イージス艦事故、どうみても「金平丸」の迷走で「清徳丸」が犠牲になっｎｙ

海自事故　漁協会見詳報「３０分前に確認できたはず」 (1/2ページ)
2008.2.21 18:28

　イージス艦と衝突した清徳丸と事故当時に現場海域にいた幸運丸、金平丸、康栄丸の３船長らが２１日、記者会見。
事故３０分前にイージス艦を確認した幸運丸の堀川宣明船長（５１）は「イージス艦は漁船よりレーダーの性能がいい
ので、きちんと見ていれば２０〜３０分前には清徳丸を確認できたはず」と、海自が衝突１２分前に清徳丸の灯火を
初めて確認したとの発表に反論した。イージス艦の乗組員が清徳丸の緑灯を見たと話していることについても、
金平丸の市原義次船長（５４）は当時の漁船の位置から考え、イージス艦から緑灯が見えるのは舵を左に切った
「金平丸の可能性も否定できない」と話した。

　堀川幸運丸船長「イージス艦を確認したのは息子と舵を交代した午前３時半。衝突の恐れがあったので舵を右に
切って回避した５分後、イージス艦が灯りを点滅させ、停船した」

中略

　市原金平丸船長「イージス艦乗組員が緑灯を見たと言っているが、（位置から考えて清徳丸の）赤灯しか見えない。
自分はイージス艦を避けるために右に舵を切った後、回避が間に合わないと判断し、左に切った」

MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080221/dst0802211835016-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080221/dst0802211835016-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/080221/dst0802211835016-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/080221/dst0802211835016-p3.jpg

（と・てノ）　←このAAが一瞬で分かったら右脳派

責任転嫁

ジェットストリームアタック！

漁船側にもっとしゃべらせた方が面白いかもな。

金平糖が迷走した影響ってどのくらいあるんだろう？

間違いではないわな

こいつらは真相を知ってるな

普通あの位置から右に避けようとしないよな、キンペー

人殺しは今日も黙殺か

>>2
新種のポケモンだろ？

>>2
がおー

昨日から漁中止で漁師みんなで捜索出かけてるみたいだね

じじいボードの前からどいてくれ

チャーラーン＼(^o^)／

また金平かよ

怪しいヤツほどよく喋るってな。

交通事故でもそうだけど法律ではオレが正しいというケースでも、絶対に勝てない相手とけんかするなよ。

漁船のチキンレースだろ。どうせ。

まさかの展開へ

金平丸の船長が寝不足だったんだろ
目の下に凄いクマが出来てた

まったく金平はロクな事しねーな

イージス艦に落ち度があるのはわかるが
やっぱ金平丸もおかしいよな

また金平会長か

ニュースで観たけど、僚艦の金平丸が急に旋回したのがまずかったんじゃないか？

まだ赤信号なのに誰かが動き出すと
それに釣られて周囲の者も動き出すみたいなものか。
いつだったかそれで３人くらい轢かれた事故があったな。

イージス艦は悪いかもしれないけど、漁船はどうなのよって
報道が一方的過ぎるんだよ

行方不明の息子がいい人だったとか、しるかそんなもん

>>2
いぬー

俺もニュース見て思った
ＮＨＫは自衛隊批判の方向に持って逝きたいから黙殺してるけど
金平がまぎらわしいことしたせいで清徳丸がよけられなかった
（あるいは存在に気がつかなかった）んじゃね？？

イージスに特攻の息子ホームレスにアジ配る

悪いが息子、不細工すぎて笑ったｗｗｗｗｗ

ああ、報道ステーション見たけど、なるほど
あたごは舵を右に切らず減速も遅かったけど
衝突ギリギリになっても右に舵切れなかったのは右側に金平丸が居たからか

>>1
おっさん邪魔だから読売夕刊から転載してみた
http://kjm.kir.jp/pc/?p=53191.jpg

あんだけでかいイージス艦が、ちょろちょろ動き回る漁船を
ほいほい避けられるわけねーだろ
海洋法で右優先みたいなこと言ってるけど
限度ってもんがある。
スピード小回り考えたら漁船が避けるべきだ

仲間の船に救助されてるけど国から慰謝料をたんまり貰うために身を潜めてます

船団｢軍艦か、ほらおめら逃げっペ｣
金平｢ぎゃーでかー！！あばばばばばばばばばばばばば｣
あたご｢んー、緑かー。つかねみー｣
金平｢あばーばばあばばはばーばばー｣
清徳｢何慌ててっぺ、あっちが避けっぺよ見てろｷﾞｬｰﾝ｣
あたご｢ん、え、赤！？艦長ー！！自分ぼーっとしてますたー！！艦長ー！！｣
清徳｢ギャース｣


こんな感じじゃないの

金平って在日なの

金平丸の軌道がニュースで出てるけど、なんであんな軌道になるんだ。
横断歩道をあと2・3歩で渡りきるあたりで引き返したみたいな感じの。

これは面白い流れになってきたな

自衛隊側は言わずもがなだが、被害者側にまったく非がないようなマスコミの論調にイラつくわ

>>39
真相が明るみになるにつけ、もしかしたら
イージス艦悪くねーんじゃねーの？
って思えてきた

漁船の船団が近くにあって、でかい方がうかつに動くの危ないんじゃないのか？漁船なんて横波くらうだけで煽られると思うんだが

今の流れで漁船の行動に疑問を投げかけられる根性がある
マスゴミはあるんだろうか。

>>2
両津か

>>2
右翼脳に見えたｗｗｗ

漁船は緊急回避行動取ってないのか？
いくらルールがあるといっても危ない時は急旋回したりするだろう

漁船側の批判ができる正義のマスコミはおらんのか
産経と新潮に期待しよう

アイゴー

>>2
鼻の高い白人が左を向いてるように見える

>>43
この状況で金平丸のターンが事故の決定的な引き金になったと言えるのは匿名掲示板位のもんだ
まぁ、どう見てもあたご側に全く過失が無かったとは言える状況ではないしな

報道ステーションでは防衛庁が事故詳細を隠蔽してるかのようなスタンスだったけど
まだ詳細の調査の段階だと思うんだがなぁ

いくらなんでも
大きいものが真っ直ぐ迫ってきたら
法律うんぬんより逃げなきゃダメっしょ
命が一番大事なんだから

漁船は回避行動とらなかったのか？

金平丸「そろそろ、覚悟を決める時かな」
清徳丸「金平丸がそうおっしゃるなら！」

金平丸「やっぱりやめるわ」

どう見てもジェットストリームアタック失敗です
本当にありがとうございました
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader584500.jpg

>>2
ドラゴンの幼生が羽を広げているように見える

>>54
なんでそんなニアミス確定な軌道取るんだ

>>54
金平のフェイントに引っかかったのか

>>56
要は漁船側も避けきれる過信があったんだろうな

しかも俺がサメと戦ってた場所じゃん
もちろん勝ったけどね

>>59
×　サメ
○　カマボコ

金平は在日

>>53
若い者は退艦させないと

ボロが出てきたな。

イージス艦くらいの大きさになるとUターンするのに半径1kmくらいの軌道になるから
これでは避けるにも判断に困るな

船って航空機と一緒でその場で停止って出来ないの？

>>2
鳥？

よく判らないけど電車ガールの動画のフェイントのおっさんみたいなもん？

なにあのゴリポン君

最初の旋回で会費できてるのになんで逆にいくん？

よくワカランが普通に考えたら漁船が避けるべきなんじゃね？
漁船がちょこまかしてたらイージス艦も動きよう無いだろ
デカイのと相撲取ったら負けるに決まってんだから小さいほうが避けなきゃ・・
決まり事より当たった時の事考えないと

http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、
日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信があるそうで、
運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。

種類によって大きさに差がありすぎる船を同じルールで走らせてる事に問題あるんじゃねーの
漁船とイージス艦じゃ旋回能力が全く違うじゃん
車じゃないんだからさ

イージス艦も悪いが、衝突事故になったのは金平丸が原因っぽいな。

マスコミは石破解任モードンに入ったからこの事実は無視するなｗ

結構早い段階でイージス艦をレーダーで確認したのに、
仲間にも連絡しないで、目の前でうろちょろしてた金平丸は何がしたかったんだ

>>71
ああ、このノリでやってたら、イージス艦もアレだったんで
事故っちゃったって流れのような気がしてきたぞｗ

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp144144.gif

どう考えても金平丸が悪いだろ・・・
これじゃ右に切っても左に切ってもどうしようもねーぜ

結局漁船の方のミスか

＋は自衛隊叩きに必死できもい
ニュー速がまともに感じる

漁船って免許いるの？

>>59
片手でタイピングってすげえな

>>2
むしろこれが顔とか物に見えたら逆にだめ人間なんじゃ

>>77
幸運丸って幸運だね

金平丸の報道が無くなるかどうかで判断が付くな

きんぴら丸か！

>>77
これはひどいｗｗｗｗ

>>77
金平と清徳ぶつかってるぞｗ

船長はドドリアさん

金平丸も悪い

>>83
なんたって幸運丸だからな

>>2
ジャイ子？

幸福丸が右に、精神丸が真ん前、金平丸がフェイント掛けて左に避ける。
この場合、イージス艦はどこへ避ければよいか？

>>77
フリーキックかよ

どっちにしろ危険性に全く気づかなかったあたごのスタッフは処分されるべき。

そして石破に報告が遅れた原因の究明もしっかりすること。
どうせ制服と背広との間での対立だろうが。

金平とか名字に金が含まれてかつ左右対称とか典型的なチョン名じゃん

ビデオとっとけよなって思う。
何で1000億の船にドライブレコーダーがないんだ。

>>77
北朝鮮が真似しそうだな

金平はほんと、どうしようもねーな

「大きい船は動きがどうしても鈍くなる、その点小型船である漁船は機動的な動きができる」
という前置きをしつつ
「自衛隊の軍艦は避けるそぶりもしなかった、まるで漁船側が勝手によけろと言ってる様なものだ」とか
「自衛隊の船はいつもあそこらへんで訓練している、衝突の危険はしょっちゅうある」とか
自分でも理屈に合わないとわかっているはずのことを
マスゴミに陽動されてか感情的に発言している漁師を見ると擁護できない・・・
しまいには的外れな軍隊批判に持っていこうとしてる感は否めないし。

金平のＧＰＳの航跡すげぇな。
こんなの後二隻もいたらどうやって避けるんだよｗ

あたごの見張りが言ってた緑色の灯火って金平丸のか

>>54
こういうときはどうしたらいいんだ？

舟でもキムは民度低いな

なんでライフジャケット着なかったの？

>>92
まだ上下があるぜ！

イージス艦みたいなでかいの見つけてぶつかるのって
交差点でトレーラーにチャリでアタックする感じ？

>>77
これじゃ避けようがないだろ

自分からぶつかりにいってるじゃん

猟師は低学歴DQN

　（・o・）
（と・てノ）
　U　U

海サイッコー
陸ダメ

>>21
これか
http://a248.e.akamai.net/f/248/26693/1h/common.ameba.jp/profile/user_image/e0/keiichiro-kanehira/1193132895956.jpg

ま、どっちもわけわからん事したんだろうが
被害者がこういう扱いされんのはしょうがないでしょ
自衛隊はもっと鍛錬しとけ

コンペイの操舵、おかしいだろ。
なぜ取り舵？



ま、必死になって死体探すわな。保険降りないから。

機雷に当たったのと同じことだよな。防衛オワテル

幸運丸は幸運だったのか

あれ？漁船が悪くね？ｗ

なんであいつら自信満々なの？

漁船はわざと直前までイージス艦を避けなかったんだろ

証言がわかるにつれて周辺の漁船にも大きな原因があったってことは
まったく報道しないのな。さすがマスゴミ。

レーダーの視認と目視を勘違いしたってことか？

どっちにしろ、清徳丸見えてなかったんだろ

犠牲になったというより、話がややこしくなっただけ

清徳丸哀れすぎるだろ…

普通に考えればイージスと漁船どっちが

>>50
古館ステーションとしては、真実はどうでも良いんじゃないのかな…

真の悪は金平丸だったか。

でもマスゴミはスルーなんだろうな。

ドドリア丸が悪いの？

どうでもいいがﾊﾞﾊﾞｱが気持ち悪すぎる

>>99
俺も同感

金平丸のフェイントが
どう見ても原因だろ

>>77
ジェットストリームアタックかよ。
踏み台にしたわけだな。
イージス艦の操舵手はNT。

>>2
プテラノドンか

>>54
まあこの図もどの程度距離があったのか分かりにくいから
一概には言えないけどな

今のところ自衛隊叩きも漁船叩きもどっちもおかしい気はするね
どうなることやら

威嚇射撃ではなく、全弾命中させろ。

>>71
そういうことか！

日テレでやってるわ
ババアうぜえ

ニュースZeroうぜぇな
大臣の印象操作しまくり

ぼんやりとぶつかったあたごが悪い。

>>131
納得

>>77
これはすごいな…
避けようが無いよ…

しかし、湾内ならともかく、こんなだだっ広い海でちっぽけな船がぶつかるなんてどんだけ運悪いんだか。

NHKニュースより
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gosen_2.jpg

なんかもう1艘増えてますけど・・・・

全速後進をかけるしかなかったわけだな。

>>131
お前天才

よけ様がないなら止まれないのか？

イージス艦ばかりの せいにしてるが 漁船はイージス艦の 存在が 判明してるのだから お前たちがなぜ よけないの？

漁民の顔のＤＱＮっぷりに吹いた

>>141
ゴセ・・・ン？

かねあれはあれだな

でもやっぱ超高性能のはずのイージス鑑がまぬけ杉

>>131
凄いなお前

>107
これ、漁船が針路ふさいでるよな。
いくらなんでも７７５０トンのイージスが回避できるわけねぇよ。

>>77
金平丸は清徳の下をもぐったのか

イージスに突っこんでいるように見えるんだけど。
漁船団がｲｰｼﾞｽの存在に気付いたのは何分前の事よ？

>>26
http://share.youthwant.com.tw/sh.php?do=D&id=23002318

>>140
DQN漁船がチキンランをするために接近してくる
そう考えると納得できないか？

ばばあ

写真に向かって呼び掛けてる婆きめえ
撮られてるからって調子乗るなよ田舎者

金平は方向転換の前にも進路を緩やかに変えてるからな。
すげーたちが悪い…

魚雷で跡形もなく吹き飛ばせば問題にならなかったのに

>>131
おお！おおお…

>>155
これなによｗｗｗ
フェイクだろ？な？そうなんだろ？

>>146
右側(漁船)の船が優先だから

つか、魚雷みたいだな。

これ3方向に漁船がいて
どこによけりゃいいんだ？

小型爆弾積んだ偽漁船の特攻テロは防げませんってことだな

>>77
金平丸が清徳丸を隠した上に、イージス艦の進路を直進しかできないようにしたのか？
なるほど…一連の報道が不自然なほど漁猟組合側に偏っていて
別に事件とはなんの関係もない美談話までもちあげられてる理由が見えてきた気がする

>>140
>>71
＞日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信があるそう

狙った可能性がある。

>>141
右に行ったら駄目だろ

マスコミにとっては原因はどうでもいいだろ。
自衛隊が悪いことにしておけばいい。

弱者の漁船をそこのけそこのけの悪い軍隊が殺したことにすればそれでまとまる話だからね。

これは金平のせいだな。

お前ら海に出たこともないのに
海の事なら何でも知ってるのなｗ

チキンレースしてて失敗しちゃった感じ？

あたごは回避しなかったんじゃなくて、後進かけるしかなかったわけだな

遺族を侮辱してる奴ってなんなの？
中国毒ギョーザ問題の時は、「同胞の被害者に対する配慮がない！」とか言ってさんざん古館叩いてたくせに。

ダブスタきめえ。

>>131
すげー

>>168
ねーよｗ

金平は在日なんだろ

軽自動車乗ってて前から10tトラック突っ込んできたら避けるよなJK

>>141
まっすぐ直進してるイージスもアホだが
この金平丸ぐらいに漁船が動き回れるのなら
イージスの進路上にのうのうとはいる漁船もアホとしか思えんな。
停止するかＵターンできるじゃんか

>>165
こんな状況（死に体）になる前にインド人を右。

海の事故なんてどちらか一方が悪いって事は少ないだろ
両方悪いと思うんだが自衛隊だと思いっきり叩くのな

>>2
>>131
こういうことか
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp144156.jpg

