漁船側のレーダーは事故の３５分前、すでに「あたご」を捕捉していたことが判明

　千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」（艦長・船渡健１等海佐、
７、７５０トン）と漁船「清徳丸」（７・３トン）の衝突事故で、あたごの見張り員が事故の
約１２分前には清徳丸に目視で気付いていたことが２０日、分かった。あたごはその後も
自動操舵を続け、手動切り替えは事故１分前だった。

　海上幕僚監部はこれまで、見張り員が気付いたのは約２分前とし、石破茂防衛相も１９日
の自民党部会で同様の説明をしていたが、事実上訂正した。

　清徳丸と航行していた別の漁船のレーダーが事故の約３５分前にあたごの船影をとらえて
いたことも判明。あたご側が早い段階で漁船に気付きながら、回避のための適切な対応を
取らなかった可能性が一層高まっている。

　あたごの速度は当時約１０ノット（時速約１８キロ）で、最初に漁船に気付いた際は３・６キロ
程度離れていたとみられる。記者会見した海幕の河野克俊防衛部長は説明を変えた理由を
「新たな情報が加わった」と説明。２分前と１２分前に漁船の灯火に気付いた見張り員が同じ
人物で、記憶の状況などから、最初に見た漁船が清徳丸と判断したとしている。

2008/02/20 23:21 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200802/CN2008022001000736.html

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　　　　　　　　　　　　＿/　! l　ヽ　　　,..:: :::: :::::::::::::::::／::i .l:::＼

自殺だな

＞＜

つーか、むしろなんで漁船が軍艦に突っ込んだの？

遺体が浮上する前に無理心中の線が浮上したか

どっちもアホがFA

目標捕捉・・・破壊する

りょうしようもないな

漁船がアホだな

漁船程度なら力技で突破しても大丈夫な耐久性が確認できてよかった

何で緑の灯火で回避する必要が！？

ただの乗り物事故

こいつばかだ

そりゃああれだけでかいからな

レーダーってユピテルとかセルスターの奴？

親子の遺体から多量のアルコールが検知されるかもな

あたごは重いから無理だとしても漁船は回避できなかったのか

>>16
それレーダー探知機

防衛相さん
軽く見られてんだよ。連絡は後回しにされたじゃん。

これはもうお互いに
こっちはおまえをすでに○○分から捕捉していた合戦だなｗ

つまり　海に投げ出されて、あたごのスクリューに巻き込まれたのか？

そういや漁師側って保険金でるのか？

もはや特攻テロにしか見えない

ウヨごまかしに必死ｗ

>>21
漁船からじゃ３０分までだと９キロとして、見えないだろ。。。


船乗ったことないけど

マスコミの鼻息の荒さに事件への興味失せた

そもそも本当に漁船に人が乗っていたのかすら怪しい

死人に口なし

>>23
保険金どころか、国家賠償訴訟でうん億円の世界じゃないか

>>16
それは俺の車についてるよ

さっき１２分だったのに一気に増えたな。

中韓にイージス艦の攻略の仕方教えちゃっただけじゃん

充填完了！目標補足！
うんちぶりぶり

高槻の病院に潜伏

>>18
ヒント：引力

じゃあ漁船が悪いんじゃん

緑豆の船を沈めろよこのタコ。

なんで漁師に落ち度があることを願ってる奴らが多いんだろう。
そりゃ10：0ってことはないだろうが

> 自動操舵
これが、ポイントになるだろうなぁ、今後は。

人殺したんだから誰か豚箱行きだな
故意だろうが過失だろうが殺人は殺人
偉かろうが卑しかろうが罪は皆平等にうけなきゃな

イージス側じゃなくて漁船側にも非があるんじゃないのｗ
わかっていながら双方が突っ込んでいくならどっちも悪い気が
それとも海上では大きいほうが悪いのかｗ

あたごはその後も自動操舵を続け、手動切り替えは事故１分前だった

船員寝てたの？

>>39
ヒント：ウヨ

漁船ごときにレーダー捕捉されるとは
イージス艦もステルス化しないとな

漁師って勝手に海を自分たちの物にしてデカイ家に住んで威張ってるイメージ

いや、漁船側が気づいてたならとりあえず漁船側でよけろよ
なんでいきなりあたごのせいになるんだｗ

お前ら少しは記事の中身も嫁。
朝日の捏造は叩くのにこういうスレタイのやり方は全く変に思わないんだな。

>>39
テレビなんかで無理やり10:0にしようとしている流ればっかりだから
うんざりしてるんだろうよ。
動いてる者同士の衝突事故で10:0なんてありえないわけで。

>>39
ニュー速だからに決まってんだろ
普通の人間は9:1か8:2くらいでイージス艦が悪いと思ってるよ

>>39
自衛隊に落ち度があったら防衛力が不安になるからじゃん？

当たり屋にやられた護衛艦が可哀想

国際法上では戦艦側が避けないといけないらしいけどこれは故意だろ

>>44
最近の漁船は海上レーダーを積んでんのか？


何を取ってるんだぜ？

国に味方をすることが国士だとか愛国だとか思ってるんじゃん？

＞770 名前： アナウンサー(神奈川県)[] 投稿日：2008/02/21(木) 00:05:58.62 ID:I4YMl4bD0
＞軍艦の前を横切ると大漁
＞という迷信があるんだけどほかの二隻はそれやってるんだよねｗ
＞で轟沈された漁船も船首すれすれでやろうとしたら
＞見事側面真っ二つ
＞
＞くわえたばこでインタビュー答えてる漁民みてのおれの見解


この迷信は本当？

>>>清徳丸と航行していた別の漁船のレーダーが事故の約３５分前にあたごの船影をとらえていたことも判明。

で、直前に特攻か。

半々だろ。

自動操縦で放置ってのがどういう意図かがな
海上で双方がよけるべき方向に自動操縦で行ってたのになぜか漁船がいたなら漁船が悪いしな
漁船がよけるものと思って自動操縦してたならイージス側か
あとは手動後の避け方が双方正しいものだったのかだろ

一方的にイージスが悪いって世論に持って行ってるのが
ついでに餃子のことを放置してるのもｗ

とりあえず俺が愛宕山登って謝ってくる

青信号渡ってても車が突っ込んできて、引かれたら人生終わりだからな。

どっちが悪いって他人が言うのも良いけど、自分の命は大切にしようぜ

おれは青信号でもちゃんと車が止まってるのを確認して渡るよ。

>イージス艦「あたご」の見張り員が「右の方向に清徳丸 の緑色の灯火を確認した」

法的には相手の船を右に見ているイージス艦のほうが回避義務がある

イージス側のどこぞのオヤジがニヤニヤしながら会見してるのは何なの
漁船の父子たちの親族の事考えると腹立って仕方ねー

>>55
つまり、漁船はレーダーでイージス艦を発見して
ラッキーこれで大漁だと接近していったって事かｗ

恐るべし赤銀杏･･･

■浅田彰(京都大学助教授)
　右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
　自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。
　実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、
　たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
　「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

>>60
相手から見たらイージスはどっちに見えるのｗ

漁船を珍走よろしく追いかけて真っ二つにしたのならわかるけどな

>>65
左だろ？
バカかオメーは

>>60
これ無理ないか。1000倍も重いイージス艦に回避行動と責任の全てとれって無理すぎるじゃん。

でもおかしいだろ
漁船はずっと前から気付いてたのに、なぜ何もしない？

　元海自で今漁師の俺が色々　説明してやる　　
今回の事故　どちらに過失があったのかは　はっきり言えないが　
ただの自衛隊に対する中傷だけな意味がない　
　はっきり言おう　悪いのは漁船だと！
今回の事故　簡単に言うなら　こうだ！！
　一般道路を走っていた　大型トラックに中坊の自転車が突っ込んだといううことだ
詳しく説明すると　大型トラックが　あたごで　中坊の自転車が漁船だ
馬力ならトラックだけど　小回りなら自転車だろ　
まず　ニュースでは漁船は青灯だった　道路なら　本線を走ってるトラックの反対車線を走っていたのが中坊の自転車　
見張りは漁船を視認していた　ただ　衝突コースじゃないから　そのまま　走っていたんだろう　　
一般道でもトラックのドライバーが反対車線からくる自転車を視認していても　そこまで気にしないのと同じことだ
　普通に走っている分には事故なんてあり得ないことだ　が事故は起こった　何故か？
大型トラックが急にブレーキかけても止まらない　当たり前　重いからだ　どうしてブレーキを踏んだのか？
自転車が急に横切ったからだ　これがちゃんと運転免許のある大人が自転車こいでりゃよかった
自転車乗ってるのは中坊だ　道路交通法なんて気にしない　元気だけが取り柄だから　大型トラックが来てようが
関係なしに　横切っていくんだ　
　どんなに大型トラックが気をつけていようが　急に飛び出してきた自転車避けれる分けない

>>47
ですよね
おかしいと思ったの俺だけかとびっくりしたわｗ

　大破した漁船が横須賀の船越港に入ったらしいが　メディアは加害者の自衛隊の基地に係留するのは
おかしいと言っていた　
　それを見ていて文句を言ってやりたくなった　横須賀の船越港には海上保安庁の港でもあるんだよ　
現に横須賀から浦賀水道まで管轄している船舶がいる　ただ台船をおける場所がないから自衛隊の基地に係留したんだ
変にメディアに騒がれるなら一番安全だからだよ　
　
　日本のメディアは三流のゴシップに成り下がったと俺は思うよ　　　

>>68
向こうに回避義務があるから
オマエは信号が青でもイチイチ停止すんのか？

いちいち３５分前から回避行動取る必要あるなら港に帰れないだろｗ

佐藤愛子「

>>72
巨大なイージス艦が近付いてきてるのに
自殺行為じゃねーの？

これってさ、船舶免許持ってるか、それなりの知識もってないと
結局陰謀論やウヨサヨ、利権・金がどうたら、あるいはあまりレベルの高くない防衛論争など
浅はかなスレになりそう。

こっちでも馬鹿ウヨがごちゃごちゃ言ってるのかｗ

まとめとして

たった２人で気にスンナって事じゃね？


日本で自動車事故で毎日２０人も死んでんねんで！！！

>>74
ぶつかると思ってました

税金何億とかかるがな

ttp://www.houko.com/00/01/S52/062.HTM

漁船のレーダーて相手の船の大きさまでわかんの？

>>78
ほお
これがウヨの結論ですか

とーちゃん！イージス艦の写真くらいとらせろよ
　　Ｏ　　　。　。
　　　　。o
　　　ｏ
　　　　。
　　　 o　ｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞ
　∧∧ 。　ｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ
（ ｀Д´)
　＼ つつ　　Ｏ
　　＼ つつ ｏ　o
　　 ∫￣ 。o
　　　　　。∧♪∧
　　　　　 (´∀｀; )
　　　　　 ⊂⊂　)
ｺﾞﾎﾞﾎﾞ...⊂⊂　ノ
　　　　　 ￣￣
すまん、船が折れちまった


高校中退の息子と父親の末路

やっぱり犯人はＧＰＳ頼りの自動航法かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あちこちでタンカーや輸送船が衝突おこしてるもんなあｗｗｗｗｗｗｗ
海の男が泣くなこりゃｗｗｗｗｗｗ

>>40
そうだな

しかし泳げないのに漁師になる息子の勇気は凄いなｗ

>>86
あ？

俺はこのスレを読み、心に誓った
このスレの大部分の奴らの支持政党である自民党にだけは
絶対に俺の一票は渡さんと

>>75
イージスが右に避ければ問題なかった訳で
実際何もせずまっすぐに突っ込んでくるとは思わなかったんだろうな

イージス「右に清徳丸の緑色の灯火を確認」清徳丸の僚船の乗員「嘘だッ！！」話進まず。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203497529/


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やっぱりルサンチマン丸出し+民右翼のおでましか

>>90
右に避けたら金平丸粉砕コースですが何か

　船のレーダーで大体の大きさはわかります　漁船のじゃわからないと思うけどね
あたごの船体はレーダーに映りにくいステルスになっています　軍艦としてのレベルで推測
出来ると思います　漁船が35分前にレーダーで確認したと言っていますが　映りにくい物を
性能の悪い漁船のレーダーで確認出来る物なんですかね

だいたい漁民なんてDQNばっかだぞｗ
特攻してもおかしくないね

>>91
ああ
通りでキモイ奴がいると思ったよ

今回の件はどっちもどっちだよな。
けど片や軍艦だからイージス側はお笑い草。
海自も所詮現代日本人の集団か。

海版の「ﾋｬｯﾊｰ!汚物は消毒だぁ」だよな漁なんて

あたいは漁民が嫌いでね

海の上では小型船が避ける義務がある

なんで金平丸は素直に右回避せずにジグザグ航行したんだ

＋って最近ずっと見てないけど左翼が多いんじゃなかったのか
ってかいちいち＋のことを話し始める奴ほど＋にも入り浸ってるんじゃないかって思うんだが

>>92
後方の金平丸はまた舵を切る時間はあったらしいじゃん
それに後ろの漁船なんか気にしてなかったと思うよ

漁船側、ぶつかったらこっちが危ないってわかってんのに
何でよけなかったのん？

普通は小型船が避けるのがルールだから、あたごは自動操舵で直進してたんだろうな。
ただ、操業中の船団などがある場合は法規上も本船に回避義務がある。
これをあたごのウォッチが見落とした節があって、
自動操舵で船団に突入→漁船右往左往で避けるの図になったようだ。
その中で逃げ遅れた清徳丸の左舷にあたごが突入して尊い人命を奪ったと言う事だろうな。
バック進をあわててかけている事や、2名はどうやら推進機に巻き込まれたらしい事から見ても
ウォッチが居眠りか飲酒でもして任務を怠っていたとしか考えられない。
事故時は夜明け前とはいえべた凪で満月の月明かりも残っている、
見張りさえしっかりしていれば真正面の漁船団を少なくとも20〜30km手前から見逃すはずは無い。
亡くなった2名のご冥福をお祈りするとともに、自衛隊にはあたごの指揮系統含めた処罰といさぎよい謝罪を求めます。

もしこの漁船に大きな爆弾が積んであったらどうしたんだよ
日本海じゃ日常茶飯事だぞ

もうウヨ達がどこのスレに行けばいいものか
クモの子を散らしたように取り乱して転々と動き回っているのが笑えるｗ

漁船のほうが性能いいとな？

＞清徳丸と航行していた別の漁船のレーダーが事故の約３５分前にあたごの船影をとらえて
＞いたことも判明。あたご側が早い段階で漁船に気付きながら、回避のための適切な対応を
＞取らなかった可能性が一層高まっている。

意味わからん

小回りは漁船が圧倒的にいいな

海は広いという先入観から簡単に避けられるみたいにイメージしてる奴いるみたいだが
実際に海に出てみると相手との距離を測る目印が無いのや意外に速い船の速度とかで想像以上に衝突の危険は多い
ニアミスが発生した時は瞬時の判断が物を言う

あたごがあなごに見え
ぶるああああああああああが頭の中に響いたのはきっと俺だけじゃないはず

>>108
「別の漁船」はあたご艦隊の付随艦なんだよ

>2名はどうやら推進機に巻き込まれたらしい事から

って事はもうバラバラって事でFA?

