のソニー社員だろ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1112/sony1.htm

44 ：調理師見習い(埼玉県)：2008/02/22(金) 21:31:58.54 ID:Az8/gtXk0

With the help of several engineers from major Japanese PC manufacturers,
the Nikkei Electronics Teardown Squad broke down the MacBook Air
to the point where putting it back together would be difficult.
What became apparent was its unexpected internal structure.

日本のPC制作大手の何人かのエンジニアたちと共に、日経エレクトロニクス分解チームは
MacBook Airを元に戻すことが難しくなるところまで分解しました
（そこで）明らかになったものはその予想もしない内部構造でした

45 ：黒板係り(兵庫県)：2008/02/22(金) 21:32:29.46 ID:Jo9GE8jq0

執筆用に経費で買った
ベッドに気軽に持ち込めて便利
もうDELLに戻れない

が、数年でバッテリーが死ぬ事を思えば
自費で買うのは有り得ない

46 ：彼女居ない暦(アラバマ州)：2008/02/22(金) 21:32:30.44 ID:I5PppFMU0

>>32
＞MacBook Air は、その美しいデザインからもわかるように、ライフスタイルを楽しませてくれるツールなのだ。

これは信者すぎるだろ
実際は、薄いけど使い勝手の悪いパソコンじゃん

47 ：海賊(東京都)：2008/02/22(金) 21:32:31.84 ID:YFwNXb0b0

5年位前にsonyで出てたじゃん
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCG-X505/feat4.html

48 ：司会(東京都)：2008/02/22(金) 21:32:40.98 ID:qWESWncl0

macbook airはマカの間でも不人気だろ。
薄いのはいいが使いづらいにも程がある。

49 ：不動産鑑定士(樺太)：2008/02/22(金) 21:32:50.79 ID:x6dLV2uvO

中身見てみたら大したことないなんて後からならなんとでも言える。

どのメーカーもやらなかった発想で一番最初にやって驚きを与えたことに価値があるんだろが。

50 ：車内清掃員(樺太)：2008/02/22(金) 21:32:52.38 ID:YcQM+EuUO

わたしも前から大したこと無いって思ってました！

51 ：解放軍(千葉県)：2008/02/22(金) 21:32:57.27 ID:W/kx5te20

>>43
日経のソニー社員てなんだよ

52 ：噺家(埼玉県)：2008/02/22(金) 21:33:19.71 ID:R6AuPC1A0

Mac対応AIRが出るの？

53 ：防衛大臣(東京都)：2008/02/22(金) 21:33:33.98 ID:7QWZnJz20

MacBookAirの実用性のなさもあれだが、日本のエンジニアのバカ具合もよくわかる記事だ

54 ：公務員(コネチカット州)：2008/02/22(金) 21:33:41.18 ID:Y8fjOJ4GO

あいる

55 ：元娘。(アラバマ州)：2008/02/22(金) 21:33:49.99 ID:ngN19tzJ0

>>49
MacBookAirに驚きなんてあったか？

56 ：社民党工作員(コネチカット州)：2008/02/22(金) 21:34:11.67 ID:wUznkGSKP

レノボが似たようなの出しただろ
使うのはそっち

こっちは見せびらかす用途

57 ：社会保険事務所勤務(関東地方)：2008/02/22(金) 21:34:45.31 ID:9kqBsdi20

Ｗｉｉだって作るのは簡単
ただ、売り出すのが難しい　さらに馬鹿売れするのはもっと難しい
それだけのことじゃん

58 ：漂流者(関東地方)：2008/02/22(金) 21:35:04.75 ID:iWz1LKzT0

マーケティングの能力が優れてるっちゅーことやね

59 ：ねずみランド(兵庫県)：2008/02/22(金) 21:35:26.71 ID:moMaBAgc0

>>47
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/TZ3/feat.html
今出てるやつも薄いな

60 ：刺客(広島県)：2008/02/22(金) 21:35:46.00 ID:JdaQ217I0

Macを使ったつもりになるAirMacBookなら、脳内に持ってます＞＜

61 ：ふぐ調理師(東京都)：2008/02/22(金) 21:36:01.84 ID:SUncxNPl0

薄けりゃいいのは、コンドームだけでいい

62 ：迎撃ミサイル(東京都)：2008/02/22(金) 21:36:07.96 ID:KP85CRNP0

英語版の方だけ、デカいこと言っちゃってる奴の名前でてるの？

63 ：農業(沖縄県) ：2008/02/22(金) 21:36:17.11 ID:Uq7XxR4w0

誰でも金と時間さえあればマクドナルドより旨いハンバーガーを作ることは出来る
しかしそのハンバーガーを使って商売をして
マクドナルド以上の収益を上げられる人間はほぼゼロに近い

64 ：公務員(愛知県)：2008/02/22(金) 21:36:52.70 ID:lcBVP7eX0

実際作って売らなきゃできないのといっしょだろ乗降

65 ：不動産鑑定士(樺太)：2008/02/22(金) 21:37:20.74 ID:x6dLV2uvO

>>55

お前が驚かなかったとかそんな話しはどうでもいい。

世間はそれなりにそのデザインに驚き注目した。

66 ：国会議員(福岡県)：2008/02/22(金) 21:37:21.56 ID:sMaLerXu0

【PC】超低価格の｢Eee PC｣や途上国向け｢格差PC｣…携帯でもPCでも技術革新にこだわり過ぎ、ニーズ見誤った日本メーカーに作れるのか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203640045/

67 ：名無し募集中。。。(東京都)：2008/02/22(金) 21:37:40.27 ID:eWT+93dr0

が、がお…

68 ：火星人－(樺太)：2008/02/22(金) 21:37:46.04 ID:/SsLU9ZVO

薄い薄いって俺に喧嘩売ってるのか

69 ：ゆかりん(アラバマ州)：2008/02/22(金) 21:37:55.85 ID:joYJAsyJ0

まさかと思って調べてみたけど、>>1の写真がメインボードなんだな
あと４年もしたらマウスに収まるサイズにまで小さくなるんじゃね？
http://www.appleinsider.com/articles/08/02/01/macbook_air_internals_revealed_in_tear_down_photos.html

70 ：ちんた(アラバマ州)：2008/02/22(金) 21:37:56.11 ID:NbPLNrqP0

もしDELLが言ってるなら信じるが、国内メーカーなら負け惜しみ
その代わりDELLが安く作ったら筐体はプラスチック。

71 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/22(金) 21:38:08.60 ID:SSYvdtQk0

割高でも儲がありがてえありがてえって買うから問題ないんじゃない

72 ：保母(神奈川県)：2008/02/22(金) 21:38:10.67 ID:JrnQ1iP+0

技術じゃないんだよ
発想なんだよ

73 ：文学部(千葉県)：2008/02/22(金) 21:38:34.58 ID:7RqFNkrR0

デザインがダサかったら見る気にもならん

74 ：元娘。(アラバマ州)：2008/02/22(金) 21:39:12.22 ID:ngN19tzJ0

>>65
お前の脳内は世間じゃねえよ

75 ：配管工(catv?)：2008/02/22(金) 21:39:51.59 ID:bxO0AUah0

これは真似しなくてもいいと思うんだ

76 ：作家(京都府)：2008/02/22(金) 21:39:58.94 ID:B70DqgsW0

シャープや東芝なら作れるだろうけど日経には作れないだろ

77 ：刺客(catv?)：2008/02/22(金) 21:40:07.73 ID:p9OLT7ov0

>>59
こういうのってハードディスクはどうなってんの？
なんでノートはこんな薄く小さいのにデスクトップは小さくならないんだろう
拡張ボードとかもっと超ミニにならんのかな

78 ：不動産鑑定士(樺太)：2008/02/22(金) 21:41:03.21 ID:x6dLV2uvO

>>74

そのセリフそのままお前に返すよ(笑)

79 ：秘書(樺太)：2008/02/22(金) 21:41:46.29 ID:/BJ2bW1iO

コロンブスの卵というエピソードがあってだな

80 ：防衛大臣(東京都)：2008/02/22(金) 21:41:51.65 ID:7QWZnJz20

>>77
デスクトップは拡張性重視するのと排熱が必要だからじゃないか？

81 ：女工(大阪府)：2008/02/22(金) 21:41:56.80 ID:iDkAdmwZ0

薄型のノートって怖いっす

82 ：タコ(東京都)：2008/02/22(金) 21:42:45.90 ID:3wRIW4TH0

>>74
お前はどんなソース出しても認めないだろｗ
そんなのは当てにならないからダメ～って板東英二みたいな事言いやがって死ねクソ

83 ：朝日新聞記者(樺太)：2008/02/22(金) 21:43:07.94 ID:sKLHF1zeO

>>55
値段出た時騒然としたぞ

「高過ぎ」と

84 ：農業(沖縄県) ：2008/02/22(金) 21:43:15.84 ID:Uq7XxR4w0

MacBookAirより先に
VAIOのコンセプトモデルを見せられてたから
MacBookAirの発表で全く驚かなかったのって俺だけ？

http://www.techeblog.com/index.php/tech-gadget/sony-vaio-zoom-concept-boasts-holographic-screen
こんなやつなんだけど

85 ：浪人生(コネチカット州)：2008/02/22(金) 21:43:20.98 ID:eq3So59cO

あんなショボいPCに20万もぼったくられるんだろ？
そりゃ日本メーカーだったらもっといいもの作れるわな

86 ：刺客(広島県)：2008/02/22(金) 21:43:29.76 ID:JdaQ217I0

EeePCの液晶が大きくなって解像度が良くなれば不必要なノートPC。
Proと全然値段が変わらないのにスペックダウンじゃぁ、買う気が起きない。

87 ：白い恋人(dion軍)：2008/02/22(金) 21:43:54.17 ID:mCaDoJNB0

とりあえず、造ってからいえよ

88 ：元娘。(アラバマ州)：2008/02/22(金) 21:44:20.77 ID:ngN19tzJ0

>>82
じゃあそのソースとやらを出してみろよ

89 ：社会科教諭(長屋)：2008/02/22(金) 21:44:25.58 ID:yBs5gPvL0

Windowsのソースコード公開とかやりだしたしMSがハードに本気出すようになれば
面白いことになるんじゃないの？

90 ：留学生(長屋)：2008/02/22(金) 21:44:30.36 ID:W/UPmn2l0

自作する俺だけどMacbook Air何て知らないなー
オールナイトで岡村さんが買いたいって言ってた奴かなコレ？

91 ：おやじ(東京都)：2008/02/22(金) 21:44:31.04 ID:SHS+o5gX0

まぁこれが東芝あたりなら説得力は少しはあったかも

92 ：調理師見習い(埼玉県)：2008/02/22(金) 21:44:38.33 ID:Az8/gtXk0

One engineer who attended the project said,
"It was completely different from what I expected."
And another engineer said, "Including ODM products,
the MacBook Air was different from any other PC I have ever seen."

このプロジェクトに参加したひとりのエンジニアは
「これはぼくが予想してものとまったく違ったものだったよ」と述べ
もうひとりのエンジニアは「ODM諸製品を含め、MacBook Airはぼくの見てきたどのPCとも違っていたよ」と述べました

What astonished all those engineers was the fact that the computer had a very costly structure.
For example, it used an extremely large number of screws to attach components.
About 30 screws were used to attach the keyboard alone.

これらすべてのエンジニアを驚愕させたことは
このコンピュータがとてもコストの高い構造であるという事実でした
たとえば、諸部品の組み立てにとてつもなく大量のネジを使用しており
キーボードの組み立てだけでおよそ30本ものネジが使用されている

93 ：作家(京都府)：2008/02/22(金) 21:45:03.82 ID:B70DqgsW0

>>77
1.8インチHDDというのがある。
直径が小さい時点で速度では不利なのに、未だにIDEで4200回転という化石みたいなものだ。
高いけど同じ規格のSSDがあるから今はそこまで遅さに悩まなくても良いけど

94 ：団体役員(関東地方)：2008/02/22(金) 21:45:42.14 ID:RqB4p4Yf0

デフォでwindowsXP入ってるMacbook売れよ
OSXはいらないです

95 ：トリマー(アラバマ州)：2008/02/22(金) 21:45:55.02 ID:CD6hHqjz0

最厚部は何ミリなのよ

96 ：官房長官(北海道)：2008/02/22(金) 21:45:56.46 ID:w5BS6Jle0

亀田節って奴か

97 ：あおらー(関西地方)：2008/02/22(金) 21:46:37.88 ID:YcHHemBk0

>>94
その時点でmacとは呼ばない

98 ： F-15K(大阪府)：2008/02/22(金) 21:46:43.91 ID:PYE7/fEh0

>>90
言ってた言ってたw
しかも周りから猛烈反対にあってふてくされてた。
そりゃそうだ、無線環境作れる知識もないからね。

99 ：作家(京都府)：2008/02/22(金) 21:46:48.56 ID:B70DqgsW0

>>85
マネシタのレッツも似たようなスペックで値段もこんなもん。
モバイルノートってのは基本的に高い・・・
ただ、これの上位モデルは高すぎ

100 ：右大臣(東京都)：2008/02/22(金) 21:46:57.48 ID:qrNV79Ye0

>>1
>我々ならもっと安くつくれる。

だろうけどな、だせえんだよwww

101 ：配管工(catv?)：2008/02/22(金) 21:47:13.62 ID:bxO0AUah0

>>86
液晶大きくしたら普通のノートＰＣになるだけじゃん

102 ：福男(catv?)：2008/02/22(金) 21:47:21.96 ID:WMNXFo8y0

お美味い料理の作り方のレシピが出た後で

俺ならもっと安い材料で同じ味が出せる

と言ってるのと同じやね

103 ：俳優(アラバマ州)：2008/02/22(金) 21:47:23.29 ID:gVyFn6fJ0

>>77
1.8インチなら5mm厚のがあるし

104 ：作家(京都府)：2008/02/22(金) 21:47:27.61 ID:B70DqgsW0

>>100
本当に出すにしても日経にセンスを求める奴などいないだろｗ

105 ：海賊(東京都)：2008/02/22(金) 21:47:49.66 ID:YFwNXb0b0

これ30万以上だったな

106 ：美容師見習い(大阪府)：2008/02/22(金) 21:47:52.80 ID:b1kBkPBW0

今日のモルフィーワンスレか！？

107 ：マジシャン(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 21:47:59.81 ID:2yDnSvACO

Macの製品なんてどれもこんなもんだろ。
なにも新しい物をうみださず、過去のブランドイメージだけで食いつないでる。

108 ：公務員(愛知県)：2008/02/22(金) 21:48:00.91 ID:lcBVP7eX0

値段は同じでいいから
液晶17インチ
重量1.5kg以下
電池3時間以上
っての作ってくださいおながいします

109 ：作家(京都府)：2008/02/22(金) 21:49:00.97 ID:B70DqgsW0

>>107
新しいものを生み出してるメーカーってどこ？
>>106
お金出した人ご愁傷様です＾＾

110 ：女工(高知県)：2008/02/22(金) 21:49:56.12 ID:3f3R2Os10

>>107
>なにも新しい物をうみださず、過去のブランドイメージだけで食いつないでる。
MSのことw?

111 ：プロスキーヤー(群馬県)：2008/02/22(金) 21:50:05.67 ID:hSRB7cbQ0

>>31
バルマーには勝てんよ

112 ：海賊(東京都)：2008/02/22(金) 21:50:12.30 ID:YFwNXb0b0

詳細
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/wa/RSLID?ncto=MacBookAir&aa=EE0EB10&mco=EE0EB10

113 ：女工(大阪府)：2008/02/22(金) 21:50:22.59 ID:iDkAdmwZ0

>>109
ソニーは割りとやってんじゃね？

114 ：公務員(愛知県)：2008/02/22(金) 21:50:41.38 ID:lcBVP7eX0

>>106
あったなあw

115 ：防衛大臣(東京都)：2008/02/22(金) 21:50:54.55 ID:7QWZnJz20

>>107
MSじゃんwwwww

116 ：作家(京都府)：2008/02/22(金) 21:51:06.44 ID:B70DqgsW0

>>113
例えば？ソニーがこの業界でやった衝撃的なことなんてVAIO505以来11年は見てないが

117 ：トムキャット(滋賀県)：2008/02/22(金) 21:51:43.82 ID:EmZ+c1rM0

>>1　のスレタイみたいな公務員的発想が営業を苦しめて経営を追い詰める

３０越えてこんな事いってる奴が多い会社は間違い無く潰れてるかリストラしてる
「売る」って一種の人気投票みたいなもんだよ。

118 ：マジシャン(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 21:52:00.66 ID:2yDnSvACO

マカーって馬鹿だよな。
なんで、支那製のゴミPCを有り難がって何十万も出して買ってんだよ。
クソ高いくせに品質はDELL程度の最低レベル、スペックも低いしサポートも酷い。
一番の売りの「デザイン」も、ワンパターンで没個性。ダサい。

119 ：ガリソン(静岡県)：2008/02/22(金) 21:52:32.37 ID:FKdTB5Ld0

だったら出る前にお前らが作れよｗ
コロンビアの王子だよ。

120 ：赤ひげ(兵庫県)：2008/02/22(金) 21:53:16.75 ID:3BYLncVH0

マカーはこんなゴミ喜んでんの？

121 ：犯人(dion軍)：2008/02/22(金) 21:53:26.80 ID:1jTT87/J0

Ｍａｃはあのリンゴのマークが全てを台無しにしている

122 ：調理師見習い(埼玉県)：2008/02/22(金) 21:53:32.60 ID:Az8/gtXk0

"The total number of screws in the MacBook Air was several times the number used in a PC we make," one of the engineers said.

「MacBook Airのネジの総数はぼくらの作っているPCの数倍だね」とエンジニアたちのひとりは言いました

Looking at the hinges connecting the upper and bottom units of the PC and at the inside surface of external components,
the engineers pointed out the possibility of additional cutting work.

このPCの上下のユニットを結んでいるヒンジ(蝶番)や外部諸部品内部の表面部分を見て
エンジニアたちはさらなる簡略化の可能性を指摘しました

123 ：マジシャン(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 21:53:55.85 ID:2yDnSvACO

>>109
ソニー、オリンパス、富士通とか。あと東芝も入れてやっていいかな。

124 ：女工(大阪府)：2008/02/22(金) 21:53:55.98 ID:iDkAdmwZ0

>>116
type U。おぉ！って思った人結構いると思うんだけど。

125 ：元娘。(アラバマ州)：2008/02/22(金) 21:54:06.48 ID:ngN19tzJ0

>>119
マカーみたいな馬鹿以外買わないから作らないんだよ

126 ：作家(京都府)：2008/02/22(金) 21:54:13.81 ID:B70DqgsW0

>>120
PowerBook2400以来のモバイルノートだからなｗ
いや、マカーでもよっぽどな信者で無い限り買わんだろ

127 ：社民党工作員(神奈川県)：2008/02/22(金) 21:55:33.59 ID:VZSN1V6KP

言うだけならタダだもんなぁ
お前らみたいじゃん

128 ：アリス(東京都)：2008/02/22(金) 21:56:21.30 ID:9z2v+axe0

なんか戦後供与されたM4シャーマンを見た旧軍関係者が、この程度の物なら
自前でもっといい物を作れると感じたって話を思い出した。

負け惜しみ言ってないで、必要な時に出せないのは無意味だってわかれよw

129 ：マジシャン(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 21:56:52.17 ID:2yDnSvACO

でも実際、例えばAcerみたいな安売りメーカーが作れば10万切るだろうな。

130 ：マジシャン(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 21:57:37.43 ID:2yDnSvACO

>>128
ニーズがない

131 ：留学生(東京都)：2008/02/22(金) 21:57:48.97 ID:P5hhYi720

我々ならもっと安く作れるって、どうせ作れねぇくせにｗ
封筒から出して「おお！」ってなるようなプロダクトデザインしか価値がねぇのに
肝心のデザインもダメ、PCとしてもダメじゃ意味ねぇぞ？

132 ：赤ひげ(兵庫県)：2008/02/22(金) 21:58:00.35 ID:3BYLncVH0

これって予備バッテリー使えないんだろ？ゴミじゃん

133 ：元娘。(アラバマ州)：2008/02/22(金) 21:58:16.99 ID:ngN19tzJ0

>>128
今は必要な時じゃないけどね

134 ：公務員(愛知県)：2008/02/22(金) 21:59:14.98 ID:lcBVP7eX0

俺に任せればもっとすげえのが作れるから
とりあえず予約ってことで俺に出資してくれ
とかなんとか

135 ：浪人生(コネチカット州)：2008/02/22(金) 21:59:18.55 ID:eq3So59cO

どうしてマカーは必死なの？

136 ：キャプテン(東京都)：2008/02/22(金) 21:59:24.61 ID:XEoeDJXK0

Ａirは極端すぎるよね。macbookをちょっと軽くするくらいのをユーザーは求めてると思うんだけど・・・

137 ：作家(京都府)：2008/02/22(金) 21:59:36.62 ID:B70DqgsW0

>>129
台湾メーカーにそんな技術力は無い。
ノートってのは排熱が命だからインテルがいくら低消費電力で低発熱なチップを作ったとは言え
こういうの極端に薄いのを作れる(設計できる)のは世界でも古くからラップトップを作って来て
ノウハウのある日本とアメリカのメーカーぐらい

138 ：調理師見習い(埼玉県)：2008/02/22(金) 22:00:33.60 ID:Az8/gtXk0

All of the engineers found the structure hard to comprehend.
The screws that attached the keyboard might also prevent the keyboard from bending when being pressed,
but it seems like there must have been a better solution.

すべてのエンジニアたちはこの構造を理解しがたいと考えました
キーボードに取り付けられたネジは、圧迫された際に折れ曲がることを阻むこともあるのでしょうが
もっとマシな解決方法があるに違いないように思えてなりません

139 ：酪農研修生(アラバマ州)：2008/02/22(金) 22:01:33.61 ID:p+1wePS20

>>138
どこのやつはってるの？

140 ：彼女居ない暦(東京都)：2008/02/22(金) 22:01:49.81 ID:SSYvdtQk0

ホタテみたいなiBookを格好良いと思ってた時期が俺にもありました

141 ：マジシャン(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 22:02:02.77 ID:2yDnSvACO

>>137
モバイル含め、たいていのPCは台湾企業のOEMなのにね

142 ：作家(京都府)：2008/02/22(金) 22:02:06.38 ID:B70DqgsW0

>>136
今は出先で長時間使えるのが流行だからDOSノートもあまり薄いのは無いだろ。
12.1インチのMacBookをワンスピにして1.5kgぐらいにして筐体が厚くても
バッテリーライフを確保するのがいいと思う

143 ：女工(大阪府)：2008/02/22(金) 22:02:30.34 ID:iDkAdmwZ0

なぜかスルーされたｗ
とりあえず認めていただけたのだろうか？

144 ：防衛大臣(東京都)：2008/02/22(金) 22:02:51.76 ID:7QWZnJz20

何気にマルチタッチに対応してたりosと絡んだ新しい技術も使われてるんだけどなぁ
いかんせん性能そのものがね・・

145 ：作家(京都府)：2008/02/22(金) 22:02:59.97 ID:B70DqgsW0

>>141
日本の企業の下請けで成長してきたの台湾メーカー
間違ってもMURAMASAみたいなのを独自で開発することは今の彼らの技術じゃ無理

146 ：樹海(神奈川県)：2008/02/22(金) 22:03:49.57 ID:WOOGJSYw0

ぶっちゃけこのPCは信者しか買わないと思う

147 ：女工(高知県)：2008/02/22(金) 22:03:50.21 ID:3f3R2Os10

>>137
>台湾メーカーにそんな技術力は無い。
いたたたたたた
基盤作ってるのは？

148 ：チャイドル(アラバマ州)：2008/02/22(金) 22:03:54.56 ID:Hi9GdkF80

>>18
今年のお年玉で、iMac買ってMacOS X に乗り換えたんだけど、
OSとしてはMacOS X の方が圧倒的に上だと思ったよ。XPと比較して。

149 ：作家(京都府)：2008/02/22(金) 22:03:55.16 ID:B70DqgsW0

>>143
ミニノートなんて昔からあった

150 ：カメラマン(福岡県)：2008/02/22(金) 22:04:02.17 ID:ADVtOX5f0

>>31
プレゼンはほんと上手いな。

151 ：女工(高知県)：2008/02/22(金) 22:05:00.42 ID:3f3R2Os10

>>145
>彼らの技術じゃ無理
それこそ儲からないから彼らはやらないだけで技術が無い訳じゃないんだがな

152 ：作家(京都府)：2008/02/22(金) 22:05:02.79 ID:B70DqgsW0

>>147
鏡に向かって痛いというのは大いに結構だが、その基盤を設計してるのは？筐体は？

153 ：大学中退(東日本)：2008/02/22(金) 22:05:03.64 ID:dDPHuz7d0

INTELにあのCPUを作らせることができるのかよw

154 ：女工(大阪府)：2008/02/22(金) 22:05:17.04 ID:iDkAdmwZ0

>>149
あんた頭固そうで話にならなさそうだからもういいやｗ

155 ：養豚業(大阪府)：2008/02/22(金) 22:05:17.42 ID:iZX7z87D0

CNETの分解記事
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20367750,00.htm

156 ：マジシャン(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 22:05:23.08 ID:2yDnSvACO

>>145
だってコレ、薄いだけだろ？
スペックも低いんだから発熱問題なんて楽々解決できるだろ

157 ：作家(京都府)：2008/02/22(金) 22:05:46.83 ID:B70DqgsW0

>>156
お前は何故モバイルノートが高いと思うんだ？

158 ：赤ひげ(兵庫県)：2008/02/22(金) 22:06:13.06 ID:3BYLncVH0

>>143
ＴｙｐｅＧはかなり惹かれるけど高すぎ

159 ：留学生(静岡県)：2008/02/22(金) 22:06:23.02 ID:lBE60yYL0

またタイヤキ食ってがおがおか

おまいらほんと好きだな

160 ：北町奉行(神奈川県)：2008/02/22(金) 22:06:36.70 ID:vuDcQLoT0

>>1
「全然すごくねぇよｗｗｗ俺らのほうが安く作れるしｗｗｗ」

こういう発想しかできないから理系は本質が見えないでいつまで経ってもいいように使われるんだよ、本当に情けない。
ようは売れるか売れないか、どう売るかなんだよ。

161 ：女工(高知県)：2008/02/22(金) 22:06:39.20 ID:3f3R2Os10

>>152
>その基盤を設計してるのは？
http://www.nikkeibp.co.jp/news/it07q4/554858/

162 ：マジシャン(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 22:06:46.39 ID:2yDnSvACO

>>154
たしかにあれは凄かったよな。
まあ買わないけど。

163 ：作家(京都府)：2008/02/22(金) 22:07:32.47 ID:B70DqgsW0

>>161
モバイルだよ、今は滅多に見られなくなった薄型モバイルだ

164 ：宅配バイト(栃木県)：2008/02/22(金) 22:07:57.39 ID:KSVF4ohe0

ふつう、すごいッ！ってなんないでしょ。
もう、PCなんだしさ。

165 ：きしめん職人(西日本)：2008/02/22(金) 22:09:00.66 ID:38glJwgW0

Airは端っこが薄いだけだからな。

166 ：マジシャン(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 22:09:13.77 ID:2yDnSvACO

>>157
国産と支那製だと明らかに人件費が違うだろｊｋ

167 ：女工(高知県)：2008/02/22(金) 22:09:30.86 ID:3f3R2Os10

>>163
レス再取得してくれ

168 ：マジシャン(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 22:10:06.59 ID:2yDnSvACO

>>165
厚さの平均はあんまり薄くないという

169 ：さんた(岩手県)：2008/02/22(金) 22:10:23.04 ID:RD31mEdL0

なんかオシャレで持ってる人多いよねマジ笑えるし
俺の事だけど

170 ：ディトレーダー(アラバマ州)：2008/02/22(金) 22:10:24.62 ID:Ps0i9CZk0

Ｍａｃ買うような奴は安いものは別にほしくないんだよ。
「もっとデザインが良くて高性能で薄くて落としても壊れない」
って言ってくれないと駄目。

171 ：美人秘書(東京都)：2008/02/22(金) 22:12:27.50 ID:A+A6iGhB0

壊れてもいいからもっと無駄に薄いのを出して欲しい
できれば丸められるならそれが一番

172 ：調理師見習い(埼玉県)：2008/02/22(金) 22:12:32.54 ID:Az8/gtXk0

"If I proposed such a design, our company would never approve it," said one of the engineers.
"I can't find anything that is technically superior.
We can make the same computer at a lower cost," said another.
Did the MacBook Air's internal structure represent the immaturity of Apple's design skill?

「もしこんなデザインをぼくが提案したら
ぼくらの会社はけっして首を縦に振らないだろうね」とひとりのエンジニアは言い
「技術的な優位であるようなものは何ひとつ見つからなかった
ぼくらならもっと低いコストで同じものを作ることができるよ」ともうひとりのエンジニアは言いました
MacBook Airの内部構造はアップル社のデザインの未熟さを示しているのだろうか？

The engineers guessed one of the factors behind such a structure was the laptop's manufacturing plant,
which apparently did not give any technical feedback to Apple.

