NHK「加藤清正は"朝鮮侵略"の時に虎狩りをした」

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1 ： ソムリエ(大阪府)：

http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2008_02.html
清正の虎狩りについて
吉川文書には『太閤様為御養生可参御用候虎を御取候』とあり、秀吉の健康のために虎肉を大名達が送っていたことが記されています。
また清正が虎狩りを行っていたことは常山紀談、名将言行録に記されています。

番組内でなんども朝鮮侵略と強調
2 ： 電話番(千葉県)：2008/02/21(木) 09:49:54.58 ID:XDCx3btS0
まあ実際侵略だろ、あれは。
3 ： 牧師(福井県)：2008/02/21(木) 09:50:08.95 ID:EXSLaw+q0
何百年前のニュースだよ
4 ： 日本語教師(東京都)：2008/02/21(木) 09:50:17.33 ID:Cuwi+grW0
元寇はいい侵略
5 ： 理学療法士(dion軍)：2008/02/21(木) 09:50:25.85 ID:lAXeOrCC0
これは別にいいだろ。
6 ： 空気(アラバマ州)：2008/02/21(木) 09:50:31.68 ID:vz1340380
侵略だと何か困るのか？
7 ： ほうとう屋(dion軍)：2008/02/21(木) 09:50:35.65 ID:ZbTc2DDv0
通り道だろ
8 ： スカイダイバー(長崎県)：2008/02/21(木) 09:50:37.11 ID:OXm0hdRJ0
教科書には、朝鮮出兵って書いてたな
9 ： トリマー(コネチカット州)：2008/02/21(木) 09:50:51.56 ID:6UhBW3qUO
そんなに強調してねぇだろ
どんだけ過剰反応だよ
10 ： 元原発勤務(関東地方)：2008/02/21(木) 09:50:59.54 ID:y4b0VpbT0
関連スレ

NHK 「昨日のサッカーは、中国側の配慮により、大きな混乱はありませんでした。」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203553418/

ＮＨＫが橋下知事遅刻発言について見解
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203515458/
11 ： 合コン大王(コネチカット州)：2008/02/21(木) 09:51:05.48 ID:zx6llUBlO
じゃあクゥエート侵略なんて言う人がいるの＾ ＾
12 ： クマ(埼玉県)：2008/02/21(木) 09:51:15.31 ID:SShTStbZ0
なんでもかんでもNHK叩けば良いって訳じゃない
13 ： 社民党工作員(東京都)：2008/02/21(木) 09:51:27.13 ID:zbUWvKpj0
付き合いで腐った肉食った秀吉はいい奴だよな
14 ： キンキキッズ(新潟県)：2008/02/21(木) 09:51:31.47 ID:kVkGkkZN0
虎ぐらいいいだろ
15 ： ペテン師(愛媛県)：2008/02/21(木) 09:51:56.71 ID:DE2kg0OZ0
通常の認識なら、
日本から見たら、朝鮮出兵
朝鮮から見たら、朝鮮侵略

NHKは朝鮮目線なんだろ。いつものこと。
16 ： 理学療法士(dion軍)：2008/02/21(木) 09:52:18.05 ID:lAXeOrCC0
>>11
それは普通に言うだろ。
17 ： 自販機荒らし(東京都)：2008/02/21(木) 09:53:29.14 ID:tIfgyJ5R0
NHKの幹部役職って在日に侵略されてんだろ
18 ： 造園業(コネチカット州)：2008/02/21(木) 09:53:39.02 ID:ei6YP+uQO
その時歴史が動いたって歴史無視しすぎだろ
19 ： 高校生(福岡県)：2008/02/21(木) 09:53:41.82 ID:LfFP5QSK0
戦国スレでいいの？
20 ： 福男(東京都)：2008/02/21(木) 09:54:17.73 ID:AjyHczBl0
秀吉「よっしゃ！この勢いで朝鮮もやっちゃうか！」

侵略だな
21 ： ゲーデル(catv?)：2008/02/21(木) 09:54:47.76 ID:EhC6A1Xx0
朝鮮通信使(関連用語:鶏)といい、なんかおかしいぞNHK
22 ： パート(大阪府)：2008/02/21(木) 09:54:54.22 ID:/RTUdY/00
虎に勝てたのか
23 ： 美容師見習い(コネチカット州)：2008/02/21(木) 09:55:03.24 ID:gjjw/mKXO
虎さんの中あったかいなり～
ところで今でも朝鮮に野性の虎っているの？
24 ： また大阪か(東京都)：2008/02/21(木) 09:55:10.16 ID:1+iK+ZCr0 BE:364089683-PLT(17000)
朝鮮征伐って習ったぞ
25 ： ほうとう屋(樺太)：2008/02/21(木) 09:55:25.00 ID:LvYTlcebO
秀吉の嫁が加藤可愛がったんだろ
26 ： 新宿在住(三重県)：2008/02/21(木) 09:55:30.13 ID:+bf7HNg30
朝鮮征伐だろ
27 ： 日本語習得中(東京都)：2008/02/21(木) 09:56:10.62 ID:bmzVroU70
もう一回侵略しようぜｗｗｗ
28 ： ミンクくじら(福岡県)：2008/02/21(木) 09:56:21.53 ID:Cgv/fM0b0
ﾄﾗｵｿﾛｼｽ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9
29 ： 社長(兵庫県)：2008/02/21(木) 09:56:34.46 ID:shn9wzE80
加藤清正って聞くとブラックジャックを思い出す俺
30 ： 車内清掃員(神奈川県)：2008/02/21(木) 09:57:18.68 ID:Fw4P7PVF0
向こうでは壬申倭乱だっけか
31 ： 自販機荒らし(東京都)：2008/02/21(木) 09:58:16.60 ID:tIfgyJ5R0
>>29
土方のおっさんだっけ？
32 ： 野球選手(コネチカット州)：2008/02/21(木) 09:58:32.54 ID:xeSXG7JXO
たしかに侵略だな、あれは。
ただし、外国で同様の場合に国営放送で侵略と表現するのかどうか。
モンゴル民が、わざわざフビライのやったことを侵略と言うのかね。
33 ： アイドル(千葉県)：2008/02/21(木) 09:59:05.81 ID:dGtCRQDt0
もともと秀吉は朝鮮を攻める気は無かったらしいけどね。
明を攻めるから通らせてくれって頼んだら拒否られたから力ずくで通ろうとしただけで。
ちなみに半島が荒れたのは朝鮮側が焦土作戦をしたから。
34 ： うぐいす嬢(埼玉県)：2008/02/21(木) 09:59:48.85 ID:o2DEYhiN0
モンゴル（元）やトルコ（オスマントルコ）やフランス（ナポレオン）は侵略しまくりだよね
35 ： 高校教師(神奈川県)：2008/02/21(木) 10:00:22.06 ID:yPSLz8Mx0
侵略ではない。仕返し。
36 ： 福男(東京都)：2008/02/21(木) 10:01:08.29 ID:AjyHczBl0
>>33
まじで？
秀吉、明とっとけよ・・・
メタミドホスもなかったろうに
37 ： 赤ひげ(北海道)：2008/02/21(木) 10:01:29.55 ID:mBUF9pKB0
つーか明も朝鮮も案外雑魚だったってのが日本側の武将の感想だったんだろｗ
あれ、もうちっと計画的にやってたらおもしろかったのに。
38 ： 女(青森県)：2008/02/21(木) 10:03:13.88 ID:wSwDmuKg0
目的地は朝鮮じゃなく明だろ。
それを朝鮮土人が抗ったもんだから秀吉ブチ切れ。
後日、明王の国書が捏造されてるの知ったもんでもう一回ブチ切れて、
お前らもう一回やったらんかみたいな感じ。
39 ： 車内清掃員(神奈川県)：2008/02/21(木) 10:03:33.43 ID:Fw4P7PVF0
>>37
鉄砲がほとんどなかったからな
でも、2回目は紀州の負け組が朝鮮に手貸したから
苦労したらしいけど。
ちなみに、韓国の教科書では元寇は征伐って表記してんだっけ？
40 ： 高専(東京都)：2008/02/21(木) 10:04:06.12 ID:GKZOCQQ50
>>37
戦国時代からの流れで
日本が軍事面で結構充実してた時期だからとかじゃないの？
41 ： 理学療法士(dion軍)：2008/02/21(木) 10:04:35.29 ID:lAXeOrCC0
むしろ「侵略だけど何か？」って感じだが。
42 ： パーソナリティー(三重県)：2008/02/21(木) 10:04:51.70 ID:Fw4+j8Uh0
朝鮮では耳や鼻の無い人間が大量にいたんだっけか。
43 ： 浪人生(コネチカット州)：2008/02/21(木) 10:05:07.06 ID:fLB7jDh4O
>>37
戦争に頼りまくった経済だったから戦争しただけ。
戦争すること自体が目的だから明とかには負けなければそれでいいってノリだった
44 ： 通訳(コネチカット州)：2008/02/21(木) 10:05:43.40 ID:z0h8cqPHO
朝鮮征伐だろ
おまえら歴史知らなさすぎｗ
45 ： 電話番(千葉県)：2008/02/21(木) 10:08:43.71 ID:XDCx3btS0
>>36
朝鮮軍は全く相手にならなかったらしいな。
日本軍は半端無い数の鉄砲揃えて行ったんで、明軍も最初はやられたが。
明軍もこれは不味いと、当時の日本軍には無い大砲を総動員させたあたりから
互角は戦いになったとか。
その後日本軍は補給線が延び延びになっていた事もあり、結局敗退するが、
明も戦いに費やした戦費・人員は膨大で、後の滅亡の原因の一つになったとか。
46 ： ねずみランド(長屋)：2008/02/21(木) 10:11:45.26 ID:FHQoS+EB0
まるで秀吉が朝鮮を目当てに攻め入ったみたいじゃないか。けしからんなNHKは。
47 ： ほうとう屋(樺太)：2008/02/21(木) 10:11:57.73 ID:LvYTlcebO
和平したのに騙し討ちしにきて逆に殺された韓国の英雄いたよなＷ
48 ： クリエイター(長屋)：2008/02/21(木) 10:12:44.62 ID:vkwGuPoQ0
>>39
韓国の新聞では今でも日本に出稼ぎしてるタレントのことを日帝征伐隊と呼んでるよ
49 ： DJ(コネチカット州)：2008/02/21(木) 10:15:12.31 ID:GbSapozMO
朝鮮弱すぎワロタ
50 ： アイドル(千葉県)：2008/02/21(木) 10:15:27.90 ID:dGtCRQDt0
あっちじゃ英雄の李舜臣だって、本当は輸送隊相手に奇襲を仕掛けてただけだしな。
功をあせって前に出すぎた武将相手に勝ったこともあるけど、その後到着した本隊には負けてるし。
挙句の果てには休戦したのに命令無視して戦闘しかけて返り討ちにあって死んでる。

やっぱこの辺の情報ってなんかバイアスかかって伝えられてる気がするなあ。
51 ： 官房長官(樺太)：2008/02/21(木) 10:17:14.69 ID:5xdpGblfO
なんかのスレで見たけど、ぼした祭りなるものもあったらしいな
圧力でなくなったらしいが
52 ： ピッチャー(大分県)：2008/02/21(木) 10:17:30.91 ID:bSXph7Pn0
御一行は男ばかりで御座います
53 ： 造園業(コネチカット州)：2008/02/21(木) 10:19:00.28 ID:aISWr/MSO
ちなみに李なんちゃら提督の戦功は部下の手柄を自分のものにしてただけで、実際は帰る日本軍に手を出して返り討ちで戦死しただけ
54 ： 40歳無職(東京都)：2008/02/21(木) 10:19:50.88 ID:eD4UTdQ50
殆どの戦争は侵略じゃないの？
55 ： こんぶ漁師(大阪府)：2008/02/21(木) 10:21:56.59 ID:obutB2zK0
あと10年もすりゃ「元寇は平和通信使であって、閉鎖的な日本が通信使の船団を襲撃して虐殺した」
って教科書に掲載されんじゃねえの？
56 ： 組立工(東京都)：2008/02/21(木) 10:23:00.82 ID:cG14eb650
元寇を日本征伐と呼ぶのはかまわないが、
秀吉軍を朝鮮征伐と呼ぶのは許さないニダ
57 ： 留学生(兵庫県)：2008/02/21(木) 10:24:09.14 ID:atIyYrFM0
こんなもん、10年ぐらい前なら朝鮮遠征とか出兵で全然問題無かったはずなのに
なんか今頃になって、教科書やら色々と言葉尻つかまえて
朝鮮寄りの表現に変えてるのが気に入らんわな
58 ： 女工(東京都)：2008/02/21(木) 10:25:28.10 ID:n217m4zI0
全然侵略じゃん。
まぁ、秀吉が見てたのはその先の明だが。
59 ： 電力会社勤務(富山県)：2008/02/21(木) 10:25:35.17 ID:vVBWMSC/0
nhkは海老沢体制が崩壊してからサヨク社員が水を得た魚だって宮崎哲弥が言ってた

海老沢は冬ソナの件で2chで叩かれがちだが思想的には右だったんだよな
60 ： きしめん職人(樺太)：2008/02/21(木) 10:25:44.19 ID:aZ2r91fZO
家康も朝鮮攻めろよ狸野郎が
61 ： 噺家(群馬県)：2008/02/21(木) 10:25:52.24 ID:aauj9lju0
一応、侵略だろ
通せっていったのを断ったのって明に日本の味方って見られたら困るからしょうがないだろ
まあ、単に日本のこと見下してたんだろ
62 ： 車内清掃員(神奈川県)：2008/02/21(木) 10:26:16.85 ID:Fw4P7PVF0
>>56
あいつらの言う教科書問題ってマジでこんなレベルｗ
しかも、国定教科書にはしっかりと「徳川幕府になってから困窮して
こっちに物乞いしてきたから、米や綿を恵んでやったﾆﾀﾞ」って書いてるしｗ
あれで勉強した朝鮮学生はそりゃ、反日になるわｗ
63 ： 漫画家(広島県)：2008/02/21(木) 10:26:55.89 ID:3hLOeQON0
馬鹿だろ侵略か侵略じゃないなんて見方で簡単に変わるもの
NHKのは朝鮮目線から見たものってのが問題
初めから侵略って決め付けて報道するのは駄目だろ
64 ： 元娘。(愛知県)：2008/02/21(木) 10:28:22.37 ID:zkvhEIgt0
>やがて鉄砲鍛冶が成立し、戦場における新兵器として火器が導入され、
>日本の天下統一を左右することとなる。16世紀の日本は戦国時代で、
>鉄砲伝来から僅か数十年（戦国末期から秀吉の朝鮮出兵(文禄・慶長
>の役)前後）で、日本は世界でも有数の鉄砲保有国 [要出典]となった。
> 室町時代以降も日本の武器製造技術は高度となり、１６世紀後半には
>鉄鋼生産量でも鉄砲生産量でも鉄砲の性能でも世界一 [要出典]と
>言えるほどになった。そして、その鉄砲の主要輸出先はオスマン
>トルコであった。（後に徳川家康による覇権の成立後、日本は武器
>輸出を禁止した。）

戦いまくりの戦闘民族だったせいで秀吉が日本統一した頃の日本の
軍事力は世界有数だったんだな、これが
65 ： 野呂(catv?)：2008/02/21(木) 10:28:29.31 ID:ZvU+ANoU0
清正は阪神ファンだったのか
66 ： 共産党工作員(アラバマ州)：2008/02/21(木) 10:30:01.26 ID:t//lbRFY0
虎が可哀相なんです＞＜
67 ： 食品会社勤務(東京都)：2008/02/21(木) 10:30:16.93 ID:SdwsqRLU0
世界の歴史上、侵略したりされたりは日常茶飯事なんだから問題ない。
近隣に弱小国があるならむしろ侵略しないと損。
68 ： 国会議員(ネブラスカ州)：2008/02/21(木) 10:30:18.05 ID:lCL96h1qO
NHKの番組は（日本の）皆様の受信料で（朝鮮の皆様のために）作られています。
69 ： 元原発勤務(北海道)：2008/02/21(木) 10:30:20.34 ID:4Z7Z3Q6b0
加藤あいの露天風呂だと思ったら
阿藤海が入ってた。
70 ： 野呂(樺太)：2008/02/21(木) 10:30:50.42 ID:BLsheU3aO
>>65
髪型の話じゃねえよ！
71 ： 赤ひげ(北海道)：2008/02/21(木) 10:31:29.36 ID:mBUF9pKB0
>>66
馬鹿乙。なにかわいそうだ。お前の家いくぞ
72 ： ドラッグ売人(アラバマ州)：2008/02/21(木) 10:31:47.13 ID:esCkNM7/0
だって侵略じゃん
それ以上でもそれ以下でもないし
73 ： 理学療法士(dion軍)：2008/02/21(木) 10:32:29.47 ID:lAXeOrCC0
>>51
清正公のお膝元熊本の祭りだな。
今は名前を変えられてしまった。
74 ： 社会保険事務所勤務(千葉県)：2008/02/21(木) 10:33:51.46 ID:ci9wzPe+0
朝鮮征伐だろ。
清正もトラなんか狩ってないで
トラ以下の鬼畜をもっと狩って欲しかった
75 ： 魔法少女(catv?)：2008/02/21(木) 10:35:31.70 ID:BPraYNVf0
>>50
いや、脇坂安治が海戦でやられたからそこそこ対抗できてたんじゃないかと。
ただ、島津が出てきて終わったけど。
76 ： 野呂(樺太)：2008/02/21(木) 10:35:57.25 ID:BLsheU3aO
>>73
二十年前参加した記憶あるんだけど名前違うの？
77 ： 釣氏(愛知県)：2008/02/21(木) 10:36:18.03 ID:/ltPK25s0
まぁ晩年の秀吉は狂ってたらしいから
78 ： バイト(神奈川県)：2008/02/21(木) 10:36:48.08 ID:Gzz87NWG0
>>7
おれはおまいを評価する
79 ： 大道芸人(長屋)：2008/02/21(木) 10:37:01.23 ID:1Ndeo5q10
日本海横断する船じゃ沿岸警備の重装甲船にはかてんからのう
守るほうが有利じゃ
80 ： 大道芸人(長屋)：2008/02/21(木) 10:38:08.59 ID:1Ndeo5q10
ちなみに当時の朝鮮人は鉄砲をしらなかったので
日本軍の火縄銃を魔法か何かだと思ってたそうじゃ
清正は伝説の怪物になっとるしのう
81 ： 野球選手(コネチカット州)：2008/02/21(木) 10:38:21.55 ID:xeSXG7JXO
信長が生きて天下統一してたら、やっぱり明に遠征しようとしただろな。
南蛮勢を引き連れて
82 ： 神主(dion軍)：2008/02/21(木) 10:40:04.94 ID:VQN6j64D0
地域を確保して民衆から税金を取ろうとかしてなくね？
どう見ても通り道扱いにしか見えんよなぁ。
83 ： 恐竜(京都府)：2008/02/21(木) 10:40:21.50 ID:h31D0Xbq0
あの時代に侵略なんて普通だろ
84 ： 養豚業(熊本県)：2008/02/21(木) 10:41:22.51 ID:yRpHr9qP0
>>73
今じゃDQNホイホイの祭りに堕落してる
5月ぐらいから（本番は9月）練習と称してDQNが集い夜遅くまでラッパ吹いたり
太鼓叩いたりして大迷惑
85 ： ゴーストライター(大分県)：2008/02/21(木) 10:42:01.58 ID:muAXyyVs0
唐入りの際、朝鮮に通行を邪魔されたってだけだろう
86 ： 手話通訳士(福島県)：2008/02/21(木) 10:42:31.18 ID:ppr0X5tI0
いっぽう朝鮮学校はボンタン狩りをした。
87 ： 保母(コネチカット州)：2008/02/21(木) 10:43:08.92 ID:I+DEjC9GO
ナポレオンもチンギスハンも英雄
秀吉も当然英雄
88 ： 酒蔵(愛知県)：2008/02/21(木) 10:44:41.65 ID:Te4/aw3M0
>>79
重装甲船ってひょっとして亀船のこといってんのかｗ
89 ： 野呂(catv?)：2008/02/21(木) 10:44:46.65 ID:ZvU+ANoU0
時の権力者をマンマンひとつで虜にした淀君と一回やってみたい。
30万までなら出す。
90 ： のびた(東京都)：2008/02/21(木) 10:45:15.24 ID:M9FEES3B0
この気質があったから植民地にされずにすんだんだろうな
91 ： 神主(dion軍)：2008/02/21(木) 10:46:22.57 ID:VQN6j64D0
>>89
淀城城主だから淀殿ね。
92 ： 通訳(愛知県)：2008/02/21(木) 10:46:40.07 ID:Q3cPv/Qk0
朝鮮に虎がいたことが驚き
もう絶滅しちまったんだろうな
93 ： くじら(大阪府)：2008/02/21(木) 10:47:27.69 ID:xlVeOnsD0
>>92
日本にも狼がいたんだぜ
94 ： 野呂(樺太)：2008/02/21(木) 10:47:40.05 ID:BLsheU3aO
>>84
懐かしいな
馬のうんこ踏むんだよな…踏んでも足がはやくなるとか言われるんだ
95 ： グライムズ(dion軍)：2008/02/21(木) 10:48:06.26 ID:fXXSzP+60
>>92
虎のいる山の木を全部切り倒したからな
96 ： パーソナリティー(三重県)：2008/02/21(木) 10:48:18.91 ID:Fw4+j8Uh0
>>90
スペインの宣教師が視察した記録によると
日本は内戦が激しいから植民地化は無理って報告があったらしいが。