>>170
俺もそう思うよ。
集団自決記載問題＞米兵少女暴力事件＞イージス艦事故
この流れは不自然すぎる

赤色LEDを前に点けたチャリがこっちが避けたほうに突っ込んできた感じか
さっきやられたぜ
ｲﾃﾃﾃ

小形船が小回りきくから小形船が避けるのが慣習になってるのにな

どんどんしゃべれ漁民共ｗ

>>183
かわいい絵書くなあｗｗｗｗｗｗ

>>77
これはさけられんだろ・・・

つーか、これじゃあ結局どっちも悪かったって話になるわな・・・

>>141
金平丸の機動性

これって他の漁船は衝突したのわかってて
なんで救出できなかったの？

度胸試しやらせて失敗しただけ

>>180
イージスは金平のせいで直進しか出来ない状況に追いやられているんだよー。

なんかハルヒのゲームしたくなってきた
宇宙船の奴

>>131
やっとプテラノドンにみえた・・・

>>2
ttp://news23.org/news/news9416.png

これにしか見えない

金平の船長って生きてて胸が痛くならんのかね？
責任転換してるだけの様な気がする。

やっぱり先頭が後続のこともデカい船のことも考えなかったのが一要因だよな
ルール･法律はあっても危険を回避しなきゃ意味がない

このスレ見てると２ｃｈの常識は世間の非常識って言葉を思い出した

>>191
ライバルが減るから放置じゃね！？

あいつは右、こいつは左って感じになったら困るんじゃないの

>197
だから必死なんだろ

>>54
これだと幸運丸もかなりきわどかった様に見えてしまうな。
なんでこんなに近くを通り過ぎたんだ？

真実はもちろんわからないが、いずれにせよなぜ？救助しなかった。
この一点が最大も謎だ。日頃から訓練を受けている自衛隊員がなぜ？
もしや自分たちの非を証言されるのをもみ消すために見殺しにしたのか？
そういう疑問が誰でも思い浮かぶ。これは殺人事件かもしれない。

しかしイージスじゃなくて漁船が沈んで良かったわ

幸運丸とネーミングと金平丸の動きが凄いな

>>182
マスコミのイジメ体質は直らん。相手が歯向かってこないと見るや徹底的。

>>175
行方不明じゃないの？

清徳丸の親子は金平丸と幸運丸の奴らに消されたんだよ。
イージス艦は利用されたんだよ。
清徳丸の親子は漁協の秘密を（ｒｙ

http://www.vipper.org/vip745864.gif

キムチ金平丸酷すぎワロタ

>>141 これが本当だったら完全にイージスの責任じゃん
左からぶつかったらアウトだよ

>>141
（図のスケールをそのまま鵜呑みにするわけじゃないけど）
金平丸がここまで簡単にUターンで回避できるなら清徳丸も自力で回避できたんじゃ

イージス艦レベルなら下に潜って回避できただろ

>>145
船はブレーキがあるわけじゃないから急には止まれない。
アスタン（エンジンを逆転）させて止まるんだけど、
排気量も大きいから慣性で正転してしまう時間なんかも考慮すると
5km位は前進しちゃう。

キンペイマルはなんで左に回避してんだよｗ

>>203
漁師なんて海の珍走だからな
スリルのある遊びだったんじゃねえの？

>>141
やっぱり金平がそっち側にいくと
イージスは直進するしかないわけだが…

>>191
「君は良い漁師だったが．．．君のご子息の顔がいけないのだよ」

２ちゃんソースで知ったかしてるネトウヨ隔離スレはここか

>>193
てかイージスは直進してない
ニュース見ればわかるけど右旋回じゃなくて後進してる
でも間に合わなくて200メートルほど進んじゃってる

＞ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首を
＞できるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信があるそうで、
＞運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。

間違いなくこれだな

>>141
これ見る限り金平がちゃんと行動してれば
イージスも右に旋回しててニアミスながらも全員助かったんじゃないか？

清徳丸は別に悪くなさそうだな

>>212
確かに不自然すぎるｗ

>>204
すぐに救助活動したとしても救命胴衣をしていなければ無理だよ
しかも犠牲者の一人は泳げないんだから

http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
>タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
>漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
>突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって
>手強い相手です。特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本
>近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。ところで日本の漁船は、
>出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信があるそうで、
>運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。

事故は不幸な出来事だけど、
国防を担ってる海上自衛隊に対して言葉が過ぎるだろ、漁師もマスコミも

イージスに避けろって言うほうが無理だろ常識

>>199
子供の列にバイクが向かってきて逃げ惑う子供が悪いっていう理屈だ。
そもそも存在が分かっているなら、そこに行くなという理屈は2chには無い。

結局、緑のランプが見えたってのは金平丸のだったんだな。

スピンコブラのサンダードリフトか

>>203
気付いたのがギリギリだったからだろ
イージスが旋回してれば際どくなかったんじゃないか？

賠償金貰いたいから嘘ついてんだろ。そもそも金平丸が左に行くのがおかしい。
だってかねひらまるが直線コース取ってるのがそもそもおかしい。

車の出会い頭の事故でもそうだけど、当たった個所がどちらの車の側面で
その前方か後方かという話ほど無意味なものはないんだよな。
一瞬のタイミング差で、そんなものはどちらにでも変化しうるものなんだ。
側面に当てられてるから被害者というものでもない。

で、今回は遅い洋上での出来事とはいえ、衝突までの動きを漁船目線でトレースすれば
イージス艦に自らぶつかりに行くみたいな形をとって初めて衝突するのだと思われる。
優先側にいようがいまいが、どう見ても不利な相手にそんな行動を取る必然性はない。
そういう意味では、むしろチキンレースみたいなことをして自爆した風にも感じられる。

一番責任があるのは、やっぱりあたごだとは思う

だけど、金平丸が言うなって話で

>>141
金平丸だけ異次元の運動性能だなw

+見てきたがひでぇな。
マジ終わってるんじゃね
工作員みたいな書き込みしかねぇぞ
理屈すっとばして感情で自衛隊叩いてるだけ

なに？


ここは世論とは逆に金ペイ丸を叩いて悦に入るスレなの

>204
べつに自衛隊擁護じゃねぇけどさ。

落水者発見、救助の訓練やってみりゃわかるよ。
オレンジ色のブイを海に投げ入れて探すんだけどね、
昼間の海ですら、あっというまに見えなくなって、
探している連中全員がバラバラな方向を指さして
「落水者発見！」ていうんだぞ。
それぐらい発見は困難。
早朝の海、ライフジャケットすら着ていない状況で
探し出せっていうのはさすがに無理。

海保の連中、飛行機で探すけどあれはもう特殊能力だ。

>>228
つまり、漁師は判断力皆無なガキ同然の脳みそだというのだね？
馬鹿にしすぎじゃね？

漁船ってビーコンついてないん？

なんだうそか

>>237
感情論で叩くDQNとは違うのよ＾＾

>>2
チョコボ

漁船の傍若無人ぶりは実際すごい。
漁協の漁師どもが一切悪びれないのもムカつく。

しかし今回の件は圧倒的にイージスが悪い。
おそらく直前までジェットストリームアタックのこの3隻に気づいていない。
少なくとも危険性の認識は無いに等しい。

家にテレビないし新聞も読まないんだが
そういう先入観なくここみてると、
自衛隊を一方的に叩くほうが無理あるように思えるんだが

>>238
波で隠れちゃうのかな？
イージスそのものが高い波を作るだろうし。

イージス艦につっこめないかな？
こんな風に

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

>>233 知りもしないくせに適当なこと書くな
信号も無い海上での唯一のルールが右から来た船の優先
海上では船の左にぶつけるってのは
赤信号につっこむぐらいばかげているんだよ

>>237
世論（笑）

>>233
だな
しかも緑灯火が見えてれば、回避の必要がないんだし
本来ぶつかるはずのないコースだったのに、護衛艦をみつけて
悪ふざけで接近したのではないだろうか？

>>247
イージス艦につっこめないかな？
こんな風に

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○←こいつが死ぬ
　○　 ○
　　○○

金平が悪いよ…
漁船がこんなわらわら変な避け片したらイージス艦はどうしようもない気がする

俺たちν速民は＋と違って本質を見分ける力がある＾＾

きめぇ

>>220
それは結果として直進では？

ガキやババァの自転車が
相手が避けるだろうと思って
自動車に突っ込んでくる感じか？
その逆もあるけどな

この日ってとっても天候が良くて見通しが利いたんだよな。漁師自身が言ってたし。
となると、漁師達はイージス艦を意外と早く見つけてたんじゃないか？

となると、ますます

＞ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首を
＞できるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信があるそうで、
＞運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。

が現実味を帯びてくんだが。

>>232
金平はこりゃ駄目だと引き返したって感じだけどなぁ。
なんで、清徳丸が突撃してるんだかがわからん。

>>231
こんだけ巨大で時速30kmもの高速で突っ走ってるから。
回避行動取れといっても無理なんじゃないかなぁ・・・
無理やり後退させようとしても間に合わなさそう。

金平丸のGPSのログスゲーよ。
180度ターンやってるし。
それだけ機動性あるなら漁船みんなよけろよｗ

>>247

　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワー
　　　　　　○――○
　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　ワー
　　　○　　　○　　　　○
　　　｜　　　●　　　　 ｜
　　　｜　○　　　○　　｜
　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　○―−○−――○

海上自衛隊なんてなだしお事件の時に航海日誌を捏造した過去があるから信用できん

>>250
それは自衛隊を叩きまくってる連中と同じくらい穿った見方だな

>>253
テロ朝と一緒に自衛隊叩いとけばいいよ＾＾

>>258　まあわからんよ、ふるいGPSなんて数十ｍの誤差あるから

>>253
＋民の携帯厨様お疲れさまです＾＾

>>183
やっとわかった
チョコボっぽいな

金平丸「当たらなければどうという事は無い」

+のスタンスが分からんな行った事ないから当然だけど

しかし自衛隊からの情報開示が小出し＆遅いのも問題ではあるわな
当直がどういう状態で何を見て(目視+計器)どう判断して何をしたのかが全然わからん
個人的にはあの状態であたごは不用意に動くべきじゃなかったと思えるんだけど
当のあたごからの発表がなきゃそりゃいろいろ勘ぐられても仕方ない

>>253
わざわざこっちくんじゃねえよカス

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080219-00000174-mai-soci
＞漁協幹部は「近代的な護衛艦がなぜこんな小さな船にぶつかるのか。
たるんでいる」と怒りをあらわにした。

たるんでるって、この場面ではちょっと違うと思う。

>>236
こっちにも乗り込んでくるから困る

こんぺいｗｗｗｗｗｗｗおま、それはないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>141
この図だとかなり前の段階でイージスは回避行動とる必要があったように思えるんだけど。
康栄丸は始めから避けてるし。
無理くりイージスの前を通る必要があったのか？

>>71の通りなら、３隻とも横切ろうとしてたでFA
これなら真正面にいた金平のジグザグも納得できる

>252
あなごが→に回避したときに避けれるような航路を取ってたのに
何をとち狂ったか無理矢理まっすぐ突っ込んできたから、
回避義務があった金平丸が仕方が無く回避行動とったんでしょ。

イージス艦につっこめないかな？
こんな風に

　　○○ 　ﾜｰ
　○　 ○←こいつが死んだ　
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

>>270
小さい船ならいくらでも自分で避けられるだろうになｗ

清徳丸は通り抜けられると思ったんだろうな
こんぺいみたく避ければよかったのに
状況判断が甘かったな

>>225読むと、どうも漁船の側にも相当問題があったんじゃないかと思うんだけどな。

ニュー即　漁船叩き
＋　イージス叩き

いつもと逆な感じだよね

>>270
最新鋭だったら空飛んで避けるとかすべきでしょうに

金平の船長が必死な理由がわかった

右方優先は判るけど
その右方の金平がわけの判らん動きしてた場合はどう判断すればいいんだ？

>>268
そりゃ違うだろ。
あたごは容疑者として取り調べ受けてるんだから
勝手に発表できるわけない。
恐らく司令部などにも当時の状況なんか報告できない状況にあるはず。

なんで漁船はよけようとしねえんだ？

最初の方の報道あんなに船団がいたなんて言わなかったなあ…テレビ局って変

>>141
幸福丸と精神丸の位置関係が、初期報道と変わってるな。

幸運丸「イージスの前横切ってやったぜｗｗｗｗおまえらもやってみろよｗｗ」
金平丸「俺もやってやるぜｗｗｗｗｗと思ったけど、これはむりぽｗｗｗｗ」
清徳丸「金平テラチキンｗｗｗｗｗ見てろよｗｗｗｗｗ」

清徳丸あぼーん

>283
だからイージスは後進かけて停船しようとした

龍神丸とか邪虎丸って名前にしとけばよかったのに

もうアメリカみたいに向こうに見つかる前に撃ち落せばいいんだよ

漁船がわけのわからん行動してるのも問題だけど、愛宕も愛宕だろ
どっちもどっち

まあ、出てきている図だけ見ると漁船団側にも
問題がありそうだなあ。

図のスケールで実際の感覚は違うのかも知れないけれど。

ほんとはこのスレのようなこといいたいんだろうけど、
マスゴミ、漁民がるうせえから、まあおとなしくしておこってかんじなんだろうな

>>141
もし金平がＵターンせず突っ切ってれば清徳は衝突しなかっただろうと言えるのか？

【中国毒餃子】徳島のせいで、日本が悪者に！


毒ギョーザ「日本のせい」中国では「事件解決済み」
「日本に賠償求めるべき」との声も
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_02/t2008022123.html

日毒ギョーザ事件をめぐり、中国国内で「事件は解決済み」との世論が台頭している。
徳島県のケースで農薬は日本で付着したと判明したことで、中国メディアが一斉に
≪ギョーザ事件と中国は無関係≫と報じたため、「事件はすべて日本のせい」との風評が生じた。
「日本に謝罪と賠償を求めるべき！」との声まで登場する始末で、早急に幕引きしたい
中国当局の本音が透けて見える。

>>292
それでFAだと思うんだが世論（笑）は自衛隊叩きに必死なわけだな

7：3くらいで漁船側にも落ち度あるんじゃね？

法的には完全に悪いのはあたごなんだろうけど、清徳丸の判断ミスもあったろうな
相手が悪くても死ぬのは自分たちなんだから、気をつけなくちゃ

それにしても、イージス艦の艦長なんて誇れる職に就いてた艦長は、この後ドコに飛ばされるんだろう。
大臣は兎も角、艦長は確実に責任取らされるだろう。

自衛隊カレーにたんぽぽを乗せる仕事にでも飛ばされるかな？

>>295
仮定はあれだな。アレと言う奴だ。

まあイージス艦がそれなりに悪いんだろうけど

100％悪い訳ではないと思うんだけど

マスゴミ＆漁師はイージスが100％悪いって決めつけた物言いしてるのが嫌だな

あんな大きな船に近づく方もどうかしてると思うし

遭難した人達が早く見つかるといいね

>>283 右によけるのが正解
それで金平がぶつかったら金平の責任
それをせずに直進優先権のある清徳にぶつけたはアウト

http://cgi.2chan.net/f/src/1203603572678.gif
なんつうか中学生の自転車みたいな動きｗ

＋はＩＤ真っ赤にしてる奴ら同士で罵りあってるだけだからな

テレビのCG解説を見ていたら、あたごの前方が漁船だらけで
下手に回避行動を取ったら別の漁船にぶつかっても
おかしくなさそうな感じだった。
漁船の回避コースも自分から当たりに行ってるかのような構図だし。
あれを真に受けたらいかんのだろうか。

毎日情報が変わっていてよくわからん…

漁協はゴネ厨だから絶対自分達の非は認めんよ
不利な証言も一切しない

「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取

　　海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」が衝突した事故で、
　　第３管区海上保安本部（３管）は２１日、あたごのレーダー記録が保存されていなかったと発表した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00553.htm

どうなんだ、これ

清徳丸の遺族は国から補償金とろうと思うなよ
とるなら金平丸の船員からとってくれ

>>274
というか、話を総合すると、漁船のほうが優先位置にいるから、
横切るのは当然のことだよ。

金平丸が何故かせめられてるけど、寧ろ、うおッアブねと後退しただけって感じ出し。

良くわからないのが、寧ろそのまま突っ込んでる清徳丸なんだよなぁ・・・

>>273
30km／hくらい出ててこのデカさだから。
だから、相当前から回避行動とらないといけないだろうと思う。
そういう意味でイージスは悪くないとは絶対いえないだろうな。

自衛隊の下っ端の知り合いがいるが、人間のクズみたいな奴だったからなぁ

>283
回避行動に入るのが遅いだけ。　きちんと回避行動を取っていたら>>141の下の辺りを航行しているはずだった。

自動車だって衝突ギリギリになって、回避しようとしたけど右に車があったから
回避できずに衝突しましたと、なんて言っても言い訳にすらならない。

イージス艦が過ちを犯したとすれば
それはぶつける相手を清徳丸ではなく、金平丸にすべきだったということだな

緑色の灯火が見えたに必死に反論していたわけがわかった。

＋きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

要するに２発の魚雷がきたら避けられないクズ技能のイージス艦ってことか

>>283
清徳丸　「右旋回で大丈夫だろ」
金平丸　「やべ、左旋回で脱出だ」
幸福丸　「右旋回だろう常識的に考えて」
イージス「どうすんだよ、後進しかないだろ」

だからあの漁民は在日だと何度言えば・・・・(ry

無理心中の可能性は？

>>303
これじゃあ避けようがないな

>>280
ν速終わったな

>>307
自衛隊糞だな
漁船（笑）もアレだし海はDQNのたまり場かよ

>>306
ナワバリ商売は全部ヤクザなんだよな。
うちの会社もちょっと桟橋近くを浚渫しただけで保証とか言って何千万とか取られた

>>2
こりゃすごい

>>299
下手すりゃ懲役
よくて依願退職でしょうな

>>297
つーか、漁船とか操船したことある奴なんてほとんどいないわけで
実際どうするのが普通なのか、どうするのが定石なのかも
わからないからな
図を見てこっちにいけばよかったいやそっちだ、とか言うのは簡単だけど
だからわかりやすく非のあるイージス艦が責められるんじゃね