エンジニアたちは、こうした構造の背景にある原因のひとつはラップトップ制作工場にあると推測しました

173 ：おやじ(東京都)：2008/02/22(金) 22:12:34.16 ID:SHS+o5gX0

>>161
それは製造の記事じゃね？
設計と製造は別。
日本でも製造の工場はあちこちにあるけど、設計オフィスは東名阪に集中してたりするじゃん。

174 ：ダンサー(埼玉県)：2008/02/22(金) 22:13:02.33 ID:v+vE7Gvp0

EOS 40Dかっけー

175 ：客室乗務員(神奈川県)：2008/02/22(金) 22:13:21.44 ID:CkwNsWnk0

Appleの株主なので売上げは上がってほしいのだが、
ﾏｶｰとしてはOSシェアが妙に上がるとウイルス対策とかめんどくさい。
Mac買ったら機械だけ使って、OSはXPかVista入れて使ってくれ。

176 ：ジャーナリスト(千葉県)：2008/02/22(金) 22:13:49.54 ID:ssuFqJg90

http://www.akihabaranews.com/jp/news_pics/15556/Apple_1.jpg　より

http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCG-X505/Images/feat1_3.gif
四年前に発売されたこっちのvaioがすごく感じる。不思議！

177 ：樹海(神奈川県)：2008/02/22(金) 22:14:26.38 ID:WOOGJSYw0

>>170
これ？

http://bcnranking.jp/news/0706/070613_7661.html

178 ：工作員(東京都)：2008/02/22(金) 22:14:43.80 ID:6zuVEMQw0

>>160
だな。
大したことないものをいかにもすごいもののように
でっちあげるかが大事なんだよ。
理系はそう言う奴を口先だけの奴だって蔑む傾向があるけどね。

179 ：刺客(広島県)：2008/02/22(金) 22:14:46.64 ID:JdaQ217I0

>>175
ハードのスタイリッシュさを売り物にするだけなら、OS無しモデルを売ってくれとジョブスに言ってくれ。

180 ：おやじ(東京都)：2008/02/22(金) 22:14:58.39 ID:SHS+o5gX0

正直、MacProはちょっと欲しい

181 ：マジシャン(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 22:15:20.36 ID:2yDnSvACO

>>175
いつか、Mac買ったらMac用ウイルスを作ってやるよ

182 ：チーマー(dion軍)：2008/02/22(金) 22:15:27.15 ID:M5BVBQIR0

まるで後だしジャンケン

183 ：日本語教師(東日本)：2008/02/22(金) 22:15:44.33 ID:Xq6JO1t40

HiNoteUltra一択だろ

184 ：マジシャン(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 22:16:15.49 ID:2yDnSvACO

>>179
ハードだけなら単なるガラクタだろ

185 ：山伏(アラバマ州)：2008/02/22(金) 22:16:23.08 ID:k1riumGa0

いいな。じゃあ、半額でこんな感じのが出てくれたら買うよ。

186 ：女工(高知県)：2008/02/22(金) 22:16:41.83 ID:3f3R2Os10

>>173
基盤の設計は台湾メーカーだよ
少しは調べたら？
筐体そのものはブランドメーカーかもな
ブランドメーカーは大きさやスペックなどを指定して台湾メーカーがそれに応じた基盤を設計するんだよ

187 ：男性巡査(東京都)：2008/02/22(金) 22:17:51.71 ID:n5g6WK2G0

実行しつづけられるところがすごいんだろうに
いい悪いを別にすれば中華のほうがエネルギッシュだ

188 ：マジシャン(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 22:18:20.88 ID:2yDnSvACO

買収されてから、すっかり忘れ去られたレノボに比べればまだ偉いけど

189 ：チャイドル(愛媛県)：2008/02/22(金) 22:19:16.70 ID:6PM8GoNS0

どこかの半年で追い抜く(笑)とか言ってた人みたいですね

190 ：酪農研修生(アラバマ州)：2008/02/22(金) 22:19:26.06 ID:oYsgOtvn0

スペックと値段考えたらLet's noteかdynabookかthinkpad買うよな。
Airを欲しがるというのがよくわからん。
PCは実用品じゃなくてもいいってことなのかな。

191 ：数学者(東京都)：2008/02/22(金) 22:19:40.78 ID:E0HSAIEX0

ファンレス Let's note に復活して欲しい．
今の Let's T3 の代替物が見つからない…

192 ：おやじ(東京都)：2008/02/22(金) 22:20:05.01 ID:SHS+o5gX0

>>186
それならそれでいいんだけど
俺が言いたいのは>>161のリンク先はソースにはならないってこと
というか、大きさやスペック云々の部分のソースくれ

あと基盤じゃなくて基板のこと話してるんだよね？

193 ：お宮(東京都)：2008/02/22(金) 22:20:18.69 ID:+yetd8UN0

日経って嘘つき記事多いよな（笑）

194 ：ディトレーダー(アラバマ州)：2008/02/22(金) 22:21:33.00 ID:Ps0i9CZk0

>>177
これにレパードつんでOSXとXP使えたら信者の8割は買うと思う。
俺も買うｗ

195 ：マジシャン(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 22:21:41.92 ID:2yDnSvACO

>>190
何でThinkPad？

196 ：数学者(東京都)：2008/02/22(金) 22:23:11.63 ID:E0HSAIEX0

>>191だけど T3 は T4 の間違いね

197 ：洋菓子のプロ(富山県)：2008/02/22(金) 22:23:48.24 ID:qX/7E/NM0

>>160
まさにその通り。
ものづくり信仰で物体であるものを作り出す事だけが尊いことだと信じ
金融周りの人間を侮蔑してるカスに通じる。

198 ：水道局勤務(高知県)：2008/02/22(金) 22:24:03.40 ID:HtMiZ8Ae0

Apple以外のメーカーの作るノートPCは無駄な線が多くて小汚い
意味のないライン、妥協の結果付いたライン、パーツの合わせ目

199 ：女工(高知県)：2008/02/22(金) 22:27:22.49 ID:3f3R2Os10

>>192
ネット上のソース提示しようとしたけれどすぐには見つけれなかった
まあ論文あさってみ？

200 ：踊り子(宮城県)：2008/02/22(金) 22:28:05.06 ID:OpZX5pSX0

macのノートに無駄なラインがないと思ってるバカもいるのな

201 ：社会保険庁職員(長崎県)：2008/02/22(金) 22:28:09.27 ID:LXjotKLp0

チンコが一番キー叩きやすい

202 ：女工(高知県)：2008/02/22(金) 22:28:38.26 ID:3f3R2Os10

そもそもマカーってハードにアホみたいにうるさいんだがな
昔G4 Cubeってものがあってな

203 ：数学者(東京都)：2008/02/22(金) 22:29:40.97 ID:E0HSAIEX0

Apple はなぜスペースキーの右に Enter を置こうとするのか理解できない

204 ：調理師見習い(埼玉県)：2008/02/22(金) 22:29:46.65 ID:Az8/gtXk0

"When it comes to Japanese PC manufacturers, their manufacturing plants will complain or add their own technical efforts to lower cost,
if a proposed structural design was insufficient," one of the engineers said.
"The MacBook Air gives me an impression that its manufacturing plant packaged the computer exactly as ordered by Apple."

「日本のPC制作企業の場合、もし提案されたデザインが非効率的なら
制作工場は文句を言うか、よりコストを低くくする技術的工夫を付け加えるよ」
「制作工場はアップル社のオーダーそのままに作っているという印象をぼくは受けたよ」
とエンジニアたちのひとりは言いました

Apple contracts out all of its PC production.
The MacBook Air we tore down this time is highly likely to have been manufactured by HonHai Precision Industry Co Ltd of Taiwan.
The computer's internal structure can be described as a reflection of this divided labor system.

アップル社はそのPC製造すべてを契約しており、私たちが今回分解したMacBook Airは
HonHai Precision Industry Co Ltd of Taiwanで制作された可能性が高く
このコンピュータの内部構造は、設計と制作が切り離されたこのシステムを反映したものであると言い表しうる

205 ：マジシャン(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 22:30:16.91 ID:2yDnSvACO

>>198
外装はきれい、でも中身は支那製低品質
それがAppleクオリティー

206 ：女性の全代表(樺太)：2008/02/22(金) 22:31:08.74 ID:BI4jVpHw0

そこまで言うなら日本は薄くてデザインいいノート安く作れよ・・・

207 ：女工(高知県)：2008/02/22(金) 22:31:15.28 ID:3f3R2Os10

>>205
>中身は支那製低品質
これ言ってるやつにききたいんだがどこだと高品質なんだよ
日本製の中身って実質ないんだが

208 ：養蜂業(大阪府)：2008/02/22(金) 22:32:03.19 ID:v3Spj7BI0

日本製もMade in Chinaばっかだしな

209 ：キャプテン(愛知県)：2008/02/22(金) 22:32:14.82 ID:Znxg+2US0

アンチが笑える

210 ：水道局勤務(高知県)：2008/02/22(金) 22:32:25.21 ID:HtMiZ8Ae0

>>200
トヨタ車とか、レクサスが好きなタイプだな

211 ：高校教師(東京都)：2008/02/22(金) 22:32:35.67 ID:Bx6LCd3o0

見た目低品質、中身高品質より
見た目高品質、中身低品質のがマシ

212 ：社会科教諭(西日本)：2008/02/22(金) 22:33:03.32 ID:k4G9ywji0

つかマカーでもこりゃないわって言ってただろ
誰が買うんだ？

213 ：女工(高知県)：2008/02/22(金) 22:33:07.38 ID:3f3R2Os10

>>211
逆だろ

214 ：住所不定無職(熊本県)：2008/02/22(金) 22:33:46.13 ID:VCdk8s0p0

中開けて技術的にすごいと感じるところ一つもないか
一般消費者にはそんな必要ないからな
そんなんだから儲かる製品出来ないんだよ

215 ：女性の全代表(樺太)：2008/02/22(金) 22:33:54.51 ID:BI4jVpHw0

見た目のいい軽いC2D積んでる１０万くらいのPCっでオヌヌメある？
無線とかも付いてるので。

216 ：マジシャン(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 22:34:09.28 ID:2yDnSvACO

>>207
東芝とか富士通とか
台湾、支那の企業と日本企業では工作精度もチェック体制全然違うだろ。
Appleは技術が無いから丸投げらしいけど

217 ：社長(長屋)：2008/02/22(金) 22:34:09.73 ID:RB1YHiwc0

フリオのときも同じ事を言ってたな

218 ：ぁゃιぃ医者(チリ)：2008/02/22(金) 22:34:29.94 ID:3tqDacg+0

>>1
コロンブスの卵の話を思い出した。

まあMacBook Airが技術的には凄く無いのは最初から分かってたよな。
大事なのはその全体のまとめ方が綺麗なこと。
それが出来る企業はとても少ない。

219 ：きしめん職人(西日本)：2008/02/22(金) 22:35:11.57 ID:38glJwgW0

>>216
そういうこと

220 ：西洋人形(樺太)：2008/02/22(金) 22:35:25.48 ID:8k/RhIsVO

理系の技術者ならコストをうんぬん言わない
世間で評価されるかどうか、自分で欲しくなるかどうかが基準であり正義
よそ様の品物をああだこうだいう奴に理系と技術者を名乗られてはたまらないよ
そんなことは無能の営業と企画がすることだよ
記事を書いたやつがどっちかなんだろうがな

221 ：社会保険庁職員(長崎県)：2008/02/22(金) 22:35:28.64 ID:LXjotKLp0

c2dc2d皆が口を揃えて言うが
turionモデルのがサクサク動く

222 ：ケーキ(アラバマ州)：2008/02/22(金) 22:35:31.96 ID:KP4Jo1620

>>211
出先で故障してバーベルにしかならないモバイルが欲しいのかよｗ

223 ：マジシャン(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 22:35:36.66 ID:2yDnSvACO

>>215
いくらでもあるだろ

224 ：養蜂業(大阪府)：2008/02/22(金) 22:35:37.20 ID:v3Spj7BI0

>>214
んでハード屋オナニーでソフト軽んじてるから
コネ糞プレイヤーみたいなの作ってiTunesに溝あけられるんだよなあ

225 ：アリス(東京都)：2008/02/22(金) 22:35:44.36 ID:9z2v+axe0

>>212
コレクターズアイテム。
Macはそういうのが多い。

買うかどうかの決定も、スペック比較よりも自分の歴代Macと比較して
面白そうなら買うって感じだし。

226 ：高校教師(東京都)：2008/02/22(金) 22:36:11.35 ID:Bx6LCd3o0

>>213
逆じゃないよ
Macは良くは無いけど、悪くはないレベル
他のは悪いレベル
どこでもいいからもっと綺麗なPC作ってくんねぇかなぁ

227 ：女工(高知県)：2008/02/22(金) 22:36:23.78 ID:3f3R2Os10

>>216
>台湾、支那の企業と日本企業では工作精度もチェック体制全然違うだろ
何か勘違いしてるな
日本でしているのは台湾メーカーから買った基盤を組み立ててるだけだぞ
そもそも日本ブランドでも組み立てがmade in chinaとかあるのに

228 ：秘書(千葉県)：2008/02/22(金) 22:36:28.99 ID:XpxL1mL60

sony/apple→筐体作ってから基盤設計
その他→基盤設計してから筐体作る

229 ：酪農研修生(アラバマ州)：2008/02/22(金) 22:36:33.82 ID:oYsgOtvn0

>>212
サブPCに20万出せて見た目が良ければスペックはどうでもいいと考えてるスイーツ脳で金余りの林檎信者。

230 ：女性の全代表(樺太)：2008/02/22(金) 22:36:40.93 ID:BI4jVpHw0

>>223
出来るだけ安いのがいいんだがなんか教えれ

231 ：停学中(北陸地方)：2008/02/22(金) 22:37:01.66 ID:gkLAX25i0

>>202
売れなかったよねぇ、、、

232 ：女工(高知県)：2008/02/22(金) 22:37:15.97 ID:3f3R2Os10

>>215
DELLのスレみれば？
XPにすれば性能的に不満は全くない物が買えるよ

233 ：おやじ(東京都)：2008/02/22(金) 22:37:37.35 ID:SHS+o5gX0

>>199
論文って･･･国やなんとか総研のレポートのことか。論文と言えなくも無いけど。
しかし本当だとしたら、電機メーカーって何のためにたくさん回路屋抱えてるのやら
ATXマザボとかの規格ものなら台湾で設計からやってるだろうけど、薄型モバイルの中までってのはちょっと信じられない。

234 ：番組の途中ですが名無しです(catv?)：2008/02/22(金) 22:37:42.02 ID:CImCKVcw0

わかるとできるは違うんだ！

235 ：マジシャン(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 22:37:46.35 ID:2yDnSvACO

>>227
その組み立て工程が大切なんだよ

236 ：養蜂業(大阪府)：2008/02/22(金) 22:38:31.67 ID:v3Spj7BI0

>>233
Vaioも結構前から設計からアウトソーシングって聞いたけど

237 ：番組の途中ですが名無しです(catv?)：2008/02/22(金) 22:38:37.60 ID:CImCKVcw0

>>231
オーナーですが何か…ファンレスなんだぞ…MOMAに永久所蔵なんだぞ…
白色LEDがスリープ時に天井にむかって呼吸するんだぞ…

238 ：キャプテン(東京都)：2008/02/22(金) 22:38:45.60 ID:XEoeDJXK0

>>215
macbookじゃ駄目？

239 ：女性の全代表(樺太)：2008/02/22(金) 22:38:56.70 ID:BI4jVpHw0

>>232
DELLは見た目が嫌
変なロゴ入ってない奴がいい

240 ：女工(高知県)：2008/02/22(金) 22:39:08.94 ID:3f3R2Os10

>>233
いや大学の論文とか
薄型モバイルこそ台湾の独壇場なんだが
台湾なめてかかり過ぎですよ？
1970年代から基盤オンリーできてるんだから

241 ：トムキャット(神奈川県)：2008/02/22(金) 22:39:15.45 ID:7JU4g2E40

HDD２０～３０G、無線LAN付きで薄くて軽いの中古で探してる。

242 ：野呂(樺太)：2008/02/22(金) 22:39:35.46 ID:enWo/PAcO

>>1
ipodも同じようなもんじゃねえの？

243 ：番組の途中ですが名無しです(catv?)：2008/02/22(金) 22:39:37.94 ID:CImCKVcw0

>>238
夏場パームレストがヤバい事になる。

>>215
一世代前のiMac17インチ。
探すと１０万で保証つきのがあるよ。

244 ：ケーキ(アラバマ州)：2008/02/22(金) 22:39:51.39 ID:KP4Jo1620

>>237
羨ましい…
歴代Macで唯一欲しかったデスクトップだ。
末永く大切に使ってやってくれ。って無理かｗ

245 ：タイムトラベラー(長屋)：2008/02/22(金) 22:40:16.06 ID:HbO4OwBd0

>>229
今までにない製品だから、「欲しい」と思わせたモン勝ちだな
俺は欲しくないけど、うちの嫁や子どもには刺激的だったらしくて、「買い換えろ」って言われた
一般人にはスペックとかそれなりであればいいんだからな

246 ：マジシャン(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 22:40:19.36 ID:2yDnSvACO

>>230
品質を妥協するならhp、もっと安いのがいいならDELL。DELLはアレだけど
もう少し出せるなら東芝辺りのアウトレットを狙え

247 ：女性の全代表(樺太)：2008/02/22(金) 22:40:29.20 ID:BI4jVpHw0

>>238
MBP持ってるけど17"なんだよ・・・
Win機で持ち運べてDvorakキーボード（に容易に出来る）の探してる

248 ：番組の途中ですが名無しです(catv?)：2008/02/22(金) 22:41:30.29 ID:CImCKVcw0

>>244
数年前迄は４万くらいでとりひきされたけど、今はジャンク…
中にmacminiつっこもうか考えてる。
http://www.cubeowner.com/forums/index.php?showtopic=12068&hl

249 ：新人(大阪府)：2008/02/22(金) 22:41:36.39 ID:ocyWL5Mt0 BE:239709964-2BP(101)

観鈴ちんの笑顔が精神安定剤！

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250 ：女性の全代表(樺太)：2008/02/22(金) 22:41:44.32 ID:BI4jVpHw0

>>246
東芝把握、アウトレットってソフマップとかの型落ちとかだよな？

251 ：よんた(樺太)：2008/02/22(金) 22:42:17.83 ID:SYX2dGFdO

リンゴマークに10万円。
リンゴマークがなければマイナス10万円も可能なんじゃないかと思うわ。

252 ：新人(大阪府)：2008/02/22(金) 22:42:53.22 ID:ocyWL5Mt0 BE:199758454-2BP(101)

みんな大好き観鈴ちん！　

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253 ：女性の全代表(樺太)：2008/02/22(金) 22:42:53.69 ID:BI4jVpHw0

そういやPBG4/12"って使ってる奴多いよな
夏どうすんだよあれ・・・

254 ：アリス(東京都)：2008/02/22(金) 22:43:01.66 ID:9z2v+axe0

>>248
え～勿体ない…オリジナルな状態で保存しようよ。

255 ：社会保険庁職員(長崎県)：2008/02/22(金) 22:43:02.73 ID:LXjotKLp0

設計＞＞＞＞＞実装＞＞組立

256 ：マジシャン(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 22:43:32.47 ID:2yDnSvACO

>>241
三万ぐらいで買えるだろ

257 ：女工(高知県)：2008/02/22(金) 22:43:58.71 ID:3f3R2Os10

>>250
DELLのXPS
まあそもそも安くいい物を買おうとするのが間違いなんだけれどね
ある一定の品質以上の物を求めるのならお金を出さなきゃ
世の中この事がわかってないアホが多すぎる

258 ：歯科技工士(北海道)：2008/02/22(金) 22:44:03.91 ID:JU4S/Oad0

これはかっこ悪いセリフ…

>>35
寅さんの後継者！

259 ：ケーキ(アラバマ州)：2008/02/22(金) 22:44:34.03 ID:KP4Jo1620

>>251
ぶっちゃけそれが林檎の価値ってもんだ。つまりはブランド品。
分かる奴が買えばいい、分からない奴は買うな。

俺は後者だけどなｗ

260 ：オカマ(dion軍)：2008/02/22(金) 22:44:37.70 ID:ZpcXkdjR0

分解して「技術的にすごいと感じるところ一つもない。我々ならもっと安くつくれる。」

まあ、これが技術者の限界なんだよね。

261 ：秘書(千葉県)：2008/02/22(金) 22:44:44.94 ID:XpxL1mL60

DELL使ってる男の人って。。

262 ：調理師見習い(埼玉県)：2008/02/22(金) 22:45:26.16 ID:Az8/gtXk0

Based on the results of our teardown project,
we guess Apple is not paying much attention to both workmanship of the hardware design and comprehensive cost reduction.
The company seems to have focused on aspects,
where its expertise lies, such as external appearance, software and user interfaces.

わたしたちの分解プロジェクトの結果に拠ると
アップル社はハードウェアデザインにおける職人の技術や包括的なコスト削減策のどちらにも十分な注意を払っていない
アップル社がその専門的技術を使用し、力を入れているのは
外見とソフトウェアとユーザー・インターフェイスといったようなところである

Apple apparently takes the same stance for all of its products,including the iPod and iPhone.
The MacBook Air's mysterious internal design might be a violent antithesis against Japanese manufacturing,
which allows no compromise even in detailed parts of the hardware.

アップル社は明白にiPodとiPhoneを含むそのすべての製品に同じスタンスを取っており
MacBook Airの不可思議な内部構造デザインは
ハードウェアの細部にさえも妥協を許さない日本のPC制作企業に対する暴力的なまでのアンチテーゼであるだろう

http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/20080220/147736/

263 ：空気(長野県)：2008/02/22(金) 22:45:30.68 ID:UZC0jE2g0

じゃあ次はアップルより先に出してくれ。

264 ：女性の全代表(樺太)：2008/02/22(金) 22:45:45.90 ID:BI4jVpHw0

>>257
DELLなんか持ち歩けないだろ
恥ずかしくて

265 ：マジシャン(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 22:46:02.30 ID:2yDnSvACO

>>250
そう。ただし、お買い得品を手に入れるにはネットで商品をこまめに確認しないといけない

266 ：酪農研修生(アラバマ州)：2008/02/22(金) 22:46:07.43 ID:oYsgOtvn0

>>206
ブランド構築は技術者よりも営業や広報の仕事だからな。
日本は文系がまともに仕事できないやつばっかりってこと。

267 ：理学療法士(アラバマ州)：2008/02/22(金) 22:46:19.33 ID:iuBioSq+0

作ってからいえ

268 ：養蜂業(大阪府)：2008/02/22(金) 22:46:27.56 ID:v3Spj7BI0

>>260
だったら黙ってやれって感じだなあ
こういう発言恥ずかしいと思わんのかな

269 ：女工(高知県)：2008/02/22(金) 22:46:36.21 ID:3f3R2Os10

>>264
じゃあ外のにすれば？
それこそMBAにすれば恥ずかしくも何ともないと思うよ

270 ：女性の全代表(樺太)：2008/02/22(金) 22:46:39.49 ID:BI4jVpHw0

>>265
毎日見てみるわ、ﾄﾝｸｽ

271 ：おやじ(東京都)：2008/02/22(金) 22:49:41.67 ID:SHS+o5gX0

>>240
今さら気付いたけど、こっちが言ってるのは回路設計で、そっちが言ってるのはアートワークのことだな。
すまん、勘違いしてた。
確かに台湾は凄い。

272 ：ネコ耳少女(樺太)：2008/02/22(金) 22:50:15.56 ID:0udcwnybO

デザインへの対価、ブランド価値は無視か？
原価で語ることなんか誰でもできるわ

273 ：停学中(北陸地方)：2008/02/22(金) 22:51:10.95 ID:gkLAX25i0

>>237
オーナーでしたか、、、
ちなみに俺はeMac使ってる、、、
eMacもLEDがスリープ時に呼吸するよ

274 ：マジシャン(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 22:51:56.48 ID:2yDnSvACO

>>272
もはやブランド価値は失墜しただろ

275 ：番組の途中ですが名無しです(catv?)：2008/02/22(金) 22:52:06.70 ID:CImCKVcw0

>>254
10.4はサクサク動くけどもう新しいのが欲しい。
筐体カチャっと外すと普通に空洞になるのよ。
ただこのオサンはワインのコルクでminiを挟んでるだけ
接着剤も使ってない。

276 ： Webデザイナー(千葉県)：2008/02/22(金) 22:52:51.67 ID:Cgqnpcik0

コロンブスの卵

277 ：守備隊(長野県)：2008/02/22(金) 22:53:21.78 ID:0Kp0994y0

これはみっともないなあ

278 ：番組の途中ですが名無しです(catv?)：2008/02/22(金) 22:53:39.82 ID:CImCKVcw0

>>272
製造原価厨ここに極まれりだよな。
最近Appleのマシンは値段では結構頑張ってる。

>>273
新幹線！
かわいいよね。Cubeは上向きだから壁に光がうつって
スヤスヤ呼吸してるように見える。

279 ：ぁゃιぃ医者(チリ)：2008/02/22(金) 22:53:56.75 ID:3tqDacg+0

「ただ海を渡っただけだ。そんなの俺でも出来る」
「コロンブスなんて全然すごくないじゃないか」
「……では、みなさん、ここにある卵を起てることが出来る人はいますか？」
「そんなの無理だ。こんな丸いものを起てるなんて出来るはずが無い」
「そうでしょうか？こうすれば…卵の底を潰せば起てることが出来ます」
「そんなのインチキだ。我々を馬鹿にする気か！？」
「だが現にあなた方は卵を起てることが出来なかった。ただ卵を潰すだけの簡単な事なのに。
　そんなあなた方が、海を渡って西方の大陸を発見した私を笑うことが出来るのですか？」

280 ：サンダーソン(アラバマ州)：2008/02/22(金) 22:56:15.21 ID:MZmNgLt90

なかなか笑えないネタだ。
docomoの「そろそろ反撃してもいいですか？」
に通じるところがある。

281 ：西洋人形(樺太)：2008/02/22(金) 22:56:34.53 ID:8k/RhIsVO

>>266
ブランド構築は科学者と開発者の仕事だよ
構築されたブランドを運ぶのが営業と広報
ブランドコンセプトを理解出来るのは科学者と開発者だけ
技術者と科学者、開発者を混在するから訳わかんなくなる

282 ：女工(高知県)：2008/02/22(金) 22:57:50.02 ID:3f3R2Os10

>>271
>回路設計で
これも台湾w

283 ：女工(高知県)：2008/02/22(金) 22:59:29.90 ID:3f3R2Os10

>>275
10.5がギリギリアウトのやつ使ってるのかw
あれある種の嫌がらせだよなw

284 ： VIPからきますた(樺太)：2008/02/22(金) 23:00:52.20 ID:Dk4HZ4e/O

○○は恥ずかしくて持ち歩けないとか言う奴に限ってファッションは酷い
電車でパソコン使ってる奴のほとんどが携帯ですむようなメール書いてる
何でもExcelで作れると言う奴は実はExcelすらろくに使いこなせない

285 ：探検家(関西地方)：2008/02/22(金) 23:01:31.21 ID:GG9rl8Dt0

このスレ中国人でも来てるの？

286 ：野球選手(福島県)：2008/02/22(金) 23:01:42.31 ID:7TocAeNM0

でも薄型ノートって日本がずーっと前に通って廃れた分野だよね

287 ：か・い・か・ん(東京都)：2008/02/22(金) 23:01:52.39 ID:1FgHp1iY0

「即実行」で完成して、盗作指摘で脂肪ｗ

信者云々と馬鹿みたいなことかいてるのが居るけど、信者を作れないメーカーのほうが
惨めだろアホ。

288 ：アリス(東京都)：2008/02/22(金) 23:02:40.29 ID:9z2v+axe0

>>283
10.5は急にハードル上がったよな。
10.4ならバリバリ現役のG4機がかなり切り捨てられた。

289 ：女工(高知県)：2008/02/22(金) 23:03:05.25 ID:3f3R2Os10

>>284
>何でもExcelで作れると言う奴
ホントに出来るやつはいわねーよな

290 ：ぁゃιぃ医者(チリ)：2008/02/22(金) 23:03:27.68 ID:3tqDacg+0

>>266の考え方って本当日本人て感じだよな。
（本当の意味での）高級ブランドや高級時計、車等ってやっぱり>>281の言う通り
作る事に熱心になったからこその「ブランド」だと思う。

291 ：マジシャン(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 23:04:24.79 ID:2yDnSvACO

メーカーが惨めだろうとどうだろうと全く関係ないだろ。
俺達は消費者なんだから。

292 ：くじら(dion軍)：2008/02/22(金) 23:04:50.13 ID:yV388ck+0

最低でも250GBくらいのHDD、USBポートは2個以上、
同じ値段で良いからこれで作ってくれ。

293 ：付き人(東京都)：2008/02/22(金) 23:04:58.12 ID:UhzXHO6C0

この言い分、まさにPC界のお前らだな

294 ：女工(高知県)：2008/02/22(金) 23:05:48.29 ID:3f3R2Os10

>>290
>作る事に熱心になったから
ファッションではライセンスが横行しまくってて
時計の中身は外注しまくってて
すぐぶっ壊れたりトラブル連続
の外国ブランドに対する嫌みだな

295 ：運転士(関西地方)：2008/02/22(金) 23:06:27.42 ID:LehXZKAF0

即実行してくれ!!!