なんとか生きてて欲しいな

>>101

ウヨ関連のスレには必ずセットでこびりついてきます。




ネット流行語大賞は朝日新聞社の「アサヒる」に決定！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197597979/

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今日ここでオナニーするわ

>>114
こんだけ探したのに見つからないとか絶望的だろ

漁船にレーダー補足されるイージスか・・・

>>115
コピペしまくるくらいに＋が好きなら、ずっと＋にいればいいのにｗ

これは漁船が避けるべきじゃねーの？
軽に乗ってて正面からトラックが近づいてきたら少なくとも距離はとるだろ？
直前でUターンかましてやるぜｗｗｗなんて普通に自殺行為じゃん。

俺が沖合で泳いでいたら、タンカーはちゃんと回避行動をとってくれるかな？
右に舵を切れよ。　俺も右によけるから。

軽と言うよりバイクだろ

親子悪すぎだろこれ

>>118
もうちょい勉強してから書け

しどろもどろ

スレタイと>>1を読んだけど…

つまり漁船が悪いって事なの？

>>108
衝突の35分も前に漁船のレーダーがイージスを捉えてたのだから、
イージスのレーダーも早い段階で漁船の船団を捉えいたであろうということ

簡単にテロやられそうだな。

漁船に積んであるレーダー程度で本当の位置がわかるわけないだろ。
レーダーに映ったのは電子戦兵器によるめくらましの虚像だよ。
本体はちゃんと別の場所を航行していた。

まあ、だからそれにぶつかったんだけどね。

>>126
いや違う
これはイージス艦が避けなければいけなかった

が、12分前に目視で気付いていたのに
１分前まで自動運転にしていたから漁船と衝突あぼん

あたご
の次スレはこれでよいかｗｗｗ

>>117
ダメなんかな・・・

>>126
船の運転ルールで、今回の場合はイージスに回避義務があったみたい

>>114
何人死んだ？

知り合いの海自の香具師がいってたけど
これ「あたご」の駆逐能力の実戦テストだったってさ。
死人がでたけど実戦テストとしては大成功だったらしいぜ

いや避けろよｗ

なんかお互いただの馬鹿なんじゃないかと思えてきた

航海士だけど質問は？

自動操舵にしてたんじゃあもう言い訳は出来ない
完全にイージス側は油断してた
レーダーも見ず見張りもきちんと報告せずでそれこそテロリストが攻撃を仕掛けてきていても完全にやられてただろうって状態

よく分からんな

　　　　　 □
　　　　　 ｜
　　　　　 □・・・清徳丸
　　　　／
　　　★
　　　┃
　　　┃ □・・・金平丸
　　　┃／
　　　□
　　　┃＼
　　　┃ □
　　　┃　↓
　　　┃
　　　┃　 □・・・幸運丸
　　　┃／
　　　□
　 ／┃
□　 ┃
　　　┃
　　　┃
　　　○・・・イージス

どうみても漁船が突っ込んできたように感じられるんだが。

　　　俺
　　　┃
　　　★ ここで接触
　　　┃
　射命丸

>>139
北斗現れるところ乱あり！

今日のZERO見たらよく理解できたのにもったいない

>>135
＞死人がでたけど実戦テストとしては大成功だったらしいぜ
まじで (￣□￣;)!!

テレビで見る漁船ってライジャケすらしてないよな
してたらぶつかる直前に海に飛び込むって選択肢も普通に思い浮かぶと思うんだが

自動操舵にしてたなら自動で回避しなかったシステムが悪い。

　ニュースで見たんだが　大破した船は台船で横須賀港の船越港にある自衛隊基地に係留したらしい　
アナウンサーの話はこうだ　「加害者の基地にどうして置くんでしょう？おかしいですね？」
こんな報道されたら　自衛隊が隠蔽しているように聞こえるが船越には海上保安庁の船舶の港でもある
色々調べるなら置ける場所はあそこしかない　一般の港なら　三流メディアが喜んで邪魔をする
わざわざ話をおかしくする　テレビ局は変だと思う

イージス艦が避ける必要があったらしいけど・・・・普通漁船が避けないか
だって当たったら小さい方が死ぬわけだし

>>145
そのまま本船に轢かれる事になる訳だが

見張りが確認した時間も後になって訂正してるし
じゃあなぜ自動操舵なんだよって説明もつかないし
嘘つくと嘘の上塗りしなきゃならなくなるからやめたほうがいい

小回りきく方がよけとけよ
イージス艦何兆すると思ってんだ

完全に注意不足じゃないかね
バック進は1分前、それまで舵は自動
暗い海で近くに漁船がいることがわかっていたなら慎重になってたろ

>>149
車ぢゃないって

>>139
それ清徳丸と金平丸が逆だろ
イージス側が面舵操舵するというのを前提に漁船側が動いたからそうなった
直進してくるんだから臨機応変に対応ってのは実際のところどうだったかは分からん
無理だったのかもしれないし出来ていたのかもしれない
面舵を切るってのは規定どおりの方法だから法的には問題ない

隊員全員の根性一回叩き直しとけ
あたごによりにもよって民間人を殺させやがって

>>145
イージスの波とスクリューに引き込まれつか衝突して死ぬ

船はな、引き込まれるんだよ
海辺生まれ育ちならわかるはず

>>153
そうだけど？

　　　　　 □
　　　　　 ｜
　　　　　 □・・・ボチューン（キーン
　　　　／
　　　★
　　　┃
　　　┃ □・・・ダンバイン（マーベル
　　　┃／
　　　□
　　　┃＼
　　　┃ □
　　　┃　↓
　　　┃
　　　┃　 □・・・ビルバイン（ショウ
　　　┃／
　　　□
　 ／┃
□　 ┃
　　　┃
　　　┃
　　　○・・・ダイターン3

大破した漁船からGPSが回収されたそうだけど、もうログの解析は済んだの？

車同士なら、ダンプが突っ込んできたら避けるだろう。
いくら相手のほうがルール違反でもさ。
イージスは、雑魚がよけるだろうとたかをくくってたのはわかる。
どう考えたって、相手がよけるだろうと。

しかし、どうして漁船は避けなかったんだろう。
いねむり運転してたとした思えないな。

イージスをタンカーのように思ってるやつがいるが、そんなに愚鈍じゃないぞイージスは。

イージスは過信してたんだろ
東京湾の潜水艦衝突もそんな感じだった気がする

>>154
回避の必要が無い艦艇(緑視認)に対し回避行動をとるのはナンセンス

海の男がフネが沈没したからって死ぬのは残念。

船員やってるけど漁船のウザさは異常
彼等の強気な姿勢が事故の元

こっちがいくら当直しててもヒヤっとすることは多々ある

>>154
でも金平丸は清徳丸の前を横切ってるんだろ？

ダンプが突っ込んできたら
避けきれる場合もあるし
避けきれない場合もある
その前にダンプは関係ない

>>58
冬の愛宕山は寒いで
まあ下山したら嵐山でゆっくりしなはれ

テレビ見てて思ったんだが、
「漁師組合の連中の言葉は１００％嘘も思い込みも勘違いもない事実」
みたいな事を前提にして報道してるんだが、あれはどうなんだろう。

かなり憶測の入った漁師連中のコメントを鵜呑みにしてるんだが。

　　　　　 □
　　　　　 ｜
　　　　　 □・・・ドム（オルテガ
　　　　／
　　　★
　　　┃
　　　┃ □・・・ドム（マッシュ
　　　┃／
　　　□
　　　┃＼
　　　┃ □
　　　┃　↓
　　　┃
　　　┃　 □・・・ドム（ガイア
　　　┃／
　　　□
　 ／┃
□　 ┃
　　　┃
　　　┃
　　　○・・・ダイターン3

>>169
そこは被害者だから今のところはそうならざるを得まい

データが出てきてからだな

>>169
毒餃子の目を自衛隊に転向させるため

>>160
仮にもプロなんだし相手が避けるだろうなんて考えないって
夜の海なら恐々いくだろ
見つけていたなら出来れば船団の中を突っ切るような事態は避けたいはず

チキンレース証明

>>169
正しいのは俺達２ちゃんねらだけだよな　

>>139見ると漁師がただの珍走に見えてくる不思議ｗ

日本と戦争するなら、まず、イージス艦を自爆テロでつぶせるな。

　　　　　 □
　　　　　 ｜
　　　　　 □・・・鬼女
　　　　／
　　　★
　　　┃
　　　┃ □・・・羊水
　　　┃／
　　　□
　　　┃＼
　　　┃ □
　　　┃　↓
　　　┃
　　　┃　 □・・・つんぼ
　　　┃／
　　　□
　 ／┃
□　 ┃
　　　┃
　　　┃
　　　○・・・漏れ

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp143733.png

てかこんなニュースは被害者家族と国で勝手にもめてくれ。
マスゴミがなぜ介入してるのかがわからん。

どうでもいいから中国の製品の続報を流せ。

>>130
>>133
解説ﾄﾝ

>>179
なんだ座薬か

漁船が、マグロの皮を被った特アの潜水艦に
衝突コースに引っ張られたんじゃね？

これで合ってるかな？

　　　　　　□・・・金平丸
　　　　　　｜
　　　　 　 □　 □・・・清徳丸
　　　　 ／ 　　 ｜
　　　□ 　　　　□
　　　　 ＼　 ／
　　　　 　 ×
　　　　 ／　 ＼
　　　★　　　　 □
　　　┃　　　　 ↓
　　　┃
　　　┃　 □・・・幸運丸
　　　┃／
　　　□
　 ／┃
□　 ┃
　　　┃
　　　┃
　　　○・・・イージス

>>184
実はきんぴら丸ってのがキチガイみたいな動きしたのが原因なんじゃね

あれだ竜巻とかが進む方向に逃げちゃうみたいな

幸運丸幸運杉ワロタ

>>130
>>133
35分前に判ってたなら漁船が回避しろよ
それは衝突云々以前の問題だぞ

>>185
こんぺいの仕業だったのか！太平氏ね

>>184
イージスが回避とらずに真っ直ぐ進んでルール守ってないとしても、金平丸の航路がおかしいだろ。
なんでこんなになったんだろうかなぁ。

>>180
＞どうでもいいから中国の製品の続報を流せ。
この件について、危険情報の開示義務を日本政府に要求すればいいんじゃね

>>184
北極星の探し方かってくらいグネグネだな

イージスが悪いのは分かるけど、
漁船も漁船でなんでわざわざ突っ込んでったんだ？
あっちが回避をしてないってことには気付けないものなのか？

>>184
分かりやすい
けど今のところは漁師側からの証言だから本当にそうかどうかはまだ分からんのか

　　□□
　　｜｜　
　　□□
　／
■■　　　■
　　　　／
　　　□
　　　｜
　　　□
こう進路を変えるのが理想というか決まりなんだろ
なんでイージス艦は真直ぐ突っ込んでんだよ
決まり通りやらないから漁船はどう避けたらいいか迷うだろ
このマヌケ

>>188
35分前にイージスもわかってたんだから回避義務のあるイージスが回避しろよ

漁船のレーダーで相手がイージスだってわかるの？

辛抱さんはイージスの母港はこっちじゃないからこの近辺の海に少し慣れでは
なかったんじゃないか、みたいな事を言ってたな
ちょうど道に不馴れなカッペが時間帯で激変する交通状況を知らずに
首都高を自分のペースで走ってる感じ

