イージス艦の回避義務濃厚　漁船左舷を直撃　それでもイージス艦を擁護する人が多いのは何故か

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1 ： 高校中退(東京都)：

　千葉・房総半島沖で海上自衛隊のイージス艦「あたご」とマグロはえ縄漁船清徳丸が衝突した事故で、あたごの右前方でかじを切り、
あたごの針路を横切りつつあった清徳丸が、左舷にあたごの艦首の直撃を受けたことが、第３管区海上保安本部（横浜市）の調べで
分かった。同保安本部は、清徳丸の左舷の断面だけに、あたごのものとみられる灰色の塗料が付着しているのを確認。衝突直前、
あたごの右方向に清徳丸の左舷が位置していたことから、３管はあたご側に衝突を回避する義務があったとみて、乗組員らから事情を
聴いている。
http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802210357.html
2 ： 秘書(新潟県)：2008/02/22(金) 07:52:25.39 ID:VSN+HZ590
まんこ
3 ： 図書係り(アラバマ州)：2008/02/22(金) 07:52:40.71 ID:SNc5+Cnq0
金平丸の迷走がどうたらこうたら↓
4 ： 共産党工作員(石川県)：2008/02/22(金) 07:52:55.21 ID:YRKeMVQ90
顔が変だからかな
5 ： 商人(長屋)：2008/02/22(金) 07:53:43.85 ID:GKH5RCT80
イージス艦ってなんかジンギスカンぽいよね。語呂が。
6 ： 代走(神奈川県)：2008/02/22(金) 07:53:45.48 ID:38akYo+10
漁師がDQN丸出しだから
7 ： コレクター(宮崎県)：2008/02/22(金) 07:53:46.46 ID:UR61vdQK0
艦首の直撃って海賊かよｗ
8 ： クリエイター(大阪府)：2008/02/22(金) 07:53:48.89 ID:p0iWJmj40
あたごって名前はどうにかならんのか
9 ： 秘書(新潟県)：2008/02/22(金) 07:54:16.06 ID:VSN+HZ590
息子の顔がアレだったから
10 ： DJ(コネチカット州)：2008/02/22(金) 07:54:24.40 ID:t361hCwLO
イージス艦を批判してるのが自衛隊不要論者だけだと思ってるんでしょ
11 ： 浪人生(コネチカット州)：2008/02/22(金) 07:55:41.73 ID:vdzGqDldO
長芋に巻かれるから
12 ： 社会保険庁職員(千葉県)：2008/02/22(金) 07:55:44.79 ID:l58yPfci0
この報道を見ると外見や喋り方って本当に大事だと思う
被害者もその親戚も漁協の人も全員DQNに見えてしまう
漁師なんて皆あんなもんなんだろうけど
13 ： パティシエ(愛知県)：2008/02/22(金) 07:55:55.20 ID:S3m5CgSB0
単に漁師から出てる
えも言われぬDQNオーラを嫌ってるだけで
深い理由は無いんだよね
14 ： ざとうくじら(樺太)：2008/02/22(金) 07:55:59.26 ID:MN7X5jLFO
他の漁船はみんなちゃんと回避してるのに
この親子だけボーとしてたのが悪いのだよ
15 ： 住所不定無職(樺太)：2008/02/22(金) 07:56:23.94 ID:X8E/5595O
attack ＆ go
16 ： パティシエ(福島県)：2008/02/22(金) 07:56:53.94 ID:kTn7R4SI0
（コメント）上記は２ちゃんねるのスレッドにかかれたものと思われ
ますが、この「祖母がチョルデチョルデと号泣していた」というとこ
ろのＶＴＲをお持ちの方、もしくは当該映像と思われる場面の放送局
と放送時刻を把握している方いらっしゃいますか？批判を恐れずあえ
て言いますが、上記がネットの落書きではなく、事実であり、さらに
公安当局が把握しているなどの人物であった場合、スパイである可能
性を含め、深刻なる国防問題となる可能性があります。これがもしテ
ロだった場合は、わが国に対する武力攻撃の事態ということで、自衛
隊法76条による防衛出動ならびに日米安保発動の事態に発展する可能
性があることになります。
　杞憂だと思いますが、ＶＴＲがあれば分析したいので是非情報を。
なお、本エントリは完全なガセであると本サイトが判断した場合には
削除します。
http://www.nikaidou.com/2008/02/vtr.html

17 ： 養豚業(北海道)：2008/02/22(金) 07:57:07.32 ID:8Yqpvplk0
イージス艦には実はミサイル邀撃能力が無い
これ豆知識ナ
18 ： 電気店勤務(dion軍)：2008/02/22(金) 07:57:22.57 ID:1DRq2Un50
自衛艦が漁船に衝突した時刻は04時05分。
0-4から4-8への航海当直交代の直後だ。
当直交代前後は見張りが疎かになる。
今回の事故原因解明にはこの点に注目する必要がある。

↑これ当たってたじゃん
みんなに無視されてたけど
みんな当直交代とか知らないからかな
19 ： ピアニスト(東京都)：2008/02/22(金) 07:57:35.22 ID:zO69AKJR0
あの偉い人会見で笑っちゃだめだよな
20 ： 野呂(樺太)：2008/02/22(金) 07:58:07.85 ID:EEWZ9YdUO
>>14
一緒にいた金平丸だってあんな凄まじい動きが出来るのにね
21 ： 電気店勤務(dion軍)：2008/02/22(金) 07:58:18.57 ID:1DRq2Un50
>>18
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000156-jij-soci
これね
22 ： 秘書(新潟県)：2008/02/22(金) 07:58:36.63 ID:VSN+HZ590
一方的な叩きがムカつくわ
23 ： 麻薬検査官(北海道)：2008/02/22(金) 08:00:37.74 ID:lVNcVEB20
真面目な話、何で漁師ってスーパーDQNなんだ？
土方とか農業とかドライバーみたいなDQN多い職業にも
ごく少数まともな人はいるものだが、
漁師って例外なくあんなのばっかじゃね。
24 ： イラストレーター(東京都)：2008/02/22(金) 08:01:29.63 ID:+9TBt4Hh0
マスコミの報道がわざとらしすぎて漁師を気の毒とは思えない。
25 ： 住職(樺太)：2008/02/22(金) 08:03:13.26 ID:O7ZpuRNIO
ネトウヨさん‥‥もう楽になってもいいんだよ？(´；ー；｀)
26 ： アマチュア無線技士(兵庫県)：2008/02/22(金) 08:04:14.50 ID:iFmp6cfv0
（　・´ー・｀）
27 ： 野球選手(コネチカット州)：2008/02/22(金) 08:05:10.55 ID:rZBD1UOhO
ｲｰｼﾞｽとﾌﾘｹﾞｰﾄﾞ どっちが強いの？
28 ： 巫女(福井県)：2008/02/22(金) 08:05:13.86 ID:OrdVvy6L0
清徳丸の装甲が足らなかっただけじゃね？
29 ： 就職氷河期世代(北海道)：2008/02/22(金) 08:05:16.18 ID:int7Y0Gh0
さすがにめざましの自衛隊いらない論はひいた
30 ： 電力会社勤務(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 08:05:33.18 ID:ZBcBVH7LO
そんなことより毒餃子報道しろよ
31 ： 住所不定無職(樺太)：2008/02/22(金) 08:05:57.33 ID:X8E/5595O
ちょっと！ハープーンは何してたの！？
32 ： よんた(神奈川県)：2008/02/22(金) 08:06:08.54 ID:3uJNJUDZ0
息子にかっこいいとこみせようとして特攻まがいのことをしようとして特攻したんだろ
あたごがライトをつけて警告してるのにぼけーとなにやってたんだが
33 ： ダンサー(アラバマ州)：2008/02/22(金) 08:06:42.20 ID:vHWN9KPL0
石破の辞めさすよりヘラヘラ笑ってたおっさん辞めさせろ
34 ： キャプテン(埼玉県)：2008/02/22(金) 08:07:02.14 ID:gf/IGIzm0
自動車と同じで飛び出しでも殺したほうが叩かれる
35 ： 将軍(樺太)：2008/02/22(金) 08:07:15.85 ID:YTEvj1XeO
真相はともかく一方的な報道が腹立つなぁ…
36 ： つくる会(樺太)：2008/02/22(金) 08:07:19.02 ID:t4ZMi2ZBO
ネトウヨうぜーよ。
防衛省みたいな隠蔽集団は格下げでいいよ
37 ： 北町奉行(東京都)：2008/02/22(金) 08:07:19.77 ID:WDbUTkIV0
例えイージス艦が100：0で悪いとしても
俺らの税金で作った俺らの盾なんだから全面擁護する。
38 ： ダンパ(長野県)：2008/02/22(金) 08:07:19.83 ID:96s+rkSV0 BE:11484364-PLT(17678)
＋見てると具合悪くなってくる。自衛隊擁護厨多くて
39 ： ほうとう屋(西日本)：2008/02/22(金) 08:07:20.15 ID:sBfXGpJb0
ﾈﾄｳﾖ
軍ｦﾀ
ﾋﾟｯﾄｸﾙｰ
40 ： オカマ(千葉県)：2008/02/22(金) 08:07:31.36 ID:SLfZ0Oj90
行方不明の漁師二人の写真があまりにもアレだからだろ
やっぱ外見は重要だわ
41 ： 代走(神奈川県)：2008/02/22(金) 08:07:38.38 ID:38akYo+10
どうせDQNが調子乗って口滑らせて終わりだろ
42 ： 中小企業診断士(長崎県)：2008/02/22(金) 08:08:05.20 ID:UNE++/z40
イージス艦と戦って勝てるν速民とか居るの？
43 ： 活貧団(樺太)：2008/02/22(金) 08:08:15.01 ID:V0qnyL/eO
>>1
てめえいい加減にしろよ、脱糞するぞ
44 ： 会社員(広島県)：2008/02/22(金) 08:08:41.31 ID:dk9JaV6G0
http://www.youtube.com/watch?v=qlj_OucsXh0
45 ： 遣唐使(静岡県)：2008/02/22(金) 08:08:52.93 ID:L52WXz1b0
漁船すら避けられないイージスが国防に役立つのか？
はたまた、相手の船をブチ壊しても平気なのが証明されたのか
46 ： イベント企画(愛知県)：2008/02/22(金) 08:09:14.65 ID:Pxm6q4270
そりゃ右も左もわからないDQNはマスコミにとってはいい手駒だろう
47 ： 学校教諭(東京都)：2008/02/22(金) 08:10:06.19 ID:/pQLOJGO0
軍艦みたら避ける義務とかはないの？
48 ： パティシエ(愛知県)：2008/02/22(金) 08:10:40.98 ID:S3m5CgSB0
やっぱDQNだからって理由が多そうだな・・
49 ： ホタテ養殖(東日本)：2008/02/22(金) 08:10:49.63 ID:ClZI0bxj0
イージス艦の方がほぼ100%悪いのが濃厚になってきたら
今度は見た目が悪い、喋りがDQNとかで被害者叩きかｗ
50 ： DCアドバイザー(神奈川県)：2008/02/22(金) 08:13:13.38 ID:HxNVmmS+0
DQNなんかはどうでもいい
漁師側が回避できなかった点が怪しすぎる
51 ： ひちょり(三重県)：2008/02/22(金) 08:14:41.96 ID:NGaJKcfF0
酒飲んで自動操縦で寝てたんだろ
52 ： 女性の全代表(コネチカット州)：2008/02/22(金) 08:17:00.70 ID:4Tmql5GRO
>>47
軍隊の存在しない国に軍艦などないだろ
53 ： 踊り隊(岩手県)：2008/02/22(金) 08:17:52.72 ID:PjlrR/iO0
ネトウヨや政府や自衛隊幹部にとって組合の人たちが頭良かったのが大誤算だろう。
冷静に状況分析して目撃証言や自分の船のレーダーのデータや上手い図まで書いて
完全にイージス艦のミスだと説明してたからね
田舎の漁師に冷静な分析なんて出来ないだろうと舐めていた人たちは驚いたろうね。
54 ： 通訳(神奈川県)：2008/02/22(金) 08:17:56.63 ID:SCsfcTye0
この事故のせいでタンカーとか貨物船とか大型船が漁船をよけろという日本だけのキチガイルールができそうだな
航跡みても他の漁船は３０分も前に気がついてずっと前に回避してるのに清徳丸はまっすぐ。どう見ても清徳丸の落ち度です。
55 ： 声優(西日本)：2008/02/22(金) 08:17:57.32 ID:fsDmwLGG0
なんで漁船は避けなかったの？
56 ： トリマー(コネチカット州)：2008/02/22(金) 08:18:11.88 ID:7siC0ok9O
被害者の母親が言うならまだしも、親戚だかが
「お金いくら積まれても…」
って事故の数時間後に言い出しててすげぇ嫌な感じがしたなぁ
57 ： エヴァーズマン(東京都)：2008/02/22(金) 08:19:38.82 ID:qfx5lXdn0
右に舵をとってたら、今度は金平に激突してそうに見えるんだが？
その辺どーなの？
それ以前に、３隻いたのに視認できたランプの数が１個〜２個ってどうゆう事？
58 ： うぐいす嬢(新潟県)：2008/02/22(金) 08:19:39.90 ID:l97SoC6R0
ジェットストリームアタックの失敗が原因なのでは
59 ： みどりのおばさん(埼玉県)：2008/02/22(金) 08:19:42.99 ID:w226NE410
イージス艦が真っ二つになってれば笑えたのに
60 ： 造船業(アラバマ州)：2008/02/22(金) 08:19:53.80 ID:FPHq9PZ20
接触2分前にしか他の舟を発見できない
戦地に行っても役にたたない税金の無駄使いな
イージス艦なんていらない！
61 ： DCアドバイザー(東京都)：2008/02/22(金) 08:20:00.22 ID:ok6tYrj00
清徳とか、金平とか、
行方不明の漁師の聞いた事もない名字とか、漁協組合長の聞いた事ない名字とか
行方不明の漁師の家族の何言ってるか全然わからないしゃべり方とか、
こいつら日本人なのか？
62 ： ホタテ養殖(東日本)：2008/02/22(金) 08:20:15.14 ID:ClZI0bxj0
海上保安庁が
イージス艦の方が悪いって断定してるのに
それでも漁船が悪いと言い張る人たちって・・・
63 ： 映画館経営(埼玉県)：2008/02/22(金) 08:20:16.59 ID:Mg0Hsi2J0
漁船が避けろよｗとみんなが思ってるから
64 ： AA職人(長屋)：2008/02/22(金) 08:20:34.91 ID:YEgpcxKS0
隊員「艦長！衝突後、スクリューに異物が！」
艦長「諸君、いい報せだ。今夜はハンバーグだ」
65 ： ご意見番(長屋)：2008/02/22(金) 08:20:56.83 ID:swzzaED10
一つ疑問があるのだが、漁船擁護する人へ

なんで漁船は救命胴衣つけないの？
66 ： 噺家(アラバマ州)：2008/02/22(金) 08:21:12.68 ID:JVHxwK3R0
なんで漁船が避けないの？
67 ： 通訳(神奈川県)：2008/02/22(金) 08:21:14.10 ID:s6ikatTb0
>>61
ニュー速民はこうでなくっちゃ！
68 ： 麻薬検査官(北海道)：2008/02/22(金) 08:22:23.85 ID:lVNcVEB20
>>62
イージス艦側に責任の大半があるのは事実だろう。
ただ漁船側の落ち度も決してゼロじゃない。
69 ： ネコ耳少女(樺太)：2008/02/22(金) 08:22:31.67 ID:iRDUJ7/sO BE:212928544-2BP(5252)
>>30
この事件以来ぱったり消えたな
70 ： 女性の全代表(コネチカット州)：2008/02/22(金) 08:23:07.90 ID:QJ/bHkeTO
アホか
漁船がよけろよ
馬鹿みたいに小回り効くだろ
71 ： 犯人(群馬県)：2008/02/22(金) 08:23:59.43 ID:ZnOW5D7L0
この手の遺族ってマジでうざいな
政府にイチャモンつけて、金が欲しいだけだろ。
それでまた国民を煽らせたり、野党がギャーギャー騒いで、政治が不安定になる。

マジでムカつくわ。
72 ： ピアニスト(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 08:24:21.54 ID:5uX7LVQuO
漁船関係者調子に乗りすぎだよ。
大臣に頭まで下げさせて何様のつもりだよこのジジイババアども。
73 ： F-15K(東京都)：2008/02/22(金) 08:25:01.79 ID:n8Uq+2vO0 BE:31470454-PLT(12346)
漁船側の落ち度が0でない可能性があるってだけで、海自側の証言も二転三転してるし、警笛はならしてないし。
法規違反なわけだからイージス艦側がかなり悪いのは間違いない

交通事故で言えば歩道をちょっとはみ出していた歩行者に気づいていたにもかかわらず車で衝突するレベル
クラクションも鳴らさず。
74 ： 経営学科卒(コネチカット州)：2008/02/22(金) 08:25:42.55 ID:3Djsmo4vO
ｵﾏｲﾗ心が貧しいんだな
75 ： 牧師(鹿児島県)：2008/02/22(金) 08:26:21.70 ID:BB5x6wsd0
なんで大臣は、漁業組合にまで謝罪しているの？
亡くなった人の家族には分かるけど
76 ： つくる会(樺太)：2008/02/22(金) 08:26:23.05 ID:t0xK9rWwO
大臣運悪すぎワロタ
このままだと特に大臣の過失がないまま辞めさせられそうだな
77 ： 留学生(dion軍)：2008/02/22(金) 08:26:32.42 ID:q+OZpHdu0
朝ズバわろす。漁船の船長が石破の擁護発言しだしたら慌ててCMww
78 ： ネコ耳少女(樺太)：2008/02/22(金) 08:26:34.82 ID:iRDUJ7/sO BE:372624274-2BP(5252)
あの金平○のわけわからん動きってどうなん？
79 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 08:26:52.99 ID:/ZlqziFdP
>>23
例に上げた職業の中で、漁師だけ唯一「モノ取ってくるだけ」だからだろ。
農家は自分で種撒いて肥料やったり手入れしたりするが
漁師だけは別に毎日餌やってるわけでも無く取りに行くだけ。
でも何かあったら「漁業補償しろ」とか言い出す。
「お前の海か」って言いたいけど本気でそう思ってるからな。
土方が「俺の地面」とかドライバーが「俺の道路」とか普通思わないけど。
80 ： 野呂(樺太)：2008/02/22(金) 08:27:02.38 ID:jx6MluRWO
>>77
ワロタw
81 ： ネット廃人(アラバマ州)：2008/02/22(金) 08:27:16.93 ID:c/uVyQvC0
>>67
まあ、ニュー速民らしいよな。
まともに考えると、代々漁業権とか水利権とかもってる人は、
十分に由緒があると考えるべきだけど。
82 ： 通訳(神奈川県)：2008/02/22(金) 08:27:49.54 ID:s6ikatTb0
お前らが言ってるのって警察車両が交通ルール守ったお前らにぶつかって
お前らの遺族が国や警察に文句言ってるのに、誠実さがないことをお前らみたいな
部外者が遺族に文句言ってることと同じだってわからないのか？
東名の飲酒トラックの事故でも遺族夫婦に文句言ってる奴いたけど
本当におめーらはかわんねーな
83 ： つくる会(樺太)：2008/02/22(金) 08:28:38.65 ID:R2bvLJQFO
赤 赤 緑

↑こういうときはどうすれはいいの？
84 ： AA職人(長屋)：2008/02/22(金) 08:29:50.01 ID:YEgpcxKS0
>>83
一両日考える
85 ： 黒板係り(東日本)：2008/02/22(金) 08:29:53.81 ID:uTf94rr20
>>82
ニュー速民はこうでなくっちゃ！
86 ： 通訳(神奈川県)：2008/02/22(金) 08:30:00.35 ID:s6ikatTb0
テレ朝でも、石破が車で帰るときに、あの親戚のばあさんが
「ほら！おめーら（マスコミ）じゃねー！大臣さまの車がでるんだ！とっととどけ！」って言ってたぞ
87 ： 三銃士(dion軍)：2008/02/22(金) 08:30:23.37 ID:hhMHXHLA0
漁船が避けろよ
簡単に避けられるだろ
88 ： 運送業(西日本)：2008/02/22(金) 08:30:39.49 ID:HaVeILtd0
|ﾟДﾟ)ノ　海のﾔｸｻﾞだから
89 ： 噺家(アラバマ州)：2008/02/22(金) 08:30:47.19 ID:JVHxwK3R0
>>82
ニュー速民らしいレスだな
90 ： スレスト(アラバマ州)：2008/02/22(金) 08:30:55.00 ID:980lezBP0
さっきフジでCG再現やってたけど
右旋回で避けててもUターンで回避したとかいう別の船にぶつかりそうだったな
まあそれでぶつかってればUターンした方が悪いんだろうけど
91 ： つくる会(樺太)：2008/02/22(金) 08:31:30.77 ID:R2bvLJQFO
>>86
マスゴミはどうしても自衛隊を悪者にしたいんだよ
92 ： つくる会(樺太)：2008/02/22(金) 08:31:52.10 ID:t0xK9rWwO
>>86
やっぱ農村とか漁村だと役人信仰が強いんだね
だから態々出向いたんだろうけど
93 ： 野球選手(コネチカット州)：2008/02/22(金) 08:32:07.09 ID:IUW70SGhO
なんでもかんでも
自衛隊＝正義
なのはバカな方のネトウヨの特徴じゃん。
何の関係も無いのに威を借りたがる。
94 ： 下着ドロ(福井県)：2008/02/22(金) 08:32:21.07 ID:CTZ45hcB0
イージス艦から見たら、
漁船の連中が珍走団みたいに煽ってるよ
って感じじゃなかったのか？
95 ： ざとうくじら(樺太)：2008/02/22(金) 08:32:34.80 ID:2GNos2a9O
>>82
どっちかっていうと
野原で戦車に畑仕事の軽トラが突っ込んだって感じだけどな
96 ： ホタテ養殖(東日本)：2008/02/22(金) 08:32:57.02 ID:ClZI0bxj0
>>91
ってか今回は実際悪いし
97 ： 住所不定無職(樺太)：2008/02/22(金) 08:33:00.52 ID:X8E/5595O
俺マジでマグロ買うの止めるわ

べ べつにお金が無いとかそんなんじゃないんだからね！
98 ： 留学生(dion軍)：2008/02/22(金) 08:33:01.70 ID:q+OZpHdu0
　　　　　　清徳丸
幸運丸　あたご 金平丸
　　　　　　　　　　康栄丸


こんな取り囲んだら、どっちに避けてもぶつかるじゃんｗ
漁師アホだろ
　　　　　　　　　　
99 ： 通訳(群馬県)：2008/02/22(金) 08:33:09.06 ID:PRNWgwty0
>>82
違う。
君も一度東京湾で舵を取ればわかる。
あくまでも予測だが、漁師さんは居眠り運転をしていた可能性が高い。
100 ： ネコ耳少女(樺太)：2008/02/22(金) 08:33:13.35 ID:iRDUJ7/sO BE:119772533-2BP(5252)
>>82
道路を走ってくるクルマの前に、３人がかりでクルマが避けようがない位置へ飛び出したんなら別だろ
クルマはその場で止まれるが船は止まれないんだよ
101 ： 社会科教諭(長屋)：2008/02/22(金) 08:33:22.16 ID:yBs5gPvL0
金平丸はなんであんな動きしたんだ？
102 ： 旧陸軍高官(福岡県)：2008/02/22(金) 08:33:25.78 ID:buC8r6OJ0
>>94
今フジ見てるけど金平丸の動きがおもしろすぎる
103 ： トンネルマン(アラバマ州)：2008/02/22(金) 08:33:26.14 ID:eczl7mZb0
イージス艦擁護してるのお前らだけだって分かったとき、どう思った？
104 ： 底辺OL(大阪府)：2008/02/22(金) 08:33:28.49 ID:eiFCt5l30
逆に漁船に損害賠償請求してもいいんじゃね？
105 ： うぐいす嬢(新潟県)：2008/02/22(金) 08:33:57.10 ID:l97SoC6R0
金平の陰毛
106 ： 底辺OL(大阪府)：2008/02/22(金) 08:34:26.07 ID:eiFCt5l30
漁船の船員が日本人じゃなかったらこれは大問題だな
107 ： AA職人(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 08:34:58.94 ID:wYRFJLI7O
イージスかっけーからな！
漁船（笑）なんぞそれ
108 ： ネットカフェ難民(大阪府)：2008/02/22(金) 08:35:01.42 ID:Hy77G0i90
とくダネどーしてもあたご叩きに持って行きたいけど
金平の航路がｗｗｗｗｗｗ
109 ： 三銃士(dion軍)：2008/02/22(金) 08:35:17.88 ID:hhMHXHLA0
漁師なんて
どう考えても海の暴走族！
110 ： 通訳(神奈川県)：2008/02/22(金) 08:35:36.58 ID:s6ikatTb0
>>99
群馬県民に言われてもｗ
111 ： 農業(青森県) ：2008/02/22(金) 08:35:41.26 ID:RYN7Zoj80
>>97
貧デレｗ
112 ： 美人秘書(アラバマ州)：2008/02/22(金) 08:36:05.35 ID:LX/3xCG90
きんぺいが最大の戦犯
113 ： 旧陸軍高官(福岡県)：2008/02/22(金) 08:36:09.55 ID:buC8r6OJ0
>>108
金平丸のUターンがどうのこうの言ってるけど、意味不明だな
114 ： 社民党工作員(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 08:36:33.70 ID:eBnVcBsdP BE:183746742-2BP(9670)
陰謀
115 ： 漫画家(千葉県)：2008/02/22(金) 08:36:51.84 ID:R9JJipNr0
漁師ってのは海の珍走なんだよ。
イージスは海の仲間たち
116 ： 通訳(神奈川県)：2008/02/22(金) 08:36:59.00 ID:s6ikatTb0
金平と生得の距離は1.7km
金平のせいで生得が避けられなかったってのはないよ
117 ： 通訳(群馬県)：2008/02/22(金) 08:37:03.68 ID:PRNWgwty0
>>109
暴走族とは思わないが、マナー、法律ともに守らない人がいるね。
でも、プレジャーでも同じだけどね。
118 ： 通訳(神奈川県)：2008/02/22(金) 08:37:47.77 ID:s6ikatTb0
クラシアンが漁船が悪いみたいなこと言ってるな　＞フジ
119 ： 画家のたまご(兵庫県)：2008/02/22(金) 08:37:48.24 ID:thUUAgHo0
金平丸が強引なＵターン
↓
横断しようとした沈没した船の前に出、漁船の足を止める事に
↓
横断が遅れイージス艦と激突

金平丸も責任問われる可能性もあるっていうか
十分考えられるケースじゃね？
120 ： 住所不定無職(樺太)：2008/02/22(金) 08:37:51.34 ID:X8E/5595O
ちゃんらーん！
こんぺいでーす！
121 ： 学校教諭(アラバマ州)：2008/02/22(金) 08:38:22.68 ID:lMYbe4yc0
これって人殺したのに刑務所はいらなくていいの？
人殺したのに艦長の名前は出ないの？
遺族への補償は税金からなんだよね？
人殺したのにこれからも普段どおり仕事するの？
122 ： 社会保険庁入力係[バイト](北海道)：2008/02/22(金) 08:38:30.25 ID:8Zq8MocH0
785 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 07:28:57 0
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123 ： 公務員(コネチカット州)：2008/02/22(金) 08:39:00.74 ID:dHuu7JHyO
兵器フェティシストだがあたごが悪い
124 ：みのる：2008/02/22(金) 08:39:02.15 ID:ZN+KsAje0 BE:2859438-2BP(3021)
金平丸が取舵を切ったとき清徳丸は左に緑色の灯火となったハズなのだが、
金平丸はこれを無視して走行しているんだよね。
125 ： ほうとう屋(西日本)：2008/02/22(金) 08:39:04.64 ID:sBfXGpJb0
よけろナッパアアアアアアアアアアアアアアアアアアッー！
126 ： ダンサー(大阪府)：2008/02/22(金) 08:39:11.64 ID:abD5kLtQ0
>>115
まったくだわ
漁船の動きがパトカーおちょくる珍走そのもの
127 ： ドラム(三重県)：2008/02/22(金) 08:39:32.18 ID:Tt5S3SNx0
自国の軍艦にえちゃもん付けるなんて、この国は終わってるな。
128 ： 噺家(アラバマ州)：2008/02/22(金) 08:39:55.24 ID:JVHxwK3R0
何が何でも自衛隊を絶対悪にしたいようだな
129 ： 通訳(群馬県)：2008/02/22(金) 08:39:59.34 ID:PRNWgwty0
というか、マジで行き足のついた大型船のすぐ鼻先を通過しようと
する人間って、考えられない。
小さな漁船なら、減速、転舵とも容易だろうに・・・

プレジャーですら守る鉄則を守らない漁師さんって・・・
130 ： エヴァーズマン(東京都)：2008/02/22(金) 08:40:11.29 ID:qfx5lXdn0
デカイ船と漁船の場合は、漁船が避けるってのが暗黙のﾙｰﾙらしいが
131 ： ネットカフェ難民(大阪府)：2008/02/22(金) 08:40:38.06 ID:Hy77G0i90
北の偽装漁船も、この包囲作戦は参考になるんじゃないかな？
132 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2008/02/22(金) 08:40:38.97 ID:VdK+8/1TP
とくだね
ひとりはイージス擁護だったけど
スルーされたな
締めは結局イージス叩き方向で
133 ： 運送業(西日本)：2008/02/22(金) 08:40:43.45 ID:HaVeILtd0
>>124
|ﾟДﾟ)ノ　ﾇｺ元気なの〜？
134 ： 市民団体勤務(大阪府)：2008/02/22(金) 08:40:49.33 ID:E1mOU/p00
擁護多いのはネトウヨだろ
もう分が悪いんだから諦めろってｗｗ
左も右も極端すぎてきめぇｗ
135 ： 牧師(宮崎県)：2008/02/22(金) 08:41:16.84 ID:1EWe+MNi0
すべて金平丸のすばらしいアシストでおきた事故。イスラム教徒も興味を持つすばらしい操船ですね！
136 ： 通訳(神奈川県)：2008/02/22(金) 08:41:24.16 ID:s6ikatTb0
>>124
お、面白いとこに目付けたな
137 ： ピアニスト(埼玉県)：2008/02/22(金) 08:41:38.46 ID:6XoOoQKM0
大型船が舵を切っても、すぐに曲がれない気がする
138 ： 新聞配達(dion軍)：2008/02/22(金) 08:41:45.52 ID:8EdKKY+I0
擁護する余地ないのにがんばってるよなぁ
139 ： 通訳(群馬県)：2008/02/22(金) 08:41:50.49 ID:PRNWgwty0
>>130
というか、動いているデカイ船には近寄るなが鉄則ですよ。
（特に東京湾）

デカイ船の鼻先を横切るってキチガイとしか思えん。
140 ： 麻薬検査官(北海道)：2008/02/22(金) 08:41:52.79 ID:lVNcVEB20
実際に船に乗ったことのある者の書き込みで、
漁船側への擁護レスがほとんど無いのを見れば察しがつくだろ
141 ： ほうとう屋(西日本)：2008/02/22(金) 08:41:57.09 ID:sBfXGpJb0
>>122
デル祭りきてね？
糞、入院したせいで買えない。
142 ： ネコ耳少女(樺太)：2008/02/22(金) 08:42:13.15 ID:iRDUJ7/sO BE:239544263-2BP(5252)
>>121
ワロタ
頭大丈夫か？
143 ： うぐいす嬢(福島県)：2008/02/22(金) 08:42:46.18 ID:QcLJG5BP0
ν即民は漁船なんかのらないだろうからなｗワロタ
144 ： 名誉教授(dion軍)：2008/02/22(金) 08:43:10.80 ID:KNb+9Edv0
全国の漁船にアンケート取れよ
こういう場合どう操舵するか
145 ： くれくれ厨(岡山県)：2008/02/22(金) 08:43:11.93 ID:OetjmdOX0
でかい船が回避でウロウロすると周りのほかの船もでかい船の
動きに合わせて再回避が必要になる。
でかい乗り物はまっすぐ行って、回りがどけたほうが安全な気がするのだが･･･
146 ：みのる：2008/02/22(金) 08:43:12.70 ID:ZN+KsAje0 BE:5360459-2BP(3021)
>>133
こないだ尿結石がまた出ちゃって病院に連れて行ったよ。
薬とカテーテルで治療して治ったようなんだけど、また再発する恐れが強いって。
147 ： ダンサー(大阪府)：2008/02/22(金) 08:43:37.06 ID:abD5kLtQ0
あの目の前でのえげつないUターンもぶつかったヤツが左に曲がってんのも当たりに来てるようにしか見えないよねえ
148 ： 野呂(樺太)：2008/02/22(金) 08:44:09.73 ID:EEWZ9YdUO
そもそも自分の10倍はある船に近付いて行く気持ちがわからん
前方からザクが走ってきてるイメージだぞ。ビビるわ
149 ： 軍事評論家(千葉県)：2008/02/22(金) 08:44:10.97 ID:5boLfnd00
国防を担う自衛隊の事故は
大きく取り上げ反政府勢力と
ともに政府を追及する。