今のアフリカみたいなもんだろ、アメリカさえ見放してるしな。
97 ： ゲーデル(catv?)：2008/02/21(木) 10:48:47.59 ID:p+Dwc5kH0
何が朝鮮出兵だ
ちゃんと「唐入り」「朝鮮征伐」と言えよ
98 ： 公務員(catv?)：2008/02/21(木) 10:49:17.75 ID:nPD+URDL0
>>89
お前には朝日姫で十分
99 ： バンドメンバー募集中(関東地方)：2008/02/21(木) 10:49:39.16 ID:JbQ8n/qa0
何の問題があるんだよ。
400年前の話だぞｗ
こんなのをいちいち気にしてるサヨクって頭おかしい
100 ： パティシエ(栃木県)：2008/02/21(木) 10:50:13.41 ID:RF/UI8Wq0
目当ては明で朝鮮半島なんざどうでも良かったんじゃ
そしたら明滅んじゃってバカなことしたなぁって感じ
101 ： 工学部(兵庫県)：2008/02/21(木) 10:50:20.67 ID:EgqgxE9R0
日本側の視点なら出兵

朝鮮側の視点なら侵略

NHKは朝鮮側です
102 ： 専守防衛さん(北海道)：2008/02/21(木) 10:50:21.14 ID:xYQ0L5rp0
はいはい昔話昔話
103 ： ふぐ調理師(コネチカット州)：2008/02/21(木) 10:51:05.42 ID:CEI5G1YbO
日本征伐はいいのか
104 ： DQN(関東地方)：2008/02/21(木) 10:51:53.28 ID:D/1fR5540
日本は戦争で負けたんだよ
105 ： 酒蔵(愛知県)：2008/02/21(木) 10:52:46.93 ID:Te4/aw3M0
>>90
いまでこそ平和ボケの代表みたいになってるけど当時はサイヤ人もビックリの戦闘民族だったからなｗ
106 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 10:54:18.82 ID:iaP17lig0
>>4
元寇は征伐(攻めて行って反逆者や悪者などを討つ)なんだよね
107 ： ほうとう屋(大阪府)：2008/02/21(木) 10:54:50.72 ID:N3eGbg010
当時の日本としたら、別に朝鮮と戦争してる意識はなかったらしいな。
108 ： ピッチャー(大分県)：2008/02/21(木) 10:54:52.48 ID:bSXph7Pn0
やたら熊本県人に似た朝鮮人が多いと思ったら加藤清正のせいか。ｗ
109 ： 通訳(コネチカット州)：2008/02/21(木) 10:54:51.73 ID:k1l96ResO
朝鮮と戦争した覚えはない
110 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 10:55:22.48 ID:iaP17lig0
>>105
なんかそんなことをまことしやかに話す奴多いけど
地理的な特性もあいまって当時から平和ボケだったよ。
111 ： クマ(京都府)：2008/02/21(木) 10:55:47.72 ID:GsBUwTs00
明の属国征伐
112 ： 専守防衛さん(北海道)：2008/02/21(木) 10:56:44.99 ID:xYQ0L5rp0
>>90
植民地にするメリットよりそんな日本と戦うデメリットを比べての判断だろう
ちなみにアメリカが日本を潰すと決めたときはアメリカは対中利権で
日本のことを非常に邪魔だと思ったからだ。
そうと決めたアメリカの無茶ぶりは周知の通り。
113 ： くじら(大阪府)：2008/02/21(木) 10:56:55.41 ID:xlVeOnsD0
>>108
え、熊本の人ってエラはってんの？
114 ： ふぐ調理師(東京都)：2008/02/21(木) 10:57:03.15 ID:7osXEzFD0
まあ、実際侵略だしなw
NHK、GJ!
115 ： ピッチャー(大分県)：2008/02/21(木) 10:58:37.64 ID:bSXph7Pn0
>>108
ペヨンジュンとかイビョンホンとかどう見ても九州顔だろ
清正軍か島津義弘軍が仕込んだに違いない。ｗ
116 ： 神主(dion軍)：2008/02/21(木) 10:59:16.41 ID:VQN6j64D0
>>110
その理屈だと会戦主義の欧州もかなりのんびりしてね？
117 ： 野呂(樺太)：2008/02/21(木) 11:00:09.85 ID:BLsheU3aO
熊本弁で滅ぼしたなんて言わねーだろ…
118 ： 運動員(東日本)：2008/02/21(木) 11:01:23.12 ID:9q/QCjNQ0
まぁ、元々朝鮮半島の南半分（百済・新羅・任那）は倭人が起こした国だから
本当は「朝鮮奪還」と呼ぶべき
119 ： 秘書(樺太)：2008/02/21(木) 11:01:26.55 ID:lWu/yLS7O
実際昔は戦争ものんびりしてただろ
核とかないし
120 ： ひき肉(東京都)：2008/02/21(木) 11:02:16.04 ID:33WUzm8p0
どうせなら南方に進出すりゃ良かったのに
あの頃は日本人町とか東南アジアには拠点あったし
121 ： 踊り子(長屋)：2008/02/21(木) 11:02:38.25 ID:qMv7SE/K0
Wikipedia:加藤清正を見てたが、
>なお、手話において加藤姓を表す際は加藤清正の虎退治の古事にちなみ
>槍を前に突き出すようなジェスチャーを行う。

　手話も雑学がないとたいへんだな。
　田代はのぞいてるポーズとかかな。
122 ： 神主(dion軍)：2008/02/21(木) 11:04:25.12 ID:VQN6j64D0
>>120
鄭成功の援軍依頼に幕府が応えてたらどうなるかの方が。
123 ： 野呂(catv?)：2008/02/21(木) 11:07:01.77 ID:ZvU+ANoU0
>>115
清正は味噌市民
124 ： 選挙運動員♀(茨城県)：2008/02/21(木) 11:07:35.37 ID:lQpcU1qG0
侵略だが？
125 ： パーソナリティー(三重県)：2008/02/21(木) 11:09:18.20 ID:Fw4+j8Uh0
>>119
戦場の回りには落ち武者を狩るためのギャラリーがたくさん
居たらしいからな。
126 ： 魔法少女(catv?)：2008/02/21(木) 11:09:48.72 ID:BPraYNVf0
>>123
率いたのは肥後の兵だろ。
127 ： ゲーデル(catv?)：2008/02/21(木) 11:09:59.24 ID:p+Dwc5kH0
立場によって見方は変わる
侵略と言う奴は視点が朝鮮側に立ってるんだ
128 ： 選挙運動員♀(茨城県)：2008/02/21(木) 11:10:58.92 ID:lQpcU1qG0
核なんてボタン一つだろ
ニートでもできる
129 ： 神主(dion軍)：2008/02/21(木) 11:11:01.78 ID:VQN6j64D0
>>125
川中島(だったかな)は地元の農民が弁当ひろげて観戦してるんだよなw
130 ： 通訳(コネチカット州)：2008/02/21(木) 11:12:21.65 ID:z0h8cqPHO
>>120
実際フィリピン征服も考えてた
当時最強のスペイン総督かなりビビってたんだって
でも結局不可侵条約結んでウヤムヤに…
131 ： お猿さん(東京都)：2008/02/21(木) 11:12:26.36 ID:8164CfIt0
>>128
いやあれ同時にボタン押さないと作動しない仕組みじゃないの？
そんな共同作業はニートにできんだろ
132 ： 選挙運動員♀(茨城県)：2008/02/21(木) 11:12:42.17 ID:lQpcU1qG0
>>127
侵略は能動でも受動でも使える
133 ： ピッチャー(大分県)：2008/02/21(木) 11:12:43.81 ID:bSXph7Pn0
まぁ朝鮮半島南部と西日本は交流が活発だったから似た顔が多くてもおかしくないんだろうがな。ｗ
134 ： 男性巡査(コネチカット州)：2008/02/21(木) 11:13:29.58 ID:2nr/ypLNO
敢えて今風に言うなら、進攻と言え！進攻と！
糞NHKがっ
135 ： 海賊(静岡県)：2008/02/21(木) 11:14:12.86 ID:u0ou2Wsr0
昨日見逃したぁ
136 ： ダンサー(東京都)：2008/02/21(木) 11:14:44.56 ID:E9h/VPfA0
侵略者を撃て！
137 ： 留学生(山梨県)：2008/02/21(木) 11:14:56.60 ID:gyNQk0mS0
普通に侵略っしょ
138 ： 名無しさん＠(東京都)：2008/02/21(木) 11:15:06.01 ID:qM3sP45d0
芸者とのお座敷遊びで「とらとら」ってのがあってだな……
139 ： ひき肉(東京都)：2008/02/21(木) 11:15:36.27 ID:33WUzm8p0
>>61
あいつら今も昔も周辺状況まったく分かってねーからなｗ
明治初期もまったく同じ思考で時流に呑まれてるだけ

>>130
山田長政がいたのはアユタヤだったっけ
スペインやらオランダやらの東南アジア蹂躙の歴史見てると
可能性の問題として日本も進出しとけばなぁと勿体無く思う。
マジで一個人が建国出来た可能性があるだけに。
140 ： くじら(大阪府)：2008/02/21(木) 11:17:05.06 ID:xlVeOnsD0
>>135
そのうち深夜に再放送される。
昨日の回はマジで泣けたから
お前らもよく見とけよ。
141 ： 停学中(大阪府)：2008/02/21(木) 11:17:22.21 ID:umrDOXkn0
まあ韓国という国が残ってんなら侵略で正しいわな
142 ： 共産党工作員(アラバマ州)：2008/02/21(木) 11:17:28.96 ID:t//lbRFY0
>>71
あうあう＞＜。
143 ： くじら(大阪府)：2008/02/21(木) 11:18:32.67 ID:xlVeOnsD0
>>135
番組の再放送はいつですか？
本放送の翌週《月》曜　16:05～16:48　総合　全国
本放送の翌週《金》曜　午前 0:10～0:53 (木曜深夜)　総合　近畿地方のみ
本放送の翌週《金》曜　午前 1:05～1:48 (木曜深夜)　総合　全国 (近畿のぞく)
本放送の翌週《火》曜　17:15～17:58　BS-2 (※BS-2の放送は不定期です)

いずれも編成の都合で休止または時間がずれることもありますので、当日の新聞等でご確認ください。
144 ： くじら(大阪府)：2008/02/21(木) 11:20:31.18 ID:xlVeOnsD0
「その時歴史が動いた」の製作はNHK大阪

500年前まで原野だった関東に住む人間には
悠久の歴史は理解できないんだな。
145 ： お猿さん(東京都)：2008/02/21(木) 11:21:05.46 ID:8164CfIt0
誰かが言ってたけど封建制で海外進出した国はないそうだから日本はどっちみち無理だったらしいよ
中国も南方も
海外進出するには政治のシステムが未発達だったらしい。
146 ： 新人(関東地方)：2008/02/21(木) 11:21:56.92 ID:93HqzGUU0
資料に甲陽軍鑑を出すような番組だし
147 ： 赤ひげ(北海道)：2008/02/21(木) 11:21:58.59 ID:mBUF9pKB0
>>145
ガジワラ王国
148 ： 造園業(コネチカット州)：2008/02/21(木) 11:22:17.81 ID:2nr/ypLNO
>>133
いや、朝鮮半島も寒冷適応の新モンゴロイド系が流入する前は、体毛濃いめの古モンゴロイドが住んでたってだけの話さ。
149 ： 専守防衛さん(北海道)：2008/02/21(木) 11:23:14.04 ID:xYQ0L5rp0
侵略は侵略だけど当時としては何の悪いことでもない
それを今になって侵略だーぎゃーぎゃーというということは
殆どの国々が被侵略国であり
欧米の殆どの国が侵略国である。
つまり何百年も昔の話を今になってあーだこーだ言うということが
無意味だということ。
それをいい続ける特亜やそれに真摯に対応する日本政府が
キチガイだということ。
150 ： 赤ひげ(北海道)：2008/02/21(木) 11:24:58.31 ID:mBUF9pKB0
真摯に挑めば真摯な対応が帰ってくるって考えいい加減国際政治においてはやめろよなｗ
甘えだよ甘えｗ
151 ： 車内清掃員(神奈川県)：2008/02/21(木) 11:25:40.04 ID:Fw4P7PVF0
>>149
多分、諭吉の時代も散々言われてうんざりしたんだろうな
そして、それから150年経ったが何も性質は変わらない
千年経っても恐らく変わらない
152 ： ギター(アラバマ州)：2008/02/21(木) 11:26:24.20 ID:w4Wx5DWT0
去年、徳川美術館行ったら加藤清正が虎退治した時の
虎の頭蓋骨を漆塗りにしたというものが置いてあった
153 ： 一反木綿(東京都)：2008/02/21(木) 11:27:16.78 ID:bxck9jzx0
朝鮮征伐で大活躍した加藤清正は軍神
154 ： くじら(大阪府)：2008/02/21(木) 11:28:02.64 ID:xlVeOnsD0
そこは鬼島津だろ・・JK
155 ： トンネルマン(長屋)：2008/02/21(木) 11:28:41.20 ID:0m4ncInv0
朝鮮ではこの時「サヤカ」が鉄砲をもたらしたと言われ子孫がいる。
「サヤカ」とは雑賀衆の事です。
156 ： 数学者(アラバマ州)：2008/02/21(木) 11:29:03.38 ID:1DkNfpJH0 BE:355908072-PLT(12100)
日本に虎はいないからな
157 ： 渡来人(東京都)：2008/02/21(木) 11:29:14.61 ID:/hcw39od0
学校では「朝鮮出兵」と習ったが、いつから「侵略」になったんだ？
今の教科書にはどう表記してあるんだ？
158 ： パーソナリティー(三重県)：2008/02/21(木) 11:30:47.48 ID:Fw4+j8Uh0
>>157
侵略だろ。
でも当時としてはでも別にそれが悪いわけでもなんでもない。
159 ： 週末都民(宮崎県)：2008/02/21(木) 11:32:47.53 ID:9FquJKUf0
侵略じゃなくて侵攻だよね？
160 ： 請負労働者(東京都)：2008/02/21(木) 11:34:03.11 ID:JhBqiAGI0
別に侵略で問題ないだろ
侵攻とか
161 ： ゲーデル(catv?)：2008/02/21(木) 11:35:31.75 ID:p+Dwc5kH0
殊更にマイナスイメージの語を用いる必要なんて無い
あえて使う奴は意図があってのことだよ
162 ： 踊り子(長屋)：2008/02/21(木) 11:35:33.44 ID:qMv7SE/K0
スペイン人が過去の侵略をたてにイスラムに文句は言わないものな。
心中でどう思ってるのかは知らんが。
163 ： カメコ(dion軍)：2008/02/21(木) 11:35:40.41 ID:888gv1lF0
朝鮮民族に嫌われてそうだな、熊本は
164 ： デスラー(東京都)：2008/02/21(木) 11:35:45.80 ID:sLPncQWH0
まぁ、朝鮮は他国に侵略されてばかりの弱小国だからね。
165 ： 彼女居ない暦(京都府)：2008/02/21(木) 11:36:18.30 ID:c2IjvnX50
朝鮮侵略ってのは正しくない。

侵略しようとしたのは明であって、
簡単に蹂躙された「通路」ごときに文句を言われる筋合いはw。
166 ： 通訳(コネチカット州)：2008/02/21(木) 11:36:34.08 ID:z0h8cqPHO
>>145
十字軍の皆さんは？
167 ： 留学生(福島県)：2008/02/21(木) 11:37:00.40 ID:erKiM+nc0
朝鮮の虎って、日帝が滅ぼしたんだよな
168 ： 専守防衛さん(北海道)：2008/02/21(木) 11:38:39.90 ID:xYQ0L5rp0
日本政府が開き直ればいいだけ
侵略？侵攻？ああ、昔はそういうことも
力のある国はみんなやってたよね、って。
正当化するつもりも批判するつもりもないが
それが当時の当たり前の行動だったのだから。
そう、例えるなら、ＯＳはウインドウズ、みたいな。
169 ： スパイ(樺太)：2008/02/21(木) 11:40:36.50 ID:iiB//XG0O
征伐だよ
あくまで日本にとって朝鮮は明侵略の口取りだったからな
草履以下の下人に反旗を翻されたらそりゃあ征伐せにゃならん
170 ： 専守防衛さん(北海道)：2008/02/21(木) 11:40:56.43 ID:xYQ0L5rp0
開き直られては特亜も他に言いようがない
欧米諸国も自分らに火の粉がかからぬよう、シカトする

はい、終了。
171 ： ひき肉(東京都)：2008/02/21(木) 11:43:30.09 ID:33WUzm8p0
「文禄・慶長の役」を何故使わない？
これならどこにも波風立てないだろ
半島は壬申倭乱で通してるわけだし