イージスが悪いってのは分かるんだが、船の素人からすると
そういう船団がバラバラに航行してるのも危険だと感じるんだが。
たとえば右旋回した先にまた漁船がいて避けられないって事とがないように
航路が混じる場所では規則正しく隊列を何隻までなら組んでいいとか
決めといたほうがいいんじゃね？
今回のも幸運丸を先頭に順に右にずれて行くような隊列なら事故は
起こらなかったような気がするんだが。

どうすりゃいいの？って.感じだな
どっちによけてもどれかにぶつかるだろ

>>315
漁船は迎撃するわけにいかんだろうがｗｗｗ

のちの漁夫の利である

漁船は救助せずに漁に行ってたの？

イージス艦が大量の漁船を避けるゲーム

もう見た目からして漁師達怪しすぎるだろ
まともなお頭を有しているとは思えない

うちのおやじ漁師やってるが、でかい船に近づくなんて信じられんわ。といってたぞ。
地元以外の漁師は大抵自衛隊擁護だろうよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>307
加工してないデータじゃないと証拠にならないけど
それは出せないから全ての罪をかぶってでも
保存してなかったことにした

>>328
え？

イージスのレーダーに漁船が映らなくてもしょうがないだろ。
大体大きさが違うだろ。
ダンプカーのミラーの死角に入って轢かれるようなもんだ。
プラスのカスはまじで何が言いたいんだ

>>303
この程度も避けられないのか
戦場じゃイチコロだな

イージス缶のほうもGPSログやレーダーログあるんだろうけど、
データを弄るにも、相手のログとどう整合性を合わせるか様子見だろうな・・・。

>>131

どういう状態のプテラノドンなんだ？

>>327
右に避けてぶつければ無問題

>>77
金と清も接触したみたいに見えるな

イージスはもともとミサイル落とすのが仕事だからまともに攻撃する能力とかない。
んだから、今回のような攻撃されたら危険なわけだけど
もともと、想定してる場面が違う。
つか、これみたいなテロされたらどの船もアウトだろ。
テロは見つけ次第、殺しておｋな理由がよくわかる

（と・てノ）
｜　　　｜
｜　　　｜
｜ 　　｜
(＿）､__)

>>340
「アクセル全開　インド人を右に」だな

http://maidomailbox.seesaa.net/article/84886217.html
2ch以外でも同じような考察してる人いるんだね。
船舶ヲタクみたいだけど。

「あくまでファンタジーですよ！！ 」

サブタイトルで「海の漢ごねる」とか入れたら何人か引くんじゃね？

>>2
http://news23.org/news/news9418.gif

これは今平がわるいだろ

>>337
大丈夫、大抵のイージスは似た性能だ馬鹿

>>339
131じゃないが、ばんじゃーいしてるプテラノドン

こんなしょうもない事で日本の防衛が脅かされるなんてね

清徳丸が金平糖をよけようとして
あたごにつっこんできたと

あたごは右往左往する船団に対処できず止まるしか選択肢がなかったと

そういうことですか？

>>141
この図だとイージスからは全て赤ライトが見えるはず

>>2
http://www.vipper.net/vip459504.jpg
どうみてもこれにしか見えない

【中国毒餃子】徳島のせいで、日本が悪者に！


毒ギョーザ「日本のせい」中国では「事件解決済み」
「日本に賠償求めるべき」との声も
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_02/t2008022123.html

日毒ギョーザ事件をめぐり、中国国内で「事件は解決済み」との世論が台頭している。
徳島県のケースで農薬は日本で付着したと判明したことで、中国メディアが一斉に
≪ギョーザ事件と中国は無関係≫と報じたため、「事件はすべて日本のせい」との風評が生じた。
「日本に謝罪と賠償を求めるべき！」との声まで登場する始末で、早急に幕引きしたい
中国当局の本音が透けて見える。

>>337
戦場なら、漏れなく海に沈めるだろ。勿論レーダー係も本気出すだろうから見つけ次第撃沈
ペルシャ湾あたりだと小船で特攻してくる奴らがいるし

そういえばあたごよりも先に漁船のレーダーであたごを探知されたとか言ってなかったっけ。
先に探知して、海面ギリギリを進むミサイルで狙えば1500億の軍艦とかいっぱつじゃん。

まぁ、例えるならこんな感じか。
http://share.youthwant.com.tw/sh.php?id=23003335

イージスは列車。踏切無視したようなもんだろ

>>2
ダイコクコガネ？

そもそも漁船が集まってる中に無謀にイージスから突っ込んでった過失についてはどうなの？
擁護厨ども？

自分から操船不可能な状況に入る前に進路回避できたんじゃないの？
それさえ出来てないから事故になったんじゃないの？

ほんと自衛隊って最弱だな
なだしお事件といい恥さらし

つうか愛宕にも航海航路の記録とか残ってんじゃないの？
漁船のレーダーはちゃんと記録とってあるみたいだし

>>333
地元な俺が通りますよ？
少なくとも、おれの周りはあたごを悪く言ってる連中は居なかったな
むしろ漁船の事を口に出さないって感じか

小舟があれだけチョロチョロバラバラにわけの分からん舵の切り方してりゃ
そりゃ避けようにも避けれんわな

>>343
あなたが神か

艦橋の状況がまるで分からん。艦長はいなかったんだろうが、当直仕官は何してたんだ？
副直仕官の報告任せにしてたら副直が過労でへばってたとかそういうのな気がする。海自は副直に何でもやらせすぎ

>>361 でっかい船は面倒だから自分からは絶対よけようとしない

やはり民間船舶立入禁止の軍港を設けるべきだな

>>356
自分が相手に攻撃される可能性はゼロですかｗ
お幸せですなｗ日本の平和ボケどもはｗ

（・∀・）この船は美しいな

>>356
アメリカの軍艦かなんかがそういややられてたな。

>>354
左目つぶって右目だけで見てみそ。

>>362
公式発表上は、そんな機能ないらしいよ

>307
日本終わりすぎじゃん。。。

>>339
と・て　これが頭な
（と　カッコととの上の部分で左翼を構成
ノ）　ノとカッコで右翼を構成

　　　（と・てノ）

官僚は死ねばいいよ、日本ダメになってるのはおまえらの無責任だし

　　　　　　 ＼　　　　　　　やあキム！　　　　　　　　　./< ｀∀´ >∧＿∧∧＿∧<｀∀´ >∧＿∧<｀∀´>ﾉ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩　　　　　　　./∧∧　つ<｀∀´∧＿∧∧＿∧∧∧*｀∀´>∧＿∧
　　　　　　　 　　　　＼　　　　　　<　｀∀´>ノ＿＿＿___　 /∧∧　|＼ ∧ ｀∀´　>∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧∀´>
　　　　　キム！∧ ∧.＼　　　　（入　　　⌒＼フ 　／| ./<｀Д´>| 　＼ _人_人_从_人ノヽ_人_人_　∧∧＿∧
　　　　　　　　 <｀∀´ >＿＼　　　 ヾヽ　／＼⌒ﾌ／　| /∧＿∧） 　　　　　　　　　　　　　　　　　て｀Д´>｀∀´>
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 / ∧∧´ >) 　　 　 キ・ム！！ キ・ム！！　(　∧＿∧
　　　／∧＿∧ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ　　　＼　　　　∧∧∧∧ ./　　｀Д´>　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　 （<｀Д´# >
　 ／　<　｀∀´>＿／　　　　　　　＼ 　＜ 　ま　　＞∧＿∧　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒.∧∧∧＿∧
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　た　　＞∧＿∧∧＿∧< ｀∀´ >∩∧＿∧<｀Д´.<｀Д´∧＿∧
　||　<_○_＿_>　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 　キ　　＞∧ ∧ <｀∀´*∧＿∧∧＿∧｀∀´>Ｏ∧＿∧∧∧.∧
――――――――――――――― .＜　 ム　　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　∧＿∧キムを呼べ！　＜ 　か　　＞　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　 ~~・━⊂<｀∀´＃>⊃-、　　　　　　∨∨∨ ＼　　 <　｀∀´>　<｀∀´　>　←ｷﾑ
　　　　　 ／／/　　　 ノ::　／／| 　　　 ./　　　 はい＼　（ ↑ｷﾑ）＿（　　　　）
　　　　　 |:::|/<￣　ヽノ:::::::|::::|／|　　 　/　　 ∧＿∧キ＼∧＿∧ 　∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　　　 ／￣<＿_>￣￣ .／|　| 　.|　　 /γ(⌒) ｀∀´ >ム　＼｀∀´> <　 ｀∀´>　　／ ┃| ｜
　　／ ∧＿∧ 三／／　 |__|／　　 /（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 君　　 ＼↑ｷﾑ 　↑＼)＿／ 　 　 |__|／
ｷﾑ→ <　　　 ；>はいﾆﾀﾞ　 　　　　/ ＼ ￣￣￣￣＼　!!　　 　 ＼　　　ｷﾑ　　 | |　┃.　＿＿

漁業関係者ってキチガイだからなぁ・・・
洪水防止のために何かすると、賠償金を数億単位で要求してくるからなぁ・・・

ハリケーンカトリーヌの事故とか見ても何にも思わない。
悪意がないぶん、ヤクザよりたちが悪いよ。

テロリストが漁師の格好して
付近で遭難して救助後に乗っ取る事も出来そうだな。

とりあえず、イージス艦を含めた各船の動きって、今の所は漁船側の言い分でしかわかってないんだよな？

イージス艦が悪いに決まってる

元々は、そのまま直進していればあたごの後ろを通るような、安全な航路を進んでいた
しかし、あたごを発見、願掛けと称しあたごの前方を突っ切る航路に変更
幸運丸はなんとか通過、残る2隻はタイミング的にもう無理、後の1隻はそもそもこの事に乗り気ではなく本来の航路で航行
金平丸はあせって回避行動に手間取る、清徳丸は一か八かでそのまま突っ切ろうとする

そしてこの事故が起きた
>>141の画像を見るとこんな感じに思えるんだが

>>2
右向いた羊だろ

グリーンピースにこれやられたらどうにもならんな

>>369
君の住んでる所はそんなに危険なところなんですか？

>>210
これ見てわかるようにイージスから見て右側にまだ他に多数の漁船を
確認してた場合は右に回避行動はとれないよね

>>379
イージス艦がレーダー記録とっておかないから…

>>307
どう考えても決定的に不利な証拠があったから隠蔽したんだろうな。

>>369
重量と慣性考えろよ
避けるなんて発想してる時点で馬鹿だろ

金平丸の漁師の電話番号を教えろよ
いまから電話して抗議してやるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漁猟側がこの調子でボロだしまくってくれれば真相が見えてくるな
マスゴミが奴らを調子付かせている理由はこれか

>>345
ほぼあたってるんじゃないか
こりゃ不幸な事故だよ。

必死になってる奴は+に帰れよ・・・

>>369
小船に詰める装備なんてたかが知れてるだろ。
RPG-7なら当たればヤバイと思うが（近距離だとイージスでも迎撃できるのか知らん）、ペルシャ湾での常套手段は特攻攻撃。

近づく前に撃沈させれば問題なし

偏見の塊のようなこと書き込むけど許せ。
漁師と自衛隊なら俺は自衛隊を信じる。

>>387
だろうね。

にしこり
にしこり
にしこり
にしこり

日本はモラルが低下しましたでＦＡ

>>77
この画像で金平と清徳が重なった瞬間に清徳の乗組員が金平に移って
船をそのまま魚雷代わりにした可能性はある？

金払って、この日の漁は休ませとくのが正解だったと思うがな
無視して漁に出た船がぶつかっても、イージスのせいにされそうだが

早い話が清徳丸って当たり屋だったってわけじゃん。

なんか船の動きが戦国時代の兵法みたいだな

レーダーに、記録を取るような機能があるの？

　　　　　　　　　　　　　　}iillll|　　　　　　　　}iilll|
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　　　　　　 ,. -‐'´ 〇　　, イ　 ┗ｰ:ｲ‐┼､┛'┛ `━━━ ､
　　　 ┏‐'／|「 Tヽ._,.イ／/　　　　i､l__l__,.li 　 f l二¨ヽ､≡　＼
　. 　 ┃,.ｲ (◯) l(0ヽ／:/'"三ヽv（と・てノ）　　..i l!‐-l ､ ､ヽ　 /
　　　　 lj_l.-┼‐┼-､ﾚi个llllTﾍil∠., ￣ lli「｀ヽ＿l!;;;;;;| l i i | /
　　　　　＼. _l____レ'ｲ』」j!!!川ノ｀　o` ､ llli　,.へ =ヾﾍ|TTTl/
　　　　　　 `ｰ-r‐フ′ .:￣l｀7　　 _,,. -'illiく.　　l　 Λ ll l /
　　　　　　　＼レ'′　､i: 　「L=',ﾆ -''"´|li`､` ､」くヽ ヽlﾚ′
　　　　　　　　 ＼ 　 /__. ､ .Ll-l:　　　　|lli　 ｀'/　 く＞ﾒ､
　　　　　　　　　　＼|▽　i:　､|へ､　　 .|lli　　/_..! _. ﾄ-ｰへ
　　　　 　　　 　 　　＼ ::/≒=`T二`ーllli‐イ┿_ _!/|エ=-ハ
　　　　　　　　　　　　　＼,.-‐己三ミ「r干i|ｽ 　 ／ .ヽ-ｲ　ﾊi
　　　　　　　　　　　　　 /　/ ﾚ'￣7ヽﾄl┼l/へく 　 　 ヽl_==jl
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　　　　　　　　　　　　　 ﾚil 　　./　/7　　Λ　 ヽ　へ　　　り
　　　　　　　　　　　　　　.レ' ´ヽ.//　　　ヽ.ヽ　 ':ト､ ＼
　　　　　　　　　　　　　 i′　/　V　　　　　 `)`ｰｦ-ヽ､ `､
　　　　　　 　 　　　　　Λ　 /　/　　　　　　 `ｰj^ｰ､　 `　|
　　　　　　　　　　　 .lﾚ' Λ / Λ　　　　　　　 //　 l`llTiｰ'
　　　　　　　　　　　/l .ﾚ'llli!.イ ::l　　　　　　　ム　　l:::ll ||　　,
　　　　　　　　　　 l　l/ー-ｯ'　::/　　　　　　　| lヽ　 l:::ll ||l　　 〃　　,
　. 　 　　　　　　　ﾚｦ　 ／lﾄ.／　　　　　　　　| |　＼l:::ll ||ll./　 /　′　,　 ｡
　　　　　　　　　／/ ／/:::::|　　　　　　 　 　....l､ト､_/|¨ll .||ll:::.:...:　／,
　　　　　　　 ／ /／　/:::::::|　　　. . ......:.::.::.::::.::l.ﾍ／/|　lﾄ､|||lli､::.;'::. -‐　,.
　　　　　　／　/　　 /:::::::::::|:;::.::::.::::.::::.:::::.::.:.: '''~.'~::.;'::.'~::.;'::.'~::.;'::.'　‐-
..;.':.: :.､'.;／＼/　　 ム-‐'三{;;:..::.:.:.'''":.;'::.''..:.

GPSの移動ログとかないのかね

>>394
俺も
漁師のイメージが相当悪いから

（・∀・）これが２１世紀の戦闘・・・

レーダーの記録はあるのかないのかわからんが航海日誌は絶対あるだろ
今回の事件の究明に役立つかわからんが

暗闇の中動いている軍艦の前を横切ろうとする考え自体が間違い　
と、思う俺は猟師にならないほうがいい?

