衝突１２分前に「赤」灯目視、海自に回避義務断定　イージス艦事故

　千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、あたごの見張り員が衝突１２分前に清徳丸のものとみられる灯火を目視していたにもかかわらず、
衝突１分前まで針路を固定する自動操舵で航行していたことが２０日、分かった。１２分前に目視した灯火は、清徳丸の左舷にある赤色と後部の白色だったことも判明。清徳丸は左側面を見せながら、
あたごの進行方向に右側から接近しており、第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。

　海自によると、あたごの見張り員は事故発生１２分前の２月１９日午前３時５５分に、約３０００メートル先で清徳丸とみられる灯火を確認。だが、この時点であたごは回避措置を取らず、約１０ノット（１８キロ）の速度を維持して自動操舵を続けて直進した。

　同４時５分に前方を別の漁船が横切ったのを確認し、同６分に清徳丸が約１００メートルの地点まで近づいたことで初めて危険性を認識。この時点で当直士官が後進を指示し自動から手動へ操舵を切り替えた。

　３管本部などの調べでは、１２分前に確認した清徳丸とみられる船舶について、見張り員は「赤と白の灯火が見えた」と証言した。

　海上衝突予防法により、左舷に赤、右舷に緑、後部に白の灯火をつけることが義務づけられている。見張り員は１２分前、右舷の緑色だけは確認していなかったため、右から左に向けて航行しながら、あたごに接近していた清徳丸を確認していたことが
裏付けられた形だ。同法では、相手の船を右手に見る船舶に衝突を避ける義務を規定している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm

Easy艦

トラキアの盾

こんなことが起こったら日本は核武装するしかないな

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　　ﾋﾟｺｰﾝ　　　　　 / r-､　＼:|:::::::::::::::::::i::::::::ｨ/|:::::ﾍ::|/:::::::::::/|::::/::::::/::::::::ﾄ､
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　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 .|::::::::::::::::::|　 ー`''´　　　 　 　 　 　 !::::::::://　　これは・・・
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　　　　　　　　　　　　　　 ＼:i::::＼:::::::::::::::i　　　　　　 _＿_,　 　 /:::::::/　 〉、
　　　　　　　　　　　　　 　　 ﾐ＼:::ヽ::r､:::::ﾊ 　　　 　 ´　　　　, ﾍ::::／／　ヽ
　　　　　　　　　　　　　_,,,.-‐' ／|ヽ!N＼:::::ﾊ‐､　　　　　　 ∠=-|／''´　　　ヽ

あたご←これナメてんの？

>>2
イージーミス艦

漁船が避けろ。
以上

そもそも13倍もの大きさの戦艦に漁船はなんで気づかなかったの？
馬鹿でも気づくんじゃね？

ウヨが意地でも漁船が悪いという風に持っていこうとしてるのが気持ち悪いな

赤って、どの漁船の灯火だろうねーｗ

毎日JP
図　イージス艦と漁船の予想進路
ttp://mainichi.jp/select/today/news/images/20080220k0000m040162000p_size5.jpg
図　関係者の証言に基づく事故の状況
ttp://mainichi.jp/select/today/news/images/20080220k0000e040076000p_size5.jpg

朝日コム　イージス艦衝突(解説図等)
http://www.asahi.com/special/080219/
図　イージス艦と漁船の関係
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/080220c.jpg
図　防衛省の説明をもとに構成した衝突直前の動
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/080220b.jpg
図　イージス艦と漁船の航跡
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200036.jpg
図　灯火による自船と相手船の位置関係の目視
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/080220f.jpg

自衛隊の艦艇の置かれた状態って『航路を変えずに一定の速度で進む』か『停船』以外ないな。
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg

>>9
そこは論点じゃなくね？

>>11
1には清徳丸って書いてあるね。

正しい図説
http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg

100メートル近くになって自動操舵切り替えてももう遅いだろ
なにやってんだか

乗組員は見つかったのか？

断定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２分前が１２分前に修正って、小学生並の言い訳じゃね？ｗ

どうせこんな感じだろ？
「やばいっす。２分前じゃあつじつま合わないっす。せめて１０分は無いと」
「よし！わかった。それじゃあ１２分前にしよう。これなら口答での伝達ミスで１２のじゅう
が伝わってなかった言い訳が立つぜｗｗｗｗ」
「うはっ、さすが天才っすｗｗｗｗｗ」
「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

１２分前でつじつま合わなくなってきたら、２２分前とか言い出しそうだぜｗ

素人だな

漁船は、相手がプレジャーボートだと優先権が相手にあっても絶対によけない
「俺たちは仕事中だ！」と言う感じ。ゴミの海洋投棄も平気でやる。


　　　こういう事故が起こる度に思う「ざまあみろ漁師め」


　　　　　　　　一番マナーの悪いのが漁船

これはもう擁護できない

決定だな

緑色の灯火って言ってたのを黙殺したんか？

＞約１０ノット（１８キロ）

こんなノロノロ速度を避けきれない方の責任（スキル）は問われないの？

じゃあ あの時俺が見た青白い光は何だったのか

>>24
小回りの効かない船を買わされた自民党の責任

>>25
モルダーあなた疲れてるのよ

イージース艦！イージードゥーダンス！

>>28
今まさにその曲を聴いているわけだが

もしかしてイージス艦の「イージス」は、「イージスの盾」と同じ意味じゃないか？
DQ（ドラゴン・クエスト）にはイージスの盾という伝説の装備品（防御力をかなり上昇させる）が
あるんだけど、これってまさに最強の守り（イージス）じゃん。
言っとくけど俺、ファンタジーには結構詳しいよ（DQシリーズ全作プレイしてる）。 ってこと。

>>30
今まで知らなかったの？

>>20
でも「悪いのは自衛隊」になっちゃうそんな世の中なんだよね。自衛隊側も悪いが
漁船側が100%正しいとは思えない。

>>28
お茶吹いちゃったじゃないか。久しぶりに聞きたくなったぞ。

>>30
ＤＱで最強の鎧といえば源氏のよろいだよな

あまりにも断定が早すぎる。
おそらくもう政治的妥協をしたんじゃないのか？
何を言ってもマスコミには非難されるし、
捏造隠蔽と言われるから。
公平さがないマスコミのせいで日本はダメになっていく。


１２分前に「赤」灯目視、海自に回避義務断定　イージス艦事故
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
＞３管本部などの調べでは、１２分前に確認した清徳丸とみられる
＞船舶について、見張り員は「赤と白の灯火が見えた」と証言した。

漁船側のレーダーは事故の３５分前、すでに「あたご」を捕捉していたことが判明
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203519777/l50
　清徳丸と航行していた別の漁船のレーダーが事故の約３５分前にあたごの船影をとらえて
いたことも判明。あたご側が早い段階で漁船に気付きながら、回避のための適切な対応を
取らなかった可能性が一層高まっている。

>>30
コピペにしては笑えないな

イージス側の証言が二転三転してるのはなぜなんだぜ？

色盲が乗っていたんだろ

>>36
しかも、その証言してる人同一人物だってｗ

852 造反組(富山県) sage New! 2008/02/21(木) 08:47:06.07 ID:bpmZBM6S0
フジテレビは注釈なしで
「自衛官捕まえて記者が圧力掛けて黙らせてるのか！」って記者がわめいてるのを流してたし

http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html
公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』とこちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。

親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』
親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』
親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』
親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』
親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』
親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』
親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』
親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』
親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』

>>32
極端な話、海自の新兵乗せた訓練ボートが漁船に当てられ
2〜3人死んだところでここまで騒がれない。漁船如きに負ける
海自ﾌﾟｷﾞｬｰ程度だろう。

>>11
漁船多すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

まあ民間人が悪いなんて叫べる立場じゃないからな
濡れ衣だったとしても受け入れるしかあるまい

親族の周りの奴らがネットワーク形成してギャーギャーわめいてるのを朝から見るとウザくて仕方がない

http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg

漁船を叩いてる奴は、なんか勘違いしてるだろ。
俺もいつも自衛隊や警察の拳銃使用が理不尽に叩かれて、
なにかがおかしいとは思っているが、叩くべきは漁師じゃなくて、
偏向報道、捏造報道を続けるマスゴミと、その漁師たちを
利用しようとする腐れサヨだろ。
叩くならそっちだろ。民間人のこんな弱小を叩いても、なんの価値もない。
しかも命を落としてるかもしれないのは事実なんだからな。

どうしてもどんなにタイミングが悪く最悪の結果が出たとしても、偶然に
でかいイージス艦の先頭で小さな漁船をまっぷたつになるとはとても思えない。

ワイドショーで漁船の航跡やってたけど必死に行ったり来たりしてるじゃない。
わざとまっぷたつに成る様調整してたんじゃねーの。

だいぶ前からお互い斜め右に視認していたのに
なんでわざわざ衝突コースになる面舵切ってるんだこの三艘は？

集団で迷信にあやかろうとしたんじゃないか？
しかも当たるとでかいマグロ漁やってる奴らだろ？

>>46
漁師仲間内で大型船の前を出来るだけ近くで横切ると大漁になるというのがあるんだと。
だから「出来るだけ近くで横切る」為に行ったり来たりしてトライしてたんだよ。

この事実をいつ報道するのかな？
報道したらおもしろいのに。

もっと情報がないとなんとも言えないな

藤原新也「衝突事故の周辺の自然に鈍感な空論の横行」
http://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php?mode=cal_view&no=20080219

http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018115.jpg
こんな感じですな

>>48
それマジソース

で
事故直後から漁船を叩いてた奴らってなんなの？ＤＱＮ？真性ちゃん？

え今も叩いてるの？

>>11
さっきTVで見た航跡と全く違うな。

何かすげー不自然な航跡だったぞ。

マスコミ関係者の知人とかいる奴いねーの？
普段からの偏向報道とかどう思ってるのか聞いてくれねーかな？

ベルセルクとバーｻｰカーの読みが違うってとこがポイントだから、
あたごに積まれているアイギスシステム ってゲームに出てくるイージスと云々
いっとくけど俺、ギリシア神話詳しいいよ（ヘラクレスの栄光全シリーズプレイしている）

ってすべきじゃないの？　っと思ったけどやっつけ具合を突っ込んでほしいコピペか。

ほう

大和級の大型戦艦で事故を装って体当たりしかければ日本のミサイル防衛構想なんて
もろくも崩れさるってのはわかった。　てかぶつかる前に漁船をミサイルで迎撃しろよ。
結果一緒なんだから爆弾テロの可能性を潰しておくべきだろ。

http://news23.jeez.jp/img/imgnews15949.png

うろ覚えだけど、こんな感じだった様な。

>>59
なんだこれ？ｗ
ほんとなの？

>>59
ああ、これは言い逃れ出来ないね。
100％やってるわ。横切り迷信。

で
事故直後から漁船を叩いてた奴らってなんなの？ＤＱＮ？真性ちゃん？

え今も叩いてるの？

海上衝突予防法
第10条８　長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。

ほいｗ右に回避以前の問題だよ。

>>59
それ、日テレの阿部だろ？
あいつ馬鹿だから緑灯火だけしか見えないなら
>>59みたいに不自然な動きをしたことになります
本当にこんな動きをするんでしょうか？
って感じで自衛隊は嘘言ってるって論調で検証したんだよ
でも、阿部は知らないようだけど、緑灯火しか見えなかったって
言ってる右舷監視員が、昨日に「上官には言わなかったが
赤灯火と白いマストを見た」と言ってる
つまりは、イージス艦から見ても沈没した船は斜めで進入してる

>>59
舵はは左に切れて残ってたんだっけ？面舵（右舵）じゃなくて。
接触寸前で右舵から左舵にわざわざ舵を切り返した可能性が今漁船側にはあるんじゃないかな。

>59
だから航跡記録提出できないとか言ってたのか。

だから記録出すの渋ったのかｗ

>>64
今のチャンネルはテロ朝だった。

>>59は日テレの阿部っていう典型的な決め付け厨の正義感丸出しの馬鹿が
緑灯火が見えたなら右側を見せて船は走ったことになるっていう前提で
出した話だぞ。そんな動き、漁船側もイージス艦側も認めてないし

>>68
じゃあ、多分同じ前提で仮説してるな

>>64 >>69
この航跡図を出しながら、イージス艦が回避行動を取っていなかっのが問題
な事言ってて？？？？だた。

漁船のほうが小さいんだから回避しろ
とかいってたネットウヨは

自分の無知を恥じろや

赤って、どの漁船の灯火だろうねーｗ

毎日JP
図　イージス艦と漁船の予想進路
ttp://mainichi.jp/select/today/news/images/20080220k0000m040162000p_size5.jpg
図　関係者の証言に基づく事故の状況
ttp://mainichi.jp/select/today/news/images/20080220k0000e040076000p_size5.jpg

朝日コム　イージス艦衝突(解説図等)
http://www.asahi.com/special/080219/
図　イージス艦と漁船の関係
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/080220c.jpg
図　防衛省の説明をもとに構成した衝突直前の動
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/080220b.jpg
図　イージス艦と漁船の航跡
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200036.jpg
図　灯火による自船と相手船の位置関係の目視
ttp://www.asahi.com/special/080219/images/080220f.jpg

自衛隊の艦艇の置かれた状態って『航路を変えずに一定の速度で進む』か『停船』以外ないな。
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg
今日の俺とうどんげ
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp143733.png

日本で成り手が少ない漁師を下に見る輩の方がよっぽど売国奴だな

>>73
ttp://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg
コレ見る限りだと右にすらいけねぇなｗ

俺はだいぶ前から思ってるんだが
これ免許持ってなかった息子が操縦していたって言う線はないの？

そもそもお互い右回避てのは同格の船同士での決まりなのに
なんでマスコミはそこを無視するのであろうか

>75
あたごはせいとくまるに対して回避義務があるけど、
あたご対金平丸だと金平丸側に回避義務があるから
気にする事ないんじゃね

ここは真性ＤＱＮちゃんがあくまで船の処罰を願う妄想スレです。

76 名前： 女性音楽教諭(コネチカット州)[] 投稿日：2008/02/21(木) 09:51:57.86 ID:U9ief398O
俺はだいぶ前から思ってるんだが
これ免許持ってなかった息子が操縦していたって言う線はないの？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000007-jij-soci
>「報道陣と話さないで」＝海自幹部が親族に指示−イージス艦衝突・千葉
>
>2月21日2時2分配信 時事通信
>
>　海上自衛隊イージス艦と漁船「清徳丸」が衝突した事故で、清徳丸の乗組員2人の親族らが20日、
>千葉県館山市沖で海自小型艇に乗って清徳丸の引き揚げ作業を見て帰港した際、同行した横須賀地方総監部の
>山崎郁夫幕僚長（55）が「マスコミが（陸上で）待っていますが、知らんぷりして通り過ぎてください」と
>発言し、報道陣ともめる一幕があった。
>　船を下りた親族らは報道陣の呼び掛けには応ぜず、足早に海自のマイクロバスで立ち去った。　