どうでもいいけど以前、文禄と元禄を間違えてたやつがいてﾜﾛﾀ
172 ： あらし(京都府)：2008/02/21(木) 11:44:04.02 ID:W61DBb4C0
>>168
日本に童話と在日問題がなければそれでOKなんだろうけど
173 ： 配管工(山形県)：2008/02/21(木) 11:51:35.41 ID:WgUOw3yh0
朝鮮撲滅　もしくは　朝鮮討伐
174 ： ひき肉(長崎県)：2008/02/21(木) 11:52:20.15 ID:78ODM8wp0
明討伐じゃだめかな
175 ： パーソナリティー(三重県)：2008/02/21(木) 11:57:08.05 ID:Fw4+j8Uh0
>>174
天竺討伐で
176 ： バンドメンバー募集中(catv?)：2008/02/21(木) 11:57:12.05 ID:jOMSjuGf0
虎なぞ相手せずチョンを根絶やしにしておくべしだった
177 ： ゲーデル(広島県)：2008/02/21(木) 12:04:27.94 ID:74buuqvM0
>>43
なにやらちょっと前のアメリカを思い出すな。
178 ： 僧侶(東京都)：2008/02/21(木) 12:11:52.80 ID:LRvxfkRU0
「侵略」って言葉は、軍事的には先に国境線を越えることを意味する、
べつに善悪についての意味は無いよ
単純に侵略側と防衛側があって戦争してるだけってはなし
179 ： DJ(アラバマ州)：2008/02/21(木) 12:12:08.46 ID:WNcyawY80
明へ出兵したんだろ。
明vs日本であって朝鮮は只の通り道に過ぎない。
180 ： 医師(catv?)：2008/02/21(木) 12:13:15.69 ID:PC3ydV4g0
正則何を狩ったんだ？
181 ： ゲーデル(catv?)：2008/02/21(木) 12:14:27.19 ID:p+Dwc5kH0
>>178
言葉自体に善悪の意味は無くても
専らマイナスイメージを被せて語られる言葉だ
社会の通念としてそうなってるんだからしょうがない
原義はさておき、用語用字には慎重であるべきだ
182 ： 名無しさん＠(埼玉県)：2008/02/21(木) 12:15:30.92 ID:VOzVOGR10
秀吉が道かせ、って言って道を貸さなかった敵だろ。
183 ： 元娘。(樺太)：2008/02/21(木) 12:16:25.36 ID:JgVWw5a0O
朝鮮に虎なんか居るわけなかろうがぁ
184 ： 神主(dion軍)：2008/02/21(木) 12:16:59.23 ID:VQN6j64D0
中世や近世の侵略行為を今さらクレーム付けて絡んでくるバカさえいなけりゃ
問題にもならんのにな＞侵略とかの表記
185 ： 運び屋(鹿児島県)：2008/02/21(木) 12:18:04.06 ID:K6zUTpD80
こんな事を言い出せば縄文時代末期の
渡来人だって侵略者なんだがね、馬鹿げた話しだ。
186 ： 名無しさん＠(埼玉県)：2008/02/21(木) 12:18:07.73 ID:VOzVOGR10
昨日何かあったのか？
187 ： 活貧団(樺太)：2008/02/21(木) 12:19:06.05 ID:YKEBWZD7O
朝鮮征伐でいいだろ
188 ： ゲーデル(catv?)：2008/02/21(木) 12:21:27.96 ID:p+Dwc5kH0
ニュートラルな言葉を使うなら、やはり「朝鮮出兵」だろう

「征伐」「侵略」はどちらも強いバイアスを含んだ言葉だ
これを使う人は、意図あってのことと断言できるよ
189 ： 漫画家(愛知県)：2008/02/21(木) 12:21:34.55 ID:+ieCMtv/0
朝鮮半島を舞台にした日明戦争
190 ： 造園業(コネチカット州)：2008/02/21(木) 12:21:49.46 ID:vFq6rU1YO
ストロー半島じゃなくてその先が目的なのに邪魔した朝鮮が悪い
191 ： 釣氏(千葉県)：2008/02/21(木) 12:22:13.98 ID:sh0kgDFe0
>>1
ネトウヨはあれも侵略と呼びたくないのか
ただのバカだな
192 ： 名無しさん＠(埼玉県)：2008/02/21(木) 12:23:23.09 ID:VOzVOGR10
16世紀最大の戦争だから、名称にこだわるのは当然。
193 ： 造園業(コネチカット州)：2008/02/21(木) 12:23:35.00 ID:vFq6rU1YO
>>191
ネトウヨとかきめえから死ね
194 ： 作家(茨城県)：2008/02/21(木) 12:25:00.30 ID:77n0tm/X0
朝鮮征伐だろ
195 ： ジャーナリスト(大分県)：2008/02/21(木) 12:25:03.52 ID:pFzap7yl0
半島から来た渡来人てのは侵略者というより農奴に近いだろ
196 ： 神主(dion軍)：2008/02/21(木) 12:25:46.64 ID:VQN6j64D0
日本国内の番組なんだから文禄慶長の役でいいんだけどな。
197 ： 車内清掃員(神奈川県)：2008/02/21(木) 12:26:38.61 ID:Fw4P7PVF0
朝鮮の役人呼びつけて、絶対明征伐するからな！ってことを秀吉が言ったのに
役人Aが王様に「秀吉はきません」役人Aの補佐が「いや！きますよあれは」
って言ったのに、王様が都合の良いほう採用したんだってな。
そのときに防備をちゃんとしてれば、多少は食い止められたのに
198 ： トリマー(コネチカット州)：2008/02/21(木) 12:26:39.84 ID:iwdsbAXNO
対馬大虐殺
北九州侵略

朝鮮軍の方が先
199 ： コレクター(大阪府)：2008/02/21(木) 12:28:38.92 ID:UXzTaKha0
逆に考えろよ。
侵略ってむしろカッコイイじゃん。
蹂躙、収奪、併呑…まさに人類の歴史
200 ： 大統領(東京都)：2008/02/21(木) 12:31:28.85 ID:evRZVg0P0
これも自存自衛の進出だったけどな
当時西から地球の半分を山分けしたおそろしい国が支那まで迫っていたからな
201 ： 右大臣(ネブラスカ州)：2008/02/21(木) 12:32:00.09 ID:wgUZ70ktO
おしおきだべぇ～
202 ： ゲーデル(catv?)：2008/02/21(木) 12:33:56.87 ID:p+Dwc5kH0
当時の状況とかを知らない人間にも
マイナスの感情・価値観を惹起するのが
「侵略」という言葉なのだな
203 ： 専業主夫(樺太)：2008/02/21(木) 12:35:09.04 ID:MoUHm+8PO
朝鮮侵略じゃなくて、
大陸侵略にしろよ
204 ： 通訳(東京都)：2008/02/21(木) 12:36:33.39 ID:lxeTHpcw0
なんか悪いことしたみたいだもんなぁ。
歴史的事実は客観的に記述しないと。
205 ： 選挙運動員♀(茨城県)：2008/02/21(木) 12:37:21.23 ID:lQpcU1qG0
>>165
こういうやつって本当に馬鹿だろ
通路確保のための侵略をしてるんだろうが
206 ： ふぐ調理師(コネチカット州)：2008/02/21(木) 12:38:18.01 ID:ntx16My4O
別に歴史上の出来事だから侵略でいいと思うんだが
揚げ足取りみたいなのは朝鮮人みたいでキモい
207 ： ゲーデル(catv?)：2008/02/21(木) 12:39:58.48 ID:p+Dwc5kH0
朝鮮に関係なく、侵略は悪というコンセンサスが
厳然として存在してるのが問題なんだ
そっちが何とかなれば、朝鮮に関する用語問題も
自動的に解決されるよ
208 ： ジャーナリスト(大分県)：2008/02/21(木) 12:41:08.23 ID:pFzap7yl0
そもそも朝鮮半島が中国やロシアに飲み込まれなかったのは後ろに日本が控えてたお陰なんだから
日本の存在なしには朝鮮半島の独立なんてのは考えられないんだよ。ｗ
209 ： 女子高生(福岡県)：2008/02/21(木) 12:43:22.99 ID:KdOjI80e0
おまえら「侵略すること火の如し」ですよ

侵略＝ネガティブなイメージって
知らず知らずのうちに洗脳されてないかい
210 ： 浪人生(コネチカット州)：2008/02/21(木) 12:44:08.60 ID:vmAbr+opO
行長「まったく！清正のおかげで帰り道は散々だったよ」
211 ： ゲーデル(catv?)：2008/02/21(木) 12:44:52.82 ID:p+Dwc5kH0
洗脳もヘッタクレも
そういう文脈で使われてる現実があるんだからしかたがない
212 ： ロマンチック(北海道)：2008/02/21(木) 12:45:45.46 ID:bpcd8vZo0
侵略成功してれば、現代の朝鮮人はもっとマシな生活をしていたはずだ。
213 ： デパガ(樺太)：2008/02/21(木) 12:46:27.36 ID:pWZOZppUO
鬼島津のＴシャツ欲しいな
214 ： 造園業(コネチカット州)：2008/02/21(木) 12:47:07.57 ID:45ulhW6JO
あとでマジレスしにくるわ。歴史好きまってろ
215 ： ちんた(アラバマ州)：2008/02/21(木) 12:47:09.05 ID:/jQm04j80
秀吉は半島を殲滅してくれたらよかったのに
216 ： 入院中(千葉県)：2008/02/21(木) 12:47:54.23 ID:D2VbCyKq0
対馬の宗氏が悪い
217 ： 専守防衛さん(北海道)：2008/02/21(木) 12:48:46.05 ID:xYQ0L5rp0
対馬の宗氏は最悪
218 ： ひき肉(東京都)：2008/02/21(木) 12:49:04.86 ID:33WUzm8p0
日本一の大遅参だったが朝鮮征伐での島津の働きは素晴らしい
219 ： 野呂(樺太)：2008/02/21(木) 12:49:56.91 ID:7+PDYONNO
清正公のおまつりは白金台住民にとって唯一のイベント
220 ： 彼女居ない暦(京都府)：2008/02/21(木) 12:50:27.88 ID:c2IjvnX50
>>205
実際、朝鮮半島はただの通路扱い、
結局和平条約は明と結んでますぜw。
221 ： AA職人(岡山県)：2008/02/21(木) 12:50:47.38 ID:Kt+46n/a0
最近朝鮮朝貢使がマンセーされだして気持ち悪い
222 ： 歌手(catv?)：2008/02/21(木) 12:53:05.33 ID:cSrV9E+H0
朝鮮人って、加藤清正は悪党で鬼畜のような武将だと考えてるけど、
小西行長のことはやたらと評価高いらしいね。よくわからんけど。
223 ： 配管工(山形県)：2008/02/21(木) 12:58:49.12 ID:WgUOw3yh0
朝鮮退治
224 ： ゲーデル(catv?)：2008/02/21(木) 13:01:49.98 ID:p+Dwc5kH0
>>222
「敵の敵は味方」理論

バカはこういう単純な区分しかできんのですヨ
225 ： 選挙運動員♀(茨城県)：2008/02/21(木) 13:02:17.71 ID:lQpcU1qG0
>>220
それがどうしたんだよ
アホ？
226 ： 商人(青森県)：2008/02/21(木) 13:03:15.35 ID:ky7NXkwN0
NHKに税金払うな
227 ： 相場師(佐賀県)：2008/02/21(木) 13:03:43.10 ID:opoG0LDs0
歴史なんてあとのせサクサク
228 ： 大学中退(山梨県)：2008/02/21(木) 13:04:13.12 ID:bztRgCPR0
当時、朝鮮は明の植民地だろ。
明出兵か朝鮮開放が正しい。
229 ： 公務員(catv?)：2008/02/21(木) 13:05:05.37 ID:nPD+URDL0
>>225
落ち着けよｗ
230 ： ネットカフェ難民(アラバマ州)：2008/02/21(木) 13:05:31.61 ID:DX2/HQTh0
どうでもいいけどＮＨＫ嫌いだからさっさとつぶれろ
231 ： コンビニ(埼玉県)：2008/02/21(木) 13:06:30.13 ID:LTIYSNk00
史料にはみんな朝鮮征伐って書いてあるのに…
歴史をねじ曲げるNHKひどすぎる
232 ： クリエイター(福岡県)：2008/02/21(木) 13:06:51.05 ID:nLnjqZTV0
鄭和の大侵略
アレクサンダーの侵略
始皇帝の侵略
隋の高句麗侵略
元とその属国の侵略
新羅の百済侵略
アメリカのハワイ侵略
ロシアのシベリア侵略
中国の台湾侵略
光武帝の西域侵略
孔明の南方侵略
孔明の魏侵略


○○の駅前侵略
233 ： ゲーデル(catv?)：2008/02/21(木) 13:07:30.45 ID:p+Dwc5kH0
・ピタゴラスイッチ
・みんなのうた
・ゆうがたクインテット

NHKは必要
234 ： 専守防衛さん(北海道)：2008/02/21(木) 13:08:06.26 ID:xYQ0L5rp0
・世界遺産
・クローズアップ現代

NHKは必要
235 ： 彼女居ない暦(京都府)：2008/02/21(木) 13:08:41.15 ID:c2IjvnX50
>>225
あ、通路の人ですか。
サーセンwwwww。
236 ： 職業訓練指導員(埼玉県)：2008/02/21(木) 13:10:21.61 ID:epywTeAr0
今の中学の教科書にも「朝鮮を侵略した」みたいに書いてあったよ。
目的は明だが、まず手始めとして朝鮮を侵略したが補給線を経たれ…と。
俺の時は侵略って書いて無かった気がするな…出兵したって書いてあった希ガス。
237 ： 選挙運動員♀(茨城県)：2008/02/21(木) 13:10:35.57 ID:lQpcU1qG0
>>229
日本語通じますか
238 ： ピアニスト(ネブラスカ州)：2008/02/21(木) 13:12:23.63 ID:+SpK/HeTO
加藤清正って熱心な仏教徒だったていうじゃん？
そもそも労力の無駄だし、朝鮮の寺社仏閣とか壊さないと思うんだけど、
どうして何でも加藤清正のせいになってるの？
何か根拠になるようなエピソードがあるの？
239 ： 選挙運動員♀(茨城県)：2008/02/21(木) 13:13:00.48 ID:lQpcU1qG0
通路として使用しようとしただけで侵略じゃない
↓
それ通路を狙った侵略って言うんだよ
↓
通路扱いなのは本当ですからwww

この日本語力で人を朝鮮人扱いとか
240 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 13:13:20.68 ID:VQxPcgef0 BE:465490144-2BP(34)
また馬鹿ウヨが騒いでるのか
241 ： 就職氷河期世代(catv?)：2008/02/21(木) 13:17:30.38 ID:JoJm4J5y0
美しい者も醜い者も 今は同じ すべてあの世
242 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 13:17:34.93 ID:VQxPcgef0 BE:1163724858-2BP(34)
>>50
本物の馬鹿だな
その最後の戦闘でも日本側は多数の武将を失ってるというのに
日露戦争と同じで、痛み分けとするのが正しい
243 ： 社民党工作員(東京都)：2008/02/21(木) 13:18:03.41 ID:zbUWvKpj0
ウリナラが日本を征服して大和政権を建てたって説のときは
別に謝罪なんてしようと思わないんだろ？

ウヨも別に自意識過剰になることないじゃん。

大国に挟まれた小国なんてそんなもの。
ベルギー然り、ポーランド然り。
244 ： 彼女居ない暦(京都府)：2008/02/21(木) 13:19:15.79 ID:c2IjvnX50
> 通路として使用しようとしただけで侵略じゃない
おいおい、誰がそんなことを書いたんだ？

ターゲットが明、朝鮮はただのそのための通路だとは書いたが、
朝鮮に侵略してないなんて書いてないぞ。

ファビョらず、落ち着けw
245 ： 建設会社経営(アラバマ州)：2008/02/21(木) 13:19:52.43 ID:qdxgFUSx0
俺も朝鮮出兵で習った口だが・・・
侵略って言葉は明らかに意図的に使われるから
好きじゃない、基本的に悪くいうことが圧倒的に多い

最近は太平洋戦争をアジア太平洋戦争とか
言葉の言い換えが多いよな
こういうのって学会で主流になったら書き換えられるのかい？
246 ： パティシエ(栃木県)：2008/02/21(木) 13:21:29.01 ID:RF/UI8Wq0
秀頼は織田信雄みたいな人生を歩むべきだった、石田みたいな官僚体質は無能だから困る
247 ： ネットカフェ難民(catv?)：2008/02/21(木) 13:21:34.70 ID:+I99IdOj0
ぼしたぁ！ぼしたぁ！！
248 ： 神主(dion軍)：2008/02/21(木) 13:22:03.65 ID:VQN6j64D0
>>244
恒久的に領土化しようとした形跡見当たる？　そこが引っ掛かってて何とも言えんのだわ。
249 ： クリエイター(福岡県)：2008/02/21(木) 13:22:10.09 ID:nLnjqZTV0
朝鮮王朝は侵略者に対して何一つ有効な手立てをとることができず
自国民を侵略者のなすがままにしていた。
侵略されたはずの自国民は朝鮮王朝からの解放者として侵略者を歓迎した。

自らの立場を守るために王朝は再び自国民を脅しつけ侵略者に対して
戦うように強要した。



むごいはなしだ
250 ： 選挙運動員♀(茨城県)：2008/02/21(木) 13:23:16.13 ID:lQpcU1qG0
>>244
傷が大きくなる前に逃げたほうがいいぞ
251 ： 噺家(樺太)：2008/02/21(木) 13:23:44.60 ID:4bJGL285O
例え相手が明で朝鮮半島が戦場だっただけだとしても侵略戦争は侵略戦争でしょ
252 ： 猫インフルエンザ(樺太)：2008/02/21(木) 13:24:40.02 ID:e69WkNp9O
>>244
たしか明を攻めるのに高麗が、先導してくれる手配で行ったのに、
虚偽か手違いか情報戦か知らんが、
真に受けて行ったら高麗に抵抗されたんだよな
253 ： フート(新潟県)：2008/02/21(木) 13:24:50.27 ID:CfSafICc0
500年前の事なんてどうでもよすぎる
誰が生きてるんだよ
254 ： ゲーデル(catv?)：2008/02/21(木) 13:25:05.22 ID:p+Dwc5kH0
その後にマイナスの意味合いを持たせていないのならその通り
マイナスのバイアスをかけているなら「侵略」ではない
255 ： 酒蔵(長崎県)：2008/02/21(木) 13:25:47.25 ID:YrFECR+t0
>>245
研究者が研究して学会で論調が変わろうが
学校の先生レベルの連中はそんな事気にしないで
選ばれてる教科書使うだけだぞ

実際中高の歴史教科書で書いてあることの中身なんて大昔の論調のまんまってことが多い
学会なんかじゃとっくに否定されてることでも平気で載ってるし､教師はそれを正解として教えてる。
歴史を教えるんじゃなくて､教科書の内容を教えてるだけだからな､教師ってのは。

たまに教科書の内容否定して､持論を教える教師もいるけどね､善し悪しに関わらず。
256 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 13:26:31.69 ID:VQxPcgef0 BE:349117643-2BP(34)
>>244
馬鹿丸出しだな
257 ： 犯人(長崎県)：2008/02/21(木) 13:26:58.77 ID:lmdWAIW+0
>>征伐
>>罪のある者や反逆者などを攻め討つこと。征討。「悪党どもを―する」

ワロタ
258 ： パート(沖縄県)：2008/02/21(木) 13:26:59.79 ID:dkYaHLjL0
どう考えても侵略だろうｗ
むしろ侵略という言葉にヒステリックな抵抗感を覚える
ネトウヨの心性が問題
259 ： 建設会社経営(アラバマ州)：2008/02/21(木) 13:28:04.36 ID:qdxgFUSx0
>>255
㌧
結局その人しだいなのね
260 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 13:29:38.54 ID:VQxPcgef0 BE:349117643-2BP(34)
侵略