逆に自爆テロ目的の工作船と仮想したらあたごの方がやばかったんじゃないかな？
少なくとも職務怠慢は責められるべきだと思う。

漁船は無茶苦茶な航行してるもんな。
わざわざ客船の前を横切って大波立たせたり、徐行なんて言葉知らないのかと。
今回のはそうなのかは知らないが。

金平が元凶だと思う

>>195
そりゃそうだが、そのとおりなら金平はなんなんだ？
分からなくなったら逆に行く方が危ないだろ。

ちょっと修正してみた
朝日の記事の通りだとこんな感じだな
　　　　　　｜　 ｜
　　　　　　｜　 ｜
　　　　　　｜　 ｜
　　　　　　□・・｜・・・金平丸
　　　　　　｜　 ｜
　　　　 　 □　 □・・・清徳丸
　　　　 ／ 　　 ｜
　　　□ 　　　　□
　　　　 ＼　 ／
　　　　 　 ×
　　　　 ／　 ＼　　　　 ／
　　　★　　　　 □ 　／
　　　┃　　　　 ↓／
　　 ┃　　　　 ／
　　　┃　　　／
　　　┃　 □・・・幸運丸
　　　┃／
　　　□
　 ／┃
□　 ┃
　　　┃
　　　○・・・イージス

>>190
一番後ろを走っていたからイージスの挙動がおかしいのに気付いたんじゃねえの？
先頭は運よく衝突せずに済んで真ん中走ってたのだけが対応する間もなくぶつかったのかも

>>195
漁船側の動きもおかしいみたいだが

>>196
ちゃんと>>1読めよ漁船が35分前に判ってたんだから
イージス艦も「判ってた筈だ」と書いてるんだよ
判ってたのが確かなのは漁船だ

>>190
本来イージス艦が舵を右に切らないのに直進して来たからマズイと思ったんだろ
信号無視で突っ込んできた車を回避するのにルールも糞もないわな

>>200
珍走漁船か

船って自動回避するシステムとかないんだな
普通にありそうな気がするんだけど

漁船側もちょっとあれな感じなのか。

正直な話漁船との衝突事故でこんなに内部が混乱してるのが見えると
有事の時にはどうなっちゃうの？とか思ってしまう

事故が起きたのはアレだがそれ以後の対応が酷すぎる

イージスが一切回避行動してないね
証言からしても気付いていた様子はない

>>203
この図に足りないものはどう見ても位置関係の時間ｗ

>>206
おまえ海自が積んでるレーダーが漁船のレーダーに劣ると思っとるんか

世の中の出来事全てに詳しい＋民の貴重な御意見

307 名無しさん＠八周年 2008/02/21(木) 01:54:49 ID:tKg6CkHc0
あんなに広い海で、いくら150メートルの巨艦とはいえ、漁船と衝突してしまうってことは、確率で少ない。
逆にいえば、適当に航海しても滅多にぶつからんと。

そういう気の緩みは絶対あったな。



339 名無しさん＠八周年 2008/02/21(木) 01:59:32 ID:tKg6CkHc0
ハイテクの宝庫みたいな船なのに、前方を目視で進むってのが、変だよなあ。
暗視カメラみたいなので、前方はもとより、左右に広がる方向にモニターに映せばいいわけだろ。

できんのか？



一回目はカコイイこと書いたのに、次の投稿で自らの知識の浅さを露呈

どうせ漁師がDQNだったんだろ

>>1
>事実上訂正した。
訂正した。でいいだろ
紛らわしいこと書くなよ

>>212
朝日とかの解説図が正しいとすると、
漁船が左右に分かれて、舵を切れなかったんだろう。

進路右側に漁船が見える場合

　　　　　　□□
　　　　　　｜｜　
　　　　　　□□
　　　　　／
　　　　■■
　　　　／
　　　□
　　　｜
　　　□

右へ回避なんぞありえない
お互いの距離に関する情報が無いので何ともいえないけど。

他のスレにあったが「軍艦の前を横切ると大漁」とかいうジンクスがあるとか無いとか・・・

>>202
だから金平は
初期動作をルール通りで右に避けようとしたんだろ
だけどそれはイージス艦も右に避けることが前提で安全が確保される
それを直進w　されたら予想してる距離感とか間隔が違ってくるんじゃないの
だからその場で状況判断して左
つまり約束は守ろう、そうしないと困惑するってこと

>>214
あのさ・・・認識してたかが問題なんだろ
論点反らすなよ

でかい船はチマチマ進路変更しない。んなの常識っすよ。
今回は漁船の体を張ったパフォーマンス。

漁船もアホぽいな
漁協の会見見たけど品がない

イージス艦の先端に古タイヤ付けてなかったのが原因

http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018111.jpg
こういう状況だったら、お互いに直進してれば衝突しないし何も問題ない。
イージスが自動操縦で直進してても普通のことだろう。
馬鹿でかいイージスが前方から来て驚いた漁船が真正面から来てると勘違いしたのでは？

>>214
船のでかさが違うだろ
あんな巨大な船と漁船を一緒にするな・・・

>>190
＞イージスが回避とらずに真っ直ぐ進んでルール守ってない
これが事件の原因

１　イージスは大型なのですぐに旋回できない（＆航路は大型優先）
２　周りの漁船が目の前で右に回避（幸運丸）したり左に回避（金平丸）したりしてイージスの航路を妨害
３　肝心の清徳丸は無線応答無しでおそらく寝てて回避しなかった

>>221
認識してなかったら余計問題だろ
だいたい航行ルールに沿って運行している漁船に回避義務はないんだよ
だからおまえの提案自体がナンセンスなの
ちゃんと一連の記事読んでるのか？

>>225
まあそれが真相だろう。
イージス艦は安全と思っているが、漁船の方は「デカイのキター！」となったわけだな。

>>190
もし最初から右に居たのが本当なら
距離的に停止もできないし
お互い右回転するはルールと違う

>>225
３隻共がか？集団催眠にでもかかってたのか？

>>200
印象操作乙。まじ、ご苦労様です。

>>232
どうも図を見ると余計こんがらがるよなこれ。
時間と位置関係と距離が全くつかめない

>>225
それジエッタヒニンの最初の言い訳を元にして作った図だろ(失笑)

ジエッタヒニンはコロコロ言い訳が変わってる時点で全く信用できない。

>>229
読んでるに決まってるだろ
元々運行ルール通りじゃ無理なんだよ
オメーこそ今迄のレス読んでんのかよｗ

>>232
3 隻だからだろ。
どうせ暗くてよく見えないんだ。前の奴がパニクれば後ろもあわてふためくさ。

>>221
「前線の阿呆のぼんくらには認識されてませんでした。
もっと税金ちょうだーい。もっと楽したーい。」
っつとけｗｗｗ

世の中の出来事をニヒルに笑い飛ばすニュー速民は．．．


196 ビデ倫(京都府) 2008/02/21(木) 02:06:21.82 ID:hb6xZWaP0
>>188
35分前にイージスもわかってたんだから回避義務のあるイージスが回避しろよ


214 ビデ倫(京都府) 2008/02/21(木) 02:11:16.89 ID:hb6xZWaP0
>>206
おまえ海自が積んでるレーダーが漁船のレーダーに劣ると思っとるんか



すわ専門家か！？さすが2chの看板！　と思いきや．．．


143 ビデ倫(京都府) 2008/02/21(木) 01:45:15.87 ID:hb6xZWaP0
今日のZERO見たらよく理解できたのにもったいない



報道番組観ただけで訳知り顔。

早い段階（遠く）で確認してたら
少し角度（進路）変えるだけで出会わないで済む
海は広い
このまま直進でギリギリいけるかも。とかなんていう命がけの賭けだよ

>>229
大体、余計問題とか論点反らすんじゃねえよｗ

イージスから見たら左側だったけど、漁船から見たら真正面に見えたってとこか

こりゃ難しいな

>>236
>元々運行ルール通りじゃ無理なんだよ
具体的にいうと？

漁協＝暴力団
自衛隊=公務員
公務員にたかる当たり屋暴力団

>>238
日本語で頼むわ

>>240
そうだよ。
だからぶつかった漁船に関してはぎりぎりになってから
舵を動かしたんじゃねーのって話。

金平丸の「すぐに右にかじを切ったが、それでも衝突の危険性があるとみて、左にかじを切り直した。」
って証言だとイージスが真正面から来たことにならないんだよなあ、
どう考えてもイージスは金平丸の右手側にいる

ニヤニヤ笑いながら記者会見していた人は誰なの？

>>225
この画像の出元はどこなん？
誰が得するん？

何でもかんでも自衛隊のせいにする日本

ルール守りながら突っ込んじゃ意味ないよね

なんでこんな夜中に良く伸びるんだよ
おまえら明日仕事とかないのかよ

>>135
何処で？

>>239
わざわざ携帯に切り替えて乙です

幕僚長はさっさと辞めろ

テレビで4時で明るかったとコメント


寝てる乗組員もいるイージス艦が午前4時にバラバラに逃げる漁船を回避できるはずが無い
操業中の漁船がよけるべきだった

おれ思想的には極左だけど今回は自衛隊が正しいね

これは単なるパニック事故の様相だなあ。
あたごの見落としがあったとかは捜査待ちとして、
減速以外の方法はない気がする。

>>247
それこそが、漁船がイージス艦の進路を上手くつかめなかった事の証明になる。
相手が大きすぎて、どっちへ向かってるのか判断しにくかったんだろう。

>>225
この図で言えば船団は右から左へ進んでたんじゃなかったっけ

>>242
回避行動でぶつかってるのに、その言い訳は通用しない
前の車が急ブレーキ踏まなければぶつからなかった程度で車間距離取ってるとは言えないのと同じ

漁船なんて港でたら殆ど自動操縦で
ポイント替えるときくらいにしか舵切ることなんて無いんだぜ

>>252
おまえだってｗ
犬は布団に小便するしｗ
もう朝だよな、鬱だな。

あぶねーから海にも道路を設置すべき

>>243
右から来た小型船が
ぶつかってしまう距離なら
大型船は停止なんかできません
当然回避もできません
だから右から来たから避けろとか無理だろ
本来はお互いにかなり前から
お互いに回避しないと無理なのに
わざわざ接近してきたって事だぜコレ

漁船によるジェットストリームアタックとはよく言ったもんだｗ

タンカーに3つの小船をよけろというくらい無理な話

>>245
疑問文にすれば日本語を理解できますか？すみませんでした。
以下でお願いします。
「前線の阿呆のぼんくらには認識されてませんでしたか？」

家に帰るまでが遠足ですよって言いたい

ていうか今まであたごは漁船やら他の船舶が通る時に
ずーっと何もせず直進してたのか？
その話さえ出てくれば納得するんだけど。

どっちが悪いとかは、まだ知らん。が、監視員も置きながら、
晴天低波で漁船を捕捉回避できない新鋭護衛艦ってどうよ？

>>1
>清徳丸と航行していた別の漁船のレーダーが事故の約３５分前にあたごの船影をとらえていたことも判明。
>あたご側が早い段階で漁船に気付きながら、回避のための適切な対応を取らなかった可能性が一層高まっている。

この２つの文章をよーく読んで欲しい。
何か理論的整合性に欠けるような気がするのではないだろうか？

>>266
イージス艦ってタンカー程度の能力なんだ

海列車つくってくれよ

>>252
今日一番の良スレ。
寝るわﾉｼ

>>258
そこんとこちょっと不思議に思うのは
イージス側は赤灯だっただの緑灯だっただの言ってるけど
漁船から見てイージスは赤と緑どっちだったのか誰も言ってなくね？

>>267
全然ダメ

>>225
＞軍艦の前を横切ると大漁
＞という迷信があるんだけどほかの二隻はそれやってるんだよねｗ
＞で轟沈された漁船も船首すれすれでやろうとしたら
＞見事側面真っ二つ

コンペイは無理と判断したんだろう
だがそのための方向転換が清徳の航路を狭めたようにも見える

中国の餃子たたきと同じで鬱憤晴らしに叩いてるね
極左だけど自衛隊を擁護しとくよ

避けるのは漁船側

漁船よりイージス艦をレーダーで捕らえる方が簡単なんじゃないの？

なんだ漁師側は保険金が欲しいからゴネてるのか。

>>264
＞右から来た小型船が
＞ぶつかってしまう距離なら
＞大型船は停止なんかできません
小型船がワープ航法で突然目の前に出現したんならまあそうだな

この作戦でグリーンピースにぶつけろ！

時間も入れてみた
　　　　　　｜　 ｜
　　　　　　□・・｜・・・金平丸
　　　　　　｜　 ｜
　　　　 　 □　 □・・・清徳丸
　　　　 ／ 　　 ｜
　　　□ 　　　　□
　　　　 ＼　 ／
　　　　 　 ×
　　　　 ／　 ＼
　　　★（04:07）□(04:00〜04:07の間に遭遇)
　　　┃　　　　 ↓
　　　┃
　　 ┃(04:05緑色の灯火を確認、04:06後進に切り替え)
　　　┃
　　　┃　　　／
　　　┃　 □・・・幸運丸
　　　┃／
　　　□（04:00ごろ？遭遇）
　 ／┃
□　 ┃(03:55赤色の灯火を確認)
　　　┃
　　　○・・・イージス