韓国の貨物船が日本の漁船と
衝突して８人が死んだ事件は
スルー。

捕まった韓国人船長は
懲役２年の判決に
重すぎると控訴している事も
殆ど報道されることは無い。

韓国、朝鮮に不利な情報は
国民に隠蔽するマスゴミ
150 ： 歯科技工士(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 08:44:15.18 ID:Rs5Guk8NO
何でイージス艦が悪いんだよｗ
小回りきく小さい船が逃げろよ。常識だろ。
しかも目の前であんなわけわからんＵターンされてんのにどうしろとｗ
金平丸のアホみたいな舵とりが事故を引き起こしたんだよ。
右舵が基本なのに急に左旋回したからイージスも左へ行かざるをうなかった。
151 ： 留学生(catv?)：2008/02/22(金) 08:45:11.22 ID:tzm0KyT50
今日にでも勝浦漁協のばかDQNごろつき漁師どもに抗議の電話を
しようと思っている。
152 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 08:45:16.17 ID:/ZlqziFdP
>>139
東京湾に限らん、瀬戸内含めて普通海の上での鉄則だ。
瀬戸内の漁師はもっと酷いよ。
明石海峡の航路inしたあたりで航路の前を横切るだけじゃなくて目の前で網入れるぞ。
航路上だぞ航路上。
153 ： ネコ耳少女(樺太)：2008/02/22(金) 08:45:27.80 ID:iRDUJ7/sO BE:638784768-2BP(5252)
>>148
こっちはボールか
154 ： 商人(群馬県)：2008/02/22(金) 08:45:47.80 ID:82dH1CA80
ここで漁師叩いてる奴ってシナやチョンとかわんねーな。
いっぺんダンプに轢かれてぺちゃんこになってこいよ。
155 ： 画家のたまご(兵庫県)：2008/02/22(金) 08:46:23.36 ID:thUUAgHo0
明らかに清徳丸の前に金平丸が横切り航行の邪魔してるだろ
しかも金平丸のＧＰＳみてみればすでに安全な所までいってから
Ｕターンしてるし。。。

金平丸が黒じゃね？あの船長なに仲間＆被害者側ぶってるの？
156 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 08:46:34.54 ID:/ZlqziFdP
>>144
たのむ、漁船以外の船舶にしてくれ。
漁船に聞いたら殆どがDQNだから「そのまま突っ切る」が大半になるw
157 ： 美容部員(長屋)：2008/02/22(金) 08:46:48.13 ID:XeSMAVQ10
金平ターンが謎すぎる・・・
しかも漁師側も発言が二転三転してるよね
158 ： ネコ耳少女(樺太)：2008/02/22(金) 08:47:12.88 ID:iRDUJ7/sO BE:159696926-2BP(5252)
>>154
なんでシナチョンと一緒になるのか３行で
159 ： 専守防衛さん(九州地方)：2008/02/22(金) 08:47:13.28 ID:Oeb7NM8t0
日本にイージス艦は必要ないニダ
160 ： 学校教諭(アラバマ州)：2008/02/22(金) 08:47:34.06 ID:lMYbe4yc0
>>142
自衛隊の中を知らないだろ
161 ： 住所不定無職(青森県)：2008/02/22(金) 08:48:12.71 ID:HrDKoiiN0
イージス側が悪いとは思うが、金平丸が無茶苦茶な動きしておいてそれにはまったく
触れず、避けないイージスが100%悪いというのもなんか納得いかないな。ルール？
命が大切ならルール違反してもいいだろ。

金平丸のＵターンって海に逃げた親子を救助に向かったとかはないの？で、親子は助けた
けど無人の漁船はそのままイージスへ。賠償気にして出るに出れない親子。自衛隊側が
悪いと認めたときに、どっかの島に流されてましたと親子登場。
162 ： スパイ(樺太)：2008/02/22(金) 08:48:15.69 ID:fpp1nEjKO
イージーミスだな
163 ： ピアニスト(埼玉県)：2008/02/22(金) 08:49:13.43 ID:6XoOoQKM0
金毘羅船々
追風に帆かけて
シュラシュシュシュ
164 ： 通訳(群馬県)：2008/02/22(金) 08:49:35.32 ID:PRNWgwty0
>>152
浦賀水道でも同じです。
平気で航路を横切ってますよ。
あんな事をしているんだから、まだまだぶつかるでしょうね。
ていうか、今までぶつからなかった方が不思議です。

>>151
それはやめた方が良いかと。
遺族のお気持ちは心中察し余ります。

ただ、今回の件で俺が悟ったのは、民主党にはやはり入れられないなと言う事。
暫定税率では、入れる気にもなったが、大臣更迭を要望しているのを見て、
やはりこの政党も国民でなく、自分達の為に動いているのだな、と感じた。
165 ： ネコ耳少女(樺太)：2008/02/22(金) 08:49:35.65 ID:iRDUJ7/sO BE:186312072-2BP(5252)
>>160
クルマでひき殺しても故意じゃないなら業務上過失致死で書類送検だろ
相手がうろうろ進路横切ったならなおさら
166 ： 美容部員(長屋)：2008/02/22(金) 08:49:41.49 ID:XeSMAVQ10
清徳丸が悪いって言ってるわけじゃないけど

金平ターンみたいな動きが清徳丸にもできたなら
事故にはならなかったよね？
お酒飲んで運転してたか居眠りしてたかでもない限りは
167 ： 通訳(神奈川県)：2008/02/22(金) 08:49:48.90 ID:s6ikatTb0
金平が正しいターンの仕方で、清徳がまるで見ないで突っ込んできてんだよ
金平は清徳と1.7km離れてることを頭に叩き込んでこいよ低脳
168 ： 党幹部(アラバマ州)：2008/02/22(金) 08:50:07.63 ID:JrOfCLfk0
イージス艦あたごの初の実戦は漁船相手に行われました！
169 ： 歯科技工士(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 08:50:31.37 ID:Rs5Guk8NO
今後、「金平ターン」っていう言葉は
有名な船舵方法として使われるんだろな・・・
170 ： ドラム(三重県)：2008/02/22(金) 08:51:11.74 ID:Tt5S3SNx0
今回のマスコミの態度はテレ東以外は完全に売国
台湾以外は敵国に囲まれているのに。
こんなマスコミ経費の無駄だろ
171 ： 建設会社経営(チリ)：2008/02/22(金) 08:51:12.30 ID:bwQLCNGk0
こういうときに叩かれるのはいつも官だ
薄っぺらい、間違いを犯しても逃げ場のある仕事して偉そうな事を

マスゴミはマスゴミでいらんことまで穿りかえして槍玉に挙げる
172 ： もんた(樺太)：2008/02/22(金) 08:51:32.24 ID:SZS8UHjWO
>>150


低学歴ﾈﾄｳﾖは法律を知らないのかw

回避義務はイージス艦にある

しかもイージス艦は殆んど灯りをつけていなかった
見張りもずさんだし、レーダーもろくに見ていない
173 ： 美容部員(長屋)：2008/02/22(金) 08:51:37.50 ID:XeSMAVQ10
おかしいと思ったのは他の仲間は事故後
清徳丸が沈んだのに気付かずに漁場まで言ってるんだよね
事故に気付いたのは２時間後なんだろ

ってことは清徳丸がレーダーに映っていなかった可能性もあるんじゃない？
レーダーが移るようになる機械をつけていなかったらしいし
174 ： 画家のたまご(兵庫県)：2008/02/22(金) 08:52:36.34 ID:thUUAgHo0
金平が突っ込んできたから舵切れなかったんじゃね？

１，７つーのは激突時か？
発見時か？
完全に横切ってるのにもう一度横切るのがどう正しいターンなの？
175 ： 商人(群馬県)：2008/02/22(金) 08:52:39.36 ID:82dH1CA80
ダンプの運ちゃん「この車死角が多くってさ、わりぃわりぃ」
おまえら「轢かれた奴の自業自得ｗｗｗ」

これと一緒だろ？頭悪すぎなんじゃないの？？
176 ： DCアドバイザー(東京都)：2008/02/22(金) 08:53:07.10 ID:ok6tYrj00
>>118
あれは単なる私怨だろ。

アイツは箸をまともに使えない
↓
魚を上手く食べれない
↓
漁師憎し
177 ： まなかな(東京都)：2008/02/22(金) 08:53:55.43 ID:DRvdf9WZ0
イージス艦って漁船も発見できないものなの？弱すぎじゃねえ。
178 ： 野球選手(コネチカット州)：2008/02/22(金) 08:54:02.87 ID:y/ELFIAPO
イージスがいちいち漁船避けなきゃならんのか…
179 ： イラストレーター(東京都)：2008/02/22(金) 08:54:05.19 ID:+9TBt4Hh0
>>175
まあ、問題は、そのダンプの前にクラクション鳴らされてもフラフラ飛び込んできた馬鹿が3人いることだけどね。
180 ： 遣唐使(京都府)：2008/02/22(金) 08:54:18.33 ID:3razev820
ν速民の流れ

イージス避けろよ傲慢すぎ
　↓
うわ、漁民どもきめぇｗ
　↓
あんまり被害者ぶるなよ
　↓
今やイージス艦の味方
181 ： ネットカフェ難民(大阪府)：2008/02/22(金) 08:54:44.88 ID:Hy77G0i90
>>175
轢かれたのが蛇行繰り返してた珍走の仲間だからなｗ
182 ： 通訳(群馬県)：2008/02/22(金) 08:54:46.54 ID:PRNWgwty0
>>172
確かにイージスが現行法上では過失割合が大きいだろうね。
軍艦に対しては常に相手が避行船となるよう、法改正並びに自衛官の
再教育が必要だろうね。
183 ： 住所不定無職(福岡県)：2008/02/22(金) 08:54:47.83 ID:eYNuQCZ10
>>175
違うかな
184 ： 画家のたまご(兵庫県)：2008/02/22(金) 08:54:53.68 ID:thUUAgHo0
まぁ赤信号で飛び出したなら自業自得だわな
185 ： F-15K(東京都)：2008/02/22(金) 08:55:08.58 ID:n8Uq+2vO0 BE:55073257-PLT(12346)
>>170
警笛鳴らしてないからクラクション鳴らしてないよね
186 ： 美容部員(長屋)：2008/02/22(金) 08:55:17.75 ID:XeSMAVQ10
>>180
ニュー速民は天邪鬼だからテレビの論調と逆になることが多い
ただそれだけなのに＋からウヨサヨ言ってる奴が流入してきてきもい
187 ： ゴーストライター(兵庫県)：2008/02/22(金) 08:55:30.27 ID:tOmak0Ab0
軍事ヲタの暗躍
188 ： キャプテン(栃木県)：2008/02/22(金) 08:55:31.56 ID:epJ5JYMu0
このスレを読んでも、衝突が起きた原因がどうにも納得いかないね。
今のところ中立だと言っておきましょうか。
189 ： 建設会社経営(チリ)：2008/02/22(金) 08:56:09.35 ID:bwQLCNGk0
>>172
排水量7,750tの船に漁船のごとき回避を望めと？
なんでもかんでも法律によって話をするもんじゃない。法律でこの事故防げたか？
190 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2008/02/22(金) 08:56:29.54 ID:VdK+8/1TP
ところで
漁民は救命胴衣はつけてたのか？
191 ： 野球選手(コネチカット州)：2008/02/22(金) 08:56:33.27 ID:IUW70SGhO
>>182
192 ： ドラム(三重県)：2008/02/22(金) 08:56:58.28 ID:Tt5S3SNx0
漁船テロへの対策はやるんだろうな？
193 ： おたく(静岡県)：2008/02/22(金) 08:57:20.72 ID:J5dCsiYy0
>>175
ダンプは前方不注意で気づかず直進
轢かれたほうはかなり前からダンプの存在を把握できて当然だったが
そのまま走ってくるダンプのほうへ

そりゃダンプのほうが悪いんだけど、轢かれたほうも注意すれば避けれたよねって。
194 ： コピペ職人(大阪府)：2008/02/22(金) 08:57:30.38 ID:ur4I2m+i0
事後対応糞過ぎだろ
だから原因究明の前に叩かれる
記録漁船が残ってイージス艦にないって嘘言うなってｗ
195 ： うぐいす嬢(新潟県)：2008/02/22(金) 08:57:34.62 ID:l97SoC6R0
>>190
つけてたらその辺に浮いてるだろ
196 ： 通訳(群馬県)：2008/02/22(金) 08:57:40.98 ID:PRNWgwty0
>>188
どこまで行っても推測になってしまうが、原因はイージスの回避義務
違反と漁船の居眠り運転だと思う。
船は車と違ってオートパイロットかましていれば、いつまでも眠りこけていられる
からね。
ていうか、オーパイかまして寝てる漁師さんって多いんじゃないかな？
197 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 08:57:53.26 ID:/ZlqziFdP
>>164
ウチの船も今東京湾に行ってるけど浦賀も酷いよね。
陸の人間には広く見えるんだろうけど入出港の数に対して
中ノ瀬とかの関係で航路狭いのに漁師は無視して横切るし。
198 ： まなかな(東京都)：2008/02/22(金) 08:58:02.31 ID:DRvdf9WZ0
法律で回避できないんだったら、運用で回避しろよ。
199 ： 通訳(群馬県)：2008/02/22(金) 08:58:41.17 ID:PRNWgwty0
>>190
救命胴衣をつけている漁師さんを見た事あるかい？
200 ： 建設会社経営(チリ)：2008/02/22(金) 08:58:51.10 ID:bwQLCNGk0
>>198
その通り
201 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2008/02/22(金) 08:59:51.24 ID:VdK+8/1TP
みたことないけど
着用義務みたいなのなかったっけ
202 ：みのる：2008/02/22(金) 09:00:12.39 ID:ZN+KsAje0 BE:715032-2BP(3022)
清徳丸から見ると、取舵を切った金平丸は右に赤色の灯火となり面舵を切ること
になるのだが、清徳丸はこれを無視して直進している。
金平丸と清徳丸は交差する衝突コース上にいるにも関わらず、無視してイージス
艦の前方を横切ろうとした。なぜなんだろうか?
203 ： もんた(樺太)：2008/02/22(金) 09:00:26.37 ID:SZS8UHjWO
>>189

ちゃんとレーダーを見ていれば、ずっと前から回避行動がとれた

目をつぶって巨大トレーラーを運転していた様なもんだ
204 ： 恐竜(dion軍)：2008/02/22(金) 09:00:58.39 ID:66o6ndoh0
体当たりするぐらいなら、自爆テロとみなして爆破した方がましだったな
最新レーダー持ってるくせに、漁船なんぞにぶつかってんじゃねえよ。
ホントにテロだったらどうすんだ。
205 ： 通訳(群馬県)：2008/02/22(金) 09:01:01.75 ID:PRNWgwty0
>>201
あります。
でも、着用している人はプレジャーも含め、あまり居ませんね。
ていうか漁師さんの着用率は10%にも満たないかと。
206 ： 学校教諭(山形県)：2008/02/22(金) 09:01:44.31 ID:7Sec4wKF0 BE:734134346-2BP(102)
国民を守るべき自衛隊が人殺しちゃった責任はとるべきだろう
なんでこうなったか、海保等の今後の追及を見守る
207 ： さくにゃん(愛知県)：2008/02/22(金) 09:01:56.20 ID:CBJwXrgV0
ウヨ即死ｗｗｗ
208 ： パティシエ(愛知県)：2008/02/22(金) 09:01:56.77 ID:S3m5CgSB0
>>202
寝てた
209 ： コンビニ(宮城県)：2008/02/22(金) 09:02:04.23 ID:oTpOP4rl0
国際法上、船舶同士がぶつかりそうになったら
船の大きさに関係なく、それぞれ右方向に舵を取らなくてはならない。
→でも、イージス君はずっと直進

自衛隊所属の船は、一般船舶より高度の注意義務が求められる。
→だから、お互い同程度の過失があったとしても、イージス君が悪くなる
210 ： 噺家(アラバマ州)：2008/02/22(金) 09:02:19.19 ID:JVHxwK3R0
>>204
そっちのが重要だよな
もし爆弾積んでたらと思うとぞっとする
211 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 09:02:21.87 ID:/ZlqziFdP
>>196
漁船は居眠りじゃなくて、2人で艫で漁の準備（網の用意とか）してたんじゃないかなと。
当初の報道（他の漁船の証言）ではイージスに気付いた時の無線のやり取りで清徳だけ反応無かったと言うし。
昨日の報道で一転して「10分前には清徳は無線で気付いてた話をしてた」と言い出したのは
漁協側が清徳が気付いて無かった事を隠蔽してるんじゃないかと。

実際10分前に気付いてて、何でぶつかりに行くか、だ。
ルールも糞も、死にたく無いならデッドスローか左に避けるだろ、と。
212 ： ジャーナリスト(長屋)：2008/02/22(金) 09:02:34.91 ID:oS5Mfxjo0
>>44
ＣｏＤ４か
213 ： まなかな(東京都)：2008/02/22(金) 09:02:44.74 ID:DRvdf9WZ0
相手が漁船でもテロリストでも、イージス艦に小型船ぶつけられて
どうするんんだよ。
214 ： 美容部員(長屋)：2008/02/22(金) 09:03:50.26 ID:XeSMAVQ10
>>204
最新レーダーは普段は使わないらしいぞ
周りに迷惑になるから
215 ： 建設会社経営(チリ)：2008/02/22(金) 09:04:01.42 ID:bwQLCNGk0
>>203
有事でもないのにずっとレーダー見てられるかよ
常識で考えれば分かるだろ。自船の10倍以上ある大船の航路を横切るのは常識か
216 ： F-15K(東京都)：2008/02/22(金) 09:04:10.99 ID:n8Uq+2vO0 BE:55073257-PLT(12346)
最新鋭のレーダー持ってるイージス艦が漁船群の中に突撃したのは漁船が避けてくれると思っていたとしか思えない
217 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 09:04:30.18 ID:/ZlqziFdP
救命胴衣については数年前の法改正で小型船舶には着用義務が出来た。
但し「子供」「ジェットスキー」「1人で漁してる漁船」だけが義務化された。
今回の清徳は2人なんで義務ではない。

漁船側のミスを指摘してる俺でも、それだけは擁護させてくれ。
218 ： ダンサー(大阪府)：2008/02/22(金) 09:04:46.36 ID:abD5kLtQ0
>>193
注意すればって言うか避ける気あればって感じだよね
まるで「弱者優先ｗ轢けるもんなら轢いてみろｗ」と言わんばかりに無理な横断する歩行者みたい
219 ： ハンター(東京都)：2008/02/22(金) 09:04:49.23 ID:dJ7xbFx20
漁師の船は商船の連中からはゴミ船と呼ばれています。
魚が居ればどこでも構わず操業するからそう呼ばれています。
220 ： 通訳(群馬県)：2008/02/22(金) 09:04:52.70 ID:PRNWgwty0
>>211
なるほど。
その可能性が高いですね。
221 ： 新聞配達(dion軍)：2008/02/22(金) 09:05:13.82 ID:8EdKKY+I0
イージス艦は赤信号でつっこんだようなもんだろ？
なんで青信号の漁船が悪者にされてんだ？
222 ： 鉱夫(東京都)：2008/02/22(金) 09:05:17.12 ID:5D+tJUUZ0
そんなもん、船乗りの間では相手がでかい場合避けて通るってのが慣例としてあるからだろボケ
223 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2008/02/22(金) 09:05:39.09 ID:VdK+8/1TP
右に曲がったらその先にも別の船がいたみたいだけど
そっちの船を沈めてたらイージスは叩かれなかったのか
224 ： 専業主夫(東京都)：2008/02/22(金) 09:05:49.26 ID:BEgyaQpN0
自衛隊の人も味方がこんなネットイナゴだけと知ったらガックリ来るだろうな
225 ： F-15K(東京都)：2008/02/22(金) 09:06:13.84 ID:n8Uq+2vO0 BE:18882443-PLT(12346)
>>219
＞魚が居ればどこでも構わず操業する

そりゃそうだろ、それを仕事にしてるんだもの
226 ： 野球選手(京都府)：2008/02/22(金) 09:06:18.88 ID:F/dJ4pc+0
ニュー速民は

自衛隊と警察の犯罪スレでは大甘だよ・・・言わなくても・・わかるな？
227 ： キャプテン(埼玉県)：2008/02/22(金) 09:06:55.34 ID:XS9qa2TX0
石破は辞任の必要まったく無いだろう　　事故なんだし　　
228 ： 鉱夫(神奈川県)：2008/02/22(金) 09:07:20.34 ID:Zzy3Cco70
最近の当たりやは勇気あるな
229 ： 通訳(群馬県)：2008/02/22(金) 09:07:41.93 ID:PRNWgwty0
>>225
航路、港の入り口では止めてもらいたいというのが本音・・・
230 ： パート(愛知県)：2008/02/22(金) 09:07:54.35 ID:72kY1sjC0
自衛隊擁護のほうがいってることＤＱＮってのはおもしろいなｗ
いつもは不法行為してるほうを総叩きするのにｗｗｗ
231 ： 建設会社経営(チリ)：2008/02/22(金) 09:07:59.78 ID:bwQLCNGk0
>>44のメニュー開いて糞ﾜﾛﾀ
http://www.youtube.com/watch?v=qlj_OucsXh0
232 ： 美容部員(長屋)：2008/02/22(金) 09:08:01.86 ID:XeSMAVQ10
１０分前に無線で話したってのが本当なら
金平ターンでよけられたはずだから
わざと横切ろうとしたとしか考えられんだろ

その話が本当じゃないなら寝てたんじゃない？
寝ててちょうど船首部分にぶつかるってすごい確率だけど
233 ： 通訳(神奈川県)：2008/02/22(金) 09:08:01.81 ID:s6ikatTb0
>>225
フェリーの航路（いつも通る道）でも網刺したら
迷惑以外の何者でもない
234 ： 学校教諭(山形県)：2008/02/22(金) 09:08:39.21 ID:7Sec4wKF0 BE:458834235-2BP(102)
なんかいつも思うんだがニュース系の住民って弱い立場のほうをとりあえず叩くよね
中国・韓国人が事件を起こす→徹底的に叩く
アメリカ人が事件を起こす→静観
権力者が不祥事→擁護
一般人が不祥事→住所氏名写真をネットから探し出して晒して祭り上げる
今回の事件→
235 ： もんた(樺太)：2008/02/22(金) 09:08:49.61 ID:SZS8UHjWO
>>215

民間の船が多数行き交う海域でレーダーを見る必要がないという
お前の非常識さがおかしい

法律より自分の勝手な常識を優先させるのは低学歴DQNにありがちw
236 ： 電気店勤務(東京都)：2008/02/22(金) 09:09:09.22 ID:9SJfgdKe0
段々擁護しきれないところに追いつめられていくな、イージス・・・
237 ： 新聞配達(dion軍)：2008/02/22(金) 09:09:15.83 ID:8EdKKY+I0
警察24時とかでありそうだな
自分が赤信号で突っ込んだのに「死に無くなかったら避けろよ」ってDQN。
238 ： 扇子(東京都)：2008/02/22(金) 09:09:19.32 ID:NbKLIcC+0
不備があったのは間違いなく自衛官の方だが、
そもそも僚艦の漁船は何をやってたのかと。
無線連絡するなり何らかの手段があったはずだろ。
仲間を見殺しにしといて自衛隊が悪いの一点張りって虫が良すぎ
239 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2008/02/22(金) 09:09:20.41 ID:VdK+8/1TP
>>217
ありがとありがと
240 ： 野球選手(コネチカット州)：2008/02/22(金) 09:09:34.24 ID:IUW70SGhO
>>226
警察官には何故か厳しいだろ。
何故か。
241 ： 野呂(樺太)：2008/02/22(金) 09:09:36.49 ID:EEWZ9YdUO
>>216
その最新鋭のレーダー活かすには漁船に空を飛んで貰わないといけない訳だが
242 ： 美容部員(長屋)：2008/02/22(金) 09:09:46.66 ID:XeSMAVQ10
>>234
中国と韓国って弱い立場か？
243 ： モーオタ(アラバマ州)：2008/02/22(金) 09:09:59.58 ID:RJLwbPgu0
>>23
農業なんて誰にでもできる、あんなのは畑を耕すだけだ
だが海の男は違う、漁師ってのは荒れ狂う海との戦いなんだ、技量と経験がモノを言うんだ

という驕り
244 ： ネコ耳少女(樺太)：2008/02/22(金) 09:09:59.41 ID:iRDUJ7/sO BE:425856948-2BP(5252)
>>218が分かりやすい
245 ： おたく(静岡県)：2008/02/22(金) 09:10:02.13 ID:J5dCsiYy0
どっちにも落ち度があるだろうってことだよね
あんまテレビ見てないけど、見る限りじゃ
自衛隊＝悪 漁船＝被害者な感じだからちょっと待てよ！って思うのかな
246 ： 料理評論家(大阪府)：2008/02/22(金) 09:10:12.45 ID:xBgQ6PT/0
ネトウヨの気持ち悪さがきわだってきたな
247 ： 建設会社経営(チリ)：2008/02/22(金) 09:10:41.47 ID:bwQLCNGk0
なんで石破叩きになったのかよくわからん
まあ常々マスゴミがタカ派っぽい石破を苦々しく思ってたのが発露したんだろうが
248 ： デスラー(東日本)：2008/02/22(金) 09:10:55.71 ID:Pf7miuWd0
最低限のルールであるライフジャケットもつけずチンタラしていたＤＱＮ親子なんだろ？
遺族は国に土下座して謝れ。
そして
「もういいです。税金の無駄ですから捜索は止めてください。
　海の男なので海で死ねて本望です。」
っていえよ馬鹿。
249 ： パート(愛知県)：2008/02/22(金) 09:10:58.53 ID:72kY1sjC0
>>232
今回はたまたまよかっただけであたごが回避行動とってたら衝突コースじゃん
近づく前で回避しなかった時点でダメなんだよ
250 ： プロ固定(岐阜県)：2008/02/22(金) 09:11:08.63 ID:uWAxQGRo0
>>223
無理だね、ぶつかったら法を守った守らないに関わらず叩かれる。
251 ： 商人(群馬県)：2008/02/22(金) 09:11:21.92 ID:82dH1CA80
>>218
言葉を返すようだが

まるで「でかい奴が優先ｗ塞げるもんなら塞いでみろｗ」と言わんばかりに無理な走らせ方する大型車みたい＞イージス艦
252 ： 名誉教授(dion軍)：2008/02/22(金) 09:11:25.52 ID:KNb+9Edv0
単発IDの自衛隊叩きが突然次々湧いてきてﾜﾛﾀｗ
まあ確かに情報伝達の遅さとか不備は山積みだけどね
別にどっちを叩こうとかじゃなくて実際どうなってたかが知りたいだけなんだけど
253 ： 噺家(アラバマ州)：2008/02/22(金) 09:11:27.26 ID:JVHxwK3R0
>>245
その通り
つーか自衛隊は何もしてなくても叩かれるから擁護が沸くんでしょ
逆判官贔屓だよ
254 ： 偏屈男(東京都)：2008/02/22(金) 09:11:38.37 ID:3MD0Jxbs0

金平丸のＧＰＳを見るまでは「こんなのイージス艦が全部悪いじゃん！」と思ってた

金平丸のＧＰＳを見てからは「漁船、メチャクチャじゃん！」ｗ
255 ： 右大臣(東京都)：2008/02/22(金) 09:11:47.79 ID:qrNV79Ye0
どうせ酒飲んでから漁出たんだろ。
同僚船が呼びかけてるのに応じないんだから、まともに操船してたわけがない。
256 ： ネコ耳少女(樺太)：2008/02/22(金) 09:12:04.16 ID:iRDUJ7/sO BE:372624274-2BP(5252)
>>234
257 ： キャプテン(埼玉県)：2008/02/22(金) 09:12:15.58 ID:XS9qa2TX0
>>248
>>217
258 ： DJ(コネチカット州)：2008/02/22(金) 09:12:20.06 ID:lUsxcR6AO
確かに可哀想なのは漁船なのだが、
これで国防がこれ以上弱体化してはならない。
259 ： 氷殺ジェット(アラバマ州)：2008/02/22(金) 09:12:38.42 ID:7RYp7R9r0
2chは強いものの味方です。
260 ： F-15K(東京都)：2008/02/22(金) 09:12:44.50 ID:n8Uq+2vO0 BE:18882634-PLT(12346)
>>229-233
もちろん例外はあるだろうけどその辺は仕方ないよな
お互いできる限りで最高の理解をしないと、海の上でメシ食ってる人たちは特に

>>241
あれか、じゃあイージス艦は海上では前方数kmの漁船も発見できないようなレーダーしか積んでないのか
そんな船戦争で使えないだろｗ


漁船の過失がないとは思わないよ、ただ過失の割合で言えばイージス:漁船が8:2とかその程度であって、
5:5とか、3:7になることは絶対にありえない。
261 ： 美容部員(長屋)：2008/02/22(金) 09:12:46.49 ID:XeSMAVQ10
ニュー速民は公務員に対して厳しいじゃん
特に教師、警察に対して
なぜかは分かるよな？

だから弱い立場の方に厳しいってのは間違ってる
毒餃子を食わせた中国より
食わせられた消費者の方が弱い立場なのに
中国叩きが多いわけだし
262 ： 火星人−(dion軍)：2008/02/22(金) 09:13:53.78 ID:CmjtV5t40
>>245
まともに自浄作用が働いているんだよな
これマスコミが漁船叩きしていたらここでは逆意見のスレが活性化する
263 ： ネコ耳少女(樺太)：2008/02/22(金) 09:13:59.92 ID:iRDUJ7/sO BE:958176689-2BP(5252)
>>234
中国・韓国人は弱者だったのか
ひどい差別主義だな
264 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2008/02/22(金) 09:14:07.34 ID:VdK+8/1TP
石破が乗ってた車が事故起こしたから
首相は責任とって辞めなきゃな
265 ： 情婦(樺太)：2008/02/22(金) 09:14:08.41 ID:sAJnGBm9O
>>251

海がない田舎の人間にはわからないだろうけど、
漁船ごときが軍艦に近づくなんて
自殺行為。
266 ： 建設会社経営(チリ)：2008/02/22(金) 09:14:21.25 ID:bwQLCNGk0
>>235
イージス艦は漁船の方を信頼してたんだろ
イージスの前横切って云々とか普通アリエナイだろ
漁船の方にしてもそれが分かってたはず。避けて当然

あと低学歴か否かはこの際関係がない。
まあ地方のどうでもいいような大学出たのは認めるけど。
267 ： コンビニ(宮城県)：2008/02/22(金) 09:14:34.25 ID:oTpOP4rl0
>>223
そのときは、その他の船も国際法に則って右に回避するでしょ

とやかく議論はあるが、船同士が近くにあるのに
右側に回避せず直進し続けたイージス君は悪いよ。

まあ、漁船側も何ちんたらしてたんだという話にもなるけど
268 ： 通訳(群馬県)：2008/02/22(金) 09:14:52.37 ID:PRNWgwty0
>>260
仕方ない？
ちょっと待ってくださいよと。
あなた一度でも操船した事があるんですか？
マジで小さな港の入り口で定置網？張られた時は、どうしようかと思いましたよ。
269 ： 美容部員(長屋)：2008/02/22(金) 09:14:52.53 ID:XeSMAVQ10
>>252
俺も実際どうだったかが知りたい
でもなぜか自衛隊叩きの人にいろんなレッテル貼られて煽られるけど
270 ： 料理評論家(大阪府)：2008/02/22(金) 09:15:04.09 ID:xBgQ6PT/0
自衛隊絡みの事件ってあんまり伸びないんだよね
書き込みもｓａｇｅでされるし
271 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 09:15:25.32 ID:/ZlqziFdP
>>232
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm
>清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。