侵略（しんりゃく、aggression）は、ある国家・武装勢力が別の国家・武装勢力に対して、自衛ではなく、一方的にその主権・領土や独立を侵すこと。
攻撃して攻め入る侵攻（invasion）と異なり、相手の主権・政治的独立を奪う行為のことである。また、そのために武力を行使して争うことを侵略戦争と言う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%B5%E7%95%A5
261 ： 彼女居ない暦(京都府)：2008/02/21(木) 13:29:53.77 ID:c2IjvnX50
>>250
反論じゃなくて、恫喝っすかw。
262 ： ボーカル(愛媛県)：2008/02/21(木) 13:34:03.65 ID:+TfIuvak0
俺ら関係ないのに、いつまでもぼろくそ言われるくらいなら侵略しよう
ということで、とりあえずアナゴのスレを侵略中です。
263 ： 公務員(コネチカット州)：2008/02/21(木) 13:34:06.89 ID:dUQK9KOGO
ボケた秀吉の行為を正当化する必要もあるまい
侵略でいいんじゃね？
日本の殆んどの土地だって誰かしらに侵略されて
現在に至ってるわけで
264 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 13:35:21.62 ID:VQxPcgef0 BE:1571028269-2BP(34)
ところで>>200の「当時西から地球の半分を山分けしたおそろしい国」って何かね？
考えても分からないんだが
265 ： 赤ひげ(北海道)：2008/02/21(木) 13:38:37.31 ID:mBUF9pKB0
>>263
そういう無意識に媚びた考えが気持ち悪い
266 ： 選挙運動員♀(茨城県)：2008/02/21(木) 13:38:56.07 ID:lQpcU1qG0
>>261
ほんとに自分の発言の馬鹿さに気づいてないんだねえ
「侵略してない」と
＞朝鮮侵略ってのは正しくない。
ってのが異なるというのなら、最終的な目的地に対する攻撃だけが
侵略と呼称されるのであって、そのあらゆる前段階の武力侵攻は
そう呼ばれないという根拠を示さなくちゃならないよ
267 ： 噺家(長崎県)：2008/02/21(木) 13:39:27.86 ID:8TfAf9pU0
侵略じゃなくて解放だろう？
圧政に苦しめられていた人たちの解放だ。
正義の行いをしたというのに、侵略などと言われる筋合いはない。
268 ： 噺家(樺太)：2008/02/21(木) 13:39:48.07 ID:4bJGL285O
事実上日本の敗北に終わった文禄慶長の乱はどうすれば日本の勝ちだったのかな
269 ： 漂流者(東京都)：2008/02/21(木) 13:41:03.77 ID:bw/ZEZIW0
>>242
武将は死んでないみたいだけど？
270 ： ねずみランド(東京都)：2008/02/21(木) 13:41:06.37 ID:6yEA/Ygu0
伊勢長島も織田軍に侵略され続けた、とかいうんだろうか
まぁどうでもいいけど
271 ： 事情通(大阪府)：2008/02/21(木) 13:41:30.43 ID:RhvBP85R0
そもそも朝鮮みたいな下等国家が一等国の日本様に文句つけるのが間違い
272 ： クリエイター(福岡県)：2008/02/21(木) 13:41:47.27 ID:nLnjqZTV0
>>264

ヒント　　西　と　ポ
273 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 13:42:58.30 ID:VQxPcgef0 BE:290931825-2BP(34)
>>272
？
フランスとポルトガル？
274 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 13:43:30.94 ID:VQxPcgef0 BE:1571027696-2BP(34)
あっ、スペインか
275 ： クリエイター(福岡県)：2008/02/21(木) 13:45:51.35 ID:nLnjqZTV0
¡Bien!
!Bien!
¡Muy bien!
276 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 13:47:54.43 ID:VQxPcgef0 BE:1571028269-2BP(34)
>>269

露梁海戦

戦闘の経過

十八日未明、露梁津を抜けようとした日本軍は南海島北西の小島、竹島の陰に潜んだ明水軍と同じく南海島北西の湾、観音浦に潜んだ朝鮮水軍とに出口で待ち伏せされ、南北から挟撃される形で戦闘が始まり乱戦となる。
先陣を切っていた島津軍に損害が大きく、島津の将樺山久高率いる一隊は当初に朝鮮水軍の潜んでいた観音浦に逆に押し込められて浅瀬に座礁して船を失い、徒歩で南海島を横断して対岸へ脱出せざるを得ないという状況も現出した。
主将の島津義弘の乗船も損害が大きく一時窮地に陥り、他家の救援を得てようやく脱出できたと伝えられる。
このように戦況は日本軍に不利であり、夜が明けるころには大勢は決し、日本側の撤退により戦闘は終結した。

朝鮮側の記録『宣祖実録』には「日本船百隻捕捉、二百隻焼破、斬首五百、捕虜百八十余、溺者数知れず」とある。
だが、李舜臣、明軍の副将トウ子龍といった将官が戦死し、一時突出した明軍の主将陳リンも日本軍の包囲から危うく逃れたとされ、一方的な戦闘展開ではなかったものと考えられる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%B2%E6%A2%81%E6%B5%B7%E6%88%A6



先の日露戦争の例えで言うならロシア＝日本という事になるな
277 ： さんた(dion軍)：2008/02/21(木) 13:49:20.77 ID:KNEIK5fy0
子供の頃、加藤清正の武勇伝を聞いた熊本県人の俺の感想。
「こんな片田舎の武将が勝ちまくったうえ、レクリエーションで虎狩りして遊べるなんて、
某国ちょっと弱すぎじゃね・・・」
278 ： 酒蔵(長崎県)：2008/02/21(木) 13:52:11.64 ID:YrFECR+t0
>>277
でも熊本城は朝鮮人とマリポーサのおかげでできたんでしょ？
279 ： よんた(樺太)：2008/02/21(木) 13:55:22.48 ID:Prs+UeqzO
愚地独歩
280 ： 理学部(愛知県)：2008/02/21(木) 13:55:41.56 ID:ob/8ZLno0
朝鮮に関わるとろくなことがないってのはこの頃からあったんだな。
281 ： 魔法少女(catv?)：2008/02/21(木) 13:58:05.11 ID:BPraYNVf0
>>276
指揮官レベルの損害は？
282 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 14:00:02.47 ID:VQxPcgef0 BE:581862454-2BP(34)
>>281
じゃあ将兵の損失に訂正しといてやるよ
283 ： ロケットガール(岐阜県)：2008/02/21(木) 14:00:17.01 ID:3HEaWUFu0
朝鮮仕置きだろ
284 ： さんた(dion軍)：2008/02/21(木) 14:03:36.38 ID:KNEIK5fy0
>>278
起源であるハズの朝鮮に大きな城が残ってないのは・・・、やっぱ「腹立ち紛れに放火」されたのだろうか？
285 ： 留学生(中部地方)：2008/02/21(木) 14:05:54.29 ID:4oBmz++P0
シーマンズーが来るぞーって脅かされた
286 ： べっぴん(アラバマ州)：2008/02/21(木) 14:06:10.14 ID:RFjfLfRh0
>>278
これか？
http://d.hatena.ne.jp/terrytexas/20070109/1168271341
287 ： 魔法少女(catv?)：2008/02/21(木) 14:06:27.95 ID:BPraYNVf0
>>282
武将と将兵じゃ違うだろ。
288 ： 貧乏人(大分県)：2008/02/21(木) 14:08:04.75 ID:EURrX6Up0
大体日本が半島に進攻する時は
朝鮮半島が中国やロシアに飲み込まれそうな状態なんだから
感謝されてもおかしくないだろ
まぁそのまま中国かロシアの一部になりたかったんなんら別だが

289 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 14:08:17.31 ID:VQxPcgef0 BE:1047352649-2BP(34)
>>287
分かったっつうの
いちいち揚げ足を取らないと気が済まないのかｗ
290 ： 生き物係り(東京都)：2008/02/21(木) 14:12:18.03 ID:JzOxkAwx0
朝鮮通行で
291 ： 元祖広告荒らし(catv?)：2008/02/21(木) 14:13:01.80 ID:RFSky5jq0
>>289
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/z6u80221140646.jpg
292 ： 魔法少女(catv?)：2008/02/21(木) 14:13:23.99 ID:BPraYNVf0
>>289
>>242を書いておいてそれはないだろw
293 ： 犬インフルエンザ(樺太)：2008/02/21(木) 14:14:48.35 ID:nj8i+U/GO
大阪の馬鹿チョンが必死になってるな
日本は明に手こずっただけで、チョンからはたいして損害受けてねえよ
294 ： 週末都民(広島県)：2008/02/21(木) 14:15:06.35 ID:iLm1E0Qt0
ヤン・ウェンリーのモデルは李瞬臣。
ソースは銀河英雄伝説読本での田中芳樹インタビュー。
295 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 14:16:05.26 ID:VQxPcgef0 BE:930979384-2BP(34)
>>292
はあ？
日本側の損失の方が多かった事は紛れもない事実じゃん
それは言葉の揚げ足取ったところで変わらないだろ
296 ： 元祖広告荒らし(catv?)：2008/02/21(木) 14:17:22.60 ID:RFSky5jq0
>>295
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/z6u80221140646.jpg
297 ： 魔法少女(catv?)：2008/02/21(木) 14:21:21.88 ID:BPraYNVf0
>>295
うんうん。そうだね。
お前は早く多数の武将を失ったというソースを出してね。

痛み分けというからには、朝鮮と同様に指揮官レベルで損害が出てるんだよね？
298 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 14:28:17.23 ID:VQxPcgef0 BE:1309190459-2BP(34)
>>297
日本側は単純に船や人員の損失が多かったし、朝鮮側は指揮官の損失が大きかった
だから痛み分けになるんだろ
299 ： 魔法少女(catv?)：2008/02/21(木) 14:34:03.40 ID:BPraYNVf0
>>298
いやいや。
日本側も多数の武将を失ったからと>>242で言っているだろ。
そう主張したいのなら日本も船と兵に多数の被害を受けている、と書けばよかったのにねw
300 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 14:38:12.47 ID:VQxPcgef0 BE:523676063-2BP(34)
「武将」と「将兵」の言葉一つにいつまでもこだわる馬鹿ｗ
どんなに取り繕うが、日本側が劣勢で退却した事実には変わりないのというのに
301 ： 魔法少女(catv?)：2008/02/21(木) 14:45:23.72 ID:BPraYNVf0
>>300
戦いの過程をおべんきょうしましょうw

元々小西行長が、五大老からの撤退命令を受け、明・朝鮮軍と取引し、無血撤退の
約定を取り付けたのに、朝鮮だけその約定を破って包囲したので、包囲網を突破し、
小西軍を逃がすために発生した海戦ですが。

だから、海戦後に日本軍が退却するのは規定路線。
302 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 14:49:49.79 ID:VQxPcgef0 BE:407304427-2BP(34)
はいはい
絶対にそこ突っ込んでくるだろうと思ったわｗ
「勝とうが負けようが最初から退却が目的なんだから、退却するのは当たり前」ってね

俺が言いたいのは「劣勢で」ってところですよ低脳
303 ： くれくれ厨(catv?)：2008/02/21(木) 14:51:11.29 ID:SS+/Ntlu0
チョンが湧いててワロタ
304 ： 魔法少女(catv?)：2008/02/21(木) 14:53:17.41 ID:BPraYNVf0
>>302
いやだから。
いつの間に劣勢になったのかねぇ？
305 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 14:54:59.03 ID:VQxPcgef0 BE:116372922-2BP(34)
じゃあ「優勢で」ってソースを見せてくださいよｗ
とりあえずwikiには劣勢って書いてあるから使ってるだけ

こう言うとま～た「wiikiがソースｗ」とか言い出すんだろうが
306 ： ゲーデル(愛媛県)：2008/02/21(木) 14:55:00.55 ID:R4pPHXo/0
ワロタ
やっぱこのスレ立ってたかｗ
NHKなら絶対この話題に触れてくれるはずと期待して
録画したんだけどyoutubeとかにアップしようか
307 ： 黒板係り(樺太)：2008/02/21(木) 14:55:01.14 ID:GqW90cubO
必死な奴がいるな
308 ： 元娘。(千葉県)：2008/02/21(木) 14:57:15.87 ID:87DbBzNz0
>>305
こんなとこで熱くなって虚しくないの？
309 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 14:58:14.79 ID:VQxPcgef0 BE:407303472-2BP(34)
>>308
ここで引くと負けた事になるからね！
310 ： 魔法少女(catv?)：2008/02/21(木) 15:00:21.41 ID:BPraYNVf0
>>305
>>301
優勢も劣勢もなく、戦略に従って撤退しただけですが。

まあそんなことより、日本の武将の損害を出したらどうかね。
311 ： 図書係り(樺太)：2008/02/21(木) 15:01:11.27 ID:TLZVqTFLO
2chとか今普通に朝鮮がいるから嫌だね
312 ： 留学生(中部地方)：2008/02/21(木) 15:02:57.35 ID:4oBmz++P0
明が崩壊したけどな
猛将すごすぎ
313 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 15:03:03.52 ID:VQxPcgef0 BE:785514839-2BP(34)
>>310
じゃ「劣勢」って書いてあるwikipediaは間違ってるんですね？
314 ： クマ(熊本県)：2008/02/21(木) 15:04:22.13 ID:YRCQDJ+o0
別にどうでもいいじゃん
死んでる奴の事なんて

映像があるわけでも完全第三者が残した資料があるわけでもあるめぇに真偽なんてわかりゃしねーだろ
315 ： 魔法少女(catv?)：2008/02/21(木) 15:05:28.09 ID:BPraYNVf0
>>313
そうだね。
少なくとも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%B2%E6%A2%81%E6%B5%B7%E6%88%A6
には劣勢となっていないが。

で、武将の損害は？
島津家も26名戦死しているんだから探せば出てくるんじゃね？w
316 ： ネットカフェ難民(アラバマ州)：2008/02/21(木) 15:05:38.22 ID:DX2/HQTh0
劣勢なのはＮＨＫだ　ヽ(`Д´)ﾉ
317 ： トリマー(コネチカット州)：2008/02/21(木) 15:05:52.62 ID:iwdsbAXNO
クソNHK、住居に侵略して受信料取るなよ
318 ： 三銃士(青森県)：2008/02/21(木) 15:06:07.49 ID:StvLNKGY0
小西行長の大人気なさは異常
319 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 15:06:37.01 ID:VQxPcgef0 BE:465490728-2BP(34)
>>315

> このように戦況は日本軍に不利であり、夜が明けるころには大勢は決し、日本側の撤退により戦闘は終結した。

文盲？
320 ： 酪農研修生(福岡県)：2008/02/21(木) 15:06:57.52 ID:y3EN1yZU0
ＮＨＫは今すぐ謝罪しろ

てめーらどこの国の放送局なんだよ

解体して民営化すべき。
321 ： ほうとう屋(大阪府)：2008/02/21(木) 15:07:23.60 ID:N3eGbg010
>>263
別に秀吉はボケてないだろ。
国内が統一されたら、外国に征服戦争しかけるのは
当時としては真っ当な思考。現代と論理が違うんだから。
322 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 15:07:30.83 ID:VQxPcgef0 BE:785513693-2BP(34)
まさか「劣勢」じゃなくて「不利」だから云々とか言い出すんじゃ・・・・・・
323 ： 酪農研修生(福岡県)：2008/02/21(木) 15:14:29.39 ID:y3EN1yZU0
シナ軍・チョン軍を皆殺しにした

島津義弘は

世界史の英雄。

李舜臣＝休戦協定違反国際法違反者　を　戦死させたのも島津軍。
324 ： サンダーソン(兵庫県)：2008/02/21(木) 15:15:00.89 ID:cMTQ6Y0l0
なんだ
NHKはヒトモドキを人扱いしてるのか・・・
325 ： コレクター(長屋)：2008/02/21(木) 15:15:36.83 ID:UH2bnWtx0
>>88　今はなんと言うか知らんがいわゆる板屋船のこと
甲板を二層にし間接攻撃に重点を置いた重船じゃ
326 ： ほっちゃん(東京都)：2008/02/21(木) 15:15:43.71 ID:rMI2dKe30
戦前のは保護だけど秀吉は明らかに侵略だろ
327 ： 調理師見習い(神奈川県)：2008/02/21(木) 15:19:57.36 ID:4waE1lpV0
>>319
きちんと読んだか？
その説明のどこが不利なんだ？

大体自ら>>242で痛み分けと言ってただろ。
328 ： 酪農研修生(福岡県)：2008/02/21(木) 15:22:59.51 ID:y3EN1yZU0
自国の歴史を辱めている放送局に

カネをくれてやっている大ばか者は

今すぐ死ね
329 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 15:25:12.89 ID:VQxPcgef0 BE:174559223-2BP(34)
>>327
は？
全く言ってる意味が分からないんですけど？
はっきり「不利」って書いてあるじゃん
330 ： 貧乏人(大分県)：2008/02/21(木) 15:27:35.63 ID:EURrX6Up0
神代の時代から朝鮮半島が中国に飲み込まれないよう
日本人がどれだけ苦労してきたと思ってるんだ、ちっとは感謝しろよ朝鮮人。
331 ： 調理師見習い(神奈川県)：2008/02/21(木) 15:28:33.65 ID:4waE1lpV0
>>329
中身を読まず理解もせずに不利と書いてあっただけで、自説を翻すってどんだけw
332 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 15:33:49.42 ID:VQxPcgef0 BE:232745142-2BP(34)
>>331
はあ？
ますます意味が分からん

さっき日露戦争と同じって言ったじゃん
あれも白黒はっきりついた訳じゃないけど、一応優勢だった日本の勝ちって事になってるだろうが
それと同じ事だよ

だいたい「このように戦況は日本軍に不利であり、夜が明けるころには大勢は決し、日本側の撤退により戦闘は終結した。」って結論が述べられてるのに、中身を読まず理解もせずに云々とか全く意味不明だわ
お前こそ中身読んでるのかと
333 ： 社会保険事務所勤務(和歌山県)：2008/02/21(木) 15:35:01.24 ID:DoKqggE60
上陸から20日で北朝鮮首都を陥落させたサムライ軍団
それにくらべ自衛隊弱すぎ
334 ： トリマー(千葉県)：2008/02/21(木) 15:37:08.71 ID:q/LNZEH30
朝鮮は国ではない。道だ。
335 ： 調理師見習い(神奈川県)：2008/02/21(木) 15:39:34.83 ID:4waE1lpV0
>>332
>>332
戦況が不利と書いてあるのはその一文だけで、全体を読むとどちらが不利とも
言えないだろ。
だからお前も痛み分けと言ったんだろ。
wikiのおかしな文を取り上げて、不利だ不利だと騒ぐのはどうかと思うがね。
336 ： 噺家(樺太)：2008/02/21(木) 15:40:15.64 ID:4bJGL285O
誰かと思ったらいつかのWikipedia貼りまくる大阪人だったのか
大阪スタンフォードど同じ人と思っていたけどBeまで付けちゃったのね
337 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 15:43:05.87 ID:VQxPcgef0 BE:1047351694-2BP(34)
>>335
じゃあwikiに反論できるソース出したら？
自分は何も出さないくせに、人の言ってる事だけ「おかしいおかしい」ってそりゃないだろ
おかしいのはどっちだっていう
338 ： また大阪か(アラバマ州)：2008/02/21(木) 15:43:57.13 ID:EIxUh1Q80
あれが侵略じゃなかったら一体なんなんだよｗｗｗｗｗ
339 ： すくつ(dion軍)：2008/02/21(木) 15:44:17.55 ID:l7tNb4po0
wikipedia（笑）
インターネットで見たとか言っちゃう人ですか
340 ： コレクター(長屋)：2008/02/21(木) 15:45:02.13 ID:UH2bnWtx0
露梁海戦に限れば痛みわけじゃのう
しかしwikiをソースというのは感心しない
今だってその記述をちょちょいと弄れば大阪の主張は消え去るわけじゃしの
341 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 15:45:47.15 ID:VQxPcgef0 BE:581862645-2BP(34)
>>340
お前もソース出せよ
当然wiki以外のな
342 ： 農業(アラバマ州) ：2008/02/21(木) 15:47:50.12 ID:6UMVti6k0
めっちゃジラすやん
343 ： 赤ひげ(福島県)：2008/02/21(木) 15:50:00.20 ID:GCxa5GaM0 BE:35962188-PLT(12122)
侵略じゃなくて一緒に明を攻めなかったからお仕置きするために、攻めたんだっけ。
秀吉とか絶対頭おかしかったろｗ
344 ： きしめん職人(樺太)：2008/02/21(木) 15:52:54.66 ID:j7P2oZs7O
あずみに切られたあの人かー
という知識しか無くてﾜﾛﾀ
345 ： コレクター(長屋)：2008/02/21(木) 15:57:05.37 ID:UH2bnWtx0
>>341　露梁海戦関連で言えばわしが読んだのは　兵器と戦術の世界史という本と亀船という本じゃ
前者は特に朝鮮関連じゃないが後者は朝鮮関連じゃな。
痛みわけ程度という記述があったのは前者じゃが　後者もなかなか面白い。
346 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 16:01:16.14 ID:VQxPcgef0 BE:349117362-2BP(34)
>>345
「じゃ」って、お前あほ稲かよｗ