>>278
両方避けるのがルールらしいぜ

>>271
は？

大臣の辞職は決定的。

>>279
そういう事もあるだろう大きさが全然違うしな
でも35分前という数字が出てくる不思議

とりあえず気づいた１２分前に自動操舵を解除、減速して次の局面に備えとけよ。
仮にも軍艦が「〜〜だろう」なんて気の緩んだ判断してんじゃねー。情けない。

イージス艦がきちんと避けようと思ったのに漁船側はそれぞれが右に逃げ、左に逃げ。
ぶつかって当然だ

>>279
大層なステルス性能だな

>>218
推測でしょ
そんな証言一切ないもの

>>286
大臣よりあの笑いながら会見してた人を辞めさせた方が良いんじゃないか

>>272
タンカーでも、めったにぶつからないのに
運動性能も探査能力も段違いのはずの戦闘艦が
ぶつかる不思議。

>>281
だから・・・相手の速度次第ではどんな状況でも当たるって事だよ
それとも近くに漁船が居たら一々停止しろって言いたいのか？

軍艦って簡単に一般船にぶつけられるもんなんだな

４級船舶さえ持っていないゴムボート所有者だが、ｗ
大きな船や高速ボートが近づいてくるとわかっているなら
移動するのが常識だと思うがなあ。
大きな船がそばを通ると横波を受けてひっくり返る可能性があるからね。
俺はいつもある程度距離を取るために移動するよ。

>>285
は？じゃねーよ低脳は寝ろ携帯厨

http://www.geocities.jp/kuki_kei/5yamato.JPG
糞重い大和でもこんだけの回避運動ができる。パワーにもの言わせて。
軍艦って大きくても漁船なんかよりは回避性能上なんじゃないの？

>>288
とにかく思うのは

「軍艦がミスってんじゃねぇよ」
これに尽きるわ
戦場であろうと有事じゃないときであろうとミスは許されない
軍隊ってそういうもんだろ

あの辺の漁船の人間なら、イージスくらいの大きさの船は当たり前に見慣れているだろ
年がら年中糞デカいコンテナ船はうようよいるし、カーフェリーは通るは、資材船は
通るはタンカーもこれまたうようよいるは横須賀から空母は通るは潜水艦は通るは
順番待ちで停泊中のタンカーや貨物船もめちゃくちゃいるし（正月も荷下ろし待ち）
ほんとに漁船の方は何をやっていたのか不思議だよ
何か準備や作業をやっていて気づくのが遅れて避けられなかった感じがする

A　　　　　　金平丸清徳丸
　　　　　　　　↓　　↓

↑
あたご

あたごが右に回避するとぶつかるな
漁船はあたごと平行にしてやりすごすべき
金平丸が右に一旦したが無理だと判断して左にしてジグザグになったのなら、金平丸はあたごの右にそうとうな距離の位置にいたはず
正面近くAポイントなら別に右でそのまま加速してつっきれるわけだしな

>>298
全然スケール考えずにレスしてるだろ

漁師って海で死ねたら本望なんじゃないの？
スナックで漁師のオッサンが大きな声でそう言ってたけど？

>>299
公務員はミスっても給料減らないからよくミスる

>>294
えーとここ読んでも疑問が解決しないならオレはもう知らん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080219-00000925-san-soci

小回りしろよｗｗｗでかいからわかるだろ

機関停止して操業でもしてない限り小型の方が避けるんだろ？

しかしまぁ、漁船を装ったテロには無力、みたいな物を証明したからなぁ。
海自としてはこっちがヤバイだろ。

爆弾積んで自爆覚悟で突っ込めば、某国の偽装船一隻で
7000トン級の最新鋭イージス護衛艦を一隻屠れるということか。

こんな事で有事の防衛に耐えられるのか？　

>>305
だから漁船も同じ条件なんだよ糞が

まあ漁船ひとつも避けられない最新イージス艦てどうなのって感じもするが。
漁師側の当たりやみたいなゴネ片とマスコミの偏向報道には反吐が出ます。

３５分も前に気付いていたのに逃げなかった間抜けが悪いとしか思えん

>>311
こんなヘマする軍隊を甘やかさない為にも、ここはガッツリ叩いといたほうがいい
この事故でイージスがなくなるとかそんなことになるわけないんだからな

>>309
そういう意味では最悪だな
勿論相手が偽装と見抜けば
衝突前に応戦するだろうけど

マスコミが漁船寄りってのが気に入らないみがいだが、マスコミが国に味方して
漁船叩いてたらそれこそもう日本終わったなって感じだと思うが。

>>310
同じ条件じゃないだろ？読んだのか？

>>301
一直線上の対面じゃなくて
少しでもくの字の対面だったら
相手が直進している場合、右と思ったけど左のほうが早く避けられる
ってなる

>>311
まあ敵船だったら避ける以前に叩き潰すからなあ
ぶっちゃけ避ける必要はない

正面にいなかった、ということが真実なら漁船の奇行も問題になる

イージスじゃなくて漁船が沈んで良かった

>>315
同意する
死人が出てるほうに同情的になるのは当たり前

>>314
何言ってんだよ見抜こうが何しようが相手が撃ってこない限り艦砲射撃ひとつ
できないルールだから、以前から突っ込み自爆作戦には弱いって散々指摘されてたじゃねーか。

戦時中でもなけりゃテロ目的の漁船が突っ込んできたとしても
応戦許可でないんじゃないの？

マグロなんか水族館で見てろカス

夢で遭いまショー
予知夢キター

無線板　国際VHF

181 名前：名無しさんから2ch各局…[] 投稿日：2008/01/30(水) 17:37:01
昨夜の16ch夢物語を！
「当て逃げされた」と通報を海保へ数分後、海保から該船を呼び出すが応答無い。
しばらくしてから巡視艇が該船の横から呼び出すも応答無し、次は探照灯で照らしている＊＊の船舶
巡視船？？からとコールしてた。ここで夢から覚めた。
本船の模様だったので国際VHFを積んでないこともなかろうに。

一直線上×

>>316
何が言いたいんだ？
見通しが良いって話か？
それとも監視体制の事か？
それとも回避義務の話か？

オレは見通しが良いからどちらも判断できる状態だと言いたいだけだ
小型船がぶつかる気満々で来たら、どちらにしろ防げんと言いたい訳
それだけ
アホでも判るだろ？

>>317
その為のルールって事自体、理解してないな
大体、回避行動はおろか自動操舵すら解除してないイージス艦を擁護するのは無理がある

イージスにもしもの事があったらどうすんだ
衝突する前に撃破しろよ

>>320
マスコミが漁船たたきに回ったら笑うしかないわｗ

だからこそマスコミはどっちを叩くでもなくただ情報を伝えて欲しいだけなんだがな

>清徳丸と航行していた別の漁船のレーダーが事故の約３５分前にあたごの船影をとらえて
>いたことも判明。あたご側が早い段階で漁船に気付きながら、回避のための適切な対応を
>取らなかった可能性が一層高まっている。
どっちも回避のための適切な対応を取っていなかったとしか思えないのだが
それともイージス艦が追いかけっこしていたのかねｗ

>>314
黒塗りの旗無し無灯火高速艇が一直線に接近して来ても、
「とりあえず幕僚長に報告して対応について指示を仰・・・　」ドカーン。

のような気がする。

>>327
まあ1分前っつーんだからぶつかる罠。
止まってる船舶が合った場合常に衝突する可能性があるなｗ

なんで避けなかったんだ？＞漁船

>>298
これ、武蔵の沈む直前の写真じゃなかったっけ？

>>333
いつだって限界にチャレンジしていたいのさ

＼(^o^)／ころしあえー

>>333
軍艦（自衛隊だが）の前を横切ると大漁、というスイーツ真っ青のジンクスがあるらしい

例えばこれがタンカーだとして漁船の船団を目の前にしたらどういう行動を取るんだ
ちっさい方が避けるんじゃないのか？

>>326
どこの世界にイージスにぶつかる気満々の漁船がいるんだよ
意味不明なんだよさっきから

>>321
そっか専守防衛か。。。。

>>337
それマジ？

>>328
さすがアメリカンは言う事が一味違うねボブ
ＨＡ−ＨＡＨＡＨＡＨＡ

此処だけでなく速＋でも議論は白熱しており．．．


240 名無しさん＠八周年 sage 2008/02/21(木) 01:45:00 ID:pLZnW57i0
NHKも、イージス艦から見た視点で解説してるので変な印象になるんでしょうな。

実際には、船団に突っ込んできたのはイージス艦の方で、漁船はあわてて
回避したけど1隻逃げ送れた、ってのが正しい表現だと思う。



　あちらにも専門家が。やはり過密板は侮れませんな。
　ところが．．．


567 名無しさん＠八周年 sage 2008/02/21(木) 02:34:01 ID:pLZnW57i0
船の事は良く判らんけど、一般的に夜間は距離感がつかみにくいのと、
巨大な物はスピードが出ていても遅く見えるんだよね。
同じ速度で動いていても、漁船とイージス艦だと小さな漁船の方が早く見える。
その辺の錯覚が事故に繋がっているのかも。
いずれ、船団に突っ込んだイージス艦の行動は論外ね。



　早くも一行目で正体バラシ。
　その後は一般論でオナニー、用意周到なフィニッシュ。
　論理の飛躍だけは立派ですね。

>>321
まー偽装の具合にもよるけど
不審な点があったら警告して
それでも近づいてきたら発砲(或いは威嚇)するだろ
イージスの近接装備がどうなのか知らんけど

視界２０キロのベタ凪で１２分前に右舷前方に赤灯火を視認
普通に考えて漁船群の灯火ずっと見えるって
明らかにイージスの前方不確認と手抜き航行のせいだろ

>>330
もしも、あたごが右に舵を取ってたら、イージスから漁船に接近する形になってた
今回のは漁船の自爆テロっぽい

>>338
ちっさい方がでかい方を避けないといかんというソースをまず示してくれ

>>322
アメリカ軍艦が過去にやられてるね
ゴムボート？が軍艦に一直線に来て自爆テロしたけど、その時何十人もの銃を携帯した兵士が
甲板にいたのに撃つ事が出来ない規約から射殺すら出来なかった事が

あの海域は漁船もたくさんで〜と自衛隊を批判していたが
漁船の中に紛れ込んだ爆弾船があったら軍艦が沈められてる
規制すべきは漁船ではないか？

漁船が避ければ事故は起こらなかった。
言うならば自業自得。巻き込まれたイージス艦カワイソウ

この記事ぁゃιヵ

>>347
俺が聞いてんだよ

>>338
タンカーも漁船も避けるんじゃね？

今回に当てはめるなら、タンカー側が自動操舵を衝突1分前まで解除しなかった
ってことだろうな

>>339
いやお前の方が余程意味不明
どっか行っちゃってｗ

漁船の夜間の操業を法律で禁止すれば良いんじゃないの？
そうすれば暗闇でスパイ船やテロ目的の船が日本に来ると即解るぞ。

http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018112.jpg
わり、やっぱイージスが悪いわｗ

つーかさイージスって静音なわけ

イージス艦が漁船避ける必要なんてないから

海保「灯りが消えてますよ」
漁民「港を出る時は点いてただーも、さっき切れたわー
　　　今度から気をつけるけー」

こんなのが普通、海保もこの程度では検挙はしない。
漁民にしてみれば海は自分のもの、何故なら”漁業権”があるから
自分の水揚のためなら同じ港の船も蹴落とすライバル
必要とあらば他所の漁労の操業場でも網を入れる。
ましてや大型船舶は一番の邪魔者。
こんな漁民なんかたとえ１００％海自が悪くても同情する気にはなれんな。

あと、境港で海保の動きを監視する漁民の噂を聞いた事があるし、、、
東京湾周辺なら海自や米軍の監視も出来るな。。。

>>337
聞いたことねえな

>>343
そろそろ漁船は韓国人だった！
とか無いの？

>>346
そうするとレーダーで見るイージスの大きさをつかめないって点。
一分前にようやく自動操縦切り替えてる点。
さてどっちの分が悪いでしょうかという話になると
どうみてもイージスだわ。

>>349
夜間漁業禁止したら日本の食料自給率がもっと下がるぞｗ

どうせ保証金目当てのあたりや

イラク戦争ﾊｼﾞﾏﾀのときと自民圧勝のときは２ちゃんで勝ち組だった。
そんなエリートな気分を思い起こさせてくれるスレｗ

邪魔な漁船を排除して、代わりにイージス艦が外洋から帰ってくる時に網を引いてくればいいのに

>>340
専守防衛は日本だけの問題じゃないから注意ね
まあ中国やロシアではそんなの無いがｗ

>>344
近づいてきて明らかに危険と分かっても銃撃など攻撃をされない限り撃つのは駄目です

>>344
今のルールじゃ漁船に偽装されたら手も足も出んね。
不審船追っかけてる時じゃあるまいし、不審な漁船ってだけで現場の判断で
発砲なんてできるわけない。
だからこそ、今回みたいな時はとりあえず距離を取るべき。
衝突まで放置って何の冗談だよｗ

>>349烏賊漁とかどうすんだよwww

>>354
地上で例えるなら、車椅子で横断歩道を横断中に
トラックが信号無視で突っ込んできたと
車椅子の人は、はるか彼方からトラックが近づいて来ているのは
認識していたがまさか、トラックがスピードを落とさずに
突っ込んでくるとは思いも寄らなかったので、気づいた時には
車椅子のため素早く移動できる事もできず、結果逃げ遅れてはねられた
今回の事故はこんなとこだろ