証言は僚船（漁船仲間）から。
272 ： 公務員(コネチカット州)：2008/02/22(金) 09:15:26.55 ID:LSqUJHZ0O
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｲｰｼﾞｽ！ｲｰｼﾞｽ！
　⊂彡
273 ： まなかな(東京都)：2008/02/22(金) 09:15:40.25 ID:DRvdf9WZ0
漁船ごときを軍艦に近づける海上自衛隊ってなんなの？
274 ： パート(愛知県)：2008/02/22(金) 09:15:44.47 ID:72kY1sjC0
>>258
漁船でも簡単にぶつかれるような状況はすでに弱体化ってか最低限の対応もできないような組織ってことだろ
いくら金かけても使うほうがバカだったらどうしようもないよ
275 ： 美容部員(長屋)：2008/02/22(金) 09:16:21.07 ID:XeSMAVQ10
>>260
任務中じゃないときは漁船と同じようなレーダーしか使わないみたいだぞ
強力なレーダーを使うと周りの迷惑になるかららしい

よく知らないけど強烈な電磁波か何かでも発するんじゃないの？
276 ： もんた(樺太)：2008/02/22(金) 09:16:46.57 ID:SZS8UHjWO
>>266

イージス艦が回避行動をとらなかったから、横切る羽目になったんだが
277 ： 偏屈男(東京都)：2008/02/22(金) 09:16:50.25 ID:3MD0Jxbs0
>>274
おっと！米海軍の悪口はそこまでだ！
278 ： F-15K(東京都)：2008/02/22(金) 09:16:51.77 ID:n8Uq+2vO0 BE:55073257-PLT(12346)
>>268
操船したことはないし、定置網ってのはさすがにどうかと思うけど（通れなくなるから）普通の網なら仕方ないだろ、
その程度の判断をお互い出来ないほどにおかしいんですか？
279 ： きしめん職人(樺太)：2008/02/22(金) 09:16:54.55 ID:q8ssaFuhO
アカヒの報道がわるいからさ
280 ： 建設会社経営(チリ)：2008/02/22(金) 09:17:09.18 ID:bwQLCNGk0
>>275
沿岸民の苦情
これまた科学的根拠なし
281 ： 底辺OL(東京都)：2008/02/22(金) 09:17:25.74 ID:TJKNK0ye0
>>274
キチガイ王国愛知にしてはまともなことを言うね。

ってかこのイージス自動操縦の切り替え一分前とかぶつかる気満々じゃん。
282 ： 調理師見習い(東京都)：2008/02/22(金) 09:17:45.19 ID:FJtMJ4XA0
>>1とスレタイ逆じゃね？
283 ： 美容部員(長屋)：2008/02/22(金) 09:17:47.35 ID:XeSMAVQ10
>>271
もし寝てたなら漁船の方が悪くなるらしいね
284 ： 住所不定無職(樺太)：2008/02/22(金) 09:17:58.26 ID:X8E/5595O
実は秘密たけどイージス鑑は光学迷彩の実験中で・・・

アレ？体がうごｋ・・・ﾎﾞｷｯ
285 ： 職業訓練指導員(宮城県)：2008/02/22(金) 09:18:05.17 ID:hKpn9bpk0 BE:11298522-PLT(12357)
よけるよけないじゃなくて、
勝手に漁船がいーじす間の前に出てくるように曲がってきたんじゃないの
目の前でとんでもねー動きしてんじゃん
286 ： 歯科技工士(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 09:18:08.29 ID:WNPsMTUYO
知識もない奴が回避義務云々語るなよ、うざい
だまって見てればいいんだよ
287 ： キャプテン(埼玉県)：2008/02/22(金) 09:18:42.94 ID:XS9qa2TX0
>>275
本気出すと周辺は電子レンジ状態になるらしいよ
288 ： 忍者(東京都)：2008/02/22(金) 09:19:02.93 ID:6lQYgl/e0
>>255
絶対おかしいよな、
そこの「仲間の無線に反応しなかった」って部分
直前まで寝てたとか、音楽聴いてたとかの可能性は
ないのかねえ
289 ： 偏屈男(東京都)：2008/02/22(金) 09:19:28.10 ID:3MD0Jxbs0
イージスのがどうか知らんが、強力なレーダーの前は立ち入り禁止になってるよね。
前に立つと焼けるらしいｗ
290 ： 噺家(アラバマ州)：2008/02/22(金) 09:19:29.27 ID:JVHxwK3R0
>>275
つーか精度の高いレーダーが出す強い電波を陸の近くで出すのは妨害電波になるから
電波法に引っかかって駄目らしい
例外に出来ないのは自衛隊が軍隊じゃないという政府の見解からなんだと。終わってるよな日本の法律
291 ： 公務員(コネチカット州)：2008/02/22(金) 09:19:28.82 ID:XV6whLpJO
ただ単に体制にたてつくものが気にくわないだけ。だから叩く。
292 ： 団体役員(アラバマ州)：2008/02/22(金) 09:19:33.21 ID:+LNX7nUS0
自衛隊にも日勤教育が必要だと思う
293 ： 農業(山口県) ：2008/02/22(金) 09:19:44.57 ID:qowZbO2+0
グリーンピースの船と間違ったから回避しなかったんじゃね？
294 ： モーオタ(アラバマ州)：2008/02/22(金) 09:20:00.76 ID:RJLwbPgu0
>>240
そりゃ普段自衛官にでかい態度取られることはないけど、警察官は普段から態度でかいわ
不祥事多いわ点数稼ぎのために隠れて違反取るクズ多いわで、嫌われて当然だ

自衛官なんてたまに会う機会あっても凄く礼儀正しくて態度で解雇となんてまったくないし、
災害時に助けてもらって感謝してる人も多いだろ
295 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 09:20:02.82 ID:/ZlqziFdP
>>260
「仕方ない」だぁ？
お前は陸で珍走が突っ込んでくる時でもそれ言えるのかよw
296 ： 団体役員(アラバマ州)：2008/02/22(金) 09:20:09.15 ID:+LNX7nUS0
>>290
米軍はバンバン電波出してるんだろ？
297 ： 野球選手(コネチカット州)：2008/02/22(金) 09:20:13.96 ID:IUW70SGhO
>>234
違うだろ。
対立する２項があれば、まず○○叩きありきで場合によっては後から理由をつけるんだよ。
会ったこともない漁師をDQNとかほざいてんのがいるだろ？
ああやってお粗末な叩く理由を作ってんだよ。。

シナチョンは悪で固定だからここは関係ない。
298 ： ダンサー(大阪府)：2008/02/22(金) 09:20:14.97 ID:abD5kLtQ0
>>251
イージス無理してます？
イージスを大型車で例えるなら漁船たちは目の前でちょろちょろ車線変更したり逆走したりの珍走バイクだわ
299 ： 通訳(群馬県)：2008/02/22(金) 09:20:17.99 ID:PRNWgwty0
>>278
お願いですから、一度操船なさってみてください。
ブイもろくに入れずに張られた網の怖さは体験してみないとわからないと思います。
例えば、速度超過取締りのお巡りさんが、片側三車線の高速道路の真ん中
車線を使って取締りをしていたら、どう思います？
漁師さんと、それ以外の人はお互いに尊重しあっても、限度ってあると
思いますよ。
300 ： 酒蔵(福島県)：2008/02/22(金) 09:20:28.07 ID:8OKbh8nb0
読売紙面のGPSログ見たら、金平Uターンは凄いな。
あれだけ機動性高いなら右でも左でも自由自在だろ。
301 ： 建設会社経営(チリ)：2008/02/22(金) 09:20:32.83 ID:bwQLCNGk0
>>276
イージスは停船行動おこしたじゃないか。まあ数千メートルほどかかるわけだけど
漁船がホイホイ前に出てきたから慌てて停船したんでしょう
仮に戦車が移動しててすぐ前に出てくる奴なんて、まあ、そうはいないだろうよ
302 ： 自販機荒らし(東京都)：2008/02/22(金) 09:20:52.85 ID:CssJu8aS0
次々真っ二つにしてったらイージスが悪いが
この船だけ回避できなかったのは理由があるの？
303 ： 合コン大王(catv?)：2008/02/22(金) 09:21:12.90 ID:1T+TcHJC0
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:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 と。　　ゃ　　　　ｲ:::::::::::::
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304 ： ダンサー(dion軍)：2008/02/22(金) 09:21:16.86 ID:CzSqtofY0
で？今回は誰が一番得するんだ？
305 ： パート(愛知県)：2008/02/22(金) 09:21:21.85 ID:72kY1sjC0
>>285
あそこまで近づかれたらあとは法律関係なく運に任せて動くしかない
そんな状況にならないためのルールなんだから
そうなる前に本来はルールに従って回避するべきなんだよ
306 ： 公務員(コネチカット州)：2008/02/22(金) 09:21:21.34 ID:srx3VfAPO
ネトウヨが体制批判したらネトウヨじゃない
307 ： 団体役員(アラバマ州)：2008/02/22(金) 09:21:24.21 ID:+LNX7nUS0
>>289
まぁ電子レンジに体突っ込むようなものだからな
弁当置いておくと暖まるかもしれん
308 ： 黒板係り(大阪府)：2008/02/22(金) 09:21:34.25 ID:tgRbVgWw0
何かあったときの漁師のDQNぷりに辟易しているからｗ
309 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 09:21:42.76 ID:/ZlqziFdP
>>278
普通の網が何mくらい伸ばされるか知ってて言ってるんだよな？
一変ウチの船乗せてやるから避けてくれよw
310 ： 偏屈男(東京都)：2008/02/22(金) 09:21:50.99 ID:3MD0Jxbs0
>>304
清徳丸の僚船？
311 ： のびた(dion軍)：2008/02/22(金) 09:22:34.30 ID:MNTtu/Pk0
どこかが「シリアナ」放送しないかなぁ
312 ： ピアニスト(東京都)：2008/02/22(金) 09:22:44.80 ID:zO69AKJR0
リアルウヨはそうとう怒ってそうだな
海自たるみ過ぎ
313 ： キャプテン(埼玉県)：2008/02/22(金) 09:22:59.72 ID:XS9qa2TX0
>>309
(*´ω`)おれも乗りたい〜　
314 ： もんた(樺太)：2008/02/22(金) 09:23:02.85 ID:SZS8UHjWO
>>301

それは直前
直前までは自動操縦
315 ： 美容師見習い(コネチカット州)：2008/02/22(金) 09:23:10.26 ID:1EMJz5zEO
>>284 バーカ
316 ： 氷殺ジェット(アラバマ州)：2008/02/22(金) 09:23:14.29 ID:gEgHaiJL0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2306.gif
317 ： 美容部員(長屋)：2008/02/22(金) 09:23:38.94 ID:XeSMAVQ10
>>306
普通にしてるだろ
おまえの定義は知らんが
318 ： まなかな(東京都)：2008/02/22(金) 09:23:43.28 ID:DRvdf9WZ0
イージス艦に安全な道つくってあげる為の船が必要だな
運用の問題
319 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 09:23:49.08 ID:/ZlqziFdP
>>299
>例えば、速度超過取締りのお巡りさんが、片側三車線の高速道路の真ん中
>車線を使って取締りをしていたら、どう思います？

正しくは「片側三車線の道路で三車線とも暴走族対策ネットで塞いでる状態」だw
320 ： 自販機荒らし(東京都)：2008/02/22(金) 09:24:14.30 ID:CssJu8aS0
>>316
それだと金平丸が犯人になるじゃねーかｗ
321 ： キャプテン(埼玉県)：2008/02/22(金) 09:24:23.66 ID:XS9qa2TX0
>>316
どう考えても悪いのは漁船です
本当にありがとうございました
322 ： 噺家(アラバマ州)：2008/02/22(金) 09:24:47.22 ID:JVHxwK3R0
>>306
福田が中国行った時
すげー流石福田さん。日中友好は大事だよねってレスで溢れてたのか？んなわけねーだろ
323 ： 料理評論家(大阪府)：2008/02/22(金) 09:24:48.71 ID:xBgQ6PT/0
１２分前　：　緑の明かりを確認も何だろう？と放置
↓
２分前　：　まっすぐ突っ込んでくるあたごに驚いて漁船団がパニック
　　　　　　　緑の明かりが動き始めて初めて漁船と認識
↓
１分前　：　自動操縦解除

あたご乗組員は素人なんですか？
324 ： 商人(長屋)：2008/02/22(金) 09:24:56.57 ID:GKH5RCT80
>>316
当たりに来てるじゃねぇかｗ
325 ： ピアニスト(東京都)：2008/02/22(金) 09:25:09.60 ID:zO69AKJR0
イージス守る艦隊作ろうぜ
税金で
326 ： 底辺OL(東京都)：2008/02/22(金) 09:25:18.02 ID:TJKNK0ye0
>>318
そんなことしたらイージスにはバカで無駄な船員しかいないって証明になっちまうじゃねーか。
今の体系で回避行動やら出来ないなら根本から駄目なんだろ・・・
327 ： コピペ職人(大阪府)：2008/02/22(金) 09:25:41.80 ID:ur4I2m+i0
>>316
金平丸が真犯人か！

じっちゃんのオナニーにかけて
328 ： 建設会社経営(チリ)：2008/02/22(金) 09:26:08.02 ID:bwQLCNGk0
>>314
いやだから直前前提、いやそれ以前の話なんだけど。

どうにも意見に隔たりがあるようでいけない。
大型船の前をチョロチョロするのが常識かって言ってるんだけどねえ
329 ： 忍者(和歌山県)：2008/02/22(金) 09:26:19.49 ID:pDKJkWBX0
>>309
何漁よ？

こっちの地域でも
足の遅い船に乗って遊んでると
まわりにシラス漁船が8隻操業してるだけで地獄見る
330 ： 美容師見習い(コネチカット州)：2008/02/22(金) 09:26:28.95 ID:1EMJz5zEO
>>317 ハーゲ
331 ： 噺家(アラバマ州)：2008/02/22(金) 09:26:30.59 ID:JVHxwK3R0
>>316
ﾜﾛﾀ
なんだこれ
332 ： 底辺OL(東京都)：2008/02/22(金) 09:26:35.24 ID:TJKNK0ye0
>>316
これを見ると幸運丸とやらはぎりぎりで回避してるけど、他は余裕で回避できるんじゃないかという位置なんだよな・・・
333 ： F-15K(東京都)：2008/02/22(金) 09:26:41.69 ID:n8Uq+2vO0 BE:12588342-PLT(12346)
>>299
いや　だからそういう漁師もいるだろうし、たしかにそれに関しては漁師がどうかと思うよ、
ただ、もっと言えば、それと今回の件で関係はあるかい？

イージス艦は12分前に漁船を発見したわけだよな。で、その連絡が取れてなくて、
回避行動も直前まで取らず、手動での操作にも直前まで切り替えず、警笛も鳴らさず、
要はこういう事故を回避するための行動を何も取らずにまっすぐ直進してきたわけだろう？

漁船は操業中は優先されるという規定もあるんでしょ？そういうことを考えたら海自が叩かれても仕方ないと思うよ。
直前の金平ターンやその航路が多少おかしいのはわかるし、そこに関しては漁船の責任もあるだろう。
ただそうなる前にできたことを何もやらずにまっすぐに漁船の方へ突っ込んでいくというのは正気の沙汰とは思えない。
334 ： 野球選手(滋賀県)：2008/02/22(金) 09:26:51.72 ID:kl+0VZcz0
>>88
海のヤクザは海賊だろ馬鹿
335 ： 職業訓練指導員(宮城県)：2008/02/22(金) 09:26:51.97 ID:hKpn9bpk0 BE:70613055-PLT(12357)
あれだけでっかい船だとそうそう急に曲がったりもできんっちゃ
あすこは小さくて小回りきく漁船がよけたほうが確実だろ
つーかあんな状況になる前に漁船側近づかないようにせいよと
海は大きい船優先とかいうルールないのか？

DQNだからわざと軍艦の前に出て「俺軍艦をよけさせてやったぜｗ俺さいきょーｗ」とか、
酒の席で武勇伝語るための思い出作りだったんちゃうんかと
336 ： 情婦(樺太)：2008/02/22(金) 09:26:54.73 ID:sAJnGBm9O
金平丸、もう少しイージス艦に近かったんじゃないか？

清徳丸を避けるにしても面舵切ったら、金平がいるわけで…
だから後進かけたんだろ
337 ： コピペ職人(大阪府)：2008/02/22(金) 09:27:01.97 ID:ur4I2m+i0
軍艦の前を小舟がウロウロしてはいけないなんかいったら瀬戸内運行できないな
338 ： ネコ耳少女(樺太)：2008/02/22(金) 09:27:48.31 ID:iRDUJ7/sO BE:558936476-2BP(5252)
>>309
俺も乗りたい
339 ： 留学生(埼玉県)：2008/02/22(金) 09:27:52.56 ID:vqGUYUal0
そもそも何が嫌いって、漁民共の「国」といものに対する考え方が嫌い。
340 ： 偏屈男(東京都)：2008/02/22(金) 09:28:17.41 ID:3MD0Jxbs0
>>316
幸運丸は幸運だなぁｗ
341 ： 野呂(樺太)：2008/02/22(金) 09:28:41.04 ID:EEWZ9YdUO
とりあえず清徳丸の無線とかと金平丸の華麗なターンがどういう事かわからん事にはなんともなあ
342 ： 扇子(東京都)：2008/02/22(金) 09:28:50.53 ID:NbKLIcC+0
>>316
右によけても左によけてもぶつかるじゃんｗｗ
急停止も出来ないし詰んだなこりゃｗ
343 ： おくさま(熊本県)：2008/02/22(金) 09:29:05.62 ID:IRtQDE8u0
>>316
ジェットストリームじゃねえか
344 ： デスラー(東日本)：2008/02/22(金) 09:29:16.05 ID:Pf7miuWd0
もうムカツクから遺族の住む漁村ごと焼き払えよ。
345 ： インストラクター(大阪府)：2008/02/22(金) 09:29:34.13 ID:6njQPTv50
>>316

漁民はイージス艦にジェットストリームアタックでも仕掛けてんのか？
346 ： 商人(長屋)：2008/02/22(金) 09:29:41.38 ID:GKH5RCT80
>>343
良い例えだｗ
347 ： 予備校講師(長屋)：2008/02/22(金) 09:29:45.06 ID:0TM70SiV0
　　　　　　　　　　　　　　□・・・・・・金平丸
　　　　　　　　　　　　 ／　 ／(03:30ごろ無線に応答なかった)【漁師証言(朝日)】
　　　　　　 　 　　　／　 □・・・清徳丸(03:57僚船の無線に応答)【漁師証言(読売)】
　　　　　　　　　 ／ 　／
　　　 □──□(右旋回したが、その直後左旋回)【漁師証言(朝日)】
　　　　　￣＼　 ／
　　　　　　　　×
　　　　　　 ／　 ＼
　　　　　／　　　　 ＼(04:00すぎ、金平丸とイージス艦が接近)【漁師証言(読売)】(明かりが点灯)【漁師証言(毎日)】
　　　　★（04:07） .／(そのまま三宅島の漁場へ向かい、06:00すぎ連絡を受け引き返す)【漁師証言(毎日)】
　　　　┃
　　　　┃<04:05緑色の灯火を確認、別の漁船が横切る、04:06後進に切り替え>【防衛庁発表】
　　　　┃
　　　　┃　　　　　／
　　　　┃　 　　□・・・幸運丸（03:30ごろ前方に大きな影を発見し他の漁船に無線連絡）【漁師証言(朝日)】
　　　　┃　　／
　　　□─□（04:00ごろ右に舵を切って回避)【漁師証言(読売)】
　..／　┃
□　　..┃<03:57ごろ清徳丸に光で合図>【漁師証言(読売)】
　　　　┃<03:55赤色の灯火を確認>【防衛庁発表】
　　　　┃
　　　　○・・・イージス艦あたご
348 ： 賭けてゴルフやっちゃいました(大阪府)：2008/02/22(金) 09:29:53.83 ID:j1YxyRmg0
ニュー速ではもう漁船のパニクりが原因って結論出たじゃん
349 ： 料理評論家(大阪府)：2008/02/22(金) 09:29:55.40 ID:xBgQ6PT/0
３１６にレスしてるレスって意図的で笑えるｗ
ネトウヨの断末魔のいようだわ
350 ： 電気店勤務(東京都)：2008/02/22(金) 09:30:10.34 ID:9SJfgdKe0
>>316
初めからイージスが面舵きればこんなに混乱しなかったのにね
351 ： 通訳(神奈川県)：2008/02/22(金) 09:30:18.55 ID:s6ikatTb0
>>316＝＋で馬鹿判定装置に認定されてるから
これ信じてる奴は馬鹿
352 ： ネコ耳少女(樺太)：2008/02/22(金) 09:30:21.52 ID:iRDUJ7/sO BE:359317139-2BP(5252)
>>334
海賊は海の強盗団だろ
353 ： ドラム(福島県)：2008/02/22(金) 09:30:25.47 ID:KAR77XlY0
>>316
幸運丸ぶつかってるだろこれｗ
354 ： 酒蔵(福島県)：2008/02/22(金) 09:31:13.08 ID:8OKbh8nb0
>>316
ジェットストリームアタック
355 ： うぐいす嬢(新潟県)：2008/02/22(金) 09:31:20.75 ID:l97SoC6R0
パイレーツ・オブ・カリビアンでも見てノリノリだったんだろう
356 ： コピペ職人(大阪府)：2008/02/22(金) 09:31:22.26 ID:ur4I2m+i0
>>351
ネタにマジレス(ry
357 ： 恐竜(dion軍)：2008/02/22(金) 09:31:24.01 ID:66o6ndoh0
>>316
なるほど、どうりで赤、緑ランプのつき方とか、自衛隊の証言が食い違うわけだ。
暗闇の中これだけ交錯されちゃあな。どうやってよけろと。
358 ： 噺家(アラバマ州)：2008/02/22(金) 09:31:28.64 ID:JVHxwK3R0
>>351
ああお前＋聖戦士なのか
通りで
359 ： 通訳(神奈川県)：2008/02/22(金) 09:31:40.09 ID:s6ikatTb0
>>350
位置取り・角度全部間違ってるのに
元画像を勝手に加工したgifだから
360 ： 張出横綱(兵庫県)：2008/02/22(金) 09:31:41.71 ID:0s7AD6Xq0
>>316
右によけたら金平に当たる
361 ： まなかな(東京都)：2008/02/22(金) 09:32:01.61 ID:DRvdf9WZ0
海上保安庁に頼んじゃいなよ
漁船なんてお手の物だろ
362 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 09:32:11.19 ID:/ZlqziFdP
>>333
>要はこういう事故を回避するための行動を何も取らずにまっすぐ直進してきたわけだろう？

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm
>光で合図された
>光で合図された
>光で合図された

>漁船は操業中は優先されるという規定もあるんでしょ？
清徳その他、今回の漁船は操業中ではありません。

お前ニュースちゃんと見て無いのバレバレだよ。
363 ： ほうとう屋(西日本)：2008/02/22(金) 09:32:19.77 ID:sBfXGpJb0
ニートタイムに伸びるスレだな
364 ： 解放軍(埼玉県)：2008/02/22(金) 09:32:58.70 ID:URmA903o0
>>333
明らかに操業中じゃないと思うけど？
それにあんなでかいそイージス缶がまっすぐ航行してたのに避けられないって？？？
365 ： ボーカル(長屋)：2008/02/22(金) 09:33:07.34 ID:eFbholXY0
ニュー速で大阪府が現れると高確率で自衛艦を叩いてるｗ
昨日からずっとそう
大阪の奴は自衛隊が嫌いなの？
366 ： 付き人(関西地方)：2008/02/22(金) 09:33:21.44 ID:gvicc4Li0
別に・・・
http://www2.uploda.org/uporg1264384.jpg
367 ： 職業訓練指導員(宮城県)：2008/02/22(金) 09:33:25.32 ID:hKpn9bpk0 BE:59315437-PLT(12357)
DQN漁師と軍人どちらの証言が信用に足るかなんてのは火を見るより明らかではないか！
368 ： ブロガー(長崎県)：2008/02/22(金) 09:33:30.18 ID:uS/4Qk/j0
普通一般の船がウヨウヨしている海域に突っ込んでいく方が悪いだろ
369 ： 金田一(長屋)：2008/02/22(金) 09:33:37.66 ID:3XDyhLB40
>>316
これは避けられない！
370 ： 保育士(北海道)：2008/02/22(金) 09:33:49.16 ID:Tol4lHg50
なんつーかどうでもいいニュースなのに
なんでマスコミはこんなに時間割いてやってるんだ？
しかも大半は被害にあった猟師の経歴がどうだとかまじくだらなすぎる。
371 ： F-15K(東京都)：2008/02/22(金) 09:34:14.08 ID:n8Uq+2vO0 BE:28322892-PLT(12346)
>>362
そうか　操業中ではなかったのか
まあ確かにすごくちゃんとは見ていないｗ

光でいるから注意してねーって合図されたらすぐに避けなきゃいけないの？そこまでイージス艦は直進する権利があるの？
おれは船乗らないからそういうことは知らないよ。イージス艦側に避けるという選択肢はないの？
372 ： つくる会(長屋)：2008/02/22(金) 09:34:58.55 ID:2/dIZwv80
>>358
＋聖戦士が自衛隊叩くためにニュー速に出張してきてるんだな
373 ： コピペ職人(大阪府)：2008/02/22(金) 09:35:49.00 ID:ur4I2m+i0
見えない敵と本日も格闘誠にご苦労様です。
日本の為に頑張って自宅警備員の職務を全うしてください。
374 ： 住所不定無職(青森県)：2008/02/22(金) 09:35:53.23 ID:HrDKoiiN0
この漁船の謎の動きを取り上げるマスゴミは現れないのか？？
375 ： おやじ(千葉県)：2008/02/22(金) 09:36:05.42 ID:TLY7Q+HW0
よくある被害者が同情されない類いの事故だろ。
この件は加害者（イージス艦）が擁護される理由も無いけど。
自衛艦じゃなけりゃスルー。
376 ： 扇子(東京都)：2008/02/22(金) 09:36:10.18 ID:NbKLIcC+0
莫大な税金かけて海底捜索とか頼むからやめてくれ
377 ： デスラー(兵庫県)：2008/02/22(金) 09:36:11.24 ID:qOQ4x2kr0
俺は>>335と同意見だな
法律上はクロだとしても漁船の側に問題が無いということにはならない
378 ： 底辺OL(東京都)：2008/02/22(金) 09:36:15.89 ID:TJKNK0ye0
金平が通常回避する方向にイージスがいるなら元々回避する位置同士じゃなくなるわけだし、
金平の選択は正しいわけだが、そうすると清徳丸が自分から行ったことになるわな。
幸運丸はまあ通常通り回避して避けられたから良かったみたいだが。

それでも進路ぎりぎりで自動運転切り替えってのは、ザルすぎるよな。
簡単に特攻される証明だし。
379 ： 賭けてゴルフやっちゃいました(大阪府)：2008/02/22(金) 09:36:18.54 ID:j1YxyRmg0
>>374
マスゴミですから
380 ： 住所不定無職(京都府)：2008/02/22(金) 09:36:25.97 ID:hSKuibbx0
大きいイージス艦が３隻の小型漁船を器用によけられるわけが無い
漁船側にも問題があったのに自衛隊のせいにしている
381 ： 料理評論家(大阪府)：2008/02/22(金) 09:36:28.43 ID:xBgQ6PT/0
>>365
俺なんかＷＡＣの友達いるぜ
だからってなんでもかんでも自衛隊擁護なんてしないよ
自衛隊だと無条件に擁護してる国士気取りってキモすぎる
382 ： おくさま(熊本県)：2008/02/22(金) 09:36:32.70 ID:IRtQDE8u0
>>374
取り上げたらそのまま迷信ネタまで行きかねないからな
383 ： 屯田兵(大阪府)：2008/02/22(金) 09:36:54.69 ID:2XaVuBpL0
この件はイージスだから騒がれているだけ。
他の大型客船だったら、ここまで騒がれていないはず。

見張り怠慢など、安保としての議論は別問題。
それをわけて論じれない朝日のようなメディアはキチガイ。
384 ： スパイ(熊本県)：2008/02/22(金) 09:37:03.73 ID:welgum100
>>364
イージス間がまっすぐ航行してたことがいけないんだろ
右に回避行動とらなかったのが事故の原因なんだから
385 ： 忍者(和歌山県)：2008/02/22(金) 09:37:09.72 ID:pDKJkWBX0
商船と漁船なら
すんなり金でかたついたのに

役人はＤＱＮの上手な取り扱い方を知らん
386 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 09:37:14.62 ID:D7H9GBHO0
曲がろうと思ったら直角に近い角度で曲がれるくせに無理やりイージス横切ろうとしたからだろ
387 ： キャプテン(埼玉県)：2008/02/22(金) 09:37:55.81 ID:XS9qa2TX0
相手が朝鮮船だったらマスコミは華麗にスルーでつね(･∀･)
388 ： スパイ(熊本県)：2008/02/22(金) 09:38:31.65 ID:welgum100
>>380
右に舵を切っていれば事故が起こっていてもイージス艦の責任にはならなかったのに
389 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 09:38:52.51 ID:1CIwOQNuP
自衛隊より漁民の方が反感勝ってるからじゃね？
漁業利権とかで。
390 ： 留学生(dion軍)：2008/02/22(金) 09:39:07.39 ID:q+OZpHdu0
清徳丸は普通に直進していれば衝突しなかったのが決定的になってきたな。
むしろ何でわざわざ右に寄せて体当たりしてきたのかが問題。
チキンレースを楽しんでいたんだと思う。
391 ： 屯田兵(大阪府)：2008/02/22(金) 09:39:32.84 ID:2XaVuBpL0
朝鮮船で事故死おこされても、報じないよな日本のマスコミって。
新聞の片隅に載るだけ。

朝鮮船側が事故死したら報じるんだよな。
以前も、そのケースがあった。

まじ、腐ってるよ。
392 ： キャプテン(埼玉県)：2008/02/22(金) 09:39:53.01 ID:XS9qa2TX0
>>16　←　これはなんなの？
393 ： 火星人−(dion軍)：2008/02/22(金) 09:40:03.93 ID:CmjtV5t40
イージスが右旋回したらコンペイに当たるかと
漁船がジェットストリームアタックかよ
394 ： 恐竜(dion軍)：2008/02/22(金) 09:40:15.15 ID:66o6ndoh0
>>370
＞猟師の経歴がどうだとかまじくだらなすぎる。
同意。そもそも海難事故というものは、日本のどこかで毎日毎日起こっているもの。
この事件で重要なのは、漁師が死んだことではなく、
自爆テロかも知れない船にイージス艦とあろうものが対処できなかったこと。
395 ： 貧乏人(長野県)：2008/02/22(金) 09:40:35.07 ID:sN8BQqUO0
904 名前： ダンサー(神奈川県)[] 投稿日：2008/02/22(金) 00:58:36.63 ID:23qYynQP0
あのな俺の船は例の漁船よりももう一回り大きい船なんだが俺の話をまずは聞け
俺も夜間航行はよくする
相手が大型船の場合目視で発見できる距離関係になると結構気になる
おおよその大きさがわかる距離になると結構な緊張になる
夜間だと相手船の大きさや速度それに進路方向などはかなりつかみにくいので
こちらが法的に優先権がある進路保持船であっても反航やクロスする大型船との離合には
自分のほうからすすんで回避するつもりでないと事故を起こす可能性が極めて高くなる
（大型船は回頭性も悪いし加速減速などの運動性も劣る場合が多いので船の動きが恐ろしく制限される
動きの悪い相手の操船に頼り切って自分の主義主張を通していたら今回のような事故が起きる）
大型船もその辺のことは熟知しているのでまぁほとんどの場合は進路や速度はそのままの状態をキープして
動きの良い小型船にそのへんのところを調整してもらうかたち（暗黙の了解）で航行する場合がほとんどだね
結果的にはこのほうが安心して安全に航行できる
おまえらは経験が無いから勝手気ままに言うだけクンだろうけど
大型船が進路や速度をその都度変更してたら恐ろしくて夜間航行なんてできなくなるぞ
海ではある程度は相手船の動きを予測して法を加味して普通は自分の航路や航行を決めるもんなんだよ
（法はとても大切で遵守すべきものだががすべてであり万能だということはない）
今回も早い段階で双方認識していたようなので漁船が回避行動をとっていたら事故は問題なく防げたはず
たぶん経験の浅い息子さんが操船してたのではないかな