「島津奔る」（小説）で露梁海戦では島津義弘が苦戦したって記述が出てくるんだけど、俺はそれが記憶に残ってるな
ま、あくまで小説だけどね
347 ： ロマンチック(石川県)：2008/02/21(木) 16:01:53.28 ID:Uk4np6Mb0
朝鮮侵略なんてする価値ないのにねー
348 ： 彼女居ない暦(京都府)：2008/02/21(木) 16:03:20.58 ID:c2IjvnX50
うぉ、戻ってきたら余計にあれててワラタw
349 ： よんた(福岡県)：2008/02/21(木) 16:07:30.65 ID:a9jMNI320
朝鮮征伐だろ
350 ： プロ固定(catv?)：2008/02/21(木) 16:08:19.25 ID:lcmyAP3X0
チョンはしつこい
351 ： fushianasan(香川県)：2008/02/21(木) 16:10:18.48 ID:g7visFqX0
出兵って習ったけど、やっぱり征伐でいいよ
352 ： 元娘。(愛知県)：2008/02/21(木) 16:12:48.90 ID:zkvhEIgt0
「島津奔る」って問題ありの絶版回収小説じゃね？
353 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 16:16:01.02 ID:VQxPcgef0 BE:1163724285-2BP(34)
>>352
うお、本当だｗ
学校の図書館にも置いてくらい売れたのにｗ
354 ： ガラス工芸家(東京都)：2008/02/21(木) 16:37:05.28 ID:b6LjQG2N0
絵巻物を見て判る通り、恐ろしいことにどの兵士も防具を身に付けてません。(抵抗なるものが無かった証)
代わりに左右の手に刀を携えて進軍する姿がしっかりと描かれてます。
各家中の文献にそれぞれの表現で書かれていますが「戦の仕様を知らぬもの也」などというのを見ても
当時のチョンのヘタレっぷりが異常だったことに疑いの余地はありません。
あの猛烈な進軍スピードからは抵抗など皆無といっていい状態だったのは明白です。
一方で後に参戦してきた明兵に対しては「手強い」「骨のある」と島津ですら言っています。
つまり不当なヘタレ認定ではなく、ヘタレチョンなのは只の事実ですから。
現地の風土病に犯されて息も絶え絶えの兵士の寝首を掻くなど、
そういう汚いことだけはしっかりやってきたと加藤家文献に書かれています。＞卑劣チョン
このように弱いくせに卑劣で狡猾なチョンに清正は終始怒り心頭だったそうです。
355 ： 社会保険事務所勤務(和歌山県)：2008/02/21(木) 16:46:31.58 ID:DoKqggE60
露梁海戦は時間稼ぎのための海戦
日本は撤退を開始して多くの部隊が既に帰国していた
しかし、城に立てこもり陸と海で包囲された日本軍があった
これを救出に向かっい敵艦隊を釣り出して派生したのが露梁海戦
到来した、日本艦隊に対するためい港を海側から包囲していた朝鮮海軍は包囲を解いて全力でこれを迎撃に向かった
この隙に、城内の港に閉じ込められていた日本船団は脱出し、帰国した
救出に向かった日本艦隊は篭城兵の脱出成功後、撤退を開始
これを追撃する朝鮮海軍提督は最後尾の島津艦からの銃撃で死んだ
356 ： 野球選手(東京都)：2008/02/21(木) 17:00:41.21 ID:vpNP61zR0
>>354
一般住民を大虐殺した奴らが、寝首をかかれたら｢お前ら卑怯｣ってギャグですか？
357 ： 忍者(神奈川県)：2008/02/21(木) 17:04:39.62 ID:kJIpGa0n0
>>356
そうなの？
358 ： 社会保険事務所勤務(和歌山県)：2008/02/21(木) 17:05:53.37 ID:DoKqggE60
満州族ですら中国を征服できたというのに
最強サムライ軍団で征服できないとは
よっぽど政戦略を知らなかったんだろ
もう二年目になると大名達の頭は帰国することで一杯で、征服して支配なんて考えてもいなかったシナ
359 ： 女子高生(福岡県)：2008/02/21(木) 17:08:53.76 ID:KdOjI80e0
>>354
朝鮮兵のあまりの弱さに気が緩んでるところに
明のまともな兵が来たんで
実際より強く感じたってのはあるかもな
そういう視点からみると
朝鮮半島ってよくできた緩衝材だなー
360 ： 養豚業(アラバマ州)：2008/02/21(木) 17:10:04.89 ID:OC5l1Ozc0
左翼を信じちゃいけないよ


前回（2004年）のアジアカップ決勝戦の次の日に赤旗に載った記事

中国側応援席からおめでとう合唱も
　試合終了のホイッスルが鳴ったときには、中国側スタンドから「残念」の
思いを込めたうちわが飛び交いましたが、表彰式が始まるころには
「クンシー（おめでとう）」の合唱の大歓声も起こりました。
　日本への「ブーイング戦争」が問題になった大会でしたが、決勝戦の
決戦が終わってみると、やはりそこには国境を越えたスポーツの交流がありました。
　会場の電光掲示板には、「礼を持って客人に対そう」
「文明的なサッカーファンになろう」という呼びかけが何度も映し出されて
いました。中国当局も警備に力を入れ、混乱もなく終わったのはやはりスポーツの
持つ力といえます。日本の応援席にいた「母が日本人」と言うルンツェ清さん（２９）は
「今日の試合での中国のブーイングも、スポーツの範囲内のことで安心して
見ていられました」と日本の勝利を喜んでいました。
361 ： 通訳(西日本)：2008/02/21(木) 17:12:27.78 ID:zflM5P/H0
女真族を警戒して北東地方に貼り付けてあった明軍最強部隊がモンゴルで起こった反乱の鎮圧へむかった。
そこへ秀吉軍がやってきた。
朝鮮国王は明へ再三に渡って援軍の要請をしたが、申し訳程度の軍隊を送られただけだった。
それもあっさりと撃破されてしまう。
朝鮮は明によって火器の保持を禁じられていたため、大量の鉄砲で武装した秀吉軍の敵ではなかった。

例え大国と安全保障条約を結んでいても、丸きり当てにせずなんとか食い止められるだけの軍備が必要という教訓。

>>358
秀吉の朝鮮侵攻が無ければヌルハチが勢力を伸ばすことも難しかった。
まさに漁夫の利。
362 ： DJ(コネチカット州)：2008/02/21(木) 17:12:49.57 ID:jZK58tOlO
ゼンダマン35話を韓国で放送したら大パニックだな
363 ： 忍者(神奈川県)：2008/02/21(木) 17:14:20.63 ID:kJIpGa0n0
ヌルハチとはまたなつかしい名前だ
世界史って名前がおもしろいよなｗ
364 ： ホームヘルパー(神奈川県)：2008/02/21(木) 17:14:22.05 ID:g7yfBdu60
侵略って日本語がおかしい
侵攻だろ
365 ： 講師(アラバマ州)：2008/02/21(木) 17:14:30.92 ID:nAz9eAyb0
知り合いに「NHKの報道姿勢が気に入らないから絶対に視聴料は払わない」と言ってるおっさんがいる。
奴は今韓国ドラマに夢中。
366 ： くじら(大阪府)：2008/02/21(木) 17:14:35.68 ID:xlVeOnsD0
マンコ・カパック
367 ： アイドル(千葉県)：2008/02/21(木) 17:18:08.23 ID:dGtCRQDt0
俺>>50だけどさあ。
>>50では李舜臣が救国の英雄みたいに描かれてるのって過大評価じゃないか？
って言いたいんであって、別に秀吉軍は最後まで楽勝でしたって言いたいわけじゃないんだよ。>>大阪の人
368 ： 男性巡査(コネチカット州)：2008/02/21(木) 17:19:50.16 ID:rveSHmzIO
侵略ってのは間違っちゃないからどうでもいいが
欧州の侵略は進出とか分割とかで印象よくしてるのを何とかしろ
369 ： 養豚業(アラバマ州)：2008/02/21(木) 17:20:54.93 ID:OC5l1Ozc0
>>365
何故か左翼もNHK批判してるからな
370 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 17:22:23.57 ID:VQxPcgef0 BE:1163724858-2BP(34)
>>367
で？
俺もそんなところに突っ込んでないけど？
露梁海戦では日本側も多大な被害を受けたって言ってるだけ
371 ： 理系(dion軍)：2008/02/21(木) 17:26:09.43 ID:5GD/EeM60
つうか秀吉のわがままにつきあわされた西国大名かわいそうだな
372 ： 空気コテ(樺太)：2008/02/21(木) 17:27:31.89 ID:gLXS3p0cO
あれは侵略で半分正解。
本当は中国侵略が目的だけど
373 ： アイドル(千葉県)：2008/02/21(木) 17:28:24.49 ID:dGtCRQDt0
>>370
俺も別に露梁海戦では日本側も多大な被害を受けたことを否定したつもりは無いってことだよ。
374 ： フート(catv?)：2008/02/21(木) 17:29:44.12 ID:XaA4itnh0
>>371
わがままと断言はできないよ
秀吉が推進したのは事実だけど、
それなりに挙国体制で行われた対外事業なんだから

李成梁軍閥の動きとか女真族の擡頭とかと合わせて、
全ユーラシアレベルでの支配権力組み替えの一環と
考えないと自体を見誤るんでないかな
375 ： 理系(dion軍)：2008/02/21(木) 17:29:47.70 ID:5GD/EeM60
日本にとって朝鮮なんて国のうちに入ってなかったんだろ
明征服のために朝鮮半島通らせろってやけに態度でかいし
実際あっという間に占領しちまうし
376 ： 空気コテ(樺太)：2008/02/21(木) 17:31:37.97 ID:gLXS3p0cO
朝鮮水軍、結局日本に壊滅されてるのに
糞教師に日本の戦艦のショボさを力説されました
377 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 17:32:14.33 ID:VQxPcgef0 BE:436397235-2BP(34)
>>373

> 挙句の果てには休戦したのに命令無視して戦闘しかけて返り討ちにあって死んでる。

これだと李舜臣がボロボロに負けたようにしか聞こえないんだが？
彼が有能な指揮官であった事は間違いないのに、何でいちいち貶めなきゃいけない訳？
378 ： 探検家(東京都)：2008/02/21(木) 17:32:17.12 ID:DbP+vnrxP
偏った見方しかできてないやつがいるからあれだけど、
あれは軍事的な侵略行為で間違いないよ
379 ： フート(catv?)：2008/02/21(木) 17:34:36.93 ID:XaA4itnh0
ヘタレ鮮人でもソコソコの指揮官が統制し、
休戦条約を結んで撤退中の輜重隊を狙えば
それなりの戦果は得られる

ていうかこれで戦果が出ない筈がない
380 ： 理系(dion軍)：2008/02/21(木) 17:35:40.96 ID:5GD/EeM60
>>377
事実なら何をどう語ろうが勝手だろ。
381 ： ダンサー(愛知県)：2008/02/21(木) 17:35:44.54 ID:fTCjhMK90
ボケ老人の秀吉が無意味な朝鮮侵略を繰り返した結果、
国内が疲弊してその後の関が原につながったっていうおれの認識はアウト？

理不尽な難癖をつけて親族を虐殺するとか、晩年の秀吉は頭狂ってたよなぁ。
382 ： 天の声(宮城県)：2008/02/21(木) 17:35:49.35 ID:9NjjGBZN0
なんで朝鮮側の視点から見た名称にするんだよ。
ここ日本だぞ。
383 ： 空気コテ(樺太)：2008/02/21(木) 17:38:47.89 ID:gLXS3p0cO
>>381
朝鮮の役での出費や、寺院、城の建築費は
他大名の負担だから、豊臣の財力はほぼ無傷
384 ： フート(catv?)：2008/02/21(木) 17:39:34.12 ID:XaA4itnh0
>>381
一面的すぎる
本当にボケ老人の戯言というだけの話なら
言うこと聞かない奴が続出してる
それなりに納得してるから協力したわけよ
不承々々であっても、同意できる部分も
あったんだろて
385 ： 酪農研修生(福岡県)：2008/02/21(木) 17:39:46.47 ID:y3EN1yZU0
李舜臣は　国際法違反（日本ー民、間の休戦協定）
李は国際法違反の私戦罪、違法虐殺の罪に問われるべきもの。

それを島津義弘軍が正当防衛で撃破し、李は死亡。

ｗ

チョンを信用するなということは、５００年まえからの教訓。
386 ： スカイダイバー(広島県)：2008/02/21(木) 17:40:01.83 ID:p2VCpBFN0
>>377
事実を書いたら貶めてるてｗ

じゃあ
上層部からの命令を無視し、かつ休戦の約束を破りってまで
勇猛果敢な攻撃を仕掛けたところ、卑怯千万な小日本の反撃にあい、
悲しいかな戦死された。
とでも書けば良いのか？ｗ
387 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 17:42:22.17 ID:VQxPcgef0 BE:1018258875-2BP(34)
>>380
>>386

ああ
偏った主観が入ってない分、お前らよりよっぽどwikiが信頼できるってことはよく分かったわ
388 ： アイドル(千葉県)：2008/02/21(木) 17:42:48.97 ID:dGtCRQDt0
>>377
退却中の奴に奇襲しかけといて死んでるじゃこういう書き方にもなるだろ。
たとえ相手に損害を与えていようとさあ。あと、
＞何でいちいち　
ってのは過大評価されてるからだよ。まあ有能っちゃ有能だとは思うけど。
389 ： ダンサー(愛知県)：2008/02/21(木) 17:43:00.17 ID:fTCjhMK90
>>383
国内が疲弊っていうのは豊臣家以外の諸大名のことね。
ボケ老人の夢物語のために何度も渡海した挙句に費用負担も重かった。
そりゃ豊臣恩顧の武将たちも愛想尽かすよなぁ。

その中で、秀家の豊臣家への忠誠心は異常。
390 ： 理系(dion軍)：2008/02/21(木) 17:43:40.52 ID:5GD/EeM60
ここ２ｃｈだぜ？何言ってんだ？
391 ： ダンサー(愛知県)：2008/02/21(木) 17:45:45.03 ID:fTCjhMK90
>>384
えー、家康さえも臣従しているあの状況で、言うこと聞かない奴が出てくるとは思えないけど。
晩年の秀吉は気に食わないことがあれば簡単に誅殺しちゃってたじゃん。
392 ： 漢(長屋)：2008/02/21(木) 17:45:57.03 ID:wjI2ePc20
>>377
有能か？
普通じゃないの？
393 ： ネットカフェ難民(アラバマ州)：2008/02/21(木) 17:46:13.32 ID:DX2/HQTh0
あえて言おうカスであると
394 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 17:46:17.25 ID:VQxPcgef0 BE:1396469568-2BP(34)
>>388
ネルソンと同じく英雄的な最後だったとも言えるわな
「海の男は海で死ぬべき」とも言う（かどうか知らんけど）
395 ： 理系(dion軍)：2008/02/21(木) 17:46:39.95 ID:5GD/EeM60
>>392
周りが無能だったから彼の武功だけが際立ってるんじゃないの？
396 ： 魔法少女(catv?)：2008/02/21(木) 17:47:13.80 ID:BPraYNVf0
結局主目的を達成出来なかった時点でダメ
397 ： 酪農研修生(福岡県)：2008/02/21(木) 17:47:32.05 ID:y3EN1yZU0
おまえら認識がおかしい。

当時の朝鮮半島は、明のいち地方にすぎず、
実際、王でさえも明から派遣された者の後裔にすぎない。

朝鮮は王国ではなく、シナの一地方にすぎなかった。秀吉からみれば
朝鮮半島は、ただの通り道。
朝鮮半島を独立した国としてみるのは歴史的に完全な誤り。
398 ： 公明党工作員(東京都)：2008/02/21(木) 17:48:18.28 ID:vYel96DN0
何千年もの間侵略され続けた土地に住んでおいてなんで今更？
399 ： デスラー(東京都)：2008/02/21(木) 17:48:32.51 ID:mADK4UEC0
虎狩りでなく虎退治な。自分トコの家臣がミネラル麦茶のオバチャンみたいに
食われちゃったんでメンツのため仕方なく退治したんだよ。
400 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 17:48:48.66 ID:VQxPcgef0 BE:1861958988-2BP(34)
>>392
まあ実際に会った事ないから知らないけど、少なくともここにいるカスよりは優秀なんじゃない？
正面戦争では勝てないから補給線を狙うとか非常に合理的だし、計略もなかなか優れてる
401 ： 探検家(東京都)：2008/02/21(木) 17:49:13.63 ID:DbP+vnrxP
ID:y3EN1yZU0の釣りレベルにがっかり・・・
402 ： 漢(長屋)：2008/02/21(木) 17:49:51.89 ID:wjI2ePc20
日本がしたのは大陸侵攻でしょ
朝鮮が目的じゃない
朝鮮侵略だなんてのは朝鮮人の見方
言ってる奴はチョンだ
403 ： 空気コテ(樺太)：2008/02/21(木) 17:50:11.14 ID:gLXS3p0cO
>>389
他大名の疲弊が目的だったのでは？
って意見があるよ。
それが原因になったかどうかは知らんけど。
そもそも、豊臣への忠誠心は落ちてないよ。
ﾌﾞﾀﾞﾝﾊとﾌﾞﾝﾁﾊの分裂が大きな理由だと思うけどね。
404 ： 空気コテ(樺太)：2008/02/21(木) 17:52:27.24 ID:gLXS3p0cO
ﾘｼｭﾝｽｲ、それなりに有能だよ。
日本軍に対して戦果があったのは彼くらいだし。
405 ： ハンター(長屋)：2008/02/21(木) 17:52:31.91 ID:1shukdN10
>>400
> 少なくともここにいるカスよりは優秀なんじゃない？
馬鹿な奴ほどこういう無駄な文を入れたがるな
自分が馬鹿で、自分の書き込みが読む価値が無い文だと言ってるのも同じだ
406 ： 理系(dion軍)：2008/02/21(木) 17:52:39.70 ID:5GD/EeM60
>>403
それなら徳川家康を参加させなかったのは何故何だぜ？
あいつ疲弊させないと豊臣家にとって意味ないだろ
407 ： デスラー(東京都)：2008/02/21(木) 17:52:49.04 ID:mADK4UEC0
そういや文禄の役と慶長の役って豊臣軍vs明軍だったなｗ
講和の際朝鮮人は話すらはさんでもらえなかったわなｗ