あらあら、なんか一党独裁国家の軍隊を彷佛とさせるねえ。

どっちが悪いのかはっきりしてくれよもう
テレビはひたすら自衛隊が悪いことになってるな

ここは真性ＤＱＮちゃんがあくまで漁船の処罰を願う妄想スレです

24 名前： ２２歳ＯＬ(東京都)[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 08:26:38.59 ID:xaug7XTw0
＞約１０ノット（１８キロ）

こんなノロノロ速度を避けきれない方の責任（スキル）は問われないの？

イージス艦「急に漁船がきたので」

>>77
なだしおのときも潜水艦が負けてるから今回も負けるよ
しかも、今回はよほどのことがないと漁船に非はないだろうな

12分前　「前方に漁船群を確認、このままの進路で衝突の危険はありません」←護衛艦の設備では予想航路見るなんて朝飯前

---　　漁船、びびって迷走開始

2分前　「あ゛ー、漁船が変に進路変えたんで衝突しそうです！　右にも左にも漁船が！」

>>75
なんというジェットストリームアタック

金平丸ってのが悪いのか？

これは石破の首飛ぶぞｗｗｗｗｗｗ

通航路って、定義がよくわからないんだけど、
通航路に沿って移動している船舶限定の話じゃないの。

>80の書き込みを訂正する。+で指摘されて来た。

ttp://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html
>公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』と
>こちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。

>>80
>>39にあるんだから確認ぐらいしろよ

長野県必死だなｗ

普通に考えてあんなちっこい船にイージス艦がわざわざブチ当てる必要性がないだろｗ
当てようと思っても当たんないよ
巡視船ですら北の工作船を体当たりで止めようとしても逃げられるのにｗ

赤灯（左舷）が見えてたってことは漁船が横切るルートをとっていたことを
イージス艦は早くに確認していたってことだから右旋廻で避けなかった
イージス艦側に非があるのは間違いないな

>>92
海を見たこと無いんだろ、長野だし。

漁師の兄ちゃんは見た目ＤＱＮだが実はいい人。

それが気に入らなくて無理矢理叩いていた時代が僕にもありました。

ここは真性ＤＱＮちゃんがあくまで漁船の処罰を願う妄想スレです

76 名前： 女性音楽教諭(コネチカット州)[] 投稿日：2008/02/21(木) 09:51:57.86 ID:U9ief398O
俺はだいぶ前から思ってるんだが
これ免許持ってなかった息子が操縦していたって言う線はないの？

要するにダンプカーが
右折禁止のところを右折して
直進してくる原チャリと衝突したようなもんだろ

ダンプカーの運ちゃんが「おいおい、うちは簡単によけられないんだから
簡単にハンドル切れる原チャリのお前が回避すべきだろ」

こんな言い訳してたらＤＱＮ認定

>>97
ttp://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg
避ける方向ふさがれました

清徳丸を右旋回で避ける義務があたごにはあり、金平丸はあたごを右旋廻で
避ける義務があった。結局、あたご側に迷いがあったのが原因だろう。

車同士が交差点で一瞬どちらが優先かわからなくなるようなもんかな。

>>98
金平丸を右旋回で避けようとして＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ？

>>98
>>100
http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00010.htm
清徳丸より約２５分遅れて出港した金平丸も、
左前方からきたイージス艦と約３・６キロまで接近したところで右にかじを切ったが
「かわせない」と判断。Ｕターンするように左に切り返し、回避した。市原仁副船長（３８）は「なんとかやり過ごした」と振り返る

こん平も幸運と同じ方向によけたならわかるけど、なんでこん平だけ幸運と違う方向によけたんだろうな

図の瞬間的な位置関係がどれだけ正確なのか知らんけど、航海上のルールっつうのを聞いて
却って解らなくなった　今北ですまんがだれか教えて

・金平丸は何でわざわざ清徳丸の進路をカットするような挙動したの？
　（清徳丸の、緑色とはいえ灯火が見えてる時にそっちに向かって近づくように進んでもOK？）
・清徳丸は金平丸の赤灯を見て、早い時期に右方向に進路変更する義務があったんじゃないの？
・あたごは上記二隻の挙動よりも、まず一番至近に航行してる幸運丸の赤灯視認による回避行動
　を優先すべきだったんじゃないの？

やっぱ清徳丸ってそのまま真っ直ぐイージス艦と平行に進路を進めばぶつからないのに
進路を横切ったんじゃねぇーの？この図だと

そもそも日航機123便の時も「あそこはライトターンじゃなくレフトターン、
海に行けば助かった」なんて馬鹿丸出しな事言ってたおまえらが右だ左だ言ってる事自体
ちゃんちゃらおかしい。飛行機も船も操縦したことないくせにｗ

つーか何で必死にイージス艦擁護してる奴がいるのか分からん

イージス艦がジャンプすれば避けられたはずだ

>>106
２ちゃんは自衛隊員多いから。
身内を庇いたいくて必死なんだろ。

「ボールが急に来たので驚いた」が妥当かどうかぐらい素人にも解る
低脳には無理

それと同じ

>>106
何ででかいイージス艦の船首にクリーンヒットしてまっぷたつになるのか理解出来ない。

結果的に回避行動を取らなければ助かってたといえばそうかもだけど。
航路が交差する以上、お互いの速度によっては衝突するかもしれないし、
ある程度回避行動も視野に入れて対応するのは当然じゃないの。

管制官の指示があれば、お互いそのままの速度で直進すれば大丈夫だってわかるけど
海じゃお互い最新鋭のレーダーシステムでも持ってないとそんな上手くいかない。

>>102
残念 センスなかった

>>106
ν速員は鬼女と軍オタとアニオタで構成されています。

そもそもなんで大型船の航路に割り込んでくるの？

イージス艦擁擁護じゃないけど漁師のDQNで我が物顔で無謀な操船を普段から知ってるので叩きたいだけ
船舶関係者は多かれ少なかれ漁船には一言あるんじゃないかな

漁船叩いて何が生まれるんだよ。
マスゴミとクソサヨを直接叩けよ。

>>106
マスコミの偏向ぶりに対する拒否反応ではないかの？

どう見ても漁船どもの行動がおかしいだろ。
イージスに突っ込んでいってる。

これでもまだイージス艦を擁護してる奴は潔くないな

>>113
鬼女は事件があると、憂さ晴らしできるからなw
軍ヲタは知識あっても、海上現場知らない人多いからややこしいw

>>76
俺だいぶ昔に免許取ったけど
確か免許を持ってる人が側にいれば誰でも
操縦できるはずだが・・・4級船舶免許だけの話？

イージスが1ノットでスラローム出来るわけないだろ
ムーディーですら左にしか受け流せないのに・・

自衛艦擁護する気ないけど、マスゴミの言い分なんか鵜呑みにできないじゃん
役人の隠蔽体質にも怒りを感じてるけど、弱い方がいつも清く正しいみたいな決め付けや
お涙頂戴な演出報道とか、マスゴミのミスリードっぷりにも辟易としてるわけで

おいあれらしいぞこの漁師の息子ホームレスに
無料で魚配ってたらしいぞ遂にプロ市民達が行動起こしたな

街の仲間たちにイージス艦を加えて欲しいくらいだ

このニュースつまらなすぎるぞ…
他にやる事無いからしょうがないかもしれんが

>124
被害者むちゃ良い人じゃん！

だ〜いじょ〜ぶだあ〜

イージス艦の先に柔らかいスポンジ張っておけばあんな事にはならなかったのに

公務員ってアフォばっかなのに税金取りすぎじゃね？
民間の平均給与の８０％まで給料下げろよ。

>>124
プロ市民は政治活動やるだけで、ボランティアなんかやんねーだろ

ぶっちゃけ漁師二人の命より
中国の農薬食品のほうを多く報道するべきだと思うんだ
また生協からみつかってんじゃん

あたごは呪われた船になっちゃったね。

ニュース見てるとかなりきれいに真っ二つになってたな
イージス艦の船首の方はそんなに損傷ないのに
肉切り包丁を振り下ろしてバラ肉切るようなものか

http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm

ググっていたら面白い記事を見つけた。消えたので再度張っておく。
これを読むとイージス艦は何も悪くないような気になる...。
まあ、ほんとかどうか分からない話なので、あまり漁船を叩かないでくれ。


タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって
手強い相手です。特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に
近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。ところで日本の漁船は、出来るだけ
大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信があるそうで、運動性能が低い
超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。

この事故で自衛隊擁護してる奴ってどういう神経してんだ？
こんな見張りの教育がなってなくて事故後の連絡もグダグダな自衛隊がお前らの求める自衛隊の姿なのか？
どんな不測の事態にも対応できるのが本来あるべき姿じゃないのか？
自衛隊(ｲｰｼﾞｽ艦)は国の要だからとか自衛隊を叩くと売国みたいで嫌だからとか思ってんの?
むしろこんなグダグダの組織は叩いて襟を正させるのが今すべきことだろ

>>136
ネトウヨは強いものに同化した気分になって弱いものを
叩くのが常。
ジェットコースター事故でも被害者叩いてた掲示板なのにいまさら
モラルもクソもないと思うがｗ

たとえ漁船側に過失があったとしても、マスコミは自衛隊を叩く。

そこの教育が徹底してなかったのは（ウヨサヨ関係なく）、自衛隊の失敗。

せっかく迎撃実験に成功したのにケチがついたな。
糞漁船のせいで。

仕事してなかった乗組員が悪い、それだけ

国民を守る船が、最初に撃沈したのが漁船て…

幸運丸は幸運だったんだな

操業中はってよく聞くけど、漁場に向かう途中でも操業中なのかね

お前らって軍艦とか戦車とか好きだよなあ

ケツを舐める、ケツを舐めさせるという隠語？があってだな
相手を船首から抜けばケツを舐めさせたといって満足し
船尾からかわしたらケツを舐めたと屈辱をおぼえる
漁船のくせにヨットレースじゃねーんだから！

漁師は港で魚釣っとけ

俺が小学生の夏休みにまとめて書いた絵日記のほうが信憑性が高い

>>52
ソースとしちゃ弱いかも知れんけど
うちの元海自の親父がいうには
漁船は漁の現場に行く前に護衛艦をみつけると
げんかつぎのためにわざと前をよこぎるっていう習慣があるんだってさ

今回のがそれをやったのかどうかは知らんけどね。

>>147
＞漁船は漁の現場に行く前に護衛艦をみつけると
＞げんかつぎのためにわざと前をよこぎるっていう習慣があるんだってさ

こんなデマまで流して漁師を貶めたいのか。
お前の父ちゃんって人間以下だなｗ

何でどっちも避けようとしなかったの？
漁船のほうは自殺志願者なの？

RECスレとはめずらしい

海自擁護よりもマスゴミを信用したくないんだよ。

>>148
今回の件がそれに関係あるとはいってないだろ

そういう習慣があるよっていうことが
なんでとぼしめることになるんだ？

ソースは2ちゃんねるとか、ソースは俺の親父とか勘弁してくれよｗｗｗｗ
ニュー速レベル落ちすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゆとり沸きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>152
証拠出してみろよ。
それが出来なければお前の父ちゃんはただのウソ吐きだろ。

>>152
釣れますか？

＞なんでとぼしめることになるんだ？

とぼしめるって何？

今時の海水は冷たいって、
死んだじいちゃんがよく言ってた

何か事故発生以来ずっと、自衛隊を擁護したい奴と叩きたい奴とで喧嘩してるな

喧嘩したらどっちも悪者なんだよって
死んだばあちゃんがよく言ってた

釣れましたねｗ　>>156が。

>>157
お前のじいちゃんがソースかよ

お前らの大好きな産経様が、海自が悪いと断定したぞ。
とっとと漁協と遺族に謝れや！糞ネトウヨ共

>>160
いやもう必死でしょ?ってやつだねw

163 名前： 団体役員(岐阜県)[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 11:31:22.13 [昼] ID:5+6GpG9T0
>>160
いやもう必死でしょ?ってやつだねw

今回の件で海自を必死に擁護してる人たちって
ウヨというか草加レベルの宗教みたいだ

そもそも海難事故の原因にウヨサヨ関係ないし

フジ見てたけど金平丸くの字に走ってたよ

自衛艦を擁護するつもりはさらさら無いが、漁船側の過失もあるね。

大型船の船首に小型船防護バンパーみたいの付けてもいいんじゃない
あれを突然思い出した、カンガルーバー

>>167
金平丸とか幸福丸の進路ってなんなの？

思い切り進路妨害じゃん

http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg

まぁ発見していながら上司に報告しなかった見張りと見張り以前に発見していたはずの
レーダーマンと、責任者としての艦長の処分はまぬがれないけど。

しかしここまで一方的に自衛隊ばかり叩かれるのはどうなのよ。

あばば　ウヨ死亡　あばば

>>169
進路妨害ってなんだよｗ
http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg
これで言えば交差点みたいなもの
この場合イージス艦が避けなきゃいけないルールなんだよ

　　,..､_　　　 　 _　 ＿_　 ..,,__　　　　　　 　 _,, ,,_　 _　　　　　　　　　　 __
　　l　./====／ ＼|　.l ,､|　./ , ､　　　 ＼''ﾞ <.|　i=' `l　ヽ＼　　 　 _　 7 フ,、
　 / /.l`‐- ﾞ､|　|＝|　.i- l ./＝ ,＞　　 ／,_､.ﾉ|　|.|　!∧.|　l'　　　　!､`'ﾞ　_,,,..ゝ_,、
. /　 |.|　||　| |　|.|`' __'`ﾉi､l /　/　　　 二|　/'ﾞ∠,,> = 'ﾞl　.|　　　　　ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
　~|　|.|　!!　|.|　.|.|　| |　.|ヽ.　./　　　　 .ﾌ　 ＜'ヾﾌ　/ .|　.|　 　 ／!./　/_　 ﾞ
　 |　.|.!-'`二l　 .||　|._|　.|/　　`‐-　　 /,､　|ﾞ､ﾉ.>　 '-┐､ `.-‐'' .//　./ ヽﾞ‐---‐､
　 |_,,,|　　　＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／　　 `　|_,,l／-‐'ﾞ‐､_|　`‐- -‐'　ヽ_/　　`‐- - ‐'