296 ：番組の途中ですが名無しです(catv?)：2008/02/22(金) 23:06:59.07 ID:CImCKVcw0

ブランディングてのは安くてもブランドだよ。
商品イメージや企業イメージ＝ブランド。
高級品＝ブランドじゃないよ。
経営学の定義されてる。
ユニクロも低価格、高品質ブランドを確立。

>>283
グラボの関係でコアイメージとかそっちが対応してないみたい。
強引にいれるとOSそのものは10.4並みにサクサク動くらしいよ。
800mhzあたりで足切りあったから450Mhzはアウト

297 ：マジシャン(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 23:07:26.38 ID:2yDnSvACO

>>290
Macなんかは作ることに熱心になっていないブランドの典型例だな
まあ、たしかに過去は熱心だったが。

298 ：番組の途中ですが名無しです(catv?)：2008/02/22(金) 23:08:43.42 ID:CImCKVcw0

>>293
NECがAppleのをうまく日本向けに消化して出してる。
売り上げいいみたいだよ。

元々はibookあたりから客の要望があって、
やり始めた戦略みたい。

299 ：鉱夫(長屋)：2008/02/22(金) 23:09:29.48 ID:djsu1wUi0

>>284
携帯でメール打つの、めんどくさすぎだろよ。

300 ：おやじ(東京都)：2008/02/22(金) 23:10:12.73 ID:SHS+o5gX0

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1228/ubiq139.htm

なるほど。特定の目的を持った機械とかと違って、PCの部品や設計はワンパターンだから
ガイドラインがあって、中国や台湾でも設計できるというわけか。

301 ：ぁゃιぃ医者(チリ)：2008/02/22(金) 23:11:21.53 ID:3tqDacg+0

>>294
確かにその結果が、今のブランド低下を呼んでるねぇ。
特に日本市場を中心とした海外ブランドはね。
技術でがんばってるところはやっぱり世界トップレベルの値段を誇ってるけど。

302 ：車内清掃員(樺太)：2008/02/22(金) 23:11:35.18 ID:93rg3WmEO

こういうの見ると、日本人て本当にバカなんだと思うわｗｗｗ

303 ：保母(コネチカット州)：2008/02/22(金) 23:11:44.92 ID:XDwordoPO

分解しなくたってすごくないのはわかりきってんよ
ただ、それを製品化できるかどうかが問題

304 ：女工(高知県)：2008/02/22(金) 23:13:43.18 ID:3f3R2Os10

>>297
逆に作る事に熱心なパソコンブランドって何処だよ？
>>301
で世界トップレベルのブランドって何？

305 ：踊り子(宮城県)：2008/02/22(金) 23:17:08.08 ID:OpZX5pSX0

俺にわかるのはﾏｶｰがｷﾒｪってことだ

306 ：女工(高知県)：2008/02/22(金) 23:18:36.10 ID:3f3R2Os10

>>305
アンチマカーきめえ

307 ：野球選手(福島県)：2008/02/22(金) 23:19:11.34 ID:7TocAeNM0

> 逆に作る事に熱心なパソコンブランドって何処だよ？
工人舎は？
商品あんまり好きじゃないしバランス悪いけど根性だけはある気がする

308 ：刺客(広島県)：2008/02/22(金) 23:19:56.51 ID:JdaQ217I0

お互いのいい点は認め合って、切磋琢磨して、ユーザーに還元してくれればそれでいい。

309 ：ぁゃιぃ医者(チリ)：2008/02/22(金) 23:21:15.97 ID:3tqDacg+0

>>304
誰も手に入らないような雲上時計作ってる所とか、
分かりやすいのだとフェラーリとか、やっぱトップレベルなんだよ。
そのくらい金出してでも欲しくなるようなブランドなんだよ。
一般人には無理だけど。

310 ：番組の途中ですが名無しです(catv?)：2008/02/22(金) 23:21:24.05 ID:CImCKVcw0

パソコンも服と一緒になってきて
技術的な部分では差別化できない時代になりましたよと。
所有欲を満たす商品じゃないとうれないと。

>>302
悪い意味で職人気質だよね。
一度死にかけた日産とかSANYOのデザインコンシャスは好き

311 ：女工(高知県)：2008/02/22(金) 23:23:29.55 ID:3f3R2Os10

>>307
あー流石PC大国韓国メーカーって感じの製品だよな
サムスンといいやるじゃんって感じ
PCや携帯の日本ブランドにはこのガッツが無い
他の電化製品は圧勝気味だが

312 ：犯人(千葉県)：2008/02/22(金) 23:23:53.86 ID:lKgzPJM30

林檎信者の粘着的キモさは異常

313 ：野球選手(福島県)：2008/02/22(金) 23:24:38.08 ID:7TocAeNM0

>>309
フェラーリって維持費が捻出できる人が乗る車でそ
故障率やパーツ代がかさむあほぼんだぞ

314 ：おやじ(東京都)：2008/02/22(金) 23:26:39.19 ID:SHS+o5gX0

PS3は要らんが、cellみたいなCPUレベルからの企画やるところは熱心だと思う
PCブランドじゃないけどね

315 ：現職(北海道)：2008/02/22(金) 23:26:53.45 ID:vFY2Raeu0

なんだかんだ言ったって、アップルは30年だっけ？自分のところでOSもハードも作ってるんだしな。
ハードだけ見て、ああ俺でも作れるなんて言ったってあんまり意味がないだろ。
コンピュータはどうしたってソフトウェアが必要なんだから、全部ひっくるめてモノを見ないと。

316 ：女工(高知県)：2008/02/22(金) 23:27:11.71 ID:3f3R2Os10

>>313
フェラーリ専門業者にキャブ調整委託したら100万取られるという噂が

317 ：つくる会(catv?)：2008/02/22(金) 23:28:41.72 ID:ac/7oXrk0

日経ってFriioの原価は3000円だからうんらたって必死にやってたな。

318 ：番組の途中ですが名無しです(catv?)：2008/02/22(金) 23:30:00.44 ID:CImCKVcw0

マザボなんかは変な形のつくるよね。
ハードの設計はクパチーノでやってるのかな。

>>317
日本企業の狗だから仕方ない。FTのような気概もない。
太鼓持ち。

319 ：巫女(香川県)：2008/02/22(金) 23:31:00.36 ID:a0iUGPUw0

sonyのtypeTextreemかなんだったか忘れたが
も一回あのめちゃくちゃ薄い奴作ってくれねーかなー

320 ：マジシャン(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 23:31:33.03 ID:2yDnSvACO

>>315
今は中身も普通のPCと変わらないんだぞ？

321 ：わけ(埼玉県)：2008/02/22(金) 23:32:43.47 ID:2HQpwUJB0

文系の妄想(発想)を理系が形にする。これ重要。
まあ文理の分けに意味はないけど。

322 ：宇宙飛行士(岡山県)：2008/02/22(金) 23:32:46.82 ID:5oR8EFjF0

バッテリー交換不可って時点で不良品と同等だろ。

323 ：会社役員(不明なsoftbank)：2008/02/22(金) 23:32:53.78 ID:uARS37Ya0

小さいモニタを作ってほしい
１５インチでCinema Displayみたいなデザインのが縦長に使えれば最高

324 ：ジャンボタニシ(茨城県)：2008/02/22(金) 23:34:04.47 ID:jGdFoNd50

>>111
だな
バルマー最強だよなｗｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=4_LF4hIXNtI

325 ：ジャーナリスト(広島県)：2008/02/22(金) 23:35:03.15 ID:wXgjejBb0

売れるモノが勝つわ

326 ：グラドル(栃木県)：2008/02/22(金) 23:36:39.64 ID:OY+OvOEN0

これは久々に恥ずかしい発言だな

327 ：カラオケ店勤務(アラバマ州)：2008/02/22(金) 23:37:44.79 ID:FPaMw7P80

こいつらニコ厨変わらないな

328 ：生き物係り(熊本県)：2008/02/22(金) 23:39:42.99 ID:NmpIm8s/0

技術的には余裕で作れるけど作ろうとも思わないだろ
こんなヘンテコ仕様

329 ：番組の途中ですが名無しです(catv?)：2008/02/22(金) 23:40:33.59 ID:CImCKVcw0

CESだっけ、ちょうど同じ時期にMacエキスポぶつけて
新製品の話題をAirがかっさらっちゃったからな。

日本も負けじとsonyもvaioはいいの作ってるし、
NECは媚びた売れるパソコン作ってるし
金のない２ちゃんねらはDellと自作でマンセーするし
Appleの国内シェアが増えないんだよね。

330 ：神(catv?)：2008/02/22(金) 23:43:19.38 ID:+GBgNF9l0

「作れる」って言われてもなあ～
「作った」ならいいんだが

331 ：名人(関西地方)：2008/02/22(金) 23:45:01.93 ID:5K9p9rnH0

信者信者言ってるやつは自分がwin信者な事に気付いてない件

332 ：チャイドル(愛媛県)：2008/02/22(金) 23:46:20.03 ID:6PM8GoNS0

妹がSBの携帯使ってるから見せてもらったら継ぎ目だらけの背面汚すぎﾜﾛﾀ

333 ：西洋人形(樺太)：2008/02/22(金) 23:47:36.65 ID:8k/RhIsVO

ここのすごいとこはとにかく作らせる
いろんな開発者グループに勝手にそれぞれのコンセプトで作らせる
その中でプレゼンがあって、多数の評価があるものを市場に出す
開発者に失敗や責任はない
売れないのは営業と広報のせい
売れるのはものが良いから
開発者はとにかく勝手にしたいことをしてればいい
だからこそ売れる

334 ：女工(高知県)：2008/02/22(金) 23:48:10.43 ID:3f3R2Os10

>>332
SB関係ねえ

335 ：支援してください(静岡県)：2008/02/22(金) 23:49:48.94 ID:C+DXmh5L0 BE:111850122-2BP(6201)

SONYのVAIO

336 ：チャイドル(愛媛県)：2008/02/22(金) 23:52:07.60 ID:6PM8GoNS0

>>332
まあそうだけどw

337 ：チャイドル(愛媛県)：2008/02/22(金) 23:52:50.80 ID:6PM8GoNS0

すまそ
>>334ね

338 ：さんた(岩手県)：2008/02/22(金) 23:56:11.69 ID:RD31mEdL0

MacBookはマジ安っぽすぎ
液晶の枠カクカク動くし

あとiTunesの音楽とか突然消えたぞ!!

339 ：ソムリエ(福岡県)：2008/02/22(金) 23:58:03.68 ID:XVGdf1Zw0

あの薄さでHDDはどこにはいってるの？
ドライブついてないってのはちょっと驚いたｗ

340 ：名誉教授(青森県)：2008/02/23(土) 00:01:19.74 ID:8+VkQ0nu0

MacBook AirよりVAIO TypeTとかの方が便利だろ

341 ：シェフ(東日本)：2008/02/23(土) 00:03:59.90 ID:gDERtPwe0

技術者はこれだから話にならない

342 ：キンキキッズ(京都府)：2008/02/23(土) 00:05:41.30 ID:ojd4XrDM0

Building the Perfect Laptop
http://www.businessweek.com/magazine/content/08_08/b4072042350389.htm

このへんみると、MacBookAirの記事が裏付けられると思う
LenovoはMacBook Airと同じ重量と寸法で、Airが諦めたLANも光学ドライブも着脱バッテリーもつけてきた

343 ：住所不定無職(樺太)：2008/02/23(土) 00:07:55.79 ID:1rceUsoXO

>>341
バカな企画と営業のせいでこんな簡単なものも作らせてもらえないってことだろ
そんなこともわからないのか？

344 ：キンキキッズ(京都府)：2008/02/23(土) 00:09:18.60 ID:+zFsQxxU0

レノボX300 封筒に入る超薄型ThinkPad
http://japanese.engadget.com/tag/ThinkPadX300/

Lenovo ThinkPad X300 First Thoughts Review
http://www.notebookreview.com/default.asp?newsID=4270

345 ：今日から社会人(dion軍)：2008/02/23(土) 00:09:21.30 ID:iGzz4ucq0

安いのとか、薄いの作るのはカンタンなんだよ。

ただし、それを「量産」するのが難しいんだよ。

346 ：通訳(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:09:41.26 ID:7gxhD9SL0

言うだけなら俺でも言える
作れるならとっとと作れやカス

今のところ日本のメーカーのPCは買う気にならんけど
あれと同じ物をより安く作ったら速攻買うわ

347 ：修験者(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:10:41.00 ID:M9i9PHYp0

出来上がったものを「自分たちならできる」なんていうことはいつもの話。後からいうことなんて容易い。
だが、Airが欲しいなんて思わないけどな。ポートが少なくて使い勝手悪いし重量も中途半端に重いし。
自分にとって魅力の無い商品。それがAir。

348 ：住所不定無職(樺太)：2008/02/23(土) 00:11:23.47 ID:1rceUsoXO

>>345
だからその位は出来るんだって
企画が通らないだけで
バカな企画と営業がいてるから

349 ：留学生(千葉県)：2008/02/23(土) 00:12:34.81 ID:uOBmDrA50

作ってから言えｗ

350 ：受付(西日本)：2008/02/23(土) 00:12:51.28 ID:iPPyn41Y0

つかAIRって売れてるの？

351 ：将軍(東京都)：2008/02/23(土) 00:19:17.43 ID:Saq/wzOb0

勿論うちではもっと安く小さく作れます。でも会社の体質上、作れません。
いつもの富士通社員の言い訳。

352 ：社長(神奈川県)：2008/02/23(土) 00:19:49.46 ID:Ly66XV930

airが出た後から言うても遅いし、作ってから言えよ。

353 ：ビデ倫(樺太)：2008/02/23(土) 00:19:56.69 ID:qWcQ7VbcO

>>343
しかし普通のメーカーが同じもん造っても売れないだろ…

354 ：小学生(大阪府)：2008/02/23(土) 00:22:00.33 ID:+5NXVdun0

>>351
富士通はLOOXでモバイルノート市場に
定着できたことは評価して良いと思う。

355 ：経営学科卒(福島県)：2008/02/23(土) 00:22:01.73 ID:VxscXpzi0

>>347
いや、過去に作ったけど売れてないという負の実績があるのよ
古くはPedion、比較的最近だとムラマサとかVAIO
「作れるけど売れない」って話なんだと思うよ

356 ：くれくれ厨(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:23:04.97 ID:pejRtR780

そういう状況が松下の一人勝ちを許している

357 ：住所不定無職(樺太)：2008/02/23(土) 00:24:58.47 ID:1rceUsoXO

>>353
だから営業と企画が無能なんだろ？
同じ商品を先に並べたけど売れないんだから
コンセプトを理解、説明出来ない

358 ：経営学科卒(福島県)：2008/02/23(土) 00:27:36.80 ID:VxscXpzi0

アンカー微妙に間違えた。まあいいか

359 ：ざとうくじら(京都府)：2008/02/23(土) 00:28:06.60 ID:fdM4AFTe0

どうせ使えないのなら、ボディだけを2980円で売ってくれ
飾ったり見せたりするから

360 ：小学生(大阪府)：2008/02/23(土) 00:29:52.24 ID:+5NXVdun0

>>356
今のタイプのLet'sは革命だったな。
ただ、会社で支給されたタイプはキー配列が変態でイマイチだ。
矢印キーの合間にPageUP・DOWNキーなんか配置されていたり、
左上隅がESCじゃなくてF1だったり。

361 ：ざとうくじら(京都府)：2008/02/23(土) 00:29:58.39 ID:fdM4AFTe0

ていうか薄型ならVAIOのですごいのがあっただろ
液晶部分が半端なく薄いのw
バックライトがLEDのやつな
それでも、スペックはそれなりだったから、まだ日本のメーカーのが実用品を作ろうとする意志があるよ

362 ：ビデ倫(樺太)：2008/02/23(土) 00:34:00.45 ID:qWcQ7VbcO

>>357
だから営業がどうの以前に売れないって
Mac信者がいて勝手に盛り上がるハードだから通用するんだべや

363 ：不老長寿(千葉県)：2008/02/23(土) 00:34:25.90 ID:f38S2LSp0

VAIO X505は4年以上も前に、もっと高密度な実装をしていた。
あれと比べると「ﾌﾟｯ何いまさらこんなのでﾎｺﾎｺしてんの？」って感じだ。

364 ：浪人生(コネチカット州)：2008/02/23(土) 00:35:48.60 ID:TQTleMAsO

安くしたら儲けが出ないからじゃなくて？

365 ：共産党幹部(東京都)：2008/02/23(土) 00:36:18.20 ID:gdJVhbEU0

安く作っても売れなきゃしょうがないしな

366 ：神主(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:36:25.43 ID:YUbonZ5w0

Macだから買ってるんだろ
昔からそんなもんだろ

367 ：名無しさん＠(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:37:13.14 ID:5gDDlmc70

ここ前にもフリーオの原価が3000円と書いてたよな。
物生産しないで給料貰ってる自分らのことどう思ってるんだろう。

368 ：神主(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:38:11.83 ID:YUbonZ5w0

名前もPrius Air Noteみたいだし

369 ：よんた(樺太)：2008/02/23(土) 00:43:04.24 ID:ZpZY3HQYO

これ爆発したやつだっけ？

370 ：アナウンサー(西日本)：2008/02/23(土) 00:43:12.91 ID:suGTZXKl0

氏ねよクソマカー

371 ：ウルトラマン(catv?)：2008/02/23(土) 00:44:33.02 ID:wkJl9YIj0

>>363
ただ薄すぎるのは売れなかったとvaioの中の人が嘆いてた

じゃあどうやったらみんなにわっと言って貰えるんだろ。
アポーはデザインに訴えた。

>>370
やんのかコラ。450Mhzなめんな。

372 ：官房長官(dion軍)：2008/02/23(土) 00:45:49.46 ID:gU/pQ0kl0

USB増設してシャドウUSBつけて、タブレットPCとしても使える仕様でお願い

373 ：和菓子職人(神奈川県)：2008/02/23(土) 00:48:25.37 ID:uI9Nilca0

作れよ。

374 ：小学生(大阪府)：2008/02/23(土) 00:48:28.18 ID:+5NXVdun0

VAIOと言えば、R505のドッキングステーションが良かったな。
ドッキングしても、取り外してもプロモーションが綺麗なPCなんて
後にも先にもR505シリーズしかないわ。

375 ：社会保険庁職員(東京都)：2008/02/23(土) 00:48:58.16 ID:CgzmJTPR0

>>371
そのアポーのもVAIOのもデザイナ同じらしいって話もあるけどな・・・
うそかほんとかしらねぇが。

禿がわざわざ505EXじゃなく、TZをもってきてえばれるようなもんじゃないことは確かだ。

376 ：党首(高知県)：2008/02/23(土) 00:50:10.60 ID:crlUF0Ez0

>>375
デザイナじゃなくてiPhoneの文字入力の開発がSONYのPOBoxの開発から引き抜かれた人

377 ：宇宙飛行士(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 00:50:20.72 ID:pkgvmV6hP

Looxを買おうとしてるんだが背中を押す意見と引き止める意見、両方くれ

378 ：プロ棋士(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:50:51.83 ID:id+xUN2Z0

MacOS X のほうがずっと使いやすいよ
なんでみんなWindowsつかってるの？まぁ仕方なくってのは解るけど。
アップルストアーにいって触ってみ？

379 ：小学生(大阪府)：2008/02/23(土) 00:51:10.89 ID:+5NXVdun0

>>377
VAIO TZの格好良さは異常

380 ：修験者(アラバマ州)：2008/02/23(土) 00:51:39.45 ID:M9i9PHYp0

何で家電とかパソコンとか携帯って不格好な形とか変な色しているんだろ。
どうでもいいデコボコ入れたり、変なロゴとか入れたり、ラメ入れたり・・・
デザイン携帯、家電なんて妙な代物出てるけどこれはこれで中途半端だしなあ。

381 ：ビデ倫(樺太)：2008/02/23(土) 00:53:30.59 ID:N1ngj9g9O

発想こそが大事なのに

>1は単なる技術屋のｸﾀみたいな奴なんだろうな

382 ：朝日新聞記者(茨城県)：2008/02/23(土) 00:53:47.06 ID:BCgDqivL0

iPodだって技術的には大したもんじゃなかったろ。
やるかどうかなんだっつーの。

383 ：経営学科卒(福島県)：2008/02/23(土) 00:53:59.35 ID:VxscXpzi0

>>380
> どうでもいいデコボコ入れたり
あー、あれか、アゴ

384 ：自衛官(北海道)：2008/02/23(土) 00:54:51.12 ID:gKjfNM3G0

作ってから言え。買うから。

385 ：のびた(愛知県)：2008/02/23(土) 00:54:57.36 ID:wmBKnjTH0

でもVAIOとか持ってても自慢できないじゃん。
Mac系は本当に人に注目されるぜ。

386 ：党首(高知県)：2008/02/23(土) 00:55:20.21 ID:crlUF0Ez0

>>378
周りが使ってないゴミなんか使ってられるか
と大多数が考えているから

387 ：ニート(福井県)：2008/02/23(土) 00:55:32.98 ID:JtnXpMPn0

>>380
ThinkPadは？

388 ：占い師(東京都)：2008/02/23(土) 00:55:55.39 ID:f3vHZ3uG0

VAIOはあのロゴ無くせ、アレが一番ダサいんだからｗ

389 ：党首(高知県)：2008/02/23(土) 00:56:17.69 ID:crlUF0Ez0

>>385
何でこんなゴミ使ってるんだろう・・・？変な人
って思われるだけ

390 ：社会保険庁職員(東京都)：2008/02/23(土) 00:57:16.05 ID:CgzmJTPR0

>>378
アポーも使うが、肝心のコーデックの対応がヘボイのが致命的・・・
つい最近までwmvも碌に再生できなかったしな。一意のファイルが云々って
わけのわからんエラーはかれてもこまるわってな。

>>375
ほうか。いずれにしても、あのキーノートはPowerきった時と同じくらい腸煮えくり返った。
わざわざ、パクったのとは、別のもん持ってきて蔑むほど、
APPLEは自分の商品に自信がないのかってな。

391 ：専守防衛さん(静岡県)：2008/02/23(土) 00:57:36.11 ID:LJuzPrwI0

薄いのにHDDとかどうなってるの？

392 ：船長(福岡県)：2008/02/23(土) 00:57:41.85 ID:MaC4fdlX0

>>381
その発想がたいした事ないってことだろ？

今まで誰もやったことない！

って感じではなかったんだろ

393 ：小学生(大阪府)：2008/02/23(土) 00:57:58.01 ID:+5NXVdun0

>>385
VAIOは人に自慢せずに自己満足度を味わうのが醍醐味なんだよｗ
妙なところに拘りがあるから止められないｗ

394 ：ウルトラマン(catv?)：2008/02/23(土) 00:57:58.03 ID:wkJl9YIj0

>>375
日本人でアポのデザインチームに入った人ってパナソニックの人だった筈。
MacAirはジョナサン愛撫でないかな。
>>376
AppleUIデザインのチーフだかがSonyに引き抜かれてたよね

vaioのデザインはサイバーで、女性やら幅広い世代に受けない。
MacbookAirは誰も想像しなかったデザインで見てる人が笑顔になる。
難しいよね。

395 ：党首(高知県)：2008/02/23(土) 00:58:35.91 ID:crlUF0Ez0

>>390
>肝心のコーデックの対応がヘボイのが致命的
DRM付きwmv wma以外は全く問題ないだろ

396 ：花見客(dion軍)：2008/02/23(土) 01:01:09.77 ID:9oTpD0WE0

昨日ヨドで実機を触ってきたが、
とにもかくにも『だからなに？』って感想しかなかった。
あのなんとかパッド搭載のMacBookが出たら買う。

397 ：トリマー(コネチカット州)：2008/02/23(土) 01:01:39.33 ID:zEssZCmkO

あんなのiMacの廉価版だろ。
ドライブとか付けなきゃ薄くも軽くもなるに決まってんだろ。

398 ：社会保険庁職員(東京都)：2008/02/23(土) 01:02:22.55 ID:CgzmJTPR0

>>395
映像編集とかなるとそれだけじゃなくなって来るんだよ。
最近はwinでやっちゃうから疎くなったんだけど、テレビ録画したのとか編集が録に出来ない。
DVで外いって撮ってきたのは、マクでやったほうがいいからそうしてるが。

399 ： 40歳無職(大阪府)：2008/02/23(土) 01:02:49.74 ID:89gNjvER0

>>390
wmvうんぬんは、
winでメディアプレーヤーはmovが再生できんからクソ
っていってるのと同じだろ。程度の悪いな。

400 ：経営学科卒(福島県)：2008/02/23(土) 01:03:39.95 ID:VxscXpzi0

あんまりPCに興味関心の無い人はAirが薄型パソコンの元祖とか思っちゃってたりして
ムラマサはCMうってたからそれなりに知られてるかな？

401 ：運送業(東京都)：2008/02/23(土) 01:05:11.98 ID:NLTXH1tC0

Macなのに薄いから話題になっただけ。
Win機ならジャパネットで売られるレベル

402 ：宇宙飛行士(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 01:05:57.41 ID:pkgvmV6hP

これ実機見たけど、大して薄くないし感動もしなかった
適当なモバイルノート買ってPHS刺した方がマシだと思う
iPodタッチは感動したけど…

403 ：ウルトラマン(catv?)：2008/02/23(土) 01:06:25.13 ID:wkJl9YIj0

国外だとwmvのストリーミングよりflvやqt、ウンコrealが圧倒的に多いけど
国内はwmvだらけだよね。なんでこうなったんだろ。

>>400
知り合いのを触ったら持った時の重さに驚くね。
ノート並みの軽さを想像してるから脳みそがパニクる。

404 ：下着ドロ(関西地方)：2008/02/23(土) 01:08:00.87 ID:qPMN5Hac0

>>402
え？
観鈴ちんの「ママー」とか「ゴール」とかマジで感動するだろ

405 ：社会保険庁職員(東京都)：2008/02/23(土) 01:08:29.98 ID:CgzmJTPR0

>>399
いや、quicktimeオルタとかwinの方は、何通りでも対応できるようになってるだろ。
appleはそうはなってないじゃん。
Flip４Macがでるまでは、
時代遅れのWINMEDIAで再生できねーできねーのそればっかりだったからな。

映像見る方にとっちゃ重要だよ。
マカーの人にギャオみれないんすかーとか聞かれたりするが
（今時見てる人なんているのかとも思うが）
見れんよりかは見れたほうがいい。

ブートキャンプだ、パラレルだと出て、
マンセーマンセーってなったのはそういうことだろ。
結局WINで出来てMACで出来ないことが多すぎる。LINUXよかそれでも全然ましで
DV編集とかだったら、WINよかMACのほうが未だに素人にとっちゃ全然環境いいけどさ。

406 ：党首(高知県)：2008/02/23(土) 01:08:31.45 ID:crlUF0Ez0

>>398
テレビ録画は編集出来ないな
一応編集してはいけない建前だしな

407 ：党首(高知県)：2008/02/23(土) 01:09:17.45 ID:crlUF0Ez0

>>405
>Flip４Macがでるまでは
もうそれも時代遅れ

408 ：通訳(アラバマ州)：2008/02/23(土) 01:11:16.62 ID:Vm3Jovwr0

日本の技術ならたしかに作れると思うんだけど、
実際、Airよか薄いノートあったし。

でも作って売るとなるとGOサインとか出ないんだろうなぁ・・・。

409 ：神主(アラバマ州)：2008/02/23(土) 01:12:23.43 ID:YUbonZ5w0

過去に売れなかったからな0スピンドル

410 ：消防士(千葉県)：2008/02/23(土) 01:12:58.17 ID:kNBY+2Z20

「俺の方がうまい」
ニコ厨かよ

411 ：選挙運動員♀(西日本)：2008/02/23(土) 01:12:58.58 ID:fUiquUY+0

これはニートの働かない言い訳みたいだな。
出来てもやらない、結果を出せない以上、出来ないと変わらん。

412 ：花見客(dion軍)：2008/02/23(土) 01:14:52.35 ID:9oTpD0WE0

>>407
今は他に何かあるん？
wmvをMacで変換するとFlip4Macって字が出る糞仕様に泣いた。

413 ：党首(高知県)：2008/02/23(土) 01:16:53.02 ID:crlUF0Ez0

>>412
perian

414 ： AA職人(三重県)：2008/02/23(土) 01:18:15.06 ID:7e571yNT0

日本人って改良は得意だけど
ゼロから作れないよね

415 ：ウルトラマン(catv?)：2008/02/23(土) 01:18:28.97 ID:wkJl9YIj0

wmvがデファクトになりかけたけどflvで救われた。

>>408
日本市場を対象とするとvaioのようなのが精一杯だろうね。

416 ：コンビニ(愛知県)：2008/02/23(土) 01:21:17.14 ID:SUGzcCYy0

>412
Flip4MacｲﾝｽｺしてQTでｴﾝｺしたらそうなったけど
iSquitで変換したら普通にできた気がする。
検証したいが、ｴﾝｺするwmvがない。

417 ：運送業(東京都)：2008/02/23(土) 01:22:39.20 ID:NLTXH1tC0

つーか今のMacはデザインいいか？
アルミヘアラインなんて手触り良くないしギラついて下品だし。
最近の禿は狂ってる。

418 ：花見客(dion軍)：2008/02/23(土) 01:25:15.62 ID:9oTpD0WE0

>>413,416 超ありがと。
perian入ってるからF4Mは抜いていいんかな？
iSquitってのの噂はよく聞くなぁ。
検証は、その時がきたら自分でやるから大丈夫です。