軍艦に体当たり？
通常ならガンであとかたもなく粉砕撃沈されるところだと思うよ

数分前に回避？船に乗ってるヤツがそんなこと言ってるの？寝言だろそれって
自衛隊も漁協とかに税金使って修理や原因究明をせずに多額の損害賠償を請求すればいいのに
TVにでてくる金の亡者のようなやつらって結構笑えるんだけど
396 ： 底辺OL(東京都)：2008/02/22(金) 09:40:39.95 ID:TJKNK0ye0
>>388
そのとおりだろ。
それにぎりぎりで自動運転切り替えなんて醜態さらしてるんだから
今回はイージスはたたかれて置かないと防衛の観点からしてもよろしくない。
397 ： 解放軍(埼玉県)：2008/02/22(金) 09:40:47.62 ID:URmA903o0
>>371
そんな青信号だからトラックが突っ込んできてても渡っていいんだ
引かれたら相手はが悪いんだ、みたいな事言ってもなぁｗ
398 ： つくる会(長屋)：2008/02/22(金) 09:41:05.48 ID:2/dIZwv80
漁民なんて適当なもんだよ
399 ： 屯田兵(大阪府)：2008/02/22(金) 09:41:06.90 ID:2XaVuBpL0
イージスに責任があっても、
それ以上にマスコミの報道ぶりや、野党の無責任な発言が
公平さをかきすぎてて許せないんだろ、おまえら。
400 ： おやじ(千葉県)：2008/02/22(金) 09:41:23.33 ID:TLY7Q+HW0
キンペーの船長のキャラが立ちすぎてるせいもある。
401 ： 料理評論家(大阪府)：2008/02/22(金) 09:42:10.15 ID:xBgQ6PT/0
都合の悪い情報はスルーとか理解しようとしないのは
サヨだけかと思ってたらウヨの方が酷いんだなｗｗ
402 ： 貧乏人(長野県)：2008/02/22(金) 09:42:13.22 ID:sN8BQqUO0
>>395
これは、昨日ν即のスレにあったレスね
漁業関係者？らしき人が居るようなので、是非このレスの真偽を教えて欲しいです
403 ： 白い恋人(北海道)：2008/02/22(金) 09:42:47.00 ID:wBBVN39P0
>>384
「元々の互いの航路とスピードなら、衝突の可能性はなかった」のかも知れない。
漁船がデカイ船を見つけて波を嫌ったり迷信を試そうとして、イージスが回避不可能な距離で
速度とコースを変え、衝突コースに来たのかもしれない。

双方のコースやスピードの時間的変化が分かってないから、まだ色んな可能性があって「原因が何か」は
特定できないな
404 ： パート(愛知県)：2008/02/22(金) 09:42:51.75 ID:72kY1sjC0
>>394
でもテロならもっと簡単にできると思うぞ
停泊中にリーモト動く船に高性能爆薬積んでけばほぼ対処のしようがないし
実際に飴の船がやられてなかったっけ
405 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 09:42:58.00 ID:/ZlqziFdP
>>313,338
良いけどタグボートだから遅いし面白く無いぞ？w

>>371
散々報道でも触れられているが、探照灯（サーチライト）等で合図するのは普通。
欲を言えばさらに警笛なども鳴らせば良いが、少なくとも合図して無いという事は無い。
そして権利云々は海保の見解通り権利船は漁船側だが
あの状況ではイージスはそのまま直進するしか無い。
ヘタに舵切ればどっちかに漁船がいるし、一般的に海の上では大型船を小型船が避けるのがルール。
406 ： おくさま(熊本県)：2008/02/22(金) 09:43:11.46 ID:IRtQDE8u0
ええと、湖？＞長野
407 ： ドラム(福島県)：2008/02/22(金) 09:43:24.00 ID:KAR77XlY0
漁民にもわかるように指示しないと
408 ： つくる会(長屋)：2008/02/22(金) 09:43:28.31 ID:2/dIZwv80
>>395
まあそんなところだろうな
自衛隊ってことでマスコミが大騒ぎして
政争の具にしたいだけだと思うよ
409 ： 運送業(西日本)：2008/02/22(金) 09:43:38.64 ID:HaVeILtd0
>>334
|ﾟДﾟ)ノ　海の無い滋賀作ごときが何ほざいてんだ？

|ﾟДﾟ)ノ　山賊はﾔｸｻﾞか？ﾎﾞｹ
410 ： F-15K(東京都)：2008/02/22(金) 09:43:46.74 ID:n8Uq+2vO0 BE:15735252-PLT(12346)
>>397
それは突っ込んできたトラックが悪いだろｗどう考えたって。
100%相手が悪い事例じゃんそんなの
411 ： イベント企画(愛知県)：2008/02/22(金) 09:44:44.35 ID:bYCsjGU90
漁船の集団相手に軽々しく旋回するイージス艦も恐ろしいだろ？
412 ： キャプテン(埼玉県)：2008/02/22(金) 09:45:31.47 ID:XS9qa2TX0
>>406
先輩　転載ですよ(･∀･)
413 ： 官房長官(関西地方)：2008/02/22(金) 09:45:47.42 ID:MYQkceEi0
自衛隊が今まで何かとサヨクの方々に難癖つけられて叩かれてきたのを
知っている人が多いからじゃないの。要はマスコミへの反動みたいなものかと。
414 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 09:45:54.30 ID:D7H9GBHO0
考えてみろよ。イージスの出してた時速18キロなんて走ってる人間より遅いぞ？
これにぶつかるほうがアホだろ。
415 ： 火星人−(dion軍)：2008/02/22(金) 09:45:58.93 ID:CmjtV5t40
>>399
俺イージス側に一方的に責任あると思ってないよ
走ってる満載ダンプの周りを軽自動車がうろちょろすればどうなるかわかることだろ
それにどっちも動いている以上双方に過失があるはずが
マスコミはイージス側と自衛隊、大臣が悪いと一方的に報道している姿勢が気に入らない
416 ： 乳母(樺太)：2008/02/22(金) 09:45:59.57 ID:ojm24xBOO
質問なんだがイージス艦の方は義務は発生しるとして,清徳丸にも義務発生するのか?
確かこの場合イージスは右へ清徳丸は直進で優先権有だった気がするんだが…
清徳丸は直進義務があったの?


あるとするなら互いにルール守ってない結果ではないかなぁと思っているわけで…
417 ： 住所不定無職(京都府)：2008/02/22(金) 09:46:07.70 ID:hSKuibbx0
イージス艦が避けたら避けたで三隻とも沈んでた
漁船が悪い
418 ： 自販機荒らし(樺太)：2008/02/22(金) 09:46:13.23 ID:Jm/a16zzO
カッコいい方を支持する
419 ： 国会議員(山陰地方)：2008/02/22(金) 09:46:24.21 ID:eB1uaWqL0
近辺で漁業を行う漁船に「何月何日何時頃
このルートをイージス艦が通ります」
という連絡はなかったのか？
420 ： ドラム(三重県)：2008/02/22(金) 09:46:29.05 ID:Tt5S3SNx0
（爆弾満載の）漁船が突っ込んできても
回避義務とか言って撃沈も何も出来ない状況で
国防なんてあったもんじゃない。
この国は、もう何年も持たないよ。
421 ： つくる会(長屋)：2008/02/22(金) 09:46:34.40 ID:2/dIZwv80
>>404
平時にテロがあったら防ぎようがないよな
最初の一撃は諦めるしかないよ
漁船を装った船に対して発砲できるわけがないんだし

テロなんて完全に防ぐなんて不可能
だからこそテロをする奴がいるわけで
422 ： 野呂(樺太)：2008/02/22(金) 09:46:52.65 ID:EEWZ9YdUO
>>410
渡ったら間違いなく死ぬ場合でも渡るか？
423 ： 住所不定無職(京都府)：2008/02/22(金) 09:47:40.50 ID:hSKuibbx0
小回りの利くほうが避けるのが常識
それを漁民ときたら船のサイズが同じ時に通じる常識を振りかざして
424 ： 屯田兵(大阪府)：2008/02/22(金) 09:47:51.23 ID:2XaVuBpL0
団体ってのは保身を考えるもの。
言っていることが真実とは限らないし、
見間違えた情報や不利な情報をださないケースがある。

漁船団も自衛隊も同じことが言える。
自分達に非が無いように、不利な情報は言わない。
それを捜査する警察も疑えばキリがないわけだ。

だからこそ、全ての情報が出揃うまで、安易は偏見をもって報道してはならないと思う。
マスコミは自衛隊側を加害者として発言し、情にながされるままになっていることが
気がかりだ。酷すぎ。
425 ： F-15K(東京都)：2008/02/22(金) 09:47:57.56 ID:n8Uq+2vO0 BE:55072875-PLT(12346)
>>422
わたらないよ、ただ渡ったとして事故っても100%相手に責任があるだろう？
飛び出しよりも酷いわそんなのｗ

少なくとも今回の事例を説明するのに適切な例であるようには思えないｗ
426 ： ２２歳ＯＬ(アラバマ州)：2008/02/22(金) 09:48:41.81 ID:rvovifJp0
>>16
左側上から4文字目までが「まろとて」だったから
麻呂が何か訴えてるのかとｵﾓﾀ
427 ： 野球選手(滋賀県)：2008/02/22(金) 09:49:19.88 ID:kl+0VZcz0
>>409
逝てまうどカスー
428 ： キャプテン(埼玉県)：2008/02/22(金) 09:49:25.82 ID:XS9qa2TX0
>>405
(*´ω`)タグボート素敵〜♪　
429 ： つくる会(長屋)：2008/02/22(金) 09:49:45.63 ID:2/dIZwv80
>>424
同意
430 ： 住所不定無職(京都府)：2008/02/22(金) 09:49:52.64 ID:hSKuibbx0
イージス韓じゃなくて客船だったら漁船側にだけ死者が出ても１００％漁船が叩かれてるね
適切な回避行動をとらなかった漁船が悪いんだし
431 ： 酒蔵(福島県)：2008/02/22(金) 09:49:53.64 ID:8OKbh8nb0
漁師に岸辺シローに似てる人居るよな。
432 ： 運送業(西日本)：2008/02/22(金) 09:50:06.58 ID:HaVeILtd0
>>427
|ﾟДﾟ)ノ　いつでもこいや〜
433 ： マジシャン(東京都)：2008/02/22(金) 09:50:09.49 ID:7eGNZt9U0
左舷弾幕薄いよ！何やってんの！

･･･
434 ： くじら(宮城県)：2008/02/22(金) 09:50:17.07 ID:V8fZ7Y8m0
経験的にマスコミが擁護する方が悪者の確率が異様に高いから。
435 ： 歯科技工士(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 09:50:43.86 ID:WNPsMTUYO
近づいてくる漁船を攻撃しろとでもいうのか
イージスだろうが何だろうが、機動性は高くないし無防備なのは当たり前
436 ： F-15K(東京都)：2008/02/22(金) 09:50:47.16 ID:n8Uq+2vO0 BE:23602853-PLT(12346)
>>432
ｺﾞﾙｧはなんでBeつけてないの？
437 ： 屯田兵(大阪府)：2008/02/22(金) 09:51:02.95 ID:2XaVuBpL0
漁船側は情報をすんなり出せるが、
自衛隊側、しかもイージスとなるとレーダーなど機密情報もどこで関わるかわからない。
そのため、小出しに、遅くなる。

そういった状況から、隠匿しているのではないか、と思われるかもしれない。
そういう立場も考えてあげないといけない。

自分は何も自衛隊を擁護しているわけではない。
438 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 09:51:32.32 ID:D7H9GBHO0
マスコミは国家権力に反抗したいだけの中二気質だから仕方ない
439 ： 運送業(西日本)：2008/02/22(金) 09:51:33.01 ID:HaVeILtd0
>>436
|ﾟДﾟ)ノ　ごらさんは東京だよ〜
440 ： モーオタ(アラバマ州)：2008/02/22(金) 09:51:33.80 ID:RJLwbPgu0
今回のニュースでイージス艦側に回避義務があったのではないかとする根拠が、

＞清徳丸の左舷の断面だけに、あたごのものとみられる灰色の塗料が付着しているのを確認。衝突直前、
＞あたごの右方向に清徳丸の左舷が位置していたことから

ということだけど、実際は右側から来た清徳丸と交差するときにぶつかったわけではなくて、
前方から来た清徳丸が舵を右に切ってイージス艦の前を横切る形に進路変更したわけだよな？
もし清徳丸が右から来てたならイージス艦側から見ると清徳丸は右に、清徳丸側から見ると
イージス艦は左に見えたってことになって一応回避義務はイージス艦の方にあったということになるが、
実際は互いに前方から来てた（どちらから見ても互いが右前方に見える形）であったわけだから、
そもそもイージス艦のほうに回避義務があったという当初の見解が間違ってたってとになる

というか仮にイージス艦側に回避義務があったとしても、実際は>>395に書かれているように、
通例からしたら普通は漁船のほうが回避するべき場面だよ
イージス艦側に回避義務があったとしてもそうなのに、実際はイージス艦側にはその回避義務すら
なかったわけだ
441 ： ドラム(三重県)：2008/02/22(金) 09:51:39.21 ID:Tt5S3SNx0
周囲の漁船のGPSのログを押収してるんだから、
何らかの結論は出るだろう。

それにしてもテレ東以外のチャンネルは観る価値ないな。
テレ東は、ばかのひとつおぼえみたいに「経済効果」というけど、
他に比べたら左じゃない分ずっとマシ
442 ： 山伏(樺太)：2008/02/22(金) 09:51:55.38 ID:4txGst9gO
>>430
脳に馬糞でも詰まってるのか？
443 ： デスラー(dion軍)：2008/02/22(金) 09:52:32.41 ID:AIhBCwO+0
道路に例えてる奴はなんなの？ばかなの？
条件が全然違うだろうが
444 ： ダンサー(兵庫県)：2008/02/22(金) 09:53:40.36 ID:/FKfDi1M0
>>443
論理的に説明できない奴ほど、
例え話でしか説明できないと理解している。
445 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 09:54:01.93 ID:/ZlqziFdP
>>443
道路に例えなきゃ海のルールわからない人多いからだろjk
446 ： 車内清掃員(樺太)：2008/02/22(金) 09:54:08.29 ID:5wDf5yBeO
正直右よりなメディアよりは、左よりなメディアの方が安心だとは思うんだが
447 ： プロ固定(岐阜県)：2008/02/22(金) 09:54:13.97 ID:uWAxQGRo0
>>425
で、あの世やＩＣＵ内で高笑いか？
448 ： キャプテン(栃木県)：2008/02/22(金) 09:54:27.84 ID:epJ5JYMu0
船に詳しい人の書き込みは、なかなか説得力があるな。漁船を責めるつもりはないけど、
小型の漁船が舵を切れなかった理由が気になるよね。まっ、今日は、中立のままでいます。
449 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 09:54:55.12 ID:D7H9GBHO0
>>440
清徳丸が面舵を取らず直進してたらイージスのどてっぱらに突っ込んでただろうな
450 ： キャプテン(埼玉県)：2008/02/22(金) 09:54:58.77 ID:XS9qa2TX0
>>444
それおれがそうだから言えてるわ
451 ： パート(愛知県)：2008/02/22(金) 09:56:32.71 ID:72kY1sjC0
>>イージス艦側に回避義務があったとしてもそうなのに、実際はイージス艦側にはその回避義務すら
なかったわけだ

おまえ頭わいてるのかｗｗｗｗ
452 ： 講師(東日本)：2008/02/22(金) 09:56:34.63 ID:XKEK8XpG0
艦長の氏名、見張り員の氏名、配置は公表されたのでしょうか。
まだそうでないとすれば、不思議です。
453 ： 防衛大臣(香川県)：2008/02/22(金) 09:56:58.72 ID:WPQr2Wki0
イージスが100％悪い謝罪と賠償！みたいな雰囲気だから擁護すんだよ
454 ： くじら(宮城県)：2008/02/22(金) 09:57:19.01 ID:V8fZ7Y8m0
>>444
相手が論理的に話をしても理解してもらえないときにも有効です＞たとえ話
455 ： モーオタ(アラバマ州)：2008/02/22(金) 09:57:23.52 ID:RJLwbPgu0
今回の互いの船の動きを道路に例えると、最初は、十字路でイージス艦から見て漁船は
十字路の右側の道路から来てて、漁船から見るとイージス艦は十字路の左側から来てたのだと
思われていたが、実際は一本道で互いに対向車戦場ですれ違う形だったのを、
漁船側が対向車線のほうにはみ出してきて漁船の左舷をイージス艦に見せた形だよ
456 ： 屯田兵(大阪府)：2008/02/22(金) 09:57:25.58 ID:2XaVuBpL0
大きな体（権力）をもつものは、小さい人への配慮をしなければならない。
アメリカとアフリカの小国が対等な貿易をしようとしても、それは搾取でしかない。
小国にある程度の有利さをもってしてはじめて対等といえるのだ。
スケール・エフェクトを考えないといけないのだ。

大きな体の人が近くにくるだけで、小さい人は怖いものだ。
大きな人はそれを知っているだろうか。

権力をもてばもつほど、頭を垂れ、周辺に配慮しなければならない。
今回の事件はどちらに非があるか、まだこれからだろうが、
見守りたい。
457 ： F-15K(東京都)：2008/02/22(金) 09:57:25.53 ID:n8Uq+2vO0 BE:88116487-PLT(12346)
俺が思ってるのは
1、12分前の発見時点で手動操作への切り替え等を行わず、まるで何事もないかのように直進した点でイージス艦が一番悪い
さらに連絡もちゃんと取れてないし、警笛も鳴らしてないし、そういう点でイージス側の責任は重大。

2、衝突直前に意味不明なターン行動を行ったりしている点では漁船も責任がないとは言えない
（漁船の方が小回りきくわけで、ある程度近くなった時に漁船はすぐに行動を取らなくてはいけない）


って感じなんだが･･･こういう考えをしてもイージスのほうが基本的には悪いという結論に至ると思うのだがね。
458 ： 住所不定無職(京都府)：2008/02/22(金) 09:57:28.05 ID:hSKuibbx0
レーダーレーダーいうてるけど
レーダーの性能は機密扱いだから出てくるわけねーだろ
双方の人為的ミスじゃ
特に自衛隊のほうは午前４時でオヤスミモード
漁船が避けるべきだった
あつかましい
イージス韓と漁民２名のどっちが大切だと思ってんだろ
イージス艦が沈めばよかったとでも？
459 ： 職業訓練指導員(宮城県)：2008/02/22(金) 09:57:34.14 ID:hKpn9bpk0 BE:118629476-PLT(12357)
でっけー船が小回り効かないのに舵切って、両者の進行方向がバッティングでもしたらそれこそ目当てられん
イージス艦がそんままの姿勢維持して直進していれば、漁船側はぶつからないための進路読みやすい
へたに動かず直進はぶつからないための相手への配慮
俺動かないから、どうぞ避けてくださいという

そしていちよー万一に備えて自動操縦解除したものの
目の前でありえないターンをされ舵を切るに切れなかったんだろ
イージスが動けば動くほど、漁船が衝突回避の道を読みにくくなるから
460 ： 名誉教授(dion軍)：2008/02/22(金) 09:57:40.92 ID:KNb+9Edv0
>>444
それは違う
論理的に説明できる奴は例え話も的確ｗ
461 ： 高校生(アラバマ州)：2008/02/22(金) 09:58:22.18 ID:0wqIVNHh0
まだ漁船に避けろと言ってる人がいるのか
避けるもなにも、保持船はそのままの進路、速度で航行しなきゃいけないんだよ
そういう法律、決まりなんだから

海上保安本部は 、清徳丸を右手に見るイージス艦のほうに回避義務があったと断定してる
海上衝突予防法では
1.他の船舶を右舷側に見る船舶は、その動力船の進路を避けなければならない。(避航船)=イージス艦
2.他の船舶を左舷側に見る船舶はその時の針路、速力を保持しなければならない。(保持船)=漁船
となってる
漁船側にイージス艦を避けなければいけない法的義務はない

漁船は法律を守ってそのままでおk、接近するまで自動操舵で直進したイージス艦の過失は重い
イージス艦が右側通行の原則を破って、回避義務違反をして、考え難い非常識な直進で突っ込んだから
あとは状況判断で緊急回避するしかない
462 ： ふぐ調理師(コネチカット州)：2008/02/22(金) 09:58:45.21 ID:9rXyHF8GO
いやだからそもそもあたごが回避しなかったから金平はああいう動きして避けざるえなかったんじゃないの？
「小さい方が避けろ」ってってお前ら自分でわめいてるくせに避けてる金平叩くってお前らは漁船がどうすりゃ満足なんだよ
463 ： 学校教諭(山形県)：2008/02/22(金) 10:00:11.44 ID:7Sec4wKF0 BE:489422382-2BP(102)
nyのときもナイフや包丁に例えてたアホがいたな
464 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 10:00:14.68 ID:mIvxSI+40
>>461
その「保持船」が変な動きしてんだよな
465 ： 野球選手(コネチカット州)：2008/02/22(金) 10:00:21.53 ID:IUW70SGhO
>>455
これこそ完全に的を外した例え話だな。
海の上に双方向の道なんかねえよ。
466 ： くじら(宮城県)：2008/02/22(金) 10:00:29.81 ID:V8fZ7Y8m0
>>457
自動操縦モードのままで手動操作はいくらでもできるそうだよ。
467 ： 留学生(埼玉県)：2008/02/22(金) 10:00:34.99 ID:vqGUYUal0
海上幕僚長は更迭したほうがいいな。
マスコミに問い詰められて、「すいません」とかすぐ言っちゃうような将軍、ダメだろ。
468 ： 住所不定無職(青森県)：2008/02/22(金) 10:00:35.21 ID:HrDKoiiN0
「解析が終了しましたので公表しますが、実は事故の瞬間が録画されていたのですが・・」
とかで強気だった漁協ピンチ！という展開を希望したい。

イージス艦艦長がいい男だったら世間のおば様方が味方につくんだろうな。
469 ： ボーカル(京都府)：2008/02/22(金) 10:00:35.93 ID:Oe0pJALc0
２ｃｈは便所だが、声や周囲の目がないぶん比較的冷静に話せていいや
さっき職場でスイーツが三度ほど議論を振ってきた（いずれも別人）んだが

「それみなさい、軍隊は一般市民を守ってくれない。無防備宣言しなきゃ」

これは事故だろ
軍隊が好き好んで市民殺したみたいに言うな

「事故だろ（笑）て。　二人の命は屁ですかそーですか」

いや屁じゃないけど事故は事故だろ
なんで自衛隊の存在意義の話にまで

「ちょっと聞いた！？あの恐ろしい事件を気にするなとか！！
　あんた右翼なの！？」
（ここで感情爆発して会話が成立しなくなる）

女が多い職場はこんなんばっかだぜ
470 ： 都会っ子(新潟県)：2008/02/22(金) 10:00:44.01 ID:lRGtlzBd0
>>458
あんた一回、漁出てみるかい？
漁の大変さ、知らないだろう
俺も漁師の経験ないけど、少しはわかるよ。

まあこんなやつは一日も持たないね。
いっとくけどどっちの味方もしない
471 ： おくさま(熊本県)：2008/02/22(金) 10:01:06.58 ID:IRtQDE8u0
>>461
物知りですね工房
472 ： 住所不定無職(京都府)：2008/02/22(金) 10:01:15.93 ID:hSKuibbx0
避けれたのに突っ込んできた漁民が居たわけさ
馬鹿２名
473 ： ドラム(三重県)：2008/02/22(金) 10:01:17.95 ID:Tt5S3SNx0
班長が「手動にきりかえ！」
というまで、みんな「おいおいおい・・・・」
と思っていても誰もいえない。
上官に意見したら、たとえ無事故で終わっても自分の処遇は無事故では終わらないからな。
474 ： 野呂(樺太)：2008/02/22(金) 10:01:28.87 ID:t+wkiWPIO
これくらい乗組員が無能だとテロ船を気付かないうちに沈めている可能性もあるな。
475 ： プロ固定(岐阜県)：2008/02/22(金) 10:02:16.42 ID:uWAxQGRo0
>>453
擁護というか、「ホントに100%あたごが（もしくは漁船が）悪いのか？」って事だよな。
こんな例えもなんだが、ぶつけた船がマスコミの船なら法律云々抜きで闇の中って気がする。
476 ： 電気店勤務(東京都)：2008/02/22(金) 10:02:20.41 ID:9SJfgdKe0
全然関係ないんだけど
うどんが食いたくなってきた
なぜだろう・・・
477 ： F-15K(東京都)：2008/02/22(金) 10:03:01.42 ID:n8Uq+2vO0 BE:12588724-PLT(12346)
>>466
手動操作できるのにしなかったんならもっと悪いじゃんｗ
478 ： 住所不定無職(京都府)：2008/02/22(金) 10:03:08.02 ID:hSKuibbx0
３席が示し合わせて同じようにさけてればよかったのにおかしな動きした漁船が居たから使者が出た
漁民にはイージス艦の修理費用払ってもらわないと
479 ： 職業訓練指導員(宮城県)：2008/02/22(金) 10:03:40.38 ID:hKpn9bpk0 BE:203364689-PLT(12357)
まるでイージス艦が悪くないと一言でも口にしたら基地外扱いされそうな風潮を作り出す報道には恐怖を感じるもんです
480 ： イラストレーター(樺太)：2008/02/22(金) 10:04:09.02 ID:mOPryPNuO
>>469
スイーツとサヨって被ってる事が多いよね
481 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 10:04:13.45 ID:/ZlqziFdP
>>457
>>459も書いてるが、そのまま直進する方が普通は事故が無い。
カミカゼアタックしてくる漁船の方が異常。
同様の理由で別に自動操舵のままだった事がそのままダメな理由では無い。

あと漁船の場合はそもそもターン以前の問題で
デッドスロー（減速）かアスタン（後進）に切り替えてやり過ごしてから通過すれば良いだけ。

良い悪いで言えばイージスも悪いが、漁船も悪い。
まぁ海難審判ではこの辺で落ち着くよ、多分な。
482 ： モーオタ(アラバマ州)：2008/02/22(金) 10:04:25.67 ID:RJLwbPgu0
>>476
今ちょうど俺がうどん食ったからだよ
素うどんに生卵落として食った
483 ： ただの風邪(山口県)：2008/02/22(金) 10:04:36.41 ID:UUgA4+tp0
>>440
＞前方から来た清徳丸が舵を右に切ってイージス艦の前を横切る形に進路変更した
誰がこんな事言ってんの？？
484 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 10:05:02.73 ID:mIvxSI+40
>>479
もう既にネット以外じゃ言えない状況です。。。
485 ： キャプテン(埼玉県)：2008/02/22(金) 10:05:24.74 ID:XS9qa2TX0
とにかく　石破は辞任する必要はまったくない　　
486 ： ボーカル(京都府)：2008/02/22(金) 10:05:27.78 ID:Oe0pJALc0
>>461

それは双方が直前までマトモな操舵をしてた場合だね
ナンセンス

また百歩譲って過失がなかったとして、圧倒的に常識が足らない。
でかい船が来てるのに
テキストブックにまっすぐすすめとあったので
鼻先に突っ込みました
なんて知能障害か何かですか
487 ： ドラム(三重県)：2008/02/22(金) 10:05:47.49 ID:Tt5S3SNx0
敵性報道
488 ： 学校教諭(山形県)：2008/02/22(金) 10:05:54.46 ID:7Sec4wKF0 BE:2202401298-2BP(102)
>>479
それはあるな。
489 ： 高校生(アラバマ州)：2008/02/22(金) 10:06:00.49 ID:0wqIVNHh0
あとさ、
その緊急回避でどうして避けなかった？避けられなかったのか？って言う人いるけど
そういう人たちは自分が100％避けられる自信があるのか？
車に例えるのは違うけど
人の集団にダンプが突っ込んで来たら誰でも避ける、避けたけどそのうち1人は轢かれた
ってこともあるだろ
490 ： 火星人−(dion軍)：2008/02/22(金) 10:07:12.42 ID:CmjtV5t40
>>444
専門の話で論理的に書かれても理解できない奴がいるからでしょ
一般目線の道路に例えても免許持ってない歩行者観だけのがいるし
いろいろな視点や論理、考えがあるからより専門化が一般的なものに例えてくれるんでしょうが


このスレ見ていてその昔ネットというメディアがあったら
太平洋戦争おきなかったんだろうなと思った
朝日というメディアが戦争煽って一方的に国民感情を戦争に向けた訳よな
491 ： 経営学科卒(コネチカット州)：2008/02/22(金) 10:07:28.08 ID:V3Lb+fH6O
なだしおのときの前科があるし、今回も隠蔽とまでは言わないが、
自己保身に走ってモタモタしてるからなあ。自衛隊に問題ありと
書いただけで左翼扱いする2ちゃんも異常だし
492 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 10:07:35.31 ID:mIvxSI+40
>>489
問題はダンプが突っ込んで来たのに、「避けた」ように見えないことなんだよな。。。
こぞってダンプの前を通過しようとしてる
493 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 10:07:47.01 ID:D7H9GBHO0
性能特性の差が激しくて比較対象にもならないダンプ
とかをたとえ話に出してくる人って頭悪いの？
494 ： レースクイーン(大阪府)：2008/02/22(金) 10:08:13.02 ID:wH5YrQEg0
日本防衛艦隊の旗艦となるあたごのテスト航海だ
どけと言え
495 ： 通訳(神奈川県)：2008/02/22(金) 10:08:21.11 ID:s6ikatTb0
京都とか埼玉とか海のない県の奴がなんか言ってるな
496 ： 新人(東京都)：2008/02/22(金) 10:08:28.20 ID:vP4IH/QL0
>>485
それはあるよ。

下の責任を引き継ぐで引責ってかくんだから。
大不祥事だし、イージスのほうがそれほど悪くなかったとなっても
辞めなくちゃいけない事案だ。

日本に限らず何処の国でもそう。
497 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 10:08:49.37 ID:/ZlqziFdP
>>486
そういう人は道路の青信号も「進め」だと信じて疑わない馬鹿だね。
「進んでも良い」という合図なだけで何があっても進まなければ行けないわけじゃない。

同様に今回の事故でも、漁船に権利があっても
そのままイージスの前を横切らなければ行けないという義務は無い。
事故を未然に防ぐには小型船が回避する行動も必要。
498 ： アイドル(東京都)：2008/02/22(金) 10:08:53.48 ID:gHoatG4T0
回避義務を怠ったのでイージス艦が悪い
こんな単純なことが理解できないのは頭がおかしい証拠
499 ： 住所不定無職(京都府)：2008/02/22(金) 10:09:14.73 ID:hSKuibbx0
たかが漁民二人のためにイージス艦の性能を晒せるか
そんなこともわからない漁民は死んでわびろ
500 ： さんた(樺太)：2008/02/22(金) 10:09:15.45 ID:LZdCK4i/O
結論

皆、マスコミの報道の仕方が気に入らない
＆毎度の検討違いの民主党大臣辞めろコールにウンザリ。
501 ： 停学中(愛知県)：2008/02/22(金) 10:10:04.94 ID:SeMm0zly0
>>99
馬鹿かｗ
なんで居眠りしてる船が右転してんだよｗ
502 ： イラストレーター(樺太)：2008/02/22(金) 10:10:50.35 ID:mOPryPNuO
>>496
こんな些細なことでころころ大臣変えてるから守屋みたいな官僚がのさばるってまだわからないの
503 ： 運送業(西日本)：2008/02/22(金) 10:11:01.04 ID:HaVeILtd0
>>489
|ﾟДﾟ)ノ　陸上に例えるなら、大型ｸﾚｰﾝ車とﾊﾞｲｸが適当かと

|ﾟДﾟ)ノ　機動性考えるならね
504 ： ダンサー(兵庫県)：2008/02/22(金) 10:11:34.77 ID:/FKfDi1M0
>>490
ネットの力を過大評価しすぎ。
２ｃｈで評価されている意見など、
大手マスコミの前では太刀打ちできないから。

あと朝日新聞だけが戦争を煽ったようなミスリードは何なんだ？
505 ： 高校生(アラバマ州)：2008/02/22(金) 10:11:43.72 ID:0wqIVNHh0
>>486
> それは双方が直前までマトモな操舵をしてた場合だね

漁船は保持船なんだから法律通り=まともな操舵をしていた
イージス艦は回避船なんだから面舵を取るのが法律=直進したら法律違反=まともじゃない

まともじゃない操舵で突っ込んでこられたら間に合わない=緊急回避=運次第
506 ： マジシャン(愛知県)：2008/02/22(金) 10:12:21.80 ID:stdV7JYm0
結局の所、警笛も鳴らさなかったんだろ？