交通事故がなくならないように事故そのものは一方的に責められない。
発表が変わったり、遺族に口止めしたりするから海自は信頼を失うし叩かれる。

車に例えるなら右折信号出てるときに対抗レーンのダンプが信号無視して直進
してくるようなもんだな。
車でもよくある事故だよね。

乗用車で１ｍ間隔のパイロンをスラロームしろって言ってるヤツ何なの？

法規に従わなかったんだから海自が悪い。金平丸が右側にいたから右舵とれなかった
っていう言い訳は通用しない。

>>176
右へ舵とってたらどうなったの？

>>173
どうでもいいけど口止めは捏造。
現に口止めについてはマスゴミは言わなくなったよね。

どこが隠蔽？

イージス艦事故：親族に海自幹部「報道陣に知らんぷりを」
ttp://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html

>抗議に山崎海将補は「そう聞こえたなら誠に申し訳ない」としたうえで
>「（親族を待つ）報道陣の多さに驚いた。親族もびっくりし、トイレに行きたいという人もいたので、
>『早めにバスに乗り込んでください』という意図だった。情報を隠すつもりはなかった」と釈明した。
>公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』と
>こちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。
【中川聡子】

>>169
そこだけ切り取るとバラバラな操船をした漁船側にも非がある
ぶつけられた船は無線にも応答しなかったらしいから何かに気をとられてあたごの接近すら気づいてなかったのかも

ただ、最初に回避義務が生じていたのはあたごだからなぁ
あのカオスな状況を引き起こした海自が不利なんじゃないの？

>>174
ただ、そのダンプは信号無視するのが常識だったことを
漁師が知らないわけないんだけどねｗ
だから、法的にはイージス艦が悪いんだろうけど
あながち縁起担ぎで突っ込んできた話も嘘ではないと思うんだが

漁船って大きい船が小船に道を開けるのが楽しくて
わざと前を右から横切るんでしょ？

ネトウヨの火病りすぎおもしれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単純な質問だが、
なんでお互い左に旋回回避しなかったのよ？

法規違反だから問答無用で海自が悪いだろ

>>180
常識なの？　そのソースは？

漁船は相当な無茶してそうだけど、操業中は漁師さんだって命がけでお魚獲ってるんだし仕方ないわな…
海自も航行中に自船の周りをチョロチョロされたら鬱陶しいだろうけど、船の大きさが全然ちがうからなぁ

個人的には漁船が漁獲を優先するあまりに、無理な航行をしてたんじゃないかと思うけど
海自の見張り役とレーダーマンの責任は重いよな
最初、虚偽の報告してごまかそうとしてるし

>>171
ようするに真ん中の図のように早めにあたごが右旋廻してれば
金平丸も下図のように左舵切ることはなかったわけだ

ネトウヨ脱糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
漁船側にしか過失は無い、護衛艦は無過失だからｗ

>>183
漁「ギリギリまで近付いても大丈夫だろう」
自「あの大きさならこっちが避けなくてもさすがに避けるだろう」

>>183
右に回避するのがルール

>>183
ルールだから

ネトウヨ溺死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんぺいが一番悪くね？

>>177
>>187に書いた通り

漁船ってかなり小回り効くしスイスイ走ると思うんだが、
なんで数キロ離れていてもぶつかるようなことになるの？
山みたいな艦になんでぶつかるの？漁船同士だとあんなに近くても当たらないのに。
イージス艦が小回り効かない止まらないというのは分かるんだけどさ・・

ＴＶニュースの息子さんの写真変わったんだね
あれ印象わるかったから

どうみても漁船の判断ミスだなww

大体　話が二転三転するのがおかしい
ちゃんと記録取ってるんじゃないのか

自衛隊にしろ漁船団にしろ
自分の立場が悪くなるような証言は進んではせんだろうね

自衛隊叩くためには漁船側の証言すら歪曲する可能性のあるマスゴミを簡単に信じるのも良くないよね。

ネトウヨ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自衛隊も漁師もどっちも仲間のためなら平気で嘘をつきそうだから困る

漁船があんなふうに何隻もばらばらに動いたらどれかには必ずぶつかるだろ、漁船擁護してるやつはアホだろ？

>>186
操業中だと操業中を示す明かりをつけなきゃいけない
今回はつけてなかったからたとえ操業中でもその言い訳はできない

>>191-192
へぇー、そうなのか。
航行ルール知らないんで

テロ朝、自動操舵にしてたのがおかしいとか間抜けな事言ってるが本当に実態知らないんだな。
あと「あたご」の回避義務とか言うが、小型船の方が避けるの当たり前だろ。
なんで机上の空論ばかりで自衛隊叩き「だけ」をするかね。

バックミラーに数珠ぶら下げたＤＱＮベンツで追い越し車線を走ると
大抵の車は左車線に避けて道を譲ってくれる

>>203
向こうが回避行動とらなかったから混乱したんじゃね？

ネトウヨ労働義務違反ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

左折した漁船のせいで進路塞がって、調子乗って避けなかった船がクラッシュした
でFAだろ

金平丸はなんであたごの前をジグザグに進んだの？

過失割合はなだしおの時みたいになるんじゃないの？

一番悪いのは最初に回避を怠ったあたご
その次にわけわからん操船をした漁船団

どっちかが一方的に悪いなんてことは無い

いずれにせよ2分前が12分前に変わったり
緑のライトが見えたといったり赤のライトが見えたといったり話が二転三転してる状況では信用ができない

ネットウヨって海自擁護して
国益守って国士気取りなの？

それより午後から自分がハロワにいったほうが
もっと国益になるんじゃないの？

>>212
なだしおのときは釣り船がルール無視の左折したんだよ
今回は右に曲がってるし、よほどのことがない限り
海自は分が悪い

>>20
ネトウヨのすり替えキタコレ

>>213
そこなんだよなぁ

俺は海自だけを叩くのには違和感があるけど、保身優先な態度はホント糞だよな

必死に"ネトウヨ"連呼してる奴らが自衛隊完全擁護なヤツ以上に痛々しい
つーか、草生やしすぎ

「虚偽の報告」とか決めつけてるしな

海の男は仲間意識が強烈なので、きっとどちらも自分たちに有利なように
嘘をつきまくる。

>>206
位置関係として報道されてるものが正しければ、『法的』にあたごの責任が大きくなる。小さい船が避けるのは当たり前ではない。

しかし現実的には、船乗りの暗黙の了解？みたいなものがあって、大型船を小型船が避けるのは常識なようだ。
４級小型船舶免許をとった時の講習で教官が教えてくれた。「法では右側優先ではあるが、とにかく大型船を見かけたら、あなたたち小型船が避けるように。」
もうわかったから。って言ってるのに、何回もしつこく言われたよorz

>>215
審判が始まった時にこんぺいのフェイントを掛けるような動きをどう判断するかな、と思ってさ

>>218
ん？悔しかったの？ｗ

http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg

※GPSに残された航跡
http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg

×清徳丸の船灯が切れていたに違いない ⇒ 問題なし
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080220-OYT1T00341.htm

×無線に応答なし。きっと寝ていたに違いない。 ⇒ 10 分前に無線で「照らされた」
×あたごは直前まで気づかなかった。漁船が避けろよ。 ⇒ 10分前に明確な意思表示
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1

×自衛艦を横切ると大漁のジンクス ⇒ すれ違うまで何だか分からなかった
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html

×あたごから緑灯が見えていた。むしろ回避はすべきでない。 ⇒ 赤灯だった
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm

×ジグザグ運転していた ⇒ 緊急回避行動
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg

追加: 衝突一分前 (後進開始) まで自動操舵だった
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200430.html

>>135
＞ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い
＞距離で横切れば「大漁」になる迷信がある

本当にあるのか・・・これで金平丸が取舵を切る理由がわかった。

>>222
こん平は、横切ろうとしたけどイージス艦が止まらないから一回左に戻って
また右に戻って、やっぱり左に舵切って逃げたと言ってた
つまり、降伏もこん平もギリギリで回避してる
この辺は前三隻が煽り行為をしたかどうかはわからないな

>>206
こいつ気持ち悪い…
これが2ch脳(笑)なんだね

209 名前： さくにゃん(東京都)[] 投稿日：2008/02/21(木) 12:19:01.83 ID:el/G6ouV0
ネトウヨ労働義務違反ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

218 名前： 歌手(大阪府)[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 12:27:19.70 ID:0dAxZprD0
必死に"ネトウヨ"連呼してる奴らが自衛隊完全擁護なヤツ以上に痛々しい
つーか、草生やしすぎ

223 名前： さくにゃん(東京都)[] 投稿日：2008/02/21(木) 12:33:52.59 ID:el/G6ouV0
>>218
ん？悔しかったの？ｗ


草が随分と減りましたね

>>224
金平丸の動き無茶苦茶だな、イージス艦から見えるランプの色途中で変わってんじゃねえか

ネトウヨだからこそ自衛隊の杜撰振りに腹立てるべきだろ
擁護してる馬鹿はなんなんだ

>>223
悔しがる理由がねぇよｗ

馬鹿なガキどもがすぐにウヨサヨウヨサヨ言いやがって・・・

本物の右翼→原因が何であれ我が国の最新鋭艦が漁船を回避し得なかった現実を憂う

本物の左翼→政府に対して被害者遺族への十分な補償と責任者の処罰を主張する

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　あたご・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

>>233
本物きたぞーーー

http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg

金平丸は左に舵を切らなくても既に回避していたように見えるんだけど

>>221
だからその暗黙の了解の話してんだよ、死にたく無いなら漁船が減速してやり過ごすか
左に回避してりゃいいのに、何を狂ったのか右に向かって行ってるのがおかしいって。

あと今小型四級って存在しないから注意ね＞旧四級は二級に統合された。

>>231
誰も海自の事後対応を擁護してる奴はいないぞ。

ただ、護衛艦が100％悪の方向で話が進んでいるのに疑問があるだけだ。
あとこの事件をイージス艦の必要性だとか、石破大臣の辞任だとかに結びつけるのはどうよ

衝突事故ってのは、片方が気づいていれば大概避けることが
できるんだよね。この事故は両方気づいているにも関わらず
事故を起こしてしまった。故意に当てに行った可能性があるの
ではないかと思ってしまう。いわゆる当たり屋行為。

半信半疑だったが、「迷信」を実行したと考えると、今でている
情報の辻褄が合ってしまう。

ウヨ自己弁護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
>>225

つーかな、普通小さい船が回避するだろ

体当たりとしか思えんのだが

>>236
その図だとイージス艦の位置がないからわからん

>>238
軍オタでもない限りイージス艦の必要性とか出るのは当然だし
責任の所在を追及されるのは当たり前

まあ、あたごの艦長はｗ

>>11
これ、どうみても漁船があたってきてるじゃん・・・

>>242
確かに道歩いてて大型車が突っ込んで来たらこっちは悪くないけど避けるわ

我が神洲日本は神武開闢以来、何一つ過ちなど犯していない。
完全無欠、無謬の神の国である。
支那大陸で泥沼にハマりこんだのも、
空を埋め尽くすB29から焼夷弾が雨霰と降ってきて、原爆も降ってきて多くの国民が焼け死んで家財を失い路頭に迷ったのも、
占領統治されて属国に落ちぶれたのも、
在チョンが好き放題に跋扈して地下経済を握ったのも、
悪いのは全て相手の方だ。
日本の為政者指導者に非は無いにだ。
よって今回の衝突事故も、悪いのは相手の漁船に決まってるにだ。

これでイイんだろ、ネトウヨ？

>>241
＞すれ違うまで何だか分からなかった
そんな記述は一言もないヨ。

>>241
＞午前３時半ごろ、幸運丸のレーダーに、左舷前方約９キロから接近してくる
船影が映った。１２〜１３ノットで東京湾に向かっているようだった。
＞「なんの船だ」「タンカーか、フェリーか」
＞後続の漁船同士が無線などでやりとりを始めた。しかし、その中に清徳丸の
吉清船長の声はなかったという。

http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html

＞「なんの船だ」「タンカーか、フェリーか」
＞「なんの船だ」「タンカーか、フェリーか」
＞「なんの船だ」「タンカーか、フェリーか」

>>242
>>221みたいに小型免状取りに行ったような程度の人でも知ってる事だからな。
本来、自称「海のプロ」であるはずの漁船乗りなら知ってて当然なんだが
奴らは珍走以上にDQNだから無理だったのかもな。

いい加減、ウヨは無理やりイージス庇うのやめたらどうだ？
お前らが一番国から見捨てられてるのに、何で義理を感じてるんだ？

つまり、小型船が、あたごが見えなかったとは、考えにくいから
ワザと回避しなかったとして、
これを当たり屋的自爆テロとでも言いたいヤツがいるのか？
サヨ的には英雄だな

軍法会議ひとつ開けないのは情けないな
自衛隊っていう公務員の限界だね(　･´ｰ･`)

>>252
自爆テロではなく、日本の漁師に伝わる迷信を実行したとすると辻褄が合う。

>>249
＞後続の漁船同士が無線などでやりとりを始めた。しかし、その中に清徳丸の
吉清船長の声はなかったという。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm
＞清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。

早くも漁船側の証言の食い違い、辻褄が合わなくなり始めてる。
どう考えても自分達の非を隠しに来ているとしか思えん。

こんぺいのせいで右に行けなかったんだろ
右に避けたらこんぺいヤラれてた
しかし真っ二つとは運が悪い
イメージ最悪だw

>>254
２ちゃんで今日見たような迷信をいきなり信じ込むわけ？
何、辻褄ってｗ　探偵気取りか？

どっちが悪いとか責任があるとか以前に、
情報が二転三転したり小出ししていたりそういうことしてる方に肩入れする理由はないわな。

>>253
ひでえよなｗ
おまけに最高機密のイージス艦内を一般の警察に強制捜査されるとか・・・
そりゃラプターも売ってもらえんわ。

低学歴ﾋｷｦﾀﾈﾄｳﾖの部屋だけにピンポイントでイージス艦が衝突してくれればみんな幸せなのに

つか航海する人間は皆、その海域を通る船は把握してるものかと思ってた

>>249
船名見ろ

>>258
>>255

んじゃ双方とも同じだな。

>>63
通航路の定義調べてくれ

漁船の奴は死んであたりまえの行動を取ったんだから自業自得
それよりイージス艦にダメージがあったかどうかのほうが心配

>>255
真実は1つしかないからねぇ・・・調査中の段階だから、同じことを2度質問
して同じ答えが返ってくるかだな。

>>259
そうだそうだ。
極論、あんな適当な組織なら
まだ海保にやらしたほうがいい。

どーせ、今調べているのは公安だしな。

迷信も何も関係ない。ただこれだけのこと。
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp143891.jpg