>403
それ結果論。疲弊目的なら徳川を二軍に回さない。
408 ： フート(catv?)：2008/02/21(木) 17:53:43.01 ID:XaA4itnh0
他に武勲を上げた将軍が何人もいたなら、
李舜臣が有能だったか判断できるだろうが
他にいないんだから評価のしようがない

事実としては

・休戦条約を結んで撤兵中の艦隊に
・奇襲攻撃を仕掛け
・反撃されて戦死した

これだけの材料では、とても有能という評価は得られないだろう

高い評価ポイントがあるとしたらただ一つ

・鮮人兵卒を軍としての体を為す程度には纏め上げた

ことでないかな
軍略はともかく、カリスマ性はそれなりにあったんだと思うよ
奇襲とはいえ鮮人を戦う気にしたんだかんね
409 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 17:53:50.67 ID:VQxPcgef0 BE:523676636-2BP(34)
>>405
それも言いたいんだけど？
俺よりもずっと優れてると思うから
410 ： 理系(dion軍)：2008/02/21(木) 17:55:53.70 ID:5GD/EeM60
>>409
おまえ朝鮮学校行ってたの？なんかやけに李を信奉してるな
411 ： 運送業(兵庫県)：2008/02/21(木) 17:56:07.65 ID:dGf2ssNR0
お前らが敏感すぎるだけだろｗ
昔の侵攻進出書き換え騒ぎと逆の立場だけど根っこは同じ。
412 ： 酪農研修生(福岡県)：2008/02/21(木) 17:56:47.80 ID:y3EN1yZU0
李舜臣は　国際法違反の戦犯。

しかも奇襲かけてるのに、返り討ちにされてる。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無能極まりない。
413 ： 空気コテ(樺太)：2008/02/21(木) 17:57:08.01 ID:gLXS3p0cO
>>406
う～ん、難しい。
何でだかな～。 サッパリ分からん。

当時それなりに信頼してたんかな…。
前田じゃなくて徳川を関東に移して
守りを固めるのに上杉じゃなくて、中村やら堀尾やら山内だからな…。
414 ： 女子高生(福岡県)：2008/02/21(木) 17:57:20.07 ID:KdOjI80e0
あんな強い相手に勝った自分たちは本当に強い
あんな強い相手だから負けたんであって自分たちは弱くない

とりあえず相手はほめといて損はない
415 ： デスラー(東京都)：2008/02/21(木) 17:57:55.83 ID:mADK4UEC0
>404
停戦協定後撤退中の豊臣軍に追い打ちしたが相手が
運悪く島津義弘で鉄砲で返り討ちにされた奴かｗ
416 ： 理学部(愛知県)：2008/02/21(木) 17:58:23.52 ID:ob/8ZLno0
李舜臣か安重根くらいしか英雄視できる奴いないからな。とぼしめられた腹も立つだろう。
417 ： 酪農研修生(福岡県)：2008/02/21(木) 17:59:10.05 ID:y3EN1yZU0
チョンが

島津義弘に勝つわけねーだろ

１万年かけても無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
418 ： 彼女居ない暦(京都府)：2008/02/21(木) 17:59:12.74 ID:c2IjvnX50
>>414
明は強かったな。うん。明は。
419 ： デスラー(東京都)：2008/02/21(木) 18:00:26.59 ID:mADK4UEC0
>416
日本で言うとこの織田信雄や今川氏真クラスの人材しかいないから必死なんよｗ
安重根に至ってはただのテロリストだしｗ
420 ： 美容師(東京都)：2008/02/21(木) 18:00:55.10 ID:dNVmyIj10
>>403
秀吉には譜代の家臣がいないから恩賞で報いるしかなかったんだろ
当時の最大の恩賞は領地だけど、既に取りつぶせる大名は多くない
必然的に外へ膨らむしかなくなる
金の切れ目が縁の切れ目を恐れた結果だと思う
421 ： 空気コテ(樺太)：2008/02/21(木) 18:01:00.81 ID:gLXS3p0cO
明も大変だよな。西からは女真、東からは日本。
長期化してたら、崩壊はもっと早かったね。
422 ： フート(catv?)：2008/02/21(木) 18:01:26.07 ID:XaA4itnh0
徳川を残したのは、留守居のため
遊牧ゲル群じゃないんだから住人を
根こそぎに連れてゆくわけにはいかない
信頼できる防衛軍は絶対必要
423 ： 空気コテ(樺太)：2008/02/21(木) 18:02:00.58 ID:gLXS3p0cO
>>420
なるほど
424 ： バンドマン(愛知県)：2008/02/21(木) 18:02:42.94 ID:gEa3FP8J0
朝鮮征伐じゃねーのか？
425 ： 理系(dion軍)：2008/02/21(木) 18:03:02.98 ID:5GD/EeM60
明と朝鮮の関係が今の日本とアメリカのそれとだぶる
あの当時の朝鮮はカスだが、今の日本を見ると笑えない
426 ： 酪農研修生(福岡県)：2008/02/21(木) 18:03:57.03 ID:y3EN1yZU0
明の朱元璋は
シナ皇帝史上最低のブサイク顔。
シナでは有名。
絵描きには金を払ってかっこよく脚色させた。
427 ： モデル(長屋)：2008/02/21(木) 18:04:29.04 ID:Rq0e3LA50
>>419
待てよ。信雄を馬鹿にするなよ。
幕末まで生き残った織田の大名家は
天童藩、大和の二藩、柏原藩、
すべて信雄の血を受け継いでるんだぞ（養子血縁含）。
信雄は織田家では一番「血」を多く残した。
これはすごいこと。
428 ： デスラー(東京都)：2008/02/21(木) 18:04:48.03 ID:mADK4UEC0
>425
それ全然ちゃうしｗ
朝鮮は自治権すらなく明の属国植民地ですよｗ
どっかの国にあげようとしたら拒否られた記録も残ってるｗ
429 ： fushianasan(香川県)：2008/02/21(木) 18:04:52.53 ID:g7visFqX0
とぼしめられた（←何故か変換できない）
430 ： 名誉教授(樺太)：2008/02/21(木) 18:05:44.98 ID:gHVDW4xpO
伊達政宗の奮闘について語ろう
431 ： おたく(愛媛県)：2008/02/21(木) 18:05:54.03 ID:83OB6Fds0
でも秀吉って世界から見ればキチガイに近かったよな。
台湾、ゴア、マニラ、明に服属するように書文送ったんだっけ？
432 ： フート(catv?)：2008/02/21(木) 18:06:42.28 ID:XaA4itnh0
>>425
それ違う
明の中央政府はぜんぜん力がなかった
日本の進攻に対して派兵したのは軍閥の李氏
アメリカの体制は明ではなく後期の大元モンゴルに近い
433 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 18:06:57.23 ID:VQxPcgef0 BE:1396469186-2BP(34)
特定の国の人間は全否定するお前らを見てると、旧陸軍の辻何とかを思い出せるな
戦う前から「敵は無能だから我ら皇軍が負けるはずがない」と決めつけて、敗戦の原因を作った馬鹿をさ
434 ： 美容部員(コネチカット州)：2008/02/21(木) 18:07:15.40 ID:/Lx1ufd9O
>>419
氏真をテロリストなんかと一緒にすんなよ
435 ： 酪農研修生(福岡県)：2008/02/21(木) 18:07:34.64 ID:y3EN1yZU0
朝鮮征伐での島津、小早川、鍋島、加藤の活躍はすばらしい。石田も裏方で尽力した。
特に、島津義弘は世界史にのこる武功を上げた。国民的英雄。

一方、李舜臣は、撤退中の日本軍を、協定に違反して奇襲したが、
死亡。無能ぶりは明らか。
436 ： ドラッグ売人(熊本県)：2008/02/21(木) 18:08:05.23 ID:sAND3lQL0
李瞬珍は有能だろ、ニートよりは
437 ： 官房長官(岡山県)：2008/02/21(木) 18:08:08.16 ID:/I+5vFoh0
当時の技術であの兵站を整えた石田三成は神
438 ： 造園業(コネチカット州)：2008/02/21(木) 18:08:13.27 ID:bKiDD7wJO
朝鮮の言い分
我々は刀や槍で襲ったのに鉄砲で反撃するなんて卑怯ニダ
439 ： フート(catv?)：2008/02/21(木) 18:09:03.11 ID:XaA4itnh0
>>433
全否定なんてしてないぞ
軍略があったかどうかで、高くはなかったと判断してるだけだ
休戦条約を破ったのは武略だとしても、負けてはダメだろ
440 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 18:09:14.59 ID:VQxPcgef0 BE:290931825-2BP(34)
辻政信

辻は自らが中心になって開戦前に「これだけ読めば戦は勝てる」(1941年)という小冊子を作成している。
この小冊子には相手を侮る言葉が満載されており、無謀な作戦の原因となったとして悪名高い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%BB%E6%94%BF%E4%BF%A1
441 ： 養豚業(アラバマ州)：2008/02/21(木) 18:09:51.45 ID:OC5l1Ozc0
正しくは朝鮮征伐だろ
442 ： デスラー(東京都)：2008/02/21(木) 18:10:19.80 ID:mADK4UEC0
>427
嫡流の織田秀信の病死で織田家は滅亡というのが通説。
養嗣子まで含めるとそんな例はいくらでもある。

>431
スペインやイギリスは公文書発行はおろか宣戦布告無しで植民地化しまくったけどなｗ
443 ： 空気コテ(樺太)：2008/02/21(木) 18:10:38.09 ID:gLXS3p0cO
>>433
褒めたいこど、褒めるところがない

あ、青磁は素晴らしいね
444 ： 理学部(愛知県)：2008/02/21(木) 18:11:18.39 ID:ob/8ZLno0
>>429
変換できないのでクソIME死ねと思ったら「おとしめる」が正しいんだな。
ググると同じ間違いしてる人多いけどなんでだろう。
445 ： モデル(長屋)：2008/02/21(木) 18:11:30.83 ID:Rq0e3LA50
>>442
そんな通説はない。
織田家当代の前で言ってみろ。
446 ： 魔法少女(catv?)：2008/02/21(木) 18:12:27.74 ID:BPraYNVf0
>>439
いやまあ、最後はアレとしても、文禄の役初期の戦いは良かったと思うよ。
総合的に見れば良将だと思う。
447 ： 酪農研修生(福岡県)：2008/02/21(木) 18:12:41.02 ID:y3EN1yZU0
朝鮮征伐での働き者評価

ＡＡＡ　島津義弘
ＡＡ　　加藤、鍋島、小早川、石田

Ｃ　小西
ＣＣＣ　李舜臣
448 ： 空気コテ(樺太)：2008/02/21(木) 18:13:15.09 ID:gLXS3p0cO
>>437
島津を見捨てて自分だけ逃げたり
戦の直前に領国に引き返したり
宇喜多の奇襲を脚下したり…。
神…か？
毛利を担ぎ出したのは良かったけど
449 ： フート(catv?)：2008/02/21(木) 18:13:47.38 ID:XaA4itnh0
日本は伝統的に双系制だし、祖先崇拝もなかったから
実子も養子も同じに扱われたんだよ
大事なのは家を残すこと
そう考えると、織田信雄はそれなりの器量ということに
なるんでないかい
450 ： 噺家(樺太)：2008/02/21(木) 18:13:56.88 ID:4bJGL285O
>>444
貶めるの乏が「とぼ」と読めるからでしょ
451 ： 魔法少女(北海道)：2008/02/21(木) 18:14:30.31 ID:O3p78aEH0
結局は労働問題だろ。
あの当時全国統一したら侍はすべて失業。

戦後のアメだっていまだにそれが抜け出せない。
452 ： 空気コテ(樺太)：2008/02/21(木) 18:14:46.04 ID:gLXS3p0cO
>>445
嫡流は断絶で合ってる
453 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 18:14:58.83 ID:VQxPcgef0 BE:930980148-2BP(34)
>>444
は？
ギャグ？
454 ： 自販機荒らし(dion軍)：2008/02/21(木) 18:15:04.42 ID:7QxBmInN0
>>442
＞嫡流の織田秀信の病死で織田家は滅亡というのが通説
お前、それはさすがに言いすぎだぞｗ
織田家は天童の家を本家として幕末まで続き
ついこの前まで織田信長の血を継ぎ続けていた
残念ながら子供ができなかったから血は絶えて
養子筋と他家だけになったけどな
455 ： 彼女居ない暦(北海道)：2008/02/21(木) 18:15:13.95 ID:g/DKM5yR0
日本人なのになんで侵略とか語っちゃってるの

まるで戦争にキレイ汚いがあるみたい
456 ： 酪農研修生(福岡県)：2008/02/21(木) 18:16:10.51 ID:y3EN1yZU0
>>448
朝鮮出兵のときのはなし。

石田の頭脳は神がかりだと文献でも評価されている。
それを実行したのが、小早川と鍋島。

足を引っ張ったのが小西。
457 ： 酒類販売業(東京都)：2008/02/21(木) 18:16:26.00 ID:G+7KDrqL0
世の中の戦争なんてたいてい侵略なのに、ふつう、「○○侵略」とはいわないわな。
458 ： フート(catv?)：2008/02/21(木) 18:17:07.09 ID:XaA4itnh0
うん、李舜臣は無能ではなかったろう
ただ、軍才は正直評価のしようがない
評価できないのに良将名将と讃えるのはおかしい

事績を鑑みるに、前線型の将軍ではなく
軍政家だったのではないかと思う
そっち方面では、それなりに評価されてよさそうだ
459 ： 元祖広告荒らし(長屋)：2008/02/21(木) 18:17:40.51 ID:BRhI3HBr0
加藤「ぶわはっｗｗｗｗｗｗ」
460 ： デスラー(東京都)：2008/02/21(木) 18:18:10.10 ID:mADK4UEC0
>445
嫡流の跡継ぎがいない時点で本筋の本家は滅亡だよ。
信雄も有楽も非嫡流で立場は分家に近い。

>447
小西行長は講和派だからいなかったら休戦まで泥沼試合は長期化した。
加えて五奉行が活躍しなかったら日本軍は明に置き去りの公算大。
あと宇喜多秀家くらいいれろｗ
461 ： 自販機荒らし(dion軍)：2008/02/21(木) 18:18:38.91 ID:7QxBmInN0
>>449
いや逆だよ
信雄の家から他の織田の家に養子を出したんだよ
だから有楽の家も最終的には信雄の末裔になった
織田家（旧爵位）は全て信雄の家ｗ
462 ： 酪農研修生(福岡県)：2008/02/21(木) 18:19:43.65 ID:y3EN1yZU0
休戦協定で、撤退中の大軍に奇襲をかけて、返り討ちにされて死亡するなんて
アホなやろうが　有能なわけねーだろ
アホか？

有能なら危機管理もしてるはず。奇襲が失敗したときのことも考えてるだろ。
463 ： 造園業(コネチカット州)：2008/02/21(木) 18:20:50.41 ID:vFq6rU1YO
>>445
死ねよ
464 ： 2ｃｈ中毒(長屋)：2008/02/21(木) 18:21:12.21 ID:HjbBDt+M0
長州征伐が長州侵略になる日も近いのか？
465 ： 空気コテ(樺太)：2008/02/21(木) 18:21:48.49 ID:gLXS3p0cO
>>456
すまん
466 ： 官房長官(岡山県)：2008/02/21(木) 18:22:11.09 ID:/I+5vFoh0
>>448
文章読めないの？馬鹿なの？
467 ： ただの風邪(樺太)：2008/02/21(木) 18:23:08.93 ID:vS8gqpt5O
>>447
立花は？
468 ： 新聞社勤務(dion軍)：2008/02/21(木) 18:23:17.48 ID:yRaS+SHg0
織田家が存続できたのは腐っても信雄のおかげなのに…
チョンごときと同レベルにされるなんて
469 ： ＡＶ監督(兵庫県)：2008/02/21(木) 18:24:01.94 ID:4R1uuNQB0
なんで朝鮮侵略なんだよ

秀吉が狙ってたのは明だろ
当時の朝鮮は明の属国なんだからただの通り道なのに
470 ： フート(catv?)：2008/02/21(木) 18:24:14.71 ID:XaA4itnh0
スケールも時代も違うが
孔明の軍才評価というのに似ている

イメージというフィルタが厚すぎるんだ
471 ： 空気コテ(樺太)：2008/02/21(木) 18:24:46.38 ID:gLXS3p0cO
>>466
すまん
472 ： 貧乏人(大分県)：2008/02/21(木) 18:24:47.43 ID:EURrX6Up0
大河ドラマで島津義弘を取り上げてもらいたいが
中国マンセーのＮＨＫじゃ絶対無理だな。ｗ
473 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/21(木) 18:24:56.72 ID:VQxPcgef0 BE:2356541699-2BP(34)
日本人の戦前戦後の「東南アジア観」

『歴史地理教育』1993年12月号

林　博史

シンガポールやマレー半島での華僑虐殺を煽動した辻政信が、南方に派遣される兵士のために作成した大本営陸軍部のパンフレット『これだけ読めば戦は勝てる』（一九四一年）の中に「土人を可愛がれ、併し過大な期待はかけられぬ」と見出しが付けられた箇所があり、
「土人は懶けものが多く、又三百年の久しい間西洋人から抑へられ、支那人から搾られて来て全く去勢された状態にあるから之をすぐに物にしようとしても余り大きな期待はかけられぬ」と決めつけている。
戦争中の文献にはこうしたことを平然と書いているものが多い。
あるジャーナリストは「マレー戦線では破壊さるべき文化は殆どない。人間のゴミ溜の様なこの半島は、殆ど文化らしきものを持っていない」（酒井虎吉『マレーの民族』一九四二年）とまで書いている。
こうした偏見が民衆にたたきこまれていった。
そのことが日本軍による住民虐殺や過酷な軍政の背後にあったことは言うまでもないだろう。

http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper30.htm



ホントお前らとそっくりだな
474 ： 野球選手(東京都)：2008/02/21(木) 18:25:03.37 ID:vpNP61zR0
>>403
武断派と文治派が対立するようになった大きな原因が朝鮮侵攻だよ。

>>442
そんなこと言ったら天皇家も徳川家も何度も断絶してることになるだろ。
475 ： 酪農研修生(福岡県)：2008/02/21(木) 18:27:45.38 ID:y3EN1yZU0
>>467
立花親子は島津のサポートでがんばった。

朝鮮の王子２人を殺さなかった加藤は偉い。

チョンども、ありがたく　おもえ
476 ： 北町奉行(兵庫県)：2008/02/21(木) 18:27:50.61 ID:HWOrH4NK0
その時歴史が動いたって・・・・　歴史が動いていたその時　の間違いだよねｗｗｗｗ

まるで番組のテーマが歴史を動かしたって感じにしてるけど、
最近のネタは単なる昔の話
477 ： ぬこ(熊本県)：2008/02/21(木) 18:28:00.12 ID:RkNFwBqc0
せいしょこさん最強伝説
478 ： デスラー(東京都)：2008/02/21(木) 18:29:28.88 ID:mADK4UEC0
>468
山崎の合戦や小牧長久手での不手際が評価下げてるんだよ。
あと豊臣政権後の移封問題とか政治面ではフォロー仕切れないくらい評価が悪い。

>474
帝と大名を同格に語るなよｗ
あの時代の帝は人間じゃないって事になってるんだからｗ
479 ： 建設作業員(dion軍)：2008/02/21(木) 18:29:44.44 ID:uLt0qCO50
呼び方なんて何でもいいだろ
でも壬辰倭乱はなしで
480 ： 空気コテ(樺太)：2008/02/21(木) 18:29:54.34 ID:gLXS3p0cO
>>474
俺の文章力が足りなかった。
関ヶ原に至った理由がﾌﾞﾝﾁﾊとﾌﾞﾀﾞﾝﾊの分裂ではないか。 と言いたかった。