419 ：不老長寿(千葉県)：2008/02/23(土) 01:45:03.28 ID:f38S2LSp0

元ソニーのえらい人がアップルに入社する時にジョブズにX505を見せたんだよ。

ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0801/21/news090_3.html

人って変わるもんだねｗ

420 ：青詐欺(東京都)：2008/02/23(土) 01:54:42.19 ID:douGm9hK0

>>419
Mac信者はその辺全く無視してジョブズ礼賛だもんな。
今更Air見せられて感動してる人たちの遅れッぷりがよく分かる

421 ：党首(高知県)：2008/02/23(土) 02:07:32.94 ID:crlUF0Ez0

>>420
真性マカーでは有名な話しなんだが
ジョブズのSONY好きは

422 ：空軍(愛知県)：2008/02/23(土) 02:10:41.87 ID:0glCs5ub0

ちなみに、ビルゲイツはマカーな

423 ：公務員(千葉県)：2008/02/23(土) 02:13:21.29 ID:SDw42etY0

むしろ高く売れることの方が大切なんじゃね～の？

424 ：狩人(東京都)：2008/02/23(土) 02:18:25.44 ID:5FVKyPkW0

【MacBook Air分解その5】「外は無駄なし，中身は無駄だらけ」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080217/147537/
「私がこんな設計をしたら，社内で絶対通らないですよ」（技術者の一人）。
「技術的にすごいと感じるところは一つもない。我々ならもっと安く作れる」（ある技術者）。

425 ：社会保険庁職員(東京都)：2008/02/23(土) 02:24:35.71 ID:CgzmJTPR0

>>407
でるまでは・・・っていってるのにｗ

426 ：和菓子職人(岡山県)：2008/02/23(土) 02:52:00.79 ID:2xl65ME80

マルチタッチって大層な名前してるけど、あれって要はマウスジェスチャーじゃないの？

427 ：あらし(岡山県)：2008/02/23(土) 02:53:24.57 ID:a8lNqWsd0

海外の（コンセプトは）革新的な製品を分解して（技術的には）たいしたことないな、という日本人技術者

なんつうか、象徴的だな

428 ：ドラッグ売人(アラバマ州)：2008/02/23(土) 03:07:06.51 ID:HWkoZon90

手品のタネみてから「俺でもできる」とかwwwwwwwww
みっともねぇからwwwwww
ホントに日本人か？

429 ：修験者(高知県)：2008/02/23(土) 03:13:34.47 ID:aAStNuro0

Thinkpadが3桁型番になってたことに驚いた
でも、赤チクビは健在で安心した

430 ：自販機荒らし(北海道)：2008/02/23(土) 03:18:31.59 ID:SiZ3hJ8x0

重さがそこら辺のメーカーと変わらないよね

あと耐衝撃性能とか防水性能とか取り入れた上で薄くして貰いたい

431 ：グライムズ(愛知県)：2008/02/23(土) 03:20:27.15 ID:e+iQAsK20

まぁ、規格に縛られない限り余裕だわな

432 ：天の声(北海道)：2008/02/23(土) 03:29:07.25 ID:zcoWNPxf0

川=ﾟωﾟﾘ＜半世紀前のｶﾒﾗ・時計戦争の時も同じ事を言っていたような…
技術者から見ても歴代Macは面白い構造をしていると思いましたよ。
iMacG3はｱﾙﾐのﾄﾞﾗｲﾌﾞﾏｳﾝﾀ&筐体ｼｬｼｰ全体を放熱版にしてﾌｧﾝﾚｽを実現し、
大福G4はｱﾙﾐ製のｹｰｽ(鉄兜)その物をﾋｰﾄｼﾝｸに利用すると云う、凄く大胆な設計でした。
何れも技術からではなく、ｾﾝｽから生まれたｱｲﾃﾞｨｱですよ。

433 ：党幹部(dion軍)：2008/02/23(土) 03:29:40.32 ID:kLU3Nqxo0

だっせｗｗｗ

434 ：グライムズ(愛知県)：2008/02/23(土) 03:30:30.49 ID:e+iQAsK20

ブラウンのパクリでそ

435 ：運び屋(東京都)：2008/02/23(土) 03:32:46.16 ID:7NxA/d930

技術的に大したこと無いなら早く13.3インチでAirより軽いの出せよ

436 ：党幹部(dion軍)：2008/02/23(土) 03:40:14.35 ID:kLU3Nqxo0

>>1
>その結果、技術者一同、意外な内部構造に驚いたという。
>「技術的にすごいと感じるところ一つもない。我々ならもっと安くつくれる。」

小学生かよｗｗｗ

437 ：通訳(北海道)：2008/02/23(土) 03:47:21.03 ID:tmrxmP1v0

オレがパソコン買うと直後に新製品がでやがる

438 ：消防士(千葉県)：2008/02/23(土) 03:49:39.92 ID:kNBY+2Z20

初代iMacがフロッピーオミットした時、みんな「はぁ？」だったよな。

439 ：短大生(栃木県)：2008/02/23(土) 04:03:08.88 ID:TML31rvX0

結局東芝には敵わないんだろ！

440 ：社会保険庁職員(静岡県)：2008/02/23(土) 04:12:51.35 ID:cUNenRpk0

おまえらMacBook Airみたいに良くて高いもんは買えないって言うし
EeePCみたいにきちんとターゲットを絞って安いもんはスペックにケチつけるって
どんだけ自由な人々だよｗ

441 ：社会保険庁職員(東京都)：2008/02/23(土) 04:21:00.11 ID:CgzmJTPR0

>>428 >>436
キーノートで、X505のパクリの癖に、TZもって来てショボイだの何だのいってた禿は
何処のお方ですか？って話だ。

442 ：あらし(愛媛県)：2008/02/23(土) 04:30:40.44 ID:0HQpTbS+0

煽り気味だけど尤もなこと言ってると思うよ
MacBook Airって評価されるべきものとは思えないけど

443 ：女(愛知県)：2008/02/23(土) 04:37:50.61 ID:KS28ASAw0

ソニーの小型化技術ってすごいよな。
今ではコイツが超小型化されて、色々な製品に搭載されているんだろ？
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1203677800321.jpg

すげーよな。

444 ：殲１０(山口県)：2008/02/23(土) 04:42:40.27 ID:4+a/DLpt0

>>77
無知乙。何にも分かってない。
技術が無くて小さくしてないんじゃなくて、冗長性やらを考慮してわざとデカくしてある。
小さいデスクだって山ほどあるよ

445 ：ドラッグ売人(アラバマ州)：2008/02/23(土) 04:53:56.66 ID:HWkoZon90

>>441
Appleの人だろ？
それがどーかしたか？

446 ：元原発勤務(京都府)：2008/02/23(土) 05:02:47.13 ID:ItBJenRp0

実際問題、Apple製品って基本ボッタクリだもんな
そりゃ他社からすればもっと安く作れると思う

けど、他社がやると「何これ、誰が使うのこんなの」って言われるが
その一方で林檎マークがあれば「凄い！画期的だ！」となるだけ

447 ：神(dion軍)：2008/02/23(土) 05:04:29.05 ID:W1zTAyZ90

iPodも既存の部品組み合わせただけの製品だったけどデザインとイメージでバカ売れしたしな

448 ：ドラッグ売人(アラバマ州)：2008/02/23(土) 05:10:41.35 ID:HWkoZon90

勝手に林檎マークつけられないからしょーがない。
デジタルプレーヤーもデザインとイメージが悪かったらしょーがない。

449 ：パート(埼玉県)：2008/02/23(土) 06:43:14.66 ID:GTnXWK8p0

現行MacBookの登場時は安かったよね
Dell決算期セール並とは言わないけど国産では無理な価格だった
AirとかProは御布施込みの価格だからボッタクリで当然だよね

450 ：宇宙飛行士(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 07:01:58.38 ID:wD4HrI8fP BE:275620234-2BP(9670)

5　0　5　最　強

451 ：宇宙飛行士(コネチカット州)：2008/02/23(土) 07:17:00.23 ID:TsVcHDngP

答えを見てから出来るって公言
答えを出すことに一番金がかかってるんだよこの無能のクズ技術者共

452 ：また大阪か(大阪府)：2008/02/23(土) 07:20:41.07 ID:mddB6nbF0

こういうの日本の専売特許だったけど
規格をはずすことまで自信ないんだよな
日本人って

453 ：通訳(長屋)：2008/02/23(土) 07:21:11.70 ID:pyssK4Cs0

スレタイみたいなことほざいてる技術者ってどこの途上国の人？

え、日本？

454 ：法子 ◆xQYRrcbCFQ ：2008/02/23(土) 07:25:49.48 ID:9bYWSrx10

ヤマハ＝Linux
スズキ＝mac
カワサキ＝windows
ホンダ＝？

455 ：さんた(樺太)：2008/02/23(土) 07:25:58.88 ID:HWykAzWJO

じゃあ作れよと…

456 ：旧陸軍高官(dion軍)：2008/02/23(土) 07:26:35.44 ID:Dzy61EvN0

じゃあ作れよ

457 ：釣氏(埼玉県)：2008/02/23(土) 07:26:48.54 ID:fKgJyTXk0

>>454
macが変態と申したか

458 ：自宅警備員(千葉県)：2008/02/23(土) 07:28:55.01 ID:adkJNbj/0

マータイさん「ミットモナイ」

459 ：軍事評論家(関西地方)：2008/02/23(土) 07:29:23.56 ID:KPMBQYmX0

>>455-456

MacBook Air分解記事でコメントをした技術者に文句を言う人たち
この記事のブクマコメントで「なら作れよ！」と言っている人たちが不思議だ。

１、MURAMASAやVAIO type 505 EXTREMEといった日本メーカーが作ったWindows薄型ノートPCを知らない
２、薄い日本製ノートPCがあったのは知っているけど、コメントしている技術者が偉そうなのでとにかく文句を言いたい

日本のモバイルノートPC業界は、薄さよりも、軽さとバッテリー寿命のほうが重視された結果、
Let's Noteが売れたんだろう。MacBook Airは、日本のように1kg台のモバイルノートPCが
流行っていないアメリカだからこそ、インパクトのある製品であるというのは
前提知識だと思っていたが、どうもそうではないのだろうか。
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20080220/macbookair_techon

460 ：竹やり珍走団(dion軍)：2008/02/23(土) 07:31:31.20 ID:H5XE35V10

作れるだろ。アップルはそのスタイル（笑）とネームバリューで売れてるだけ。
だから強気な値段で出して来るわけ。

461 ：宇宙飛行士(千葉県)：2008/02/23(土) 07:31:56.28 ID:UsPGLj7c0

またケチつけるだけの日本理系か（笑）

462 ：ダンサー(樺太)：2008/02/23(土) 07:31:59.30 ID:NF3zsAoF0

デザインも機能と考えて国内企業にも頑張って欲しい
携帯は若干まともになってきてるのに

463 ：宇宙飛行士(コネチカット州)：2008/02/23(土) 07:32:54.21 ID:TsVcHDngP

じゃあ分解してはしゃぐな
中身が見たくて仕方がなかったんだろ無能共

464 ：自宅警備員(東京都)：2008/02/23(土) 07:34:09.06 ID:NyZiAy/c0

ウルトラマンPC再び

465 ：留学生(アラバマ州)：2008/02/23(土) 07:34:21.48 ID:6wk1Sfhv0

>>396
しかしあの三本指の操作は何のためにあるんだろうな
三本指使って次の画像見る操作するくらいなら
普通にカーソルキーでも使えばいいじゃないかと思うんだが……

466 ：番組の途中ですが名無しです(千葉県)：2008/02/23(土) 07:34:33.09 ID:TLVEsLKK0

Appleはハードに無頓着すぎっからよけいに高くなってるんだな

467 ：おくさま(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 07:34:33.88 ID:J9Uxyyu3O

「じゃあ作れよ」とか言ってるマカーってなんなの？
頭悪いの？

468 ：将軍(樺太)：2008/02/23(土) 07:34:40.17 ID:Tp6/11vcO

いや分解は基本だろ

469 ：絵本作家(長屋)：2008/02/23(土) 07:34:47.63 ID:YZg90gPi0

コロンブスの卵みたいだな。

コロンブス「この卵を立てられるか？」
A「無理に決まってるだろ。」
コロンブス　ご飯粒を使って立てる
A「俺にもできるわ」

という話だったけ？

470 ：空軍(鳥取県)：2008/02/23(土) 07:36:01.29 ID:gVvDEnkp0

>>465
>三本指の操作は何のためにあるんだろうな
指の移動距離が最低限ですむから、非常に楽なんだよ。

471 ：栄養士(コネチカット州)：2008/02/23(土) 07:37:14.62 ID:u2ZwcyD0O

作れよ言うてるのはPCユーザーだろ

472 ：軍事評論家(関西地方)：2008/02/23(土) 07:37:16.72 ID:KPMBQYmX0

ソニー、重量825g、最薄部9.7mmの「バイオノート505エクストリーム」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1112/sony1.htm
ソニー、重量約780gの「VAIO type 505 EXTREME」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0701/sony2.htm
シャープ、薄型軽量ノート「MURAMASA」3機種5モデル
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0117/sharp.htm

「作れ」とか言ってしたり顔になってる馬鹿丸出しの奴って何なの？

473 ：自宅警備員(東京都)：2008/02/23(土) 07:37:43.03 ID:NyZiAy/c0

【レス抽出】
キーワード：コロンブス

抽出レス数：6

ま、ｱﾌﾟｰﾙっていうブランドがついてこそ話題にもなるんだろうけどな。
レノボがやっても無視されそうｗ

474 ：留学生(アラバマ州)：2008/02/23(土) 07:38:50.35 ID:6wk1Sfhv0

>>470
なるほどMacもキーボードショートカット
多用する時代じゃなくなっているわけか…

475 ：竹やり珍走団(dion軍)：2008/02/23(土) 07:39:11.18 ID:H5XE35V10

最薄部っていう表現は禁止しろ。タコが

476 ：番組の途中ですが名無しです(アラバマ州)：2008/02/23(土) 07:39:11.83 ID:B8AV0yz20

じゃあMacBookAirを安くしろよ！

477 ：もんた(埼玉県)：2008/02/23(土) 07:39:18.11 ID:6TYv+Uya0

日本のサブノートPCは十分凄いだろ。
ハッタリだけのAirなんかと比較するのは流石に日本の技術者に失礼。

478 ：栄養士(コネチカット州)：2008/02/23(土) 07:39:22.81 ID:u2ZwcyD0O

>>472のは全部性能がクソだろ

479 ：ダンサー(樺太)：2008/02/23(土) 07:40:40.22 ID:NF3zsAoF0

>>472
今ならこれ１０万くらいで性能AIR以上で見た目も考えたの作れそうだな
３０万はねーよ

480 ：もんた(埼玉県)：2008/02/23(土) 07:40:41.70 ID:6TYv+Uya0

何年前の製品だと思ってるんだ？

481 ：番組の途中ですが名無しです(アラバマ州)：2008/02/23(土) 07:41:22.64 ID:B8AV0yz20

最薄部って側面が曲面ならゼロじゃん

482 ：おくさま(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 07:41:34.82 ID:J9Uxyyu3O

>>478
Airの方がクソだろ

483 ：ダンサー(コネチカット州)：2008/02/23(土) 07:43:25.71 ID:u2ZwcyD0O

今すぐエアーと同じスペックで安く出してみろよ買ってやるから

484 ：自宅警備員(東京都)：2008/02/23(土) 07:44:38.01 ID:NyZiAy/c0

日本の技術（笑）なんて書かれる時代にならなければよいのだが・・・

気合い入れて全体の厚みが４mmのノートパソコンが出たとして、、、
買うか？しかも日本製ﾉｰﾊﾟｿてｱﾎﾟｰ以上にくそ高い気がするんだけど。

485 ：こんぶ漁師(東京都)：2008/02/23(土) 07:45:51.20 ID:uwpyqo+i0

実行しないうちはなぁｗ

486 ：竹やり珍走団(dion軍)：2008/02/23(土) 07:45:54.66 ID:H5XE35V10

ソリッドステートドライブ（笑）

487 ：留学生(アラバマ州)：2008/02/23(土) 07:46:17.80 ID:6wk1Sfhv0

でも正直一定以上の薄さに意味は無いよね……
バッグ入れて邪魔にならなければいいだけなんだから

488 ：栄養士(コネチカット州)：2008/02/23(土) 07:46:29.46 ID:u2ZwcyD0O

ビスタ入りで外装をエアーよりカッコ良くしろよ買ってやるから

489 ：軍事評論家(関西地方)：2008/02/23(土) 07:47:06.18 ID:KPMBQYmX0

>>484
技術はあるが売れないから作らない、馬鹿は黙ってろ。

490 ：与党系(東京都)：2008/02/23(土) 07:47:31.16 ID:FKOxZ3Py0

技術的に優れた製品が必ずしも売れるわけではない
売り方によっては中身のないハッタリだろうがジャンク同然だろうが売ることはできる

491 ：軍事評論家(関西地方)：2008/02/23(土) 07:47:36.56 ID:KPMBQYmX0

>>489は誤爆です。

492 ：ジャーナリスト(千葉県)：2008/02/23(土) 07:47:48.88 ID:h36DV+Fr0

うちが出しても売れないから作れないって言えよ。
売れる可能性があっても作る勇気無ぇし。

493 ：おくさま(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 07:48:11.39 ID:J9Uxyyu3O

>>484
日本製が高い理由：
サポート、品質
Apple製品が高い理由：
ブランド、デザイン
でもブランドイメージは失墜してるし、デザインもワンパターンでダサいという

494 ：金田一(兵庫県)：2008/02/23(土) 07:48:15.47 ID:tqxEkIOD0

薄いといったら東芝のSSだったんだけどなー
全く出さないからな、東芝。

495 ：自宅警備員(東京都)：2008/02/23(土) 07:48:23.89 ID:NyZiAy/c0

>>490
まさにアポーｗ　ｳﾗﾔﾏｼｽ

496 ：空軍(鳥取県)：2008/02/23(土) 07:49:20.39 ID:gVvDEnkp0

Air使って２週間になるけど、もう他のノートは使えないなあ。
それほど快適。

497 ：おくさま(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 07:50:02.12 ID:J9Uxyyu3O

>>494
最近は軽くてハイスペックなモデルが人気だからね
薄さは求められてない

498 ：自宅警備員(東京都)：2008/02/23(土) 07:50:43.36 ID:NyZiAy/c0

>>496
母艦なしでメインで使える？

ThinkPadの220とか235とか思い出すんだけど。

499 ：栄養士(コネチカット州)：2008/02/23(土) 07:51:12.92 ID:u2ZwcyD0O

早くビスタ入りで外装をエアーよりカッコ良くして15万で出してね買ってやるから技術者さんWww

500 ：電力会社勤務(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 07:51:21.91 ID:8unt33pEO

>>489
>>491

ちょｗｗｗ台無しｗｗｗｗ

501 ：タリバン(長崎県)：2008/02/23(土) 07:52:31.03 ID:Z+S05Iu60

TechOnの解体コーナーはいつも目上視点じゃないの(笑
なにをいまさら

502 ：空軍(鳥取県)：2008/02/23(土) 07:52:40.37 ID:gVvDEnkp0

>>498
>母艦なしでメインで使える
メインでは無理だと思う。
やはり、サブノートだ。

503 ：ジャーナリスト(千葉県)：2008/02/23(土) 07:52:42.76 ID:h36DV+Fr0

Airが安くてMacじゃなかったら即買いだっつの。

504 ：日本語習得中(東京都)：2008/02/23(土) 07:55:33.45 ID:luRZ41yh0

まあ技術的に目を見張るべき所なんて何一つ無いだろうね。
なんてったってG5搭載ノートを作れなくて挫折して
インテルに載せかえた会社だし。
SONYや東芝やパナソニックの技術レベルなら作れてた。

505 ：宇宙飛行士(コネチカット州)：2008/02/23(土) 07:57:17.04 ID:TsVcHDngP

10円でも安ければ達成だからな
具体的な金額も公言してもらわないとな

506 ：張出横綱(関西地方)：2008/02/23(土) 07:58:41.35 ID:1j2Mgdu00

Macなんてブランド名でもってる商品なのは前からでしょ
ipodも競合商品と比べて性能が抜きん出てるわけじゃないけどシェアはダントツ

507 ：竹やり珍走団(dion軍)：2008/02/23(土) 07:58:55.34 ID:H5XE35V10

そういやG5のノートってなかったな。
原因は何？発熱？消費電力？

508 ：おくさま(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 07:59:15.80 ID:J9Uxyyu3O

>>505
Appleみたくサポートを無視すれば、半額以下にはなるな

509 ：神(千葉県)：2008/02/23(土) 08:00:29.66 ID:lbE2HpbV0

>>148
ガキはvip行けよ

510 ：留学生(アラバマ州)：2008/02/23(土) 08:02:19.02 ID:6wk1Sfhv0

>>508
AppleCare鼻水出ちゃうくらい高いからな…
確かにハード安くてもなあ

511 ：空軍(鳥取県)：2008/02/23(土) 08:02:36.75 ID:gVvDEnkp0

iMac（母艦）とMacBook Air（持ち運び用）の組み合わせが
一番快適かな。
まあ、その人の使い方次第だけど。

512 ：自宅警備員(東京都)：2008/02/23(土) 08:03:07.70 ID:NyZiAy/c0

>>502
㌧クス。

TP235をメインで使ってた頃はｲﾝｽｺのときはPCMCIAでCD-ROM繋げて、
なんてのが当たり前だったし、とも思ったけど、現在の便利さを捨てるのは
ちょっと惜しいな。

リア充生活してる奴なら音楽CDを読み込む以外でCDやDVDのドライブって
必要ないかもね。Macの場合は、だけど。

513 ：宇宙飛行士(コネチカット州)：2008/02/23(土) 08:03:31.34 ID:TsVcHDngP

>>508
アップルとかどうでもいいし。
pcでairが安く出るんなら買うよ

514 ：講師(神奈川県)：2008/02/23(土) 08:06:40.55 ID:FYwx0Mxw0

>>504
モバイル用のG5が無かったのにどうやって作るんだよw
IBMの問題だろ

515 ：また大阪か(大阪府)：2008/02/23(土) 08:07:57.81 ID:mddB6nbF0

日本は勝馬に乗るのが主流だから
結局乗り遅れるのはしょうがないな

516 ：講師(神奈川県)：2008/02/23(土) 08:09:49.61 ID:FYwx0Mxw0

組み合わせか・・・
母艦はﾏｸﾌﾟﾛにHDD2個入れてOSXとVISTAを両方ぶちこんで
ノートはﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞ＆MBPかな。MBAは微妙すぎる

517 ：バンドメンバー募集中(アラバマ州)：2008/02/23(土) 08:19:50.76 ID:p4LF/XN80

「技術的にすごいと感じるところ一つもない。我々ならもっと安くつくれる。」
ではお願いだ
それを作ってOSX10.5を載せて売り出してくれ
買うぞ

518 ：神(千葉県)：2008/02/23(土) 08:25:15.72 ID:lbE2HpbV0

>>516
MBPの発熱は異常
ファン付冷却台無いと無理

519 ：公務員(千葉県)：2008/02/23(土) 08:26:59.76 ID:SDw42etY0

チョンの負け惜しみみたいだな

520 ：竹やり珍走団(dion軍)：2008/02/23(土) 08:28:07.03 ID:H5XE35V10

なんでアップルはG5を世界一のスパコンとぬかしておきながらインテルインサイドなの？
恥ずかしくないの？

521 ：刺客(樺太)：2008/02/23(土) 08:29:51.70 ID:VOWupSXvO

アホだ
一番先に作って販売するのが凄いのに
色々いじくって、大した事は無いだと
馬鹿集団？

522 ：空軍(鳥取県)：2008/02/23(土) 08:29:52.40 ID:gVvDEnkp0

>>516
>MBP
出先で重たい処理をすることはない人は、
機能は劣るAirでも十分。

523 ：理学部(catv?)：2008/02/23(土) 08:32:43.16 ID:JJlDuDk80

短小軽薄で、任天堂のゲーム機並みに頑丈で、電池長持ちで、
ＰＣカードスロットや802.11gやIEEE1394など主要な機能全部付きで、
起動ドライブがＳＳＤなノートパソコンってある？

524 ：くつした(アラバマ州)：2008/02/23(土) 08:33:46.20 ID:+GxsGh700

みてくれが全てなんだからいーじゃまいか

525 ：自宅警備員(東京都)：2008/02/23(土) 08:34:03.66 ID:NyZiAy/c0

iBookなみの値段だったら衝動買いしてやってもよかった

526 ：カラオケ店勤務(東京都)：2008/02/23(土) 08:39:15.46 ID:7G/aIJpv0

レッツのY7を光学ドライブ無しにしたら余裕でAirより軽くなるだろ
液晶は高解像度のSXGA+だしバッテリは8時間駆動だしどう考えてもAirより上

527 ：空軍(鳥取県)：2008/02/23(土) 08:39:30.42 ID:gVvDEnkp0

SSD128GBや258GBが安くなって、
それを載せたAirが15万円とかいう時代も来るんだろうなあ...