素人がどうのこうの言うの止めようぜ

>>265
こういうレスする奴はウヨクに見えるが、実は違う。

最近、ホロン部が先輩の朝鮮似非ウヨクを見習って、愛国者のイメージダウンに必死なので注意すべし。

つか現状の情報では、どう考えてもイージスに非があるって色んな専門家が言ってるじゃん。
お前らはそれ以上の極秘情報を入手して漁船に非があるって断定してるわけ？
それとも、テレビは売国だからテレビよりも俺たちネット国士のソースの方が信用できるってか？ｗ

>>268
こんぺいが左折するのに清徳丸がつっかかって、フカして抜けようとしたけどスピード不足でｱﾎﾞﾝ
じゃね？

>>266
お前は信じたい情報しか信じないよな
客観的に考えることがあまりできない

>>271
おまえはいままでテレビがどれだけ捏造してきたのか忘れたのか

>>271
そのとおり！
ネットにはみんなの知らない真実があるんだ！
僕らは選ばれた存在！

>>275
ああ、俺たちネット国士には、大漁祈願というもの凄いソースを発見した実績もあるしな。
国は何で大漁祈願という特大スクープを報道しないんだろうな。
やっぱり国は俺たちが守るしかないぜ・・・

切れ目が入ってたかの様に真っ二つなのですが。
そんなにモロイ船なのかょ？

マスコミの情報に騙されない賢い俺ら！みたいなスタンスも最近寒くなってきたな。
次はどんなスタンスがクールとされるのだろうか。

>>277
ニコイチだったんじゃね

更新日時も証明できない（後から書き加えた可能性もある）個人サイトの記述を丸のみ。w
ついで、証拠もなしに清徳丸が「ジンクス」行為を行っていたと断定。
自衛隊擁護厨の、幸せ回路、絶好調。w


現実は、海上保安庁があたご側に回避義務があったと断定しましたとさ。w

>>278
安心しろ。＋聖戦士は常にクールで冷静だ。

>>276
ネット国士のお前は大変だねぇ イージス艦は悪い悪いとほざいてなにか出るの？(笑)

>>277
FRPの船体だから衝撃に弱いっていってたよ
あと重量差がすごいからな

>>277
今のあのクラスの漁船はFRP製。
FRP＝ガラス繊維＋合成樹脂（主にエポキシ）

>>280
どの船に対して回避義務があったっていう結論なんだろ
位置関係から言って幸運丸に対してだったら結構納得なんだけどな

大抵の漁船はGFRPで船体が作られているから衝撃というかせん断に弱い

>>277
船は前方からの衝撃には強いが
横方向からは弱い

>>277
逆にイージスが鋭すぎた

>>280
まー海保が馬鹿正直に断定すりゃそうなるだろ。
法的な原則ではそれで正しいし、それを否定するヤツは馬鹿だ。

でもな、それでも普通は小型船が避けるもんなんだよ。
そんな船体の大きさ無視した原理原則で避けてる大型本船とか
浦賀水道で居たら毎日大型事故だっつーの。

そもそも死にたく無いなら何で事前に漁船が止まるか避けるかしねーんだよ。
死にたいとしか思えんだろ。

まあ、「右に赤いライトが見えた」だけじゃ難しいよね。
12分前？に赤いライトを確認したワッチャーは「自艦の後ろを通る（遅い船）」と

>>282

>>291

車で例えると、
大型トレーラが確認せずに対向車線はみ出したってとこかな？

>>291
この低脳携帯厨め、>>276のIDを追ってみろｗ

おっと事故レス>>294は>>292宛

>>293
大型トレーラーが走ってきてるのに対抗車線の原付が
反対車線（大型トレーラー側）のコンビニに入ろうと
大型トレーラー無視して右折してきた感じ。

>>293
大型トラックが疾走する道路にチャリで横切る感じ

>>295
低脳(笑)

>>287
そういう舟としての形状的な原因もあるけど、
キレイに割れてしまっているのは、>>287も言ってるように材質的な要因が大きいかと。
ガラス繊維だし、エポキシにも弾性はあまりないので、揃断力が懸かった時にはバキリと逝ってしまう。

まあ、「右に赤いライトが見えた」だけじゃ難しいよね。

12分前？に赤いライトを確認したワッチャーは「自艦の後ろを通る（遅い船）」と判断したらしい。
他の船も観測時には速度的には遅かったのかもしれない。
それで特に報告の必要も回避の必要もないと考えたのかもしれない。

しかし、目の前に大きな船を見つけた漁船達は迷信を信じていて、速度を上げ、前を突っ切ろうと試みたのかも
知れない。

そして、監視員が再度、気がついた時には、衝突寸前で既に回避ができない状態だったとか・・・

こういう車の直前に自殺や当たり屋的に出てきて法規上は車の前方不注意だが実際に悪いのは歩行者って
場合もあるからな・・・

一概に右に赤を見てたから責任は全てイージス艦ってのはどうなんだろうね

>>297
原付やチャリより信号の無い道路での歩行者が一番近いかな。
法的には歩行者優先だから事故したら大型トレーラーが悪いが
そもそも死にたく無いなら勝手に横断するなよ歩行者、と。

>>237
おおぅ。
期限切れで絶賛放置中だったからしらなんだ。更新したくなったら期限切れでも大丈夫って聞いてたもんで。
ってか、その更新に関しても変更されてたら大変だな・・。晩にでも調べてみよう。

ﾃﾚﾋﾞでGPSの航跡見せながら話してた漁師さんに言いたい。左舷対左舷で、何も無く行き合えるのに、何で危険だからと、わざわざｲｰｼﾞｽ艦の前を横切る様に急左転してるの？　余計に危険やん。意味わからん。

>>300
迷信の定義が曖昧だな
軍艦なのか大きな船なのか

他の漁船は近づくまでイージスだと分からなかったとしたら
迷信説は無くなるだろ

>>300
そこまで「〜らしい」と「〜知れない」を羅列して導き出した憶測はなあ・・・

>>300
あれれ？
ネトウヨさんがテレ朝と同じ事しているよぉ〜

金平丸の面舵から取舵という操作がポイントになる予感。

>>304
まあ、でも無線で「何らかのデカイ船」とは認識してたらしいじゃないか？

>>305
「らしい」は報道。「知れない」は可能性の話。
「右に赤ライトを見たから回避しなかったイージスが全部悪い」とは言い難い可能性があるって話。

>>306
テロ朝がなんだって？

海に出たこともないのに
お前らまるで専門家だなｗ

漁船のGPSの記録が公開されたんなら、航跡だけじゃなく時間と位置で速度も分かるはずだよな？
それを解析したら、漁船がどういう意図でイージス艦に対して航行してたか分かるかも知れないな

「回避のため」なのか「前を突っ切るため」なのか

>>11>>44
漁船の動きがカオス過ぎるｗ
イージス艦がどう回避してもどれかにぶつかっていた気もしないではないな

>>310
そうなんだよね。解析結果と船長の証言を照らし合わせていけば、実態が
わかってくるかもね。

>>306
嘗て毒餃子スレで穴が発見された時お前みたいな奴がネトウヨは中国に謝罪しろとかほざいてたけど

お前は毒餃子でも食ってろよ

>>289
ルールとマナーの関係みたいなもんだから、そこを責めても始まらない
マナーを守らないやつがいることを予測すべき

あと浦賀水道には航路が設定されてるよ

親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』
とこちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html


親族にまでウザがれる糞マスコミ。いいかげんKY

実は作戦行動中で船団に突っ込んでソナー魚雷を避けたんだよ。
　書いてしまった俺は消される

>>314
だから、その定められた航路に従って入港してくる大型船の前とかに
平気で割って入るのが漁船だよ。航路無視して。
それでも原理原則に従って本船が避けろとか言うのか、と。

漁船のやること無茶苦茶で困ってるんだよ、と船舶関係者の俺が一言。

612 ：名無しステーション：2008/02/21(木) 12:16:45.20 ID:dQl216/L
>>584
■漁師の迷信「大きな船の前を、できるだけギリギリで横切ることができれば、大漁になる」
　いつもはタンカーの前を横切っていたのだろうが、今回はタンカーより速いイージス艦だったため、船のスピードを見誤って失敗したのだろうか。
　船乗りの記述だけに信憑性がある。漁船団の奇妙な航跡と状況が一致するし…。
◆船の生活「密着、船上生活」　http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
≫タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
　漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
　突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
　特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
　ところで『日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信がある』そうで、
運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。

>>312
きっちり解析して海自、漁船双方とも意識を新しくして、こういう事故が起こらないようにしないとね。
一方が一方に責任を求めるだけじゃ、こういう事故はなくならない。

>>315
それは･･･

どんなに漁船が悪くても殺した方が悪いにきまっている


だからといってサヨクらのイージス艦不要論を出してくるキチガイどもには北朝鮮のミサイルをお見舞いするしかあるまい

原則原則言うんなら、原則に有る権利船(この場合、漁船)は、進路速度を保持していたんだろうか？進路速度を保持していたんなら、回避すべきか、このままで行き合えるか判断出来ていたはず。なのに漁船が、加速減転回などしたらどうにもならんわな。

>>206
>あと「あたご」の回避義務とか言うが、小型船の方が避けるの当たり前だろ

ジエッタがこういう非常識な認識で運転してたことは確かだな。

※GPSに残された航跡
http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg

時間毎の各船の位置関係がわからんからなんとも言えんな
けど、キンピラの航路は異常
漁師の言い分も微妙

交差点進入直前に信号が赤になり停止できずそのまま交差点に進入した
大型トレーラー　対　右折矢印信号が出たから俺は行くぜ！とトレーラーの
前を横断する原付

大型トレーラーの反則勝ち
ただし試合への出場は当分停止

海上保安庁が責任の所在を断じてしまったし、よほどの新事実でもでてこないと、
これが変わる事はないだろうね。

後はネットでしか通用しない「真実」を、延々と語り継いで行くしかないんだね。

>>313
まともな反論出来ないんですか^^；
正直意味わかんないです＞＜

>>317
航路を通過中は他の船舶に優先して通行できるんじゃないの？
あたごが浦賀水道や中ノ瀬航路を通過中なら漁船が悪いんだろうけど
今回の現場は違うでしょ

>>311
因果が逆転してるよ
回避行動とらずに突っ込んでこられたからカオスになったんだろｗ

GPSの航跡見て思ったが、漁船って清徳丸が轟沈してもそのまま走っていったの？
救助に奔走したような航跡が残ってないし

>>327
航路関係無くても小型船の方がデッドスローやアスタン等で回避するのが普通だと言ってる。
スレの上の方で書いてるけど、法的にはあたごの回避義務であったとしても
それ以前の問題で漁船の方が避けるべきだったんだよ普通の海のルールでは。

航路云々の件は今回とは違うけど、そういうケースでも優先順位関係無しに
我が物顔で突っ切るのが漁船という話をしている。

つーか、イージスが回避行動とったとして
当たらないように曲がれたのか？あのデカさじゃ無理だろ

金平丸は救助に加わったの？それとも見てただけ？

オープンゲットしないと無理だろ

デカい船通り過ぎた後の荒れた海面じゃなんもできないだろうな
近寄る事すらもできないかも

俺、船に乗ったりもするけど本船は怖いね
特に夜はでかいし異様に速く感じる
本船航路や視認してる本船の進路はめったな事がないと横切らないよ
どうしようもないときは>330も書いてるようにデッドスローでやり過ごす事が多いな

正直、金平丸の航跡は理解できない
右に60度転針してるのに衝突回避で左に180度回頭？
直進してくる船に対して当たりに行ってるだけだし

イージス艦の航路は画面左下から漁船の航跡に近い角度で進行してきたんかなぁ

やっぱ金平丸の航跡はちょっと不可解だよな・・・
何か「無理やり」感が強く感じられる

>>330
暗黙の了解に過ぎない「普通」を皆が理解してるという前提で動くのは危険でしょ？ってこと
両者が法規に則ってるつもりでも第十雄洋丸みたいな事故は起きてるわけだし
あたごがそう思ってたかは知らないけど

暗黙の了解で擁護するのはさすがに厳しいな
通用するのは事故が起きる前まで

お前ら船の事について知りすぎだろ・・・こんなに船乗り居るのかよ

海軍が腐るのは日本の伝統か

>>336
> 何か「無理やり」感が強く感じられる

そりゃお前らネトウヨの話だろｗ
このスレでもどんだけ自分に都合のいい妄想と論理だけで語ってるか、分かってないのか？

金平がUターンした理由がおかしい。面舵で回避している位置なのに
わざわざ当たりに戻っているとしか見えない。

もう近づいた船は破壊して良しにすればいいじゃない

>>311
違うだろ・・・

漁船のほうがイージス艦の回避行動を予想して逆の方向へ動いた
しかし、イージス艦は回避せずにまっすぐ突っ込んできた

漁船はイージスが回避しやすいように動いたのに、イージスは全く動かなかった


イージス艦が全て悪い

>>335
TVの自称「専門家」とかは理屈だけでモノ言ってるけど実際の海の上を知ってる人だとそうだよな。
GPSの航跡見てても、なんでどの漁船もあんなコース取るのか理解出来ん。
普通にワッチ握っててあんな事してたら船員失格だぞ普通。

漁船側が最初、海保にGPSの提出を拒否してたってのもな・・・

328 ： 農業(catv?) [sage] ：2008/02/21(木) 14:07:10.21 ID:Oezx0rnZ0
344 ： 産科医(catv?) ：2008/02/21(木) 14:33:15.52 ID:xOInK8dV0

>>337
陸の人間が知らないのは仕方ないけど、>>221にも書いてるように
免許取る時に教えられるくらい海の人間は知ってて当然なルールなんだ、残念だけど。
皆が理解してるもので、多分理解してないのは漁師くらい。

>>347

180度旋回はおかしくないか？

>>347

あれ12分前に確認したのは清徳丸のものじゃない可能性があるとかなんとかじゃなかったの

一貫して漁船の優先性を唱っているが、それはあくまでも距離を観た場合の事だろ。？
寸前の回避義務なら両方にアル。横腹から・・って事だけで十分だろ。
漁師側が明らかに世論を意識した発言はやめて干しいょ。