イージスだから避けろなんて言うが、夜は船の種類なんてわからんぞ
進路なんてげん灯の色で判断だしな
衝突の危険が発生した時点で右舷前方に赤灯火を見たイージスに回避義務がある
視認もレーダーで確認も出来ないってのならもうお話にならない

>>308
それはもうアメが派手にやられて証明してしまってる

国からの金が目当てで漁協の連中がはりきっとんや

日本人ならイージス艦及び乗組員とボロイ漁船及び乗員二名のどちらが大切かといえば
「イージス艦」と即答するよ
日本の防衛のシンボルであるイージス艦が沈むといけないからでもほんとうに
機能に影響の無いかすり傷でよかった

>>370
いや車椅子が赤信号を直進してきたの間違いだろｗ

そうだな何で気付いてたのに距離を取らんかったのかというのは
大いに疑問だななんかスケジュールでもあるのか
遅れてはならない的な

>>370
ﾜﾛﾀｗ

>>373
エンジンはダメージ食らってるかもしれんよ

>>373
日本人なら「どっちも大事」と答えると思うんだけど

>>373
イージス艦、いや軍艦ってのは何を守るために存在してるんだ？

両方居眠りだろｗ

>>370
ついでに言うと赤でも青でもトラックは間に合わんけどな
何しろトラックが速度落しても間に合わないタイミングで
車椅子が来てる事になる

それから不謹慎な例えは慎めよアホ

>>374
なんで赤信号といえるのかその根拠を示せ

>>360
別にお前の寡聞は関係ないぞ
そういう話もあるだけ

事実かどうかは不明だが、ワザワザ横切った、という行為をしたのならば
その理由付けにはなりうるってだけ
実際その地域の漁民に、その地方にそういうジンクスがあるのか聞いてみないと分からない

もっとも、この状況で身内が不利になるなら嘘をつく程度には腐っているとは思うが

>>364
悪いけど、どう議論されようが
当たり屋にしか思えない自分が情けないw

>>381
どこが不謹慎なの？

漁民とか百姓は、全く居なくなると困るが個々の奴らはまず間違いなく低学歴のくずなので
多少死んでもかまわない。

さて、捜索に漁船は大忙しなわけだ。
燃料費と日当はどこが(ry

レーダーでは左舷前方からイージスが来たことになってるのに
金平丸船長の証言だとイージスは正面から来てるし、漁師の証言めちゃくちゃだわｗ
考えても仕方ない

>>356
金平丸は左側によけたんだろ？

漁船を車椅子の人に例えるのは適切ではないな

>>381
トラックは赤信号で止まるだろ
おまえ分り合おうとする気持ちが無いだろ

>>356
金平の動きから察するに、やはりくの字に角度がついてるよねたぶん
>>305の記事
>漁船は勝浦市の川津港を出港し、イージス艦は米・ハワイ沖から横須賀基地に向かう途中だったが
>「双方の進路を考えるとイージス艦が漁船を右側に見ることになりイージス艦の方に避ける義務が生じていた可能性は高い」
を見ても、イージス艦が漁船を右側に見ることになるには、くの字に角度がついてないとそういう状況にならないし

>>385
それくらい分かれよ・・・

漁船のおかげでイージス艦が大破してたらお前ら全力で漁民を叩いてたくせに

>>385
まじでいってんの？

>>379
国土、国民、主権だな

「二人」じゃない
気の毒ではあるが

>>361
もうその手の憶測はとうに飽きられ、此処と同じような感じ。
今行くと新しいソースがあるんでこちらの東京、京都さんは是非。
口止めスレでは振り上げた拳のやり所に困る人続出。
とても賑やかです。

>>390
自由がききにくい事を表現したかったんだけどね
あかんか

中国か韓国に金貰ったやつがイージスカンに漁船追突させたんだろ。
イージス艦と日本の自衛隊の評価を落とす目的だとしか思えん。
あまりにもできすぎてる。
死体も上がらないし。

>>391
だから「止まれない状況」ってのを
お前は全然理解できてない
理解力が無いか業と理解できてないフリをしてる
議論する気がないなら来るな

>>396
交戦中ならその話も分かるが、通常航行中だぞ今回は。
なぜ微動だにせず自動航行で直進してんだよって話だ。山の不動かよイージスは。

陸で例えるなら戦車が逆走してきても車線を譲らないトラクターみたいなもんだろ？

平和ボケし過ぎ！
仮にも国防に係わる船だぜ
漁船なんか避けてて作戦に間に合わなくなったらどうすんだ？
漁船を避けて国を失うなんて笑えないぞ！

どっかの国がお邪魔漁船隊とか組織するかもな

一儲けしてやろうと故意に漁船をぶつけた疑いもある
まったく不謹慎な漁民だ

「不謹慎」とか「愛国」とか「非国民」という言葉は
馬鹿が思考を停めるときの言い訳でしかないんだよね。

>>399
もし99％無いと思うがそうだとしてもイージス艦が
その漁船を避けることは出来なかったのか？

>>404
はいはいそうでちゅねｗ

あの防衛部長は駄目だな 動揺の目を隠せない

息子はホームレスのために余った魚を届けてるボランティアしてたそうだね。
早く見つかってほしいな。

>>400を抽出したらアホと判明しました

>>400
「止まれない状況」になるまで回避行動を怠ったイージスに責任があるっつてんだろ
回避義務があったのがイージスだから
って何べん言わせんだコイツ

イージスカンの得意技はモンゴリアンチョップ

>>398
むしろ自由が利きにくいのはイージスだな
漁船は小回りはいい

たとえが悪いがイメージ的には
漁船＝ゴキブリ
イージス＝パーキンソンで突進中のゾウガメ

>>409
ほうほう、で？具体的にどれの事？

>>405
お前は自ら突っ込んでくる車を避けられる自信があるか？

400 ： DJ(東京都) ：2008/02/21(木) 03:04:58.81 ID:vlhqhv6C0
>>391
だから「止まれない状況」ってのを
お前は全然理解できてない
理解力が無いか業と理解できてないフリをしてる
議論する気がないなら来るな
406 ： DJ(東京都) ：2008/02/21(木) 03:06:25.66 ID:vlhqhv6C0
>>404
はいはいそうでちゅねｗ

>>406
おい、その赤ん坊みたいな言葉不謹慎だからやめろよ

>>410
最初から読み直せよ馬鹿

東京のDJさんは＋に遠征して向こうを論破すべき

つまり海上の珍走イージスみたいな感じだろう。
一分前にしか自動操縦切り替えないんだから
いわゆるＤＱＮと一緒。

>>412
ゴキブリだと、衝突直前にソッコー逃げるきれるやん

>>416
絶妙な返しだと思ったんだけどなｗ

居眠りか雑談かしらんけど
要するに注意散漫だったんでしょ

>>417
その言葉そっくりおまえに返すわアホ
本当にアホだな

何はともあれ漁民が死んでるからねえ。イージスが責任を負うのは当たり前だが、
それを変な政治目的に持って行こうとする輩がなあ、、うざいよね

マジレスすると、漁船がたくさんいる海域では、大型船はあまり
進路を変えない、ていうか変えるとかえって混乱を引き起こすから、
そのままにする。で、小回りが利く漁船が回避する。

>>423
お前もなｗ

>>424
ウヨサヨで分けると変なスレになるよな
日本国民としてどう思うかだよな

>>425
なんでそんなに詳しいので？

変な奴が沸いてるなｗ

>>420
そういわれて気づいた

漁船、飛べばよかったんだよ！

さておきそういう屁理屈はおいといてそれぐらい機動性に差があるってだけだ

釣船A：戦艦発見！大漁祈願作戦各自実行の事
釣船B：ティキンラン挑む気かよｗｗおｋｗｗｗ俺様最強ｗｗ
釣船C：アホかｗ1500マンの強襲揚陸エンジンに勝てる奴なんか居ねぇ
巨艦：漁船居るけど影響なさそヨーソロ
釣船B：俺から行くぜそこで見てろやｗｗ座りションベンすんなよｗｗｗ俺様最強ｗｗ
釣船A：了解　戦果確認は当方に任されよ
釣船C：お前こそ小便チビんなやｗｗｗ
巨漢：メザシ接近　いつもの珍走　関わりたくねーｗｗヨーソロ
釣船B：無事性交　ﾑﾊｰ　結構来てるぜ　おまえらショウベンちびったろ？俺様最強ｗｗｗ
釣船A：只今より作戦実行す〜〜〜嘘　無理　ヤベ　ギブ
釣船B：マジ？ありえねぇ〜ｗｗおまえ帰ったら便所掃除なｗｗ俺様最強ｗｗ
釣船C：次行くわ1500万の新型エンジンで0距離通過してやんぜ
釣船A,B：ウハおｋｗｗｗ
巨艦：第三波確認　ゲッ！アホ馬鹿間抜け　魚雷のように直撃コース　無理　全力後進
釣船C：ウヒョーエンジン絶好調　行くぜ0距離オレ神様　ってマジ無理　なんも無理　全部無理
巨艦：アーｯ!!

>>425
それﾎﾝﾄ？
そういう関係に詳しい人なの？

なんかいきなり知った口調で出てくる人多いんだよなこういうスレって

仮にも軍艦なんだから最悪の想定をしながら航行してくれ。
今頃どっかの国が不審船を漁船っぽく改造するアップを始めてるんじゃないか？ｗ

>>426
懐かしい返しだな
だが、オマエガナｗ

ビデ倫もDJもちょっと落ち着けよ。

>>434
何その反応？子供かよｗ

>>425
海のルールとかわかんないけど
素人目に見て全くそうだと思うんだが

>>436
おまえにはおまえのレベルに合わせてレスすることにしたからなｗ

>>433
最悪の事態ってのはDQNが度胸試しに自爆してくることか
まあ不審船の自爆テロは警戒しないといけないというか

前例があるからな……

つか見張り交代の時間を狙ったかのようにぶつかってんのもおかしいだろ。
これを普通の事故と思うほうが変だ。

最新鋭のイージス艦のお粗末な操船で
民間人の日本国民を一瞬のうちに2月の寒く暗い海の中に（;´Д⊂）

日本に軍艦なんてあるのかい？

>>433
その場合は停止しても突進してくるから
今回の件で御託を並べてる奴の対策は無関係だろ

結局、イージスと漁船団は対面してたのか、互いの進行方向の真横にいたのか
それがはっきりしないとなんとも言えないな

>>440
そりゃ邪推しすぎかと。

>>425
デカイ船は基本的に進路を譲らないってのも
どっかで聞いた事あるけどそれも本当なのか
特に自衛隊の船は酷いと聞いたが

斜めから来てたのかな？
緑色の灯火は左に旋回した金平丸のものだとすると納得できるな

　　　　　　　　　　　　　□・・・・・・金平丸
　　　　　　　　　　　 ／　 ／
　　　　　 　 　　　／　 □・・・清徳丸（03:30以降応答なし）
　　　　　　　　 ／ 　／
　　　　□─□・・・・・・右旋回したが、その直後左旋回
　　　　　 ＼　 ／
　　　　　　　×
　　　　 　／　 ＼
　　　　／　　　　 □(04:00〜04:07の間に遭遇？)
　　　★（04:07） .↓
　　　┃
　　　┃<04:05緑色の灯火を確認、04:06後進に切り替え>
　　　┃　　　／
　　　┃　 □・・・幸運丸（03:30ごろ前方に大きな影を発見し他の漁船に無線連絡）
　　　┃／
　　　□（04:00ごろ？イージス艦と遭遇、遭遇後も他の漁船と無線連絡）
　..／┃
□　..┃<03:55赤色の灯火を確認>
　　　┃
　　　○・・・イージス

>>430
例えを地上にしたので、地上の乗り物に比べて
小回りの利かない船を、地上の乗り物に例えたかったので
ってそろそろ何書いてるのかよくわからんくなってきた

>>437
素人が意見を出す問題じゃないだろ
ルールが違うんだし

いっそ道交法にするとか？

阿呆同士の喧嘩は他所でやってくれ

>>438
それはありがとうｗ

>>445
仮にお前が自爆テロ犯だとしたらいつ追突する計画を練るかな？
考えればわかるだろ。

>>437
海のルール知らなかったら確かにそう思うとこだけど
どうも記事とかニュース見てると、海のルールでは違うみたいよ

>>443
仮にも軍艦が衝突一分前まで自動航行ってのがあり得ないって話をしてんだよ。
艦内で衝突対策会議でも招集して多数決して事務次官に電話でお伺いでもしてたのか？