俺たちもバイクで似たような事するからな〜。

トラックが高速で十台ぐらいのバイクに100km差で左右からぶち抜かれたらやだろうと思う。

多分事故ったらトラックに過失責任が発生するだろうけどかわいそうだよな。

>>394
死んだ息子の写真は放送するべきではなかったな。あれ。

ネトウヨはどうしても自衛隊の責任にしたくないようだな

ある意味マスゴミに踊らされてる

２ｃｈ脳なのでマスコミが応援してない方を応援します＾＾

このスレ見るまで、漁船に衝突してあたごが真っ二つになったと思い込んでた

マトモナ漁師ならこんな動きしないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>408
いや、それが当たり前だろ
波動砲とか撃つかも知れんからな

えぇ？てか単純にイージス側の乗組員の人為的ミスだろ？

何がなんでも自衛隊擁護すりゃ良いって問題じゃないと思うが・・
そもそも発見できなくて仕方ないと擁護する事こそが、
まさに日本の自衛力と最新のレーダー設備に関する冒涜なんじゃねーか。

浮き輪に乗った人と衝突したんじゃねーんだから、
イージス艦じゃなくてレーダーにくらい映るつーの・・・
映ってたから記録消したんだろ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00553.htm

ttp://maidomailbox.seesaa.net/article/84886217.html
>それから、艦船模型とかミリタリー関係でこのブログを見ておられる方はイージス艦の性能は改めて解説するまでも無いでしょう。
>イージス艦の特徴はフェーズドアレイレーダー（艦橋脇の六角のヤツね）を初めとするイージスシステムで、
>これは「対空用」に特化したもので、対水上レーダーは他の護衛艦と変わりないはずです。
>「最新鋭だから云々」ってのは関係無いでしょう。

まあ、一応な

>>385
そもそもイージス艦が回避行動を取らなかったから漁船団に突っ込む形になったんであって、
5分ぐらい前から法律通りに右に舵を切っていれば全ての漁船を左側に見る形になってた。

減速とかするとエンジンが壊れるから
普通は針路変更のみで避けるんだって書いてあるな

http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm

通常のルールで事故を回避できなければ、緊急回避をするしかない。

道で車を運転していて、ぶつかりそうになったら対向車線などへはみ出して回避
するのと変わらない。
船は車のように機敏にうごかないだけだな。

>>394
俺も

自衛隊のせいにしようとした馬鹿サヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>406
それってジパングに出てくるセリフだっけ？
みらいのCICとかじゃでかいディスプレイに航跡がちゃんと写ってんのにな。

>>394
自衛隊も信用ならない時が多々あるけどな

つか自衛隊側からはまだ大した情報が出てないような

>>418
その回避先に漁猟団がいなかったと言えるあなたはエスパーですか？

漁民って叩かれてるけどこの船長は言い人なんだよね。
戦艦購入費用とかあたごの船員に高級払ってるせいで、職や国の保護からあぶれた
ﾎｰﾑﾚｽの人を魚で餌付けしてたとか言ってたし。

つーか、いかにも産経らしい記事だな。

（・∀・）最大ｾﾝｿｰｸ

>>303
金平丸ひだりいったんだから生得丸も左いきゃよかったのに・・

つーかもうこれからの自衛隊の証言なんて嘘ですみたいな空気作り出しちゃってるからな

>>424
出したら沈んだほうが悪いと判るからじゃないかね

>>431
それならすぐ出すだろ

>>424
そう、ホイホイ情報を出せないんじゃないの？
出してたら、某国とか喜んで特攻してきそうだし。

これイージス艦が教科書どおり右舷回避したら
最悪、三隻共沈めたんじゃねーの？

>>418
別の人（>>417とかであがってる）が引っ張ってきてくれたこれ読むと
どうもそうとも言い切れないくさいぞ。
ttp://maidomailbox.seesaa.net/article/84886217.html

実際道なんだろうね。

テロ朝見てたら石破が責任取らされるように感じたけど、どうなん？

>>424
自衛隊、あたごには警察の手が入ってるんだから
勝手に資料を外部に出せる分けないじゃない。

最終的にはどんな終わり方するのかなぁ。

清徳丸船員の美談だけじゃ金平丸のおかしな行動を隠せなくなってきたな
そろそろ金平丸船員の美談話もださないとやばいぞ？

馬鹿サヨはほんといつも負けるよなｗｗｗｗｗ

コンペイ丸って事故に気づかずそのまま三宅島で漁してたんだってね。
物凄い間近で起こってるのに気づかなかったってちょっと理解に苦しむ。
それだけ真っ暗でわかりにくかったというなら、
http://maidomailbox.seesaa.net/article/84886217.html
の考察通り清徳丸もイージスに気づいてなく直前で右に切った可能性が大きいね。

そんな中コンペイが左に切ったからイージスも安心してしまって清徳丸の
存在に気づかなかったんだと思う。

>>431
艦長他が海保に捕まってるから情報が出ないらしい
沈んだ方が悪いという情報を隠す必要はないだろう
出したとしてもマスゴミが手を引くだけだから

かわいそうに

>>432
ぜったい野党が叩くなｗ

何でもウヨサヨで片付けようとする男の人って・・・

素敵だよね(´∀｀*)ﾎﾟｯ

>>345
すごい詳しいな

どうあれ海で一度対面したら非武装の相手には決死の覚悟を強いるのが
最新鋭イージスの実力ということか

この件を教訓にするならば、自衛隊の艦船はいかなる場合でも
優先権ありとして強権を与えるしかないね。
国防を司る自衛官様に余計な神経を使わせるなというスタンスで
周囲が対応しないとね。

背広組が情報確認してから

やっぱりレーダー記録ありましたー！　テヘッｗ

とやるに1ジンバブエドル

遺族はかわいそうだがこれは単なる事故だ
あの船団の中でイージス艦が下手に動けるわけないだろ？
小回りきく生徳丸がよけるべきなのによけなかったのが悪い

>>444
すでに鳩山が石場にいちゃもんつけてるよ
やめないと問責決議で総選挙だバーローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だってさ。政治の具にすんじゃねえよ。

あたごってネーミングどうなの？もっとかっこよくしろよ

ふつう（常識では）、、
直進する軍艦と遭遇したら漁船は避けるもんだろ、そうじゃねーのか兄弟？

夕方のニュース見て漁船の船長が話してるのみて思ったけど
調子のって漁船らが蛇行したんじゃないの？しかもバラバラに
釣りくらいでしか海にでた事ないけど、夜だからって避けられない事ないでしょ。
イージス艦にしろ漁船にしろ怠慢だったんじゃないの？
お前が避けろとか。オレラの海だ。とか

>>436
大不祥事だから、どうころんでも石破は辞めないと駄目だろ。残念だが仕方ない。

>>303
金平丸の慌てっぷりが見て取れる。
突然ばかでかい船が現れたからしょうがないか。

自衛隊は船に乗る資格無いとか言っていた漁師は、馬鹿サヨと一緒に海に沈めたほうがいいな

>>453
愛宕

どう？かっこいいだろ

金平丸のおっさん、初回のインタビューの時もおかしかったよなｗ
なんかとまどっているというか

>>442
そんなん出てもマスコミは報道せんだろうなぁ。

最終的には　「日帝海軍が悪い」　ということかｗ

>>441
わかんないでしょう。
あの海域は、真っ暗だから。

>>454
9条の会に入ってそうなイメージ持っちゃうよな。
あの漁民達見てたら。

というか、レーダーの記録を取っていないときもあるだろ。
本当に取っていなかったかどうかは知らんけど。

バタ子

月がでてて明るかったよ

>>425
近くに他の漁船がいたという情報はまったく出てないんだが。
お前はなんか情報持ってるの？

>>454
そうだよ、兄弟・・・。
うち、明治から漁師やってるんだが、意外と在日ぽいのおおいんだなあ。。。

その前はみとさまに使えてたらしいが、なぜ漁師に・・・戦前は大地主だったそうだ('A`)

>>141
こんな絵見せられても、素人にはよくわからない・・・
今回の事件のすべての船の動き、把握できたかお前ら？
ニュース番組の説明や漁師のおっさんの説明聞いても意味わからんわ

漁船の行動に問題があるっていうことだったら、
自衛隊は、最初からちゃんとそう報告しろよ。
いまのよにうに、海保に船長とかが連れて行かれた後になってから
前言訂正とか繰り返してると、不信感が増すことぐらい解るだろうに。

絶対制服組でも　「よっしゃ！上の首飛んだなｗ　これで昇進できるｗ」　とか思ってる奴がいる予感

民主のポッポも心の中じゃ、新ネタが出てきてほくそ笑んでるんじゃね？

低脳馬鹿の漁師のせいで石破が辞めることになったらかわいそうだな

軍艦の前を横切ったら大漁になるとか基地外じみた迷信があるって本当なの？

なんか漁協の連中、先に言ったもの勝ちみたいに一方的に会見してるな。

とりあえず今回の事故の一件で、ライフジャケットの無着用が問題になるとは
思うが・・・そういう話題を漁師にすれば「今はそんな話している場合じゃない
でしょ！」って切れそうだけど。

>>469
戦後から凋落と聞いて思い出すのはレッドパージだな
そうじゃね？兄弟。

まず第一にイージス艦が避けるべきだったとしてもだ、それでもあんなバカでかいもんが
接近してきたんだから漁船側でも回避行動をとるのが当たり前ではあると思うんだが。
多分海の珍走と言われるくらいの漁船側が妙な意地張って
「ここらの海は俺らのもんでい、軍艦なんぞに譲ってたまるか轢けるもんなら轢いてみやがれ！」
ぐらいの勢いでいっていざ衝突ってなったら
「あ、あれ？ちょ、どけよ、ぶつかるじゃねぇかよ、ホントに衝突しちゃうじゃないかよ」
とかやっててあぼんした気がする。

漁船側批判できるマスコミはいないだろうなーｗ
居たらおもしろいのになｗ

>>453
旧日本海軍の重巡洋艦と同じ名前だけどね。
漢字とひらがなの違い。

でかい船にはそういう名前を付けたいんだろう。

テレビで漁船のレーダー見たけど、護衛艦の水上レーダーはあれより数段劣るぞ
漁船なんてパッと見じゃ波と区別つかない。じっくり見てれば分かるけど、じっくり見てなかったのかもね
正直漁船の動きはひどすぎだけど、海自がそれを避けられないのも問題なんだよな
漁船が狙って突っ込んで来てるわけじゃないのに、近づきすぎ

金平丸（笑）

>>468
もってないからわからないんだろ
だが、お前は回避行動をとれば全ての漁船を回避できたといっている
それはつまり、右回避先には絶対に他の漁船がいないことが条件のはずだよな

だからそれがわかるお前はエスパーだと俺は思ったんだ

自衛隊の責任にしときゃあ 犠牲者も周囲や、漁協も潤うだろ。
あまり突っ込むんじゃねえ。

これは俺の偏見と誰と戦っているのかわからない悲壮な気持ちだが
共産勢力のテコ入れが入っている方に1万5000ペリカ。

漁協の連中はイージス艦が競艇みたいな動きが出来るとでも思っているのか

>>454

「突然軍艦をみて怖くて震え上がったんじゃないか」と祖父が言ってたよ。

会見でのあの必死さはジグザグまずいと思ってたんだろうな

>>452
マスコミに先んじて漁船側が悪い証拠出したとしても結局同じだなｗ

>>2
いつのネタだよカス

てか何かの漫画で船が衝突の危機とわかったら
互いに右に避けると習った覚えがあるんだが違うのか。

ウチの田舎の漁師って漁なんかしてねーのにいい家住んでんだよな
漁業権ってすごいね

>>473
漁師が悪いとしても石破はやめざるを得ないとおもう。

>>471
居ないのでといったらなんという無責任とマスゴミがごねるんだよな。
結局無理って奴。

マスゴミももう少し公正な報道が出来ねぇのかって思うがね。

>>485

（・∀・）たぶん、ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞのせい。

＞緊急時にエンジンを全速後進させることを特に「クラッシュ・アスターン（Crash Astern）」
＞といい、その名のとおりエンジン損傷を覚悟してでもプロペラを逆転させて船を停止させる、
＞いわば船の「急ブレーキ」です。

あたごがかけた急ブレーキってのはエンジン損傷覚悟のなのかね

>>476
ちがうぜ、兄弟。うちは赤ではない。
GHQの農地解放のせいで土地を失ったんだそうだ。。

DQNも自衛隊もあぼんでｳﾏｰ

>>468
千葉県には、勝浦をはじめ第三種漁港が８港
漁港が付属している地方港が、２港もあるし、
波高0.5mならば、出漁していると考えて自然では？

>>452
石場が遺族に政治の具にしないようしっかり処理してくださいって言われたって述べた
次のニュースが野党からの石場辞任要求で普通に笑ったわ

右に行ったら行ったで被害者が違っただけじゃね？

>>490
金平が余計なことしなければ
皆右に避けてて助かった可能性はある

真相を知ってるのは
耳の良い原潜のソナーだけだな

>>495
なるほど。そりゃ難儀なこった

>また、３管は船体の実況見分などから、あたごは清徳丸の左舷からほぼ直角に操舵(そうだ)室に向かって衝突したと断定した。
>少なくとも衝突直前は、あたごが清徳丸を右に見ており、あたごに回避義務があった可能性が強まった。
>３管によると、清徳丸左舷の切断部付近の４か所であたごの灰色塗料が見つかり、あたごの右舷艦首からは清徳丸の塗料を検出。
>また、あたご右舷の喫水線上部に長さ５３センチ、艦首先端に長さ５８センチの傷を確認した。

船舶の回避方法は国際規定されてんだよ。
艦隊がいたのに避けない漁船が悪いとか訳わからん理屈は通らん。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~outfocus/ir-ninshiki/lr-omokaji.htm

>>494
逆進かけたっていってたきがする

つか損傷したら航行距離が伸びて逆効果になる気もするけど

>>479
勉強になりました
由緒ある名前なのか

>>459
かっこいいよな。
早く漢字表記にもどらないかな？

>>490

原則どおり右に曲がったら金平丸が清徳丸のかわりになってたんじゃないか

金平が悪いってことになってるが
あらかじめイージス艦が正常な回避行動とってたら
金平が迷走することもなかったんじゃないの？

>>500
これみると、金平はうおっアブネと慌ててよけたってかんじだけどなぁ。
寧ろ清徳丸が（も）よそ見しててそのまま特攻っていうのが一番シックリ来る。

>>309
>良くわからないのが、寧ろそのまま突っ込んでる清徳丸なんだよなぁ・・・

そうなんだよな
金平の動きに清徳が影響を受けてるようには思えないんだが

>>492
別に森みたいにゴルフやってたわけじゃないから、個人的には石破はあんま関係ないと思うな。この場合の責任者は艦長だと思う
今のところ、大臣として問題のある対応してるようには見えないし

マスゴミは、辞めないとさっさと辞めろボケと報じ、さっさと辞めると、何放り出してるんだよボケと報じるから困る

船乗りの俺から言わせて貰うが
7トンクラスの船ならここ見ている人達の車と同じように簡単に（海上では）
交わせられる、勿論旋回も出来る
しかし8千トンクラスになるとそうは行かない
納得できない事が多すぎる

数年前にも漁船と貨物船と同じような事があったのだが幸い死人が出なかったが
原因はレーダーと警報が有りながら酒を飲み寝込んでいた
亡くなった方を誹謗する気は無いが
両色燈うんぬん問題視されているが亡くなった漁船にも何らかの
回避行動が有れば当然さけられたはず
酒飲んで自動操縦で寝込んでいなかったのか？

ちんしゅさん辞めるのかなーやっぱり。社員が殺人したから社長が辞めるのっておかしくね？
まあそこが公僕の辛いとこか・・・。

>>490
右にいったら金平丸にあたる危険性があった

画像見すぎて幻惑されてきた
あたごの乗組員もこんな気分だったのかな

どうせ、自動操縦にして前進してただけなんだから、他の船関係ないじゃんｗ



とか言うとKYとか言われるのか？

>>2
しゃくれたウルトラマン

>>494
ギア付きのガスタービンでしょ。
逆転のギアがついているか、可変ピッチプロペラがあるか
どっちかだと思うよ。
7000tだと、可変ピッチが多い。

羽が油圧で逆転して、後ろに進むんだ。

あたごはエンジン損傷覚悟で逆進はかけたが
右には避けなかった
右に金平丸がいたからだな
誰が悪いかは明らかだ

漁師のおっさん達はすげえ必死だよなテレビで見る限り
あれは仲間が事故にあったから許せないっていう仲間意識からなのか？
それとも自分にやましい所があって、それに目を向けられたくないからなのか？

>>503
それ衝突直前だろ。
そんな状況にさせたのは変な動きをして攪乱した漁船側。

>>507
これからどうようの事態が発生したときは、迷わず右旋回してぶつけるべきだという良い教訓になった
そうすれば清徳丸のような犠牲者はでないし
沈むのは金平丸のような異常な動きをした船だけになるし…

>>504
スクリューじゃないから、エンジン壊れてもブレーキにはなるんじゃない？

>>512
不謹慎だが死人に口なし
そのあたりの真相はまさに闇の中

>>345
詳しい

http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg

>>509
俺はうおっアブねと思って避けれるくらいなら
普通に右旋回で避けれたんじゃないか？と思うんだけど

金平が左に行ったせいでイージスが清徳丸を感知できず回避行動しなかったんじゃね？

>>345
正直、説明が曖昧な自衛隊が悪い。
口止めもマイナス材料。

>>357
ぎょせんに魚雷積めるならなｗ
低脳はレスすんなよ

ああ、報道ステーション見たけど、なるほど
あたごは舵を右に切らず減速も遅かったけど
衝突ギリギリになっても右に舵切れなかったのは右側に金平丸が居たからか

http://mainichi.jp/select/jiken/graph/atagograph0802/5.html
この図見る限りイージス艦が右に回避してたら今度は金平丸に当たるんじゃねーの?
あたごは最初から詰んでたんだよ