まあ、ネトウヨは反抗期だからしょうがないよね
みんなが駄目って言ってる事を、あえてしたい年頃なんだよ
ただし現実でそれをやる度胸はないから、ネット上でやるしかないんだけどね

>>334
曳き波一発越えればその内側は穏やかだろ

プロッターの緯度/経度の線って5度ピッチか？
後から赤線を書き足してあるから良くわからんが
ハッピーの方は一マス分直進してるし

あれ？ハッピーの緑線/キンピラの白線って捜索機動の航跡かな

>>348
関係者の間で漁師のマナーの悪さが有名なら尚更注意すべきだったのでは？
それが明文化されてない以上は自分の身を守る為にあらゆる可能性を考慮しないと

>>325
あの裂け方はネットだけって事は・・。
脳内で、なんて言うなよ

場所場所で漁師のマナーの悪さは違うんじゃね？
あたごの母港の舞鶴あたりと東京近辺じゃかなり違いそう

>>356
いや、陸の人間の理屈でそういう思考になるのはわかるけどさw

今日の読売の記事でイージス側は事前に探照灯で漁船団に知らせてるのは漁船側も証言してるだろ？
1隻の回避が不自由な大型船と、多数の回避自由な小型漁船だと
普通のルールから言えばイージスから知らせて回避してもらうもんなんだよ。
イージス側も注意してたが、漁船側がありえない航跡とるもんだから
直前で慌ててアスタン入れたってところだろう。
十分可能性は考慮されてたと思うよ。

ただ結果として事故が発生した以上、イージス側の責任も問うのは当然だが
かといって漁船側は漁船側で無茶苦茶な事してるのも事実。

>>359
回避不自由っていっても、別に思いっ切り舵を切るほどのもんじゃないだろ。
湾内に入っていれば小型船が避けるのが当たり前だけど、沖ならお互い避けた方が良いでしょ。

イージス艦は画面右下から左上な針路か

・・・本船の後ろを通るべきだろうに

>>360
1対1ならね。1対多だから変に舵切るよりそのままの方が普通なんだ。
あと>>361も書いてるけど横須賀向けの航路筋みたいなもんだし
なおさらイージス通過を待って抜ける方が普通。

GPS航跡の取り舵は、自殺行為しか見えんな。

>>361
このスレにふさわしい名前だなｗ

もっと減速くらいはできただろうに

どんだけエンジンに負荷かかると思ってるんだよ。
エンジンブレーキだけで原則しろって言われていきなりトップからローに落とせるか？

前から3隻も突っ込んできたら
避けようがないんじゃねw

法律と暗黙の了解の差って
路線バスが停留所に止まったときに追い越すのを
対向車が予見できるかどうかみたいな話？

法定速度と実際に走ってる車の速度差みたいな話じゃねw

>>366
イージスのエンジン、逝っちゃってるかも知れんね・・・

海では暗黙の了解＞＞＞＞法律なんだよ
だから漁船が悪い

>>105
しねよ
メクラチビゴミムシが

あわてて全速でバックしたんじゃなかった？
それがエンジンにそんなに悪いんかい？

>>373
ちょっと外行って全力ダッシュ中にバックしようとしてみろ…
膝壊れるから。

駅前に全学連がいたわｗ

さて緑色灯火は虚言だったと判断してよろしいな？

>>376
こんぺいの緑じゃねーの？

キンピラの緑かもね

イージスの前には三匹もうろちょろしてたんだから、緑も赤も両方見えてただろ。
どの漁船がどの色なのかは、少なくとも目視ではわからないわな。

どえっ被った　すまん

緑一杯の中に赤いのが混じってたら戦慄するだろ。

清徳丸左舷に衝突と断定


清徳丸左舷から「あたご」のものとみられる塗膜片。清徳丸左舷側から衝突と断定。海上保安本部。

2008年02月21日 15:53

相手が中国籍だったら昨日のサッカーの試合わざと負けないとまずかったじゃないの

こん平はオレンジだろ

もうこれで分かっただろう、武力は悲しみや憎しみしか生み出さないのだ
今こそ我ら日本人は自衛という欺瞞に満ちた武力を捨て
21世紀を対話の世紀にすべきではないだろうか

>>366
多分このクラスの船になると、スクリューの角度を変えることで減速するんじゃ
ないかな。車で言えば無段変速で前進から後進までできる優れもの。
高負荷時には角度が制限されたりする、リミッター見たいなもの付きで。
あたごが実際どうなのかは知らんけど。

20 ： ＡＶ監督(福島県)：2008/02/21(木) 07:38:02.63 ID:yvDxy6HH0
漁船は、相手がプレジャーボートだと優先権が相手にあっても絶対によけない
「俺たちは仕事中だ！」と言う感じ。ゴミの海洋投棄も平気でやる。


　　　こういう事故が起こる度に思う「ざまあみろ漁師め」


　　　　　　　　一番マナーの悪いのが漁船

激しく同意する！

>>366
大型商船のディーゼルエンジンと違って、
あたごのエンジンは、ガスタービンエンジンだから、スクリューのギア変えるだけじゃね？

商船のディーゼルはエンジン逆回転させるらしいけど。

普通さ、お国のために働いているんだからさ？
航海法とか関係なくさ、漁船のほうが避けるべきだろ？

「商売」と「国防」どっちが大事？
有事のときにも航海法守るべき？

おまいら、パトカーや救急車が来たとき、サイレン鳴らしてなくても
道、譲るだろ？

お国のため（笑）

>>385
周りからミサイルが飛んできても
同じ事が言えるのかね

>>389
そういう問題ではないだろ。
今は戦時ではない。

サイレン鳴らしてないパトカーや救急車に道なんぞ譲る訳ねーだろｗ

>>385
対話するにも、何らかの圧力手段は必要。

特に、外交交渉では懐にナイフを持って交渉する感じって聞いた事がある。

防衛省勤務だけど質問ある？

>>392
お前、昨日の東京神奈川の上空の騒ぎを知らないんだろ？
衛星迎撃のため、5日前からフェーズ�Vが発動されてたんだぜ？
そのための哨戒活動中だったんだぜ。
知らないくせにカッコいいこというなよ

石破さんかわいそうにｗ
そのイージス艦の艦長や乗組員が説明や謝罪すべきだと思うが

フェーズ�Vって何ですか？

>>395
昨日の「ヘリが騒がしいスレ」は平成終了か？まで話行ったと思ったら晩飯何にする？
になってて面白かったな。

>>396
叩くべきは石破ではないのになｗ
石破を辞めさせても制服と背広の両方を変えないとこの手のミスはいくらでもいきるだろ。

艦長出てこいや！

>>325
お前、ＩＤ変えて出直したほうがいいよ。初めに愚鈍なミスしてたら後の書き込みは全て無意味になる。

敵対勢力やイスを狙っている者、妬んでいるものは
待ってましたああ！
じゃない？ｗ

>>236
結局レーダーでイージスをどう捕らえていたかだよな。
こんなめちゃくちゃな動きしてたら逆に危ないだろって思うんだが。
普通に右回避でいいだろって思ってしまう。

だからフェーズ�Vって何だっつうの

もしこれがイージス艦ではなく韓国や中国の船なら
どこも報道しませんｗ

この手の事件の被害者の遺族が一様にウザい
台本でもあるんじゃないかってくらい鬱陶しいセリフと狂ったような泣き叫び

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080221/dst0802211739015-n1.htm

>>406
そりゃ子供殺されて喜ぶ母親なんて
キチガイだぞ

>第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。
> 海上衝突予防法により、左舷に赤、右舷に緑、後部に白の灯火をつけることが義務づけられている。
>見張り員は１２分前、右舷の緑色だけは確認していなかったため、右から左に向けて航行しながら、
>あたごに接近していた清徳丸を確認していたことが 裏付けられた形だ。
>同法では、相手の船を右手に見る船舶に衝突を避ける義務を規定している。

イージス艦の見張りは証言してるし、きちんとした裏付けがあって海上保安本部は断定もしてる
何か文句があるなら2chじゃなくて第３管区海上保安本部へ

>>406

こういう事件って犠牲者の親族の方が大騒ぎして、犠牲者肉親は案外さめてたりするんだよね。

死んだ親父の弟さんは静かだったけど、叔母だか何だか分からないオバちゃんは
石破大臣に「２人を返して！」なんていかにもメディア向けしそうなこと言ってるし。
金平丸の船長は頑張って説明しまくってたし。

言っちゃ悪いがまるでお祭りだな。

ポルノorサバゲーに夢中で、操艦すんのが面倒だった。

>>408
それはわかってるけどわざわざカメラの前に出てくる必要はないだろ

人が死んで祭りとかｗ
どんだけだよ

艦に突っ込む漁民も問題ありだろ
前を見てればよけれると思うんだけど。

>>413
「仲のいい親子」「親思いの息子」「息子はホームレス支援団体に魚を届けていた」

これは事実だけど事件とは何の関係もない
そのうちこの親子は市民団体の“ご神体”になって遺族ともども担がれるかもしれない

もう裁判は確定したも同然だけどね。

とりあえずあたごのクルーは処罰されるべきだろうな。

被害者家族や僚船、なだしおの時の弁護士やら野党国会議員やら、ここぞとばかりに
「自衛隊は嘘をついてる！情報を隠してる！体質は全く変わってない！口止めした！」とか叩きまくってるが
別に今のところ意図的な捏造や隠蔽の証拠はないんだろ？

「相手に弱みがあれば、どんな暴言を吐こうが、「口止めした！」とかの捏造で叩こうが、何でも許されるんだ！」
相手に弱みがあればトコトン叩く、なんなら自殺するまで叩く、ブログ炎上上等！の２ｃｈと何ら変わらないよな？

恐らく、こういう体質が現実社会でイジメの原因にもなってるんだろうな。

>>415
都合のいいときだけ「関係ない」んだなｗ

金平は頭がおかしい
危ないと思って二回も前を横切るかよ

>>417
ほう？何か関係でもあったのかい？
それは知らなかった。
関係があったならぜひ教えていただきたい。

勝浦漁港VS自衛隊

>>418
あの船長は何を主張するために熱弁してるのか理解に苦しむな。

>>419
別に
ただこれが市民団体がデモ中に事故を起こしたとかいう話だったらどうなんですかって事
その時も「生前に被害者がどういう人物だったかと、事件とは何の関係もない」言えるんですかね？

自衛隊反対！とか言って突っ込んだとかじゃなきゃ関係ない罠ｗ

海自が叩かれるのは分かるんだが
漁民側はライフジャケットは付けてたの？
付けていたらすぐに助かったと思うんだが

やってもない所まで断定されて叩かれる筋合いはないな

>>424
ライジャケ付けてても生還できるかどうかは別の話
回収率は上がると思うけどな

>>424
いや多分ミンチだろ船体が真っ二つに
なったんだぜ

イージス艦って燃費どれくらいなんだ？

船体が真っ二つとミンチは別だろ。たかだか１０ノットだし

>>424
自衛隊を凶弾するのに余計な話なので誰もしません。

>>428
機密

>>416
> 別に今のところ意図的な捏造や隠蔽の証拠はないんだろ？

２分前の件は？

この漁港から魚買わないわ

とりあえずこれだけは言っておく！

大
型
トラック
が
突っ込んで
き
た
ら、
俺は逃げる。

>>429
同じだよ。
70kgの人間に77.5�dの戦車が乗り上げれば
船は真っ二つ。人間はミンチだろ。

嫌な事件だったね

>>434
戦車が来たから
歩道に避けたら
戦車がまっすく突っ込んできたって話だろ。

戦車は交通ルールを守れと。

>>432
嘘だったのか？単に別だと思ってた12分前に見たのが、状況から2分前に見たのと同じと気づいたと
報道されてたようだが。

>>435
地面で戦車に轢かれるのと、水中で上を大きなもので塞がれるのが一緒か？

>>437
戦車が来たら通り過ぎるまで止まって待ってろが世界の常識。

>>439
俺達漁師は戦車なんて怖くないぜが漁師の常識

>>430
そういうことで誰も言わないのか
海難審判で明らかになるだろうから今隠しても意味無いと思うけどね
付けていれば助かったかもしれないのにと思うと残念だよ。

久しぶりに＋見てきたら
相変わらずネトウヨとか左翼とか言って発狂してる奴ばっかでﾜﾗﾀ

>>438
> 一緒か？

一緒なんじゃね。
イージスが漁船に乗り上げたんだから
人は漁船とイージスの間に挟まれた訳でしょ。

>>439
> 戦車が来たら通り過ぎるまで

待っていても、ぶつかったんじゃねーの。
だから避けたわけでしょ。

でもその避けた所に、まっすぐ突っ込んできたから
結局、ぶつかったと。

>>443
＞漁船とイージスの間に挟まれた訳でしょ

その根拠は？

どっちにしろ水中でイージスに押し付けられる力は浮力だけ。
戦車の重さが乗っかる地上とは訳が違うだろ。

>>418
GPSでどっちの方向からあたごは来たんですかって聞かれたとき
ちょっとしどろもどろになってたよな

何であんな動きをしなければいけなかったのか分からん

>>443
君、頭がちょっと変。
事実として進行方向が同じだからぶつかった。一分前にとまっていればぶつからない。

>>444
> その根拠は？

イージスの船底に傷が付いているらしいよ。

> 水中で

水中じゃないんじゃね。
さっきニュースで見ていたら、見つからない操舵室を
潜水艇で探すとか言っていたから
そこで挟まれちゃったんじゃねーの。

漁船が全力で避けようとしてたなら船の動きみて金平みたいに
動くんじゃね

>>447
「船底に傷」と「漁船とイージスの間」の関連が分からん。
「漁船がイージスの船底にも当たってた」だけじゃん。その間に人間がいた証拠はない。

＞水中じゃないんじゃね。
「船底」を持ち出すなら「水中」の話なんだろ？

>>446
> 事実として進行方向が同じだからぶつかった。

それは事実と違うよ。進行方向は違う。
正面衝突ではなく、漁船の脇腹にイージスがぶつかったんだから。

> 一分前にとまっていればぶつからない。

まあ今回はその方が良かったという事だな。
でもその場に居たら、避けなきゃ危ないと思ったわけでしょ。
イージスが交通ルールを無視したせいで。

>>449
> その間に人間がいた証拠はない。

あるでしょ。
そこが操舵室なんだから。
どー考えても、操縦している１人はそこにいただろ。

> 「水中」の話なんだろ？

違うだろ。
乗り上げたんだから、一瞬は水上なんじゃね。
その一瞬に押しつぶされてるんじゃね。

>>450
言葉のあややね。ぶつかった地点を進行方向と書いた。
つうか、何故に緊急避難しなければいけないほど大型艦に近づいたのか不明。
漁船の方が小回りは効くし安全な航路は他にもあったはず。