>>444
それは現場でも判断が難しいから回避義務があるの
分かる？

そりゃどの世界にも原則と実情に即した暗黙の了解ってのがあるだろうが

結果過失がおきたら、過失側が責任を問われるのが社会のルール　当たり前

あたし漁師だけどあたごはでかいと思う

自衛隊も国内での事故だから誤魔化して何とかしようとしてるけど
国外で他国籍の民間船で今回みたいな事故やったら取り返しが
つかないって事は判ってるのかねぇ

もうちょっとしっかりしてくれよ

>>457
イタコに吹いた

戦艦に漁船で特攻するとかどこの桜花だよ

>>460
せめて震洋って言ってくれｗ

>>446
なだしおの事故がまさにそう
でも、軍艦はどの国でも進路は譲らない

>>454
それはその通りだと思う
どういう事態だったのか本当の処を知りたいよね

流石に海外だと、軍艦に突進するような
馬鹿漁船は居ないぞ？
これは日本ならではの事故だよ

ぶるぁぁぁぁぁぁぁ！！

>>460
巨大な船だったら追突する前に動きがバレて即撃墜されるからな
相手はイージス艦だぜ？

漁船はイージスも右旋回するだろうと思ってぼーっとしてたんだろ、金平丸は避けれたんだし
イージスも漁船が航路戻して避けるだろうと思ってぼーっとしてたんだろ
双方に非があるだろうがこういう事故は大きいほうが悪くなるからな

漁船「あなたと合体したい・・・・」

>>464
アデンのテロ以降は敏感になってるだろうしな。

おにぎり百選　おまえらどの都道府県のおにぎりが食いたい？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1203521663/

>>464
イタリアなら
イタリアならやってくれる！

どうせ頭が弱くて縄張り意識が強い漁民だから、近づいて来てるのをわかってて意地でもかわそうとしなかったんだろ

>>472
それは少なからずあっただろうな漁船側が全力で
避けようとしてたらこんな事故絶対起こらないからな

>>467
双方に責任があるなら被害を大きく出したほうに過失がとわれる
これが前提だろうな
これを認識せずに議論してるやつは社会出てないやつだろうな

糞自衛隊が隠蔽していた事実がどんどん明るみになってきてネトウヨ窮地ｗｗｗ

衝突したとき清徳丸に漁民はいたのか？

>>474
まあ自衛隊に死者無し漁船側は多分死亡してるから
責められても仕方ない

くの字とかの説明だとわからないんで図で
http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg

>>478
凄いわかりやすいなこの通りだったら漁船側に
非は全くないな

>>478
今までで一番分かりやすいな

阿呆ネトウヨどもはさっさと漁師さんに謝罪しろ

>>428　>>432　ソースは？と言われても困るが、とりあえず下のパンフを読んでくれ。
「４．航行中は大型船に比べ小型船の方が操船性能がよいので、早めの回避行動が望まれます。」
とされている。もちろん、法令上の義務は別だよ。ただ、現場に数隻の漁船が点在していると、
イージス艦が回避行動をとった方が混乱が起きるでしょ。常識的に考えて。


http://www6.kaiho.mlit.go.jp/takamatsu/d_safety_navigation/d_04anzen/d_4_16iroha/d_4_13_wa/d_4_13.html

死体も上がってないのに死亡ｗ
朝鮮人が酸素マスク背負って日本海から潜入してくるのと同じで
ダイバーセット装着して追突寸前で船から出てどっかで生きてるだろｗ

>>478

これは自衛隊が悪い

>>482
なるほど
ただ、暗黙の了解と法令は別なのは当たり前で、責任問題になるとイージスが
問われざるを得ない

それだけのことだとおもう

>>482
周りにも漁船いっぱい居たらしいしな

>>483
いいから涙拭けよ

与党に３００議席も与えるから
自衛隊の気が大きくなって、こんな傲慢なことになる
謙虚な気持ちがあれば、事故は回避できた
やはりなんでもバランスが大切だな

>>478
あのね、車じゃないんだから急に止まったり曲がったり出来ないのよ
漁船もなんで突進してくんだよっていう

もうネトウヨ（本当はウヨですらないが）は、イージスは値段が高いから
漁船が悪いとか、突然出てきた大漁祈願とか、なぜか関係ないチョンを持ち出すくらいしか手段がないな。

>>487
は？

次々に出てくる新事実でウヨ居場所がなくなり見苦しく分散ｗ

>>478
実際はこうだろ

http://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200024.jpg

これから、漁師はライフジャケットを常時装着すべき

>>489
回避義務ある側が12分前に気づいてても無視して1分前まで自動操舵

全く急でも何でもねぇよ

>>490
イージス艦がどんなけ周りの国にとって煙たい存在か知らないのかこいつ。

>>489
うちの国のイージスは、12分前に敵機確認してても回避運動すら出来ないのかよｗ

>>478
右にいくと漁船団のなかにイージスがつっこむ形になるけど・・・
右に言ったら3隻は沈めてたな

>>493
進路を南南西に取っていたって言うから
その図よりもむしろ>>478のほうが合ってるよ

あたぼうよ

さすがアフィ速
実のない会話でスレが消費されていく

どうやら図を見ても理解できない方々が居るようです
これがゆとり・・・？

>>495
なんで漁船が突っ込んでくるんだよｗ

どうでもいいけど(長野県)が海のことを熱く語る状況が何か楽しい。

>>489
いや、自分で答え言ってるじゃんw
前後入れ替えてみて

> 漁船もなんで突進してくんだよ
> 車じゃないんだから急に止まったり曲がったり出来ないのよ

今回の事件で悪いのは乗組員だということを
明確に出来ればそれで一件落着だが
自衛隊員が素直にそれを認めるかどうかそこが重要

>>493
この図ってどっちを基準に書くかでもの凄く印象変わるな
漁船基準に真っ直ぐ、イージスが斜めからだと受ける印象が全く違う

>>485 そういうこと。法律上の責任は免れないね。でも、法律どおりに
やったら、明日から日本の海は大変なことになる...。この辺の微妙な
ところを正しく報道してくれれば良いのに...。

なんという特攻

>>504
あ？長野の海、諏訪湖なめんなよ

>>503
回避義務を守ってイージスがよけたら漁船は突っ込む形になってないだろうが・・・

本当にあほなのかおまえは

ネトウヨ敗走五秒前ｗｗｗ

漁船多いところで律儀に回避行動とっていったら行きたい方向に進めなさそうじゃね
操船性能を考えたら漁船側が回避するほうが合理的ではあるだろ
責任問題は別だが

>>499
イージスが北で漁船が南南西なら九の字型か
そうすると朝日の図自体が微妙に違っていたということね
これなら金平丸の行動も理解できるわ

>>511
連絡無線には応じない、ランプもちゃんとつけてるかも不明、特攻してくる
漁船も同罪だよ

>>498
いや、図の2段目見て
右にいってるけど避けられてるじゃん
だから相手を右に見る船のほうが右に舵を切るというルールを決めて、それを皆が実行すれば
それが効率がいいんじゃないの
決まりがあればいちいち迷わなくて済む

『ヒューマンエラー』って都合のいい言葉だよなぁ

>>515
特攻したのはイージスだろう。

何か事故が起きた時
原因究明に時間を費やすのが欧米
責任追求に時間を費やすのが日中韓

>>515
仮に同罪だろしても、どういう状況であれ法令的に回避義務があるほうに過失が
あるにきまってるだろ・・・
>>485>>474でも読んどけ

>>507
ていうか事故にあった船の進行方向を幸運丸と一緒にするだけで状況が一変する

>>518
なんで無線に応じなかったんだよｗ

http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm

ググっていたら面白い記事を見つけた。これを読むとイージス艦は何も悪くないような気になる...。
どこまで本当なのか知らんけど。

タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって
手強い相手です。特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に
近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。ところで日本の漁船は、出来るだけ
大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信があるそうで、運動性能が低い
超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。

>>478
これは分かり易い。あとこれの検証だな

新拳法 南斗人間魚雷

>>523
迷信信じた漁船もアホだな

>>522
清徳丸だけが無線に出なかったんだよな。他の漁船は無線使えてた。
故障か？

>>516
陸地がちかく座礁の危険もあるし
あたごみずから漁船団のなかにはいっていて身動きとれなくなったら終わり

>>493
仮に実際この図の通り、イージス艦に対して平行であり直進すれば擦違っていたとしても
清徳丸の行動に間違いは無い訳だが・・・

ゆとりはその事理解してないだろな

>>523
>大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信があるそうで

これ失敗してぶつかったんだろｗ

最新鋭なのに避けなかった自衛糞が悪い

危険を知らせる連絡無線聞いた人らは全員助かって応答しなかった人がこうなった
さて、誰が悪いでしょうかｗ

漁船に非が無いとは言わないけど
イージス艦の対応もどうよ。

>>529
それまでの航路と「右に旋回しだしたのがいつか」によるだろうな。
それまで衝突じゃなく平行なコースで来てて、イージスが回避不可能な距離まで来て
急に右に旋回してきて「合法だ！」を主張するなら、グリーンピースやシーシェパードと同じやり方。

どっちにしても漁船なんてデタラメな動きしかねないんだから、イージス艦はもっと早くから避けてろよ。

>>529
バカチョンは早く寝ろ低脳屑
しね

ニュースじゃひたすらイージスが悪い悪い、遺族の悲しみとかやってんのな

印象操作かと勘ぐってしまうほど俺は病んでるのか

>>529
> 仮に実際この図の通り、イージス艦に対して平行であり直進すれば擦違っていたとしても

平行だったら相手をどっちが右に見てるとか無いじゃん
どっちも右かどっちも左になる。だけどお互いの位置関係からして

>漁船は勝浦市の川津港を出港し、イージス艦は米・ハワイ沖から横須賀基地に向かう途中だったが
>「双方の進路を考えるとイージス艦が漁船を右側に見ることになり

だから平行ってのはもう考えなくていいんだよ
無意味だし時間の無駄

2→12→35→？？

>>529
清徳丸の行動は正しいんだけど金平丸がよくわからなくなる

これ絶対赤の（左舷）航行灯が見えていたはずだ。あたご側が嘘をついてる。

国際VHFの聴取義務であるch16は漁船だろうが軍艦だろうが聞く義務がある。
でも応答しない船舶もある。
外国船どうしが喧嘩してたり、クリスマスや年越しなんかではお祭り騒ぎですw
こればかりは聞いたことがある人でないと分らない。

>>526
ニュースでひたすらイージスの正当性を主張して遺族に釈明を求める報道をしてた方が引く。
要は、事実を淡々を報道してくれればいいってこった。

>>534
ゆとり乙

>>530

親父：「ってことで、あの自衛艦の前を横切りゃ大漁間違い無しｗ」
息子：「さすがはオヤジ、アッタマいいーーー」
親父：「まあなｗ」
息子：「てか自衛艦テラﾃﾞｶｽｗ」
親父：「なんか自衛艦、速度速すぎね？ｗ」
息子：「ちょｗこれもしかしてぶつかるんじゃｗ」
親子：「あ”！」

>>536
漁船側に不明者が出てるからそれは仕方ないんじゃないか？

>>543
互いにある程度の距離があって平行に航行してる場合はどっちにも回避義務はないんだよ。ジジィｗ

日テレキタ

ライトに反応もせず無線連絡も無い不審船

あたごは射撃してたほうがテロ対策的にみると世論は納得したのかもな

>>478わかりやすい

石破は辞任だろうな

芋洗坂係長
「イッ！イッ！イージスカーン！！」

これで最終的に国が大量の賠償金払ったら、漁師になってイージス艦にぶつかろうかな

けっきょく
あなごが悪いのか？

>>536
現実として目の前に被害者がいるのに陰謀論ぶちまけるのは拉致は無いって言ってた連中と同じ

なんにせよ事故と国防は同列に語るな。分けて語れっつーの。

つまり漁船は直前で大回頭したわけだ
これは日本海海戦でみられた奇策、T字戦法
すなわち東郷ターンもとい、吉清ターン

ニコでリアルに動物虐待中！！今うｐ主は就寝中のため
削除作業は行われませんので今祭りの準備中です！
特定も急ぎ行いますので御暇な方は罵りコメでも入れて頂けると幸いです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2386790

>>554
総統万歳！！

やっぱりイージス鑑が悪いじゃん

あたごが12分前に見たのは赤色灯火
衝突直前まで回避行動とらず

もしかしたら90度以上右旋回した漁船にあたごが追突したんじゃね？

高性能、最新鋭、超ハイテクという冠がついていると大変だよな
なんかちょっとやらかすと大騒ぎだ
ちょうど高学歴でIQもズバ抜けて高いν速民のおまえらを会社なんかで実際に使って
みたら、簡単な足し算や引き算なんかで計算間違いをしてﾃﾍｯ ! みたいな

これだから厨房は・・・
インベーダーゲームやってたら判るだろ
相手の弾は1発じゃないんだぞ
それもホーミングで動き回るのに
避けられるかよ！

イージスが避けなきゃいけない法律だったとしても先に気付いてヤバイと思ったなら漁船側で避けろよｗ
交差点の右直でお互い「向こうが止まると思ってました」ってパターンかこれ？