>>505
戦艦には国の名前→大和、武蔵など
巡洋艦には山の名前→愛宕、赤城など
だったかな?詳しい人よろしく。

>>513
社長のたとえはおかしい
航行は自衛隊の業務だろ
業務行動中に起こった事故なら統括してる奴が責任とるのが普通だろ

>>520
あの記者会見まで開く必死っぷりから察するに後者

ところで金平丸の機動性をみると
清徳丸も回避してればイージス余裕で避けられたんじゃね？
いや、義務とか義務でないとかより、命が大切なら避けるべきだろ

>>465
任務中に記録取ってなかったとしたらそれはまた別の大問題。
ハワイで合同演習した帰りだろ？
演習終わって気ぃ抜いてて漁船の発見が遅れたんだろうな。
｢演習はおうちに帰るまでが演習です。｣って今時小学生でも知ってるのにな。

>>528
口止めをいまだに信じてる男の人って素敵だと思う。

みの朝のテレビで漁船模型で遊んでたぞｗ
わざわざ3分割模型作ってドーンってやって壊してたｗ

>>504
ウォータージェット方式なの？
40ノットぐらいが最高時速？

つーか、船団が向かってるのぐらい、もっと前に分かりそうなもんだろうが、
結局、雑魚が避けるだろｗｗｗｗｗぐらいにしか思ってなかったんだろうなぁ

>>509
それもあると思う。
コンペイの動きもあたごに誤解生ませたし、
イージスもやっぱりもっと早く回避行動しておけば良かったし、
とにかく不運が重なったこれは事故だよ。
イージスだけのせいにするのも少し可哀相なだけど、
やっぱ人の命が懸かってるだけに分が悪いよね。

>>345
これすごいわ

こんだけ時間差攻撃かけられたら停船するしかないな
その判断が遅かったということか

>>531
その状況になる前に右に行くべきだったのでは

>>537
あれ、ちゃうの

>>526
規則通り右によけて金平丸を粉砕しておけばよかったのにな

見張り→通信士？→(副艦長→)艦長

って感じかな。意味は無いよ。マジで。

大型ダンプが歩道に突っ込んできて、ハンドル切ると避けた小学生が死ぬから、
そのまま直進してひき殺しました！




みたいな感じなのか？ｗ

>>539
いや知らないｗ

でもエンジンが損傷して後ろ方向への推進力が失われたら
航行距離は伸びると思ったから

>>512
漁場まで寝てるだろな。
出港して３時間。飲んで熟睡だな。間違いない

つうか右に避けるべきは金平だろ
なんで左に旋回してんだよキチガイか？

>>468
お前こそ何を観てるんだw

どうせならシーシェパードを沈めれば良かった

>>546
それなら責任有耶無耶でマスゴミもここまでネタにしなかっただろうな

>>508
図がでてる前の状況の話になってくるんだけど
上でも出てるけど、これ読むとそうとも言い切れないんだよなぁ。
maidomailbox.seesaa.net/article/84886217.html

実際何処までが本当でなにがあったのかはわからん。
しかし、イージス艦がログとってないってのは理解に苦しむ。ほんとかよって
こういうことはこれから先もおこりうるし、そういうものはつけるべきだと思うけどな。

>>513
まぁ社員が仕事中に、最新鋭機器つかって事故起こしちゃって死人が出ただから
長は責任取らないとだめだよ。どっかのファンヒーターみたいに未だにトップに居たりするのは本来有り得ん。

理由がどうであれデカイ方が割りを食うのが交通事故の常

直前にならないと、航路が重なるかどうかも分からないような素人が乗ってるのかよｗいーじす（笑）

http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
＞他船が目前に迫った危険な状況下で、エンジン保護のために悠長に時間をかけて
＞減速していては「衝突→沈没→エンジンだけではなく船体全損」の図式が成立することは
＞ご察しのとおりです。そのため、エンジン保護プログラムを解除して短時間でエンジンを
＞停止（厳密には増速もできます）させることができる緊急モードが備えられています。
＞また、緊急時にエンジンを全速後進させることを特に「クラッシュ・アスターン（Crash Astern）」といい、
＞その名のとおりエンジン損傷を覚悟してでもプロペラを逆転させて船を停止させる、いわば船の「急ブレーキ」です。

でかい船だと止まろうとするだけでエンジン損傷を覚悟しなきゃならない
もっとはやく止まればよかったというのはおかしいんじゃないか

金平丸の船長が、自慢げに「あたご」の前で急旋回してみせたことを、
興奮気味に語っててﾜﾛﾀ

>>546
それはそれで
気の利かない公務員のお役所体質で漁民が犠牲に
なぜ規則通りの動きしかできないのか
ちょっと考えれば別の避け方があっただろ
ってどっかの赤日が叩きまくるよ

>>531
図の尺度でそう見えるだけで、
12分前から確認したって自衛官自身が言ってるじゃねーか・・・

>>546

それがよかったと思う
右に曲がろうとして「なんだこの馬鹿は！！！残る手は・・・減速か。。。」
っていう感じだったんじゃないの？

>>511
そのとおり
大臣が辞めたところで何になるというのか
責任を持ってあたるのが正しいのだ
野党やマスコミのやめろやめろ扇動にのせられるは馬鹿げてる

>>535
まあ、赤信号で突っ込んでくるトレーラーに向かって、
横断歩道で仁王立ちして「こっちが青だし、俺は歩行者だ。俺とお前がぶつかっても１００％お前が悪い。これは、これまでの判例でも明らかだ」

と高らかに主張しても、吹っ飛んで死ぬだけだしな。
トレーラの方は社会的に人生ｵﾜﾀになっても死ぬわけじゃないし

>>535
余裕でよけられるよ。
うちのは１０ｔ程度の漁船だが、結構な速度が出ていても余所見でもしていない限り
かなり接近していてもよけられる。

実際、漁船同士の衝突事故のほとんどといって言いぐらい、原因は余所見。

船乗りじゃないからよくわからないが、目の前まで大型船が近づいてもう
ぶつかる！って言ったら逃げるために海に飛び込んだりしないのかな？
今の季節の海は寒いだろうから、それこそ自殺行為なのかもしれないけど。
で、操縦者がいなくなった漁船はコントロールを失ってイージス艦に向かって
いったと。


まあそんなことはありえないよね。

次のフェーズは金平のオッサンが自殺して、なんだかんだでおまえらのせいになるぞ。

で、数年後100%自衛隊が悪い設定で左翼がこの事故を映画化。
まちがいない。

右に舵切った
　　　↓
やべえ、向こうも変な動きしてきやがったこのままじゃぶつかる
　　　↓
逆にきれ
　　　


どんな機動力の軍艦だよ

テリーマンみたいに、巨大な質量の慣性の全てを押しとどめることのできる超人が
海上にでもいないと今回の事故は防げなかったな

まあちんしゅさんだけじゃなく、あたごに乗ってた制服組は全員首飛ぶだろうし管区？の制服組の連中にもなんらかの処置はあるかー。

緑灯は清徳丸のじゃなくてうちの船だって金平丸が言ってるけど、なんであそこまで必死なのかわからん。
運動性能自慢？

>>544
そうだね。

あたごは最初から出航しなきゃ良かったし、
清徳丸の二人は漁師になんかならず、
素直に勝浦駅前のドムドムバーガーでバイトしてりゃ良かったんだよね。

仲間意識が強すぎて清涼丸擁護しかできない

でも12分前に避けてれば、もっと余裕で避けらたのにねｗ

民主、社民が自分の手柄のように自衛隊を叩いてるのが一番気に入らない。

清徳丸の親子はおまえらの燃料じゃねーんだぞ！ボケ！！！！

>>568

かりに原則まげて左に切ったとしたら今度は幸運丸が（ｒｙ

>>568
アークエンジェルならできそうだな

そもそも戦艦なのに動きが鈍重だよね
逆方向にスクリューつけるとか、水の抵抗で急減速できるような羽をつけたりとかしたほうが
戦時にも有効なんじゃないの？
まぁミサイル飛び交う近代戦争では意味無いかもいしれんけど・・

>>566
乗ってた二人は今頃どこかで酒飲んで保険・・おっと（ry

>>556
小さいほうの代償は「命」だから、どっこいどっこいだろ。

>>551
デカブツが直進し続けて間に合わないっつー判断からセオリーとは逆に急旋回して逃げたんだろ
デカい船は曲がるのに距離がいるからな
最初からイージス鑑が右に回避行動とってりゃ船団は迷走する必要なかった
その証拠に船団は皆最初に右へ進路をとってる

遺族のおかんか？石破り大臣にため口叩いてたの
正直ごうわいた。金平の乗組員に文句いっとけ。漁民どうしであらそっと毛

もっと早く回避すればよかったのに。



という発想がないのが凄い。
あくまで地雷原に突っ込んでいくのが前提とか、どんだけイージスなんだよｗ

日本の暗い側、下の方にいる人たちって感じが伝わってくる

>>574
かわいそうだからアンカーつけてやるよ。

ほんとは2分前だったんじゃないのか？

車が普通に走ってて歩行者が自分から突っ込んできても悪いのは車側
だからイージス艦が悪いのは確か

つうか金平のオヤジは船舶免許持ってんのかよ？ｗ
原則右回避も知らねーのか

うんｍこ

こんごう級イージス艦
１こんごう（金剛）　旧海軍の戦艦
２きりしま（霧島）　旧海軍の戦艦
３みょうこう（妙高）　旧海軍の重巡
４ちょうかい（鳥海）　旧海軍の重巡

あたご級イージス艦
５あたご（愛宕）　旧海軍の重巡
６【名称未定。平21年就役予定】旧海軍の戦艦か、重巡か？

もともと、あたご級は２隻で打ち止めの予定

>>572
反論できないって事でよろしいのか

なんだ、全部中国が悪いのか

昨日のテレビで軍艦は見えにくくてどうの言ってたけど
ロービジやめて極楽鳥みたいにしろとでもいうのか

>>546
「例え規則通りであっても漁船を沈めてしまったのですから責任はあるはず」
ﾏｽｺﾞﾐはこれ位言うだろうな。

結論：金平丸はヘタレ

12分前に避けたとしても、相手がこちらに向かってくる意思があれば、どうなっていたか分からない
今だからこそ自分達は潔白だと言い張っているが、その時はどうだったか分からない

たらればの話しても仕方がない

今あらためて金平丸の航跡みたけどこれ金平丸関係なくね？
金平が迷走始めた時の時点であたごが右に行ってもどちらにせよ回避間に合わなかった気がしてきたんだけど。

直前で漁船側が何もしなかったのは疑問だけどイージスがもっと早く動いてたら済んだ話のような

公式には速力３０ノットなんだな。
もっと速いかと思ったけど。
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/atago/177.html

漁民に喋らせた方が真実が見えてきそうだ
イージスが一方的に悪いような気がしないな

>>531
衝突の5分前から右に曲がり始めていれば楽々漁船団を左側に見る状況になってたはず。

当初は｢発見したのは衝突の2分前｣と言ってたのに12分前に訂正されたのは、
発見が遅れて回避行動を取るのが遅れたという事実を隠すためだろうだな。
なだしおの時に｢少なくとも衝突予見時間の3分前には回避行動を取るべき｣と言われていたのに、
今回漁船を発見したのが2分前ではイージス艦に重過失があるのは明らかだからな。

あるはずのレーダー記録が出せないのも、衝突直前まで何も回避行動を取っていない事実が明るみに出ちゃうからだろ。

>>598
もっと早いだろうね

>>591
まったくもって馬鹿馬鹿しいって事
その理屈で行けばこの世に事故は起こらない

乗組員は２ちゃんで沖縄暴行スレか橋下スレか毒餃子スレに

夢中だったんだよｗ

おまいらにも責任あるぞｗ

>>公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』
>>とこちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。

自分から頼んだのかよｗ

もう一つ、漁船側の悪いところを挙げるなら、なんで救命胴衣着ないんだ？

一応ルール上は着なきゃだめだろ。罰則があるのかは分からないし、
釣り船の客じゃないから自己責任なのかもしれないが（釣り客に着させなかったら、流石に船長の責任問題になりそう）

胴衣つけてたら、10%ぐらいは生存率が上がったかもしれない

>>288 ｗ

>>540
田代、船の大きさの比較見てみろ・・・
レーダがすごいっていったって対空だけだし。
そんな凄いレーダーだったら見張りなんて立てないよ。

なんかスレの雰囲気がおかしいと思ったら＋を追い出されたイージス擁護厨が来てんのか

とりあえず漁船の機動力がすごいのは金平丸見れば明らかだろ
なのに避けられなかったのは

＞ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で
＞横切れば「大漁」になる迷信があるそうで、運動性能が低い超大型タンカーにとって
＞ハラハラどきどきモノです。
ttp://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm

狙って突っ込んできてたからだろ

金平が右に行けばよかったと言ってるけど
実際一旦右に行こうとしてるじゃん
それでもイージスが直進してきたから
仕方なく左に舵切ったんじゃないの

大型船の前を横切ったら大漁

しかし自衛隊の危機管理の甘さは徹底的に追及されるべきだとは思う。
テロなんか絵空事といえない出来事じゃないか。

ほんとは緑色の燈火が見えたんじゃないか？
なんか最初の話の方がしっくりしてきた。

漁師はバカばっかりだから死んだ漁師をかばってやるのが大切だと思ってるんだろうな
証言は矛盾しまくっててもね

>>558
この絵からすると、４万�dぐらいの
ハンディー・バルカーだね。
２サイクルのディーゼルだから、逆転するには
一度急停止させて、エンジン逆回転させる。
そりゃ、大変だ。
タグで、着桟しるているよ。こういう船は。

１万�dぐらいだったら、可変ピッチのスクリューを
備えている。

民主党が政権を取っていればこんな事故は起きなかったのに・・・

衝突する前にミサイルで沈めておけば衝突しなかったのに
怠慢だな

>>604
被害者の親族「マスコミが五月蝿くてたまんないです。ただでさえ家族がこんな状態なのに…」
政府「事実不透明な状態のままマスゴミにただ餌を与えるのは自重してくれ」
漁猟組合「事実隠蔽しようとしてるﾆﾀﾞ」

こういうこと？

>>77 それなんてジェットストリームアタック？
ていうか、これを避けるのはアムロでも無理。

>>590
たかお(高雄)じゃね？＞２番艦

どっちにも責任ある、ってことなの結局？

>>602
とりあえず>>610に言いたいことを書いといたから
反論したいならしてくれ

情報が錯綜している段階で、ある事無い事証言させてテレビ電波で流すのって、かなり無責任な情報操作になりそうな気が
俺とか

>>586
ホントは衝突まで清徳丸には気づいてなかった予感。他の船を見てただけでね
そして清徳丸も、相手がよけるだろうと過信しすぎたか、最後の回避行動をミスッたか

まあ、どっちにしろあたごの方が悪いだろうけどね

>>511
そういう問題じゃないんだよ。引責っていうのは。
責任を引き継いで上が辞めますってことなんだから。

別に、日本独特の風習でもないし、上に立つっていうのはそういうもんなんだよ。

>>96
あるけどデータなくした。

初戦果が漁船とはな

ようするに、自衛隊って言う名の元日本帝国軍は
６０年以上経った今でも嘘の情報を国民に流しているということですね
「我が日本帝国海軍は敵潜水艦と駆逐艦３隻を屠り大勝利をおさめた」

千葉の解放軍は頭おかしいのかな＾＾

>>620
あしがら

米国では衛星の撃墜に成功したというのに

>>611
そんなの千葉で聞いたことないなぁ。

金平丸船長はイージスの味方か。

>>604
みのどうすんだよｗ

まあ、イージス、っつーか軍艦は平時でも迂闊に近寄ってくる船は撃沈できるようにしておかないとなぁ
あっさり吶喊許すとか、何億かかってると思ってるんだと

>>619
清徳丸を踏み台にしてだな・・・

>>634
お茶噴いた
たしかにみのどうするんだよｗｗｗｗ

>>526
http://news23.org/news/news9422.jpg

法的に責任は問われるけど原因は色々絡み合ってるんだろうな

幸運丸幸運すぎだろ・・・

コレだけはいえる

あたご　じゃなくて　あなご　にしておけば、ν速は90%、＋なら30%ぐらい　アナゴさんネタになって議論封じできた

マスゴミの偽善ぶりに吐き気がする。

目の前にのっそのっそでっかい熊が歩いてくるの見えてて
さっさと逃げないヤツもアホ
しかも泳げないくせに救命胴着も着用してないとか。
誕生日プレゼントでもいいから知り合い家族は買ってあげろよ。