528 ：猫インフルエンザ(樺太)：2008/02/23(土) 08:46:23.11 ID:7Zw1SYi9O

ｽﾀｰｳｫｰｽﾞ公開当時
あれくらいの特撮なら日本だって出来るって
豪語して公開されたのが
惑星大戦争と
宇宙からのメッセージ

529 ：フート(三重県)：2008/02/23(土) 08:47:59.50 ID:g0oO58EX0

『技術者』向けのサイトの記事なんだから
マーケティング手法を延々と書かれても仕方ないだろ
それなのに日経/理系批判してる単細胞は何なの

530 ：主婦(長屋)：2008/02/23(土) 08:48:44.56 ID:49XYTA0J0

使用約款にリバースエンジニアリングを禁ずるとか書いてないの？

もし書いてたとしても、>>1の様な事を公にやられてもどうしようも無いの？

531 ：通訳(新潟県)：2008/02/23(土) 08:49:11.67 ID:izkOxSV/0

我々ならもっと安くつくれる。　＝
Appleだから同じものでも高い。

532 ：フート(愛媛県)：2008/02/23(土) 08:50:34.59 ID:8yrdX2a/0

言うだけならだれでも出来るという典型的な例だな。

533 ：留学生(dion軍)：2008/02/23(土) 09:00:54.64 ID:ru36MjI10

技術力があっても、
消費者の潜在的ニーズを読み取って
製品開発に活かせなければ意味がないって、気付きなさいよｗ

534 ：旧陸軍高官(東京都)：2008/02/23(土) 09:04:00.31 ID:OcENo3d30

じゃあ作ってみろよ
行灯記事の口だけ野郎

535 ：チーマー(アラバマ州)：2008/02/23(土) 09:07:02.48 ID:d+TQVcxF0

なんという後出しジャンケン

536 ：番組の途中ですが名無しです(千葉県)：2008/02/23(土) 09:09:23.80 ID:TLVEsLKK0

>>521
>一番先に
シャープのMURAMASAは？

537 ：ダンサー(山口県)：2008/02/23(土) 09:11:02.96 ID:uZF52EN00

この言い訳はすごく日本人らしくてﾜﾛﾀｗ

538 ：ピッチャー(愛知県)：2008/02/23(土) 09:12:41.24 ID:f4InA14b0

中身が凄くなかろうが製品に付加価値を付けて高く売るのが商売上手ですww
僕の周りでも技術屋さんっていうのは、あまり他人を褒めないね。
この人達も批判ばかりじゃなく、少しでも良い点も見つけようと
しないとね。

539 ：留学生(アラバマ州)：2008/02/23(土) 09:13:02.54 ID:6wk1Sfhv0

>>537
まあ安く作れるって話だからなあ
別に噛みつく話でもないと思うんだが
実際Air高いんだし

540 ：党首(高知県)：2008/02/23(土) 09:13:03.35 ID:crlUF0Ez0

>>425
読解力ひくいね

541 ：留学生(宮城県)：2008/02/23(土) 09:16:35.22 ID:62o30PyS0

またﾏｶｰホイホイスレですか

542 ：トンネルマン(大阪府)：2008/02/23(土) 09:17:15.81 ID:OM2AJXUc0

>>539
安売りしてるわけじゃない相手に、
我々ならもっと安く作れる、とかいうのはナンセンス極まりないだろ。

543 ：天の声(北海道)：2008/02/23(土) 09:18:03.12 ID:zcoWNPxf0

「我々なら、もっと安く上げることが出来る」
という言葉に卑しさを感じるのですよ。
そりゃあ設計や生産技術は日本の方が上ですから作れるでしょう。

544 ：党首(高知県)：2008/02/23(土) 09:18:47.59 ID:crlUF0Ez0

>>543
>設計や生産技術は日本の方が上
そんな時代はとっくに終わった

545 ：留学生(dion軍)：2008/02/23(土) 09:20:34.10 ID:ru36MjI10

ブランドイメージやデザインの価値というものがあってだな

546 ：選挙運動員♀(北海道)：2008/02/23(土) 09:22:45.04 ID:Md3u7iQX0

逆に、高いブランドイメージが確立されてるMacには、
日本のメーカーがどうしても勝てないって話だろ。
技術力じゃ上でも。

今のMacブランドを作ったのは初代iMacやiPodあたりからのデザインセンスだけなんだよな。
なんでMacって他のPCとはあんなに違うんだろうか。
ってか、日本の家電メーカーのPCはなんで「VAIO」と「準VAIO」だけなんだ？

547 ：客室乗務員(長崎県)：2008/02/23(土) 09:24:06.23 ID:dm832m3E0

コロンブスが腐った卵の見分け方を解説する話を思い出した。

548 ：おたく(富山県)：2008/02/23(土) 09:24:23.52 ID:Gmt+z+ho0

社内での小競り合いしてるからもっと良い物作れても売れないんだろうなぁ
完成してみればみんなの妥協の積み重ねた産物に成り下がってるから。

549 ：留学生(アラバマ州)：2008/02/23(土) 09:25:08.93 ID:6wk1Sfhv0

>>542
でも別にプレミア付けているようにも見えないし
普通のMacbookみたいに安く売ればいいのにな
二台目のMacが欲しい奴らが結構買ってくれそうな気もするんだが

最初はご祝儀価格で売って
後から値下げするつもりなんだろうか

550 ：天の声(静岡県)：2008/02/23(土) 09:25:47.25 ID:qZnN+wTE0

こういうのを後出しジャンケンといいます。

551 ：党首(高知県)：2008/02/23(土) 09:26:10.56 ID:crlUF0Ez0

Appleは技術力が無いって流れになってるみたいだが
技術力が高い訳ではないが低い訳でもないぞ
そもそも台湾の基盤買い付けて適当に部品組んで大きな差が出るわけないだろ
国内ブランドが優れているのって液晶とバッテリーくらいか？

552 ：おたく(富山県)：2008/02/23(土) 09:28:24.17 ID:Gmt+z+ho0

>>546
今のマックなんてロクなデザインのないだろう
つかゴテゴテやり過ぎず、スカスカ簡素すぎないだけの
平凡な感じしかない

553 ：講師(神奈川県)：2008/02/23(土) 09:31:16.78 ID:67DdsTvr0

NEC＝ド素人
富士通＝中高年
東芝＝リーマン
ソニー＝中二

国内の家電メーカーにヲレがデザイナーとして入れば
ものすごいノート作れると思うよ（＠wぷ

554 ：党首(高知県)：2008/02/23(土) 09:31:56.81 ID:crlUF0Ez0

>>552
だよな
ここ最近の傾向としては白と無色透明の組み合わせかアルミと黒を合わせるってだけだよな
どうして他社はこんなことができずにいつも後追いなんだろう？
VAIOの薄紫って全然流行らなかったな

555 ：刺客(樺太)：2008/02/23(土) 09:32:00.49 ID:VOWupSXvO

バッテリーは爆発するけどね

556 ：トンネルマン(大阪府)：2008/02/23(土) 09:33:17.40 ID:OM2AJXUc0

>>546
Macのブランド力自体ははるか昔からあったぞ。
一般に定着したのはiMacからだが。

日本のメーカーは新しいデザインに挑戦する気がまるでないから。
そしてMacをパクると訴えられる前例があるので(SOTEC)
VAIOでもパクってんじゃねーの？

557 ：選挙運動員♀(北海道)：2008/02/23(土) 09:33:54.26 ID:Md3u7iQX0

>>552
他社がその平凡なMacにすら勝ててない現実はどう説明するんだ？

558 ：ひとりでクリスマス(アラバマ州)：2008/02/23(土) 09:34:02.57 ID:k5ZC1RGQ0

バーベキューモデルで

559 ：竹やり珍走団(dion軍)：2008/02/23(土) 09:34:17.10 ID:H5XE35V10

マックのマウス形状のクソさは異常
研松園になっちまう

560 ：自宅警備員(東京都)：2008/02/23(土) 09:35:40.20 ID:NyZiAy/c0

アポーはベージュ→半透明→白→銀と変化したけど、
バイオはウォークマンのデザインから変わらないから。

561 ：株価【4510】商人(静岡県)：2008/02/23(土) 09:37:41.33 ID:QctgJo+10 BE:502880494-2BP(4222) 株優プチ(news)

ＰＣのガワのデザインなんてどうでもいいだろｗｗｗｗｗｗ

562 ：おたく(富山県)：2008/02/23(土) 09:42:37.94 ID:Gmt+z+ho0

>>557
普通にセンスのない馬鹿で落とし所が解らないから
結局真ん中あたりのをキレイに纏める方がいちばん多くの人間に受け入れられるだろ
サイバーな感じのやり過ぎのモノや単なる素材丸出しのようなモノを好むヤツより
多くて当然だろ。

563 ：元娘。(アラバマ州)：2008/02/23(土) 09:42:50.59 ID:A3PiJsrF0

マッキーどもの遺憾スレ

564 ：留学生(dion軍)：2008/02/23(土) 09:43:16.08 ID:ru36MjI10

部屋に置くものだし、デザインは大事でしょ？

565 ：おたく(富山県)：2008/02/23(土) 09:44:54.81 ID:Gmt+z+ho0

>>564
部屋に誰も来ない人には関係ないでしょ。

566 ：留学生(アラバマ州)：2008/02/23(土) 09:45:51.76 ID:6wk1Sfhv0

>>561
いや上に物置けるデザインかどうかって
俺の中では地味に重要

567 ：中二(神奈川県)：2008/02/23(土) 09:46:57.56 ID:MJcu8JYH0 BE:618190278-PLT(12010)

打鍵が最悪
あんなの使う奴はマゾ

568 ：竹やり珍走団(dion軍)：2008/02/23(土) 09:49:03.13 ID:H5XE35V10

PCのデザインがどうでもいいとは思わないけど、自作用のケースのデザインは酷すぎる。

569 ：美容師見習い(コネチカット州)：2008/02/23(土) 09:49:25.60 ID:p078W9lmO

ガワがまだチタニウム製だったころの持ってるけど
パソコンであの堅牢度はすごいと思った

570 ：日本語習得中(catv?)：2008/02/23(土) 09:49:35.24 ID:YqaOf3Yx0

>>55
俺が欲しいのはこんなんじゃないという

571 ：クリーニング店経営(チリ)：2008/02/23(土) 09:50:30.96 ID:AA4TV7KD0

>>568
日本語ヘンっすよ

572 ：留学生(宮城県)：2008/02/23(土) 09:50:54.63 ID:62o30PyS0

・駆動時間が公称5時間
・バッテリー交換が出来ない　有料1万5800円
・USB端子が1個しかない
・FireWireがない
・有線LANがない（オプションで USB のアダプタ有り）
・データ通信カード用増設スロットがない
・ＤＶＤなどのディスク読み取り装置がない（オプション有り）
・テカテカモニターの映り込みが酷い
・スピーカーはモノラル
・メモリ増設不可
・厚さ２ｃｍ、重量は約1.36キロ
・ＨＤＤ80Gバイト／1.8インチ4200rpmのパラレルATAを搭載したモデル→約２３万円
・SSD64Gバイトを備えたモデル→約３９万円

素敵すぎる

573 ：プロガー(USA)：2008/02/23(土) 09:52:03.41 ID:6W2fdapB0

ほんとだよな。文句言うならマックみたいなきれいなパソコン作ってほしい。
俺はアップルの禿が理由もなく嫌いだから、マックは買わないんだけど、
国内メーカーがマックブックみたいにきれいなパソコン出したら買いたい。
とくに、ノートパソコンの裏側側面すべてにおいてきれいに作ってほしい。

574 ：高校生(東京都)：2008/02/23(土) 09:53:28.74 ID:cbe63CdD0

日本企業も少しはアップルのやり方を取り入れてみたら良いのにね。

575 ：石油王(アラバマ州)：2008/02/23(土) 09:53:32.60 ID:MycdTaQl0

>>55
アヤパン「２本だとイカないでしょ・・・でも３本だと・・・イクッ！」

576 ：天の声(北海道)：2008/02/23(土) 09:55:12.91 ID:zcoWNPxf0

VAIOのこのﾓﾃﾞﾙ、結局国内未発売に終わったみたいですね。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1121/gitex01_8.jpg

577 ：美容師見習い(コネチカット州)：2008/02/23(土) 09:56:32.73 ID:p078W9lmO

MBAirにMacMini本体をワイヤレス接続して
遠隔操作できたら最強

578 ：石油王(アラバマ州)：2008/02/23(土) 09:56:57.81 ID:MycdTaQl0

mp3プレーヤーにしてもiPod以外ろくなのがないよな、デザインが。
むしろ選ばざるを得ない。

579 ：自宅警備員(東京都)：2008/02/23(土) 09:59:51.29 ID:NyZiAy/c0

既存のノートに○○デザイン！とかやっても禄でもないのしか出ないし、企画段階から
デザインに金かけても、ブランド力がないと売れないし、アポーはずるい位置にいるわな。

580 ：留学生(東京都)：2008/02/23(土) 10:04:12.35 ID:xrQy9yl30

世界で最も薄い爆弾ｳｹﾙ

581 ：県議(東京都)：2008/02/23(土) 10:04:27.78 ID:hpAG8Vnt0

技術的に上回るもの出来てもVista入れたら無意味

582 ：選挙運動員♀(北海道)：2008/02/23(土) 10:05:06.40 ID:Md3u7iQX0

>>562
なんだ、「他社PCと比較して今のMacのデザインが優れてる」のは認めるのか。
今のMacが平凡だなんだって貶したのは、
単に見下し目線で偉くなった気分を味わいたかっただけか。

583 ：工作員(広島県)：2008/02/23(土) 10:10:39.94 ID:pFylE75z0

日本のメーカーもUbuntuあたりを改良してデザイン重視
のMaqBook Airでも作ればいいのに。

584 ：高校生(東京都)：2008/02/23(土) 10:12:25.45 ID:cbe63CdD0

Airの全体的なデザインは質素でしょ。ただ、細かい部分の作り込みがすごいと思う。
例えば着物で言うなら“裏地”にこだわるとか、日本人はそういう仕立て、好きそうなもんだが。
もうそういう粋も失ってしまったのか…

585 ：今年も留年(北海道)：2008/02/23(土) 10:12:51.95 ID:FlPnCKV90

ソニー製のパワーブックって100だっけか？
あれってアップルからソニーへ設計図が渡された時に
ソニーが印刷の倍率間違えて実際より小さく作っちゃったらしいな

586 ：くつした(アラバマ州)：2008/02/23(土) 10:12:59.87 ID:+GxsGh700

デザインが優れてるっていうより、大衆受けするデザインだね

587 ：社長(静岡県)：2008/02/23(土) 10:13:30.03 ID:j4A9moO10

まあ仮にいいもの作ったとしてもWinだろ？

588 ：ハンター(チリ)：2008/02/23(土) 10:13:46.77 ID:o5aEUYRh0

厚さなんかより重量の方が重要だろう。

589 ：デスラー(富山県)：2008/02/23(土) 10:17:16.49 ID:EUgThwCH0 BE:49776454-PLT(12009)

MacBook Airがたいしたことないのはジョブズが封筒から取り出した瞬間にわかってただろうが

590 ：フート(三重県)：2008/02/23(土) 10:18:13.77 ID:g0oO58EX0

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0012.html
Mac、全然売れてないじゃん…

591 ：バイト(福島県)：2008/02/23(土) 10:18:32.09 ID:s1yrEcxA0

先に出せよ
最初に出せよ

話はそれからだ

592 ：自宅警備員(東京都)：2008/02/23(土) 10:22:17.58 ID:NyZiAy/c0

>>591
ThinkPad220とかLibrettoとかって、一応この系統の先駆者なんでね？

593 ：ギター(京都府)：2008/02/23(土) 10:27:03.16 ID:cPzkKtaa0

アップル自体もこんな中途半端な機械売れるとは思ってないだろう

594 ：タイムトラベラー(チリ)：2008/02/23(土) 10:30:57.26 ID:mwWQjLDq0

そういえばIBM製のPowerBookもあったな。
2400だったかな。

595 ：相場師(東京都)：2008/02/23(土) 10:50:51.35 ID:UQ7VqdkN0

Apple製品が売れてるのも事実（これは怪しいけど）
日本の技術者なら余裕で作れるのも事実
VAIOやムラマサ作った人が言ったんなら、また反応も違ったんだろうなぁ

596 ：美容師見習い(コネチカット州)：2008/02/23(土) 10:55:52.92 ID:p078W9lmO

すでにMacユーザーなやつのセカンドとして売ってるだけなのに
そこわかって機能的なとこ叩いてるの？

597 ：野球選手(コネチカット州)：2008/02/23(土) 11:00:51.73 ID:Eoz93FFUO

チョンが言い出しそうなスレタイだな

598 ：社会保険庁職員(アラバマ州)：2008/02/23(土) 11:01:24.49 ID:oVz3Pzqt0

＞「技術的にすごいと感じるところ一つもない。我々ならもっと安くつくれる。」
早く作れ！早く販売してくれ！

599 ：運送業(チリ)：2008/02/23(土) 11:07:10.76 ID:wI8pEkok0

>>598
どうせ欲しくないくせにw

600 ：相場師(東京都)：2008/02/23(土) 11:07:41.68 ID:UQ7VqdkN0

「作れ」って言ってる奴はすこしは過去ログ読んだほうがいい。

601 ：アナウンサー(東京都)：2008/02/23(土) 11:55:32.35 ID:On2M1D5R0

光悦の不二山見て、こんなの100円ショップで売ってるって言うようなもんだな
まぁこの場合は、1000円の湯飲みvs100円の湯飲みくらいの話だが

602 ：付き人(アラバマ州)：2008/02/23(土) 12:06:13.08 ID:RBTSykkX0

モバイルは東芝と松下が一番だよ

603 ：将軍(熊本県)：2008/02/23(土) 12:10:19.60 ID:WBO+z6A00

中の実装見て喜ぶのなんてハードオタとエンジニアだけだよ

604 ：おたく(富山県)：2008/02/23(土) 12:18:12.83 ID:Gmt+z+ho0

>>582
無駄すぎず削ぎ落としすぎずというデザインである点では優れているだろな
結局そうすることによって個性に欠ける平凡なモノに成り下がってるとは思うが。

605 ： DCアドバイザー(岐阜県)：2008/02/23(土) 12:36:06.95 ID:zyLezh7i0

作れるけれど市場には出さないと言うことはつまり、強度や放熱の面から
日本企業の品質基準をパスしないんだろう。

606 ：おくさま(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 12:50:25.80 ID:J9Uxyyu3O

ここまでのまとめ

マカーはやっぱり馬鹿。

607 ：自宅警備員(東京都)：2008/02/23(土) 12:52:12.59 ID:NyZiAy/c0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E8%BF%AB%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3

608 ：党総裁(東京都)：2008/02/23(土) 12:53:03.39 ID:/FFDbPwZ0

まあいくらマカーがMBAを褒め称えたところでレッツY7にOSXが載ったらそっちを買うのは明らか

609 ：相場師(東京都)：2008/02/23(土) 12:53:20.82 ID:UQ7VqdkN0

馬鹿っていうか、そもそもPCに興味無くて、Win側のことを全然知らない
だから大本営が革新的だと言ったらそう信じてしまう
まさに信者

610 ：修験者(高知県)：2008/02/23(土) 13:04:27.98 ID:aAStNuro0

Walkmanを市場に出せたデザイナー、エンジニアと、それを見ていたデザイナー、エンジニア
大多数の人間は後者のタイプで
前者を認められる者と
認められない者、表層しか見えないただの消費するだけの人間

611 ：牧師(関西地方)：2008/02/23(土) 13:07:32.19 ID:skrFOn1a0

アップルが昔から技術的にすごかったことは一つもない。
コロンブスの卵を地でいっているだけ。

612 ：通訳(長屋)：2008/02/23(土) 13:07:48.49 ID:pyssK4Cs0

>>528
惑星大戦争って、ポスターぐぐったら
インド映画みてえだなｗ

613 ：牛(栃木県)：2008/02/23(土) 13:09:24.07 ID:Er8L4xSh0

何で今まで厚さに着眼がなかったんだろう
携帯なんかもμ機種はあまり主流にならんし
意外と日本人も多数派は機能重視なんかな

614 ：おくさま(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 13:10:01.27 ID:J9Uxyyu3O

>>611
ここ10年ほどは「誰でも思い付くけど、馬鹿馬鹿しくて誰も作らないモノを作って高く売る会社」というイメージしかない

615 ：ブロガー(空)：2008/02/23(土) 13:10:46.56 ID:dGw6AMl90

岡村さんもａｉｒらすい

616 ：学生(西日本)：2008/02/23(土) 13:12:41.04 ID:Y8yOJq0y0

もっともな意見だが、所詮そういったものを企画したり発売したら世間を驚かせる土壌がないんだよねｗ
まだまだ技術的な問題だと思ってるのかｗ市ね

617 ：牧師(関西地方)：2008/02/23(土) 13:12:55.11 ID:skrFOn1a0

>>614
ブランドなんてそんなモノ。
しかし、デザインが魅力的なことや集客性があることは確か。

iPodは高いイメージを逆転させて、糞高いプレイヤーしか供給しなかった国内メーカーを叩きのめした功績はすごい。

618 ：通訳(長屋)：2008/02/23(土) 13:16:49.06 ID:pyssK4Cs0

いまだに戦後の価値観で生きている日本の技術者ﾊﾞｶｽｗ

619 ： fushianasan(香川県)：2008/02/23(土) 13:17:30.24 ID:k05Ih45C0

俺らの方が賢いって言いたいわけか。

620 ：おくさま(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 13:18:59.24 ID:J9Uxyyu3O

>>617
同時に高級なイメージも失ったけどな

621 ：福男(東京都)：2008/02/23(土) 13:26:25.93 ID:itoFrVbu0

やればできる

お前らと一緒だなｗ

622 ：専業主夫(神奈川県)：2008/02/23(土) 13:41:37.80 ID:QaPVfItG0

日本のものづくり

壊れやすい・次のラインナップがすぐ来る
↑
安く作れる
↑
品質ぎりぎり・中国などの安い労働力でつくる
↑
部品調達コストが安い
↑
設定価格が安い・短期間開発

623 ：山伏(dion軍)：2008/02/23(土) 14:00:46.63 ID:k+rkWbew0

Airっていう名前の感じがスゴいと思うぞ　

624 ：きしめん職人(埼玉県)：2008/02/23(土) 14:10:22.24 ID:1IxwpC8m0

>>507
廃熱+消費電力+小型不可能設計＞G5

…IBMの技術力に期待して、デスクトップに使って時間稼いでる間に、前から
モーション掛けられてたIntelといい仲になって最新チップを格安で仕入れられる
契約を取り付けたｗ＞ジョブズ

WWDCでジョブズが『我々には秘密がある』って言って、MacOS X開発初期からIntelCPU
対応だった事実暴露と、Intelチップセットへの移行発表に嘆いた漏れも、今ではすっかり
2.4Ghz動作のCore 2 Duo iMacにイチコロですw

>>549
一部の、声だけが大きい『Macユーザー』が「軽量なサブノートMacを出せばAppleｶﾂﾙ！」
とか言い続けたせいw

…一番買いそうにない迷惑なユーザー達がw

625 ：カメラマン(静岡県)：2008/02/23(土) 14:37:38.97 ID:p8TltAvD0

いいんじゃない？日本人って昔からこうだし
「こんなんだったら」と元が存在しないと物が作れない
１を１０にすることはできるが
０から１を作ることはできない

626 ：おくさま(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 14:42:06.94 ID:J9Uxyyu3O

>>625
え？

627 ：株価【4550】商人(静岡県)：2008/02/23(土) 14:51:27.00 ID:QctgJo+10 BE:139689825-2BP(4222) 株優プチ(news)

>>625
０から１は問題ないけど
１から１０はオーバーフローだろ常識的に考えて

628 ：社会保険庁職員(東京都)：2008/02/23(土) 14:58:57.63 ID:XTSGh2V60

>>625
一般的にはそうかもしれないけど、この件に関しては違うみたいだぜ
日本では既に出てる売れなかったタイプの製品のを今頃Macが出してきただけの話

629 ：工作員(チリ)：2008/02/23(土) 15:06:12.20 ID:3BmKzH4s0

超薄型の先駆者はDEC。

630 ：シェフ(東京都)：2008/02/23(土) 15:08:19.30 ID:bB8DbVsO0

アポー製品＝カコイイゴミ

631 ：党総裁(アラバマ州)：2008/02/23(土) 15:08:28.66 ID:Tk8wl5F80

ビートルズの炎症技術は下手だし、歌もうまくないと
クラッシックの演奏家が逝ってましたってやつだな。ｗ

632 ：女工(東京都)：2008/02/23(土) 15:08:33.51 ID:4SvHN7Y50

俺は間違ってない、世間がバカなんだ
ってレス多すぎワラタ

633 ：自宅警備員(東京都)：2008/02/23(土) 15:35:46.79 ID:NyZiAy/c0

>>629
あれ欲しかった！高かった・・・

634 ：迎撃ミサイル(福岡県)：2008/02/23(土) 16:12:30.69 ID:PXruBhQp0

ソニーなら作れると思うGKとかなしにね

635 ： DCアドバイザー(岐阜県)：2008/02/23(土) 16:13:28.10 ID:zyLezh7i0

hinote ultraやね。
バッテリーパックでキーボードに傾斜を付けるというアイデアは秀逸。

636 ：青詐欺(東京都)：2008/02/23(土) 16:18:44.57 ID:douGm9hK0

>>628
本当にね。
何年も前に通過した古い道を「革新的だ！」と褒めそやす人たちの心情が全く理解できない

637 ：アナウンサー(岡山県)：2008/02/23(土) 16:33:28.03 ID:9IfcPvXN0

いまから9年前に、初代iMacが登場してレガシーフリーの時代が始まった。
それまでのPCは、美しさと簡単さを志向したMacでさえ、FDDやSCSIポートを引きずっていた。
それまでのPCに必須だったからという理由で、この技術の存続を望み続けた。

初代iMacはそれらすべてを切り捨て、代わりにただ1つ、まだほとんど普及していなかったUSBポートを採用した。
多くのPCマニアはそのことで大騒ぎをしたが、いざiMacが発売されると
USBだけで何とかなるようにサードパーティメーカーもさまざまな製品を用意した。

MacBook Airを見ていると、なんとなく初代iMacを思い出す。

638 ：理系(dion軍)：2008/02/23(土) 16:46:59.32 ID:VYDOubEq0

原価自体はどこが作ったって大してかわらんだろ。
何を言ってるんだこの記者は。
アップルボリ杉って素直に書けよ。

639 ：不動産鑑定士(東京都)：2008/02/23(土) 16:58:14.39 ID:WgWndMul0

Mac Book AirはDVDドライブのちゃんとした代替を用意できてないだろ
他のパソコンのドライブを使ってくれと言うお粗末な案か
外付けで使ってくれと言う結局変わらないどころか使いにくくなった案
もう少し何でもソフトのダウンロード販売が進めばどうにかなるかも知れんが、
現状ではまだまだ先っぽいというか、どれが主流になるかも疑わしいし
パソコン用ソフトに限らず、MacにCDドライブから音楽を入れる人は多いしな
これなどiTunesストアでだいぶ普及してるのにも関わらず、
今までの大量のCD資産を考えれば全然お話にならないレベルだ

640 ：タイムトラベラー(東京都)：2008/02/23(土) 17:02:39.12 ID:u0ivyOVi0

薄いのｷﾀｰって人は、もう既に国産で出したの買ってる
でもそれを欲しがる層は少なかったので、あまり売れな無かった
デザインいいのｷﾀｰって人が今回のターゲットだけど
その層もまた少ないのであまり売れないだろう

いずれにせよ、マイノリティーが対象なので
ここぞとばかりに叩かれる

641 ：渡来人(静岡県)：2008/02/23(土) 17:37:37.61 ID:ETJCxLrc0

Appleはきちんと未来を知ってる
原始時代に携帯電話出しても役に立たない
早けりゃいいってもんでもないんだよ？

642 ：食品会社勤務(東京都)：2008/02/23(土) 17:40:16.18 ID:5qzLAzeh0

MacってWin機より性能低くて価格は上だしね
デザイン（笑）が高いんじゃないの？ｗ

643 ：選挙運動員♀(不明なsoftbank)：2008/02/23(土) 17:43:05.77 ID:90JZxZPB0

>>1
いたたたたたｗ

644 ：与党系(関西地方)：2008/02/23(土) 17:44:06.50 ID:ALBEmoeN0

お前が作って手本を見せろよ(@wぷ

645 ：会社員(catv?)：2008/02/23(土) 17:44:38.34 ID:tNco4ukC0

これにしろ、eeePCにしろ、技術的にはたいした事ない
ただ、それを商品化するってところに意義があるのに・・・
コンセプトをしっかり持たせて、それに妥協しないことってのがいかに難しいか分かるだろうに

646 ：べっぴん(東京都)：2008/02/23(土) 17:47:36.34 ID:rG4WD62Y0

>>642
Winより安いぞ

647 ：番組の途中ですが名無しです(神奈川県)：2008/02/23(土) 17:51:04.65 ID:ANm7GOUK0

アップルは技術で勝負したところで、日本メーカーに適わないことを良く判ってるから、
圧倒的なデザインやソフトウェアで上手く差別化してるんだよな。

648 ：接客業(長屋)：2008/02/23(土) 18:18:58.31 ID:NEJedh9R0

なんかホントにMBAが超薄型ノートの先駆者みたいに思ってるやついるんだな。
コロンブスの例挙げてるやつもいたけど、超薄型ノートの場合、
「以前各社が散々やってみたけど、ニーズがないのが分かったので作らない」って
なってるだけで、いわゆる「コロンブスの卵」とは全然違う状況なんだが。

649 ：タイムトラベラー(東京都)：2008/02/23(土) 18:25:16.42 ID:0BIBosXa0

たしかにデザインは大事だが
レッツノートRにMacOS X走らせてくれたほうがうれしい

650 ：おやじ(東京都)：2008/02/23(土) 18:55:42.54 ID:SGgvUFM00

Macのハードにwin入れる時って、チップセットやその他のＷｉｎ用ドライバはアップルで配布してるの？

651 ：新聞配達(関東地方)：2008/02/23(土) 19:02:29.32 ID:jP41C3MD0

所詮、技術者の発想だよな。
いまどき技術で売ってる商品なんてないんだよ。
お前らは、マーケやデザインの注文を粛々と形にしてればいいんだよ。
その辺はアップルをちゃんと見習うべき。
日本企業は大した貢献もしない技術者がでかい顔しすぎ。

652 ：よんた(千葉県)：2008/02/23(土) 19:04:11.66 ID:GboBRJ8j0

凄いだろ。CMでみたときより、電気屋で見たときに感動した。

653 ：ガリソン(東京都)：2008/02/23(土) 19:05:52.36 ID:A7Vdkrdz0

言うは易しってやつだな
技術者がいくら出来るって判断しても、経営陣まで動かすのは大変だからな

654 ：社会保険庁職員(東京都)：2008/02/23(土) 19:05:59.83 ID:CgzmJTPR0

正直、マックすげぇって思ったのは、大福までだな俺は・・・
あとは、どっかで見たようなデザインばっかり

マックブックのキーボードのつくりなんてMURAMASAや、VAIOX505そのものじゃないか。

なんか嫌な予感してたら、MBAだろ・・・開いた口がふさがらねぇよ

655 ：共産党幹部(関西地方)：2008/02/23(土) 19:06:50.08 ID:Z62MbltF0

物凄く重いんだろ？
でかいし
誰がどこで使おうとしてるのか疑問

656 ： Webデザイナー(dion軍)：2008/02/23(土) 19:08:49.50 ID:TQJKib9m0

一応、そういう世界にいるんでね。君より安く作れるよ

657 ：人気者(北海道)：2008/02/23(土) 19:09:34.12 ID:ltAyEqMT0

>>655
Proのでかいの使う人間は自分で持ち歩かないよ
カバン持ちにもたせますんで

658 ：おやじ(東京都)：2008/02/23(土) 19:10:02.96 ID:SGgvUFM00

>>654
大福は見た目のインパクトすごかったけど液晶がウンコすぎて泣いた

659 ：社会保険庁職員(東京都)：2008/02/23(土) 19:10:21.87 ID:CgzmJTPR0

>>657
かばん持ちに持たせるんだったら、なおさらかわねぇよこんなのｗ

660 ：ちんた(樺太)：2008/02/23(土) 19:10:54.02 ID:p0OIJNJMO

「明日から本気出す」とか言ってる連中と変わらんな

661 ：社会保険庁職員(東京都)：2008/02/23(土) 19:12:55.86 ID:CgzmJTPR0

>>660
上で俺も言ったし、他のやつもいってたがVAIO X505をパクって
キーノートでわざわざ別物のTZ持ってきて、「VAIOウンコ、MBA凄いとか」のたまった
どっかの禿にまず、いって欲しい言葉だなそりゃｗ

662 ：ぁゃιぃ医者(東京都)：2008/02/23(土) 19:14:01.74 ID:L7fXGlE70

これを販売まで漕ぎつける決断力ってか勇気が凄い。
初代iMACやipodにしても、こういう事しないと
市場を席巻する事はできないし、ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰも作れないんだよ。