>>451
君は「漁船とイージスの間に人が挟まれた」と言った。それは人が漁船の外側にいたことを意味する。
そういう証拠はあるのか？と聞いてる。

＞乗り上げたんだから、一瞬は水上なんじゃね
どんだけ重量差があると思ってんだ？

中国産毒食品事件を押し流そうとしてマスゴミ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>452
> つうか、何故に緊急避難しなければいけないほど大型艦に近づいたのか不明。

いやだから地上で言ったら、右カーブの道路で
遠くからデッカイ戦車が来たから

←←歩行者
　　　｜　　　　｜
　｜　　　　｜
｜　戦車｜

左側の歩道に避けたら、戦車がまっすぐ来て
あわてて歩道の奥の方に入ろうと逃げたら
その奥に戦車が突っ込んできた。

って感じじゃね。

>>452
大型船と出くわすなんて日常茶飯事だからだろ
よわっちい小型船である事を常に自覚して大型船には近づかないってのは自らの身を守るためにはいい事だが
ルール上はそんな事をしなければならないという義務はない

>>453
> それは人が漁船の外側にいたことを意味する。

意味しないと思うけどｗ
それってどういう理屈なの？

>>455
いや、だから漁師にも目がついてるんだろうし
あわてなくとも一分もあれば護衛艦とは全く違う場所にいける。
直前になって気付くって不思議と思わないの？

こういう時に反日マスゴミの朝鮮人どもは得意げなんだよなぁ。

よく考えろおまえら
自衛隊がわるいってことになったら国が補償しなきゃならんのだぞ
国の補償＝税金もったいなさすぎる

>>457
「漁船とイージスの間に人が挟まれた」と言うのは

　イージス艦　　　　　　　　　　　　　
━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　【人】
━━━━━━━━━┓
　　　　漁船

こういうことだからだ。

車にせよ船にせよ衝突なんて
正直どっちもどっちだと思うけどなぁ・・・。

>>455
その例でいっても、戦車は直進しかしてない
狙って突っ込んできたような解釈はいかがなものか

>>458
> 全く違う場所にいける。

いけないだろ。

そのまま直進したらぶつかるし
今回と反対方向に避けたら、イージスが交通ルールを守った場合は
やっぱりぶつかるし。普通は守ると思って、安全なほうに逃げるだろ。

自衛官「船はぶつけるもんや、お前らもぶつけたことあるやろ」

イージス艦に回避義務があるって分かったのにどっちもどっちとかｗ

>>464
その理論だと直進せずに止まってれば待ってればぶつからないわな。

戦車が来たら止まって待つがベストやね。

>>466
じゃぁ「前方不注意」とか「車間距離」なんて
今後はなくなるわけだな？

>>461
それは上下だよね？

イージスが船の上に乗り上げている図という事なら
なんで外側という事になるの？

野党が早速、石破の辞任を要求してるな。

まだ漁船の２人が行方不明の状態だろ。
この事故を早速自分達の政治に利用するな！
今回の件で野党に反吐が出るわ。

>>467
船がそう簡単に止まれるわけないだろｗ
ルールを守ること前提に動いてるのにそれを守らないやつがいたからぶつかったってだけだ

>>468
最早意味不明ｗ

真相は法律を盾に取った漁船のチキンレース。
結果は2名死亡だが、地元では英雄として祭り上げられている。

>>461
もういいんじゃないか。

>>467
> まってれば待ってればぶつからないわな。

良く見ろ。
待っていてもぶつかるだろ。

>>458
船は車みたいにスイスイ曲がれないよ
ハンドルを回すと油圧の力で舵が回って水流に合わせて曲がっていくんだから車よりもずっと大きい弧を描く
それと海に出た時の視認性は狂う。何にも目印無いから

あたごに回避義務があるとしても、漁船の方は小回りが効くのに、
なんでギリギリになるまで避けなかったんだろうな。

道歩いててあぶねって思ったら、道交法関係なしに避けると思うけど。

>>475
よく見て思うのは正面衝突ではなく漁船の横からあたった感じだよね。
止まって待ってればぶつからなかった。

>>472
言いたいことぐらい分かるだろ・・・。

>>477
> 避けると思うけど。

避けたところに突っ込んできたんだろ。

>>478
> 止まって待ってればぶつからなかった。

止まって待っているというのは
本来あるべきのイージスの進路上に止まると言うことで
危ないじゃないか。

>>479
いい加減自分が場かなの認めたらｗ

>>480
イージスは進路変更してないからｗｗ

金平の船は自分でイージス艦に対して権利保持船だと認識していた。
つまり「回避するのはイージス」との認識だった。
それにも関わらず、右旋回している。
「イージスが突っ込んできて避ける気配がないから」という理由で。
しかし、それはイージス艦に突っ込む方向。
そして、「イージス艦が避ける様子がなく間に合わないと判断」して左に旋回した。
最初からイージス艦が避ける様子がないから動いたはずなのにこれはおかしい。

>>469
君は「漁船とイージスの間」と言いながら「操舵室の中」と矛盾したことを言ってる。
上下であろうと外側は外側だ。

>>480
つまり避けなければ当たらなかったでFA?

>>477
あたごの左側に回ろうとしていたんだから避けてるだろ。

>>480
なるほど、てことは漁船が回避行動をとらなかったら、事故は起こらなかったのか?

報道見てると漁船がイージスの前を横切るように来たように思えたんだけど、
それって結局漁船がなにも回避しようとし無かったってことじゃね？

>>487
漁船が回避行動を取らずに、あたごだけが回避行動を取っていたらそれはそれで衝突コース。

>>480
じゃあ金平丸は何で左折したんだ

前方で漁船団が蜘蛛の子を散らすように散開し、内一隻が右往左往してる状況なら
下手に舵切るより前進した方が安全じゃないか？

どうしても漁船側が悪いようにしたいのか・・・

http://hissi.dyndns.ws/read.php/news/20080221/OUVDamhRbE4w.html

きもちわりぃｗｗｗ
＋に帰れ

>>488
海の上は「右側通行」だから、右側に出ようとしていただけだろう。

右折同士で正面衝突だったらどっちが悪いのよ？ｗ

ひゃくぱー、漁船が悪い。

漁船を悪者にするつもりはないが、一方的な自衛隊非難の風潮なんでね。

一方的に自衛隊が悪いっぽいから一方的に非難されてるんだろｗ
なんでそんな捻くれた見方しかできないのか

>>497
だって一方的にイージス艦の義務違反なんだもん。
もはや弁解の余地はない。

他の魚船もいんのによｗ
その当たった漁船だけ避けてほかの漁船に当たったらどーすんだよｗ

サヨクはイージス艦を悪く言いたくてしょうがないみたいだね。

大体小回り利く漁船が避けるべきだろ。
狙って当たったって言ってる奴もいるくらいだからな。

>>484
> それにも関わらず、右旋回している。

いやだから、両方が右旋回するのが交通ルールなんだって。

> 上下であろうと外側は外側だ。

上から押しつぶされたわけでしょ。
外だろうと中だろうとイージスと船の間で押しつぶせるじゃん。
外とか中とか、こだわっている意味が分からん。

なんかこのスレキメェ海事擁護がいるな

人が死んでんねんでんねんでんね

>>490
あたごが曲がらないことに賭けてたまたまその賭けに勝っただけだろ
ちゃんとあたごに回避行動取られてたら衝突コースに入ってたんじゃね？

>>492
漁船側を悪者にするつもりは無いけど、ニュースで聞く限り疑問も多いんだよ。

>>491
右往左往させるような状況になる前に
回避行動しなかった時点で駄目駄目

＞大体小回り利く漁船が避けるべきだろ。
えっどこのルールですか？

>>498
船乗りじゃないので実情は知らんが何がなんでも
右折で限定された方法論もマズイんじゃ？って
こと。

>>500
> その当たった漁船だけ避けてほかの漁船に当たったらどーすんだよｗ

だからもっと手前で、交通ルールどおりに右旋回していれば
船団ごと避けられたんだよ。

>>504
どっちにしろアウトかイージス艦逃げ場無しの状況に
追い詰められる前になんとか出来なかったのか海事は

航路上では大型船優先という慣例に自衛艦があぐらをかいたのは事実かもな。
でも大多数の小型船は避けて通っているよ。死にたくないからな。

>>507
バカか、死にたくないならそうしろって事だよカス。

ひゃくぱー漁船が悪い。

つうか法改正すべきだよ。
海上での優先度

海自　＞＞　海保　＞＞　大型船　＞＞　小船

親子で亡くなったということは、弟妹系の人々だったのでしょう。

イエス・キリストの復活を信じないで世界の人口増加を停止し戦争を防ぎましょう。
子供を作らないで体の若さを保って平和な楽園で永遠に生きましょう。

まあ12分前に赤色灯見てたと認めたんだからダメっすよ終わりっすよ
バカ正直に面舵きった漁船が悪いんだよコノヤロウと裁判でゴネるとも思えんし億単位の賠償金は確定っすよ

>>510
そのとおりだなｗ

>>512
ガキは口を挟まないように

>>511
そうなんだよ。あたごが義務違反をしてるとしても、
むざむざ轢き殺される前になんで避けなかったんだろうかと思ってさ。
轢かれる方の立場で考えて不思議。

>>515
> バカ正直に面舵きった漁船が悪いんだよ

発狂ｗ

億もいくかよ、ペラペラ喋ってっし。

後の対応も悪すぎ。
墓穴。

>>513
国際的なルールを勝手にかえたら余計混乱して事故だらけになるわｗ

>>511
言いたかないが「○ホ」だったんだろ？つまりは

>>517
おまえもな。

せめて車の免許くらい取ってから発言しろよ。

>>506
最初に何色の灯火を視認したかで変わってくるだろう。
ここをはっきりさせないから隠蔽とかいろいろ言われてるわけではあるけど。

>>518
> になんで避けなかったんだろうかと思ってさ。

地上で言ったら、歩道（安全地帯）に逃げなきゃって気持ちが強かったんじゃね。

ルール上では漁船を責めれないからいちゃもんみたいになってきてるなｗ

左舷に付いている赤色灯火は道路で言えば赤信号と同じなんだよね。
いわばイージス艦側の一方的な信号無視に当たる。
馬鹿がどう喚こうが擁護の余地はないよこれは。
擁護すればするほど追いつめられるだけだよ。

>>523
車の免許w
船に道交法が適用されるのかよ

>>501
両方が右に避けるのは逆対向した時、
今回の場合は相手を右に見る方が回避しなきゃいけない。逆に言うと相手を左に見る方はコースを変えない。

「水中で上から潰された場合と地上で戦車で轢かれるのは全く違う」ことを言ってる。
水中で大きく働くのは浮力。浮力が船底に押しつける力となる。その時に人だけの浮力が漁船の浮力も
加わるのかを判断するために「漁船の外で漁船の浮力も受けたのか」それとも「漁船の中で自分の浮力だけを
受けてたのか」それとも漁船とは関係ない場所で船底に押し付けられたのか、それともイージスの船底には
轢かれてないのか、って話をしている。君は「漁船とイージスに挟まれ」と断定してるから証拠を出せと言ってる

>>521
米空母が入るときは受入国の巡視船が、おまえらみなどけろよと命令する。
　

＞ルール上では漁船を責めれない

あぁ　でもなんかここ読んでスッキリしたわ・・・。

>>523
不覚にもﾜﾗﾀｗ
馬鹿すぎｗｗ

>>518
車の来ない所に逃げないとな・・
歩道に避けるつもりが、そこに車が突っ込んできたってことか

>>529
死体が上がらないしもうミンチになったんじゃないか
普通水死体って海に浮き上がるだろ

>>529
> 水中で大きく働くのは浮力。

いやだから、潰されたとすれ水上なんじゃねーの。
水上にいた船が、水中に沈むんだから。

> 。君は「漁船とイージスに挟まれ」と断定してるから証拠を出せと言ってる

今、潜水艇が証拠を調べているから、待っていろ。

単純に、こんなに海自の組織伝達がお粗末じゃあ、有事の際にちょっとしたことでパニックになるんじゃないの？
最悪旧海軍みたいに勝手にトンズラしそうだ。

>>534
死体が腐敗してガスが溜まると浮き上がる。

>>535
7700トンの船が7トンの船を轢いたとこで、乗り上げて水上に上がることはない。
重さが違いすぎる。

そもそも１０ノットでぶつかって、衝撃で人がミンチになるなんて考えられない。
船が真っ二つだから人はミンチってのはナンセンス。

>>537
> 乗り上げて水上に上がることはない。

漁船は一瞬にして水上から水中に引きずり込まれるわけでしょ。
おれはその一瞬の話をしているの。
水上に居る一瞬に潰されなかったと言うなら、その証拠を出せよ。

ぶつかった時はイージス艦のスクリューは後進に切り替わっていたので、
進行方向とは逆向きの水流になっていたんじゃないかな。
つまり、正面からスクリューに近づいても直前では逆方向の流れになるの
で、ぶつかることはない。

>>538
> 衝撃で人がミンチになるなんて考えられない。

ミンチはたとえであって
実際は頭蓋骨陥没くらいでも即死だし。
操舵室の残骸と一緒に沈んでいる可能性が高いわけでしょ。

一方的な報道に疑問？
１　見張りうんぬん言われてるけど、漁船はちゃんと見張りをしていたのか？
　　無線にでなかったってことは、寝てたか他の作業していたかってところだろ。
　　だいたい大型船の前を突っ切ろうなんて無謀だよ。
　　見てなかったんじゃね。
　　もちろん、自衛隊側の見張りに非があることも間違いないだろーが。
２　船舶免許はどうなってんだ。
　　漁船の２人はちゃんと持っているのか？
　　持っていないなら大問題。
　　とはいえ、航法無視のＤＱＮ漁船大杉。
　　お前らだけの海じゃねーよ。
　　勘違いするな！
３　漁船側は仲間を守ろうとする発言が白々しい。
　　自衛隊が今叩かれてるからマスコミもよってたかって叩いてるけど、公正性にかけるんじゃね？
　　漁船側にまったく非がないわけないじゃん。
　　最後に双方突っ込んだ形になったんだったら。どっちもどっちだよ。ﾜﾗ