俺が昨日見つけた「迷信」ブログが凄い勢いでコピペされてるｗ
だれかWeb魚拓で保存しておけよ。そのうち消えちゃうかもしれんから。

しかし、北チョンやチャンコロ、露スケどもから守ってくれる軍艦の邪魔してどうする？

国民一丸となって国防に協力しないとは・・・トホホだねぇ
大型戦艦の進路妨害してどうするんだ(怒)
小回りの効く漁船が進路を譲るのは当たり前だろ。
このまま防衛庁批判が続いたら世界の笑い者、チョンやチャンコロが攻めて来るかも？

>>634
華麗にスルーの予感

>>627
平和だって事だ。

今朝テレビちょこっと見てたら
自転車同士で例えてたアホなやつが居たなぁ
朝日系列だけど・・・

>>627
ボス戦前のレベル上げです

>>625
不祥事起きるたびに、トップだけの責任にして、首を挿げ替えれば安心　って悪習はさっさとやめたほうがいい

民主のラウンドロビン戦法もあれだけど

>>647

確かに平和だなｗ

ぶつかりそうなときはお互いに取り舵いっぱいにするというルールを作れば事故らない

>>627
北チョンの工作船沈めたのは海保だったっけ

魚組の縄張り意識は異常。
公海でさえ、自分のもの。

気づいてなかった〜

つーかイージス艦は個人の海の男が「船確認！おもかじいっぱーい！」
って操縦してる訳じゃないんだから。そういうイメージで語ってる人多そうだけど。

レーダーにはレーダー専門の乗組員が居るわけで、
左側の海を見てたから右側に気づきませんでしたとかそういう帆船レベルの話じゃないと思うんだが。
ましてや目視で明かりを12分前に確認し取るんでしょ。
2分とかなんとか情報が錯綜してるあたり見ても伝達ミスなんじゃねーの？

イージス艦にも高性能な水上レーダーをつけなきゃダメだということだな
んで、近辺に散らばってる漁業団体を見つけたら警笛ならして海自の船優先とか、そういう風にすれば問題は少なくなるかと

>>1
それを言ったらkされるｚ

どっちにしろ回避義務は怠ったんだろ、責任問題は避けられん。

最初は衝突しないコースだったのに、急に進路替えてイージス艦の前を横切ろうとしたんだろ
衝突コースに入ったのを気づいたのが2分前か？

>>653
そうですよ。
見事な全弾命中でした。

金平丸はこのままでは横切れないと現実的な判断と対応をしただけで
規則をタテに無理やり直前を突っ切ろうとしたＤＱＮ漁船２隻のうち
幸運丸は運が良くて清徳丸は失敗しただけ

見えてたのが金平丸の緑灯だったとしたら、清徳丸のは何故見えなかったんだろ。
どっちにしろ見えてて避けられなかったんだし、見えたのに見えないと嘘付くメリットってあるんだっけ。
清徳丸がイニDのブラインドアタックみたいなのやろうとしてたとかだったり。

>>655
名前のせいで全部が胡散臭く見えるｗ

海自の初戦果は米軍機
これ豆知識な

>>578
イージスは戦艦じゃないよ
本土に飛んでくるミサイルを打ち落とすだけ
基本戦時に活躍する船じゃなくて、平時にいるだけで活躍してるようなもん

領海外で護衛艦の半径1kmに近付いたら沈めてもいいってすれば漁船の方からよけてくれるんじゃね？ｗ

>>511
中国毒餃子の時とは大違いだな

中国の時にはむしろ日本の自給率が低いから日本が悪いと叩いたマスコミ

>>660
俺の友人の親父さんがまさにその船の乗って追跡したそうだ。
小銃で撃たれまくったじゃん。しばらくは悪夢にうなされたらしい親父さん。

救命胴衣って何年も使ってると劣化して浮かないよね（´･ω･）

>>598
戦艦とか軍事関係のものはスペックが明らかになるとまずいから、わざと能力が低いように見せるのが普通らすぃ。

このニュースの画像見るたびに八木沢三姉妹の三位一体攻撃
に見えるんだが誰か同じ人いない？

>>667
アレも不自然だったよな
どう考えても食品に毒を入れるほうが悪い

>>77
こんなん避けられるわけねー

金平って
亀田兄弟を預かっている
二代目ジム・オーナーの名だな。

>>671
古いよｗ　大沼に(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしたのを思い出したｗ

秘匿はよくあることだが速力は現代ではあんま重要な項目では無いんじゃないの。

ＴＶの解説なんかを見ると、漁船の判断ミスにしか見えないんだよな

>>661
特段の過失があるわけではないけど
金平が清徳を遮って、さらにイージスの左右をふさいだことは

なんつーかマスコミの報道が作為的というか
自衛隊側を悪役に仕立て上げて、漁業組合側が正しいみたいなスタンスで報道してるのが気になる。

まぁ漁師なんてDQN集団なんだろうから情報かなり曲げてるんだろうな

おいおいN速も+のキモイ流れと同じかよ　しね

>>663
確かにな。

まぁでも天下のイージス艦のレーダーの能力が、
このスレで言われてる程うんこは筈ないって事だけは確かだと思うんだが。

TBSにも金平ってのがいるな。

>>670
逆にハッタリかましまくって超高性能を謳う軍隊とかいそう

>>681
まず自分の主張をぶつけてみなよ

>>679
行方不明者家族の美談を取り上げまくるのが不自然すぎて笑った
マスゴミは何をたくらんでるんだよ

ゲルは最高責任者だからいずれは辞める必要はあるけど
本人も言ってるようにまだ乗組員の捜索も終わってないのに辞められても困るわな

>>668
うおすげーな。
自衛隊の人間でも実戦で実弾ｶﾞﾝｶﾞﾝ打たれる、なんて経験するやつ
ほとんどいないよなあ

>>646
それをスルーさせないのが俺たちの仕事だろ！な！

>>670
ちゅーことは、ウォータージェット方式かもね。
スクリューは、33ノットあたりが限界だから。
逆転させるのは、ウォータージェットのほうでやれる。

漁民「自衛隊が何だコラ。なんでわしらが避けなきゃいかんのじゃ。向こうが避けろや。
　　　　俺らは絶対に避けねえからな」


こんなところだろ。息子がヤンキーそのものだぞ

>>598
大概の自衛隊や海保の船は３０ノット以上って書いてあるだけ

実際は・・・・・０ちかくでるよ。

幸運が左、金平が右を抑えて針路変更できなくしたところを
清徳が横切って大漁ゲットしようとしたんじゃないの

レーダーを配備して大戦中に比べ見張り員を削減したリストラのせい。
戦艦大和ばりの見張り員の双眼鏡による海上監視があれば今回の事故は防げた。
小泉内閣の金金金の経済政策が今回の事態を招いた。


こんな電波を期待してる

>>684
偉大なる人民の太陽にして常勝将軍とかなｗ

>>679
同意

>>688
イラク派兵組はガンガン撃たれた経験あるんでない？

>>682
このスレでっていうか、一部の反日基地外だけだろ。

>>687

まぁ、やめるにしても原因究明してからってのが普通だろ
今辞めたら無駄に時間掛かるだけだな

>>682
優れてるのは対空レーダーで
その他の航海に関するものはレーダーも貨物船程度らしいが

マスコミは国民の鏡ですよ。
それを少ない情報であるにもかかわらず、マスコミの言ったことを真正面に信じてしまうのが悪い。

>>692
訂正。

実際は・・・・・０ノット近くでる船もある。

ところであの太鼓はなんの儀式だったんだ？
あれって漁猟関係ではあたりまえの儀式なのか？

>>689
自分が同じ立場に立たされたら、ウザイったらしょうがないだろうなｗ
勝手に変な話で盛り上がるな、こっちはさっさと家族を見つけて欲しいだけなんだから　ってな

test

>>679
そりゃあ
自衛隊を悪者に仕立て上げる→イージス艦および軍備なんて要らない
とか言いたいからだろ

めんどいからコピペで
海上保安本部は 、清徳丸を右手に見るイージス艦のほうに回避義務があったと断定してる
海上衝突予防法では
1.他の船舶を右舷側に見る船舶は、その動力船の進路を避けなければならない。(避航船)=イージス艦
2.他の船舶を左舷側に見る船舶はその時の針路、速力を保持しなければならない。(保持船)=漁船
となってる
漁船側にイージス艦を避けなければいけない法的義務はない
むろん、それでも今回のイージス艦のように法律を違反して真直ぐ突っ込んで来たら、緊急で避けなきゃならんが

>>669
海釣り好きの人に聞いたが、あれは命守るというよりドザエモンになっても
浮いてて見つけやすいから・・沈むとガスたまって浮いてくるまで一週間から
半月かかるし・・とか言ってたが、ホントはどうなのだろうね。

マスコミはもうちょっと事実だけを報道してくれないかなって思う
知りたいのはコメンテーターやみのの意見じゃなくて事実なんだからさ

金平丸のトラップが一番の原因だろ

ていうか、何が何でも右旋回だったはずなのに、
何でいきなり、間に合わないと判断したから俺だけ左旋回＾−＾
とか言い出しているの？

つうかこれって、まっすぐ歩いていたら前から３人組が横一列で歩いてきて、
全員左行きかけたと見せかけて一人右に来た。
で、とりあえず左にも右にもよけられないからまっすぐ行ったら、
真ん中の奴はぶつかってきたって話しじゃないの？

>>703

あれ見てカトちゃんケンちゃんごきげんTV思い出したｗ

>>697
サマーワじゃ迫撃砲打たれた程度じゃね？
あと、本で読んだけどセキュリティ的にマスコミには出てないけど
キャンプ内じゃいろいろ対策してたらしいね。
どんな対策かはやっぱり書かれてなかった

>>705
eoがいるのか

>>668
けっこうぼこぼこになってたもんな。
外れはしたけどロケット砲も撃たれてるしな。

成徳丸は、自動操縦にして操舵室で親子で何かやってたんじゃないか？
それがバレルのが恐くて、衝突後、手と手を取り合って自ら海中に沈んで行った。
衝突の瞬間までイージス艦には気づかなかったんだろうな。。。
仲間の船はジャンパーの他に二人のパンツも回収してるはずだが、ひた隠しにしている。

漁船なんかより、イージス間の方がよっぽどすごい。
したがって、イージス間が正しい。

金平がした機動こそがお前らの言う「現実的な判断に基づく回避」なんじゃないの？
で、居眠りだかよそ見だかしらないがボサッとしてた漁船がひかれたんじゃないか。

大衆は真実では動かない。必要なのは大きな声と、強い刺激だ。
更に、その愚民どものちっぽけなプライドを刺激してやれば、
彼らは真実よりもまがい物を選択する。

>>707
さっきから粘着してそれを説明してるのにこの人たち分かってくれないんです

２ｃｈはこういう真実が紛れてるから馬鹿にできないな
北朝鮮並のメディアでこういう本質に触れることが出来るのは貴重だ

>>703
勝浦の近所に、小湊ってところがあってね。
日蓮さんが産まれたところなの。
比叡山で法華経を学んできて
題目を唱えるように布教したのは故郷のこのあたり。

日蓮宗の原型ですよ。

>>717
なにその低レベルな皮肉

>>704
もっとボコボコに叩いて欲しかったんだけど

>>713
東チモールやカンボジアのPKOで行った文民警察の方が銃撃くらってるという話ｗ

お互いが面舵切ってたら事故は起こらなかった。

>>716
どこのスパイだよ

金平丸「ギョッ！」
清徳丸「うおっ！」

つまりこういうことか。

NHKで一生懸命自衛隊を攻めていたが
その背景にあったパネルはどう見ても漁船が悪い図。
漁師の言ったことをそのまま図にしちゃってるんだろうな。

>>679
画伯再来か

>>77
確かこの動きがあるから、2
0分前から見つけられてた、見つけてたなら回避行動取れたはずだ
って言い方になってるんだよな

この漁師連中は事故直後から完全に自衛隊のせいにしてたり
やけに必死になって捜索したりしてるあたり非常に怪しい。

漁船も動いてんだから非が無かったとは言い切れんだろ。
それを一方的に攻め立ててんのがどうなのよっていう

>>2
羊

金平のトラップは、イージスの回避が遅れたのが原因だから、
イージスに何かしらミスがあったのは確かだと思われ。

そのミスを回復不可能にしたのが金平トラップ

で、ほぼ間違いない。

まあマスコミの連中は本社ビルにいる時に関東大震災が起こったら自衛隊のありがたみを知るんじゃねーの。

>>708
海じゃ浮いてるだけで体力消耗するから浮くだけでもかなり違うよ

漁船のレーダーの記録がどうこうってさ、
なんで事故の証拠が海保に渡らず、
勝手に放送されてるんだ？

半径5km位なら漁師を焼き殺せる海上レーダーを付けとけ

＋でボコボコにされたネトウヨが泣きながらν速へオナニーしにきますた。

「どうもコンペイで〜す！」って芸人いたよな

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp144144.gif

どう考えても金平丸が悪いだろ・・・
これじゃ右に切っても左に切ってもどうしようもねーぜ

車の事故でも停車中の車（駐停禁止場所は除く）との衝突で無い限り責任比率が10:0にはならないっていうからな

>>77
なんで精徳丸はわざわざ当りに行ってるの？直進しても当たらないじゃない

>>679
･漁船団は全ての船が右旋回して回避行動を取っているのに、イージス艦は回避行動を取っていない。
･海上保安庁はイージス艦が回避義務を果たしていないと断定。
･｢衝突の2分前｣と発表していた漁船認識時間を12分前に訂正。
(なだしお事件の時に、少なくとも3分前には回避行動を取るべき、とされている)
･取ってなくてはならないレーダー記録を"紛失"

自衛隊涙目www

別にイージスが悪かったら悪かったで責任とればいいが
結論が出る前から一方的に叩いてるのが気に食わん

>>743
オートパイロットだったんじゃないかと

>>708
ドザエモンでも半日は浮いてるから、魚に食われる前に回収できるかも。
黄色やオレンジの方が見つけやすいよ　
良い子は救命胴衣を着用しようね（｀･ω･´）

さっきから何を+だネトウヨだ騒いでいるのか

>>718
ただその金平が起こした回避行動がイージス艦側に誤認させたかも知れない事

金平丸の中の人、これからどうすんだろ。
ごめんなさいはいつするのん？

･･･あたごが悪いって言い続けるの？
どう考えても無理があるけど。

>>741
ちょｗ　漁船同士で衝突してるｗｗ

>>720
w
まず、その人たちは海上では右側通行が原則というのがどういうものかわかってない
直進したってことは、そのままでは相手の左に回ってしまうことで、車道でいうと反対車線に突き進んでるw

お前ら普通に考えてみ。

道歩いていて真正面から3人人間が来て、
全員左に避けると見せかけて一人がいきなり右へ来た。
一人は最初のとおり左へ抜けていった
最後の奴はぶつかってきた

ぶつかったあとで言われた言葉は、おい！お前よけろよ！！！
聞きたくなるだろ？どっちに？って・・・・

まあ結局はあたごの乗組員は自動操舵に任せてみんな寝てたんだろ
それを隠すために訳わからん証言をしていると

>>748
どうやらあちらの住人は見えない敵と戦うのが好きらしい
ゲハといいまるで理解できない
どうして奴らはニュー速に出張してくるのか

>>743
右によけるってルールがあるから。

漁船が右によけるが、イージスが判断遅れたかして無反応。
金平が、怖くなって逃げられる左に。
イージスは右によけることも出来なくなり、
ルールどおり右によけた精徳と激突。

これでほぼ間違いない。

>>740
チャンラーン！！

10ノット＝5.14444444 (m/s)

r=v*s
=5.14(m/s)*720(s)
=3700m

レーダーに映らなくても、見えた時点で右に進めば余裕でぶつからんだろ・・・

こんぺいとせいとくの交錯具合がわからないのに
よくこんな適当なこと言って、俺たちすげーぜ！とか言ってられるよな

>>747
お前はすぐにトッキュー！を読むべきだ！

>>737
マスコミが騒げばなんでも言うとおりにできるから、
当事者としては、マスコミ最優先対処は当然でしょう。

肝炎騒動の時もそうだけど、法律もマスコミの大声の前ではどうでも良くなる。

幸運丸ってのはやっぱ幸運なんだな。

ここは、さかなクンに判断して貰おう。

>>739
まじだな。

なんでサヨは金平丸が左旋回したこと忘れてしまうん？

>>71
これ見て思い出したけど、前に船舶代理店の人から聞いた話は面白いのいっぱいあったなぁ。

船長：韓国人、料理長：中国人、船員：フィリピン人っていう船で
船長の好きなニンニクがいっぱい入った料理しか作らないコックにキレた船員達が料理長に抗議したら
料理長がいきなり逆ギレして皿を投げつけ始め、皿の投げ合いになった後
包丁を取り出しフィリピン人船員を次々と刺すという事件があったらしい
もちろん中国人の料理長は逮捕、船員が一人も死ななかったのは幸運だった