日本のﾒｰｶｰだと、最近では水冷式が評価できるかな。

663 ：人気者(北海道)：2008/02/23(土) 19:14:41.76 ID:ltAyEqMT0

数年前まではiBookですら２０万したんだぜ

664 ：経営学科卒(コネチカット州)：2008/02/23(土) 19:18:39.79 ID:Ud5sS4LWO

まさに>>1
でっていう……

665 ：専業主夫(アラバマ州)：2008/02/23(土) 19:19:03.63 ID:+gpESDb90

すごいのは使われてる技術よりも製品のコンセプトとそれをプレゼンする能力だろうな。
日本の製造業はまず技術ありきで始めちゃうからな。
コンセプトから入るような製品が作れない。

666 ：共産党幹部(関西地方)：2008/02/23(土) 19:20:12.03 ID:Z62MbltF0

半分のサイズで1/4の重さで出してきた時に、まぁもう一度議論しようや

667 ：車内清掃員(長屋)：2008/02/23(土) 19:21:58.59 ID:FWq8CPEC0

やすく作れるのならそれをAppleにプレゼンして、台湾や中国、シンガポールから製造を奪えばいいのにな。

それが出来ないから製造業の空洞化が起こってるんじゃないのか？

内輪の座談会で得意げにしゃべるのではなくて、その技術的優位性をもっと売り込めばいいのにさ。

価格を安くできるとかいう「安ければ良い」という価値観しかないから、食料が安いという理由を優先し安全性をないがしろにするから中国食品に頼ってしまう
日本の基本スタンスが見て取れるな

668 ：魔法少女(東京都)：2008/02/23(土) 19:23:11.47 ID:sw/MsTST0

Appleはものつくりにすげー癖があるんだけど、使い捨てになるようなものは
いままで作らなかった。どのグレードも中身同じでプロテクト用の配線してる
だけとかいろいろあったけど、少なくとも何も自分で交換できない構造で、
サポート期間が終わったらゴミなんてのはなかったよ。

けど、iPhone といい、手作業で板はがさなきゃいけない macmini といい、
電池交換がほぼ無理っぽい air といい、いまはなんだか一時期だけ過ごせ
りゃいいって製品になりつつあるのが残念だなぁ。

669 ：経営学科卒(コネチカット州)：2008/02/23(土) 19:23:42.59 ID:Ud5sS4LWO

生産工場も販売実績もなく
デザインも施す前なのに
｢安く作れる｣とか頭が悪いか釣りにしか思えない

670 ：魔法少女(東京都)：2008/02/23(土) 19:25:49.29 ID:sw/MsTST0

アスキーはMSX作ったし、電波新聞社はナムコのPC版ゲーム作ってたのにな。
日経は何か作ってるか？

671 ：空軍(鳥取県)：2008/02/23(土) 19:37:23.37 ID:gVvDEnkp0

>>668
>電池交換がほぼ無理っぽい air
だから、交換サービスがあるだろ。

672 ：おくさま(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 19:40:30.93 ID:J9Uxyyu3O

わー。信者って怖いね。

673 ：キンキキッズ(京都府)：2008/02/23(土) 19:41:54.44 ID:+zFsQxxU0

問題は、バッテリー容量が38ワット時間しかないことだ
このタイプのPCではだいたい11ワット位食うから、
3時間ちょっとしかもたないってことだぞ

これで60ワット時間あれば、それも見識ともいえたのだが

674 ：空軍(鳥取県)：2008/02/23(土) 19:42:00.13 ID:gVvDEnkp0

iPhone, iPod touch, MacBook Air
この３つは、アップル以外では作れなかったものだ。
すべてthin clientになりえる情報端末機。
Airの意味するものが本領を発揮するのは数年後だろうね。

675 ：停学中(東京都)：2008/02/23(土) 19:43:46.04 ID:8nzNGj2P0

作れるとか言うけど作らないんでしょ?
日本のメーカーってオリジナルのアイデア無しで
口だけなんだよな
デザインもダサイしw

676 ：運動員(樺太)：2008/02/23(土) 19:44:45.78 ID:6ibhXxbXO

>>669
信者は知らねぇだろうが
ムラマサや、X505って実績が日本にはあるわけだが

x505はsonyから移った人が禿げの前で、プレゼンまでやったんだろ

何でそんな勝ち誇れるのか俺には理解できん。

677 ：おくさま(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 19:46:49.74 ID:J9Uxyyu3O

末期信者ホイホイスレ

678 ：魔法少女(東京都)：2008/02/23(土) 19:48:18.03 ID:sw/MsTST0

>>676
日本じゃなくて「日経」についてじゃないのかな。

日本は日本で、PCでもいろいろ独創的なの出してるよね。
売れないだけでｗ

いまLenovo で売ってるThinkPadだって、日本の設計だし、
98NXもデザインは兎も角、AT互換で、当時にしてレガシー
フリー、かつ拡張性もそこそこあったってことで先進的だと思う。

679 ：おくさま(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 19:50:33.60 ID:J9Uxyyu3O

なあ、なんでマカーは「MacはPCじゃない」とか言いだすんだ？

680 ：通訳(長屋)：2008/02/23(土) 19:51:55.98 ID:pyssK4Cs0

さすがにこのスレで技術者擁護してアップル叩いてる奴は知的障害者だなｗ

681 ：おくさま(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 19:53:15.45 ID:J9Uxyyu3O

>>680
なんせ信者ホイホイだからな

682 ：扇子(アラバマ州)：2008/02/23(土) 19:53:36.28 ID:GGAeOnLf0

これは負け犬の遠吠えだろ
技術力が高くても、ブランド力と商品開発能力が無ければ利益が出せないって見本じゃないか

売れるコンセプトを見出せなければ日本のモノツクリは先が暗いぞ

683 ：社会保険庁職員(東京都)：2008/02/23(土) 19:53:56.99 ID:CgzmJTPR0

>>676
つーか、どう考えても、X505の劣化だよなぁ・・・
見た目にしても、キーボードのところなんてそっくりだし
おまけにXの方は、軽くて、拡張性も確保してた。バッテリーも交換できた。

コードがジャラジャラするのは汚いから無線にしたってのはいいとは思うけどね
バッテリーが自分で変えられないっていうのはどうかと思う
これでほめれる所なんてあるのか？

>>678
Type-Uとか、ThinkPadの変態拡張ベイとか面白いのは幾らでもあるんだけどな・・・

>>680
遠吠えしか出来なくなったのかｗ？

684 ：社会保険庁職員(東京都)：2008/02/23(土) 19:54:04.39 ID:XTSGh2V60

このスレ見てても分かるけど
過去の日本製品も知らずログも読まない>>669や>>675みたいな奴に
「Mac=先進的」みたいなイメージを植えつける

このへんがAppleの凄いところ

685 ：魔法少女(東京都)：2008/02/23(土) 19:55:03.62 ID:sw/MsTST0

ところで、いまもAppleのノートPCの設計、IBM(LENOVO)なの？

その次の機種が出来良すぎて悔しかったけど、でもWallStreet
は結構良かったよ。んでWinばっか使ってるいまでもThinkPad
使ってる。

686 ：通訳(長屋)：2008/02/23(土) 19:55:49.97 ID:pyssK4Cs0

>>682
だな、そのあたりの感覚がすっぽり抜け落ちてるのが日本の物づくり

687 ：おくさま(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 19:56:53.89 ID:J9Uxyyu3O

ThinkPadは質が売りだったから、売却されてからの零落は速かったな

688 ：新聞配達(関東地方)：2008/02/23(土) 19:56:55.08 ID:jP41C3MD0

日本製品をありがたがるとか意味分からない。
所詮欧米のコピーばっかだろ。
オリジナリティのかけらも無い。
悔しかったら、新しいビジョンを打ち出してみろや。
日本企業ごときにはそんなことできないだろうけど。

だいたい、ユーザーはアップルの創造的ビジョンを買ってるんであって、工員の製造技術を買ってるわけじゃない。

689 ：扇子(アラバマ州)：2008/02/23(土) 19:58:53.22 ID:GGAeOnLf0

>>686
まぁ、MacBook Airが優れた商品かどうかは俺も疑問符だけどな
まぁいい商品かどうかは売り上げがそのうち示してくれるさ・・・

日本企業だと挑戦的なコンセプトの企業としては昔はソニーがいいセンいってたんだけど
最近の劣化ぶりが激しくて困ったモンだねぇ
車はホンダがいいセンスしてると思う

690 ：社会保険庁職員(東京都)：2008/02/23(土) 20:00:28.44 ID:CgzmJTPR0

>>688
X505のパクリをやって、VAIO TZをわざわざ持ち出しキーノートで蔑む。
どっかの禿がやったことだけどな、もう忘れたのか？

お前のレスの通りで、ホントアレはみっともないとも思ったぞ

しかし、俺もマカー長いことやってるが、こんな盲目的なアホが未だにたくさん居たのには驚いた

>>685
PISMOは未だに持ってるｗ
アレはよかったな。THINKPADはあの精神を今でも受け継いでると思う

691 ：おくさま(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 20:01:46.24 ID:J9Uxyyu3O

>>688
日本製品をありがたがるとか意味分からない。
所詮欧米のcopyばっかだろ。
originalityのかけらも無い。
悔しかったら、新しいvisionを打ち出してみろや。
日本企業ごときにはそんなことできないだろうけど。
だいたい、userはAppleの創造的visionを買ってるんであって、工員の製造技術を買ってるわけじゃない。

692 ：新聞配達(関東地方)：2008/02/23(土) 20:02:53.38 ID:jP41C3MD0

>>689
ソニーはアメリカ人が社長になったから、多少は改善するんじゃないかと思ってる。
まぁ、所詮日本企業だから、大した改善になるとは思えんがなww

693 ：扇子(アラバマ州)：2008/02/23(土) 20:05:14.44 ID:GGAeOnLf0

技術だけでもコンセプトだけでも駄目だけどな
両輪が揃ってこそ初めていい商品が生まれる

694 ：運動員(樺太)：2008/02/23(土) 20:07:43.10 ID:6ibhXxbXO

>>690
アレは俺もどうかと思った。そんなに自社の製品に禿げは自信ないのかと

工業製品なんて何処かしら似るもんだしもっと堂々すりゃ良いのに
ああいうこというから、こういう記事が出るんじゃないかってね

695 ：社会保険庁職員(東京都)：2008/02/23(土) 20:09:16.00 ID:XTSGh2V60

日本の電機メーカーはもうインフラ＆部品企業として地味にやっていくだけになっちゃうのかねぇ
ロボット産業とかもHONDAやTOYOTAが牽引してるし

696 ：空軍(鳥取県)：2008/02/23(土) 20:10:27.73 ID:gVvDEnkp0

アップルの狙いは Cloud�Computing？

劇的な変化のひとつは「クラウドコンピューティング」（cloud computing）への移行だ。
そこではアプリケーションもファイルもすべて中央のスーパーコンピュータに保存される
ことになる。すなわちネットワーク上に保存されるということだ。エンドユーザーは自分の
ファイルにアクセスするのに、現在使っているような高度なコンピュータではなく、
もっとスリム化したマシンを使うことになる。
最近出た MacBook Air こそ cloud computing device だと Chris Pollette は考える。
たしかに MacBook Air は上述のクラウドコンピュータの特色を備えており、その視点
からすれば「Something in the Air」の意味もハッキリするように思える。
http://maclalala.wordpress.com/2008/02/22/cloud-computing/

697 ：おくさま(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 20:12:16.06 ID:J9Uxyyu3O

末期信者の見分け方
□何故か60年代のノリで欧米、欧米人を崇拝する
□無駄に外来語を使う。横文字で書くことが多い。
□文章の脈絡がおかしい。でもそれが欧米ぽいと思ってる。
□MacはPCじゃないと主張する。否定すると怒る。
□Macを使っている人は特別だと思っている。
□ジョブスの言うことは絶対だと信じて疑わない。

698 ：釣氏(埼玉県)：2008/02/23(土) 20:14:26.70 ID:fKgJyTXk0

アンチmacの友人に「macはPCじゃない」と言われたことならある

699 ：社会保険庁職員(東京都)：2008/02/23(土) 20:15:18.93 ID:XTSGh2V60

このスレに来るような人には定番ネタだろうけど

ttp://jp.youtube.com/watch?v=rw2nkoGLhrE

700 ： Webデザイナー(千葉県)：2008/02/23(土) 20:18:22.44 ID:oW+tTnG70

よくノートスレでdellのPCを挙げる奴が居るけど分厚くてでかいのばっかりじゃないか

701 ：小学生(大阪府)：2008/02/23(土) 20:22:32.05 ID:+5NXVdun0

>>637
それはiMacだからというか、WindowsもUSBに正式対応した
98が普及していったからでしょ。
マックだけのシェアで周辺機器メーカーが積極的に動くわけがない。

702 ：留学生(宮城県)：2008/02/23(土) 20:27:21.02 ID:62o30PyS0

ﾏｶｰの戯れ言ほど面白い物はない

703 ：空軍(鳥取県)：2008/02/23(土) 20:27:50.22 ID:gVvDEnkp0

>>637
>MacBook Airを見ていると、なんとなく初代iMacを思い出す。
俺もそうだな。9年前か。
あのCubeに例えるやつも多いがw

704 ：釣氏(埼玉県)：2008/02/23(土) 20:31:23.06 ID:fKgJyTXk0

Cubeの空気っぷりは凄かったな。空気・・・？

705 ：少年法により名無し(東京都)：2008/02/23(土) 20:33:01.35 ID:8Wv5cFWV0

>>637
周辺機器もＭＡＣ対応少なかったじゃん。
最初から割合はＰＣに負けてたのに、牽引力になったとは
とてもいえんだろ。
このノーパソも一緒。マカには目新しいかも知れないけど、
普通にレガシーな技術の寄せ集めだって事を1の記事は言ってるんだろ。

706 ：新聞配達(関東地方)：2008/02/23(土) 20:38:38.57 ID:jP41C3MD0

>>705
高度に発達した科学は魔法に見えるという。
落ちこぼれ日本企業技術陣から見ると、アップルの科学力が理解できないのもむべなるかな。
>>1の記事は日本企業の科学力のしょぼさを示してるだけ。

707 ：フート(三重県)：2008/02/23(土) 20:56:24.14 ID:g0oO58EX0

このスレ信者含め頭の回りが遅い奴多過ぎ
もう少し考えてからレスしろよ小学生

708 ：おくさま(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 20:56:30.91 ID:J9Uxyyu3O

まあ、Appleは嫌日企業だから日本人の利用者なんて金づるの黄色いサルぐらいにしか思ってないんだがな。

709 ：通訳(長屋)：2008/02/23(土) 20:59:54.69 ID:pyssK4Cs0

>>708
お前が黄色いサルってだけなんじゃね

710 ：党首(高知県)：2008/02/23(土) 21:00:37.47 ID:crlUF0Ez0

これって要約したらコピー品なら楽勝って風にも聞こえる

711 ：おくさま(ネブラスカ州)：2008/02/23(土) 21:04:32.63 ID:J9Uxyyu3O

>>709
お前何色人種だよ

712 ：ビデ倫(樺太)：2008/02/23(土) 21:17:39.50 ID:qWcQ7VbcO

>>710
しかしパクっても今更感強いからなあ

モバイル機にバッテリーの持ちより
性能やフルキーボード求めるなんてヤンキーくらいだろうし…

713 ：番組の途中ですが名無しです(神奈川県)：2008/02/23(土) 21:44:27.36 ID:ANm7GOUK0

なんか日本企業の技術を馬鹿にしている信者がいるけどおまえらの
教祖様だって日本の技術は高く評価しているじゃないか。
Airも見てきたけど、この筐体のプレス技術は日本企業のモノだと思うよ。

714 ：自宅警備員(東京都)：2008/02/23(土) 21:48:50.32 ID:NyZiAy/c0

アポーはもはや技術を自社で開発する気はないんでね？
セレクトショップならぬセレクトメーカーみたいな感じでね？

715 ：不老長寿(千葉県)：2008/02/23(土) 21:54:55.17 ID:f38S2LSp0

Airつくってるのは台湾の企業です。

716 ：党首(高知県)：2008/02/23(土) 22:15:47.66 ID:crlUF0Ez0

>>713
>この筐体のプレス技術は日本企業のモノだと思うよ
思うのは勝手だがホルホルされても困る

717 ：高校生(東京都)：2008/02/23(土) 22:29:05.76 ID:cbe63CdD0

封筒から出てくるっていうCMは秀逸だわ。
逆にこのCMがジョブズの頭の中に最初にあったんじゃないかとすら思う。

718 ：専業主夫(東京都)：2008/02/23(土) 22:29:38.67 ID:xz5wZksC0

日本のメーカーの技術力は高い　→　○
Appleのものの売り方は上手い　→　○

別に無理にどっちかを否定する必要も無いんだぜ

719 ：専業主夫(アラバマ州)：2008/02/23(土) 22:43:26.21 ID:+gpESDb90

まあ薄いだけのノートなら日本メーカーがすでに通った道だからな。
技術的には大したことないというこの技術者の発言は正しいんだろう。

720 ：少年法により名無し(東京都)：2008/02/23(土) 22:48:04.58 ID:8Wv5cFWV0

さも技術力があって革新的であるかのように騙して盲目な「信者」に買わせるやり方を
「売り方がうまい」って言われてもなあ。
一般人が買わないんだったら、アムウェイや層化の壺と同じだと思うけど。

721 ：渡来人(静岡県)：2008/02/23(土) 22:56:07.58 ID:ETJCxLrc0

「技術力が高い」で物が売れると思ってる奴って2流3流メーカーにいそうだなｗ

722 ：高校生(東京都)：2008/02/23(土) 22:56:38.75 ID:cbe63CdD0

>>720
広告ってそんなもんじゃないの？

723 ：党首(高知県)：2008/02/23(土) 22:56:45.90 ID:crlUF0Ez0

>>720
日本のメーカーが技術があるかのように言われてもなあ
日本のメーカーは何もしてないんだし
Mac使ってる人が信者に見える人には言うだけ無駄かも

724 ：候補者(神奈川県)：2008/02/23(土) 22:57:41.95 ID:o1KWlYAA0

薄くも小さくもなく低解像度で重くてバッテリ持たないiPhoneがなんで売れるのか
よく考えてみよう

725 ：青詐欺(東京都)：2008/02/23(土) 23:06:10.85 ID:douGm9hK0

面白いくらいの信者ホイホイだ

Mac信者はどこか隔離板無いの？ゲハみたいなの

726 ：専業主夫(東京都)：2008/02/23(土) 23:08:00.15 ID:xz5wZksC0

>>720
壷と違って、PCとしての一定基準は満たしてるわけだし。

>>723
何もして無いって、上で出てきてるムラマサやVAIOやNECが１から作ったとか言う国産薄型の話は？

727 ：中二(東京都)：2008/02/23(土) 23:12:09.93 ID:vIsAxtnM0

実際アップル製品は技術じゃなくてパッケージとブランドだけで売ってるからな・・・

728 ：女性音楽教諭(愛知県)：2008/02/23(土) 23:14:12.78 ID:lcOmCcEj0

なぜか評価が低いペディオンの立場がｶﾜｲｿｽ

729 ：酒類販売業(東京都)：2008/02/23(土) 23:15:12.09 ID:SuqdqZQZ0

>>725
Mac板ってきちんとあるよ。
「PC等」のカテゴリーを見てごらん。

730 ：党首(高知県)：2008/02/23(土) 23:15:13.11 ID:crlUF0Ez0

>>726
>ムラマサやVAIOやNECが１から作ったとか言う国産薄型
それ当時見たけれど全然欲しくも何ともならなかったし只のゴミパソコンだったよ
MBAは薄くてデザインが良くてMacが載ってるから売れそうなんだよ
昔やったもんねーとか言われても所詮台湾で作られたのを小さい箱に入れただけだし
MBAが評価されるのはトータルパッケージ
VAIOやムラマサはどれかがかけていた
SONYのゼロスピンドルは欲しいと思ったけれど今ではなあ

731 ：宇宙飛行士(宮城県)：2008/02/23(土) 23:15:41.56 ID:A/8ZKIbPP

まさに信者様々ですよね

732 ：接客業(長屋)：2008/02/23(土) 23:16:08.95 ID:NEJedh9R0

>>705
マカにとってUSBはApple（iMac）によって普及したことになってるみたいだな。
仕様が固まって、環境（Windows標準サポートとか）も整って普及期に入った時期と
iMacのヒット時期が重なっただけだと思うんだが。
どう考えてもiMacが出なけりゃ消えてた死にかけだった規格でも傍流だった
規格でもないわけで。
周辺機器メーカーがブームに乗っかってトランスルーセントのデザイン使いまくった
せいかね。

733 ：党首(高知県)：2008/02/23(土) 23:17:41.21 ID:crlUF0Ez0

>>732
そもそもAppleが推してた規格はFirewire（IEEE1394）なのにね

734 ：運び屋(東京都)：2008/02/23(土) 23:17:43.92 ID:SIMALJtZ0

10年位前ペディオンつかってたけど、キーストロークが短すぎて
カード電卓たたいているような感じだった。
当時70万円くらいしたよなあれ。

735 ：フート(三重県)：2008/02/23(土) 23:18:24.90 ID:g0oO58EX0

他人には理論性を求めるのに
自分は主観で語りまくる
冷静を装ったただの信者

736 ：専業主夫(東京都)：2008/02/23(土) 23:20:37.72 ID:xz5wZksC0

>>730
なんだ、信者じゃ無いと言っておきながら、行き着く先は結局主観じゃん。
それに>>300のリンク先には、日本で１から作った例が書いてある。

というかね、別に信者でいいと思うんだよ。
信者じゃ無いと言い張る人間が一番信用できない。

737 ：社会保険庁職員(東京都)：2008/02/23(土) 23:20:59.97 ID:CgzmJTPR0

>>730
X505のパクリだっていうのはほぼ確定、おまけにキーノートで
禿がアレだけ恥知らずなことしたのによく言うわｗ

信者って怖いねｗ

738 ：青詐欺(東京都)：2008/02/23(土) 23:21:50.68 ID:douGm9hK0

>>730
芸術的な文章だな。感動した。

まぁ感想は>>735の通りだけど

739 ：高校生(東京都)：2008/02/23(土) 23:23:05.36 ID:cbe63CdD0

アメリカはわりと素直に日本のやり方を取り入れたけど、
日本企業はこういう部分ではかたくなに守り抜くんだね。

740 ：自宅警備員(東京都)：2008/02/23(土) 23:25:05.38 ID:NyZiAy/c0

>>728
色物扱いだったなｗこれがブランド力か・・・
アプリコットの最後のサブノートは良かったんだけどねえ

741 ：専業主夫(東京都)：2008/02/23(土) 23:27:52.98 ID:xz5wZksC0

キーワード：リブレット

抽出レス数：0

昔クルーソーっていうCPUがあったけどあれどうなったんだろう。

742 ：社会保険庁職員(東京都)：2008/02/23(土) 23:29:00.15 ID:CgzmJTPR0

>>741
死にました

743 ：酒類販売業(東京都)：2008/02/23(土) 23:30:26.26 ID:SuqdqZQZ0

>>740
最後のサブノートって、ソーテックのブランドでも売っていた奴か？

744 ：自宅警備員(東京都)：2008/02/23(土) 23:33:17.76 ID:NyZiAy/c0

>>743
そこまでは記憶がｗでも言われてみればそんな気もするような。
小さい割にキーが打ちやすくてよかった。

結局TP235買っちまた。これまたブランド力に負けた結果。

745 ：株価【4510】商人(静岡県)：2008/02/23(土) 23:36:21.26 ID:QctgJo+10

>>627
０１だったらよかったのにな

746 ：酒類販売業(東京都)：2008/02/23(土) 23:36:57.70 ID:SuqdqZQZ0

>>744
ソーテックの製品ならツレが使っていたな。
日本製でしっかりとできていた。
HPA(=DSTN)の液晶だけど出来がよかったので結構見やすかったし。
ポインティングデバイスもTrackpointに似たものが付いていたから
ThinkPad派の俺が使っても余り違和感なかった。

最終型はSVGAのTFTモデルになったはずだけど、それはソーテックじゃ
発売しなかったような。

747 ：専業主夫(東京都)：2008/02/23(土) 23:41:47.91 ID:xz5wZksC0

>>742
最近見かけないと思ったらそんなことに。
一時期、あちらこちらで採用されていたのにな。

748 ：住所不定無職(樺太)：2008/02/23(土) 23:41:51.18 ID:1rceUsoXO

まず作らせろよ
日本での試作＝生産って意識をやめてくれないか
試作を１０通りしてから選別しろよ
イメージ図だけを配布して市場の意識調査ってメールだけで出来る仕事に営業を何人も使うなよ
試作を抱えて走り回れよ

749 ：自宅警備員(東京都)：2008/02/23(土) 23:42:55.11 ID:NyZiAy/c0

>>746
あー思い出した。
あの液晶、テカテカ液晶の元祖かもねｗ
あれ、小さいし、キー打ちやすいし、畳んだとき頑丈そうで好きでしたよ。

TP235よりはもっと前っぽいな。535か、とにかくＩＢＭのノート買っちまた
俺はブランドに弱い。弱すぎる。

750 ：党幹部(アラバマ州)：2008/02/23(土) 23:43:45.56 ID:B53LJnZ70

日経ってコンピューター作ってんの？

751 ：ニート(福井県)：2008/02/23(土) 23:46:35.62 ID:JtnXpMPn0

>>750
なんでソース読まないの？

752 ：焼飯(アラバマ州)：2008/02/23(土) 23:47:41.95 ID:s4bLGEuD0

またキモヲタが見えないマカと戦ってるのか。
どうしても信者認定しないと気が済まないキチガイがいるんだよな。

753 ：党幹部(アラバマ州)：2008/02/23(土) 23:48:46.15 ID:B53LJnZ70

>>751
そおっすねｗｗ

754 ：党首(高知県)：2008/02/23(土) 23:50:34.83 ID:crlUF0Ez0

>>737
>禿がアレだけ恥知らずなことしたのによく言うわｗ
今に始まった話しじゃないしハゲのSONYに対するあこがれと嫉妬心は異常
マカーとかで括るやつにはわからんだろうな
マカーでもいい物と悪い物の区別がつくし悪い物に対する切り捨ては容赦ないし

755 ：青詐欺(東京都)：2008/02/23(土) 23:51:12.61 ID:douGm9hK0

またマカが見えないキモヲタと戦ってるのか。
どうしてもキモヲタ認定しないと気が済まないキチガイがいるんだよな。

756 ：インストラクター(アラバマ州)：2008/02/24(日) 00:04:47.65 ID:X8Mj/M8Z0

「われわれならもっと安く作れる。」
こんなアホなこと言ってるから
「われわれならもっと安く作れるニダ。」
「われわれならもっと安く作れるアルヨ。」
てのに追い越されるんだよ。
この貧乏ったらしい団塊のクズを全滅させなきゃ日本の経済は良くならんぞ。

757 ：元祖広告荒らし(東京都)：2008/02/24(日) 00:07:33.17 ID:RZlNFZeL0

>>756
それは同意だな。
せめて「もっと凄いのを作れる」だったらなぁ。

758 ：空気(千葉県)：2008/02/24(日) 00:23:17.26 ID:vWjoHaDH0

MacBook Airとほぼ同じサイズで、DVDドライブも内蔵。レノボX300 封筒に入る超薄型ThinkPad

比較画像：http://www.blogsmithmedia.com/japanese.engadget.com/media/2008/02/x300_vs_mba.jpg

レノボがすごいThinkPadを出すらしい、と囁かれていた薄型ThinkPad X300について、セミオフィシャルな
情報が一気に公開されはじめています。コードネーム「Kodachi (小太刀)」ことX300はMacBook Airと
おなじ13.3インチ液晶ディスプレイを搭載したモバイルThinkPad。ジョブズキーノートでの
MacBook Air発表を知った元IBM / 現レノボノート部門SVP ピーター・ホテンシャス氏が
慌てて秘書に封筒を持ってこさせ、「入った！入った！！」と叫んだという薄さ(最厚部23.4mm)、
かつ光学ドライブも搭載できるなどビジネスノートとしての拡張性を犠牲にしていないところがポイントです。

基本仕様は13.3インチLEDバックライトディスプレイ(1440 x 900)、インテルCore 2 Duo SL7100 LV
(MacBook Airのチップより低消費電力な新プロセッサ)、965GMSチップセット・X3100グラフィック
(ディスクリートGPUオプションなし)、最大4GB PC2-5300メモリ、1.8インチ64GB SSD
(HDDオプションは不明確)、DVD±RW DLドライブ。I/O類はギガビットイーサネット、
USB 2.0 x3、802.11a/b/g +n 無線LAN、UWB。

ExpressCardやPCカードスロットは持たないものの内部にミニPCIeカードスロット(2 full, 1 half)を
備えるため、各キャリアの3Gモデムを内蔵することが可能です。バッテリーは(わざわざ特筆すべき
ことでもないものの) 一般的なノートと同様にユーザーが交換可能。マイク・カメラ・アナログ音声出力は
備えるもののメモリーカードリーダーやSビデオ出力などはなし(注：正式発表前の記事や
スペックシートを元にしているため正確とはかぎりません)。