481 ： ２２歳ＯＬ(京都府)：2008/02/21(木) 18:30:39.20 ID:RrZBxKW90
長男が死んだらそこで家が滅亡したとか
わけの分からないことをほざいてるアホがいるスレはここですか
次男が家を継いだら、そこはもう別の家だとかいうなら
ほとんどの大名家が実際には滅亡していることになりますね
482 ： フート(catv?)：2008/02/21(木) 18:33:41.56 ID:XaA4itnh0
儒教的な血統に拘て
家の原理を知らないお人なのだろう
同姓不婚異姓不養というモラルを持ってる御仁やも
483 ： 忍者(神奈川県)：2008/02/21(木) 18:33:50.90 ID:kJIpGa0n0
>>476
「さぁみなさん、今夜のその時を迎えます・・・」
ってのが実は恣意的に選んだ一時点に過ぎない、てのは確かにあるかもなｗ
484 ： ゴーストライター(神奈川県)：2008/02/21(木) 18:34:33.93 ID:29t3ySc80
マツダイラーキック！
485 ： 酪農研修生(福岡県)：2008/02/21(木) 18:35:21.20 ID:y3EN1yZU0
おまえら
「
　島津義弘をＮＨＫ大河ドラマでやらないのはなぜですか？」

と、学校の先生にきいてみろ。

エセサヨの教師は島津義弘さえしらんアホばかり。
486 ： デスラー(東京都)：2008/02/21(木) 18:37:31.48 ID:mADK4UEC0
>481
フォローしておくが秀吉がお墨付きで信長の本家織田家を次いだのは秀信。
そんときには信雄も有楽も健在してるがこの段階で所轄地は違うしほぼ分家。
で本家は秀信の病死で絶えて滅亡。この滅亡した本家を美濃で引き継いだって記録は残ってない。
ちなみこの時代は所領失ったら滅亡だよ。秀信の所領接収されたから滅亡てわけ。
お前の理屈だと氏真がいるから今川家は滅亡してないって事になる。
487 ： 宇宙飛行士(コネチカット州)：2008/02/21(木) 18:39:47.55 ID:sG6B9MEhO
朝鮮征伐の間違いだろ
もっと勉強しろnhk
488 ： フート(catv?)：2008/02/21(木) 18:40:15.66 ID:XaA4itnh0
家の滅亡と家督の断絶て一緒か?
489 ： ２２歳ＯＬ(京都府)：2008/02/21(木) 18:42:01.03 ID:RrZBxKW90
>>486
今川家は別に滅亡してないだろ
勝手に滅ぼすなよ
490 ： 野球選手(東京都)：2008/02/21(木) 18:43:16.90 ID:vpNP61zR0
>>447
島津の活躍なんてのは明治に薩長が実質的に政権をとってから誇張されたものだよ。
実際のところ島津は朝鮮出兵で十何軍まであった主力軍の一つですらないし、
明軍が「鬼石曼子」と呼んだ、なんて話も捏造。

大学の時に日本語教育やってたけど、
韓国人は秀吉、家康、清正は知ってるけど、島津はほとんど知られていない。
日本語勉強している韓国人でもほとんど知らないよ。
この辺にいろいろ書いてあるから読んでみれば？
http://www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/oldlog/oda1901-1950.htm
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000368.html
491 ： デスラー(東京都)：2008/02/21(木) 18:43:23.41 ID:mADK4UEC0
>488
滅亡てのは地域で勢力のある大名家が所領を失って消滅すること。
滅亡したけど血筋は生きてるなんて例は掃いて捨てるほどある。
ここで信雄や有楽の織田家が正統とか言ってる奴がいるけど
この理屈だと徳川御三家や松平の分家も正統になってしまうし
関ヶ原後の長宗我部や宇喜多も存続してる解釈を取らないといけなくなる。
492 ： ２２歳ＯＬ(京都府)：2008/02/21(木) 18:45:16.35 ID:RrZBxKW90
>>491
＞滅亡てのは地域で勢力のある大名家が所領を失って消滅すること
これは君の定義ではないの
今川家にしても、滅亡したなんて言ってるのは君だけだと思うけど
まあその理屈なら戦国大名としての今川家は絶望した、程度が正しいな
家としての今川家は別に滅亡なんてしてないし家系図も続く
493 ： 酪農研修生(福岡県)：2008/02/21(木) 18:47:35.30 ID:y3EN1yZU0
>>490
韓国人が知らないからどうした？

捏造であると主張するなら根拠を示せ
494 ： 女子高生(福岡県)：2008/02/21(木) 18:48:33.58 ID:KdOjI80e0
>>475
立花親子？
養父の道雪も実父の高橋紹運も死んでるし
養子の忠茂はまだ生まれてないし
なんの親子？

とにかく島津マンセーしたいんだろうけど
知らないことまで下手に口ださない方がいいぞ
495 ： ２２歳ＯＬ(京都府)：2008/02/21(木) 18:49:08.68 ID:RrZBxKW90
絶望した！
滅亡と入力しようとして、絶望と入力間違えた自分に絶望した！
496 ： しつこい荒らし(長屋)：2008/02/21(木) 18:50:10.63 ID:mYH8JcWP0
ＡＡ　＞石田

ええぇ
497 ： デスラー(東京都)：2008/02/21(木) 18:50:54.53 ID:mADK4UEC0
>492
家系が存続するのと豪族が存続するの解釈の違いだよ。
歴史でいう滅亡の解釈は所領を失い権力が消滅すること。
例えば大阪夏の陣で豊臣家は滅亡するがこの滅亡した段階で
高台院も秀頼の子もぴんぴんして生存してる。子はその後貼り付けにされるけど。
498 ： 巡査(dion軍)：2008/02/21(木) 18:51:46.33 ID:0aKlKjtM0
>>495
ﾜﾛﾀ
zとmは離れすぎてるだろｗ
499 ： 副社長(東京都)：2008/02/21(木) 18:51:50.91 ID:8cs2yN4X0
>>494
兄弟と間違えたんじゃね
500 ： 留学生(dion軍)：2008/02/21(木) 18:53:56.53 ID:Sc2OiOpy0
虎は何ゆえ強いと思う？
501 ： 鉱夫(長屋)：2008/02/21(木) 18:54:10.20 ID:T9Lv0AJx0
それは虎だからだよ兄貴
502 ： 貧乏人(大分県)：2008/02/21(木) 18:55:50.38 ID:EURrX6Up0
>>490
ほほ～ぅ　いい事聞いたな。
朝鮮人は島津軍の活躍を無かった事にしてるのか。ｗｗ
503 ： 野球選手(東京都)：2008/02/21(木) 18:58:36.65 ID:vpNP61zR0
>>493
お前みたいな馬鹿にはちょっと難しい話なので最後まで読めるかわからんが、
｢鬼｣って字が｢強い｣｢勇猛果敢｣の意味を持つのは日本だけなんだよ。
鬼小島や鬼佐竹、鬼左近、丹波の赤鬼とかね。
島津義弘も日本では｢鬼島津｣と呼ばれていた。

ところが、日本語でも｢餓鬼｣とか｢鬼畜(生)｣って言葉があるけど、この｢鬼｣が中国語に近い意味で、
｢賤しく汚らしい｣みたいな意味。
｢餓鬼｣を描いた絵は日本にもたくさんあるけど、それ見てみ？

信憑性のある文献に全く残ってないが、
もし本当に明軍が「鬼石曼子」と呼んだとしたら、それは｢勇猛果敢｣でもなんでもなくて、単なる侮蔑語なんだよ。
504 ： トリマー(コネチカット州)：2008/02/21(木) 18:58:51.63 ID:2tstYiU9O
>>502
島津って朝鮮最高の偉人倒したんだっけ？
505 ： 女性の全代表(大阪府)：2008/02/21(木) 18:59:15.40 ID:pMMWGFE00
>>1情報遅すぎﾜﾗﾀｗ
400年も前のニュース引っ張ってくるんじゃねーよｗｗｗｗｗ
506 ： デスラー(東京都)：2008/02/21(木) 19:00:51.71 ID:mADK4UEC0
>502
向こうさんの歴史教育はねつ造なんで全てアテにならないｗ
というかこの時代の日本の書物ですらほとんどねつ造に近い。
信憑性が高い書物はごくわずかだから真意はわからない。
だけど攻撃された側の明の書物は戦況を僧が書き留めてたはず。
それには勝敗と参加武将の名前は出てたから島津を知らないってのは無知なだけか
その手の書物が現代になってねつ造されたのどっちかだｗ
507 ： 野球選手(東京都)：2008/02/21(木) 19:11:05.99 ID:vpNP61zR0
>>502
頭大丈夫か？
｢誇張された｣とは書いてるが、｢全く活躍してない｣とは書いてないんだが。
明治になってからやたらと誇張されたのが、泗川の戦いと関ヶ原の敵中突破。

｢島津は強いでごわす！最強でごわす！秀吉の九州討伐軍も打ち破ったでごわす！｣
とでも思ってるのかと思うぐらい、島津の誇張を鵜呑みにしてる馬鹿いるよな。
508 ： デスラー(東京都)：2008/02/21(木) 19:23:12.31 ID:mADK4UEC0
>507
その手の誇張は明治に始まった事じゃないと思うが。
桶狭間の合戦でも両軍は記録に動員兵数を水増ししてるし
魏の曹操は壁壁の戦いでは当時の人口比では
考えられない動員数の30万とか誇張してるし。
509 ： グライムズ(大阪府)：2008/02/21(木) 19:32:42.43 ID:7HfCCxWM0
ちょっと教えてよ。昨日の放送で加藤清正は関が原の戦いを東軍で
九州で戦ったといってたけど、黒田如水も熊本じゃなかったっけ？

510 ： 噺家(樺太)：2008/02/21(木) 19:43:45.22 ID:4bJGL285O
黒田の所領は豊前中津で大分
熊本は大まかに加藤と小西
如水さんは主に大友家残党と戦った
511 ： 少年法により名無し(アラバマ州)：2008/02/21(木) 19:46:15.68 ID:5R9hFO6E0
>1
朝鮮征伐と習ったが？
512 ： 船員(北海道)：2008/02/21(木) 19:51:04.15 ID:SLuHTLMm0
朝鮮侵略という書き方は好きではないが
朝鮮征伐はそれ以上になしだろ
朝鮮出兵とするのが一番まとも
513 ： 理系(アラバマ州)：2008/02/21(木) 19:52:33.04 ID:t47w9XQF0
スレがカオス化しててくそわらた
辻ちゃんとかスレ違いもはなはだしい
514 ： サンダーソン(兵庫県)：2008/02/21(木) 19:55:41.25 ID:cMTQ6Y0l0
学校では普通に朝鮮出兵だったな
朝鮮出張くらいでいいんじゃない？
515 ： 国会議員(長屋)：2008/02/21(木) 19:56:11.46 ID:RAIqbNn10
俺は文禄・慶長の役って習ったなあ
戦後左翼史観の教科書で征伐って書いてるわけないと思う
書いてたら逆にその教科書の出版社はすごいな
516 ： ソムリエ(アラバマ州)：2008/02/21(木) 19:57:08.59 ID:BGrsU1W10
>>507
別に島津の強さが誇張されてねーだろ馬鹿か？
誇張されてなかったら的中突破や四川の戦いの結果がどう変わるんだよ
517 ： 序二段(高知県)：2008/02/21(木) 20:02:03.33 ID:J8LZpmI00
そんなことより、
>>1のリンク先のこれは問題だろ。

正則が娘の手を引いてきたことについて

哀れまんこ
518 ： タレント(大阪府)：2008/02/21(木) 20:04:07.16 ID:oAaySk5w0
秀吉は英雄
519 ： タレント(アラバマ州)：2008/02/21(木) 20:14:38.77 ID:i5uWzqbm0
お互いだと思いますが、歴史教育が自国寄りなので
若者達が正しい歴史を知らない場合が多いですね。

あった事をなかったと言ったり、内容を曲げたり
Webサイト見ていたらそう思います。

きちんとするべき所は謝罪するべきです。
520 ： 元原発勤務(広島県)：2008/02/21(木) 20:19:34.72 ID:/HgBJC3I0
読み方はこれで良かったかな？

太閤様　ご養生の為、ご用参らすべしそうろう虎をお取りそうろう。
521 ： フート(catv?)：2008/02/21(木) 20:21:20.75 ID:XaA4itnh0
早漏ちゃうわ！と
522 ： 通訳(西日本)：2008/02/21(木) 20:21:51.84 ID:zflM5P/H0
”正しい歴史”なんてのがそもそもの間違い。そんなもの存在しない。
「真実の物語」それが歴史。そして”真実”は人の数ほどある。
523 ： キンキキッズ(東京都)：2008/02/21(木) 20:31:17.00 ID:qciekCUD0
地球の裏側のような国（スペイン）がフィリピンまで侵攻して来てたんだぜ、そりゃ焦るだろう・・・
524 ： 白い恋人(愛知県)：2008/02/21(木) 20:43:53.16 ID:kWT8/WJr0
まあ普通に侵略だろｗ
何か？ウヨ坊は侵略じゃ不満なのか？
他所の国へ出兵できる国力があった　って誇れよ　ウヨ坊はｗ

あの時期　明との消耗戦をしないで南方に出ていればどうなったかね？
戦国の社会制度じゃそこまでの遠征は無理か？
そうそう負けるとも思わないが　
525 ： ほうとう屋(樺太)：2008/02/21(木) 20:48:14.99 ID:LvYTlcebO
>>508
太平記も数十万単位だよね…
526 ： ソムリエ(アラバマ州)：2008/02/21(木) 20:51:32.14 ID:BGrsU1W10
>>524
出兵から侵略になってるからどうだかんだいってんだろ
527 ： よんた(東京都)：2008/02/21(木) 20:52:49.13 ID:BiLEto7K0
そういや昨日やってたな
あん時薄汚いヒトモドキを根絶しときゃ良かったんだ
侵略？
狙いは明だろ
半島なんか行きがけの駄賃程度のもんだ
528 ： タレント(熊本県)：2008/02/21(木) 21:15:33.52 ID:OTvyv6Jr0
加藤清正らが日本にハンセン病を持ってきたと病院の喫煙所でじいさんが言っていたが
529 ： フート(catv?)：2008/02/21(木) 21:30:31.61 ID:XaA4itnh0
>>528
ヨタだ

聖徳太子の時代の「三経義疏」という書物に
「白癩」という病名で記録されてまっせ
530 ： 噺家(樺太)：2008/02/21(木) 21:34:01.37 ID:4bJGL285O
そうそう北山十八間戸とかどうなるんだって話ですよね
531 ： 専守防衛さん(東京都)：2008/02/21(木) 21:52:30.65 ID:uUSE1n1e0
侵略とかカッケーよな
532 ： サンダーソン(兵庫県)：2008/02/21(木) 22:00:32.77 ID:cMTQ6Y0l0
>>531
侵略と認めたな？
賠償金と謝罪を要求するニダ！
歴史の清算をせよ！ニダ
533 ： ホテル勤務(九州地方)：2008/02/21(木) 22:06:18.20 ID:FECQ+hqj0
>>528
戦後大量のハンセン氏病患者が日本に来たて話しは聞いたことがあるぞ
534 ： 守備隊(新潟県)：2008/02/21(木) 22:13:57.69 ID:mRQLkbhM0
侵略と出兵のちがいか。侵略でも問題ないと思うけどな。
535 ： 空気コテ(樺太)：2008/02/21(木) 23:40:18.07 ID:gLXS3p0cO
朝鮮の地など眼中に無し
536 ： ぁゃιぃ医者(京都府)：2008/02/21(木) 23:53:20.15 ID:/IRXFpe30
歴史なんてナショナリズムの役にしか立たんからどうでもいいね
537 ： 銭湯経営(中部地方)：2008/02/22(金) 00:10:59.02 ID:on4UK85N0
いつから侵略は絶対悪になったんだよ
戦争アレルギーで思考停止か？
538 ： 美容師見習い(北海道)：2008/02/22(金) 00:12:39.47 ID:NEE1QPkg0
別に侵略だっていいじゃないかｗ
正義の聖戦とでも言わないと気が済まんのか
539 ： 人民解放軍(東京都)：2008/02/22(金) 00:14:20.02 ID:OpGYhGqq0
朝鮮征伐という歴史的名称があるのに、言い換えるのはおかしい。
540 ： 電話番(神奈川県)：2008/02/22(金) 00:41:54.42 ID:XBLIK0F+0
朝鮮侵略だから、なに？
過剰反応しすぎｗ
541 ： 保育士(埼玉県)：2008/02/22(金) 00:45:55.45 ID:BUYisykr0
正しくは朝鮮征伐なのか
だまされるとこだった
542 ： 電話番(神奈川県)：2008/02/22(金) 00:48:47.29 ID:XBLIK0F+0
>>541
>正しくは朝鮮征伐なのか



・・・・・・
543 ： 朝日新聞記者(樺太)：2008/02/22(金) 00:56:49.72 ID:BtyZ2uFVO
日本がした悪いことは末代まで
謝罪の気持ちを持つべきだよね
544 ： 運動員(東京都)：2008/02/22(金) 00:58:23.29 ID:5XxZlYcB0
売国ＮＨＫ潰れろ
絶対受信料は払わん。
545 ： 調理師見習い(兵庫県)：2008/02/22(金) 11:52:26.29 ID:YhChfWcm0
1
546 ： 専業主夫(catv?)：2008/02/22(金) 11:57:17.07 ID:XOFnMK1u0
ぼしたぁ！ぼしたぁ！！
547 ： 俳優(埼玉県)：2008/02/22(金) 11:59:44.19 ID:c3RF/yfe0
千里走るような藪の中を皆さん覗いてごろうじませ
金の鉢巻襷にえんやらやーと捕らえしけだものは
とらとーらとーらとら　とらとーらとーらとら