　　清徳丸に１００％非がないのか？
　　漏れにはそうは思えねー。

>>539
水中に引きずり込まれる時に水上にいるわけじゃない。
7700トンのイージスが7トンを轢いたからといって「イージス艦の　『船底』　が水上に出る一瞬がある」ってのは
ありえない。

日本終わったな

>>543
> 水上にいるわけじゃない。

最初は水上に居たわけだよね？
どうして全部、水中の話になっちゃうの？

>>542
だから自衛隊の船は事故起こしたら漁船より
過失大きくなるのは当たり前だろ
実際人が死んでるんだしな

>>534
水死の場合は一般的に一旦沈んで体内のガスによって再浮上する

>>542
俺も立場的はそうだな。
イージス擁護じゃなく事故なんてものは片方が100%悪いなんてありえない。
しかしマスコミはイージスばかりたたいてる。公平性に欠けるね。

>>541
君は「船が真っ二つなんだから人はミンチ」って言ってるが根拠がないと言っている。

>>545
君は「イージスの船底が水上に出て押しつぶした。水中の浮力の話ではない。」という趣旨の話をした。
それは重さの差がありすぎでありえないと言っている。

>>547
浮かび上がらないところを見ると
操舵室の残骸の中に圧縮されてるんじゃねーの。

人間がミンチにならなくても、逃げ道が潰されちゃえば
結果は同じだし。

>>542
航法無視したのは明らかに自衛隊なんだが

>>548
でも俺も自衛隊は叩かれるべきだと思うけどな
これは起こってはならない事故だから
自衛隊は反省すべきだろ

>>548
＞事故なんてものは片方が100%悪いなんてありえない

ありうるよｗ

>>549
> 根拠がないと言っている。

根拠はあるでしょ。
潜水艇がわざわざ探そうとしているんだから。

> 水中の浮力の話ではない。」

水中で死亡したとは限らない。水中の浮力の話とは限らないって話をしている。
そしてミンチなら水上で起きたんじゃねーのって話をしている。

>>552
起こってはならない事故なんてないよ。

事故は起こるもの。たまたま自衛隊だから大騒ぎになってるだけ。

事故を反省し起きにくい体制にすべきとは思う。

釣りは除いて、イージス艦が悪いってのは前提で漁師もおかしいよねって指摘してる人がほとんどでしょ
そういうことをマスコミではやらないから2chでみんなで話してるのに
イージスが悪い！認めろ！って必死になってる人って何？

>>556
漁師のどこがおかしいのかさっぱりわからんのだが

>>554
「潜水艇がわざわざ探そうとしているんだから根拠がある」っていのが「船が真っ二つなら人はミンチ」の根拠？

＞そしてミンチなら水上で起きたんじゃねーのって話をしている。
だから水上がありえないと言っている。重さの差がありすぎる。

>>555
いやあるだろ自衛隊だからこういう大事になるんだし
もっと慎重に行動しろよ未然に防げた事故だろ

>>558
> だから水上がありえないと言っている。

なぜ？
もっと分かるように詳しく説明してよ。

難を逃れた漁船２艘のＧＰＳの航跡記録を調べた結果、金平丸は最初にルールに
従い右旋廻したがあたごが右旋廻しないため慌てて左に切って戻ったことが明ら
かになった。
漁船側は先にルールに則った行動をしたがあたごが回避行動を全く取らなかった
ことも漁船のＧＰＳ記録で明らかになった。
今回は１０：０であたご側の過失認定となるだろう。

>>559
どんな事故でもさ。未然に気が付いてれば防げる。
だけど事故は起こる。人間は完璧じゃないのさ。
完璧を求めるのが人間だとは思うけどね。

>>542
過失割合で言えば、
イージス艦：漁船＝100：0と言われてもやむを得ない程度のイージス艦側の義務違反。
道路で言えば信号無視にも匹敵する。

>>557
漁船は右にいたんだからコースを変える必要はなかった。
しかし彼らは「イージスが回避せず突っ込んできたから右に旋回して回避した」と言っている。
しかし、それはイージスに突っ込む方向。

もし、「イージスが回避しない」と漁船が判断したなら、イージスに突っ込む方向にはいかない。
イージスが回避することを期待して右に旋回したなら、最初の判断と矛盾する。
そこがおかしい。

>>560
1000倍の重量差のものと水上で衝突しても、乗り上げて船底が水上に出ることはない。
これで理解できなきゃもういい。

>>562
かっこ良すぎて噴いた

漁船は国際法を身をもって遵守した。たとえその身が果てようともな。立派だぜ〜

譲り合いの精神が欠けてるから事故がなくならないんだ
こんなのどっちも悪い

>>564
> 乗り上げて船底が水上に出ることはない。

わかんない。
漁船は水上に居たんだよね。
海面は波で上下しているわけだし。
一瞬の話しだし・・・

やっぱりお前の100％水中説は屁理屈なんじゃねーの。

速度はイージスのが速かったらしいな。

むしろ海自を擁護できる材料がないだろ・・・
口止めの件とか、どんどん自分を追い詰めてるだけだし。

>>557
発言が最初のものと変わってたりする
記録されてる金平丸の動きがおかしい

>>570
口止めの件は調べてみると面白いよ。速報でニュースにしてたマスコミが急に言わなくなったでしょ？

時速18ｋｍって遅くね?
ママチャリにも抜かれそうな速度なのに
転覆なんてどんだけボロ舟なんだよ

>>570
口止めはマスコミの捏造だと判明
毎日新聞に書いてある

>>573
船が真っ二つになったんだぜ

>>572
>>574
もう何がなんだかわからんな・・・
てかこういう事件って結局真相は闇の中なのかねぇ

なんで軍艦がセコ漁船を避ける必要があるんだ？
法律がまちがっとる。
しかしマスゴミって異常としか思えない報道をしとるな。
そんなに漁民の命が云々いうなら、普段チョン船に当て逃げされて
死者や行方不明者が出てる事故はなんでもっと報道せんのだ？
こんなの漁船の野郎が避けるべきことだろ。
居眠りしてたんじゃねえのか？

>>577
> 法律がまちがっとる。

逆切れｗ

>>574
毎日新聞は朝日脳記者とまとも記者が混在していて面白いｗ

>>576
事件じゃなく事故ね。
真相は当事者しか分からないかもしれないけど、それでも構わん。
多分、一ヶ月もすれば誰も気にしない案件。

要は、護衛艦と漁船が海難事故を起こした。それだけの話。
騒ぎたくて仕方のないマスコミが元気になってるだけ。

>>580
> それだけの話。

自爆テロのヒントを与えちゃった話なんじゃね。

船の事はよく分からんのだが
小回りのきく漁船の方が避けるべきなんじゃないの？

>>581
ヒントも何も米軍の駆逐艦がすでにやられてるじゃないか

>>581
それを言っちゃぁおしめえよｗ
って、米国が体験済みだから警戒時は大丈夫だと思う。

もう一度書いておこう。

漁船は右にいたんだからコースを変える必要はなかった。
しかし彼らは「イージスが回避せず突っ込んできたから右に旋回して回避した」と言っている。
しかし、それはイージスに突っ込む方向。

もし、「イージスが回避しない」と漁船が判断したなら、イージスに突っ込む方向にはいかない。
イージスが回避することを期待して右に旋回したなら、最初の判断と矛盾する。
そこがおかしい。

おそらく彼らは　「回避」　のために右旋回を行ったのはではなく、イージス艦より先に　「突っ切る」　ために
右旋回したのだと推定できる。

この行動がなければ事故は起きずに済んだかも知れない。
だからといって、イージス艦の過失は減らないが。双方、反省すべき。
じゃないと一方が傲慢なままだと事故はなくならない。

>>583
あれはイージスが港に止まっている時。油断している時。
航行中で、見張りが居る時でも大丈夫という事が分かってしまった。

>>582
「避けるべき」というのは語弊があるけど、少なくとも今回の件で避けようと思えば避けれたのは漁船側だけだと思う

登場する3隻の漁船の共通点は、イージス艦の直前を横切ろうとしたって
ことだな。幸運丸と清徳丸は右側から、金平丸は左側から。

今度から小型の標的も補足できるようにしないとな
でないと黒塗りゴムボートに爆弾積んでぶつけられるぞ

つか赤外線カメラとかついてないんかイージス
熱源でわからないのか？
それや風景と異なる物体があったら認識するとかそうゆうやつ

海上保安本部は
清徳丸を右手に見るイージス艦のほうに回避義務があったと断定してる
海上衝突予防法では
1.他の船舶を右舷側に見る船舶は、その動力船の進路を避けなければならない。(避航船)=イージス艦
2.他の船舶を左舷側に見る船舶はその時の針路、速力を保持しなければならない。(保持船)=漁船
となってる
漁船側にイージス艦を避けなければいけない法的義務はないんだよ
むろん、それでも今回のイージス艦のように法律を違反して真直ぐ突っ込んで来たら、緊急で避けなきゃならんが

夜間だと相手の船の大きさがよく解らないので双方に回避する義務がある。

もう日本にはイージスなんていらない。
自衛隊も在日米軍もいらない。
日本の安全は韓国や中国にお金を払って守ってもらえばいい。

自衛艦は４時に見張りの交代でスキができることを
公表してよかったのかな

未だに海自を擁護してる２ｃｈ脳ってキモいよね

単なる海洋事故でここまで叩かれるのはなぁ…

>>593
Winnyで流出済みだったりして。

金平丸が面舵→取り舵にしたのが混乱の原因だろ

>>592
いまいち
チベットみたいになりたいのか

衝突一分前まで自動操縦って、完全に避ける気なかった証拠だわな。

東京湾では自衛艦優先とかいう不文律があったような・・・

海上では右側通行の原則
これを違反してる、反対車線を走ってるようなもん
さらに回避義務違反、これは信号無視
つまり反対車線を信号無視で走ったw ってこと
常識では考えられない

詰まりは、ピザが向こうから走ってきたら、通り過ぎるまで動いちゃいかんって事だな

朝４時だから注意力のレベルが下がりまくりだったんだろうな。
延々と波立つばかりの大海が流れる光景が続き
これ以上ないくらいに油断していたんじゃないの。
我が国の公務員特有の現象だ。
商船・タンカーなら起こさないと思うな。

急に
漁船が
来たから

http://www.asahi.com/special/080219/080221b.html
これか・・・

叩かれまくりﾜﾛﾀｗｗｗ

>>600
無いですよ。そんなの。観音崎よりも外だし。
観音崎のブイを通って、東京湾入ったら
大型船はマーチスの管制に従う。
巨大船は、通行待ちがある。京浜運河は一方通行とか。
ローカル・ルールがある。

呉では、護衛艦は海図の航路から外れて
漁場ではないところを通るという
不文律はあるみたいですよ。

自衛艦が悪い

わざわざアソコで呼びかけてるのはイヤラシいな

特定道路財源で海上に車線引くべきだな

スイーツ(笑)　
イージス(笑)

イージス擁護派がついに被害者を在日認定し始めたなw
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203488123/19

http://kjm.kir.jp/pc/img/53191.jpg
http://www.asahi.com/special/080219/images/080221b.jpg
金平丸が主因？

金平丸って似た名前の政治家がいたな
金丸信だった。

事故としての責任は双方にあるだろうが
国防の点からみると、衝突=被弾なわけで
イージスにとっては、あってはならない事故

アメリカ様が衛星撃破に成功した日に日本は漁船撃破かよ
見えない敵とシャドーボクシングしろって言ってるようなもんじゃねえか

基本的にイージスの対応に問題があるが
漁船側に落ち度が無いかと言えばそうじゃないってトコだろ

一方的にあたごに責任を被せれる問題でも無いのに、妙な方向に加熱しすぎだと思う
原因突き詰めてくと金平丸にも責任があったって事になってくぞ

遺族と自衛隊の間で話つけてくべき問題だと思う、報道の過熱が気持ち悪い

今回の件でマスゴミのごミ具合がよく分かったよ

>>618
行方不明者がまだ発見されても無いのに大臣の辞任を要求してる人は？

多分当直士官がまずい。もうひとつはレーダー。
レーダーにクラッターかなんかで近くの漁船を見落としてるんじゃないか。
見張り員の赤灯火報告に対してレーダー員に確認すると「遠いです。通過できます。」で、見張り員の報告無視。
オートパイロット維持
気がついた時には手遅れ。

レーダー記録抹消もそのせい。FRPの小型船舶が近距離になるとレーダーから消えるなんて公表できないだろう。
その時こそ目視が頼りなんだが当直士官が重視しなかった。
で、２分から３分前に目の前を横切られて大パニック。

これやばくね？

>>135
うち、茨城の北東部の漁港の町に30年以上住んでるが、そんなはなしきいたことないです＾＾；
ちなみに親父は漁師歴半世紀以上。

>>620
>>621
ウェーキに入りたくないだけだろ。大型船は燃料無駄にしたくないから右避航しない奴が多すぎるとか。

http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gosen_2.jpg

最新鋭艦なぜ…艦橋に隊員１０人、漁船見えたはず
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080219-OYT1T00361.htm
↓
漁船発見は衝突２分前、「あたご」の回避行動遅れる
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080220-OYT1T00034.htm
↓
「漁船見えないわけがない」僚船乗組員ら怒りの証言
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080219-OYT1T00659.htm
↓
衝突１２分前に「清徳丸」視認、レーダー員に伝えず
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00005.htm
↓
「ウソついたのか」…清徳丸の地元、防衛省「訂正」に怒り
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00364.htm
↓
「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00553.htm

>>620

（・∀・）あんた鋭いね。

あのね、漁業をしている小型船を保護する・・ってルールは本来は手漕ぎ式や
帆船などに用いるべきものなのよね・・。
今回は、その事を端から持ち出してきているのが、引っかかっていた。
拡大解釈の見本。

ねぇDQにイージスの盾なんて(ry

兵士や職員のヘルメット辺りに記録用にビデオとか付いてないんだ。
練馬タクシーって常時録画してて衝撃があった数十秒をＳＤに保存してたはずだけど
そういう甲殻機動隊ライクな装備ってしてないんだ？