以下略

http://japanese.engadget.com/2008/02/17/lenovo-x300-2-thinkpad/

759 ：自販機荒らし(東京都)：2008/02/24(日) 00:28:12.40 ID:hoUXP8KT0

アポーだって昔は技術力も凄かったのが、方針転換でこうなった。
日本メーカーもこのままだとそうなる。
しかもアポーほどのブランド力は無いし危機感は必要。

760 ：空気(千葉県)：2008/02/24(日) 00:32:20.45 ID:vWjoHaDH0

>>756
人件費の安さと、技術面でのコストダウンによる安さは分けて考えなよ。
つまり、両方同居できるって事な。

761 ：党幹部(高知県)：2008/02/24(日) 00:36:06.30 ID:JzFsgHpl0

>>760
そんな事言ってるからサムスンに負けるんだ
さっさと安く作れ

762 ：中学生(長野県)：2008/02/24(日) 00:43:05.24 ID:Ue8HOrVO0

安く作るのもいいけど売れるものを作って下さい

763 ：留学生(関西地方)：2008/02/24(日) 00:43:38.48 ID:Vt8OwWGf0

>>1
キレイな回路だな

764 ：請負労働者(富山県)：2008/02/24(日) 00:44:23.52 ID:2w7sEj9A0

金融でアメ公に遅れを取ってるのに通じるなぁ

765 ：海賊(千葉県)：2008/02/24(日) 00:51:48.72 ID:66lnK+pJ0

>>756
不言実行を望みたいよな

766 ：プロ棋士(東京都)：2008/02/24(日) 01:07:41.03 ID:eRnpfG+/0

MacBook Airの、ThinkPadの、～の部分は、日本の技術で作られました、で誇りに思えばいいでない

767 ：トナカイ(関東地方)：2008/02/24(日) 01:25:10.37 ID:HDqZkMxh0

宣伝のうまさも凄さの一つだ

768 ：山伏(岡山県)：2008/02/24(日) 01:30:55.79 ID:Z7vp2CsY0

MacBook買おうとか思ってるんだけど
初期不良とか今でもあるの？
キチガイマカーよ速く布教しにきてくれ

769 ：元祖広告荒らし(東京都)：2008/02/24(日) 01:34:44.91 ID:RZlNFZeL0

なあに、すぐに免疫力がつく

770 ：料理評論家(北海道)：2008/02/24(日) 01:35:32.03 ID:kwaCHAE20

>>768
OSに多少不具合があったがアップデートすれば解決するから
今なら問題ないよ

771 ：国連職員(関西地方)：2008/02/24(日) 01:41:16.16 ID:J9/5t6Q30

とりあえずこのｽﾚに興味覚えた時点で時点でAppleの勝ちだ

772 ：番組の途中ですが名無しです(関東地方)：2008/02/24(日) 01:44:07.11 ID:Wt56rNnt0

>>758
おいおい、全然違うじゃねーか。
デザインの美しさやコンセプトの革新性もMBAの圧勝。
それに、MBAは薄さ4mmなのに対し、チンコパッドは厚さ18.6mmもあるぞ。
5倍も違うモノを比較するな。ウジ虫ドザ野郎。

773 ：生き物係り(宮城県)：2008/02/24(日) 01:49:39.91 ID:xK6JkpTV0

薄さ4mm（笑）

774 ：空気(千葉県)：2008/02/24(日) 01:50:28.85 ID:vWjoHaDH0

>>772
つまんないからそういうのやめなよ。

775 ：空気(千葉県)：2008/02/24(日) 01:52:00.28 ID:vWjoHaDH0

>>768
某所からコピペ↓

これが不具合のバーゲンセールだ！！　MacBook　７つの不具合まとめ

①充電機能の不具合でバッテリーが爆発、炎上（アップルボム）

②突然電源が落ちる（幻のオートシャットダウンシステム）

③アダプターが発火

④謎の黄ばみ

⑤謎のひび割れ

⑥訴えられるほど酷い低品質液晶

⑦内蔵中国製HDDの不良による壊滅的なデータ損失

776 ：山伏(岡山県)：2008/02/24(日) 01:58:30.79 ID:Z7vp2CsY0

>>775
だけどそれに耐えてこその信者だろう？

777 ：会社役員(東日本)：2008/02/24(日) 02:01:40.09 ID:H7Cub3sf0

鳥の詩スレと聞いて飛んできたのですが。

778 ：学生(catv?)：2008/02/24(日) 02:14:08.53 ID:wEvZ8forP

c2dのムラマサとかvaio早く出せよ

779 ：自販機荒らし(アラバマ州)：2008/02/24(日) 02:20:25.96 ID:KET7Q3/q0

大学の研究室が全部Macだったから仕方なく使ってたが、
毎日のように爆弾を出してくれる最悪のOSだった・・・。
あの頃はOS9だったが、今はちょっとくらいはましになってるのか？

780 ：船員(東京都)：2008/02/24(日) 02:32:25.47 ID:7kOLJBUQ0

安かったら実用に供されてしまうだろ。これはアクセサリなんだよ。

781 ：料理評論家(北海道)：2008/02/24(日) 02:45:49.79 ID:kwaCHAE20

>>779
OSX10.3から完全にウインドウズを上回ってるよ

782 ：住職(東京都)：2008/02/24(日) 02:46:46.01 ID:UbmvlECR0

要するに、技術者には思いつかないような、意外な内部構造だったわけだろ？
挙句にもっと安く作れるとか、論点が思いっきりずれてるし、技術者脳丸出しだな。
それに、あの本体のデザインは、日本のメーカーのマーケット主導型
多品種少量生産主義では実現できないよ。売れるかどうかわからない、
キワモノＮｏｔｅＰＣ一台にトップダウンで莫大な製品開発費を投入できるような企業は
日本にはないからね。

783 ：元祖広告荒らし(東京都)：2008/02/24(日) 02:51:03.51 ID:RZlNFZeL0

1000ならみんな死ね

784 ：通訳(東京都)：2008/02/24(日) 03:52:08.52 ID:mw+Obai40

我々ならもっと安く作れる、とか言うけど、一介の社畜技術者に商品化の裁量なんてないじゃん。社長か筆頭株主になってからほざいてください。

785 ：ひとりでクリスマス(関東地方)：2008/02/24(日) 03:53:24.33 ID:DfVCfc5D0

高くても売れる販売力も凄さの一つ

786 ：美人秘書(鳥取県)：2008/02/24(日) 03:57:58.37 ID:FSAEkzzg0

>>771
同意。
去年のMacとPCのCMは成功だったとは言えないが、
今回はそれよりはインパクトがあったな。

787 ：モデル(神奈川県)：2008/02/24(日) 04:00:51.75 ID:wNpglcwD0

フリーオの時も原価厨がうだうだ言って笑われてたな

788 ：インストラクター(アラバマ州)：2008/02/24(日) 07:19:06.38 ID:X8Mj/M8Z0

昔っからアイデアを出したり新しく規格を作ったりするのは、日本人はできなかった。
他国のあいでをパクり、しかもそれを使いやすくアレンジし、大量生産で低価格を
実現し、それで日本は戦後の経済復興を成し遂げたわけだ。
それを実現した戦中戦後世代が第一線を退き、団塊がいわゆる「トヨタ式」に代表
される方式に日本経済を塗り替えた。
「製品開発」という、雲を掴むような作業にすらソロバンをはじき、予算枠を決める
ようなチンケな体力では、価格対決で低賃金のアジア諸国に勝てるわけがない。
昔、日本製品にあった「プラスアルファのなにか」を取り戻すまでは、日本の経済は
復興しない。

789 ：番組の途中ですが名無しです(関東地方)：2008/02/24(日) 07:34:35.50 ID:Wt56rNnt0

>>788
製造業の賃金水準をアジア並みにすればいいじゃん。

790 ：ほうとう屋(静岡県)：2008/02/24(日) 07:56:39.93 ID:f1xmmd2/0

技術者なら「もっと安い」なんてことはどうでもいいから
「もっと凄い」モノをAppleより先に作って世に問えよ。
「コロンブスの卵」にしか聞こえないし。

791 ：塗装工(愛知県)：2008/02/24(日) 08:02:20.22 ID:UtC6kQEY0

>>781
興味あるんでその辺り詳しく

792 ：美人秘書(鳥取県)：2008/02/24(日) 08:02:51.64 ID:FSAEkzzg0

Airのアルミの加工は日本のメーカーらしいね。
でも、ガタツクものがあるようだが、日本はどうなってるんだよ...

793 ：食品会社勤務(アラバマ州)：2008/02/24(日) 08:05:28.84 ID:2uXlwCL/0

>>781
俺も興味あるんでkwsk

794 ：コレクター(USA)：2008/02/24(日) 08:36:40.08 ID:6zSIVB/y0

これはダメだな・・・
パソコンは日用品になったんだから、「こんなもん作れるw」とかじゃなくて、
パッケージングで勝負しろ。もしくは、狂ったように凄い技術で勝負しろ。

Appleが技術で売ってた時代なんてとうに終わったのに、未だに「我々の方が安く作れる」
とか脳みそ腐ってるだろ。

795 ：巡査(愛知県)：2008/02/24(日) 08:44:06.20 ID:TvlQXeUe0

>>790
そもそも、Appleが凄い物を作っているとは思えない件について。

796 ：パティシエ(アラバマ州)：2008/02/24(日) 08:45:35.21 ID:7B++FGhE0

アポーの製品は値段でどうこうっていう種類の物じゃないだろ
技術者ってバカなの

797 ：コレクター(USA)：2008/02/24(日) 08:52:41.85 ID:6zSIVB/y0

日本製品が売れなくなった理由が分かる気がするな。
技術が必要な分野と、技術よりパッケージングが重要な分野との
区別が全く出来てない。個々の技術は結構良いのに、それを製品に
まとめられる賢いおっさんが少な過ぎ。

798 ：美人秘書(鳥取県)：2008/02/24(日) 08:57:08.47 ID:FSAEkzzg0

今頃、日本のメーカーがMacBook Airのパクリものを
大急ぎで作ってるだろうなあw

799 ：留学生(樺太)：2008/02/24(日) 09:00:37.23 ID:+nafNTMuO

技術的には昔から何も凄くないのに、いまさら何を言ってんだ？

800 ：序二段(長屋)：2008/02/24(日) 09:02:36.27 ID:v4Wz+0Ew0

基地外信者が買ってくれるという下地を作れている方の勝ち
それでもスパルタカスは余った訳だが

801 ：コレクター(USA)：2008/02/24(日) 09:05:25.22 ID:6zSIVB/y0

>>800
あの頃は、OSが腐ってたしなw
BSDベースになってから、めちゃくちゃ良くなった。

802 ：偏屈男(熊本県)：2008/02/24(日) 09:41:51.02 ID:/yntNzVC0

>>758
厚さ違いすぎワロタ

803 ：社会保険庁入力係[バイト](東京都)：2008/02/24(日) 09:50:13.52 ID:/ku9xSdq0

>>798
おいおい・・・MBA自体パクリ中のパクリなのは上で散々いわれてることだぞ
（ソニーから移ってきた人がX505のプレゼンやったとか、ソースまでのってる）

804 ：合コン大王(宮城県)：2008/02/24(日) 09:51:22.34 ID:ct5D1gAb0

むしろ技術屋は中性能で高くても売れるブランド力を見習うべきだろう。

805 ：学生(コネチカット州)：2008/02/24(日) 09:52:24.00 ID:wEvZ8forP

x300みたいなもんを愚鈍と言う

806 ：社会保険庁入力係[バイト](東京都)：2008/02/24(日) 09:54:40.67 ID:/ku9xSdq0

へんな言い方だが、このスレに居るような、
都合の悪いことは全く読まないキチガイ信者を沢山擁してるってところは
実際凄いと思う。

807 ：アリス(コネチカット州)：2008/02/24(日) 09:58:04.48 ID:ZoJxMYxDO

ソニーは開発秘話ばかり語ってる痛い会社だからな。アップルに移動するのも頷ける

808 ：美人秘書(鳥取県)：2008/02/24(日) 10:02:30.46 ID:FSAEkzzg0

今、アマゾンのノート部門の売り上げではMacBook Airは７位だな。
高い割には、まあまあだろ。

809 ：名無しさん＠(西日本)：2008/02/24(日) 10:08:55.77 ID:y0z/mu970

というかMBAって略すな

810 ：ゆうこりん(大阪府)：2008/02/24(日) 10:11:01.33 ID:VaEpcaew0

MBA
http://ja.wikipedia.org/wiki/MBA

811 ：女子高生(北海道)：2008/02/24(日) 10:13:10.76 ID:UI50R+Bq0

まあMacはクリエイティブな作業に特化したマシンだから、オマエラには必要無いよな

812 ：石油王(長崎県)：2008/02/24(日) 10:24:10.94 ID:Joaw7YIF0

実際Macbook Airってただの薄型ノートPC以外の何者でもなかろう

813 ：元娘。(チリ)：2008/02/24(日) 10:25:37.90 ID:pWKxwdZP0

Macみたいなｵｻﾚなアイテムに合わせるｵｻﾚな服がない。

814 ：山伏(岡山県)：2008/02/24(日) 10:29:53.33 ID:Z7vp2CsY0

>>811
Macを使っている人は三つに分けられる
OSの利点を理解して使っている玄人
「Macはクリエイティブな作業をするマシン」と思っている素人
スイーツ　のいずれかだ

815 ：食品会社勤務(アラバマ州)：2008/02/24(日) 10:38:12.91 ID:2uXlwCL/0

>>768
初期不良ってか普通のMacbookは
液晶とキーボードがかなりｸｿだ
一応買う前にちゃんと妥協できるかどうか展示品触った方がいいぞ

816 ：検非違使(dion軍)：2008/02/24(日) 10:40:52.07 ID:yT9cUH/S0

>>814
あと、研究者の類はMac好きな人が多いね
理化学研究所で仕事してる時、研究用にはWindowsなのに個人でMac使ってる人が結構居た

817 ：山伏(岡山県)：2008/02/24(日) 10:42:38.98 ID:Z7vp2CsY0

>>815
ほほう。液晶が糞あんおは見れば分かるが
キーボードはどう糞なんだ？

818 ：女子高生(北海道)：2008/02/24(日) 10:44:15.56 ID:UI50R+Bq0

>>814
ミュージシャンもデザイナーもみーんなMacなんですけど
ひょっとして馬鹿？

819 ：山伏(岡山県)：2008/02/24(日) 10:47:23.44 ID:Z7vp2CsY0

>>818
大体Macであろうがwinだろうがソフトがそろってるご時世に
「ミュージシャンもデザイナーもみーんなMacなんですけど」ってｗ
そいつらがなんでMacを使っているか考えたことある？ｗ
使ったことも無い癖にイメージだけで語るから馬鹿にされるんだよｗ

820 ：美人秘書(鳥取県)：2008/02/24(日) 10:48:08.16 ID:FSAEkzzg0

光学ドライブなんてモバイル先で使うことなんてないからなあ。
これを決断したアップルは凄いよ。

821 ：女子高生(北海道)：2008/02/24(日) 10:48:40.46 ID:UI50R+Bq0

ドスブイ機使いのクリエイターってエロゲ作家とかでしょ？

822 ：社長(埼玉県)：2008/02/24(日) 10:52:15.89 ID:0eG0Yids0

笑

823 ：造反組(愛知県)：2008/02/24(日) 10:54:13.16 ID:sI91gcCx0

ミュージシャンとデザイナーだけがおしゃれでクリエイティブだとずっと信じて生きていけば良い

824 ：渡来人(北海道)：2008/02/24(日) 10:55:53.86 ID:csenMtlC0

実際技術の固まりのPS3より、カジュアルなwiiの方が売れた

まあそう言うことだな

825 ：食品会社勤務(アラバマ州)：2008/02/24(日) 11:04:16.23 ID:2uXlwCL/0

>>817
俺個人の感想でしかないが打鍵感がもの凄く悪いんだ

もちろんキータッチの好みは人によって違うので
人によってはこのキーボードが打ちやすいと思うかもしれんが
買う前にちゃんと展示品触ってみることをお勧めする

826 ：検非違使(dion軍)：2008/02/24(日) 11:04:29.33 ID:yT9cUH/S0

少なくともゲームｊやりたいって人にとってはＭａｃは眼中にないし仕事してる人は会社でＷｉｎ使ってる
場合が大半だろうから自宅で使うのも自然とＷｉｎになるわな
今もＭａｃ買ってる人は昔から愛用してる信者かデザインが気に入った人くらいだろ

827 ：渡来人(愛知県)：2008/02/24(日) 11:05:32.16 ID:AVHRIc050

そういやこないだNECがすごいPC出してたね

828 ：山伏(岡山県)：2008/02/24(日) 11:07:16.67 ID:Z7vp2CsY0

>>825
ほー　パンタグラフ式ならなんでも行ける口だから問題ないかも
念のために触るつもりだけど　どうもありがとう

829 ：番組の途中ですが名無しです(関東地方)：2008/02/24(日) 11:25:57.82 ID:Wt56rNnt0

>>816
確かにそうだな。
いわゆる“賢い人”はたいがい皆Macを使ってる。

830 ：留学生(東京都)：2008/02/24(日) 12:17:05.15 ID:izP8QC810 BE:674136959-PLT(12009)

>>829
文筆業や作家の人も多い

831 ：付き人(広島県)：2008/02/24(日) 12:20:05.88 ID:p96NUVBE0

>>827
USBが離れたやつね。
あれは評価できる。

832 ：おたく(アラバマ州)：2008/02/24(日) 12:23:42.48 ID:ooewnBAV0

研究者でMac使いが多いのはよく理解できん。
Winのほうが普通に便利なのに。
やっぱりデザイン？

833 ：社会保険庁入力係[バイト](東京都)：2008/02/24(日) 12:24:48.90 ID:/ku9xSdq0

アップルは、そういや、BSDとかのオープンソフトとかも
ほら使ってやったぞって感じで、作り手に全く敬意を表してないから
すんげぇきらわれてるんだっけ？確か。

ワイヤレスUSBも自分たちが初めてだみたいな感じで、言い出すんだろうな。
AIR発表した時みたいにな。

834 ：秘書(樺太)：2008/02/24(日) 12:27:49.29 ID:bCntouIdO

安く作れても卸値は変わらない罠

835 ：留学生(千葉県)：2008/02/24(日) 12:28:16.69 ID:gDvOEUIb0

>>832
みんなOS Xのほう使ってるよ。GUIつきでUNIXライクに使えるからじゃね？

836 ：酪農研修生(山口県)：2008/02/24(日) 12:30:33.13 ID:urXCmjlO0

WinとMac、普通に使う分にはあまり大差ないのは確か。
でも使い慣れてくると中毒性があるのはMac。

837 ：ゆうこりん(大阪府)：2008/02/24(日) 12:32:57.64 ID:VaEpcaew0

>>829
Win機が登場する前からコンピュータ使ってた業界の人たちが
そのまま惰性で使い続けてるだけだろうに。

838 ：検非違使(dion軍)：2008/02/24(日) 12:33:22.38 ID:yT9cUH/S0

>>831
ワイヤレスＵＳＢ？
それなら既に商品化されてるけど

839 ：食品会社勤務(アラバマ州)：2008/02/24(日) 12:34:42.33 ID:2uXlwCL/0

>>838
マカー風に言うなら最初にノートPCに内蔵したのが凄いんじゃね？

840 ：番組の途中ですが名無しです(関東地方)：2008/02/24(日) 12:44:30.27 ID:Wt56rNnt0

>>832
君もそのレベルの住人になれば理解できるよ。

841 ：踊り子(鳥取県)：2008/02/24(日) 13:00:06.97 ID:x6NE8PU60

>>838
ノートではほとんど普及してないと思うけど。
ただし、こんな制限があるんだ。

唯一残念ななのは、UWBを使うワイヤレスUSBがバッテリ駆動時には使用できない事。
無線LANなどは手動でオンオフを設定できるが、ワイヤレスUSBはACアダプタと
バッテリ駆動を自動認識し、バッテリ駆動時には強制的に使用不可能になる。
これはUWBを屋外で利用できないことからくる制限だが、屋外でACアダプタを
利用することは出来るし、室内でバッテリ駆動させることもある。このような不便な
制限は止めていただきたい物だ。
http://allabout.co.jp/computer/notepc/closeup/CU20080219F/index3.htm

842 ：工作員(静岡県)：2008/02/24(日) 13:12:04.37 ID:tYBS2OMN0

Winを使うのは「パソコンを使うこと」に時間をかけられる人
Macを使うのは「パソコンを使って何をやるか」というレベルにある人

843 ：渡来人(愛知県)：2008/02/24(日) 13:17:00.28 ID:AVHRIc050

自己修復機能のやつな

844 ：天使見習い(東京都)：2008/02/24(日) 13:26:10.78 ID:4gBUq52C0

>>842
そんなレベルいらねえ・・・
ってか仕事でWindows使うだろ

845 ：番組の途中ですが名無しです(関東地方)：2008/02/24(日) 13:33:25.00 ID:Wt56rNnt0

>>844
事務屋はな。
研究者やクリエーターといったcreativityの高い職種はMac使うよ。

846 ：山伏(アラバマ州)：2008/02/24(日) 13:34:39.45 ID:vZt8AxRv0

>>801
OS9の安定度は98SEと同等だったなぁ
使うソフトウェアを限定すれば安定しない事も無いけど
雑多に色々使ってるとどうにもならない

847 ：留学生(大阪府)：2008/02/24(日) 13:48:21.66 ID:IPib54Nc0

>>845
そもそもWindowsとかMacとか言うこと自体が野暮だろ
今の時代どっちでも出来ることは大差ないわ

848 ：生き物係り(宮城県)：2008/02/24(日) 13:55:51.73 ID:xK6JkpTV0

>>847
そっとしといてあげて

849 ：工作員(静岡県)：2008/02/24(日) 14:02:58.38 ID:tYBS2OMN0

グラフィックの設定画面がWindowsのとチップメーカーのと
パソコンメーカーのプレゼンテーションマネージャと
3つもあるのはなんなの？バカなの？
出先で思った画面設定にできなくてパニックだよ。
あれが楽々設定できるのが仕事のスキルとか言ってる奴の仕事って
本当の中身はどんだけだよｗ

850 ：検非違使(dion軍)：2008/02/24(日) 14:09:16.43 ID:yT9cUH/S0

>>845
その研究者も研究に使うのはＷｉｎが多いんだけど
Ｍａｃはドキュメントとか研究に直結しない部分で使ってる
測定器とかのデータ連動はＷｉｎで行うのが主流だしね

>>847
少なくとも細かい測定等で使うＰＣはＭａｃはあまり見かけないね
理研の研究関連の機材に接続してるＰＣは見た範囲では全てＷｉｎだった

851 ：ドラッグ売人(USA)：2008/02/24(日) 14:19:08.61 ID:2UIDcdmp0

>>850
KeynoteとシェルとMacPortsが理由でラップトップはMacと言う人は多い。
特にバイオ系。

プレゼンに便利だし、ちょっとしたプログラミングに必要なものが
買った時から入ってるからな。昔は不便を我慢してLinuxをノートに
入れてた人がかなり流れてきた。

852 ：将軍(樺太)：2008/02/24(日) 14:30:48.50 ID:uBbI6AQnO

>>851
キーノートって最近じゃないか
昔はマックにしかないソフトが多かったが最近はウィンでも出てる
特に医療系
未だにマックにこだわるのは昔のデータで飯食ってる保守的なセンセイとその取り巻きだけだよ
ただマックが好きなのはわかるがな
マックはアナログな感じがして机にバーと資料を広げる人には向いてる

853 ：カメコ(宮城県)：2008/02/24(日) 14:32:18.20 ID:sEcxeYSV0

誰かMy News Japan 読める奴いない？

854 ：歌手(アラバマ州)：2008/02/24(日) 14:37:22.56 ID:TfcViCNL0

むかしコロンブスという偉人がいてな

855 ：名人(東京都)：2008/02/24(日) 14:37:54.37 ID:cSi5uX5H0

5年もすれば仮想化でOSの違いとか吸収されるけどね
アプリに応じたOSの並行動作が広まっていく
MacやWin論争はただのインターフェースの争いになる
MSもAppleもそこらへんを見越して動いてるし

856 ：踊り子(鳥取県)：2008/02/24(日) 14:42:36.25 ID:x6NE8PU60

>>855
>MSもAppleもそこらへんを見越して動いてるし
だね、クラウドコンピュータの時代はもうすぐだ。
またしても、日本は置いてきぼり...

857 ：マジシャン(千葉県)：2008/02/24(日) 14:43:18.37 ID:xZsRJk150

いまのうちに言っておくけど、
アップルはタッチパネルディスプレイを採用したのノートPCを出してくると思う。

858 ：山伏(アラバマ州)：2008/02/24(日) 14:49:30.27 ID:vZt8AxRv0

>>857
無いと思う
イメージ重視のAppleが指紋ベタベタな汚らしいディスプレイを許容すると思えない

汚れのつかない画面がなんとかなるならやるかもね

859 ：歌手(アラバマ州)：2008/02/24(日) 14:51:40.45 ID:TfcViCNL0

押尾学「ジョブズさんはもっと評価されていい。MacBook Airの歌詞は俺にも書けない」

860 ：踊り子(鳥取県)：2008/02/24(日) 14:51:50.53 ID:x6NE8PU60

>>858
>汚れのつかない画面がなんとかなるならやるかもね
iPhoneやiPod touchで、ほぼ実現されてますが...

861 ：番組の途中ですが名無しです(関東地方)：2008/02/24(日) 15:04:17.96 ID:Wt56rNnt0

>>857
ありそうだな。
ついにMacBookからキーボードがなくなるのか.
コンピュータの大革新になるんじゃないか？

862 ：踊り隊(catv?)：2008/02/24(日) 15:26:01.82 ID:pJ2G6z6H0

Winが成長してきたお蔭でMacと大差ないように見えるけど
実際使ってみるとマダマダ違いは大きい
クリエイティブな仕事している人ならわかると思うけど
Macの方がインスピレーションが沸きやすいんだな

863 ：ペテン師(宮城県)：2008/02/24(日) 15:31:22.27 ID:f1X/6oVw0

整理できないものぐさにとってSpotlightは神

864 ：生き物係り(神奈川県)：2008/02/24(日) 15:36:42.43 ID:DJ9VTHO/0

>>861
タブレットＰＣの存在は完全無視かよｗ

865 ：山伏(岡山県)：2008/02/24(日) 15:44:54.20 ID:Z7vp2CsY0

いいぞ　もっとやれ

866 ：張出横綱(千葉県)：2008/02/24(日) 16:50:40.20 ID:US4biZxI0

そりゃ安く作れるだろうけど、欲しいひとがいないだろw
ニセリンゴのマークもつけとけ

867 ：留学生(埼玉県)：2008/02/24(日) 16:51:09.46 ID:o3a9fYDX0

まか～は宗教だから何言っても無駄。
ツールとして使いこなしてる人は、布教活動にこれほど熱心ではない。

868 ：社会保険庁職員(長屋)：2008/02/24(日) 16:52:25.57 ID:tPDksjML0

>>837
そういう人がOSX移行で見限っていたりする

869 ：番組の途中ですが名無しです：2008/02/24(日) 16:54:25.54 ID:ILV2cNuf0

>>31
つまり、アポーは詐欺すれすれって事ですね。
金払うのは良いプレゼンじゃなくて、実際に高くて酷い出来の製品なんだから。

870 ：解放軍(dion軍)：2008/02/24(日) 16:59:17.60 ID:dxtS7sZc0

おまえらは窓からリンゴ食ってるとこ見てればいいよ

871 ：留学生(千葉県)：2008/02/24(日) 16:59:52.40 ID:gDvOEUIb0

>>864
タブレットPCはペンタッチできるけど、Appleのタッチデバイスは直接手で触れないといけないけどな

872 ：パート(東京都)：2008/02/24(日) 17:01:18.42 ID:kwboSbt70

ID真っ赤にしてマンセーしてるのがいる限りリンゴは安泰だな

873 ：番組の途中ですが名無しです：2008/02/24(日) 17:02:14.11 ID:ILV2cNuf0

技術者一同を驚かせたのは，非常にコストのかかる作りになっていたことである。

こうした構造に技術者たちは一様に首をひねった。それにしても，もっといい方法があるのでは。
「私がこんな設計をしたら，社内で絶対通らないですよ」（技術者の一人）。
「技術的にすごいと感じるところは一つもない。我々ならもっと安く作れる」（ある技術者）。

「日本のパソコン・メーカーでは，おかしな設計をすると工場から文句が出たり，
コストを下げるために工場が独自の工夫を加えたりする。MacBook Airは，Apple社の言うとおりに
そのまま実装したという印象を受ける」（ある技術者）。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080217/147537/

アポーは工場のおっさん以下ｗ

874 ：留学生(東京都)：2008/02/24(日) 17:03:25.46 ID:izP8QC810

>>869
そこまで必死にならなくても良いじゃんｗ
別に安定して使えるし今はXPよりは安定してるよ、安いMac使ってみればいい
XPはXPで使いやすいけど

875 ：お猿さん(東京都)：2008/02/24(日) 17:04:51.43 ID:RmKmkm5L0

appleの先見性とジョブスの神プレゼンには敵うまいて

876 ：水道局勤務(アラバマ州)：2008/02/24(日) 17:07:19.40 ID:/buBpaOC0

877 ：とき(dion軍)：2008/02/24(日) 17:15:17.74 ID:856whc2c0

すべては商品企画の凄さだろ。

878 ：張出横綱(静岡県)：2008/02/24(日) 17:16:25.09 ID:UV4GTnhs0

>>869
また持ってもいないドザの貧乏人かｗ
おまえの大好きなゲイツやチョニーのキーノートの元ネタに向って詐欺とはｗｗｗ

879 ：国連職員(関西地方)：2008/02/24(日) 17:43:30.29 ID:J9/5t6Q30

ていうか、Winのセンスは無理。
だから多少苦労してもMac使う。

21世紀、MS最新技術の結晶がVistaなんだろ w

世の中の大半は、美的感覚が残念って理解してる。

880 ：留学生(神奈川県)：2008/02/24(日) 17:44:18.96 ID:dlO1AoBw0

まっく（笑）
なんのとりえもないおーえすさん

881 ：予備校講師(catv?)：2008/02/24(日) 17:49:39.22 ID:sCeQtDqv0

先月Macmini買って糞マカーの仲間入りした俺だけど
正直パラレルズのコヒーレンスモードでXPを併用しないと使い物にならんわ

882 ：殲１０(アラバマ州)：2008/02/24(日) 17:50:13.10 ID:Do2u+Ne00

知ってるよｗ

883 ：よんた(樺太)：2008/02/24(日) 17:52:40.63 ID:/emhsUOjO

パソコンはマックのでOSはウィンドウズってできるの？

884 ：塗装工(愛知県)：2008/02/24(日) 17:53:52.03 ID:UtC6kQEY0

>>883
それは出来ないらしい
それが出来ればマックOS使ってみたいんだが

885 ：留学生(千葉県)：2008/02/24(日) 17:56:45.26 ID:gDvOEUIb0

>>884

886 ：塗装工(愛知県)：2008/02/24(日) 17:57:31.21 ID:UtC6kQEY0

>>885
あれ？
デュアルブートって意味かと思ったが
違うのか？

887 ：浪人生(長野県)：2008/02/24(日) 17:57:41.88 ID:Myr8udEA0

薄くなくていいからフットプリントを小さくしてくれよ。
それからPCカードスロットは必須な。

888 ：予備校講師(catv?)：2008/02/24(日) 17:58:55.23 ID:sCeQtDqv0

>>884
インテルマックならブートキャンプやらパラレルズやらフュージョン使ってWindowsとMac併用できるべ

889 ：活貧団(東京都)：2008/02/24(日) 18:00:34.90 ID:BXkVZKaX0

ノートPC
http://pc11.2ch.net/notepc/

890 ：塗装工(愛知県)：2008/02/24(日) 18:00:49.31 ID:UtC6kQEY0

あ、そうか
逆だったね
勘違いスマソ

891 ：留学生(東京都)：2008/02/24(日) 18:01:59.34 ID:izP8QC810 BE:179769762-PLT(12009)

>>886
俺のはインテルじゃないから使えないがBoot Campを使えばデュアルブート可能でパラレルスを使えばMac OS上でウインドウズのアプリ使えるんじゃないのか？

892 ：モデル(ネブラスカ州)：2008/02/24(日) 18:02:21.91 ID:guEGo+D8O

でも、Appleのハードなんて普通の国産PCから見たらただのガラクタだし
わざわざXP入れることないだろ。
あれはMacOSが入ってるから金出せるレベル。
まあMacOSもあまりいいものじゃないが。

893 ：通訳(佐賀県)：2008/02/24(日) 18:02:46.55 ID:YgvGxM110

安くは作れるだろうが安くは売らないんだろ
実は既にコスト5万ぐらいって可能性もあるわけだしな

もろマーケティングに関わったことあません的な技術者だな

894 ：モデル(ネブラスカ州)：2008/02/24(日) 18:04:32.33 ID:guEGo+D8O

AppleとMS、どっちの方が酷いかといえばAppleだと思う

895 ：国連職員(関西地方)：2008/02/24(日) 18:05:25.62 ID:J9/5t6Q30

Mac 使ったこともないのに憶測だけで貶しつつ、
でも興味津々でこのスレに書き込む奴ってどんだけ暇なん??