事実なら真っ黒だろ常考
507 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 10:12:56.85 ID:mIvxSI+40
>>505
保持船なのに動き回ってるようだぞ？まともな操舵か？
508 ： イラストレーター(樺太)：2008/02/22(金) 10:13:02.32 ID:mOPryPNuO
>>504
戦陣切ってたのが朝日でしょ
509 ： ダンサー(大阪府)：2008/02/22(金) 10:13:18.06 ID:abD5kLtQ0
>>500
これが安倍政権時代なら任命責任で総理辞めろまでいってたんだけどな
510 ： 野球選手(滋賀県)：2008/02/22(金) 10:13:29.32 ID:kl+0VZcz0
>>481
艦艇勤務で事故のあった海域を知ってる自衛艦はあんな混み合った海域で
自動操舵で通るのは無茶苦茶だと、新聞社のインタビューに答えているが
今回の事故は手動にして安全に配慮の無かったイージスの対応が最初から異常なのだ
511 ： 乳母(樺太)：2008/02/22(金) 10:13:39.78 ID:ojm24xBOO
うむむ…レスを見る限り漁船側にも直進義務があると言う事か…
となるとあの進路を見る限り一概にイージス側が悪いとは言えないなぁ…
直前で変な動きをしてるし…緊急回避とは言え違和感がある
もろちんイージス側にも責任があるわけだが
512 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 10:13:48.64 ID:D7H9GBHO0
>>505
緊急事態はその限りじゃないのは馬鹿でもわかる
513 ： 火星人−(dion軍)：2008/02/22(金) 10:13:48.95 ID:CmjtV5t40
>>498
お前免許持ってないだろ
どんな乗り物でも動いている限り一方的な過失はありえない
漁船が止まって操業中に突っ込んだならわかるがな
動いている以上どちらにも回避以前に事故を起こさないようにする必要がある
それを明文化するのが決まりごと
514 ： キャプテン(埼玉県)：2008/02/22(金) 10:14:41.41 ID:XS9qa2TX0
>>496
だってこれは事故じゃん　しょうがないよ　石破はこれを教訓に体制見直しをするべきだと思う　
この事故で辞任なんか意味ないと思うよ　まったく
515 ： 野呂(樺太)：2008/02/22(金) 10:15:11.78 ID:t+wkiWPIO
>>444
ネトウヨ共は論理がいくら的確でも理解しないが、不適当な例え話には納得するよ。今度実験してごらん。
516 ： 学校教諭(山形県)：2008/02/22(金) 10:15:55.88 ID:7Sec4wKF0 BE:367067243-2BP(102)
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
517 ： 忍者(和歌山県)：2008/02/22(金) 10:16:20.09 ID:pDKJkWBX0
大型船が独力では回避できない距離まで近づいても、漁船は十分に回避できる距離だから

最終的には、
死にたくなければ小回り効く方が道を譲れ
ってやつ

まさにチキンレースｗ
518 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 10:16:23.38 ID:mIvxSI+40
>>511
緊急回避なら「右旋回回避の原則」とか関係なしに、本能的にも相手や相手の進路から離れる方に逃げる。
それをわざわざ進路に向かって転舵してる。

やっぱり何かおかしい
519 ： くじら(宮城県)：2008/02/22(金) 10:16:28.19 ID:V8fZ7Y8m0
>>506
ライトを向けてなかったっけ？
520 ： ほうとう屋(西日本)：2008/02/22(金) 10:16:29.96 ID:sBfXGpJb0
今回ゴルフは無かったけど、ﾊﾟﾝﾔしてたからた叩かれてんじゃね?
521 ： 代走(長屋)：2008/02/22(金) 10:17:06.06 ID:y+rA8JJH0
>>516
まずはあなたから言い訳をどうぞ
522 ： 名誉教授(dion軍)：2008/02/22(金) 10:17:23.76 ID:KNb+9Edv0
>>515
その例え話がすでにわからないんですけどあなたと私、どちらに問題があるのでしょう
523 ： イラストレーター(樺太)：2008/02/22(金) 10:17:35.04 ID:mOPryPNuO
>>509
原爆しょうがないって言っただけで一国の大臣の首が飛んでたからなぁ
安倍政権時代のマスコミは異常性が際立ってたな
524 ： 職業訓練指導員(宮城県)：2008/02/22(金) 10:17:34.81 ID:hKpn9bpk0 BE:22596724-PLT(12357)
お船はきっとみんな想像してるよりずっとずっと機敏に動けないもんだと思うよ
それがでかくなればなるほど顕著

例え話にするのがいいらしいから自動車社会で例えるならば
イージス艦＝バス停
漁船＝車
きっとこんぐらいじゃないか
525 ： キャプテン(埼玉県)：2008/02/22(金) 10:17:42.35 ID:XS9qa2TX0
>>516　←　この人は少しおかしい
526 ： 高校生(アラバマ州)：2008/02/22(金) 10:17:47.90 ID:0wqIVNHh0
>>503
まぁそれでもいいよ
必死で避けたけど当たった。ってこともあるでしょ
轢かれて死んだ人に「なぜ轢かれたんだ？」って責任追求する人なんていないよ
世界中でここの何人かしか
精神が異常すぎる
527 ： 停学中(愛知県)：2008/02/22(金) 10:17:56.73 ID:SeMm0zly0
交差点で右折矢印信号（直進は赤）が出てたんで右折した原付が、直進してきたダンプにぶつけられたような事故。
イージス擁護してる馬鹿はダンプが来てたら右折やめて直進しろと言ってるようなもの。
そんなことしてたら別の車に追突されてあぼーん。

で、イージス擁護厨は論破されると迷信がどーの、朝鮮工作がどーのと脳にウジが沸いたような妄想。
馬鹿すぎて話しにならん。
528 ： パート(愛知県)：2008/02/22(金) 10:18:29.17 ID:72kY1sjC0
>>507
すでに衝突寸前になったらルール無視でも自分の判断で回避するしかないだろ
そんな状況に陥るのを防ぐためのルールなんだから
529 ： 代走(長屋)：2008/02/22(金) 10:19:22.62 ID:y+rA8JJH0
>>528
でもそれは海自の場合には適応されないんでしょどうせ
530 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 10:19:36.53 ID:mIvxSI+40
>>526
金平のあの余裕のあるジグザグＵターンまでかましてる操舵が「衝突寸前」か？ｗ
531 ： くじら(宮城県)：2008/02/22(金) 10:19:36.79 ID:V8fZ7Y8m0
>>526
そんなレスしたら今まで真面目なレスしても誰も見なくなるよ。注意。
532 ： 学校教諭(catv?)：2008/02/22(金) 10:20:16.20 ID:ZLe7Bnt10
>>514
事故は仕方がないが、その後の対応が問題なのでは？
辞任をしろとまでは言わないが、進退伺いくらいは出してほしいよな。
533 ： ほうとう屋(西日本)：2008/02/22(金) 10:20:29.33 ID:sBfXGpJb0
>>525
ヒント：県名
534 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 10:20:54.33 ID:mIvxSI+40
間違えた
>>528
金平のあの余裕のあるジグザグＵターンまでかましてる操舵が「衝突寸前」か？ｗ
535 ： タイムトラベラー(dion軍)：2008/02/22(金) 10:20:56.13 ID:bHKt7BNC0
>>1
２ちゃんだから。
536 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 10:20:59.09 ID:/ZlqziFdP
>>510
漁船側の行動に疑問を投げかけない新聞社のインタビューに答えてる
自衛官や自称専門家のコメントは本当に海を知ってる人のとは到底思えないんだが。
537 ： キャプテン(埼玉県)：2008/02/22(金) 10:21:01.53 ID:XS9qa2TX0
少なくともおれが見てるレスにはイージス悪くないってレスは無いなぁ
538 ： 名誉教授(dion軍)：2008/02/22(金) 10:21:32.99 ID:KNb+9Edv0
>>526
馬鹿かお前
事故賠償には普通過失相殺てのがあるんだよ
轢かれて死んだ人も責任は問われる
539 ： 犬インフルエンザ(樺太)：2008/02/22(金) 10:21:40.53 ID:9Aqx7mH/O
>>528
お前何言ってんの？
540 ： 恐竜(dion軍)：2008/02/22(金) 10:21:49.96 ID:66o6ndoh0
>>522
あなたに問題がある。
なぜなら515はたとえ話ではないからｗ
541 ： ダンサー(兵庫県)：2008/02/22(金) 10:22:22.65 ID:/FKfDi1M0
>>526
責任追及なんてしてないでしょ？
自分と我が子の命を落としてまで、
回避しなかった理由を知りたいだけ。
542 ： 乳母(樺太)：2008/02/22(金) 10:22:35.21 ID:ojm24xBOO
>>518
最後になんで近付いたのかが分からないんだよなぁ…
恐らくキンピラ丸について行こうとしたんだろうけど…
そしたらイージスが回避行動してもどの道アウトだよな
海の事故は難しいね…
ともかく遺体発見&原因をはっきりさせて欲しいね
543 ： 留学生(千葉県)：2008/02/22(金) 10:23:49.09 ID:1yUVDGrX0
この事故のミソは、
１対１の事故ではなく
１対複数漁船の事故なんだよな
そこらへんがややこしくなっている原因だ
544 ： 高校生(アラバマ州)：2008/02/22(金) 10:23:59.29 ID:0wqIVNHh0
>>530
ん？おれ？
なんかアンカミスしてるよ
おれは「衝突寸前」という言葉を使ったことはないが

しかしジグザグUターンってのは余裕とは正反対でしょ
必死の行動
545 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 10:24:12.15 ID:mIvxSI+40
>>542
全部の船のＧＰＳで時間、位置、速度をきちんと検証したら、それぞれがどういう意図で操船してたか
明らかになるんじゃね？清徳丸のＧＰＳは解析が厳しいらしいが
546 ： イラストレーター(樺太)：2008/02/22(金) 10:24:49.79 ID:mOPryPNuO
>>537
バカサヨの被害妄想なんだよね
漁船にも落ち度があるだろって話をイージス悪くないって話に脳内変換してるから
547 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 10:24:55.62 ID:/ZlqziFdP
>>528
>すでに衝突寸前になったらルール無視でも自分の判断で回避するしかないだろ

それが通るのなら、何故権利船である事だけを盾に取って
漁船は大型船の前を横切るのかね？
死にたくなければ通過待てば良いだけだが？
そしてそれ（小型船の方が回避する）が普通は船乗り共通のルールなんだが。
548 ： 火星人−(dion軍)：2008/02/22(金) 10:25:11.19 ID:CmjtV5t40
チャッラーーーン！コンペーーーーーーーーーです。
549 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 10:25:18.29 ID:D7H9GBHO0
漁船は金平糖の軌跡から明らかなようにUターンできるほどの機動性がある。
一方イージス艦はいくら機動性が高いといっても回頭半径数百メートルはあるはず。
イージスがいちいち漁船を回避してたらそれこそ大回転で今来た道戻っちゃうぜ。
550 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 10:25:58.59 ID:mIvxSI+40
>>544
安価ミスだ。気にするなｗ
金平の航跡は左旋回だけは「必死」だったのかも知れないなｗ
551 ： ダンサー(大阪府)：2008/02/22(金) 10:26:14.50 ID:abD5kLtQ0
>>537
そうだね
いろいろ決まり事に照らし合わせりゃイージス悪いのはそうだけど
でも何か納得いかないよね〜って話してるのに
それすら許せない人がいるんだよ
552 ： 乳母(樺太)：2008/02/22(金) 10:26:52.01 ID:ojm24xBOO
>>545
そうだね
見てる限りお互いがお互いを考えて起きた事故って感じなんだよな
原因がわかれば今後の再発防止にも繋がるしな


てか遺体発見は不適切だったな…行方不明者で
553 ： 高校生(アラバマ州)：2008/02/22(金) 10:28:06.54 ID:0wqIVNHh0
>>541
だから・・・
結果的に轢かれたこひと言ってんでしょ
1.必死で避けようとした（面舵取った）
2.避けたけど轢かれた
ってこともあるだろ
いや、事故の多くはそうなんじゃない？
結果的に轢かれた=避けなかった。ではないよ
554 ： 留学生(埼玉県)：2008/02/22(金) 10:28:35.66 ID:vqGUYUal0
石破カーに突っ込んだおばちゃん、朝鮮系なんだろうなぁ。
555 ： 野呂(樺太)：2008/02/22(金) 10:29:19.34 ID:t+wkiWPIO
>>522
詭弁を弄していると考えるから理解できないんだよ。例え話しかできないと考えてみよう。彼らは何か主張したい事を例え話で語る。それが何かは誰もわからない。
556 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 10:29:59.91 ID:mIvxSI+40
>>553
必死で避けようとして、ダンプの前に出る奴はいないな。正常で妥当な判断をする人間なら
557 ： 経営学科卒(コネチカット州)：2008/02/22(金) 10:30:05.67 ID:syJVPxjSO
衝突実健康ランド
558 ： 浪人生(コネチカット州)：2008/02/22(金) 10:30:06.43 ID:BXbepEBsO
原因追及もなにもあんな広い海で大型船に近づかなきゃいい話だろｗ
559 ： 野球選手(滋賀県)：2008/02/22(金) 10:31:38.89 ID:kl+0VZcz0
>>536
それはイージス艦が艦船運用の回避義務を怠って現場を混乱に陥れてるからじゃないかな
漁船側の危機回避の行動はイージス艦の動きを受けてだから現時点では筋が通ってる
560 ： 通訳(神奈川県)：2008/02/22(金) 10:32:30.68 ID:s6ikatTb0
>>554
馬鹿は黙ってろ
561 ： 留学生(埼玉県)：2008/02/22(金) 10:32:56.81 ID:vqGUYUal0
>>558
それだ！

第一、国を何だと思ってるんだ。
二言目には閣僚が悪いだの官僚が悪いだのと。
日々日本を守って下さってるイージス艦ですよ。
大臣呼びつけて説教かまして、威厳もクソもない。

この漁協の連中のような国民で日本社会が形成されていることことそが、
今日の日本の弱体化を招いた根源だよ！

ただの漁師どもだろうが！何様なんだ！
562 ： ダンサー(兵庫県)：2008/02/22(金) 10:33:01.11 ID:/FKfDi1M0
>>553
他の舟は回避しているのにオカシイね。
結果的に未だに両人とも発見されていないの状況を考えれば、
轢かれた=避けなかった
だよ。
563 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 10:33:14.45 ID:D7H9GBHO0
まあ海難審判庁はまともな判断をしてくれるだろう
艦長の処分がどの程度のもんかだな
564 ： 留学生(埼玉県)：2008/02/22(金) 10:33:27.65 ID:vqGUYUal0
>>560
チョン乙
565 ： 忍者(和歌山県)：2008/02/22(金) 10:33:28.64 ID:pDKJkWBX0
・そもそもイージスは、自分で避けられたはずの30分以上前に何で漁船に気づかんかったんじゃ、ボケｗ
・大型船が自分で避けられん距離になったのに、漁船はなんで前横切るんじゃ、ボケ

ここらへんで過失割合はじくだけの話が
どっちか100％の責任にしたがってるレスがたまにあるんだよね
566 ： おやじ(千葉県)：2008/02/22(金) 10:35:35.02 ID:TLY7Q+HW0
イージス艦はカッケーかもしれんけど
乗ってたヤツはただのボンクラだから
擁護しても何も出ねぇよ
567 ： パート(愛知県)：2008/02/22(金) 10:35:37.78 ID:72kY1sjC0
>>547
権利船である事だけを盾に取って直進したってよりそっちのルートのほうがかわせると判断して選んだだけだろ
現に前の船はかわせたわけだし
568 ： 高校生(アラバマ州)：2008/02/22(金) 10:35:38.01 ID:0wqIVNHh0
>>556
その屁理屈が通るなら
世界中の交通事故被害者が激減するね
現実は、来るとは思ってないこっちへ突っ込んで来られるんだから
569 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 10:37:10.16 ID:/ZlqziFdP
>>559
通ってない。

何度か書かれてるが漁船側は10分前には気付いてたと自分らで証言している。
だったら何故漁船側は減速してやり過ごす事を考えなかったのかと言っている。
お願いだから海のルール知らないで適当に想像するの辞めてくれ。
570 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 10:37:15.65 ID:D7H9GBHO0
>>568
だから漁船は嫌われてんだよ
571 ： イタコ(福岡県)：2008/02/22(金) 10:37:51.28 ID:R4B653NM0
ぶつかった以上はイージスの方が悪いと思う
だけど小さい方は小回りきくうえに遠くから位置把握してたのに
なんでわざわざ近く通ったの？うかいすりゃいいじゃん

てのが率直な感想だ
572 ： 白い恋人(東京都)：2008/02/22(金) 10:39:02.24 ID:i1KN7iiT0
>>568
交通事故ほど瞬発性のある事故なのか？海の事故って。
573 ： 運送業(西日本)：2008/02/22(金) 10:39:06.23 ID:HaVeILtd0
>>569
|ﾟДﾟ)ノ　ﾀｸﾞﾎﾞｰﾄでも良いから乗りたい。

|ﾟДﾟ)ノ　釣りは出来るかな〜？
574 ： 留学生(岐阜県)：2008/02/22(金) 10:39:21.00 ID:7PZNQS5E0
結局のところ金平丸が蛇行運転したから清徳丸が舵切るタイミングを失って、暗黙の了解である大型船を小型船がよけるという通例に準じた
あたごが突っ込んだってのが真相だろ

法的にはあたごが悪いが運用上は清徳丸がわるいってことじゃねーの？
575 ： 乳母(栃木県)：2008/02/22(金) 10:39:37.41 ID:OCU9JOMv0
海の土方が死んでんねんで、２匹
576 ： 留学生(埼玉県)：2008/02/22(金) 10:39:48.14 ID:vqGUYUal0
あれ思い出すな。

「信号のない横断歩道は歩行者優先なんだぜ。」って、
大腕振って歩いて、車にひき殺されるやつ
577 ： 高校生(アラバマ州)：2008/02/22(金) 10:39:54.63 ID:0wqIVNHh0
>>562
> 轢かれた=避けなかった
> だよ。

この言葉はさすがの俺でも怒るよ？
最後の時、清徳丸はイージス艦に対して左舷を見せてるだろ
面舵いっぱい
この意味がわかるか
578 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 10:40:17.89 ID:/ZlqziFdP
>>567
その判断が既におかしいんだよ。
素人でもわかると思うが、イージスが通過したあと通るなら馬鹿でも事故は起こらない。
前の船も結果論でかわせただけで、ちょっと待ってればもっと安全にかわせた。
開かずの踏み切りでもあるまいし、自分の命と数分の通過待ちどっちが適切な判断だよ。
579 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 10:40:22.57 ID:mIvxSI+40
でも、正直な話、この漁船団が今まで遭遇してきた大型船も回避してない船って沢山あったと思うよ。
慣習的に大型船は回避行動とらず小型船が避ける状態だったから。

よって、イージス艦が突っ込んできた時も、３０分も前から認知してたんだし、パニックにもなってなかったし
相手が回避することも大して期待してなかったと思う。

そしていつものごとく波を嫌ったか迷信だか度胸試しだか大型船を煽るためか、船の直前を横切ってやろうって
ことになって、それをやった。そして失敗した船が出た。

実際はそんだけな気がする。

>>568
別に自分の方にまっすぐ向かって来たんじゃないし、コースも速度も変えてない。
そういう暴走車なら地上でもそうそうぶつからんだろ？
580 ： 愛のVIP戦士(東日本)：2008/02/22(金) 10:40:25.93 ID:EMdb+YcT0
>>574
それだと金平糖が悪いんじゃね
581 ： 留学生(埼玉県)：2008/02/22(金) 10:41:26.86 ID:vqGUYUal0
しかしイージス艦が悪いってのはもうどうしょうもないからさ、

「戦艦の航行を妨げてはならない」っていう法整備を行ってほしいね。
石破は、そういった形で粛清してほしい。
582 ： 貧乏人(長野県)：2008/02/22(金) 10:41:45.67 ID:sN8BQqUO0
>>574
＞暗黙の了解である大型船を小型船がよけるという通例に準じた
この暗黙の了解は本当にあるの？
教えてエロイ人
583 ： 浪人生(コネチカット州)：2008/02/22(金) 10:41:48.20 ID:BXbepEBsO
だいたい海保だって調査中なんだから
どっちが悪いなんて会見してないだろ
事故の検証を発表してるだけでマスゴミが都合の良いように勝手に解釈してるだけ

そこに報道の中立は存在しない
584 ： ダンサー(兵庫県)：2008/02/22(金) 10:42:06.72 ID:/FKfDi1M0
>>577
だから、間に合っていないという結果があるんだからそういっている。
例えに出ているような、自動車の右直事故のような
突発的な出会い頭の事故ではない。
585 ： か・い・か・ん(兵庫県)：2008/02/22(金) 10:42:16.53 ID:VFiS+R5j0
>>500
結論出てるじゃん
586 ： おくさま(熊本県)：2008/02/22(金) 10:42:27.36 ID:IRtQDE8u0
>>574
それは清徳じゃなくて金平が悪いってことにならんか
実際そうかもしれないしな

清徳もイージス同様詰まれた

いえ、最初からチキンレースなんて挑まなければ避けられた事故かもしれないんだけどね
チキンレースしてたなら
587 ： 停学中(愛知県)：2008/02/22(金) 10:42:31.69 ID:SeMm0zly0
>>576
ああ、それで普通は車の方が止まるのが日本の良さだが・・
たまに倫理観が発展途上国並みのDQNがひき殺してるよなｗ
588 ： イタコ(東京都)：2008/02/22(金) 10:42:57.76 ID:6FyLftXZ0
ネトウヨきめえわ
589 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 10:43:02.60 ID:/ZlqziFdP
>>573
機会があれば乗せてやるよw
釣りは出来なくは無い。というかやってる船員はたまに居る。

>>574
今回の場合、暗黙の了解だとそもそも通過待ち。
通過しようとしてる時点で船乗りのマナーがなってない。
590 ： 下着ドロ(新潟県)：2008/02/22(金) 10:43:08.63 ID:Z2MRSNOz0
でかいイージスが避けるより小回りのきく漁船が避けるべきだろ
591 ： パート(愛知県)：2008/02/22(金) 10:43:44.30 ID:72kY1sjC0
>>578
減速すればしたでもしあたご側が正規の右舷に回避行動とったらそれが衝突コースだな
592 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 10:43:51.66 ID:D7H9GBHO0
権利船とか保持船とか言う馬鹿が多いな。
大型船が小型船なんかをいちいち回避してたら
おまえらの身の回りのものは今の値段で届かない。
小型船が大型船を避けるのは当たり前。
593 ： イタコ(福岡県)：2008/02/22(金) 10:44:26.65 ID:R4B653NM0
>>582
国際的なルールとしてはそっちのほうが優先＜小さい方がよける
右側にある船に対してうんぬんは日本国内のルール
594 ： 愛のVIP戦士(東日本)：2008/02/22(金) 10:44:52.13 ID:EMdb+YcT0
つか巡洋艦サイズの船が海の上で減速や回頭するのって滅茶苦茶大変なんだし
漁船側はそもそも最初のニアミスを避けることは出来なかったのかね
595 ： ２２歳ＯＬ(沖縄県)：2008/02/22(金) 10:45:14.86 ID:/IYYRJNL0
死ぬ時まで海に迷惑かけんな
596 ： 留学生(埼玉県)：2008/02/22(金) 10:45:36.47 ID:vqGUYUal0
>>592
だよなー。

俺は悪くないぞ！権利は俺にあるぞー！
っていいながら、　プチッ　　だろ？
目も当てられねえ
597 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 10:45:37.63 ID:/ZlqziFdP
>>582
漁師以外の船員は知ってるし守ってる。
昨日別スレで小型船舶免状取りに行った時に教官にしつこく教えられたって人もいる。

職業船員以外にも普通は知ってるルール。
598 ： 酒蔵(アラバマ州)：2008/02/22(金) 10:45:39.88 ID:xMwQ16yw0
これ、図を見ると双方がずっと直進してれば当たらなかったんじゃね？
599 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 10:46:05.88 ID:1CIwOQNuP
>>593
だよなあ。
でかい船がフラフラ避けまくってたら返ってあぶないだろ。
600 ： 高校生(アラバマ州)：2008/02/22(金) 10:46:16.67 ID:0wqIVNHh0
>>579
> そういう暴走車なら地上でもそうそうぶつからんだろ？

俺はわからないとしか言えない
やってみないとなんとも
運とか
601 ： 停学中(愛知県)：2008/02/22(金) 10:46:16.95 ID:SeMm0zly0
>>579
＞そしていつものごとく波を嫌ったか迷信だか度胸試しだか大型船を煽るためか、船の直前を横切ってやろうって
＞ことになって、それをやった。そして失敗した船が出た。

こういうアホな事を言い出すやつが常にいるが、釣りかネタなのか？
１分前とはいえ「あたご」は急減速してんだぞｗ
「あたご」の真後ろにつこうとして失敗したってんなら話は分かるが、
直前を横切ろうとしたってーのは考えられんだろｗ
602 ： 留学生(静岡県)：2008/02/22(金) 10:46:34.06 ID:nCjIXRky0
漁師の成り手がいなくて困ってるのに、漁師を下に見る
書き込みが多いのが本当に理解できない
603 ： 守銭奴(愛知県)：2008/02/22(金) 10:47:30.11 ID:/LlNaseA0
>>602
それとこれとは別問題でしょ
604 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 10:47:30.72 ID:/ZlqziFdP
>>591
何度も言うが、普通は

大型船：そのまま直進
小型船：減速などして通過待ち

これが普通のルール。
右に舵切る必要があるのは同じ位の船舶同士が横切ろうとしてる場合。
小型船が通過待ちしてりゃ、そもそも右に切る必要が無い。
605 ： 代走(長屋)：2008/02/22(金) 10:47:33.27 ID:y+rA8JJH0
>>500だよ>>500
606 ： 愛のVIP戦士(東日本)：2008/02/22(金) 10:47:33.31 ID:EMdb+YcT0
>>597
船舶免許無しで漁師になんかなれるのか？
607 ： 高校生(東京都)：2008/02/22(金) 10:47:40.29 ID:F042DyIB0
ネトウヨは馬鹿だから、ですべて説明がつく
608 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 10:47:48.52 ID:mIvxSI+40
>>601
ゴメン、意味が分からない。漁船が直前を横切ろうとしたからぶつかったんじゃないのか？
609 ： 代走(長屋)：2008/02/22(金) 10:48:07.78 ID:y+rA8JJH0
>>607
きみ相当馬鹿そうだね
610 ： 運送業(西日本)：2008/02/22(金) 10:48:26.86 ID:HaVeILtd0
>>589
|ﾟДﾟ)ノ　楽しみ〜

(´∀｀*)ｳﾌﾌ
611 ： 野球選手(滋賀県)：2008/02/22(金) 10:48:34.09 ID:kl+0VZcz0
>>569
漁船が減速して待っていたら自動で速度の上がったまま直進する
大きなイージス艦に接近しすぎてぶつからないまでも、横波を受けて
転覆させられる恐れもある

ましてや日が昇る前の暗闇に山みたいな船が接近してくるのだから
漁船側にしたら積極的に逃げないと大きな被害を受ける
612 ： ペテン師(アラバマ州)：2008/02/22(金) 10:48:38.57 ID:TmBGkH2p0
ヒント：愛は盲目
613 ： イタコ(アラバマ州)：2008/02/22(金) 10:49:04.45 ID:/kHCNvOw0
■浅田彰(京都大学助教授)
　右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
　自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。
　実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、
　たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
　「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。
614 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 10:49:44.04 ID:/ZlqziFdP
>>602
静岡か、去年ウチの船は清水の漁船に当て逃げされたよ。
今回の事故とは無関係な話して良いなら俺もそういう話するだけだが？
615 ： 貧乏人(長野県)：2008/02/22(金) 10:50:21.30 ID:sN8BQqUO0
>>593>>597
ありがとう

やっぱ清徳丸はイージス艦の存在をきちんと認識してなかったんだろうなあ
あとは海自側の情報提供待ちかしらー
616 ： アマチュア無線技士(岐阜県)：2008/02/22(金) 10:50:24.84 ID:Nc+dpHs60
マグロ漁船の方に落ち度は無かったのかよ
617 ： 美人秘書(広島県)：2008/02/22(金) 10:50:37.95 ID:DTie8lU10
なぜ擁護するか？憎悪を否定する平和M奴隷主義者だからです！
618 ： 留学生(岐阜県)：2008/02/22(金) 10:50:49.97 ID:7PZNQS5E0
>>580
>>586
そうじゃん自分で書いといてあほだな俺はヽ（｀Д´）ノ

詰まれてたって。船舶航行は海上のチェスだな

>>589
暗黙の了解を明文化すると何か問題あると思う？
619 ： 高校生(アラバマ州)：2008/02/22(金) 10:50:50.85 ID:0wqIVNHh0
>>584
いや
俺が言ってる主旨は海とか車道とかあまり関係ない
「必死で避けた→避ける行動は取ったが→結果的に轢かれた」
これは「避けなかった」とはならない
と言ってる
620 ： 経営学科卒(コネチカット州)：2008/02/22(金) 10:51:06.29 ID:PRvS+4SaO
>>609
ネトウヨ乙
621 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 10:51:14.78 ID:D7H9GBHO0
大型船が転舵に要する時間と距離、燃料量を考えれば小型船が転舵を行う方が益が大きいだろ。
622 ： お猿さん(千葉県)：2008/02/22(金) 10:51:51.09 ID:6yoew9kS0
普通の感覚なら「漁船の左舷にイージス艦の船首が当たったてことは、
漁船がワザワザ右旋回せず、双方直進してりゃ事故は免れたって事だろ？」って思うんじゃない?
623 ： わけ(東京都)：2008/02/22(金) 10:51:59.25 ID:iHvKgej+0
手漕ぎボートしか乗った事の無い貧乏人には分からんかもしれんが
横浜にマリーナ船を持ってるんだけど、漁船のマナーは酷いぞ
煽るわ、怒鳴るわ、進路妨害平気でするわ、定置網とか碌に印も付けない馬鹿も大勢居る
あいつらの行動見てると悪いけど、今回の事故は可哀想とは思えないね
624 ： おくさま(熊本県)：2008/02/22(金) 10:52:22.84 ID:IRtQDE8u0
>>593
だよなあ

問題はここが日本ということだ
625 ： 海賊(東京都)：2008/02/22(金) 10:52:56.83 ID:NbtvQNG80
>>621
その理屈だとダンプは軽相手なら信号無視してもかまわないってことになる
626 ： 国際審判(アラバマ州)：2008/02/22(金) 10:52:58.80 ID:PVCl6kvp0
最近は在日乙じゃなくてネトウヨ乙が釣りとしてはやってるみたいだな
627 ： 住所不定無職(大阪府)：2008/02/22(金) 10:53:19.55 ID:xJ30P3gD0
その暗黙の了解とやらはソースあんのかよ？
自称船乗りさんｗ
628 ： アマチュア無線技士(岐阜県)：2008/02/22(金) 10:53:20.72 ID:Nc+dpHs60
一番アホなのは責任取って石破は辞任しろとか言ってる野党だな
被害者に何のメリットも無いだろ
629 ： 停学中(愛知県)：2008/02/22(金) 10:53:36.63 ID:SeMm0zly0
>>608
身近にある小箱でも使ってシュミレートしてみ？
「あたご」が減速かつ漁船が直前横断を誤ったなら船首に左舷をぶち抜かれる可能性はほとんで無いから。

あと、大型船が小型船をふらふら避けねえよって言ってる奴・・・
お前らのイメージでは自動車かなんかだろうが、
１２分前に発見なら「避ける」とかいっても舵なんて１分くらいしか切らん。
乗組員には船が舵を切ったかどうか全く体感できないほどの微妙な舵だ。
それでも数キロ後には十分な距離が離れる。
630 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 10:54:00.84 ID:/ZlqziFdP
>>606
知ってても守らないのが漁師