だっけ？
548 ： ロケットガール(関西地方)：2008/02/22(金) 12:00:19.25 ID:Z5hFYgNA0
秀吉の場合は明らかに侵略だから、目くじらを立てる必要なし。
549 ： 情婦(鹿児島県)：2008/02/22(金) 14:04:01.13 ID:WQgAguwN0
せーの　ボシターボシターボシターボシター
550 ： 週末都民(関西地方)：2008/02/22(金) 14:05:48.98 ID:82rHmB+u0
昔は朝鮮征伐だったが今は朝鮮侵略か
まぁ侵略だろ
551 ： 専守防衛さん(九州地方)：2008/02/22(金) 14:07:05.94 ID:Oeb7NM8t0
大陸が騒がしくなるたびに日本が進行して来たからこそ
半島が中国に飲み込まれずに済んでたんだろ、恨むよりむしろ感謝しろよ。
552 ： 運転士(関西地方)：2008/02/22(金) 14:08:35.49 ID:AgKnzNq80
えらいスレ伸びてるなと思ったら言い方でモメてんのか
アホらし
553 ： 浪人生(コネチカット州)：2008/02/22(金) 14:08:44.71 ID:nfPlvBCeO
侵略して何が悪いのか
554 ： 理学部(catv?)：2008/02/22(金) 14:10:06.41 ID:MwPkUyrO0
>>553
イメージが悪い
555 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 14:10:46.55 ID:D7H9GBHO0
>>550
昔は文禄の役、慶長の役ですよ。
556 ： 秘書(岡山県)：2008/02/22(金) 14:11:34.42 ID:p5l2BBEf0
つまり、チョンを退治しに行ったって事だろ？
557 ： 図書係り(樺太)：2008/02/22(金) 14:13:41.28 ID:wsep3vI0O
正義の味方じゃん
558 ： 通訳(東京都)：2008/02/22(金) 14:14:03.51 ID:9g97vlPs0
おれも朝鮮征伐でならったな、今は侵略になってるのか？
559 ： ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 14:14:45.26 ID:gIqq0MHUO
重箱の隅を突いて大騒ぎしてんじゃねーよ。
くだらねえな。
560 ： 理学部(catv?)：2008/02/22(金) 14:17:34.58 ID:MwPkUyrO0
>>559
全員がそう思ってくれればいいんだが
現実はそうじゃないから困る
561 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 14:18:43.14 ID:D7H9GBHO0
>>559
現状、百済や新羅の読みさえ
朝鮮語で教えられてるので
無視できない問題なんだよ
562 ： 船員(神奈川県)：2008/02/22(金) 14:18:57.16 ID:l5cBrhmh0
そんな大昔の話
どっちだっていいじゃねえか
大事なのは現在と未来だ
563 ： くれくれ厨(福岡県)：2008/02/22(金) 14:20:42.92 ID:SwCpovMw0
熊本には朝鮮滅ぼした祭り
を略したぼした祭りというのがあります。
今は名称が問題となって、名前が変わりましたが
564 ： ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 14:22:57.40 ID:gIqq0MHUO
>>561
朝鮮の国の読みは朝鮮の側の読みでも構わんだろ。
565 ： ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 14:24:11.94 ID:gIqq0MHUO
>>555
正式名称と表現の違いだ。
566 ： 養蜂業(群馬県)：2008/02/22(金) 14:25:24.82 ID:5SEaQtnx0
>>564
ドイツやイギリスはその国の読みじゃねえぞ
567 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 14:26:09.01 ID:D7H9GBHO0
>>564
えー？そうかー？違うと思うぞ。
568 ： ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 14:26:25.17 ID:gIqq0MHUO
残念だが秀吉の場合は侵略戦争だ。明らかに。
569 ： ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 14:28:16.98 ID:gIqq0MHUO
>>566
国家により歴史学の在り方に相違があるのは当たり前。
ましてや、西洋とアジアでは、アジア内の差異以上である。
570 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 14:29:30.65 ID:D7H9GBHO0
>>569
おまえに読解力が無いということが良くわかった
571 ： ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 14:30:17.05 ID:gIqq0MHUO
>>570
まあ、勝手に言っとけ
572 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 14:30:32.11 ID:D7H9GBHO0
ｗｗｗ
573 ： 理学部(catv?)：2008/02/22(金) 14:31:13.94 ID:MwPkUyrO0
ID:gIqq0MHUO

こいつバカじゃね?
574 ： 石油王(関東地方)：2008/02/22(金) 14:31:42.15 ID:WLLcbT3x0
虎といって幼女狩りしてました
575 ： 野呂(兵庫県)：2008/02/22(金) 14:33:35.41 ID:DBBU+6Ne0
明はこの戦争で相当消耗したようで後のヌルハチとの戦いで兵力がまともに集まらず雇おうにも国庫が底着いてて結果的に大敗したんだよね
576 ： ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 14:33:54.12 ID:gIqq0MHUO
表記等は概念をきちんと整理しなければならない。
今回の表現は、ＮＨＫは間違ってない
577 ： ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 14:36:03.59 ID:gIqq0MHUO
>>575
明は既に国内政治も荒れていたしね。
日本側との戦いの消耗は痛かったろうね。
578 ： 理学部(catv?)：2008/02/22(金) 14:38:51.07 ID:MwPkUyrO0
明という一個のカタマリがあったなんて考えると見誤るよ
実際に朝鮮に派兵したのは遼東軍閥の李氏
その李氏が満洲族を入関させて中央政府あぼん
そゆ流れよ
579 ： 忍者(大阪府)：2008/02/22(金) 14:39:06.09 ID:zFNuzLMP0
韓国へ謝罪なくていいのですよ。
しかし賠償はするべきです。政府の正義として。
580 ： ゆうこりん(長屋)：2008/02/22(金) 14:40:31.52 ID:u2+HJMS40
賠償して欲しくば
朝鮮に置いていった資産全部帰せ
581 ： 修験者(アラバマ州)：2008/02/22(金) 14:40:41.96 ID:r1xUC+ov0 BE:143479049-2BP(111)
まあなんの大義名分もない出兵なんて「侵略」と言われても仕方ないけどな、秀吉がキチガイすぎただけだｗ
582 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 14:43:20.39 ID:D7H9GBHO0
>>576
当時の価値観では征伐という表現も間違ってはないなｗ
583 ： おくさま(catv?)：2008/02/22(金) 14:43:55.30 ID:ZLDtUrgx0
虎刈りにするべきだった
584 ： 忍者(大阪府)：2008/02/22(金) 14:45:56.82 ID:zFNuzLMP0
>>580
それは日本が作ったのでしょう。
585 ： 理学部(catv?)：2008/02/22(金) 14:46:11.11 ID:MwPkUyrO0
>>581
名分はあるよ?
支那朝鮮視点のマスコミが報道しないだけ
586 ： ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 14:47:34.69 ID:gIqq0MHUO
>>582
言葉と価値観で糞味噌混ぜ込むと、混乱を呼ぶよ。
587 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 14:49:15.79 ID:D7H9GBHO0
>>586
お願いだから日本語喋って
588 ： ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 14:49:26.20 ID:gIqq0MHUO
>>585
秀吉の場合、大義名分にもならんがね。
589 ： ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 14:50:14.79 ID:gIqq0MHUO
>>587
下らないね
590 ： 公明党工作員(東京都)：2008/02/22(金) 14:51:41.83 ID:0cnmHmSr0
うちの先祖は耳や鼻をそぎ落として
塩漬けにしてたんだろうなぁｗｗｗ
591 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 14:51:47.53 ID:D7H9GBHO0
>>589
何に対して混乱を呼ぶの？糞味噌って何を表しているの？何に混ぜ込むの？

ごめんね、こう書かないとわかんないよね。
592 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 14:57:31.46 ID:D7H9GBHO0
ゆっくり考えようね。焦ってまた変な文書いちゃったら信用失っちゃうよ。
593 ： ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 14:58:31.62 ID:gIqq0MHUO
>>591
当時の価値観・考え方・行動原理のままに、一般向けの番組だ本だで流しても、きちんと事実関係を押さえていないと、大衆は現代の価値観で捉えるから誤認するんだよ。
当時の考え方と事実関係を、現在の言葉の概念や価値観の間で、混乱を生む場合がある。
ましてや、あんな短い番組なんだから。
当時の状況や事実関係を、どう現在の言葉に変換するかなんだよ。短い時間でね。
594 ： ネット廃人(広島県)：2008/02/22(金) 14:59:55.63 ID:WBN4By+e0
ＧＨＱの日本本土上陸＆占領レイプは侵略だよな。
595 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 15:01:26.54 ID:D7H9GBHO0
>>593
そうそう、最初からそう書けばよかったんだよ。いい文章だよ
596 ： ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 15:03:07.05 ID:gIqq0MHUO
>>595
ここまでかみ砕かないと解らないか。
597 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 15:04:08.38 ID:D7H9GBHO0
>>596
>言葉と価値観で糞味噌混ぜ込むと、混乱を呼ぶよ。

こんなわかりにくい文章だと混乱を呼ぶよ？
598 ： ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 15:05:17.34 ID:gIqq0MHUO
>>597
疲れるね
599 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 15:06:21.40 ID:D7H9GBHO0
>>598
議論というのは疲れるものさ
それが嫌なら最初から参加しない方がいい
600 ： ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 15:07:58.14 ID:gIqq0MHUO
>>599
馬鹿は、だがね
601 ： 声優(熊本県)：2008/02/22(金) 15:08:16.63 ID:e+D49CQu0
×朝鮮侵略
○朝鮮征伐

こうだろ？

つか、せいしょこさんのそれを模したじゃんけんがあるよな。
602 ： ビデ倫(長屋)：2008/02/22(金) 15:11:16.28 ID:6IqK6ZqI0
少なくとも自国の歴史に対してこれ程侵略、侵略と言う公共放送も珍しい
603 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 15:11:25.76 ID:D7H9GBHO0
>>600
いい皮肉だねえ。だがそういう煽りは冷静な議論の妨げになるから避けたほうがいい。
自論の主張に熱くなりすぎて相手の批判や侮辱に終始するのは有意義じゃないからね。
604 ： ゆうこりん(長屋)：2008/02/22(金) 15:12:24.88 ID:u2+HJMS40
流れが速いニュー速で議論とか考えないほうがいい
ここは煽りあう場所
605 ： 忍者(大阪府)：2008/02/22(金) 15:12:45.58 ID:zFNuzLMP0
征伐は悪者の書き方みたいなので侵略です。
こういうのは歴史教育で変わる。
606 ： 県議(dion軍)：2008/02/22(金) 15:13:04.59 ID:D7H9GBHO0
そろそろうざくなってきたか？

やめるかｗ
607 ： 就職氷河期世代(愛媛県)：2008/02/22(金) 15:13:22.64 ID:7/6/8Uo70
中国を目指してた道にすぎないよな
朝鮮は邪魔
608 ： ディトレーダー(ネブラスカ州)：2008/02/22(金) 15:17:57.98 ID:gIqq0MHUO
>>602
テレビだけでなく、アカデミックの世界でも言葉尻で云々は凄いからね。
そういう風潮をウザがる研究者は少なくないんだが。
609 ： 留学生(catv?)：2008/02/22(金) 16:37:14.00 ID:hobMa47m0
学者向けの放送じゃないんだから
マイナスイメージを惹起する言葉は使っちゃダメだ

侵略＝100パーセント悪いこと

そう思ってる視聴者だって多いんだから、侵略という
言葉を用いたら、その時点で行為自体が悪となる
だかた、ためにする放送だつーのヨ
610 ： 自衛官(樺太)：2008/02/22(金) 16:43:51.34 ID:++7s4pPcO
きゃおら！
611 ： 学生(アラバマ州)：2008/02/22(金) 16:56:01.84 ID:IpW83glS0
一番悪いのはNHK
612 ： コピペ職人(千葉県)：2008/02/22(金) 16:57:44.04 ID:tk+vN+Dp0
竹山が言ってたけど鳥井は最近ストーカー被害に悩んでるらしい。
613 ： 留学生(東京都)：2008/02/22(金) 17:41:40.89 ID:7N7PLQ6S0
これって日清戦争と構図同じって理解でおｋ？
朝鮮の領有権をめぐっての日本と中国の争い。
614 ： 守備隊(東京都)：2008/02/22(金) 17:48:15.33 ID:827qyNlp0
違うよ
秀吉の目的は挑戦じゃなくて中国
挑戦はただの通り道
615 ： プレアイドル(愛知県)：2008/02/22(金) 17:54:05.02 ID:j5VdJuCA0
風林火山に「侵略」って言葉を使ってるけど
悪く捉えてる人っていないよね。
616 ： DJ(コネチカット州)：2008/02/22(金) 18:01:16.77 ID:oILJLc39O
征伐ではなく侵略。併合ではなくて植民地。
言葉を変える日本人は卑怯。
617 ： 林業(京都府)：2008/02/22(金) 18:03:33.22 ID:/JPatIHi0
侵略ではなく征伐。植民地ではなくて併合。
言葉を変える朝鮮人は卑怯。
618 ： DJ(コネチカット州)：2008/02/22(金) 18:09:38.58 ID:oILJLc39O
>>617
植民地は日本も認めて公文書も残っています。勉強しなさい。
619 ： 守備隊(東京都)：2008/02/22(金) 18:16:42.57 ID:827qyNlp0
>>618
元寇と朝鮮出兵は侵略戦争で合ってるけど
日韓併合条約読んだ方がいいよ
620 ： チャイドル(大阪府)：2008/02/22(金) 18:24:41.22 ID:F6C4i/zm0
またチョンが湧いて来た
621 ： 女性音楽教諭(コネチカット州)：2008/02/22(金) 18:27:34.53 ID:oILJLc39O
>>619
それは認識の差で議論の余地はありますよ。
何人もの首相や議員が植民地という言葉を使ってる事は知らない？
622 ： 別府でやれ(熊本県)：2008/02/22(金) 18:28:01.54 ID:r7dAnCuQ0
今でも熊本じゃぼした祭りっていってるよ

623 ： コレクター(dion軍)：2008/02/22(金) 18:29:16.23 ID:QdGytsFv0
同化政策は植民地とは言わんて。
624 ： 社民党工作員(千葉県)：2008/02/22(金) 18:35:12.88 ID:d60fC3tL0
あれは侵略ではある。
従軍慰安婦問題は捏造である。
この程度の歴史認識を理解できないやつは馬鹿。
625 ： ケーキ(長野県)：2008/02/22(金) 18:38:05.03 ID:0YPperLQ0
「進出すること火の如し」じゃしまらないねぇ
626 ： 都会っ子(大阪府)：2008/02/22(金) 18:50:16.34 ID:+/Ic6UiK0
http://jp.youtube.com/watch?v=9WzOUHi4NUw
http://jp.youtube.com/watch?v=kHKgKNRmiMw
http://jp.youtube.com/watch?v=VCjzYw73Hzs
627 ： チャイドル(大阪府)：2008/02/22(金) 19:43:28.73 ID:F6C4i/zm0
>>623
教育までしてたしな
628 ： 土木施工”管理”技師(千葉県)：2008/02/22(金) 19:56:44.02 ID:o2lLGY0Z0
カトちゃんぺ
629 ： 女性音楽教諭(コネチカット州)：2008/02/22(金) 20:06:33.35 ID:oILJLc39O
朝鮮・満州・台湾・樺太等を植民地としたのが世界の常識です。
630 ： ぁゃιぃ医者(千葉県)：2008/02/22(金) 20:08:15.28 ID:bpFuoLQE0
最初から加藤の負けが確定してたドリアン戦がこの漫画で一番退屈な無駄バトル
631 ： もんた(樺太)：2008/02/22(金) 20:09:30.97 ID:SZS8UHjWO
本国の法律が適用されない特殊地域なんだから、まちがいなく植民地

632 ： 公務員(コネチカット州)：2008/02/22(金) 20:10:10.32 ID:yJV6xOAMO
>>629
その満州を侵略して満州人滅ぼしたのは中国だカス
おまえ馬鹿だろ？ん？
きめえから死ね
633 ： ブリーター(中部地方)：2008/02/22(金) 20:12:55.49 ID:OxqUlkkQ0
だから侵略でいいだろ
で侵略して何が悪いの？
634 ： DJ(コネチカット州)：2008/02/22(金) 20:15:52.87 ID:oILJLc39O
>>632
日本の植民地化の話をしているのですが？
635 ： 名無しさん＠(兵庫県)：2008/02/22(金) 20:17:36.19 ID:XbZIQ0Jd0
侵略であった事を強調するために朝鮮出兵を「朝鮮侵略」と呼ぶなら
太平洋戦争も侵略的な響きを持つ「大東亜戦争」に戻すべきだ

なんで一方は侵略的な名前にして一方は侵略的でない名前にするのか
636 ： 留学生(catv?)：2008/02/22(金) 20:19:44.29 ID:hobMa47m0
>>629
日本は今でもサムライがいてニンジャと芸者が歩いてて
みんな首からカメラを下げてるのは世界の常識だよもん

世界の常識が正しいとは限らんわな
637 ： DJ(コネチカット州)：2008/02/22(金) 20:20:04.38 ID:oILJLc39O
>>633
じゃあ何で言い方変えるの？日本政府は汚いですよね。
勘違いしてる若者もいるから教育によくない。
638 ： 留学生(catv?)：2008/02/22(金) 20:27:25.37 ID:hobMa47m0
侵略という行為は悪くない
侵略という言葉のイメージが悪いだけだ

秀吉は悪いことなんてしてない
悪いことをしたと印象操作されてる

だから、印象操作系の言葉は使うな
そゆ話
639 ： 保母(コネチカット州)：2008/02/22(金) 20:30:19.75 ID:wjUZuidwO
じゃあ何で名前変えるの？
朝鮮人は巧いですよね。
以下（ry
640 ： 美容師見習い(北海道)：2008/02/22(金) 20:31:36.41 ID:NEE1QPkg0
おまいら、侵略はいけないものだと思ってはいるんだなｗ
641 ： 留学生(catv?)：2008/02/22(金) 20:32:47.42 ID:hobMa47m0
思ってないよ
侵略がマイナスイメージを被せて
使われてることを知ってるんだ
642 ： DJ(コネチカット州)：2008/02/22(金) 20:39:59.75 ID:oILJLc39O
>>641
侵略は悪でしょう。何の為に世界中の侵略国が謝ってるの？
あなたの家に侵略者が来たら怒らない？
643 ： 留学生(catv?)：2008/02/22(金) 20:42:50.90 ID:hobMa47m0
>>642
すべての対外戦争は「侵略」なんだよ
わかる?

> 何の為に世界中の侵略国が謝ってるの？

侵略そのものを謝った国をぜひ教えてくだちい
644 ： 女性音楽教諭(コネチカット州)：2008/02/22(金) 20:51:08.64 ID:oILJLc39O
>>643
私は戦争自体が悪だと思ってますから。謝罪はドイツとかです。
現住民に対しても同じで、この前もオーストラリアが謝罪してましたよ。
645 ： 留学生(catv?)：2008/02/22(金) 20:53:01.26 ID:hobMa47m0
ああ、そっちの人か
なら話が噛み合うわけないわ
お互いあぼーんするのがよさげ
646 ： DJ(コネチカット州)：2008/02/22(金) 20:57:44.88 ID:oILJLc39O
>>645
そっちとは何を指しますか？謝罪は事実ですよ。
私も出かけるのでもう書けませんが。
647 ： 林業(東京都)：2008/02/22(金) 21:00:32.21 ID:luJ0nEiL0
>>646
我々人類はネアンデルタール人に謝るべきか？
648 ： 声優(東京都)：2008/02/22(金) 21:04:15.70 ID:kLPvNVSM0
アナゴが珍しくマトモにレスしてる聞いて飛んできますた。
649 ： Webデザイナー(千葉県)：2008/02/22(金) 21:04:53.22 ID:Cgqnpcik0
ペリー来航は一種の侵略だよな
650 ： 留学生(北海道)：2008/02/22(金) 21:36:25.43 ID:1t0RWUns0
NHK職員の給料は高すぎる。
公務員の給料以下に下げさせるべきだ。

651 ： くれくれ厨(香川県)：2008/02/22(金) 21:36:31.47 ID:wwiQ9x3q0
きれいな戦争ってのを教えてくれ。
652 ： 自販機荒らし(茨城県)：2008/02/22(金) 22:00:28.25 ID:68ASVg570
侵略だろありゃ
653 ： 渡来人(福岡県)：2008/02/22(金) 23:43:56.97 ID:TtIM9hVS0
>>642
中国がチベット、ウイグル、ベトナムへの侵略を誤っているだろうか。
ロシアがシベリア侵略を誤っているだろうか。
アメリカがメキシコ侵略を、ハワイ侵略を誤っているだろうか。
654 ： ケーキ(中部地方)：2008/02/22(金) 23:48:03.40 ID:HHxK+MlQ0
>>637
＞じゃあ何で言い方変えるの？日本政府は汚いですよね。
日本政府が汚いなら先進各国はどうなのよ
特アだけは綺麗って言っておけば満足か？
655 ： イタコ(群馬県)：2008/02/22(金) 23:50:51.97 ID:VfXYzdoY0
元が攻めてきた時の仕返しだろ、元もかなり朝鮮人を捕虜にして兵士として使ってたらしいし
656 ： F1パイロット(東京都)：


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　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　_ノ
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