>>523
サイヴァリアか
BUZZってんな

漁船側も好きで衝突したんじゃないだろうに。
冬の海に落ちたら、ただじゃ済まないのは必至なんだぞ？
ニュー速住民ときたら・・・。

>>562
漁船側は右旋回して避けている

漁船に回避義務は無い
他の船が避ける、そう決まっている

　　　　　　　　　　　　　　□・・・・・・金平丸
　　　　　　　　　　　　 ／　 ／
　　　　　　 　 　　　／　 □・・・清徳丸(04:00前に僚船の無線に応答)【漁師証言(読売)】
　　　　　　　　　 ／ 　／
　　　　　□─□(右旋回したが、その直後左旋回)【漁師証言(朝日)】
　　　　　　 ＼　 ／
　　　　　　　　×
　　　　 　　□　 ＼
　　　　　　 ｜(04:05ごろ清徳丸とイージス艦と向かい合う形に？)【産経】
　　　　　　 □　　　　 ＼
　　　　　／　　　　　　　 ＼(04:00すぎ、金平丸とイージス艦が接近)【漁師証言(読売)】
　　　　★（04:07）
　　　　┃
　　　　┃<04:05緑色の灯火を確認、別の漁船が横切る、04:06後進に切り替え>【防衛庁発表】
　　　　┃
　　　　┃　　　　　／
　　　　┃　 　　□・・・幸運丸（03:30ごろ前方に大きな影を発見し他の漁船に無線連絡）【漁師証言(朝日)】
　　　　┃　　／
　　　□─□（04:00ごろ右に舵を切って回避)【漁師証言(読売)】
　..／　┃
□　　..┃<03:55赤色の灯火を確認>【防衛庁発表】
　　　　┃
　　　　○・・・イージス艦あたご

夕方のニュースでは漁船は正しい回避法をしてたとか言ってたんだけど
CG見たら漁船が真っ直ぐ進んでたらぶつからないのに
わざわざイージスを横切るように右折してた
意味がさっぱりわからん

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1
色々とややこしそうだな・・・

イージスは10分前に清徳丸にパッシングしてるようだし。これの意味は何だろうな？
「回避はできるが、デカイ俺様が通るから、お前が避けろ！」なのか
「こっちはもう回避できない距離だから、お前が避けろ！」なのか・・・

>>568
漁船が直進してたら、減速・右旋回したイージス鑑と衝突する

>>563
漁船はレベルアップの無敵時間を把握し損ねたんだな

>>570
ああその時点でイージスも曲がろうとしてたのか
しかし何十分も前に存在に気づいてたならいくらでも回避できただろうに・・・

大型船に近づく漁船なんて無いから
大型船がよけるなんて無いし
よけるとかよけないとかいう話の以前の問題なんだよ
大型船には近づかないの普通は
操縦したことあるやつならすぐわかる漁船は気違いだったって思われてるよ

ﾎﾞｸのあそこも捕捉されそうです＞＜

救命胴衣付けてなかった親子が悪い

>>572
本来ならイージス鑑はそういう回避行動を取るはずだったのだが
イージス鑑は「漁船より先に海域を通過出来るだろう」と思って回避しなかった

>>573
何その俺様ルール

>>575
救命胴衣の件でなりがそこそこわかるよな
結構硬派な漁師でも救命胴衣義務づけられてつけてるやつは相当多い

真っ二つって、文字通り真っ二つに割れてるのな

なにか巨人がぶった切ったって感じの図で吃驚した

>>577
いやね
俺様とかじゃなくてさ
わかんないかな
大型船の近くにいくのは危ないんだよ
もっといえば大型船が通りがかるだけである種の危機感があるの
互いのためにも相当離れてすれ違うことになるから

操舵室が木っ端みじんに破壊されてるのに
救命胴衣つけてたって衝撃で死ぬだろ
つけてたら助かるとでも言うのか？このアホぅがw

イージス艦の艦長
「これはダメかも知れんね、ドーンと行こうや！パワー、パワー。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
１２分前に「赤」灯目視、海自に回避義務断定　イージス艦事故
　千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、
あたごの見張り員が衝突１２分前に清徳丸のものとみられる灯火を目視していたにもかかわらず、
衝突１分前まで針路を固定する自動操舵で航行していたことが２０日、分かった。１２分前に目視
した灯火は、清徳丸の左舷にある赤色と後部の白色だったことも判明。清徳丸は左側面を見せな
がら、あたごの進行方向に右側から接近しており、第３管区海上保安本部は清徳丸を右手に見る
あたごに回避義務があったと断定した。

　海自によると、あたごの見張り員は事故発生１２分前の２月１９日午前３時５５分に、約３０００メート
ル先で清徳丸とみられる灯火を確認。だが、この時点であたごは回避措置を取らず、約１０ノット
（１８キロ）の速度を維持して自動操舵を続けて直進した。

　同４時５分に前方を別の漁船が横切ったのを確認し、同６分に清徳丸が約１００メートルの地点まで
近づいたことで初めて危険性を認識。この時点で当直士官が後進を指示し自動から手動へ操舵を切
り替えた。

　３管本部などの調べでは、１２分前に確認した清徳丸とみられる船舶について、見張り員は「赤と白の
灯火が見えた」と証言した。

　海上衝突予防法により、左舷に赤、右舷に緑、後部に白の灯火をつけることが義務づけられている。
見張り員は１２分前、右舷の緑色だけは確認していなかったため、右から左に向けて航行しながら、
あたごに接近していた清徳丸を確認していたことが裏付けられた形だ。同法では、相手の船を右手に
見る船舶に衝突を避ける義務を規定している。
（了）


ウヨ脂肪ｗｗｗ

12分前に右前方に赤灯火、白いマスト灯を確認。見張りが位置・速度から「イージスの後方を通過する船」と判断。

10分前に清徳丸が僚船に「イージスからパッシングを受けた」と無線で話す。

2分前に同じ見張りが緑灯火で高速で接近する船を確認（見張りの位置から赤灯火は死角になるらしい）
　　　　同じ船とは思ってなかった。（当初の発表はこの部分。あとで思い返して12分前の船と同じと判断し発表）

これらによって、マスコミは「途中から清徳丸が速度を上げたとみられる」と報道している。
これが本当なら漁船も相手の速度を甘くみてて、「回避のための右旋回」じゃなく「先に突っ切るための右旋回」と
考えられる。

だが、そもそもイージス艦が船団に突っ込まなきゃ良かった話だな。

>>581
衝撃で死んだかどうかも定かじゃない段階でその仮定は無意味だな。

救命胴衣はシートベルトと同じだな。
自分の命を守るもの。

これからは漁船にもエアバッグ付けた方がいいってわけだな

相手が漁船だからなぁ
海の上の珍走団みたいな感じで平生から
ロクにルールに添った運航してなさそう。
で、いざ事故になったときだけ騒ぎ出す

体ばらばらにされて死んでるな・・・

お前らのユーモアのセンスには脱帽させられる
よぉここまで面白いこと考えられるなｗ

お前らのユーモアのセンスには脱帽させられる
よぉここまで面白いこと考えられるなｗ

すでに「アタシ」を補足していたことがわかった
スイーツ（笑）

>>580
ニートのお前がなんで知ってるの・

マスコミは役人叩きたいだけ
お前らはただ叩きたいだけ

小さい方が避けろ
常識だろそれくらい
賠償金ガッポリとるための自殺orただの度胸試しｗ

>>585
衝撃で死んだかどうかも定かじゃないにしても
イージス艦ほどの巨大船がまともに衝突したらどれほどの衝撃か
そこで救命胴衣が役に立つのか？
くらいはわかるだろ
一体それが何の役に立つんだ？w衝撃が少しくらい和らぐとでも思うのか？w
どんだけボケてんだw

イージス艦の方が悪いのは当然だけど

漁をしていたわけじゃないんだから漁船の方もよけられたはずだよね
なぜよけなかったのか理解できない
迷信を信じて突っ込んだとしか思えん

もういいわかった
シートベルトして戦車に踏みつぶされてろw
助かるかもしれんぞ

救命胴衣つけてない漁師って多いの?
つけないことに意味とかあんの?

こんだけテレビその他で最初にイージスの見張り員が見たのは赤ランプだったのか緑ランプだったのかが
話題になってるのに、お前らって全然頭で考えないんだなｗ

イージスシステムは空に対して強いだけか

ニュー即　漁船が悪い
＋　イージスが悪い

どっちにしてもサヨ歓喜

救命胴衣していれば気を失っても
最低海底へは沈まないだろ

>>599
あるより無い方が動きやすいんだろう
一事が万事でこういう事してる漁師側なんて
いざとなったとき信用できないと思うんだけどなぁ

漁船もイージスもどっちも悪いだろ

戦車に踏み潰される状態かどうかは知らんが、このイージス艦は衝突時、10ノット＝18.5km/h　で航行してたらしい。

時速20kmのダンプにぶつかった場合、衝撃で死ねるかどうかだな

漁師なんてDQNの塊のようなもんだろ
普段DQN叩きまくってるくせに、こんなときだけ擁護する+に萌えw

>>600
>>584

>>605
そっか、今回はあっても無駄だったかもしれんが
付けていれば助かっただろう事故っていっぱいあんだろうね

>>607
残ってた船体が木っ端みじんなら救命胴衣も無駄と思うけど
数分割のならまだ助かってる可能性もあるじゃねえ？
まあ救命胴衣してなくて海の底に沈んでたら意味ないけど

７トンvs７、７５０トンだからな
そりゃ死ねるわな。

70kgの人間を77.5トン（普通の大型ダンプの８倍）のダンプが
時速20kgで轢いたら死ぬだろ。

エアバッグの義務化決定だな。

＋はアホばっか

物知らずで申し訳ないんだが、
衝突寸前の時に、なんで漁船はわざわざ右折してイージス艦にぶつかりに行ったの？

>>611
船は重いから当然ダメージはデカイ。船の被害からだけじゃ一概には言えなくね？
もしイージスにぶつかったのがピンポン玉なら無傷だろうし。

>>611
ナイフで切ったみたいに綺麗に切れているんだとしたら
船よりやわらかい人間なんて、それこそ木っ端微塵なんじゃね。

>>615
テロしようとしてたんじゃね？

どうでもいいところをうろちょろしてるくらいなら
竹島を取り返しに逝け！！！

漁船一艘避けられない最新鋭艦とかｐｇｒ

>>616
轢かれたら、ピンポン玉も潰れるだろう。

>>617
衝突の衝撃で船外へ投げ出されたらどう？
フルヒットで破壊される船体とは一概に扱えないんじゃね？

父親を信じてたろうね
子供に任せてたら助かったかもしれない。
かわいそうに

軽自動車に乗ってて横を大型トラックがスピード出して通り過ぎれば怖いしな
今回はそれよりも遙かに差があるし怖さも倍増だろう

>>580
わかるよ
昔はそういう暗黙のルールというか常識というか
そういうものがあったんだよな
いつの間にか変わっちゃったようだけど
レーダーやライトが発達したせいかな

ところでおまいら、昨日ぐらいから無性にアナゴが食いたくないか？

>>622
船首に頭ごちんしなくても
スクリューさんの餌食になっている可能性もあるし。

>>626 いわしがいい

たっちあんどごー

>>625
午前４時で真っ暗なんだから
大型船かどうかなんて、良くわかんないんじゃね。
しかも漁船は作業中な訳でしょ。

イージスは走っているだけなんだから
やっぱりイージスがぼけっとしてたとしか言いようが無い。

漁船に一発だけ対艦ミサイルを積むと、最強のイージスキラーになるって事だな・・

発見される前に発射して退避、イージスはファランクスすら対応できずあぼん。
なんかRPGで戦闘ヘリが落とされまくったのに似てる。

イージス鑑『いわし』


弱そうだな…。

>>631
> 対艦ミサイル

ミサイルつーか、機雷じゃね。
船に積んで自爆でも良いし、進路の前に投下すれば尚可。

あんなに広い海でぶつけるとか才能ないな
怖いから海出てくるな

ていうかイージス艦も灯り付けてたわけだろ？なんで漁船はそれに気が付かないかね

【レス抽出】
対象スレ： 漁船側のレーダーは事故の３５分前、すでに「あたご」を捕捉していたことが判明
キーワード： 若本


抽出レス数：0

>>635
10分前に気付いてたらしいよ
他の漁船が無線で連絡したら
光を当てられてるって答えたらしいから

>>611
スクリューで・・・・。

>>634
ある意味、才能あるよな

>>637
そうなんだ
イージス艦のほうも漁船もまさか近づいてきてるってお互い思ってなかったんだろうなぁ

>>635
気づく気づかないの問題じゃなくて
よけ方が下手だったんだよ。双方とも。

明け方でぼんやりしてたんだろね。

>>36
引力なんてあるわけねーだろｗ

ほとんど同じ速度で直角方向から双方が近づいた場合
人間の脳は錯覚を起こし接近していることに気がつかない。

自動車や航空機で良くある事故だ。

>>621
この場合の「轢かれる」ってのは上に乗っかかられて〜じゃなく衝突した衝撃じゃね？

10ノット＝時速18km≒時速20km＝秒速5.6m　

自由落下でこの速度になるのは重力加速度が9.8m/s^2なので
9,8t=5.6 t=0.57秒

この時間で落下する高さは1/2*9.8*0.57＾2＝1.6ｍ

時速20kmで衝突した時の衝撃は1.6mの高さから硬いコンクリートとかに落ちた衝撃と同じくらい。
微妙じゃね？いきなり木っ端微塵にはならなくね？計算間違ってたらスマン