>>611
だから現実知らないなら余計な口挟むな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm

10分前には清徳気付いてたんだから、そこで減速してれば影響無いし
そもそも横波も糞もイージスの蹴り波は前で受けれるだろ。

>漁船側にしたら積極的に逃げないと大きな被害を受ける

だから積極的に減速してれば被害はゼロだったんだよ、わかるか？
631 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 10:54:25.68 ID:1CIwOQNuP
>>625
その理屈はおかしい
632 ： ダンサー(兵庫県)：2008/02/22(金) 10:54:45.06 ID:/FKfDi1M0
>>619
言葉遊びに付き合いたくないが、
やれば出来るってのは出来ない事なんだよ！　ｂｙ高橋名人
633 ： 住所不定無職(京都府)：2008/02/22(金) 10:54:57.87 ID:hSKuibbx0
救命胴衣つけてない奴が悪いって書いてあるぞ
http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/30s/30s_richmond_tokiwa.htm
634 ： 浪人生(コネチカット州)：2008/02/22(金) 10:55:00.08 ID:BXbepEBsO
>>602
海洋資源を自分たちの生活の糧にしてるからだろ
農家や畜産、養殖業と受けるイメージか全く異なる
漁港に行けば廃船が放置されていたり
使わなくなった漁具は放棄し放題
635 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 10:55:00.20 ID:D7H9GBHO0
>>625
海に交差点はないぞ
636 ： アマチュア無線技士(岐阜県)：2008/02/22(金) 10:55:06.18 ID:Nc+dpHs60
兵庫県の社民党工作員は何人いるんだ
637 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 10:55:52.07 ID:mIvxSI+40
>>629
＞「あたご」が減速かつ漁船が直前横断を誤ったなら船首に左舷をぶち抜かれる可能性はほとんで無いから。

いや〜「あたご」の1分前の減速じゃ速度はそんな落ちないよ。だからこそぶつかったんだろ？
君が何を根拠に言ってるのか良く分からない。スマン
638 ： イタコ(福岡県)：2008/02/22(金) 10:56:15.58 ID:R4B653NM0
>>627
暗黙の了解って言葉の意味分かるか？
639 ： イタコ(アラバマ州)：2008/02/22(金) 10:56:20.76 ID:/kHCNvOw0
"「排外主義的愛国主義者には低学歴か低所得が多い」というのは、実証的なデータ分析の結果です。"
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=335

「第三の道」的な自立支援が一般的になった今日、自立努力や参加意欲を示さないまま
行政的に支援されるように見える人々に対し、２ちゃんねるなどの場で「テメエが弱者かよ」
と噴き上がるケースが目立ちます。そういう大衆的な心性が、「第三の道」を通り越して、
ネオリベ的な再配分否定図式を翼賛しています。噴き上がる連中には弱者が多いですから、
自分の首を絞めていることになります。実に皮肉な事態です。

昔からフランクフルト学派の人たちが言ってきた通りで、権威主義者には弱者が多い。
これは統計的に実証できます。私の在職する大学で博士号を取得した田辺俊介君の
博士論文『ナショナル・アイデンティティの概念構造の国際比較』（2005）が、
ＩＳＳＰ（国際社会調査プログラム）の1995年データを統計解析しています。
それによるなら、排外的愛国主義にコミットするのは、日本に限らず、低所得ないし低学歴層に偏ります。

640 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 10:56:56.23 ID:1CIwOQNuP
>>636
なんで社民党員が自衛隊擁護するんだよ。アホか岐阜はｗ
641 ： プロ固定(岐阜県)：2008/02/22(金) 10:57:09.48 ID:uWAxQGRo0
>>618
＞暗黙の了解を明文化すると何か問題あると思う？

自由度を保持していたいと思うこともあるんじゃないかな？明文化すると
拘束力が発生し、危険回避のために暗黙の了解なら破ることは出来ても
明文化されると躊躇してしまって結果として被害が出てしまうとか。
642 ： 電気店勤務(東京都)：2008/02/22(金) 10:57:52.59 ID:9SJfgdKe0
>>593
海上衝突予防法って
「海上における衝突の予防のための国際規則」に準拠してるんだよな
そんな重要な部分まで変えちまったってことか？
643 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 10:58:12.16 ID:/ZlqziFdP
>>618
問題無いと思うしむしろして欲しい、が漁協とかが反対するだろう。
（他船の安全な航行を無視した）自由な漁が出来なくなるとか言ってな。

>>627
明文化されてないから暗黙なんだが、それも分からないのか？
644 ： バイト(福島県)：2008/02/22(金) 10:58:35.61 ID:hOFRpiAr0 BE:10115036-PLT(12122)
サンフランシスコリアンルールはもう良いよｗ

明文化された日本のルールだと軍隊は違憲で軍艦は存在自体がＮＧだから
日本の経済水域内での軍艦との衝突事故は常に100％軍艦の過失なｗ
645 ： パート(愛知県)：2008/02/22(金) 10:59:08.98 ID:72kY1sjC0
>>604
そんなかってなルールが通用するんならここまで叩かれてないだろ
法律上のルールを守らないで詰みの状態をつくった時点であたごが悪いのは言い訳できないんだから
646 ： スカイダイバー(大阪府)：2008/02/22(金) 10:59:32.08 ID:vthvY1kO0
被害者の写真もっと良いのなかったのかよ…どの局もなんか、アレだよな。
647 ： 停学中(愛知県)：2008/02/22(金) 10:59:32.33 ID:SeMm0zly0
>>637
あのなあ・・・
速度が0.1ノットでも落ちれば距離はどれだけよ？
おまいさんは数字に弱いようだからモノ使ってシュミレートしろと言ってるんだ。
知能が低いならせめて素直さくらい持ちやがれ
648 ： 住所不定無職(大阪府)：2008/02/22(金) 11:00:12.55 ID:xJ30P3gD0
>>638>>643
世間にゴマンとある「暗黙の了解」は大抵ググればヒットしますが？
完全に隠されていないと暗黙とは呼べませんか？
649 ： Webデザイナー(東京都)：2008/02/22(金) 11:00:23.81 ID:P5hhYi720
漁船がでかい船の前を「わざ」と横切って見せるのは良くある事。
今回そうだったのかは別の話として。
650 ： DJ(コネチカット州)：2008/02/22(金) 11:00:31.69 ID:Vnmo2dU0O
最近、報道がピエロに見えるよ
651 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 11:00:38.51 ID:1CIwOQNuP
>>645
国際ルールと日本のルールが違う事自体異常じゃね？
海は繋がってんだから。
652 ： 留学生(愛知県)：2008/02/22(金) 11:00:55.42 ID:iCIQLhcc0
冷静に見てイージス80%の過失　清徳丸20%過失ってとこが妥当だろうな。
停泊してる船舶に当てない限り、ぶつかった方も過失ありって認定されるしな。
653 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 11:01:13.97 ID:D7H9GBHO0
>>648
は？
654 ： ダンサー(兵庫県)：2008/02/22(金) 11:01:36.83 ID:/FKfDi1M0
>>648
どないやねん！
655 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 11:01:45.30 ID:1CIwOQNuP
>>652
車の事故じゃあるまいしｗ
656 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 11:01:52.17 ID:/ZlqziFdP
>>645
だから、誰があたごが悪く無いと言ったよ？
「あたご」は法的に責任はある、悪い。
でも漁船側に落ち度が無いというのは間違ってると言っている。

勝手なルール？日本の漁師以外世界中の船員が守ってるよ。
657 ： 専業主夫(北海道)：2008/02/22(金) 11:02:42.12 ID:y+T2HIjk0
自衛隊に落ち度があったのは確かだろうが
漁師のおっさんが変な意地貼らなければ死ななかっただろうにと思ってしまう…
658 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 11:02:46.13 ID:mIvxSI+40
>>647
？
じゃあ、衝突1分前の漁船とイージスの位置を教えてくれ。ぶつかるかどうか計算してみるから。


まさかそれも分からず、「衝突するわけがない！」とか言ってるわけじゃないんだろ？
659 ： 客室乗務員(関東地方)：2008/02/22(金) 11:03:47.29 ID:5WifoO4x0
ん？大型船だろうと避けるときは避けるよ？
燃料がどうのこうの言ってる変なのがいるけど。

自衛隊は元からまったく避けようとしないけど。
660 ： 女性の全代表(コネチカット州)：2008/02/22(金) 11:03:54.49 ID:rNTWkxqHO
自衛艦に否があるからといって漁船に否がないとはならない。
バカには難しくて分からないのかな。
661 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 11:03:55.45 ID:mIvxSI+40
>>647
あと、その時の清徳丸の速度もな
662 ： 野球選手(滋賀県)：2008/02/22(金) 11:03:55.87 ID:kl+0VZcz0
>>630
漁船が実際に危機回避で動き回ったのはその日の事故現場で起こっている事なのだ
現実を見ないで自分の考えた理屈が正しいと主張しているのは君の方だよ
663 ： わけ(東京都)：2008/02/22(金) 11:04:40.37 ID:iHvKgej+0
止まってる所を、一方的にぶつけられたとかじゃ無いんだし
前方方向の事故は両者に原因が有り、どちらにも過失は有るでしょ
片方を異常に擁護したり批判するのはどうかと
ただ普段の漁師の「海は俺らの物」的な発言や行動を普段から見てるとな・・・・
664 ： 停学中(愛知県)：2008/02/22(金) 11:04:57.03 ID:SeMm0zly0
>>656
守ってねえよｗ
小型漁船ってーのは外航船員にとっちゃ、世界中で無法者扱いだよ。
日本の漁船はまだマナーが良い方。

まあ、法的云々はさておき、
死者に鞭打つようで悪いが、でかくて遅い船を避けられなかった時点で被害者はプロとして下手ではあるな。
665 ： 建設作業員(徳島県)：2008/02/22(金) 11:06:16.81 ID:+3jlgMM60
どうして清徳丸が突っ込んできたのは何故？
666 ： 俳優(北海道)：2008/02/22(金) 11:06:34.00 ID:as2LOCz80
>>12
最強にバカの意見発見した
667 ： 留学生(愛知県)：2008/02/22(金) 11:06:37.39 ID:iCIQLhcc0
>>655
海で起きたか陸で起きたかの違いだけだよ。
668 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 11:07:09.44 ID:1CIwOQNuP
>>664
まあ軍艦はでかい上に遅くないけどなｗ
669 ： 留学生(岐阜県)：2008/02/22(金) 11:07:13.67 ID:7PZNQS5E0
>>643
漁船が操業中の回避義務は相手方にあるのだから問題ないような気がするけどな
これは相手が大型船でも関係あるまい


>>648
どんな単語でぐぐったのか詳しく
670 ： 文学部(山陰地方)：2008/02/22(金) 11:07:21.73 ID:VrJwxnUq0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203486665/

■上野のホームレス支援■

『お金じゃなく申し訳ない…魚どうぞ』

「魚のあんちゃん、無事でいてくれ」−。「清徳丸」に乗っていた吉清哲大さんは、東京・上野公園のホームレスを
支援するため、ここ四年ほど一年に三−四回、自分で取った魚を届けていた。「哲」「魚のあんちゃん」と慕う
ホームレスやボランティアたちはひたすら安否を気遣う。

「お金や米でなくて申し訳ないが、この魚を役立ててほしい」

ボランティアでホームレスを支援する東京都荒川区の「赤銀杏（ぎんなん）会」の石崎克雄会長（６０）のもとに、
哲大さんがそう言って現れたのは四年ほど前。以来しばしば、サバやイワシなどを詰めた発泡スチロールの箱を
トラックで届けるようになった。一回に約三十箱に上った。調理師の免許を持つ石崎さんは連日、料理や弁当をつくり
上野公園のホームレスに配っているが、「フライや煮魚にしたり。ありがたい限り」と話す。

石崎さんは「哲は優しくてきっぷのいい若者。自分の家族みたいに接していた」と哲大さんの人柄を語る。
料理の配達役も引き受けてくれ、「酒の席で『早く嫁さんもらえ』と言うと、いつも苦笑いを浮かべる」。

笑顔を絶やさないが、仕事の話題になると表情がきりっと締まり、「おやじ（治夫さん）の後を継ぐけれど、
もっと大きな船を買って仲間と一緒に漁に出たい」と夢を口にしたという。
671 ： 浪人生(コネチカット州)：2008/02/22(金) 11:07:28.69 ID:BXbepEBsO
だけど俺の周りの意見だと、どうみても漁船がトロかったに集約されるな
普通は機動力のある漁船はあんな大型船にぶつからねぇよｗ
そんなにイージス艦が悪かったらもっと事故が頻発してるってｗ
672 ： 停学中(愛知県)：2008/02/22(金) 11:07:45.18 ID:SeMm0zly0
>>658
悪いがおまいさんは当方の言ってることを理解する気が全く無いようなのでNGにするわ。
第一、「衝突するわけがない！」とか全く言ってないしｗ
衝突位置がおかしいとは言ったがな。
どっかから声が聞こえてる人間とは話にならん。
673 ： バイト(福島県)：2008/02/22(金) 11:07:57.17 ID:hOFRpiAr0 BE:8991528-PLT(12122)
国際ルールって、大きいの優先だから小さいのにぶつけても
小さいのに過失があるって何て国際条約に載ってるんだよｗ

シーレーン上では小型船舶はシーレーンを沿って航行する船を邪魔すんなって
日本の法律に明文化されているけど、メディアが何所もその点を指摘しないって事は
あたごは法律で通航路とされる海路を航行していたわけではないって事だし、
このケースだと双方の大きさは関係がない。
674 ： ロケットガール(dion軍)：2008/02/22(金) 11:08:13.54 ID:CFBUq+2N0
中国関連のニュースの報道量を減らすために起こされた事件
675 ： 俳優(北海道)：2008/02/22(金) 11:08:22.30 ID:as2LOCz80
おもかじいっぱーい
676 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 11:08:42.04 ID:/ZlqziFdP
>>662
だーかーら、そもそも減速しなかった漁船にも責任はあると言ってるだけだ。
誰がコンペーの回避の仕方を言ってるんだよ。

30〜10分前にはイージス確認してるのにルール無視して通過しようとした
漁船の落ち度もあると言うだけの話だ。
海知らないで机上の空論は止めてくれ。
677 ： 養鶏業(東京都)：2008/02/22(金) 11:09:24.25 ID:a19iyxMW0
ネトウヨ共はとっとと遺族の元に行って
土下座して謝罪してこい
678 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 11:09:25.31 ID:mIvxSI+40
>>672
双方の位置や速度も分からず計算もせず

＞「あたご」が減速かつ漁船が直前横断を誤ったなら船首に左舷をぶち抜かれる可能性はほとんで無いから。

なんて偉そうなこと言ってたのか？君は・・・
679 ： 停学中(愛知県)：2008/02/22(金) 11:09:30.46 ID:SeMm0zly0
>>668
最大船速はな
680 ： ホタテ養殖(長野県)：2008/02/22(金) 11:09:49.51 ID:YZ4jrztR0
どうも漁民どもの記者会見見てると口裏あわせて何かを隠してる気がしてならない
681 ： 俳優(北海道)：2008/02/22(金) 11:09:51.88 ID:as2LOCz80
>>674
全ては暫定税率報道隠し
682 ： おくさま(熊本県)：2008/02/22(金) 11:09:52.15 ID:IRtQDE8u0
>>670
でもそれ、関係ないよね
683 ： 料理評論家(青森県)：2008/02/22(金) 11:09:54.92 ID:3uJIBSYK0
車乗ってても対向車に車線一杯の大型トレーラーが来たら、左側に逃げるよな。
漁船が逃げなかったのが不思議
684 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 11:09:57.00 ID:1CIwOQNuP
>>669
自己が起きたのは操業禁止区域
685 ： 火星人−(dion軍)：2008/02/22(金) 11:09:57.53 ID:CmjtV5t40
なんか携帯で話していて電車に轢かれるグモっぽいな
実はコンペーちゃん操舵してた人携帯でモバゲでもしてたりしてｗ
686 ： 会社役員(東京都)：2008/02/22(金) 11:10:03.17 ID:cEeXWoMW0
警笛も鳴らさなかったみたいだな
これも違反
687 ： パート(愛知県)：2008/02/22(金) 11:10:36.12 ID:72kY1sjC0
>>676
名前と行動があってておもしろいな
少しでも問題点見つけて相手を非難しようとするとこｗ
688 ： 通訳(東京都)：2008/02/22(金) 11:10:39.81 ID:SMdtJe290
>>614
スゲー興味あんだけど
689 ： 旧陸軍高官(東京都)：2008/02/22(金) 11:10:59.23 ID:Gw0cOoON0
>>676
そういうお前は海知ってんの？
普段から船運転してんの？
海保が海自が悪いと断定したのに、まだそんなこと言ってんの？
690 ： おくさま(熊本県)：2008/02/22(金) 11:11:08.06 ID:IRtQDE8u0
>>668
時速18キロ程度で徐行運転中だったんだがな
691 ： 旧陸軍高官(東京都)：2008/02/22(金) 11:12:04.52 ID:Gw0cOoON0
>>683
右側に避けるのがルール
692 ： 火星人−(dion軍)：2008/02/22(金) 11:12:32.64 ID:CmjtV5t40
>>689
おまいは悪い＝１００％過失って頭固い奴か？
693 ： 住所不定無職(大阪府)：2008/02/22(金) 11:13:50.69 ID:xJ30P3gD0
>>676>>692
で、結局過失が大きいのはどっちなんですかね？
694 ： 電気店勤務(東京都)：2008/02/22(金) 11:13:56.16 ID:9SJfgdKe0
>>683
そりゃ全力でバックするわｗ
てか、どういうホラーだよそれ！
695 ： 旧陸軍高官(東京都)：2008/02/22(金) 11:14:08.63 ID:Gw0cOoON0
>>692
じゃあ、なんで漁船側の過失ばかり想像で誇張して
自衛隊側の過失を少なかったかのように言い張ってんの？
696 ： 運送業(西日本)：2008/02/22(金) 11:14:13.94 ID:HaVeILtd0
>>689
|ﾟДﾟ)ノ　IDで抽出してみ？

|ﾟДﾟ)ノ　今度船で釣りに連れてってくれるから！

(´∀｀*)ｳﾌﾌ
697 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 11:14:28.23 ID:/ZlqziFdP
>>669
ごめんごめん、操業中の事を言いたかったんじゃないんだ。
漁場に向かう事とかを盾に取って文句言いかねないと思ったんだ。
698 ： 住所不定無職(京都府)：2008/02/22(金) 11:15:01.09 ID:hSKuibbx0
漁民に金出せばニコニコ顔になるんだよ
699 ： 社会保険事務所勤務(愛知県)：2008/02/22(金) 11:15:19.33 ID:7G8U2OmX0
http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gosen_2.jpg

最新鋭艦なぜ…艦橋に隊員１０人、漁船見えたはず
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080219-OYT1T00361.htm
↓
漁船発見は衝突２分前、「あたご」の回避行動遅れる
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080220-OYT1T00034.htm
↓
「漁船見えないわけがない」僚船乗組員ら怒りの証言
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080219-OYT1T00659.htm
↓
衝突１２分前に「清徳丸」視認、レーダー員に伝えず
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00005.htm
↓
「ウソついたのか」…清徳丸の地元、防衛省「訂正」に怒り
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00364.htm
700 ： 野球選手(コネチカット州)：2008/02/22(金) 11:15:29.24 ID:5DHJNvD1O
ルール無視して相手が避けるだろうと自動操舵を続けたのが一番痛い
701 ： 留学生(岐阜県)：2008/02/22(金) 11:15:30.08 ID:7PZNQS5E0
>>684
> >>643
> 漁船が操業中の回避義務は相手方にあるのだから問題ないような気がするけどな
> これは相手が大型船でも関係あるまい

上の文は

643 名前： 社民党工作員(兵庫県)[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 10:58:12.16 ID:/ZlqziFdP
>>618
問題無いと思うしむしろして欲しい、が漁協とかが反対するだろう。
（他船の安全な航行を無視した）自由な漁が出来なくなるとか言ってな。

この文の返答のつもりなので一般論？だと思ってくらはい
702 ： 機関投資家(東京都)：2008/02/22(金) 11:17:08.95 ID:D8ZmMica0
>>692
イージス艦側に回避義務があって、漁船も右に舵切ってるんだから
現在の所、法的には漁船の過失は０だ。
小さい方が避けるのが慣例だの、何か隠してるんだろうだの、
ネットウヨが妄想で漁船の過失を作り出してるだけ
703 ： 俳優(北海道)：2008/02/22(金) 11:17:29.39 ID:as2LOCz80
とりかじいっぱーい
704 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 11:17:30.71 ID:mIvxSI+40
>>701
でも明文化されちゃうと、漁船は今までのような「俺様」態度を取りづらくなるのは間違いないね
705 ： チャイドル(神奈川県)：2008/02/22(金) 11:17:32.53 ID:LEY8/Lsr0
法律はどうであろうと
実際には大型船＝電車、小型船は自動車で
警報機・遮断機のない踏み切りを通るようなものなのだよ
706 ： 高校生(アラバマ州)：2008/02/22(金) 11:17:41.39 ID:0wqIVNHh0
国際ルールもなにも
世界中の海は右側通行が原則
今回のように漁船を右に見る角度がついて対向した場合
直進するってことはイージス艦は左側通行しようとしてるんだよ
これは相手が外国船だったとしても異常な行為なんだよ
これを理解しない人は日本を世界中の笑い者にしたいのか？
707 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 11:18:35.67 ID:/ZlqziFdP
>>689
タグボートの会社やってる。
普段は事務仕事だが６級と小型１級は持ってる。
人手足りない時は操船してる。
大阪湾の漁師、特に泉州あたりはマナー最悪で困ってる。
イージスも悪いが漁船は悪く無い、という報道がおかしいと言っているだけだ。
708 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 11:18:53.16 ID:D7H9GBHO0
>>702
途中参加うぜーよ
709 ： (東京都)：2008/02/22(金) 11:18:53.76 ID:JwPkJlpw0
>>705
事故が起こったら法律が絶対
710 ： 住所不定無職(京都府)：2008/02/22(金) 11:19:25.78 ID:hSKuibbx0
http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg
こりゃ漁船にもんだいありだな
イージスに義務があってもあの大きさでは避けれる十分な能力があるわけないし
711 ： 貧乏人(長野県)：2008/02/22(金) 11:19:29.36 ID:sN8BQqUO0
>>672

690の意見を元に考察。
　　　　　18[km/h] ＝ 5[m/s]
イージス艦は1分前に減速を開始した。
よって、減速はしたけど距離的にはせいぜい数十メートルくらいの差しか出ないと思われる。
ってことは、イージスが減速しなかったら、横っ腹に突っ込まれてたんじゃね？
712 ： 料理評論家(青森県)：2008/02/22(金) 11:19:39.92 ID:3uJIBSYK0
>>691
>>694
いや、片側車線の収まらず中央線をはみ出して走ってる大型トレーラーだよ。
こっちは自分の走行車線を左よりに走り逃げるっツー事
713 ： パート(愛知県)：2008/02/22(金) 11:20:04.07 ID:72kY1sjC0
小型船が待つのが国際的なルールなら南氷洋でシーシェパードが仕掛けてくるような戦術はありえないはずだよなあ
そこんとこど〜よ？
714 ： 共産党工作員(東京都)：2008/02/22(金) 11:20:17.69 ID:itmvYsli0
たかが漁船一匹じゃん。
国防を担っている人間たちがペコペコし過ぎなんだよ、どんだけ国民様だw
715 ： わけ(東京都)：2008/02/22(金) 11:20:55.17 ID:iHvKgej+0
>>702
前方方向の事故は両者に過失が有るんだよ
１００％だの０％だの騙ってるのはウヨサヨ以前に基地外じゃね
716 ： イベント企画(東京都)：2008/02/22(金) 11:21:05.75 ID:nkSN2WXB0
>>713
海賊にルールなんて関係ねぇだろｗ
717 ： イタコ(アラバマ州)：2008/02/22(金) 11:21:08.34 ID:/kHCNvOw0
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やっぱりルサンチマン丸出し+民右翼のおでましか
718 ： 党幹部(アラバマ州)：2008/02/22(金) 11:21:21.53 ID:JrOfCLfk0
ジパングとか見たほうがいいよ
イージスの性能の高さを分かりやすく説明しているから
719 ： 養鶏業(東京都)：2008/02/22(金) 11:21:55.95 ID:a19iyxMW0
ID真っ赤な奴らは＋に帰れよ
ここはニュー速だ
720 ： 留学生(愛知県)：2008/02/22(金) 11:22:37.00 ID:iCIQLhcc0
>>702
俺はイージスが圧倒的に悪いと思ってるが漁船の過失0はないな。
イージス側の弁護士が優秀だったらイージス過失60、清徳丸過失40ぐらいまで
持っていける事案だと思ってる。
721 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 11:22:46.50 ID:mIvxSI+40
>>719
「ネトウヨ」とか言う奴こそ＋に帰れよｗ
722 ： ダンサー(catv?)：2008/02/22(金) 11:23:08.90 ID:IHsiFpVG0
1回言ってみたい。あくまで冷静に。
「左舷に魚雷直撃。艦が5度傾きます。」
723 ： 停学中(愛知県)：2008/02/22(金) 11:23:09.36 ID:SeMm0zly0
>>711
その通り。
もし迷信云々が原因ならイージスの右舷に衝突していたはずだ。
船首がぶつかるなんて考えられない。
724 ： 客室乗務員(関東地方)：2008/02/22(金) 11:23:16.63 ID:5WifoO4x0
イージスがでかいからしょうがないってのは詭弁ね。
衝突しそうな時は衝突警報つうのを鳴らす義務がある。

イージスはそれされもやって無いだろう？

避ける気があっても避けられないんじゃなくて、
元から避ける気も何もする気もなかったんだよ。

大型船から暗黙の了解で逃げろなんてのは、
小型船が自分の身を守るためのアレで、
過失の原因になるはずが無い。

小型船が避けられずに馬鹿だな。つうのは確かにあるが、
過失だけで考えたら10:0でイージスが悪い。
725 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 11:23:26.09 ID:D7H9GBHO0
>>719
Jane厨は小指を角にぶつけて死ね
726 ： パート(愛知県)：2008/02/22(金) 11:23:38.64 ID:72kY1sjC0
>>716
やつらそこんとこは国際法を盾に文句言ってきてんだよｗ
727 ： 留学生(岐阜県)：2008/02/22(金) 11:24:06.03 ID:7PZNQS5E0
>>697
ちまちま止まるなんてやってらんねーってことっすか
確かにめんどくさそうだ
728 ： お宮(大阪府)：2008/02/22(金) 11:24:06.28 ID:z3f8nHTP0
もう俺らν速民で公務員粛清革命起こさね？
あまりにもひど過ぎるだろ。
こいつら俺らから徴発したカネで俺らの２倍以上のカネもらって、そのくせクソの役にも立たずに
豪華艦艇でなけなしの金で買ったイナカのボロ船沈めて楽しんでるんだぜ？
いいかげん官僚社会をリセットする時が来てんじゃねえの？
729 ： さくにゃん(千葉県)：2008/02/22(金) 11:24:08.03 ID:YhRE8M+v0
漁船船団に単艦で自動操舵直進特攻をかけるイージス「あたご」！
皇軍精神は２１世紀に生きていた！！！
サヨ脂肪！サヨ脂肪！
あばば
730 ： わさび栽培(愛知県)：2008/02/22(金) 11:24:28.58 ID:J6ymbhBO0
>>709
だとしたら判例って何だろうね
731 ： 住所不定無職(京都府)：2008/02/22(金) 11:24:43.62 ID:hSKuibbx0
漁船の分際で軍艦に配慮しなかった
我が物顔で海の漁業権を牛耳ってきた驕りがあったのでは？？
732 ： 停学中(愛知県)：2008/02/22(金) 11:25:02.78 ID:SeMm0zly0
>>714はウヨクに見えるが恐らくはホロン部。
最近、ホロン部は工作方法を変更した。
先輩である朝鮮似非右翼に見習ってキチガイウヨクを演じることで愛国者のイメージダウンを図っている。
騙されないように注意が必要。
733 ： 火星人−(dion軍)：2008/02/22(金) 11:25:07.39 ID:CmjtV5t40
>>702
おまい一回無免許で車運転して反対車線走ってみろ
突っ込んでも１０：０にならないから
理不尽だが乗り物は動いているだけで業務上過失は生じる
ウヨだのサヨ関係ない
乗り物の事故で漁船は悪くないイージスが一方的に悪いってのが気に入らないだけだ
734 ： イタコ(アラバマ州)：2008/02/22(金) 11:26:01.03 ID:/kHCNvOw0
過去スレ

イージス「右に清徳丸の緑色の灯火を確認」清徳丸の僚船の乗員「嘘だッ！！」話進まず。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203497529/


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735 ： 神(東京都)：2008/02/22(金) 11:26:20.87 ID:yGe26xB90
自衛「最新鋭の船だからほっといてもぶつかるなんて思ってなかった」
漁船「向こうが避けて当然」

こんなんでないかな？
正直、自分がどっちの立場でも同じこと考えたと思う。
736 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 11:26:43.96 ID:mIvxSI+40
>>720
普通に海難審判庁でも　６０：４０〜７０：３０くらいは出るんじゃね？
737 ： 北町奉行(関西地方)：2008/02/22(金) 11:27:25.79 ID:3WPFzpqg0
北海道の知床ならいざ知らず、船舶往来の多い東京湾の近海で魚盗るなら
細心の注意を払って行動するのが普通だろう
酒呑んで、高速道路で大型トラック転がすカスどもと一緒だ

大体に魚盗りのDQNどもはいつも自分の事と金儲けしか考えていない
以前のナホトカ号の油流出の事故の時だって、油回収に馳せ参じたのは海と関係ない一般市民
全国の魚盗りどもが、回収に集まるのが筋だろう。
漁船を使って海上での回収作業をやっていれば、環境破壊はもっと防げたはず。
北海道ではロシアの領海を侵犯しまくってロシアの神経逆撫で
西では、麻薬、拳銃密輸に加担
もう、いらねえよあいつら！
738 ： くじら(宮城県)：2008/02/22(金) 11:27:52.76 ID:V8fZ7Y8m0
>>728
中核派氏ね
739 ： 検非違使(dion軍)：2008/02/22(金) 11:27:52.90 ID:PYvPnrdm0
時速１８ｋｍ×イージス艦の重量＝衝突時のエネルギー、
二人とも即死だね。
740 ： 客室乗務員(関東地方)：2008/02/22(金) 11:27:57.49 ID:5WifoO4x0
>>735
向こうが避けて当然なんて考える船はいない。
小さい船にとっちゃ、でかい船は近づいただけで危険だから。

漁船は何かヘマこいたんだろう。
741 ： 高校教師(山梨県)：2008/02/22(金) 11:28:15.59 ID:1yUVDGrX0
正直、死人に口なしなのでどっちでもいい
742 ： トナカイ(千葉県)：2008/02/22(金) 11:28:22.43 ID:mwq4U5pR0
法律上はイージス艦のほうが悪い
避けられるのに避けなかったら漁船にも過失がある
それだけの話じゃないの？
漁船に過失があったところでイージス艦の過失がはれる訳じゃないでしょ
743 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 11:28:44.86 ID:D7H9GBHO0
>>736
清徳丸がどういう操舵してたかわかるまで過失割合なんてわかんねーよ
744 ： 高校生(東京都)：2008/02/22(金) 11:29:01.70 ID:F042DyIB0
理屈じゃないんだよね
海自が悪いなんて認めたくない
認めざるを得ないなら漁船にも罪を擦り付けて相対化したいｔってだけの卑しい心理なんだよねｗ
745 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 11:29:08.59 ID:1CIwOQNuP
>>724
原則にとらわれず漁船が左に舵を切ればよかった。
衝突２分前においてまだ愛宕の右舷側にいるにもかかわらず
右、つまり愛宕の正面に出ようとするなど、鈍くさいというか
下手過ぎるというか、さすが金槌漁師と言わざるを得ない。
746 ： 貧乏人(長野県)：2008/02/22(金) 11:29:15.20 ID:sN8BQqUO0
>>723
ありえんな。
迷信云々がありえるとしたら、キンピラの方かな？それもかなり疑わしいけど・・・