仕事の経験上、フィリピン人は良い人、中国人・ギリシャ人はクズ

>>762
いいか、幸運という価値観は相対的なものなんだ
日常と不幸があるから、幸運という価値観がある
つまり…

ｲｰｼﾞｽ艦って決して小さくないよな
何で漁船も気付かないわけ
視界悪かったとか、軍艦だから見つけにくいとか？

>>756
だったらイージス艦側が漁船がたくさん来て大変だったって言ってるはず
何も言わないってことは半分寝てたか見てないの

>>603
知ってるか？
艦の中はネット出来ないようになってんだぜ

法的にイージス艦の責任は問うけどそれとは別に原因は究明してほしいね
あとこれでイージスイラネとかいうのはお門違いと思う

>>741
金平が何故そういう行動をとらざるを得なかったかを考えたことないの？

フェンリル帝国からきますた(�V�泣ﾕ)

今頃フワフワと海中をただよってんのかな？

真っ暗闇の海の中ってすごいこわそう

まあ、マグロを2年続けて視聴したから漁師は全員馬鹿に思えるんだと思う。

わざわざ+に見に行ったのに
金平糖の迷走が悪い
清徳がイージスの前に突っ込んできたって
ここと代わらない結論じゃん

>>772
寝起きで焦ったようにしか見えない

正しいことしてるんだからってガキのセリフじゃないんだからさ
規則がどうとか言ってる奴は歩道に車が乗り上げてきても
俺は悪くないって言いながら避けずに轢かれるのかｗ

ってかイージス間が漁船と衝突なんてはじめて聞いたときはギャグだと思ったｗｗｗ

確かにイージス艦は敵との戦闘や、ミサイル対策の訓練はしてるけど

DQN漁師対策はまだだったのかもしれんし、やってないかもしれんな。

通訳の通訳を誰かお願いしますｗ

ところでイサキは釣れたの？

どう考えても工作員がいるぞ

なんていうかマスゴミの迷走が一番酷い、捏造や憶測で無茶苦茶、ていうかほんと最近酷すぎだろ、
どこぞの殺人事件の時とかもよ。

すまん、全く理解できてない俺に分かりやすく教えてくれるエリートν即民はいませんか。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp144144.gif
+じゃあこれ捏造って事にされてるなｗｗｗ

海だけに水に流してやれよ。







漁師はすでに流されてしまったが・・・

張られてる図がどれも意図的すぎる。それ全部衝突の瞬間じゃねーか

回避義務が履行されず、直進した結果の最後の最後がそれだろ

高速道路でサッカー少年が落ちてきたのを轢いちゃったトラック運転手ってどうなった

>>682
イージスが特化してるのは対空レーダーな

>>776
金平が迷走してる距離ぐらいじゃイージスは回避行動に入ってないとおかしい。
清徳は右によけてるだけ。結果として前に出てるが。

＋ってのは馬鹿の集まりなのか。

軍艦だと見張りにしても責任範囲って明確だから、そんなデタラメではないと思うんだよな。
複数の船が居たため誤認っていうのはあり得ると思うけど。

むしろ、漁の準備でオートにしてた漁船が、衝突直前に気づいて手遅れ
・・・というのが一番自然な様に思う。

ちょっと初歩的なこと聞くけど
金平丸というのは、こんぺいまるなのかきんぺいまるなのかかねひらまるなのかどう読んだらいいのよ？

>>779

ニュース見た瞬間、なっちあたりが秀逸なスレタイで立ててると思った俺はν即脳どっぷりｗ

>>598
潜水艦の方が足速いんだな

漁船団もデータリンクさせておけばよかった

金平丸　20分遅れで出航して
追いついているから
運動性能いいんだろうな。
ペラとか自分で手入るんだろうな。

金食うだけで何の生産もしない役立たずの自衛隊より
食料の確保という国家の根幹を成す漁業で生計を立てる漁師の方が
遥かに重要。
爆弾積んだモーターボートに突っ込まれたら終わりだと
証明されたイージスなんて、もう沈めて漁礁にでもしてしまえ。

http://cgi.2chan.net/f/src/1203603572678.gif

>>345
これが真相っぽいな

あれ漁船だからよかったけどテロとかで爆弾つんでたらとんでもないことになってただろ？
よけるとか避けるとかの問題じゃなくてイージス艦側から近づいてくる船に対して警告ぐらいしても
いいと思ったけど？ってかイージス艦守る他の軍艦は何やってたんだよ。

金平は
イージス艦が面舵回避義務違反してまさかの直進で突っ込んで来たから
逃げられる左に進路を変えた
初動作で面舵を取ったとき、まさか向こうが法律違反して直進して来るとは思わなかったんだろう
それで進路を変えた

とりあえず石破大臣がこんなつまらないことで辞める事態だけは勘弁してほしいわ

>>800
ファンタジーとか書く必要ないのになｗ
何におびえてるんだろう

http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gosen_2.jpg

最新鋭艦なぜ…艦橋に隊員１０人、漁船見えたはず
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080219-OYT1T00361.htm
↓
漁船発見は衝突２分前、「あたご」の回避行動遅れる
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080220-OYT1T00034.htm
↓
「漁船見えないわけがない」僚船乗組員ら怒りの証言
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080219-OYT1T00659.htm
↓
衝突１２分前に「清徳丸」視認、レーダー員に伝えず
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00005.htm
↓
「ウソついたのか」…清徳丸の地元、防衛省「訂正」に怒り
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00364.htm
↓
「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00553.htm

>>798
ロシアが領空侵犯してきても危機感を持たない日本人の平和ボケは異常だな…

>>791
馬鹿はおまえだろ
金平糖が迷走したせいで
後ろにいた清徳が適切な回避行動をとれなかったんだろ

金平丸は何がしたかったんだよ

>>756
実は金平が左に舵を切ったせいで精徳が右に切らざる得ない状態になってる
でも相手が並んでる以上直前でイージスが右にきることは不可能

結局早期にわかってただろ、よけなかったのが悪い、論法になってる

ぶっちゃけ右に切る云々は衝突直前の状態であってレーダーでわかってる状態では両者が回避行動をとる必要があるんだけどな
漁船側が網出してたとかなら別だけど移動中だし

>>798
イージス艦で漁をすればイージス賛成派・反対派両方満足するな。

ネトウヨ必死だなｗ

>>808

ナニがしたかった

>>798
福島さんなにやってるんですか

http://cgi.2chan.net/f/src/1203603572678.gif

これ見る限りじゃ金平は避けた後にわざわざ旋回している

>>797
それなんて競艇選手？

>>804
本当の事を言っても叩かれる世の中ですから

>>347
かわいい

>>799
完全にコンペーのせいじゃんこれ
清徳の視界ふさぎ＆減速させた上に、イージスの回避コースまで塞いでる

>>810
こち亀で爆流大差が空母でトロールしてるって言うのを思い出した

>>807
迷走したのはイージス艦が
回避行動をとらず直進してきたからだと
何故理解できないのか

>>804
漁猟団体に非のあるような発言をすると消されるからだろ

なんだチキンレースでミスっただけか

つまりこのコンペイが犯人？

歩道に車が乗り上げてきても避けないのか？
って言ってる人がいるけど
その人は100％避けられる自信があるのか？
避けるけど、轢かれた。ってこともあるだろう

>>801
イエメンでなアメリカのDDGイージス艦Coleに体当たりした事件があったんだぜ！

１８人死んでる。
イージス艦は近づいてくる船は片っ端から倒さないとダメだな

>>744
いちいちていせいしてやんよ。
・それはイージスが「危険」と認識もせず漫然と走ってたから。
　自動操舵を衝突1分前まで解除してなかったことでもわかる。
・上記の理由で海保の見解は正しい。
・それは調査を精査するうちにそういう事実が確定してきたってこと。
　これを訂正というなら、漁船側の金平丸証言だって当初は出てこなかったんだから
　漁協側も「事実を隠蔽してた」ってことになるだろ
　自衛隊がわの証言は、乗員の事情聴取を海保側が可能な範囲で公開してるだけだから。
・とってなくてはならない義務はない。

事実が不明確な状況のときほど、予断・憶測をもってマスコミは騒ぐ、
と俺は確信したね。

>>821
それは金平という左右対称に関係ありますか

海自以外の大型船クルーの意見も聞きたい。

あんな広い海であのスピードで、わざわざぶつかるといのうが
信じられない。

「金」

この字が金平丸＝悪という先入観を植え付けているのではないだろうか？

>>820
なんでこん平がふしぎな回避行動したからイージス艦が詰んだって理解できないの？

タンカー運転してる知り合いいるけど
漁船はいつ轢かれてもおかしくない動かし方をしてるらしいよ

関係者は処罰されても仕方ないけど、ひょっとして原因漁船にねえ？とか思うくらいの余裕があってもいいだろう

>>800
間違えてるよ
オレンジの線が完全に
実際は南南西に進路取ってるから
イージス艦の右舷見張り員が赤い灯火と白いマストを確認してるからな

おめーらこんな基本的なこともしらねーのかよ
それで真相知った気になってるんだから馬鹿の集まりだ

置いていっちゃらめぇぇぇー
ちゅどーん

>>776
2chには無職なのに"国益"を考えて一日中2chに書き込んでる、清廉なネット国士がたくさんいるからなwww

漁船の機動力はすげえから
まともに回避行動してれば直進してたって避けられる
直進するとちょうどぶつかるようなものは回避行動とは言わん

>>832
> 余裕があってもいいだろう

余裕と言うよりは妄想だな。

イージス艦は10ノットくらいという。42.195kmなら、2時間くらい。アスリートなら人間が走る速さだ。
漁船はどのくらいの速度なの？

>>820
イージス艦が早い時間に回避行動をしなかった非は確かにある
だけどあまりにも接近した場合に旋回能力が低いイージス艦が動くと更に混乱する

もしチキンレースみたいな感じだったんなら
進路を譲らなかった漁船もどうかしてる
イージス艦が漁船相手に進路譲るのもなんか恥だろｗ

そもそも漁船がイージスに近づきすぎじゃね？
ダンプカーの前にチャリンコが急旋回しないと避けられないくらい接近とか命知らずすぎだろ

>>830
金平は最初右に回避してるだろ
それでもイージス艦が直進してきた
だから仕方なく左に舵を切った
不思議な回避行動はイージスの責任

高卒の漁師がぶつかったかと思うと吐き気がする

イージスの小さなミスを、
金平がナイスアシスト、
イージスの戦果アップ。

で、ほぼ間違いない。
どっちも悪い。

金平の迷走なんて、あんな距離じゃして当たり前。

>>836
正直それなんだよな
漁船の機動力を持ってすれば衝突は避けられたはずなんだよな
どうみてもオートパイロットじゃないのかと

石破が漁組長に面会して申し訳ないことしたって謝罪してるのに何なの？

>>831
タンカーに比べりゃちょこまかちょこまかしてるわな。。。

つか　ルールはルールでどっちに過失があるとかあるだろうけど

漁船は近づいたら危ないって危機意識を持つべきだよな。。
故意に限らずルールが必ず遂行される保障はないわけだしさ

青信号でも左右を見ろよって事だな

>>816
進路の角度と速度を特定できてないからだと
思います。

詳しいデータが出てきてからじゃないと
ファンタジーの段階というのが当然。

>>828
↓こういうのがある

http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
>タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
>漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
>突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって
>手強い相手です。特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に
>近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。ところで日本の漁船は、出来るだけ
>大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信があるそうで、運動性能が
>低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。

正直マスゴミの報道の仕方だと
今の報道の仕方だと漁猟団体が怪しく見えてしょうがないわ
狙ってるのだとしたら大したものだが…

>>842
その仕方なくってのが理解不能。

>>793
きんぴらまるだな

ってか船のレーダーってぶつかりそうな進路同士なら警告出すようにはなってないのか？
そんな機能もなかったら笑えるｗｗｗ

>>842
原則右回避なんだから右回避して沈没するべきだろ

おまえら、熱く語るν速民はさらに相手にされていないことが判明

909 名無し三等兵[sage]2008/02/21(木) 23:27:53 ID:???
なんで+民は軍オタを異常に嫌ってるんだ？

912 名無し三等兵[sage]2008/02/21(木) 23:29:06 ID:???
>>909
我々も嫌ってるからむしろ喜ばしい

916 名無し三等兵[sage]2008/02/21(木) 23:30:24 ID:???
>>909
ネットウヨと軍ヲタは犬猿の中。

919 名無し三等兵[sage]2008/02/21(木) 23:31:13 ID:???
>>909
ゆとってるからに決まってるだろ

927 名無し三等兵[sage]2008/02/21(木) 23:34:10 ID:???
>>909
軍オタがニュー速出張して知識ない奴を論破しまくるから
空気読まずに聞かれてもいない長文垂れ流す馬鹿もいる

933 名無し三等兵[sage]2008/02/21(木) 23:37:35 ID:???
>>927
νだと、知識もない奴が扇動に加担しているという印象
だいたい煽りしかしてないだろ連中
議論どんだけループしてるんだよ

>>784
マスコミの報道こそが真実なのであって、実際に何が起こったかはどうでも良いんだよな。

沖縄の集会のアレなんかまさにそうで、まさに何人実際居たかなんてどうでも良い。
全てを定義できる「神に最も近い立場」がマスコミなんですよ。

>>836
イージス艦の機動力だって凄いだろ。
ガスタービンなんじゃねーの。

>>793
キムピョンマル

>>851
イージスが直進してきたので右旋回してたら逆にぶつかるからに決まってるじゃん

相手が国だったらとことん補償金をせびろうとするのがめちゃくちゃごうわく
漁民同士で争っとけ

>>849
それはもうちょい距離が離れてる出来事。
この距離はヒヤじゃなくてもうダメポ

>>824
避けれる自信があった金平がチキンレースに負けたってことかｗ
しかもその逃げた方向が精徳の針路に交差
精徳は切らなくてもよかった舵を右に切る羽目に

結果がこれ

客観的にみると身内が殺したことになるから
海上交通の原則だけを持ち出し
またイージス側のレーダーなら発見、早期回避できていたはずと攻め立てる


妄想ですよｗ

>>842
なんでずーっと右に回避しなかったんだぜ？

ずーっと回避してりゃ　一週回ってまた当たるからか？

>>345とgif画像見てようやく理解した
間違いなく金平丸が諸悪の根源だろ・・・

>>2
チョコボ？

イージス艦の当たり判定が大きすぎたのが原因

>>855
＋のこと書いてるんじゃねーの?これ

>>814
ああこれよくわかるな。
２番の状態になったら必然的に３番になっちゃうよな。
これじゃどっちにも曲がれないわ。
減速するしかないだろうな。
てことは一番最初の説明が正しいことになる。

石破さん辞めないでほしいから自衛隊を擁護するよ
でも辞めちゃうだろうな…なんでこんなことでトップが責任取らなきゃなんないんだよ

>>855
途中で＋からν速に摩り替えてる時点で・・・
お得意の「ソースは2chで見たもの」をやろうとした＋民が
腹立ち紛れに書き込んだんだろ

>>833
実際の進路、って判明してるのか？

だいたい船影がいくつもあるところに
そのまま突っ込むって馬鹿だろイージス。
貴重な漁場を荒らすだけじゃ飽き足らず、
守るべき国民を殺すとはなんとも情けない。
海自は奢った性根を猛省すべき。

>>859
なんで清徳丸にぶつかる可能性は考えないの？
混乱するに決まってるじゃん。

早期発見というか実際近すぎるし、
どっちというより、両者何やってたんだ？って感じなんだな

>>857
そう。その気になれば魚雷だって避けられる。

>>864
だから、>>345はせいとく丸の進入角度がそもそも間違ってるっていうの！
それからきんぴらとせいとくの交錯具合もわからないくせに
あんなgifだけでよくこんなこと言えるよなお前ら

福島瑞穂など軍事の専門家に防衛大臣を替わってもらうべきだ

もうむちゃくちゃになって来てるじゃん
イージス擁護派で賢い書き込みできる人はいないの？
昔のヌー速だったら・・・彼がいてくれれば
少しは面白くなってるのに

>>863
>>141を見れば判ると思うよ

１．漁船が右に針路を変更をした結果、直進するイージス艦とちょうどぶつかる針路となった

２．http://cgi.2chan.net/f/src/1203603572678.gif

金平丸は一旦避けた後わざわざ右に回りイージス艦の進路を塞いでいる

３．ttp://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
＞ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で
＞横切れば「大漁」になる迷信があるそうで、運動性能が低い超大型タンカーに
＞とってハラハラどきどきモノです。

真実は明らかだな
イージス艦は直進すれば避けられるコースだった
漁船はわざわざ針路を変え、さらに逃げ道も塞いで前を横切ろうとした
大漁になると信じていたのか度胸試しかしらないが