>>627
歩兵用装備にはカメラついてるのがあったはず
が、艦船の乗組員にまでそんな装備は無いよ

レーダー記録は記録されてないってより軍事機密上非公開にしてる可能性のが高そうな気がするけどどうだろう

レーダー関係は出したくないだろうね
イージス側の非がハッキリしちゃうからね

ただ、軍事機密上云々は対空レーダーの方だから関係ない気もするけどね

>>592
在日ってホント脳ミソ腐ってるね

>>613
これ見ると、漁船が曲がらなければ当たらなかったんじゃね？

金平が横切ったなら、金平は左舷側にいたことになる
イージスと金平の間ではイージスが直進または右折、金平が右折
そこを金平が左折したんでしょ

名前で決めてみる

「幸運丸」　　名前通り奇跡的に難を逃れる
「金平丸」　　事故を招いた？隣国風
「康栄丸」　　商売上手。一番金持ち
「清徳丸」　　正直者が馬鹿を見た　　

右舷側にいたとしても、右折と左折で同じ方向に切ったらぶつかるか

日本人の敵、防衛省

あたごが回避義務をこんな早々に認めたのはそれ以上に守りたいものがあるんだろうなぁ
もっと長引くと思ったが…

賠償金支払う事の方があたごの軍事機密を掘り起こされる前に早々に終わりたそう

これは誰が見たってあたごに回避義務はあるという結論になる

>>206
インターナショナルルールと国内海航法も知らないらしい
もっと勉強をしてからおいで？知識のなさがしれちやゃうよ

事故っていうのは、後ろから追突とかじゃない限り、双方どちらにも過失があると警官に言われたけどな。

左舷の「赤」が見えてぶつかったのは，赤信号につっこんだとの一緒だと考えればいい

なんか、大型船の直前を横切ると縁起が良いとか・・・
ほんと？

>>641
とりあえず、ちょっと前のレスくらい読んでみると良いと思うよｗ

12分前から３隻にジェットストリームアタック掛けられたのか

正直イージス艦はどこに避ければよかったのさ？

>>643
右舷側

金平丸が進路塞いでるようにしか思えないんだがな

たしかに痛ましい事件だけども
このコトで騒ぎすぎるのは国防にかかわることだよ
そのへんのコトをマスコミは理解してんのかよ

イージス艦がやるべきだったこと

・あの海域に入る前に自動操縦から手動操縦に切り替える
・見張りの目を覚まさせる
・ブリッジ当直を緊張させる
・漁船発見時点で照明点灯
・近付いたら警笛
・右に舵を切って後進

・即救助、並びに本部に連絡

>>645
イージス艦が本来進まなければいけないはずの方向へ曲がらずに
まっすぐ突っ込んでくるから右往左往してるだけだろ。

>>644
右は金平丸が撹乱してんじゃねーか

>>649
もっと前の段階で右に行く義務があるわけで
攪乱してるのはイージス艦の方だ。

>>650

いや、錯乱っちゅーより居眠り運転じゃないかと

相手が自衛隊だからってマスコミは引っ張りすぎだろ。
貨物船やタンカー相手に漁船が沈没した時こんなにやり続けるか？
何人死んだってベタ記事だろ。
誰の為にこんなに軍事機密を探りだそうとしているんだよ。

事故を起こせばマスコミに叩かれるのは分かりきってるのに
衝突直前まで何もせずに事故を起こした自衛隊は変態

>>652
民間同士の事故じゃなく、本来国民を守るべき海自の艦船が逆に国民を殺したから問題なんだろ

漁民ぐらい良いんじゃね？

金平丸は清徳丸の後ろを走っていた　＞TBS
あのgif作った馬鹿と信じた馬鹿は切腹して氏ね

>>656
TBSを信じる馬鹿か発見

イージス艦側に奢りがあり、漁船が勝手によける思っていたんだろうな
こっちは天下の自衛隊様だってな
いままでもそうだったんじゃないの？

この事故はネトウヨこそが自衛隊を非難すべきなのに相変わらず先が見えていない
マスゴミが叩く側を擁護したいだけだろ低脳

相手がチョン・シナの船だったら今の騒ぎでは絶対に納まらなかったぞ！！

>>657
何を信じればいいのかわからないこんな世の中なんて

>>658
ていうか一分前に自動操縦云々の切り替えって時点でなんか
他の大型船とぶつからなかっただけマシなんじゃないかと思えるぞ。

イージスに回避義務云々とか行ってる奴は実際の海を知らんゆとりだろ。
大型船舶がいちいち小さい船に対し、義務だからなんていってよけていたら入港できねってのｗ

>>663
知ったかぶり乙

俺も船に乗るけど、どっちに回避義務とかじゃなく、巨大船からは逃げる。
こっちの方が小回り利くし、ぶつかって死ぬのはコッチ。
コレ常識。

漁船側も不注意だったので、１０：０は有り得ない。
恐らく過失割合は５:５くらい。

>>650
もっと前ってw
漁船が速度進路を現状維持してればあたごの後ろを通過していた
よってあたごは回避をする必要がない

>>665
大型船に近づかない方が良いというのはセオリーじゃないの？
法じゃないし義務でもないから過失にならないでしょ
最善策ではなかったと言うだけで

イージスのレーダー記録が残っていないとか
どーもあやしい言動ばかりしてる

金平○が元凶、直前で転進したせいで混乱が広がった

量子仲間が特アみたいに騒いでるのは、これが明るみにでない為

>>669
残念だけど、金平は性徳の後ろ走ってたんだわ

よくわからんのだけど、前方に船が見えて
そのまま直進したら
ぶつかる！危ない！とまで思うもんなん？

漁船は小回りきくから、直前になんとかするっておもうもんじゃないの？

http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210142.jpg

　　　金平丸
　　↓
　　　←金平丸右へ
　　↓金平丸無理と判断し下へ
↑
イージス

これみる限りでは漁船が普通に直進してればぶつからなかったんじゃ？

汽笛ならしてなかったとか、次々に自衛隊の落ち度がでてくるなぁ。
最初から落ち度を認めてたら違うけど、
これだと袋叩きにあっても仕方がないよ。
悪質な食品偽装とか農薬とかとなんも変わらんじゃないか。

>>670
金平丸が清徳丸の後ろにいたのに、先に「あたご」の進路を突っ切ろうとして諦めてるんだよな
その後に清徳丸がより近い場所で「あたご」の前を突っ切ろうとしている。

ただの判断ミスだったんだろうか？

犠牲者の親戚のばあさんがマスコミに「うせろ！大臣さまの車がでる！」って言ってたぞｗ

金平丸の訳わからんサイドステップはいったいなんなのよ

>>676
金平みたいにしなきゃ性得はぶつかってたんじゃね？
生得はルール上まっとうなコースだが、結局ぶつかってしまった
イージス艦が悪いことになるわな

寝ぼけていたからよっぱらってたんだろ。

どちらの肩を持つ訳でもないが、海の上では小回りの効くほうが回避行動をとるのがデフォだと思う
ワイドショーなんかで、交通ルールのように海の航行について解説しているのはちょっと違うと思っている

イージスが直前で回避行動取ったら金平丸に激突したな。つかいかにも小回りきかなそうな、船なんだから、漁船避けろよ。

海の暴走族が縦横無尽に走り回る中をどうやって避けるんだよw

今朝の目覚ましは『可能性が高い』だったのに、どっちなんだよ

>>680
それは後付けで、イージスはなにもしてない

最後まで変針変速をしなかった愛宕
艦長の許可を得られなかっただ（寝ていたからだろ）

>>676
金平は例の迷信を信じてて、イージス艦の直前を通り過ぎようとした。
でも、距離がありすぎて、とても「直前」ではなかったため、もう一度Ｕターンして
「直前」を通り過ぎようとした。

実はそれでも距離があった。なぜなら、金平の「前」にいたはずの清徳丸が、その後、前を通り過ぎようとしてる。

なんて迷信をもとに考えてみましたｗ

日の丸バックの船は横柄な航行するが暴走はしない
船尾に回り込めばいいと思うが、引き波に揉まれるのを嫌って前を突っ切ろうと思う気持ちはわかる
ましてや、自分が右方に位置していたらなおさらだろう
でも、事故回避の前提ならルールにこだわるより小回りの効くほうが回避行動を取るのが確実だとおもう

この事故で誰か死んだの

>>679
そりゃお前違うぞ、ルールの無い世界ならお前の言ってる事は正しいが
ルールのある世界ではお前の言ってる事は無茶苦茶だ。

例えばだ、大阪の御堂筋なんてのは街中の一般道で6車線の一方通行だ。
是を逆送してきた大型トラックがバイクがぶつかって小回りの利くバイク
に避ける義務が有ったなんて言ったら可笑しいだろ？

「道じゃ無いよもっと大きな大航海だぉ」ってお前は思うのかも知れない
が、上記の場合と同じなんだと言う事が解らないと社会人とは認められな
いぞ。

>>686
漁師なのか？引き波ってなに？

◎　引き波の影響について
競艇は順位が変わりにくい競技だと言われます。どうして順位が変わりにくいのか･･･。
それは、『引き波』の影響があるからです。

モーターボートは、モーター（エンジン）でプロペラを回し、プロペラで水をつかんで後ろに
押し出し、ボートはその推進力で前に進みます。ボートが前進するさいに作り出した航跡を
『引き波』と呼び、航跡の中に他の艇が入ると、『キャビテーション（キャビ、キャビる）』という
「プロペラの空転現象」が起こります。

プロペラが空転するということは、その分だけ推進力がなくなり、ボート自体のスピードが
落ちます。ボートのスピードが落ちる間に、先行艇にリードを引き離されてしまうのです。


なるほど
て！競艇じゃねーかこれ！
漁師たちはなにやってたんだよ！

まだ行方不明なのか。
GSP積んでんだろ？
じゃあGPSで探せよ低脳漁民

>>688
でもな、海には風もあれば潮も流れてる。ルール順守が最善じゃ無いことはよくあるんだよ、特に大型船と漁船とかの事故には。
反航していても正面軸線じゃなければ右側を通過する必要もないし、右方が船尾に回る方がいいときもある
船の大きさや性能によって臨機応変に事故を回避するのがデフォだと言いたいだけだ

>>802
私は、これを狙っています
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ネトウヨがんばれ〜

>>692
歩道にダンプが突っ込んで来たけどこっちは歩道歩いてんだから避けない
ってさすがに避けなきゃ駄目だよな

まあアナゴの当直連中も悪いわな


威嚇射撃とかしろよ

死んでる奴の捜索とか無駄な会議とかせんでいいから
漁師はとっとと新鮮な魚を獲ってこんかい
捜索だってタダじゃねえんだから

>>692
本当に、そう思う。
自分はプレジャーボートだが東京湾で航行していて、思うのは
大型船はそう簡単には回避行動はしないという事。
それを念頭において舵を取らないと、何回衝突するかわからないと思う。
船は車じゃないんだ。
大型船は小型船のように舵を切っても動かないんだと思う。

それに加えて、あくまでも予測だが、沈没した船の船長は居眠りをしていた
んではないか？と思う。
周りの僚船が避けられて、一隻のみが避けられないって、なにか原因を
推測すると、それが一番合理的に思える。

確かに、法に従わなかったイージス艦側の過失が大きいだろう。
すべての漁師さんがそうとは言わないが、普段の漁師さんの操船を
見ていると、軍艦とぶつかったと聞いても、なるほどね。と
言う感想を持つ人は舵をもったことのある人ならば、当然の感想
ではないだろうか？

ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ

げえっ！イージス艦！

>>691
低脳はお前だろｗ

>>675
ちょ、ばあさん勇ましいｗ

>>688
漁船に対して義務って言っちゃうのがだめなんだろうな
ぶつけられたくなかったら避ければよかったんだ
ぐらいで

バイクに乗ってたらダンプが逆走して突進してきた
俺は悪くないから回避するつもりはさらさらない…で、あぼん

確かにダンプが悪いけど
何でバイクは避けようともしなかったの？
ってなるでしょ

被害者の方はお気の毒だけど、なぜ毎日自動車事故で何十人と死んでるのに、
たかだか二人の行方不明くらいでこんなに騒ぎ立てなければならないのか？
日常のことはニュースにならないってだけか。
マスコミなんて騒ぎたいだけだよね。
これが漁船を装ったテロ攻撃だったとか言うならともかく、
この程度で総理の危機管理まで言うのは馬鹿じゃなかろうか。
わざわざ総理が絡むような問題じゃない。

>>702
それってまさにダンプに轢かれるスクーターの動画ｗ

[洋上では、例えば一対一で]、
[自分の右手側に相手を観たとすると逆の左手側に進行させようね]、
[その逆の場合も同様に接触回避に向けて行動スベシ]。

座談会レベルの発言を六法に丸写しした様なものだろ？
悪用しほうだいだな。

>>702
チン顧問が議論してるの始めて見たｗｗｗ

>>703
言わんとする所は分かるが、総理大臣は自衛隊の最高責任者だからな。
責任者への情報伝達が遅いし正確な情報が伝わらないとなれば機管理能力を問われても仕方がない。

自衛隊車両が時々民間車両と事故を起して死傷者が出るが、これほど言われることはないｗ

正しい図説
http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg

>>708
公務員が飲酒運転したら報道されるのと同じだろ

不可解な動きをした金平丸に責任あったとか言ってるやつ笑えるｗｗｗｗｗｗｗ

ようするにイージスは暴走ダンプ

ダンプが反対車線を信号無視で暴走（右側通行も赤色灯無視）
軽の清徳丸はダンプが信号遵守するものと信じて交差点の前で一時停止、結果ダンプに踏み潰される（右舷回避して激突）
もう一方の金平丸は交差点で減速しかけたがダンプの勢いを見て止まる気がないことを予測、
急ハンドル急アクセルを使って歩道にえいっと乗り上げてダンプの突込みを寸前で回避（くの字回避）

で、こいつらは金平丸の動きに驚いた清徳丸が急停車してダンプは誤ってそこに突っ込んだと主張
車の免許もってないんではｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信号の無い横断歩道に渡ろうとする人がいたら車は停止しないと駄目
しかし、その状況で停止する車は少ない
そんな中で「俺に優先権がある。車は止まれ」と横断歩道を
渡り始めると高い確率で跳ね飛ばされるだろう

現在は暗黙で「横断歩道を渡ろうとしても車は止まってくれない」ので
あるから車が途切れるまで人は横断歩道を渡らない
もし、人が渡りはじめて跳ねられた場合、当然、車が悪くなる

車をイージス
人を漁船に置き換えると今回の件にそのまま当てはまる
暗黙は法規として認められないから悪いのは当然イージス側になる

気になるのは轟沈した漁船がイージスに対し何の回避機動も行わず
真横から船体中央に相手の船首を受けている事
操船をしていれば衝突コースに乗っていることに気づいたはず
操縦をしていなかったように思われる