ところで、イージスの右舷に衝突したのって、清徳丸が右折してしまったのが原因じゃね？
キンピラみたくぐるってターンするなり、減速してやり過ごすなりすればよかったのに・・・
やっぱあれか、イージスの発見が遅れて気がついたときにはすぐそこに居てテンパって、
とりあえず法律通り右折！ってやっちゃったのかな
イマイチ腑に落ちないけど・・・
747 ： 留学生(愛知県)：2008/02/22(金) 11:29:27.04 ID:iCIQLhcc0
>>724
だから10：0はありえないってｗ
気持ちはわかるが、どんだけ相手が悪くてもこっちも動いてる状態だったら過失を問われる。
法学やったり損害保険業界の奴なら誰でも知ってる。
748 ： 自宅警備員(アラバマ州)：2008/02/22(金) 11:29:57.32 ID:9SWP9wEQ0
>>714
そう仕向けてるのはマスコミなんだよ。マスコミのバカどもが大騒ぎしなかったら
普通の事故なんだよ。
中国には土下座しか出来ないマスコミが日本相手だと強気一辺倒だからな。
749 ： 神(東京都)：2008/02/22(金) 11:31:09.41 ID:yGe26xB90
>>740
そうなのか。　船って結構大変だな…
750 ： 客室乗務員(関東地方)：2008/02/22(金) 11:31:15.21 ID:5WifoO4x0
>>747
10:0の過失なんて船じゃよくあるけど？
751 ： 社民党工作員(東京都)：2008/02/22(金) 11:31:20.14 ID:X/hRjP3XP
http://www.youtube.com/watch?v=DINbuLo-Cl0
752 ： モデル(長屋)：2008/02/22(金) 11:31:54.88 ID:d/g5ekZ20
時速18キロでやってくる馬鹿でかい船の船首にクリーンヒットする
漁船ってまじで何なの。　手こぎボートでも余裕で避けられるだろ。

当たろうとする明確な意志が無ければ起こり得ない事じゃね。
753 ： 理学療法士(新潟県)：2008/02/22(金) 11:32:06.69 ID:wWWqXKK20
これ、仲間うちでもどっちが悪いか意見が二分してる
で、漁船擁護派の奴らってイージスに漁船と同等の機動性があると思ってる
754 ： くじら(宮城県)：2008/02/22(金) 11:32:40.94 ID:V8fZ7Y8m0
607 名前： 高校生(東京都)[] 投稿日：2008/02/22(金) 10:47:40.29 ID:F042DyIB0
ネトウヨは馬鹿だから、ですべて説明がつく

744 名前： 高校生(東京都)[] 投稿日：2008/02/22(金) 11:29:01.70 ID:F042DyIB0
理屈じゃないんだよね
海自が悪いなんて認めたくない
認めざるを得ないなら漁船にも罪を擦り付けて相対化したいｔってだけの卑しい心理なんだよねｗ


鏡見ろ。
755 ： バイト(福島県)：2008/02/22(金) 11:32:43.24 ID:hOFRpiAr0 BE:35962188-PLT(12122)
小さいほうが云々ってさ、別に暗黙の了解でも何でもなくて
---
海上衝突予防法の

第９条　狭い水道又は航路筋（以下「狭い水道等」という。）をこれに沿つて航行する船舶は、安全であり、かつ、実行に
適する限り、狭い水道等の右側端に寄つて航行しなければならない。ただし、次条第２項の規定の適用がある場合は、この限りでない。

６　長さ20メートル未満の動力船は、狭い水道等の内側でなければ安全に航行することができない他の動力船の通航を妨げてはならない。

８　長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。

（分離通航方式）
第10条　この条の規定は、1972年の海上における衝突の予防のための国際規則に関する条約（以下「条約」という」
に添付されている1972年の海上における衝突の予防のための国際規則（以下「国際規則」という。）第１条(d)の規定
により国際海事機関が採択した分離通航方式について適用する。

８　長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。
http://www.houko.com/00/01/S52/062.HTM#s4
--

この辺の法律について教本か何かが小さい船は通行を妨害しちゃダメだよって教えてるのを、
広い水域でも、勘違いして覚えた上で、「ああ、確かに大きい方が避けるより小さい方が避けた方が無駄が少ないよなあ」
とか勝手に補完して知識を蓄えちゃったやつか、勘違いて覚えてる奴から教えてもらった聞きかじりだろｗ

とっとと、広い水域でも大型船が優先ってソース持ってこいよｗ
756 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 11:32:53.49 ID:mIvxSI+40
>>723
「減速して船首だから、減速しなきゃイージスの横っ腹。だから清徳丸は前を突っ切ろうとしたのではない」
じゃあ、清徳丸は一体何をしたかったんだ？横っ腹にぶち当ててテロか？って話になるｗ

前を突っ切ろうとして単に計算を間違えただけの可能性が一番高いｗ

そもそも清徳丸の速度や位置が分かってない以上、その計算だけだとあまり意味がないよ。
最悪、イージスの航路の先で清徳丸が止まってしまってた可能性さえあるｗ
757 ： お宮(大阪府)：2008/02/22(金) 11:32:54.25 ID:z3f8nHTP0
まじめな話、こんないい加減な仕事しかするスキルがないなら
税金ゼロ円にして欲しいよな。
俺ら遊びで豪華イージス艦を使って遊んでるアマチュア水兵にカネ払ってんのかよ。
758 ： わけ(東京都)：2008/02/22(金) 11:33:04.81 ID:iHvKgej+0
>>750
事例出して
759 ： 留学生(愛知県)：2008/02/22(金) 11:33:15.34 ID:iCIQLhcc0
>>750
それなら俺の勉強不足だな。
悪いが判例やどういった事案なのか教えてくれないか？
760 ： 停学中(愛知県)：2008/02/22(金) 11:33:16.67 ID:SeMm0zly0
>>746
そりゃ回避は右転でやるだろ。
キンピラにぶつかったなら「あたご」はあまり責められずに済んだんだがなあ・・
清徳丸については結果論で言うのは神の目線すぎて俺にはできん。
761 ： 社会保険事務所勤務(東京都)：2008/02/22(金) 11:33:30.05 ID:CXptYdgE0
あたご、時速18キロ程度wwww
自転車並じゃん。なんで漁船ぶつかるの？
762 ： 土木施工”管理”技師(東京都)：2008/02/22(金) 11:33:57.13 ID:bGai5aUW0
【ソース有】イージス艦に衝突した漁船乗組員は「朝鮮籍」だった？　スパイの可能性も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1203645788/
763 ： 住所不定無職(大阪府)：2008/02/22(金) 11:34:40.26 ID:xJ30P3gD0
>>755
「暗黙の了解」は一切ソースが存在しないそうですｗ
これだけ発達したネット上に、全くｗ
764 ： 狩人(静岡県)：2008/02/22(金) 11:34:59.28 ID:kgzhwEqz0
>>23
板子一枚下は地獄なんだよ
海へ落ちたら死ぬ
毎日命を懸けて仕事してるんだぜ
お前につとまるか、ぼけ
765 ： 検非違使(dion軍)：2008/02/22(金) 11:35:07.05 ID:PYvPnrdm0
一つ言える事は、船団の中でこの船だけが衝突したっつー事実だな。
766 ： 客室乗務員(関東地方)：2008/02/22(金) 11:35:07.69 ID:5WifoO4x0
>>758
海難審判庁のホームページへようこそ
http://www.mlit.go.jp/maia/index.htm
好きなだけどうぞ
767 ： 通訳(東京都)：2008/02/22(金) 11:35:14.09 ID:SMdtJe290
>>750
くわしく
768 ： 主婦(長野県)：2008/02/22(金) 11:35:35.03 ID:4nKT5VJI0
結局右往左往したのは漁船じゃなくて俺たちだったわけだ･･･
769 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 11:35:36.24 ID:mIvxSI+40
>>746
「減速しなかったらイージスの横っ腹にぶち当たるんだから、迷信云々で前を突っ切ろうとした可能性はない」なら
清徳丸は一体なにがしたくてイージスの横っ腹を目指したんだ？

テロか？ｗ
770 ： 学校教諭(山形県)：2008/02/22(金) 11:35:38.12 ID:7Sec4wKF0 BE:734133683-2BP(102)
>>762
これはやばい
771 ： 高校生(東京都)：2008/02/22(金) 11:35:43.54 ID:F042DyIB0
>>754
ん？悔しかったの？ｗ
ゴメンゴメン、ネットには真実があるよねｗ
TVの専門家なんて俺たちに比べたらたいしたこと無いよねｗ
772 ： モデル(長屋)：2008/02/22(金) 11:36:11.19 ID:d/g5ekZ20
>>762
あーはいはい騙された騙されたと踏んでみたら、ソースは別として
まじかよｗ
773 ： ジャーナリスト(アラバマ州)：2008/02/22(金) 11:36:12.66 ID:DLrW9Ngm0
　｜　　　　　　　 ,,-―--、 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　｜
　｜　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／漁船が悪いに決まっている！　　　　｜
　｜　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

　｜　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　｜
　｜　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜
　｜　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　 　 / ヽ| | 　+　 　| '、／＼ /　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　/ `./| | 　民　 |　 |＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
　｜　 　＼ ヽ| lゝ　　　|　 | 　＼__/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　 ⊂|＿＿＿＿__| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　|l＿l i　l＿l | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
　｜　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
　壁に説教をするニュー速＋民キチガイ右翼
774 ： プロ固定(岐阜県)：2008/02/22(金) 11:36:59.71 ID:uWAxQGRo0
>>760
いや、ﾌﾙﾀﾁ辺りなら「あたごは止まるべきだった。止まれずぶつかったら
止まれない艦を使ってる海自が悪い」くらい言いそうだ。
775 ： 自宅警備員(アラバマ州)：2008/02/22(金) 11:37:02.62 ID:9SWP9wEQ0
マスコミの「被害者前面押し出し作戦」には笑っちゃうよな。
騒ぎを大きくしたいときに持ち出す戦法で胡散臭い。
要はイージス艦を叩きたいだけなんだからさ。
776 ： くじら(宮城県)：2008/02/22(金) 11:37:06.84 ID:V8fZ7Y8m0
>>768
「大漁でした」 by マスコミ
777 ： 停学中(愛知県)：2008/02/22(金) 11:37:19.62 ID:SeMm0zly0
>>770
なにがやばいだｗ
2chに貼ってあった根拠無しのレスを貼り付けただけの二階堂だぞｗ
しかも今までそのVTRが出てこない。
778 ： 通訳(東京都)：2008/02/22(金) 11:38:32.45 ID:SMdtJe290
>>768>>776
だれうま
779 ： 練習生(京都府)：2008/02/22(金) 11:38:41.19 ID:EixllNkl0
つうか漁師って海にゴミポイポイポイポイ捨てすぎ。海に御神酒撒いて手を合わせたりしてんのによ。
海にゴミ捨ててたら意味なくねえかそれ？くだらない迷信も本当多い。
780 ： 高専(関西地方)：2008/02/22(金) 11:38:50.81 ID:qOm8K1f80
>>775
明らかに失態を犯してるのに叩いてはいけないと言う方が異常だろ
781 ： 火星人−(dion軍)：2008/02/22(金) 11:39:02.08 ID:CmjtV5t40
http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/h1s/h1s_yuugen_nopalcherry.htm

こういうの見てるとやっぱ海の上でも道路と理屈は似ているんだなと思った
協力動作って言うのね

　（原因）
　本件衝突は、伊豆諸島東方沖合において、第八優元丸を追い越すノーパル・チェリーが、
見張り不十分で、第八優元丸の進路を避けなかったことに因って発生したが、
第八優元丸が、後方の見張りが不十分で、ノーパル・チェリーに対して警告信号を行わず、
同船が間近に迫ったとき機関を停止するなど衝突を避けるための協力動作をとらなかったこともその一因をなすものである。
782 ： 学校教諭(山形県)：2008/02/22(金) 11:39:15.73 ID:7Sec4wKF0 BE:1376501459-2BP(102)
>>777
専ブラで一目で釣りだとわかったから冗談でレスをしたんだが…
N速って釣りに慣れてないだろ？俺の古いコピペにも釣られる奴いるし
783 ： 停学中(愛知県)：2008/02/22(金) 11:39:32.06 ID:SeMm0zly0
>>774
いやむしろ、「混雑する東京湾を自衛隊が使うのはどうなんですかね、加藤さん」くらい言い出しそうｗ
784 ： 社民党工作員(兵庫県)：2008/02/22(金) 11:39:44.83 ID:/ZlqziFdP
>>755
東京湾に入っていくイージスのあのコースが「通航路では無い」というソースもくれ。
785 ： 専業主夫(dion軍)：2008/02/22(金) 11:39:46.66 ID:G6iBk7w80
自衛隊はまるで自民党みたいな対応と弁解だな
嘘つき
786 ： 留学生(関西地方)：2008/02/22(金) 11:40:00.32 ID:P/G8lW+V0
マスコミの言うことは信用できないからテレビで流されていることも
俺たちを騙そうとしてるに違いない
787 ： 新人(東京都)：2008/02/22(金) 11:40:33.97 ID:vP4IH/QL0
>>746
金平は普通に「うおっ、まぶしっ！」とよけたって感じだけど、
清徳丸は「すげー！あのおっさん、落ちながら戦ってる」と関係ない方向よそ見してたかして
そのまま突撃したようにみえる。
788 ： イタコ(福岡県)：2008/02/22(金) 11:40:44.61 ID:R4B653NM0
>>775
被害者側もマスコミの前でわざとらしく
家族を帰してぇとか泣いたり
写真に向かって語りかけてるの
見せるのはなんなんだろうな
そういうことはカメラの前でいわずに
直接いえよとか思っちゃうんんだよな
789 ： 電気店勤務(東京都)：2008/02/22(金) 11:40:44.77 ID:9SJfgdKe0
nikaidou
・・・・
790 ： 美容師見習い(コネチカット州)：2008/02/22(金) 11:41:03.66 ID:6TwvocAFO
イージス艦の出す波とか議論にならないの？
791 ： AA職人(埼玉県)：2008/02/22(金) 11:41:07.40 ID:NC5IH6CE0
お前らイージス艦がシナチョン船籍の船だったとしても同じように擁護が出来るのか？
俺には出来ないね。どこの国の船であろうがルールを破った方が悪い。
792 ： 留学生(岐阜県)：2008/02/22(金) 11:41:16.43 ID:7PZNQS5E0
>>763
さっきから言っているがどんな単語で調べたのか教えてくれよ
793 ： 停学中(愛知県)：2008/02/22(金) 11:41:35.87 ID:SeMm0zly0
>>782
おまえここ初めてか？もっと力抜けよ
釣りならもう少し難しくか分かりやすくか、どっちかでやれ。
単純１行レスで釣りはねえよｗ
しかも釣れたんならニヤニヤしとけ
794 ： 学校教諭(山形県)：2008/02/22(金) 11:41:48.79 ID:7Sec4wKF0 BE:550600463-2BP(102)
わけわからんレスをしてるネトウヨはかなりのキチガイだが
それを相手してる奴もかなりやばいと思った
795 ： パート(愛知県)：2008/02/22(金) 11:42:11.00 ID:72kY1sjC0
>>784
いやないというソースを求めるよりあるというソースを探してこいよｗ
796 ： フート(千葉県)：2008/02/22(金) 11:42:39.34 ID:EkMTBCZB0
＋はやばいぞ。自衛隊の親衛隊であふれてるｗ
797 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 11:43:01.76 ID:mIvxSI+40
>>790
かめはめ波とか？
798 ： 高校生(アラバマ州)：2008/02/22(金) 11:43:01.97 ID:0wqIVNHh0
あたごって全長165メートルあるんでしょ
お互いの角度が正確にはわかんないけど
接近されたら目の前に大きな壁があるようなもんでしょ
どっちへ避けても壁
やり過ごすの大変なんじゃないの
799 ： ブリーター(埼玉県)：2008/02/22(金) 11:43:06.38 ID:6NPn77oO0
お詫びに漁船仕様のイージス艦プレゼントすれば丸く収まる
800 ： 停学中(愛知県)：2008/02/22(金) 11:43:21.44 ID:SeMm0zly0
>>794
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
801 ： 住所不定無職(大阪府)：2008/02/22(金) 11:43:33.03 ID:xJ30P3gD0
>>792
聞くヒマあったら自分で調べろカス
802 ： 通訳(東京都)：2008/02/22(金) 11:43:47.98 ID:SMdtJe290
>>777
この書き込みに対して俺も見たって言ってたやつらっているの?
もしいたとすれば雲仙動画の奇跡再びだな
803 ： 住所不定無職(京都府)：2008/02/22(金) 11:43:54.02 ID:hSKuibbx0
http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/maiahist/50s.htm
804 ： 狩人(静岡県)：2008/02/22(金) 11:44:02.47 ID:kgzhwEqz0
ネトウヨって低脳過ぎ
805 ： バンドメンバー募集中(愛知県)：2008/02/22(金) 11:44:05.17 ID:XwGCF++h0
>>791
イージス艦の責任は重大なのは間違いない。でも擁護しちゃうのはマスコミの報道姿勢に違和感を感じるから。
仮に中韓の船との事故ならマスコミの報道姿勢も全然変わるだろうしね。
806 ： 留学生(岐阜県)：2008/02/22(金) 11:44:24.41 ID:7PZNQS5E0
>>799
なぜかこち亀のバクリュー大佐を思い出したｗｗ
807 ： 野球選手(コネチカット州)：2008/02/22(金) 11:45:05.30 ID:IUW70SGhO
>>791
エセ右翼に何を期待してんだ。
そんな公平性あるわけない。
808 ： 電気店勤務(東京都)：2008/02/22(金) 11:45:58.45 ID:9SJfgdKe0
>>799
どこに投錨すんだよ・・・
809 ： 高校生(アラバマ州)：2008/02/22(金) 11:46:42.55 ID:0wqIVNHh0
ちょ
またイージス艦側にマズイ速報が入ったよ
おまいら大丈夫ですか
810 ： イタコ(福岡県)：2008/02/22(金) 11:46:53.11 ID:R4B653NM0
>>808
海自の小さい船にぶつけてくれってことだろう
811 ： バイト(福島県)：2008/02/22(金) 11:47:00.86 ID:hOFRpiAr0 BE:15172439-PLT(12122)
>784
分離通航方式を取っている海域に限定した条文だから。

812 ： 保育士(北海道)：2008/02/22(金) 11:47:11.62 ID:Tol4lHg50
ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ
　　ｂ　　　　　　　　　　　　　ｍｍ
　　　　　　　ｎｎｎｎｎ
　　　　ｆｆｆｆ　ｄｄ　ｓｓｓｓ
ｔｔｔｔｔｙｙｙｙｙｙｙｙｙｗｗｗｗｗｗｗ
813 ： AA職人(埼玉県)：2008/02/22(金) 11:48:01.39 ID:NC5IH6CE0
>>791
マスコミがこうだからどうたらって頭おかしいんじゃないのか？
麻原とか姉歯とか毒餃子とか擁護すんの？
814 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 11:48:10.03 ID:mIvxSI+40
>>811
分離通航方式を取っている海域って法で決められてるの？慣習？
815 ： AA職人(埼玉県)：2008/02/22(金) 11:48:52.43 ID:NC5IH6CE0
間違えた
>>805
マスコミがこうだからどうたらって頭おかしいんじゃないのか？
麻原とか姉歯とか毒餃子とか擁護すんの？
816 ： ジャーナリスト(アラバマ州)：2008/02/22(金) 11:49:01.52 ID:DLrW9Ngm0
ニュー速+民キチガイ右翼は底辺の集まりらしいね。マスコミ社員の年収の10分
の１以下の収入らしい。社会で活躍できないことへの憂さ晴らしとしてネット
でマスコミをたたく。そして次の日やりたくもない底辺仕事の持ち場に戻るわけ
だ。そのループを永久に繰り返すのがニュー速+民キチガイ右翼。一生地を這う
人生を送らなければならない悲しい人たちです。
817 ： 高校生(東京都)：2008/02/22(金) 11:49:10.81 ID:F042DyIB0
海の上で命懸けてる漁師や
その筋の専門家とも言える学者を、

鼻糞ほじりながら、PCの前に座ってるだけで否定してみせる愛国ニート様ってスゲーよなｗ

らきすた面白えｗ
818 ： 女工(アラバマ州)：2008/02/22(金) 11:49:36.83 ID:64OI0vvz0
７：３ぐらいだな
７が自衛艦な
819 ： わけ(東京都)：2008/02/22(金) 11:50:06.96 ID:iHvKgej+0
>>766
無意味に知ったかでHPha貼付けるんじゃねーよ
どこに100％とか0%の事例が表記されてるんだよ
前方方向の事故じゃ両方に過失が有るのが分からないのか？
ウヨサヨ言う以前に、お前は小学校からやり直すか、頭の病院行った方が良いよ
820 ： バンドメンバー募集中(愛知県)：2008/02/22(金) 11:50:38.72 ID:XwGCF++h0
>>815
？？ちょっと意味が良く解らない。
姉はとか毒餃子でマスコミ報道に違和感感じないし。もしかして感じなくちゃイカンのかな？
821 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 11:50:53.65 ID:D7H9GBHO0
>>818
俺は8ぐらいいくと思ってる
822 ： 火星人−(dion軍)：2008/02/22(金) 11:51:04.36 ID:CmjtV5t40
>>813
毒餃子で気になったんだが漁船は中華の工作員だったりｗ
中国は日本に世論誘導汁したんでしょ
火消しには放火かｗｗ
823 ： 停学中(愛知県)：2008/02/22(金) 11:51:21.40 ID:SeMm0zly0
>>816
はいはい、工作乙ですホロン部さんｗ

最近、ホロン部は工作方法を変更した。
先輩である朝鮮似非右翼に見習ってキチガイウヨクを演じることで愛国者のイメージダウンを図っている。
騙されないように注意が必要。
824 ： 狩人(静岡県)：2008/02/22(金) 11:51:50.23 ID:kgzhwEqz0
>>805
こういう発想の異常さに気づかないってのは、性格が異常なのか、馬鹿なのか、いったい何だろう・・・
ネトウヨに特有の人格な気がする
825 ： 造園業(コネチカット州)：2008/02/22(金) 11:51:53.72 ID:AlVYwRmEO
イージス擁護は、単に軍ヲタですらない、軍ヨタの仕業だろ
他の官庁の不祥事は全力で叩き、自衛隊だけは感情的に叩きたくない
ただの軍ヨタ
826 ： フート(千葉県)：2008/02/22(金) 11:51:55.70 ID:EkMTBCZB0
>>816
つかね。ただ人が多いって事だと思うよ。
次から次へとレスがきてレスが流れるから言ったもん勝ちなのよ。
むちゃくちゃな理屈で援護してるアホばっかだもん。
827 ： 高校教師(千葉県)：2008/02/22(金) 11:52:29.10 ID:1V31BaJH0
多分イージス艦が東アジアの国の船だったら逆に叩きまくりだっただろうな
828 ： AA職人(埼玉県)：2008/02/22(金) 11:53:16.88 ID:NC5IH6CE0
>>820
マスコミの報道姿勢があんたの善悪の基準を左右するのかと訊いた。
829 ： 火星人−(dion軍)：2008/02/22(金) 11:53:40.05 ID:CmjtV5t40
>>827
いや
国籍関係ない
トロいんじゃねぇって漁師も叩く
830 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 11:54:00.25 ID:mIvxSI+40
>>827
マスコミは報道しないか東アジア擁護だろうなｗ
831 ： ロケットガール(dion軍)：2008/02/22(金) 11:54:33.69 ID:CFBUq+2N0
ウヨだのサヨだの言う奴のレスって全くもって中身が無い
見えない敵と戦ってるだけで事実に何ら言及してないものが多い
832 ： 予備校講師(愛知県)：2008/02/22(金) 11:54:37.10 ID:O7JnUHlh0
石破が叩かれるのは、お前らがちんシュをやりすぎたせい
833 ： スレスト(コネチカット州)：2008/02/22(金) 11:54:42.24 ID:bO0qkepHO
漁船に挟み撃ちにされたから避けきれなかっただけだろ？
834 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 11:54:48.88 ID:D7H9GBHO0
>>830
でもその船が海賊船だったら・・・？
835 ： 高校生(東京都)：2008/02/22(金) 11:55:02.89 ID:F042DyIB0
「毒餃子問題では中国側が悪いのは明らかだが、」
と前置きすれば、ひたすら被害者を

「冷凍食品なんか食べるのがアホ、死んでも同情できない」とか
「被害者はチョンらしいよ、北朝鮮の工作員だったんじゃね」というふうに罵倒してもいいというのがネトウヨの理屈なんだけど
気づいてないんだろうね
836 ： 高校教師(千葉県)：2008/02/22(金) 11:55:09.58 ID:1V31BaJH0
>>830
マスゴミは東ア擁護しすぎ　ニュー速は叩きすぎだよな
その中間のとこってないのかね
837 ： 狩人(静岡県)：2008/02/22(金) 11:55:15.55 ID:kgzhwEqz0
>>820
＞？？ちょっと意味が良く解らない。
＞姉はとか毒餃子でマスコミ報道に違和感感じないし。もしかして感じなくちゃイカンのかな？
ダメだこいつ・・・ｗ

838 ： 公務員(アラバマ州)：2008/02/22(金) 11:55:23.79 ID:BYlWgPbU0
>>831
674 名前： ロケットガール(dion軍)[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 11:08:13.54 ID:CFBUq+2N0
中国関連のニュースの報道量を減らすために起こされた事件
839 ： お宮(大阪府)：2008/02/22(金) 11:56:07.82 ID:z3f8nHTP0
根本的に理解できないのが、国家のやる事には何でも肩を持つ奴
＝右翼　ではないって事なんだけどな。
ここにうようよいるヒキニート・ワープアのクソウヨ共は
国家の味方をして弱気をくじくのが右翼　とカン違いしてる。　自分達だって弱者(国民)なのに。

国家とは、国土やそこで暮らす国民などの構成要素の総体の事であるから、
イージス艦にけちらされて海のもくずと消えた貧乏漁民を哀悼する心がなければ
そもそも右翼(愛国者)ではないんだけどね。　国民こそ国家の構成要素なんだから、それを愛してないって事は。
ここにいるワープアニート達は、そういう意味で右翼ですらない。
たんに強きを助け弱きをくじくのが好きなだけの、中国人以下のうんこ製造機でしかないよ。
840 ： ビデ倫(樺太)：2008/02/22(金) 11:56:16.44 ID:mz1szy2IO
>>79
うわっ！うちの母親と同じ事言ってるｗ母方の祖母も生前漁師の事は『ただモノを取って
来るだけの連中だから、漁師には泥棒が多い』と言って嫌っていたんだそうな(祖母・母
共に北海道出身で、祖母の実家は農家)。

魚は好きだし、職業差別をするつもりは毛頭無いけど解釈としては間違っていないと思う。
確か漁師って江戸時代にあった士農工商どの身分にも属さない人達(穢多・非人？)だった
と思ったけど、違ったかな…？
841 ： 客室乗務員(関東地方)：2008/02/22(金) 11:56:18.02 ID:5WifoO4x0
>>819
仙台地方海難審判庁裁決18sd067
http://www.mlit.go.jp/maia/04saiketsu/19nen/sendai/sd1908/18sd067.htm
842 ： 客室乗務員(新潟県)：2008/02/22(金) 11:56:26.45 ID:2PUsUg8j0
漁船の左舷に当たったのは、結果的にそうなってたというだけで
それをもってイージス艦が悪いという判断にはならないよ。
お互いが動いてる以上、当たる個所など１秒に満たない時間差でも
前になったり後ろになったり、あるいは全くの逆のケースになったりと
千差万別、その僅かな時間差での優劣は考慮はしないという考えは
陸上での交通事故の場合も同じだ。

今回イージス艦は逆制動をかけて減速していたみたいだが
仮にそれをしてなかったら、その時はイージス艦の鼻先が先に入って
漁船がイージス艦の側面に突撃してたことにもなる。

よって、報道含めて「左舷に当たった」などという指摘は与するに値しない。
843 ： 将軍(大阪府)：2008/02/22(金) 11:56:33.86 ID:ZajV1sfU0
動きが鈍い船よけるのはエチケット
帆船を優先的によけなきゃならないのは知ってるよな
844 ： 社会保険事務所勤務(愛知県)：2008/02/22(金) 11:56:41.75 ID:7G8U2OmX0
674 ロケットガール(dion軍) sage New! 2008/02/22(金) 11:08:13.54 ID:CFBUq+2N0
中国関連のニュースの報道量を減らすために起こされた事件


831 ロケットガール(dion軍) sage New! 2008/02/22(金) 11:54:33.69 ID:CFBUq+2N0
ウヨだのサヨだの言う奴のレスって全くもって中身が無い
見えない敵と戦ってるだけで事実に何ら言及してないものが多い
845 ： 住所不定無職(京都府)：2008/02/22(金) 11:56:44.85 ID:hSKuibbx0
関係者に金渡せば黙るよ。
金が欲しいからみんなで捜索したんだろ。
846 ： 留学生(関西地方)：2008/02/22(金) 11:57:43.40 ID:P/G8lW+V0
マスコミ全部が自衛隊悪いって言ってるんだから決定的な証拠でもあったんじゃね
847 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 11:58:13.18 ID:D7H9GBHO0
つうか、最近目が痛いんだが中国から汚染物質が流れてきてんのかな？
848 ： 船員(関東地方)：2008/02/22(金) 11:58:19.18 ID:4P/WTLmA0
右翼(笑) 左翼(笑)
849 ： 入院中(catv?)：2008/02/22(金) 11:59:01.07 ID:3RanjB650
漁師「これより敵イージス艦に対し特攻を敢行する！！」
850 ： バイト(福島県)：2008/02/22(金) 11:59:17.86 ID:hOFRpiAr0 BE:45514499-PLT(12122)
>814
当然、法令で明確に定められるはず。
湾内とかマラッカ海峡とか交通量が多くて狭いとこ限定っぽいけど。
http://www.toukaibou.or.jp/pdf/panfu-2.pdf
851 ： 右大臣(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 11:59:44.43 ID:VJiDMY0LO
皆中翼（笑）
852 ： AA職人(埼玉県)：2008/02/22(金) 12:00:14.06 ID:NC5IH6CE0
>>840
松茸取ったら泥棒になるのか。
石油を取ったら泥棒になるのか。
金を掘ったら泥棒になるのか。
853 ： ざとうくじら(樺太)：2008/02/22(金) 12:00:17.76 ID:1tH2XmffO
自衛隊に過失はあるだろうが


飛躍して、自衛隊不要論、イージス不要論持ち出す奴はなんなの？
854 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 12:01:10.32 ID:mIvxSI+40
>>850
なるほど。何か日本だと慣習でそうなってる所があるとかないとか聞いたもんで
855 ： フート(千葉県)：2008/02/22(金) 12:01:10.37 ID:EkMTBCZB0
>>853
みずほだけじゃねーかｗ
856 ： Webデザイナー(東京都)：2008/02/22(金) 12:01:10.64 ID:P5hhYi720
>>853
朝日の事？
857 ： 火星人−(dion軍)：2008/02/22(金) 12:01:33.75 ID:CmjtV5t40
>>841
それ操業中の漁船にジェットバイクが特攻した
駐車場に停車している車に原チャリ突っ込んだらどうなるんだって
言ってるようなものなんだがそれでも漁船にも過失生じてるでしょ
858 ： ダンサー(兵庫県)：2008/02/22(金) 12:02:08.98 ID:/FKfDi1M0
>>852
なるよ。
859 ： 中学生(東京都)：2008/02/22(金) 12:02:46.10 ID:JQ8/k8GO0
どうあがいても、善良な日本人２人を
殺してるんだから、
イージス艦が加害者であることは、歴然。
一般世間の庶民の見解は、そうだよ。

交通事故だって、被害者に確かに過失があっても
殺しちゃ加害者だ。損保の保険の査定とは
違うんだよ。オバカな擁護派。
860 ： 高校生(アラバマ州)：2008/02/22(金) 12:03:03.09 ID:0wqIVNHh0
>>839
「ネトウヨ」の定義を知らないんだけどさ、
そもそも「政治活動をしていない組織ではない（者）」は右翼でもなんでもないと思う
逆は左翼でもない
どちらでもない
個々のいじめ体質か、被害妄想か、の類の範囲だと思うが
そうじゃなくて、インターネッツ特有の定義ってあるんかな
まるっきりわからんよ
861 ： 空気コテ(長崎県)：2008/02/22(金) 12:03:34.77 ID:7kEcCQpy0
こういう印象操作記事書いてるからどっちが正しいか判らなくなるんだ
ttp://sky.ap.teacup.com/hide_n/62.html
862 ： 客室乗務員(関東地方)：2008/02/22(金) 12:03:54.70 ID:5WifoO4x0
>>857
どこを見て過失発生だと
863 ： お宮(大阪府)：2008/02/22(金) 12:04:13.66 ID:z3f8nHTP0
>>85禿同
やはり他省と同格の資格がない防衛省は
防衛庁に戻し、イージス艦はすべて売却すべきだな。
864 ： 看護士(茨城県)：2008/02/22(金) 12:04:14.58 ID:aWjuyN+P0
漁師は魚殺し！
どんだけ魚を殺せば気が済むのだろう？
865 ： 割れ厨(埼玉県)：2008/02/22(金) 12:04:14.99 ID:pPkojRgZ0
ネトウヨ完全脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
866 ： 船長(catv?)：2008/02/22(金) 12:04:38.44 ID:JqIt3fm20
>>852
全部、その土地の所有者に無断でとったら泥棒だぞ
867 ： わさび栽培(愛知県)：2008/02/22(金) 12:05:06.85 ID:J6ymbhBO0
>>862
１　大吉丸
(1)　救命胴衣を着用していなかったこと
(2)　有効な音響による信号を行うことができる手段を講じていなかったこと