896 ：練習生(北海道)：2008/02/24(日) 18:05:38.73 ID:6ziYJWbi0

スレタイに語弊があるだろ

897 ：モデル(ネブラスカ州)：2008/02/24(日) 18:06:37.61 ID:guEGo+D8O

>>895
使ったことあるよ
何年も前だけど。

898 ：ブリーター(東京都)：2008/02/24(日) 18:11:49.58 ID:mY8rpwF90

＞＞技術的にすごいと感じるところ一つもない。

それでも売りまくる事がすごいんだろ。
地頭の悪さ丸出しだな…

899 ：社会保険庁入力係[バイト](東京都)：2008/02/24(日) 18:12:53.31 ID:/ku9xSdq0

>>892
だったら、X505のパクリなんてやるなよ・・・って思うけどな。
上で散々言われてることだけどさ・・・

禿の講演は凄いと思うが、
毎回毎回なんで自分が使ったりしてきたものを貶さないとすまないんだこいつは
と呆れる・・・powerからintelに移ったときもそうだったしな。

900 ：番組の途中ですが名無しです：2008/02/24(日) 18:14:43.70 ID:ILV2cNuf0

>>874
＞安いMac使ってみればいい
アポーは技術力がなくて、コストダウンができず無駄ばかりで、
不要に割高だという話なのに、君は理解してるのかね？

901 ：モデル(ネブラスカ州)：2008/02/24(日) 18:20:14.31 ID:guEGo+D8O

Appleってソフト屋としてもハード屋としてもC級だよな

902 ：渡来人(関西地方)：2008/02/24(日) 18:22:54.82 ID:AdcAcspu0

なんか光景が見えるわｗ
日本のメーカーのマーケティング担当が、「なんでうちでもあんなのが作れないんだ？」
それは技術が無いからじゃ？」とか社内で言ってるんだろうなｗ
で、分解してみたら技術屋として感心するところは一つもなかったと。
要は理系の人間に文系思考が無いから駄目だという結論でなくて、
分業なんだから本来日本のメーカーのマーケティング担当がこういう案を出して来いよ
て話だろ。自分の本分も尽くさずに技術屋に責任転嫁してるって所が
話の核心じゃねえの？

903 ：名人(東京都)：2008/02/24(日) 18:26:30.61 ID:cSi5uX5H0

文系理系で分けちゃった弊害はあるよなぁ
マーケの人間がもうちょっと技術を知ってれば違うんだろうし
金融は文系の人間ばかり採ってたせいで、金融工学で出遅れたし

904 ：番組の途中ですが名無しです：2008/02/24(日) 18:27:44.01 ID:ILV2cNuf0

>>901
しかし、カルト詐欺としてはS級だ。

905 ：踊り子(鳥取県)：2008/02/24(日) 18:28:25.84 ID:x6NE8PU60

ジョブスはこの業界で30年も生きてきたつわものだよ。
今後50年のプランも立ててあるというし。
ネジが何本多いなんて、意味のない戯言だよ...

906 ：モデル(ネブラスカ州)：2008/02/24(日) 18:38:58.37 ID:guEGo+D8O

>>905
つまり、技術屋じゃなくて宣伝屋なんだな

907 ：留学生(東京都)：2008/02/24(日) 18:39:29.80 ID:izP8QC810 BE:1078618098-PLT(12009)

>>900
Mac bookとかはかなり割安だと思うが？
そこまで貧乏なのか？それとも無知なだけ？

908 ：国連職員(関西地方)：2008/02/24(日) 18:39:47.10 ID:J9/5t6Q30

>>892,897,901

はいはい
PCの世界で何年も前って馬鹿?? w

Win (98) はUSB機器さすのにいちいちドライバ探しやがる…
とか言った方が良い?

909 ：新聞配達(東京都)：2008/02/24(日) 18:42:45.70 ID:mN5fDkHe0

技術が良くて、デザインが良くて、宣伝がうまけりゃ言うことないじゃんね。
日本もそうすれば良いのに。デザイン（笑）とか馬鹿にしないでさ。

910 ：公明党工作員(チリ)：2008/02/24(日) 18:48:18.81 ID:SBOhIqBU0

実際、シャープが昔出してた「MURAMASA」は今のAirより薄かった。
良い機械だったよ。

でも今のシャープにMURAMASAと同じコンセプトの物は出せないだろうな。
携帯電話と競合しちゃうから。

911 ：モデル(ネブラスカ州)：2008/02/24(日) 18:48:37.32 ID:guEGo+D8O

>>907
たしかに価格は高くないが、費用対品質でみたら高い。
例えるなら、うまい棒を20円で売ってる感じ

912 ：宇宙飛行士(千葉県)：2008/02/24(日) 18:51:28.61 ID:fl1v6ccd0

macbookのCPが低いっていうなら　dellくらいしか買えない

913 ：モデル(ネブラスカ州)：2008/02/24(日) 18:56:28.85 ID:guEGo+D8O

>>912
CPってのは費用対スペックじゃないんだぞ？
製品寿命、サポート、愛着...
もちろんデザインも含まれるが。

914 ：留学生(東京都)：2008/02/24(日) 19:01:43.20 ID:izP8QC810 BE:359540238-PLT(12009)

>>911
例えが理解出来ない
単純に売り言葉に買い言葉な議論
両方使ってる俺は今まで通りに使うからもういいわ
ｱﾎらしいｗ

915 ：北町奉行(アラバマ州)：2008/02/24(日) 19:04:39.59 ID:J1yZu26O0

OS9以前の世代の粘着共を根絶やしにしてくれるなら
今のマックには特に文句ないです。

916 ：モデル(ネブラスカ州)：2008/02/24(日) 19:05:35.24 ID:guEGo+D8O

>>914
カルト思考は置いといて、Apple製品に価格分の価値があるか？
人前でMacを使う勇気はあるか？

917 ：踊り子(鳥取県)：2008/02/24(日) 19:06:20.87 ID:x6NE8PU60

>>915
ただでさえ、少ないのに、仲間割れするなよw

918 ：国連職員(関西地方)：2008/02/24(日) 19:09:56.83 ID:J9/5t6Q30

ID: guEGo+D8O

>>892
>>894
>>897
>>901
>>906
>>911
>>913
>>916

何だ真性か…キモイよ

919 ：図書係り(京都府)：2008/02/24(日) 19:10:14.60 ID:uGPqDxIs0

軽いのが特徴の一つだけど、中身がスカスカだから軽いってオチだったとはな。

920 ：モデル(ネブラスカ州)：2008/02/24(日) 19:14:09.72 ID:guEGo+D8O

>>918
真性乙

「真性」とはわけがわからないなｗ
自己満足？ならいいけど

921 ：留学生(東京都)：2008/02/24(日) 19:15:39.64 ID:izP8QC810 BE:943791179-PLT(12009)

>>919
まあ、今回のAirは「だから何？」って感じだよねｗ

922 ：モデル(ネブラスカ州)：2008/02/24(日) 19:17:24.14 ID:guEGo+D8O

>>919
あんまり軽くないじゃん

923 ：図書係り(京都府)：2008/02/24(日) 19:17:52.37 ID:uGPqDxIs0

スピーカーがモノラルっていうギャグが一番面白かったよ

924 ：付き人(広島県)：2008/02/24(日) 19:21:24.49 ID:p96NUVBE0

>>923
モバイルに何か不要かを考えたら、答えは分かるだろ。
ステレオはヘッドホン端子で聴けばいいんだから。

925 ：自宅警備員(東京都)：2008/02/24(日) 19:26:01.82 ID:8ti8teg20

>>922
なら現役の13.3インチでこれより軽いの教えてください
12.1インチだとこれより軽いの沢山ありますから

926 ：光圀(東京都)：2008/02/24(日) 19:30:44.68 ID:zTc8B1rP0

現物触ると軽く感じるんだよね。重心の関係かな。

927 ：モデル(ネブラスカ州)：2008/02/24(日) 19:33:09.66 ID:guEGo+D8O

>>925
なんで13.3インチもある据置型が軽い必要があるの？

928 ：自宅警備員(東京都)：2008/02/24(日) 19:38:31.13 ID:8ti8teg20

>>927
調べもしないくせに適当なこと言うなってことだ

929 ：学生(コネチカット州)：2008/02/24(日) 19:40:13.12 ID:wEvZ8forP

据え置きってバカなの？

930 ：国連職員(関西地方)：2008/02/24(日) 19:41:03.14 ID:J9/5t6Q30

>>925,928

>>918,919

931 ：パート(東京都)：2008/02/24(日) 19:41:25.11 ID:kwboSbt70

本体重量1.36ｋｇってアダプター含んでるの？

932 ：国連職員(関西地方)：2008/02/24(日) 19:41:41.00 ID:J9/5t6Q30

上の919は余計だったｽﾏﾝ

933 ：神(広島県)：2008/02/24(日) 20:15:57.02 ID:Pe2xWhAy0

大容量SDがアホみたいに安いんだしHDDの代わりに使えば
薄型ノートなんて結構簡単に作れそうだが

934 ：踊り子(鳥取県)：2008/02/24(日) 20:18:07.09 ID:x6NE8PU60

>>933
その発想が安易なんだよ。
iPodもどきがすべて失敗した理由を考えるべきだ。

935 ：元娘。(神奈川県)：2008/02/24(日) 20:48:15.03 ID:fINY5GGx0

>>933
大容量のモジュール使う安いSDは分散書き込みできないから遅いのさ

936 ：元祖広告荒らし(茨城県)：2008/02/24(日) 21:15:01.86 ID:Nt4+tTZ60

>>930
ｷﾓﾏｶｰw

937 ：国連職員(兵庫県)：2008/02/24(日) 21:17:16.28 ID:a+7zw6Of0

ところがアップルの特許に阻まれて技術的に簡単な方法は使えないのであった・・・

938 ：モデル(ネブラスカ州)：2008/02/24(日) 22:10:02.83 ID:guEGo+D8O

>>928
いやだから...まあいいや
>>929
少なくともモバイルでは無いよな

939 ：ディトレーダー(東京都)：2008/02/24(日) 22:23:59.48 ID:VTCjG0w80

即実行してくれ!!!

940 ：ゴーストライター(東京都)：2008/02/24(日) 22:38:23.58 ID:zXWvzTb20

「技術者」が機能的に優れたマシンを分解してみて「全然すごくない、もっと安く作れる」って言ってたら、
「負け惜しみ」だし、コロンブスの卵云々言われてもしょうがないが、
このいろいろ削ったあげくに値段も高いヘボノート見て「全然すごくない、もっと安く作れる」って
いっても単なる普通の意見だと思うけどなあ。
こういうのも信者フィルター通すと悪口言われてるように思えるんだから気持ち悪いなあ。

941 ：自宅警備員(東京都)：2008/02/24(日) 22:54:38.83 ID:8ti8teg20

そりゃあどういう設計で作られてるかみたら
設計の費用はかからないよなあ
デザインだって真似すればいいし
パーツの原価だけ見とけばいいしな
CPUやSSDだって真新しいものでもないから凄くないのも当たり前
でもこれは他社のメーカーPCにも言えることだから
アップルの技術が糞とか言うのは間違い

942 ：ウルトラマン(神奈川県)：2008/02/24(日) 22:56:48.37 ID:LEJ0+hK+0

こういうのが気持ち悪い信者の例か
ttp://www.kodawarisan.com/k2008_01/archives/2008/02/mbaaaceaaieaeea.html
人選ってなんだよ....設計どころか微分積分すらロクに出来ない只のMacマニアの
分解記事より面白いじゃないか。これだけ反響あるんだし。

943 ：食品会社勤務(アラバマ州)：2008/02/24(日) 23:51:04.93 ID:2uXlwCL/0

俺はMac使っていてろくな2chブラウザが無いことに失望した

944 ：食品会社勤務(アラバマ州)：2008/02/24(日) 23:55:11.51 ID:2uXlwCL/0

>MacBook Air は、その美しいデザインからもわかるように、ライフスタイルを楽しませてくれるツールなのだ。
>Apple製品のバラしをして、内部デザインを評価するには、もう少し人選をした方が良いのではないだろうか。

お茶吹いた

945 ：旅人(福岡県)：2008/02/25(月) 00:02:01.71 ID:+laQlWYa0

>>943
便利さならV2C
見た目ならBathyScaphe
があるじゃないか

946 ：食品会社勤務(樺太)：2008/02/25(月) 00:04:54.39 ID:Ro6idYjnO

>>943
具体的に

947 ： DQN(富山県)：2008/02/25(月) 00:06:51.30 ID:szO9cLDR0

>>945
BathyScapheの不満は精々タブで開けない事ぐらいだな。
それも個人的には必須ではないからどうでもいいけど

948 ：タコ(東京都)：2008/02/25(月) 00:56:19.00 ID:VoxHSDBJ0

>>941
アホか。
見たからまねできるどころか、無駄が多くて真似する価値もないっていわれてるんだよ。
実際今のアップルのハードなんて只のｐｃのパクリな訳だし、学ぶ物なんて何もないだろ。
機能が伴わないならデザインじゃなくて単なる飾りだよな。
だから信者しか魅力を感じない。

949 ：検非違使(高知県)：2008/02/25(月) 01:06:40.58 ID:aXrT/Nw90

日経の記事英訳されちゃったんだね

950 ：石油王(東京都)：2008/02/25(月) 01:07:37.16 ID:9fYE0te70

>>944
マカのMacに対する萌え文の芸術性だけは評価したい

951 ：トンネルマン(千葉県)：2008/02/25(月) 01:18:17.15 ID:lbbte3AA0

OSXは相変わらず不安定だしバグ多いからな。
いつまでたっても仕事じゃ使えない。

952 ：迎撃ミサイル(アラバマ州)：2008/02/25(月) 01:24:00.94 ID:FOX6SQ0W0

>>951
仕事じゃないがDVDプレイヤー起動したら
カーネルパニックになったのは
さすがに(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとした

VM Wareが悪いのだろうか？

953 ：主婦(東京都)：2008/02/25(月) 01:48:02.33 ID:w/HM0Oc60

ノート欲しいから調べたらmacbookはスペック低いし、proは値段が高いし
結局windowsになりそうだ

954 ：予備校講師(東京都)：2008/02/25(月) 02:39:09.75 ID:/oONJaMq0

OSX使いやすいんだけどねー
でもこれマカしか分からんことなのか。
だから変なプレミアム価格なのか。

955 ：絢香(大阪府)：2008/02/25(月) 04:00:18.36 ID:UNaUXWKc0

ttp://www.bestgate.net/note/index.html
本体サイズ: A4サイズ相当」「CPUシリーズ: Core 2 Duo T5***、Core 2 Duo T7***」「メモリー容量: 1GB、2GB」「画面サイズ: 13～14インチ」「HDD容量: 40～80GB」「対応: 無線LAN」で検索
ttp://www.bestgate.net/product.phtml?Parameter%5B1%5D%5B%5D=5&simple_submit.x=42&simple_submit.y=14&simple_submit=%83%60%83F%83b%83N%82%B5%82%BD%93%E0%97e%82%C5%8F%A4%95i%82%F0%92T%82%B7&categoryid=001001003000000&mode=Simple&p_type=
MacBookと大して変わらんぞ？
Airが日本円では高いのは認める。

そもそもAirはリモートディスクやタイムカプセルでのレンタルを含めた
ソリューションで評価するものであって、部品が云々なんて的外れすぎる。

あと初物ハードに無駄や余裕があるのはいいじゃん。これから改良の余地があるって事だろ？

956 ：トンネルマン(千葉県)：2008/02/25(月) 04:40:22.38 ID:lbbte3AA0

957 ：浪人生(コネチカット州)：2008/02/25(月) 04:45:48.27 ID:Nm/0mT7WO

だからさ、Macとそれ以外の機種比較してなんになるの？

958 ：秘書(アラバマ州)：2008/02/25(月) 05:18:35.77 ID:bccKslK20

なんか物は大したことがないのに
周りが勝手に騒いでるだけな気がする＞アップル製品

959 ：ブロガー(アラバマ州)：2008/02/25(月) 05:49:39.87 ID:of4PfXP20

>>958
でもそれだけじゃ30年持たないだろう

960 ：殲１０(ネブラスカ州)：2008/02/25(月) 07:43:21.08 ID:4KJX22uTO

>>957
だよな。子供用のおもちゃとコンピュータを比べても意味が無いよな。

961 ：漫画家(千葉県)：2008/02/25(月) 08:57:14.16 ID:2OmIHaln0

リンゴなんて見た目でミーハーどもを釣って生き残ってるんだろうが

962 ：カメラマン(沖縄県)：2008/02/25(月) 09:26:27.68 ID:Oz/sHXD/0

正直、MacBook airを買うやつはただの馬鹿にしかみえない。

あんなんだったら松下のlet's note買うわ

963 ：トムキャット(東京都)：2008/02/25(月) 10:03:35.23 ID:8dvS3OL30

正直、Mac買うやつもレッツノート買うやつも同じ馬鹿にしか見えない。

あんなんだったらSONYのVAIO買うわ

964 ：主婦(長屋)：2008/02/25(月) 10:06:34.29 ID:iiBklLyc0

>>959
マカは自分とは全然関係のない政治経済に広告をからめるから信者ができる
９条信者と同じ
「反体制」だけで食いつないでるアタマジラミのような存在

965 ：数学者(東京都)：2008/02/25(月) 10:22:41.25 ID:4D1ZPUJX0

ニュー速は戦場。
争いがなくても争いを作る。
そして何も残らない

966 ：トムキャット(千葉県)：2008/02/25(月) 10:57:17.17 ID:iTfY8kN10

>>923
ipodと繋げる人多いだろうにね

967 ：貧乏人(関西地方)：2008/02/25(月) 11:05:07.45 ID:qGdPg6GB0

>>966
iPodで聞くから問題ない
大体、音質はステレオ/モノよりスピーカーの質。
気になるなら外部スピーカーで聞くわな。

まAir ならワイアレスがいいでしょ。
AirMac Expressとか
ttp://www.apple.com/jp/airmacexpress/

968 ：女(catv?)：2008/02/25(月) 11:30:41.35 ID:hOSlLP3i0

ノートのスピーカーなんてそもそも確認程度だろ

969 ：カメラマン(沖縄県)：2008/02/25(月) 12:17:50.59 ID:Oz/sHXD/0

これ、まじつかいみちねーーー

ディスク使えないなら
最新のPDAを買った方が安い。
SDカードめちゃやすいし

970 ：留学生(アラバマ州)：2008/02/25(月) 13:07:13.60 ID:22ilKsMm0

ここまで読んでわかったことは、マカーきめぇってことだけでした。

971 ：タレント(西日本)：2008/02/25(月) 15:45:52.52 ID:TOq6ObaZ0

宗教っていいよな
ゴミ売りつけても信者が勝手に良いように解釈してくれるし

972 ：選挙運動員♀(空)：2008/02/25(月) 16:12:43.66 ID:w/Mf5lVh0

あからさまに嫉妬にとらわれて不平を言う技術者ほど笑えるものはない。私が気に入ったのは以下のコメントだ。
「技術的にすごいと感じるところは1つもない。われわれならもっと安く作れる」
ぜひそれを作ってほしい。大勢の欧米人が(私も含め)、MacBook Airのコピー製品を1000ドルで購入できるのを待ち望んでいる。
http://wiredvision.jp/news/200802/2008022522.html

973 ：パート(アラバマ州)：2008/02/25(月) 16:27:29.69 ID:B84a0fDL0

Mac信者って万国共通でキモいんだな

974 ：ＡＶ監督(熊本県)：2008/02/25(月) 16:31:38.97 ID:NjGaRR0K0

あんな中途半端なもの売れないとわかってるから作らないんだろ
信者向けのキワモノだからなぁ

975 ：殲１０(ネブラスカ州)：2008/02/25(月) 16:40:44.25 ID:4KJX22uTO

マカーでさえ呆れてるAirを褒めてる奴ってかなり重症だよな。
少し自分の世界から離れて、周りを見た方がいい。

976 ：巡査(不明なsoftbank)：2008/02/25(月) 17:02:42.67 ID:JCIDAs6x0

どう見ても２ちゃんねらーを訴求対象にした商品じゃないのに
いつまでも引きずってる奴ってなんなの

977 ：プレアイドル(栃木県)：2008/02/25(月) 17:14:31.10 ID:6Hak3tIY0

小さくしたり軽くしたりするのは日本に任せとけばいいんだよ。
お家芸だろ。

978 ：党総裁(高知県)：2008/02/25(月) 17:36:18.54 ID:D8TFzsDf0

>>977
ここまで割り切った物出さないからな
そもそも中に入ってるソフトまでを含めてのAirだから

979 ：殲１０(ネブラスカ州)：2008/02/25(月) 17:46:09.30 ID:4KJX22uTO

支那製のガラクタ+いろいろと微妙なOS

980 ：党総裁(高知県)：2008/02/25(月) 17:49:01.67 ID:D8TFzsDf0

>>979
>いろいろと微妙なOS
使った事無いの丸出しだな

981 ：名無しさん＠(長野県)：2008/02/25(月) 17:53:08.95 ID:694Kz3eP0

どうぞどうぞ(笑)
ていうか商売なんで安く作るのはいいが安く売ったんではしょうがない

982 ：情婦(catv?)：2008/02/25(月) 17:53:36.98 ID:n2kEJmLW0

>>976
購買層にかかってない人でも気になる商品って事かと。

983 ：カメラマン(沖縄県)：2008/02/25(月) 18:01:33.58 ID:Oz/sHXD/0

>>982
いや、こんなどーしよーもないMacを
喜んでるマカーってイカれてるよなと思って

こんなんが薄いからって何なの？

984 ：党幹部(東京都)：2008/02/25(月) 18:05:44.56 ID:B0DDxpQ90

>>964
そういう風に結びつけたか
アンチの行動原則が見えるようだ

985 ：党幹部(東京都)：2008/02/25(月) 18:07:15.79 ID:B0DDxpQ90

>>969
使い道が無いなら、買わなければいいじゃない
自己肥大が進みすぎると、全てが自分に訴えかけてるよな気がしてきちゃうん
だろうな、まぁ軽い病気なんだが。

986 ：党幹部(東京都)：2008/02/25(月) 18:10:34.32 ID:B0DDxpQ90

>>983
想像力が無いというか何というか

987 ：カメラマン(沖縄県)：2008/02/25(月) 18:15:11.98 ID:Oz/sHXD/0

>>986
想像力がないからMacAirのよさをおしえてくださいｗ

ノートブックって持ち運んでると重いんで
軽くてバッテリーの持ちがいいのが一番なんですｗ

988 ：党幹部(東京都)：2008/02/25(月) 18:16:56.54 ID:B0DDxpQ90

>>987
じゃ、軽くてバッテリーの持ちのいいもの買えばいいだけだろ。スペックレベ
ルでバカでも分かる数値になってるんだから、聞くまでもないだろ

989 ：殲１０(ネブラスカ州)：2008/02/25(月) 18:19:44.87 ID:4KJX22uTO

>>980
多少はあるが。
「WindowsなんてMacOSの類似品じゃん」という時代もあったが
今や完全に窓やLinuxより劣ってる。

990 ：殲１０(ネブラスカ州)：2008/02/25(月) 18:20:45.68 ID:4KJX22uTO

>>988
じゃあ、Airっているガラクタは何に使うの？

991 ：党幹部(東京都)：2008/02/25(月) 18:22:32.68 ID:B0DDxpQ90

>>990
こういうアンチも構ってやらないといかんものなのかね
結論ありきの逆の意味での信者なので説得は難しいのだが

992 ：カメラマン(沖縄県)：2008/02/25(月) 18:22:50.91 ID:Oz/sHXD/0

こんなんいらんわ、アホクサ
これだったら、Mac Book買ったほうがマシ

993 ：会社役員(新潟県)：2008/02/25(月) 18:25:58.05 ID:zxbjMiQt0

そりゃ安く軽くが日本の十八番だもんよ
できなかったらマジで終わるし

994 ：プレアイドル(栃木県)：2008/02/25(月) 18:26:05.02 ID:6Hak3tIY0

正直これはオシャレ小道具以外の使い道がわからないなｗ

995 ：殲１０(ネブラスカ州)：2008/02/25(月) 18:28:07.10 ID:4KJX22uTO

そろそろ1000行くから忠告しとくけど、Apple製品を自慢げに使ってる奴は
そういう事は今すぐやめた方がいいぞ。
恥ずかしいだけだから。高確率で「人と違う事だけがアイデンティティの痛い奴」と思われてる。
ひっそり使う分には自由だけど、いちいち能書き垂れられるとうざい。

996 ：空気コテ(catv?)：2008/02/25(月) 18:28:54.34 ID:6Dqepp6F0

appleの製品は厨呼ばわりされてもかまわないほどカッコイイ。
それが付加価値。
技術力が高いのも付加価値だから、日本メーカーがんばれ！

997 ：カメラマン(沖縄県)：2008/02/25(月) 18:30:49.22 ID:Oz/sHXD/0

結局軽くできなかったから
アポーは薄さでマカーをだましましたww

998 ：党幹部(東京都)：2008/02/25(月) 18:31:40.49 ID:B0DDxpQ90

>>995
脳内物語のほうが痛い

999 ：ホームヘルパー(東京都)：2008/02/25(月) 18:33:56.08 ID:q8+UfW5q0

もう､ゴールしてもいいよね

1000 ：運動員(宮城県)：2008/02/25(月) 18:34:01.04 ID:e+cuXBJf0

>>995
ひっそり使ってるのにわざわざ「忠告」しにくる連中をどうにかしてくれ
そういう連中に限ってwindowsすらﾏﾄﾓに使えてなかったりするが

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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