イージスに非があるのは間違いないが
どう考えても清徳丸は脇見だろ

ちゃんと見てたなら，もうちょっとマシなぶつかり方できたろ

この船長達は嘘をついてるよ。
イージス艦の水上レーダの方が優れているのは正しい。
しかし、イージス艦のマストは水上から高い位置にあって
レーダで探知しやすいけど水上レーダは高い位置に
付いているわけではないから漁船は見えなかったかも。
漁船の方は水上から低い位置にレーダが有るけど
イージス艦のマストを探知できれば長距離で探知可能。

>>828
事故の当日夜、海運の人と世間話で喋ってたところ
「あれはワッチ（監視担当員）がサボってたな」と一刀両断だった

何より、警告汽笛を鳴らしてない・聞いてないというのが決定的らしい。
確か何だっけな　
「　･　･　･　（短３回）」機関後進（バックかけてっぞ！）というのが無いのが謎だって

>>876
ニュー速は初めてか？おちつけよ

>>830
なんでイージス艦が海上保安庁にも指摘されているように
｢必要な回避行動を取らなかった｣
から、漁船団に突っ込んでいって、衝突してない船もパニック状態に陥った
って理解できないの？

ttp://maidomailbox.seesaa.net/article/84886217.html

一応とったけど、もう用済みかな？

船ってGPSロガーとかつけてないのか

N速と+じゃ明確に区別するとき以外
ごっちゃにされるんじゃない？

いつ有事があるか分からないんだから自衛隊優先にしろよ。
道路も海も空も。
消防車やパトカーなんかに道譲るだろ？
自衛隊にもその感覚で行こうぜ。

つまり漁船はタクシーみたいなもんか

海難事故なんて年中起きてるじゃん
今回たまたま自衛艦にバカな漁船が突っ込んだだけでなんで大騒ぎしてるの？

>>880
だからそういう近くとかいう距離じゃないってば。
今回はAVなら先っちょ入ってるレベルの距離だから

12分前に気付いてて突っ込むって練度低すぎだろｗ

ttp://s01.megalodon.jp/2008-0222-0037-18/maidomailbox.seesaa.net/article/84886217.html

間違った○|￣|＿こっちだ

>>873
その混乱はイージスが回避行動をとらなかったのが
根本的な原因だって理解できる？

>>886
この人模型作るのうまいよな

>>871
イージス艦の右舷見張り員が清徳丸の赤い灯火と白いマストを見ているので
角度は甘いかもしれないが、まっすぐ進むイージス艦に対して左舷を見せながら
近づいてるので、海のルール上、イージス艦が避けなければならない
ただ、確かに、清徳丸が大きい軍艦に向かって突っ込んできた謎があるのは確か

とりあえず、あんな海域で自動操縦なんかしてたイージスが悪い
そこのけそこのけ軍艦様が通るってやりたいなら、全照明つけとけ

あと石破はやめなくて良い

>>875
避けれるけどその速度と回避運動やったら回り全滅だぜ？
そもそも魚雷を攻撃するからな
漁船撃沈してもいいならよかったんだろうが

わっちが悪いのか

>>838
漁船は、等級ごとに出力が決まっているから
船形によって速度が変わってしまう。
直進で速力アップするには、細長く、
作業時の安定性狙うなら、太短く。

冷凍魚じゃなければ、漁場に長く粘れるために
当然、直進の速力重視。
17ノットぐらい出せるんでは？

大漁迷信のチキンレースで二人あぼーん

こうですか、わかりません＞＜

結論はどうでもいいけどマスコミはどっかおかしい、異常。

あのな俺の船は例の漁船よりももう一回り大きい船なんだが俺の話をまずは聞け
俺も夜間航行はよくする
相手が大型船の場合目視で発見できる距離関係になると結構気になる
おおよその大きさがわかる距離になると結構な緊張になる
夜間だと相手船の大きさや速度それに進路方向などはかなりつかみにくいので
こちらが法的に優先権がある進路保持船であっても反航やクロスする大型船との離合には
自分のほうからすすんで回避するつもりでないと事故を起こす可能性が極めて高くなる
（大型船は回頭性も悪いし加速減速などの運動性も劣る場合が多いので船の動きが恐ろしく制限される
動きの悪い相手の操船に頼り切って自分の主義主張を通していたら今回のような事故が起きる）
大型船もその辺のことは熟知しているのでまぁほとんどの場合は進路や速度はそのままの状態をキープして
動きの良い小型船にそのへんのところを調整してもらうかたち（暗黙の了解）で航行する場合がほとんどだね
結果的にはこのほうが安心して安全に航行できる
おまえらは経験が無いから勝手気ままに言うだけクンだろうけど
大型船が進路や速度をその都度変更してたら恐ろしくて夜間航行なんてできなくなるぞ
海ではある程度は相手船の動きを予測して法を加味して普通は自分の航路や航行を決めるもんなんだよ
（法はとても大切で遵守すべきものだががすべてであり万能だということはない）
今回も早い段階で双方認識していたようなので漁船が回避行動をとっていたら事故は問題なく防げたはず
たぶん経験の浅い息子さんが操船してたのではないかな

軍艦に体当たり？
通常ならガンであとかたもなく粉砕撃沈されるところだと思うよ

数分前に回避？船に乗ってるヤツがそんなこと言ってるの？寝言だろそれって
自衛隊も漁協とかに税金使って修理や原因究明をせずに多額の損害賠償を請求すればいいのに
TVにでてくる金の亡者のようなやつらって結構笑えるんだけど

佐藤藍子「私は最初からこんぺいがやっちゃったんじゃないかなと思っていました」

>>891
マスゴミが政府批判のエサに出来るから
石油タンカーや旅客船が漁船引いてもここまで大事にはならないと思う

まあ　あれだな

あたごはちょっとでも右に回避行動した上でキンピラに当たってれば良かったんだな。。

で、実は無人船をぶつけられた
っていう、陰謀説はでたのかぃ？

やっぱＤＱＮ漁船が直前を横切れると思って失敗したんだなｗ

法規上は、金平丸は正しい動きをしている。法規上は。

しかし、そいつ自身は道路交通法上正しい運転をしていても
周囲に危険を誘引させるタコな動きってのもまた確かにある。
運転してるのは人間だから、錯誤を起こさせたら事故のリスクは跳ね上がる。
錯誤起こした奴がたまたまボーっとして走らせてる奴だったら事故になる。

>>183
何回か見たことあるけど
初めて理解できた

なんで清徳丸と金平丸は同じ動きをしないんだよ

そもそも清徳丸の行動が意味分からんくらいに突っ込んでいるのがなあ

>>900
わっちは悪くないよっ！

漁船の迷走の所為もあるな

>>905
元オレンジがすべったみたいに言うな

お前ら漁民漁民って馬鹿にしてたけど、
ニュースの漁民の説明を見てたらめちゃくちゃ理論的だったじゃないかｗ


漁民でもちゃんと数式を使って時間計算したりとか、高度な事をやってるだろｗ

>>902
チキンレースというより、あたごと清徳丸が両方ともよそ見してて特攻
ってのが正しいと思う。

>>904
説得力あるね。
実際はやっぱりそういうもんだろうな

やっとスレの方向がまともになってきたな

>>913
金平丸の戦果は、
清徳丸の回避行動を妨害しながら、
イージスの逃げ場を奪うという２重の戦果だから

>>906
某国籍貨物船の意図的直進による漁船衝突・死亡事故は

新聞にすら載らないのにな。

朝日の夕刊のGPSの航跡の写真なんでうｐないのかな？

あれあったらモンキーターンもびっくりの180度旋回ってわかるんだけど

>>900
わっちは性的すぎるだろうどう考えても。

>>898
一段落したら自ら辞任した方がいいと思う
その方が早く復帰できる

>>904
暗黙の了解って奴か

>>54
ジェットストリームアタックかよ
これじゃイージス艦は身動き取れないやん

右に回避行動をとらなかったのは悪いよな
左に回避行動をとった奴はもっと悪いよな

さて、誰が悪いんだ？

ガソリン税の問題が吹っ飛んだな。
このまましれ〜っと、延長法案通りそうだな

つか、あたごに航路とか通信の記録がないってどういうことよ
ないじゃなくて出せないじゃねーの？

>>925
防衛庁（省）は2回目だからな
難しいんじゃないか？

>>849
これは事実だよ。
特に漁労中の漁船はほぼ全ての船舶に優先するから、
漁船はもともと他船を避ける意識が薄いんじゃねーか？
というくらい他船を避けない。

しかも出漁のときは大型船めがけて走ってきて船首を横切る奴もざらにいる。
あきらかに縁起をかついでいる。

もうね、

自衛隊は冤罪でも政治決着のために頭をさげるしかなくなってるよね。
そんな空気。

もうちょっとマスコミ・メディアは公平になれんのか
ダメだわこの国。
自衛隊＝軍＝悪い　　って式しかない。

イージス艦には国際船舶ルールが守れなかったって事で、、
国際的なイージス艦が国際ルールを守れない・・・。

船舶免許持ってるけど・・・。　ルールは必要無いって事かなぁ〜
守ったら死ぬんだで！！　

>>928
暗黙の了解を報道しないマスコミが悪い

>>912
金平の動きがトリッキーすぎ
熟練の操船じゃないと無理だな

このコースはダメだとおもったら自分のほうで機関後進なりやるとおもうんだが
やはり海と陸じゃ違うのか

>>929
どっかで酒飲んでる二人が目に浮かぶ・・・

狼娘が紛れ込んでいるな

>>904
法律でも実際の運用でもそういうのはマスコミにとってはどうでもいいこと。
現に韓国船が２艘もも沈めても全くスルーだったわけで。

単に自衛隊叩きできる絶好のチャンスだから盛り上がってるだけ。

わかりやすく言おう
イージス艦=回避船は、直進しちゃ駄目なんだよw
回避行動=面舵を取るべき
そう法律で決まってるしそれを守ってればニアミスすら起きてない

イージスの回避行動が遅かったor取らなかったのが原因であり、責任はイージスにあった。
イージス艦が気付いた時点ですぐ右に切っていれば、漁船団も右に回避できた。
しかしイージス艦が右に切る気配すら見せなかったから、金平は迷ってヘンな動きをした。
しかし他の漁船は律儀に右に切り、結果衝突。
金平のヘンな動きでイージス艦が右に切れなくなったのも一因かもしれないが、
その時点ですでにイージス艦は回避行動が遅すぎたので、やはり責任の大部分はイージス艦側にある。

金平が原則を破って左に行ったのも、法律上では悪いことだが、今回は緊急回避ということで見逃されるんだろうな。

>>924
メスの特権じゃな

相手は直進してるだけなのに
漁船は何で右に旋回してぶつかってんだ？
旋回しなきゃぶつからなかったろうに

>>928
そこは諸悪の根源を撃墜しなかったイージス艦だろ

ttp://www2.uploda.org/uporg1263994.jpg

もうこれでいいよ

>>904
そういうもんなんだ。

>>904
「機動性の悪い大型船は、進路・速力維持で居てくれた方が、むしろこっちも先が読み易い」・・・というのは、
プレジャーボート程度しか乗らない俺でも非常によくわかる。
大型船って、近寄るだけでもスゲー怖いよ。変に舵切られたら逆にパニクると思うｗ

>>940
バイクとトラックを考えろ、な、何が言いたいか分かるな

>>945
ああ、なんだかもうそれでいいや

本家のイージスは、衛星を撃墜したと言うのに。
日本のイージスは、漁船に特攻って。

なんという格差社会。

>>550
その通りです
他の方に解り難かったかも知れない書き方でしたがm(__)m
書き忘れていましたがその事故は酒を飲んでいたのは漁船の方です
飲酒運転当たり前ですので

>>923
きんぺいとせいとくはほぼ同じ位置を進んできんぺいは直前回避
せいとくはそのまま突っ込んでアウト
つまり、金平とせいとくは全然交錯してないよ
せいとくの余所見運転はかなりあると思うけど
金平は悪くない。金平こそが本来取るべき漁船側の回避行動

いまTBSニューズバード見てるけど
これ漁船悪くねえの？ｗ
嫌がらせみたいにチョロチョロしてるんだけどｗ

>>901
そっか、たいしたこと無いな。
蟹の密漁船なんかは40ノットくらいではしるし、
芦ノ湖の遊覧船が30ノットと言うから、
普通の漁船でももっと出るのかと思ってたけど。

>>71
マジで書いてあるやん・・・

>>945
コラ作るなｗ

>>933
政治決着なんか有り得ない。
海難審判だろ。
この領域には、法律が整備されているからね。

>>945
やるなブライト

めんどくさいから護衛艦クラスはよけなくて良いって法律にしちゃえよ。

>>945
神風特攻隊ならしょうがないな

>>917
まぁ少なくとも測量とか高度なこともやるだろうから
ニート連中よか頭いいだろうな。

>>934
国際船舶ルールだったら船でかいので回避は危険このまま進行だって
書いてあったぞ。逆に日本国内ではそういうルールはない

　　　　　　　　　　　　　・
↓　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　・　・・・
　　　　　　　　　　・　・　　　・
　　　　　　　　　　・・　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・

GPSこんな感じだったんだけど

>>904
ちょっと長いから結論だけお願い

>>937
毒餃子がスルーされてなくて安心した

>>962
右にあたごが回避したら漁船につっこむ形だよな
そしてらあたごみたいなでかぶつはなにもできない

＞＞947
同じく、、大型船から自分が見えてるか不安になりますよね・・。

交通事故なんて毎日腐るほど起きてるのに
たかが船の一隻で何騒いでるの馬鹿だろｗ

コンペイ
キンペイ
コンピラ
キンピラ
カメダ
どれ？

ヒント　あたご自動で直進

>>934
国際的なルールに加えてこういう状況下ではどういう行動を取るかだな
ルールはルールだかルールにこだわるとこういう状況でおかしなことになる

実際のところイージス側が避けなくてはいけないって感じなんだが
こういう状況下においては両者が回避すべきで、通常右なんだよな
そこを左にいったやつは自分だけで周りを見てない気がする

>>932
いくらその書き込みから妄想をふくらましても、
今回の件は事実として海上保安庁が指摘したとおり漁船団は回避行動を取っていて、イージス艦は回避行動を取ってないんだが。

12人の優しい日本人思い出した

>>962
あたごが回避しなかったからな
全てはあたごの過失が原因

>>963
でかいのが無闇に動くとかえって危ないから漁船が回避するのが暗黙の了解

>>968
コキコキか

これこれｗｗ
http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg

こんな小回りきくんだーって驚いたよ

これは難しい避けゲーですね

>>943
> 相手は直進してるだけなのに

この時点でアウト
法的に

道路を右側歩行してる時に正面から小錦がダッシュしてきたら、自分が左に避けるからそのまま直進してくれーって思う。

俺っちが優先とばい！突撃じゃい！！！

今回のマスコミは遺族や関係者を煽りすぎ。ちょっとどころの話ではないよな。

自衛隊＝悪

じゃなくて
仮にも国を守る自衛隊の最新鋭艦であり、エリートが乗ってる筈の艦が

・あんな海域で自動操縦してた
・見張りがしくった

なんてボケたことやらかしたのが腹立つ
たぶん、トップ連中も頭抱えたと思うがな

んっとに自衛隊は低脳の集まりだな。敵が攻めて来ている緊急時でもないのに
戦車で畑の真ん中を横切って、作物や農民を踏み潰すような真似しやがって。

漁船団が回避行動を取っていてなんでぶつかるんだよ
相手は直進してるんだぞ
回避行動じゃなくてわざとぶつかりにいってなきゃそんなことにはならん

>>2
かわいい

>>962
最初のルートで進めば事故は起きなかったんじゃないの？
右へ旋回して左へ旋回してそのGPSの航跡なんだろ？

>>976
くるって回ってるな

>>971
俺は漁船の普段の行いを言ってるだけだ。
絡むんなら俺のほかのレス読んでから絡めタコ。

>>904なんかやっと経験からくる事情通の人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>2
これオカ板になかったっけ？頭にこれが残ったら危険とか。

自衛隊憎しのあまりわけのわからん例えを持ち出すなｗ

イージス艦が回避って言うが
たった16ノット（約30km/h）で165mの巨大な船舶が進路変えるのに
どれだけ旋回半径と時間が必要か分かって言ってんのかよ

>>982
完全に同意

まあモンキーターンなんて挑発行為された時点で撃沈して右に行けばよかったんだろうな

イージスが漁船群発見の時点で自動航行を切り回避行動とるべきだった

>>981
親族（遺族っていうなよ・・・）は寧ろ石破さんがんばって政治の種にされないでとか
マスゴミ君なといったのはうちらとかいってるから常識人だと思うが。

うるさいのは外野だろ。

>>992
ほんのちょっと右に寄ればいいだけ。１２分前に

もう、三宅島の裏に入ったら、
タグボート４艘ぐらいにべったり
張り付いてもらって、
運動性能を上げるとかやるか？＞イージス

>>986
あたごが右に旋回しなくて衝突すると判断して、緊急避難的に左に急旋回

漁船に全く過失はない。

1000なら石破の首は免れる

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