２　メリー号
(1)　メリー号の運航に従事する前に飲酒したこと
(2)　後方にウェイクボーダーを引いて遊走していたこと
(3)　ウェイクボーダーを監視する者を同乗させていなかったこと
(4)　転倒したウェイクボーダーの態勢が整うのを待って停留したこと
(5)　東方沖で投網中の大吉丸が自船近くに来るまで間があるものと思ったこと
(6)　ウェイクボーダーの様子を見ることに気を奪われたこと
(7)　大吉丸の動静監視を十分に行わなかったこと
(8)　左舷前方至近のところで地引き網を投網中の大吉丸の前路に向けて発進進行したこと
868 ： 噺家(東京都)：2008/02/22(金) 12:05:10.60 ID:7ufnZ9XH0
ネットウヨの言い訳の変遷

赤色灯が付いていなかったらしい！おかげでイージス艦も2分前に気付かず回避不能！
法律上漁船が圧倒的に悪い！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
法律も糞もない。慣習上、小さい漁船が避けるのが当然！
漁船が圧倒的に悪い！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
海自も悪いけど、漁船の方だって悪いだろ！
いや、海自は国土を守る為に日々戦ってんだから叩いてる奴は反日左翼だ！
869 ： 火星人−(dion軍)：2008/02/22(金) 12:05:23.95 ID:CmjtV5t40
>>862
　（本件発生に至る事由）
１　大吉丸
(1)　救命胴衣を着用していなかったこと
(2)　有効な音響による信号を行うことができる手段を講じていなかったこと


特に２
870 ： スカイダイバー(佐賀県)：2008/02/22(金) 12:05:40.45 ID:XhXefDHj0
こう艦船の映像みせられると提督の決断４をやりたくなるな…w
871 ： VIPからきますた(樺太)：2008/02/22(金) 12:05:41.72 ID:P/5kdat+O
>>860
これからはネット政府の犬でいいな
872 ： 野球選手(滋賀県)：2008/02/22(金) 12:05:42.87 ID:kl+0VZcz0
>>788
おれも態とらしいとは感じるけどあのおばちゃんにしてみれば、誰かに
悲しみを訴えないと父子の捜索打ち切られるかも知れないから怖いんじゃないかな

後、現場の漂流物に案内して泣く場面放送するように連れて行ったのは
テレビや新聞の取材陣だからなぁ、欲しい絵撮るのに周りが必死な感じがするね
873 ： 客室乗務員(関東地方)：2008/02/22(金) 12:05:47.00 ID:5WifoO4x0
>>867
その後ろが大切
874 ： AA職人(埼玉県)：2008/02/22(金) 12:05:47.48 ID:NC5IH6CE0
>>866
>>840も読んでください。
875 ： フート(千葉県)：2008/02/22(金) 12:05:51.73 ID:EkMTBCZB0
こんなのとか馬鹿としか言いようがないｗ
こんな理屈で自衛隊援護とかきもすぎ。
687 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 11:07:10 ID:62Ppqy7b0
>>673
法律上のルールと実際に通用してるルールは違うんですけどね
あんたみたいなのは、そういう事を知る気もないんだろうけどさ
876 ： 大統領(東京都)：2008/02/22(金) 12:06:17.13 ID:CfzLCELh0
>>852

それならお前が、マツタケ掘りを窃盗で警察に告発しろよ(笑)
鼻で笑われるから。

ﾈﾄｳﾖの名言
「石油掘りは泥棒」
877 ： 割れ厨(埼玉県)：2008/02/22(金) 12:06:42.06 ID:pPkojRgZ0
連日ネトウヨの火病が見られて実に楽しいね
878 ： 酪農研修生(東京都)：2008/02/22(金) 12:06:44.80 ID:0EaltY2u0
>>864
捕鯨は？
879 ： 造園業(コネチカット州)：2008/02/22(金) 12:06:46.68 ID:AlVYwRmEO
レーダーの記録はありませんとか、
ちゃらんぽらんなこと言っても海自を擁護してあげるアホがいるからな
公官庁の不祥事がなくならないわけだ
880 ： 年金未納者(埼玉県)：2008/02/22(金) 12:07:01.58 ID:WLgz2nuj0
すぐに謝ったほうが傷は浅い
無理な擁護は遺恨を長引かせるだけ
881 ： 高校生(東京都)：2008/02/22(金) 12:07:15.64 ID:F042DyIB0
>>868
「漁師は泥棒」とか「漁師はエタ、ヒニン」とか言い出したぞｗ
882 ： 看護士(茨城県)：2008/02/22(金) 12:07:40.57 ID:aWjuyN+P0
>>868

俺の見解は違う
これは賠償金目当ての故意に起こされた事故だ
イージス艦の左右の進路を防いで、金平丸にいたってはフェイント行為までしている
そして待ち構えていたのが沈んだあの船だ
４隻の漁船の見事なチームプレーによる罠だった
883 ： お宮(大阪府)：2008/02/22(金) 12:07:44.46 ID:z3f8nHTP0
>>860
一つわかるのは、こいつら(ネット政府の犬)を皆頃しにしても
誰も損をしないという事。
もう人権も選挙権も剥奪でいいよこいつらは。
同胞の氏を哀悼しない奴なんて日本人じゃないんだから。
884 ： スカイダイバー(長屋)：2008/02/22(金) 12:07:59.03 ID:929tBE4L0
>>859
どこが善良だ
ＤＱＮそのものじゃん
885 ： 練習生(京都府)：2008/02/22(金) 12:08:34.36 ID:EixllNkl0
>>79>>840
漁業権って知ってる？
886 ： 運送業(西日本)：2008/02/22(金) 12:08:45.40 ID:HaVeILtd0
|ﾟДﾟ)ノ　いつどこへ行けばいいの？

|ﾟДﾟ)ノ　釣りしたいんだけど、兵庫の中の人〜
887 ： ２２歳ＯＬ(千葉県)：2008/02/22(金) 12:08:55.57 ID:nElkQplj0
>883
"同胞"ね。ああ、そういう事か。
888 ： ジャーナリスト(アラバマ州)：2008/02/22(金) 12:09:59.25 ID:DLrW9Ngm0
>>880
その点ここの糞擁護よりもさっさと謝った石破のほうが数段頭いいね。あたりまえかｗ
889 ： 高校生(東京都)：2008/02/22(金) 12:10:06.72 ID:F042DyIB0
もはや言葉尻を捕らえてチョン認定するしか出来ないネトウヨｗ
哀れですなあｗあばばばｗ
890 ： 狩人(静岡県)：2008/02/22(金) 12:10:08.55 ID:kgzhwEqz0
>>100
こういう馬鹿・・・

車の前に飛び出した場合、車からしてみたら突然目の前に出現する

だがな坊主。見晴らしのいい海の上は、4キロ先まで見えるんだよ。
突然飛び出したってのは、丸っと勘違いの言いがかりだ！
車の前に飛び出した奴と一緒にしやがって、遺族に泣いて詫びろ！
マジに腹が立って怒りに震えるぜ。
891 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 12:10:21.32 ID:mIvxSI+40
>>885
前から思ってたけど「漁業権」って胡散臭い権利だよね・・・
892 ： フート(千葉県)：2008/02/22(金) 12:10:33.39 ID:EkMTBCZB0
>>887
それに反応しちゃうの？ｗ
日本人でも使うぞ。
893 ： AA職人(埼玉県)：2008/02/22(金) 12:11:47.58 ID:NC5IH6CE0
>>887
これがネトウヨの大好きな言葉狩りってやつですね！
894 ： 赤ひげ(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 12:12:07.87 ID:K7IO9fvsO
広い道路で 大型車が直進して来て、 バイクが 危ないとえもえば 回避運転するのは本能的な 動作だろう。 まして ＧＰＳで30分も 前から イージス艦を 把握しておきながら 回避も 意識してないような 操作は 誰がみても 馬鹿だ としか いいようがない。
895 ： 党幹部(アラバマ州)：2008/02/22(金) 12:12:42.43 ID:JrOfCLfk0
>>827
イスラエルの船が漁船ひいたとき

どの板でもイスラエル叩いてたよな
896 ： 大統領(東京都)：2008/02/22(金) 12:12:42.58 ID:CfzLCELh0
同胞は辞書にも載っている日本語なのだがな。

こいつ、日本語の勉強したことないのか。
さかずﾈﾄｳﾖだな。
897 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 12:12:59.60 ID:D7H9GBHO0
ゴーイングメリー号ｗ
898 ： わさび栽培(愛知県)：2008/02/22(金) 12:13:08.45 ID:J6ymbhBO0
>>890
じゃあなんで低速で進んでる大型船に
機動性に優れた小型船がぶつかってるの？
899 ： バンドメンバー募集中(愛知県)：2008/02/22(金) 12:14:12.59 ID:XwGCF++h0
ネット右翼がどうのこうの言っている人ってPKKみたいでカッコイイね
900 ： 貸金業経営(大阪府)：2008/02/22(金) 12:14:38.22 ID:mpMlYNnW0
ネウヨ「見張りは報告せず、レーダー員もマークせず回避義務はスルーしたけど
　　　　その後は互いの裁量で最善の回避行動を取るべきだから、自己責任。漁船が悪い。」
901 ： くじら(東日本)：2008/02/22(金) 12:14:54.32 ID:xJr2uW1q0
昼のテレビのワイドショーって、反日テレビでしか放送しないんだな。
902 ： 看護士(茨城県)：2008/02/22(金) 12:15:16.02 ID:aWjuyN+P0
一緒に航海していた仲間の漁船が沈んだのに、仲間の船は２時間も気付かなかったそうです
普通は無線で「今のはヤバかったな、お前の船は無事か？」くらいの会話はするよね？
903 ： 留学生(関西地方)：2008/02/22(金) 12:15:19.83 ID:P/G8lW+V0
小回りが利くだのは関係ない
視認性が圧倒的によいイージスが漁船を確認できなかったことですでに詰んでいる
904 ： お宮(大阪府)：2008/02/22(金) 12:15:29.06 ID:z3f8nHTP0
けっきょく、誰が愛国者であり、応援されるべきなのか
ってのをわかってないんだよな。　ここにいるネット政府の犬(この呼び方いいなｗ)どもは。
国をもっとも愛しているのが愛国者(右翼)なのであって、
自衛隊に入ってたっていいかげんな操舵でイナカの漁民を当て逃げするような奴は愛国者じゃないんだよ。
同胞の生命をなんとも思ってないんだから。
国家とか国家機関に所属する人間だろうが、同胞のために尽くそうという志を持っていなければ
そいつは愛国者じゃないんだよ。
そいつらを応援するならおまいらもせいぜいネット政府の犬であって、愛国者ではない。
905 ： フート(千葉県)：2008/02/22(金) 12:15:49.14 ID:EkMTBCZB0
>>898
あたごが回避義務無視したからだろ。
ワッチからレーダー員連絡がいってなかったんだと。
906 ： キンキキッズ(長野県)：2008/02/22(金) 12:15:54.00 ID:YcBZBGT30
>>760
＞そりゃ回避は右転でやるだろ。
本当にそうか？
車だって、進行方向上に急に歩行者が飛び出してきたら、
対向車線に進入してでも避けるだろ。道交法上、問題があっても。

恐らく船でも同じだろ。イザとなったら、金平丸みたいに左折してでも避ける。
それがルール違反だとしても。

清徳丸が右折したタイミングを考えると、その時には十分に「ヤバい時」だったと考えられる
それにも関わらず、イージスと激突する右折するという判断をしたのは腑に落ちない。
船長が若かったって話も聞くから、テンパって正常な判断が出来なかったんだろうか？
そもそも、清徳丸は何故もっと早い段階から減速してイージスをやり過ごさなかったのか？
よくわかんね。
907 ： 船員(関東地方)：2008/02/22(金) 12:15:54.64 ID:4P/WTLmA0
「ネウヨ」とか「ブサヨ」って言い合ってるけど、
オレ日によってネウヨになったり、ブサヨになったりすんだよね。
今日の気分はやや右よりのブサヨかな。
908 ： バイト(福島県)：2008/02/22(金) 12:16:12.68 ID:hOFRpiAr0 BE:8428853-PLT(12122)
養殖とかならわかるけど、アワビ漁なんて、船さえあれば誰でも出来るような漁なのにまで
その漁業権を特定の人に与え続けているのがよくわからない。
あれ入札制にすればいいのに。やりたい人たくさんいて人気あるんだから。
909 ： プレアイドル(青森県)：2008/02/22(金) 12:16:32.60 ID:oHSbYKgH0
+くせぇスレだな
910 ： 竹やり珍走団(関西地方)：2008/02/22(金) 12:16:33.50 ID:NasvCnV80
漁師のせがれの人相が悪すぎたからだな！
911 ： 野呂(樺太)：2008/02/22(金) 12:16:49.85 ID:NMu3jEq/O
>>896
日本人の振りをする為に
必死で勉強したんですね(＾∀＾)
912 ： 火星人−(dion軍)：2008/02/22(金) 12:16:59.36 ID:CmjtV5t40
最近ホロン部の連中やり方変えてきている気がするんだが

>>900
漁船が悪いとは書いていない
日本語わかるか？
漁船にも過失があると漁船が悪いは別なもの
913 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 12:17:24.45 ID:mIvxSI+40
>>910
人相悪くても良い人らしぞ！
914 ： ふぐ調理師(コネチカット州)：2008/02/22(金) 12:17:39.12 ID:IJgA1LmZO
小回りが効く方が避けろよ
目の前で交叉されたら、どっちにも避けれんだろーが
915 ： 造園業(コネチカット州)：2008/02/22(金) 12:17:58.80 ID:J42QYaZvO
馬鹿なおれにガンダムに例えて事故を説明してください
916 ： 住所不定無職(東京都)：2008/02/22(金) 12:17:59.09 ID:U+5kkeCQ0
とりあえず気分は軍ヲタかな
軍ヲタは海軍、カイジをかなり嫌ってる
あとネウヨとも仲が悪い
917 ： ジャーナリスト(アラバマ州)：2008/02/22(金) 12:18:04.87 ID:DLrW9Ngm0
>>909
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やっぱりルサンチマン丸出し+民右翼のおでましか
918 ： 客室乗務員(関東地方)：2008/02/22(金) 12:18:15.41 ID:5WifoO4x0
>>912
今回の場合は、漁船に過失が無いけど漁船が悪い感じだぞ。
919 ： グライムズ(愛媛県)：2008/02/22(金) 12:18:22.18 ID:ZI7hr/nj0
>>890
じゃあなんで小型船は大型船がよく見えるはずなのに早い段階で避けなかったの？
920 ： 貸金業経営(大阪府)：2008/02/22(金) 12:18:26.26 ID:mpMlYNnW0
括弧見ろよ・・・ネウヨ一般を揶揄してるだけで、お前が言ったとは書いてねーよ。
日本語わかるか？
921 ： か・い・か・ん(長屋)：2008/02/22(金) 12:18:41.58 ID:3MZIeTAd0
うちのじーちゃんばーちゃんも金平丸が怪しいって言ってた
922 ： おくさま(熊本県)：2008/02/22(金) 12:18:45.51 ID:IRtQDE8u0
>>907
それどっちだよ
＋−で表現してくれ
普段の基準込みで
923 ： 看護士(茨城県)：2008/02/22(金) 12:19:05.45 ID:aWjuyN+P0
>>913

ホームレスに餌を与える奴が良い人とは思わない
カラスに餌を与えるのと同じ行為だ
924 ： 野球選手(関西地方)：2008/02/22(金) 12:19:17.25 ID:Esq+G/6/0
ただの交通事故みたいなもんだろ？
これで大臣辞めろとか自衛隊反対とか米兵帰れとかキチガイじみたこと言ってるやつが馬鹿
925 ： 留学生(東京都)：2008/02/22(金) 12:19:20.96 ID:fa5150aE0
お涙頂戴モノの報道ばっかで今回のニュースそのものに飽きた
926 ： 貸金業経営(東日本)：2008/02/22(金) 12:19:39.80 ID:Ymvq0U1P0
「青信号を渡ってたら車に轢かれた」

悪いのは車の方
でも死ぬのは歩行者
927 ： おたく(北海道)：2008/02/22(金) 12:19:42.53 ID:6I3foDdW0
別にイージス官を擁護してるわけじゃないと思うが。
むしろやたらイージス間が悪いと言ってるやつのほうがこっけい。
今回は監視員がちゃんと仕事をしていなかったのが問題であって
イージス間自体は無関係。
928 ： 高校生(アラバマ州)：2008/02/22(金) 12:19:55.39 ID:0wqIVNHh0
>>883
俺はまだいまいち理解出来てないんだけど
ネトウヨ？と言われてる個人が体質的に悪趣味なのだけは認識してる
少し冷静になれ、現実的に考えろ
そんな感じ
929 ： 専守防衛さん(群馬県)：2008/02/22(金) 12:21:31.89 ID:7/e59JrA0
http://up2.pandoravote.net/img/pandora00009158.png
930 ： わさび栽培(愛知県)：2008/02/22(金) 12:21:54.51 ID:J6ymbhBO0
ノロノロ進んでる亀にウサギがぶつかりにいって大騒ぎしてる感じだな
当たり屋か？
931 ： バイト(福島県)：2008/02/22(金) 12:21:54.60 ID:hOFRpiAr0 BE:7866672-PLT(12122)
>923
ホームレスかわいそうじゃん。
無能な海自隊員の人件費とか、役に立たない最新鋭レーダー搭載巡洋艦を買ったせいで
職や政府の保護から漏れちゃった人たちなんだよ！
932 ： 新宿在住(東京都)：2008/02/22(金) 12:22:12.10 ID:H0flPFHv0
お互い、あっちが避けるだろうって思ってたんでしょ。交通事故起こすヤツと一緒。
933 ： ジャーナリスト(アラバマ州)：2008/02/22(金) 12:22:13.62 ID:DLrW9Ngm0
>>923
漁師の獲ってきた魚を買う市民がホームレス？

糞擁護は頭がおかしいらしい。
934 ： わさび栽培(愛知県)：2008/02/22(金) 12:22:43.54 ID:J6ymbhBO0
>>931
無能の海自より無能だからホームレスしてるんだろ
935 ： 赤ひげ(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 12:22:50.15 ID:K7IO9fvsO
広い道路で 大型車が直進して来て、 バイクが 危ないと思えば 回避運転するのは本能的な 動作だろう。 まして ＧＰＳで30分も 前から イージス艦を 把握しておきながら 回避も 意識してないような 操作は 誰がみても 馬鹿だ としか いいようがない。
936 ： 国会議員(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 12:23:09.15 ID:hsLocb5BO
糞サヨは死ねばいいのに
937 ： 美容師見習い(コネチカット州)：2008/02/22(金) 12:23:28.71 ID:HPAqzoGNO
機密事項も含んでるだろうに…なんでマスゴミは情報を公開させたがるんだろうね？
938 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 12:24:09.10 ID:mIvxSI+40
>>937
そりゃ情報が欲しい人がいるからｗ
939 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 12:24:11.36 ID:D7H9GBHO0
>>931
無能の頂点を極めた人たちがホームレスなんだよ。彼らはある意味カリスマだよ
940 ： パート(愛知県)：2008/02/22(金) 12:24:20.66 ID:72kY1sjC0
>>927
監視員が仕事してなかった＝イージス側が悪い
ってことだろ
お前頭わいてんの課？
941 ： 看護士(茨城県)：2008/02/22(金) 12:24:29.22 ID:aWjuyN+P0
>>931

一生飼う覚悟と十分な躾をする覚悟が無いなら野良の動物に餌を与えるべきではない
与えられた方は一生期待しちゃうじゃないか！
942 ： AA職人(埼玉県)：2008/02/22(金) 12:24:37.30 ID:NC5IH6CE0
>>933
獲った魚を無料でホームレスに配ったとかそういう話があるんだと。

とりあえず>>923は朝鮮人にしか見えない。
943 ： 火星人−(dion軍)：2008/02/22(金) 12:24:46.97 ID:CmjtV5t40
>>931
文句だけ人一倍
努力しない者の末路
かわいそうだと言うことで自分の方が上だとオナニーしてるだけ
944 ： 船員(関東地方)：2008/02/22(金) 12:25:09.28 ID:4P/WTLmA0
>>910
人相といえば、日本銀行総裁・福井俊彦の人相の良さは異常。
945 ： 留学生(関西地方)：2008/02/22(金) 12:25:12.60 ID:P/G8lW+V0
>>937
自衛隊が隠蔽体質だからじゃね
まぁnyで情報流出とか中華家電で火災発生とかそんなことやってる組織を信用なんてできんがね
946 ： 留学生(東京都)：2008/02/22(金) 12:25:30.15 ID:fa5150aE0
>>938
ネタがないから
947 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 12:25:59.68 ID:mIvxSI+40
ホームレスって実は高学歴とか元社長とかかなりいるらしいぜ？人生に疲れてなるらしい。
948 ：みのる：2008/02/22(金) 12:26:16.42 ID:ZN+KsAje0 BE:1429362-2BP(3022)
>>915
黒い三連星のジェットストリームアタック攻撃を受けたガンダムが
マッシュ機を撃破した。
949 ： 保母(コネチカット州)：2008/02/22(金) 12:26:18.09 ID:hOUEjh5aO
ネトウヨの浅はかさがよくわかる
950 ： ビデ倫(樺太)：2008/02/22(金) 12:26:26.69 ID:mz1szy2IO
>>896
確かに辞書にも乗ってる日本語ではあるが、日本人はあの国の連中
と違って国内海外を問わず、ことさら『同胞』を連発する人はほぼ
皆無だろうな。

そもそも日本人の場合、国内海外問わずやたら『同胞』連発奴等っ
て暑苦しくて引くだろ？ｗアンタはそーゆー暑苦しい人種なのか?!ｗ
951 ： ピアニスト(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 12:26:36.24 ID:GoSp2KlMO
仲間の船もなんですぐ捜索しなかったの？
ぶつかったの分かってたんならすぐに捜せばよかったのに。
952 ： 秘書(dion軍)：2008/02/22(金) 12:26:39.93 ID:lCLzAFfI0
漁船の自爆だったのかｗ
953 ： 学校教諭(山形県)：2008/02/22(金) 12:26:53.61 ID:7Sec4wKF0 BE:1498856677-2BP(102)
>>917
どうも+くせえと思ったら本当だったか
954 ： 看護士(茨城県)：2008/02/22(金) 12:27:16.05 ID:aWjuyN+P0
自衛艦の擁護は一切してないよ
見張りが不十分だったのは認める

今回の事件の真相は賠償金目当ての漁師たちがチームワークで仕組んだ事なんだよ
事故じゃなくて事件
「船を自衛艦にぶつければお金がもらえる」という事を覚えた漁師たちは次々と事件を起こすに違いない
955 ： バイト(福島県)：2008/02/22(金) 12:27:21.93 ID:hOFRpiAr0 BE:17980984-PLT(12122)
>951
網か何かで引き上げればすぐひっかかりそうだよねｗ
956 ： 通訳(神奈川県)：2008/02/22(金) 12:27:46.45 ID:s6ikatTb0
>>950
連発じゃないけど、石原も使ってるぞ「同胞」
957 ： 電気店勤務(長屋)：2008/02/22(金) 12:27:52.84 ID:YKfkhFgj0
離岸数キロ地点よりイージス艦200M以内を漂う物体はその如何に関わらず駆逐出来る法案
958 ： AA職人(埼玉県)：2008/02/22(金) 12:28:37.76 ID:NC5IH6CE0
>>950
お前がチョン並みの差別主義者だというのは>>840でわかったから黙っててくれ。
959 ： ふぐ調理師(コネチカット州)：2008/02/22(金) 12:28:55.55 ID:IJgA1LmZO
小回りも効く
先に見つけてた
見晴らしは良かった

はい、漁船側の詰み
960 ： キンキキッズ(長野県)：2008/02/22(金) 12:29:07.73 ID:YcBZBGT30
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『俺がシャワーを浴びて居る間に、スレが＋化していた』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
961 ： 公務員(アラバマ州)：2008/02/22(金) 12:29:21.36 ID:BYlWgPbU0
>>954
目的を持ってイージス艦がぶつけられたとしたら
それはそれで大問題だろ
962 ： 造園業(コネチカット州)：2008/02/22(金) 12:29:48.44 ID:J42QYaZvO
>>948 つまり漁船がいけないんですね
963 ： 客室乗務員(関東地方)：2008/02/22(金) 12:29:49.25 ID:5WifoO4x0
慣習的に80k/hぐらいで走ってる道路で、
原チャリが30k/hで車線に入ってきてぶつけられたようなもんだ。

そんな道路に原チャリが入ってくるのも悪いんだが、
結局、80k/hで走ってぶつかったほうに責任がある。

見張りがどうたらじゃなくて、慣習に従いすぎて動けなかったイージスが悪い。
964 ： 高校生(東京都)：2008/02/22(金) 12:29:58.60 ID:F042DyIB0
同胞を突破口にするつもりかｗ
もう後が無いんだなｗ
965 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 12:30:10.60 ID:D7H9GBHO0
イージスのソナーは海中に漂う死体も見つけられないのか
966 ： 割れ厨(埼玉県)：2008/02/22(金) 12:30:20.12 ID:pPkojRgZ0
ネトウヨの思考はチョンそのもの
だから嫌われるのに、本人はそれに気付けない
967 ： 人民解放軍(dion軍)：2008/02/22(金) 12:30:20.82 ID:+rzEmIdS0
>>915
ガウで木馬に体当たりする→あっさりよけられて終了→ガルマ様のかたき
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑いまここ
968 ： 火星人−(dion軍)：2008/02/22(金) 12:30:40.99 ID:CmjtV5t40
>>954
逆も考えられたりする
イージスの半径XX以内に近づいてはいけない
近くに寄ったら無差別に攻撃するって法整備の為にマッチポンプ
死んだと思われていた漁師２名は後にやまと乗員になる


あるわけねぇｗ
969 ： ネットカフェ難民(愛知県)：2008/02/22(金) 12:30:47.63 ID:L21HQLRU0
＋に帰れ
970 ： 社会保険事務所勤務(愛知県)：2008/02/22(金) 12:31:05.03 ID:7G8U2OmX0
>>962
971 ： ディトレーダー(三重県)：2008/02/22(金) 12:31:12.55 ID:innDnS2x0
まだ防衛省が血税で工作活動してんのかよ
どんだけ言い訳しようが自動操舵を解除してない時点で詰んでんだよ
見苦しいからヤメロ
972 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 12:31:40.47 ID:mIvxSI+40
>>961
アメリカはイージス艦がゴムボートでの自爆テロに遭ってから、何か対策してんのかな
973 ： 経営学科卒(コネチカット州)：2008/02/22(金) 12:31:42.52 ID:TpiukXwdO
どっちが悪いかはおいといて

イージス鑑が漁船なんかに当たっちゃ駄目だろ
そんなんで戦争なんかできないだろw

無能乗組員はクビでいいよ
974 ： 養蜂業(アラバマ州)：2008/02/22(金) 12:31:50.06 ID:hQZRKkAW0
＋で涙目になったあたご擁護派がここで暴れてるみたいね
975 ： 電気店勤務(長屋)：2008/02/22(金) 12:31:53.26 ID:YKfkhFgj0
つんでるワラタ
976 ： ほうとう屋(兵庫県)：2008/02/22(金) 12:32:15.53 ID:u6QNFRcb0
事故の方に目がいって
不審船が日本上陸してたりして
977 ： ビデ倫(樺太)：2008/02/22(金) 12:32:57.33 ID:mz1szy2IO
>>931>>933
おまえら頭大丈夫か？！ｗ
978 ： 人民解放軍(dion軍)：2008/02/22(金) 12:32:57.34 ID:+rzEmIdS0
ぶつかる位ならハープーンで沈めればよかったのに・・・
979 ： 電気店勤務(長屋)：2008/02/22(金) 12:33:09.89 ID:YKfkhFgj0
税金使っておいて漁船に衝突するような隊員しか育てられないんじゃ
厳しい運動部のがまだマシじゃねえのってことだネ
980 ： 建設作業員(福井県)：2008/02/22(金) 12:33:16.46 ID:XnXVlTbf0
+民って、何で携帯ばっかなの？
981 ： 留学生(東京都)：2008/02/22(金) 12:33:19.00 ID:fa5150aE0
>>972
一定範囲に入ったら問答無用で銃撃って話を聞いた
982 ： 男性巡査(コネチカット州)：2008/02/22(金) 12:33:19.02 ID:J42QYaZvO
>>967 つまり漁師はジオン軍なんですね
983 ： おくさま(熊本県)：2008/02/22(金) 12:33:21.46 ID:IRtQDE8u0
>>973
漁船じゃなければぶつかる前に砲弾が（ｒｙ
984 ： 社民党工作員(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 12:33:25.39 ID:OrxaRwuNP
産経新聞も朝鮮！

産経新聞「日高義樹よ同胞を無知と叱る前に、ケインズの一般理論ぐらい勉強しろ！無知なのはどっちだ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203535222/
985 ： ジャーナリスト(アラバマ州)：2008/02/22(金) 12:33:32.63 ID:DLrW9Ngm0
こういう擁護も自民の印象悪くするだけだからやめとけ。石破だって謝ってるじゃないか。
986 ： バンドメンバー募集中(愛知県)：2008/02/22(金) 12:33:37.07 ID:XwGCF++h0
ネットウヨじゃない人がチョンなんて差別用語使っちゃ駄目でしょ
987 ： ふぐ調理師(コネチカット州)：2008/02/22(金) 12:33:46.58 ID:IJgA1LmZO
トラックがアホな運転してた珍走族にぶつかったようなもんだからな
988 ： 火星人−(dion軍)：2008/02/22(金) 12:33:54.18 ID:CmjtV5t40
死んだ漁師
実は生協の幹部組合員


あるわけねぇｗｗｗｗ
989 ： バンドメンバー募集中(宮崎県)：2008/02/22(金) 12:34:06.57 ID:yBnl+XCH0
>>980
ｇ円
990 ： 山伏(dion軍)：2008/02/22(金) 12:34:07.64 ID:mIvxSI+40
>>981
そいつぁー豪気だなｗ
991 ： 三銃士(岡山県)：2008/02/22(金) 12:34:31.90 ID:A9psrLg80
>>986
チョンなんて大昔から多くの日本人が常用してた単語だよ
992 ： 銀行勤務(長屋)：2008/02/22(金) 12:34:40.44 ID:q0N0/yFP0
>>971
誰と戦ってるの？
993 ： 不動産鑑定士(東京都)：2008/02/22(金) 12:34:46.92 ID:qiT+cUWw0
イージス艦の回避義務濃厚　漁船左舷を直撃　それでもイージス艦を擁護する人が多いのは何故か　２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203651266/
994 ： か・い・か・ん(長屋)：2008/02/22(金) 12:34:47.44 ID:3MZIeTAd0
＋からサヨが流れ込んでるな
995 ： 天使見習い(アラバマ州)：2008/02/22(金) 12:34:49.75 ID:2LQ9PW7v0
>>465
バカ発見
996 ： 通訳(大阪府)：2008/02/22(金) 12:35:04.06 ID:A0mYSqCq0
>>969
もう遅いここはもう毒されてしまっている
森が死んでしまうわ腐海の毒によって
997 ： バンドメンバー募集中(愛知県)：2008/02/22(金) 12:35:16.33 ID:XwGCF++h0
>>991
昔はね
998 ： 人民解放軍(dion軍)：2008/02/22(金) 12:35:21.08 ID:+rzEmIdS0
1000
999 ： 高校生(アラバマ州)：2008/02/22(金) 12:35:30.45 ID:0wqIVNHh0
>>966
ルール無視、非常識を屁理屈言ってごり押ししようとするところは似てるね
1000 ： 三銃士(岡山県)：2008/02/22(金) 12:35:30.82 ID:A9psrLg80
>>997
今もだよ
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