>>640
近づいてきていると思うから
ライトを当てたんじゃねーの。

お互いに、相手が上手くよけるだろうと思っていたのが
運のつきだな。

憶測だけど

イージス艦はいつも避けることはほとんどなくて
最初から避けるつもりがなかったんだと思う
漁船は起きてたってことだから迷信でも信じて
ぶつかりにいったんだと思う

運良くここで事故起こしてなくても、横須賀に着くまでに事故起こしてそうだな。

>>642
残念だが質量あるものには、必ず引力はあるのだよ

時速２０ＫＭの自転車を考えると、かなりスピード出てるぞ。がきや高齢者ならぶつかったら死ぬかも。
まして７０００トンの船なら衝撃は計り知れない

いっちゃ何だけど
なんか周りの人の話とかきいてても
なんかアホっぽさが伝わってきたもんな
漁師側

漁船の衝突痕から、ほぼ垂直にイージス艦にぶつかった可能性が高いとの情報。

どちらも相手に気がついていたが錯覚で接近してるとは分からなくて
至近距離になったときに大きさの変化に脳がやっと気がついたけど、もう間に合わなかったのだろうな。

あほか漁船は
なんで避けないのよ
遊んでたの？
路上なら２・８で負けだよ

>>648
あほくさ
じゃあ俺らの体にも引力あるってわけ？

基本は大型の船は動かない
回避義務でお互い右てのは同じクラスなりのはなしで
ここまでサイズが違う場合は小型は逃げるなり近寄らないのが
基本。
他の漁船が教科書どおりに逃げてるのに衝突した漁船だけ挙動がおかしい
イージス艦を目測での大きさの認識に失敗した可能性もある。

>>653
俺の体はどうやら女性に斥力が働いてるらしい・・・

>>653
ヒント：スタンド使いはひかれあう

>>652
赤信号無視はイージス鑑の方だろボケ

>>653
あるよ。高校物理で習う

>>644
> いきなり木っ端微塵にはならなくね？

頭蓋骨陥没くらいかね。

>>658
高校いってねーよ
またここでも学歴差別かよ　ほんとねらーは糞だな

どっちにしろ人殺しはイージス棺の方だな

>>659
頭からいけばいくだろうね。当たりどこ次第って速度かな

>>660
じゃあ、「あほくさ。引力なんてねーよ」なんて
知ったかぶりしなきゃいいじゃん

早くから視認していても相対位置が変化していないと錯覚してしまい結果衝突する事故は良くあることだ。

特に対象物以外の比較対照物がない空中や夜間などに発生しがちが事故。
飛行機では衝突防止装置が義務付けになるまではたまに発生していたパターン。
１９６５年にニューヨーク上空で旅客機同士が衝突したこともある。

>>660
学歴が低いから差別されてるわけじゃない。
実際に頭が悪いから差別されてるだけ。
いいかげん悟れ。

>>665
うぜえし
マジ消えろよ

イージス艦ってジャンプできないんだな

ID:NSqxX1ny0

買収して、空舟テロさせて、他の仲間が回収
行方不明のままはつらいが、莫大な金になりそうだな

つか、単純に自動操舵に切り替えてたから回避できなかったみたいだな

>>666
666…悪魔の数字…
このレス番になったものには不幸が訪れるって高校物理で習わなかったのか！？

２００１年に日本でも
中日本航空のヘリコプターとセスナが同様の錯覚で衝突したな。

>>669
> 莫大な金になりそうだな

最近の政府は渋いから、大した金にはならないんじゃねーの。
船代＋２人の生涯年収＋αじゃ高が知れていると思うわ。

保険金詐欺でもやった方がよっぽど儲かるよ。

群馬の中卒　（　＾ω＾）おもすれー

こいつこの先の人生、どうするんだろねｗ

イージス艦より高性能なレーダー積んでるボロ漁船わろたｗ

「コリジョンコース」については
失敗学で必ず学ぶだろうけど、実際にそれを避けることは非常に難しい。

>>666
航海術は高校物理で習わなかったか？

>>674
女だったら何とかなる
男だったら年齢による

この手のことを書いておくと
明日あたりのニュースから取り扱われだすかなｗ

「大きな船の前をできるだけギリギリで横切ることができれば大漁になる」

いつもはタンカーの前横切ってたんだろうけど
今回はタンカーより速いイージス艦だったから、船のスピード見誤って失敗したんだろうな。


　イージス艦が悪いとか言ってる白痴野郎は死ねよ

俺はどうしたらいいんだよ・・・
ほんと死にたい

テレビ見たら漁船側の動きとんでもねーな

>>680
> タンカーより速いイージス艦

って、１０ノットじゃあ速くないだろ。

>>681
山岡
「じゃあ死ねよ」

>>680
漁師の証言が最初と変わってるから寝てたような気もするが
10分前に起きてて大型船の存在に気付いてたのが本当なら
それしかないよな

>>681
何もしてないから死にたくなるんだよ
学歴無くても、何かしてればなんとかなる

>>684
ふざけんな　そこは優しい言葉かけるだろ

>>681
これを機会に漁師にでもなったらどうだ。

>>681
ガッツ
「じゃあ、死ねよ」

>>682
珍走みたいな動きしてたよな
あんなに小回りがきくとは思わなかった
あれだけ動けるなら気付いてたら確実によけられるわ
寝てたか迷信を信じて横切ったかどっちかだろう

>>681
金稼いでまだ死にたかったら
その金で学校いってみて
それでもまだ死にたかったら彼女作って
まだ死にたかったらまたこい

迷信のことは報道したん？
もしこの迷信説が本当だとしたら、あたごの方が完全に被害者じゃん

>>690
船の色とかは関係ないのかな。
保護色でしょ。イージス艦は。

>>692
ヒント：ただしソースは２ちゃん

とりあえず、高校物理でも学べ

>>695
は？命令すんなクズ

被害者写真見ると死んで良かったと思わざるえない悪人顔だな
これは心暖まるニュース

>>697
イージスの艦長も見てからじゃないと
判別は困難。

チキンレースだったりして

バランスを欠いた反日マスゴミをそのあと利用できるのに
どれだけの価値を見出しているか、だよ。もし石破でも辞めさせたら戦果は大きいよ。
ほんとに気持ち悪いよ。あいつらの叩いてもいい方をうかがってあっちいきこっちいきする様は。

その迷信って誰がいいだしてんだか知らんが
根拠あるのか。

>>969
うるせーていのう

なんで35分も前に補足してた物体にぶつかるの
戦艦がわざと突撃してきたのか

死んだって決まったわけじゃないのに
ボランティアをしてましたとてもいいい人でしたって
報道するのはやめろよ
マスコミも死んだって思ってるんだろ

>>699
正面衝突じゃなくて
漁船に横からイージスがぶつかったみたいよ。

で、イージスの底にも傷があるから
文字通り轢いたと。

>>701
逆に魚がタンカーをクジラか鮫か何かと勘違いして逃げそうだよなw

各局のＣＧの出来がブラッシュアップされてきたな。
ＴＢＳだけは、模型でみのが嬉しそうに船模型をうごかしてるしｗｗｗ

>>704
> 死んだって決まったわけじゃないのに

海水温を考えると、もうダメポなんじゃねーの。
だいたい轢いた時点で、捜索しても見つからなかったんだから。

スクリューかなんかに巻き込まれて・・・想像しただけで気の毒だな。合掌。

>>703
漁船の方が何時から補足してたのかわからないからなー

>>709
> 清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、
> 僚船に無線で伝えていた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm

ttp://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm

>>708
たしかにそうなんだろうが笹川を非難しておいてマスコミは
まるで死んだかのようにいい人だったって報道するのは
おかしいと思う
もう少し待てばいいのに

いや、35分前に気付いていたなら当たらないように頭使えよｗ

>>707 付き合わされてる竹内があきれてたなｗｗｗｗｗ

気付いているのと
ぶつかると認識するのでは全く意味が違うから
何分前に確認してても関係ないじゃん。

なんで漁船はよけなかったか。
みんな疑問に思ってるのにな。
マスコミの乾季ぶりは異常。

おい

どんどん時間がのびるな

個人的には漁船がよけろ、と思う。

冷静な議論のしたいやつは軍版へ移動することをお勧めする

>>715
10分くらい前に気づいて、漁船団は右往左往してた訳でしょ。
イージスの方は自動操縦で、余裕にしていた。

>>716
漁船はよけたんだけど、よけ方が上手く行かなかった。
イージスは直前でなんとかしようとしたけど、手遅れだったと。

偉そうな事言ってた漁師仲間でてこいやぁ

>>704
マスコミはなんであの親子を英雄にしたいのかな？
息子は中卒なんだっけ？
「お父さんが脳梗塞で倒れてねぇ、それで進学あきらめたのよねぇ」
とか言ってるババアいたけど、一昨日くらいは
「卒業して半年たった後にお父さんが病気で倒れて、それでブラブラした生活から家計の為に漁船にのったのよ」
って同じババアが言ってた。
どっちが本当なんだろう？

航海するときは小さい方の船が率先して避けるのが決まりになっいるよ。
大型になるにつれ細かく動けなくなるからね。
国際法上（？）もそう決まっているはず。

>>723
おそらくは後者だろうw

右往左往するのはおかしいだろｗ
10分も前ならどっちか一方によければ済むじゃん
イージス艦は一定方向にしか動いてないんだから

金平丸の動きは変だ

>>724
それ、捕鯨船の船長も言ってたね。
シーシェパードがボートぶつけられたって抗議してきたときに。
「彼らは回避義務、回避義務というが、彼らの場合は小さな小回りの効くボートで強引に進路にわりこむ。
　それでぶつかってしまうと「回避義務」と怒り出す。ビデオもとってあるから法廷には絶対にでれない」って。

>>723
人相を見た限り後者だなｗ

マスコミとしては自衛隊批判をやりやすくするためにそうしたいんだろ
やっぱり大衆は顔や素行で判断するところがあるから

>>724
今回は船の大小じゃなくて、位置的な関係で
イージスの方が避ける義務が合ったらしいよ。

>>723
でもまあ真っ当な漁師さんな訳でしょ？
きわめてノーマルな。

あれ、一旦海洋科のある高校に進学して、おとっちゃんが倒れたから退学したんじゃなかったの？

まさに交通量の多い道路に飛び出してきた自転車だな

>>680
よお、白痴野郎

>>726
> 右往左往するのはおかしいだろｗ

深夜、真っ暗な中で、レーダー見ながら避けるのって
難しいんじゃね。

相手がどの程度の大きさの船なのかとか分からないだろうから
避けたと思ったら、衝突されたみたいな感じかねー。

>>729
漁師のノーマルと一般人のノーマルにどの程度の差があるかだな

>>734
一般人から見てDQNでも
今回のケースではあんまり関係ないんじゃね。

このくそ寒い中、強風吹き荒れる太平洋のど真ん中で
真面目に漁をしていただけなんだから。

近海で漁船監視しながら、あの巨体で避けまくらなきゃいけないわけ？

>>733
清徳丸のGPSはまだ解析されてないから分からんけど
金平丸の動きは理解に苦しむぞ
新聞の紹介コーナーでやってたから
どこかの新聞に載ってるんだろうから見てきたら

>>736
手動操縦くらいにはした方がいいんじゃねーの。

うーん、位置的な関係ですか……。
避けるとき、ていうかすれ違うときには
それぞれ右側通行で避けるのが決まりになっているはず……。
イージス艦がどこにいたかは分からんが３０分も前に捉えていたんなら十分避けれたと思うが……。
素人意見でスマン。

>>712
ヒント：マスゴミ

普通にすすんでたらお互いぶつからなかった予感。

>>737
> 金平丸の動きは理解に苦しむぞ

うーん、ちょっと分からない。

でもまあ他の船も避けるのには苦労したみたいだよ。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00010.htm

なんか難しかったんじゃね。

これは漁船に問題ありだな

>>741
>>478の図解の通りなら、やはり回避行動は不可欠だったかと。

>>723
2年で中退して仕事手伝いたい漁船乗った話はどこへ行ったの？

右側で避ける以前に、小型の船は大型に近寄らないてルールがある
近づいてきてぶつかりにきた漁船が謎。

ライフジャケットはこのさいどうでもいいのですか

NHKがもうやる気なしくてるな、民放もかわいそうかわいそうで
押すしかないのか。

事故起こした海域はタンカーも引っ切り無しに行き来してる海域なんだろ
イージス艦もタンカーと事故起こしたら木っ端微塵になっちゃうからしっかり監視してたでしょ

ああ、右側に避けたらイージス艦が突っ込んできたのね……。
なんじゃそりゃｗｗ

回収したGPSから何かわかるといいね
証言はどれを信じたらいいのかわからん

>>746
> 小型の船は大型に近寄らないてルールがある

具体的には、どんな法律で決まっているの？

>>752
法律じゃなくて暗黙のルールみたいなものだろ

>>747
どうでもいい派の人はどうせ死ぬような事故だからどうでもいだろうって
スタンスだろうけどなんだろうけどそれとこれは全く別の話だよなぁ。

>>747
着けたら動き辛いから着けてなかったんだろうな＞ライフジャケット
着けてたら助かったとは言えないが、幾分かはマシだったろうね
海の男なのに海舐めてたんだな

・事前に漁船補足
・事故隠蔽
次は？

>>753
暗黙のルールを破るより
法律で明示的に決まっているルールを破るほうが罪が大きいだろう。

>>735
漁するのに真面目も不真面目もあるか
お前、言いたい放題だな

イージスの方は面舵にきらなかったとか１分前まで自動操舵だったとかの明らかな注意ミスの証拠が出てるのに
漁船側を叩きたいがために漁師は大型船の前をわざと横切る迷信を信じてるとか錯覚で衝突の危険もないのに面舵をきったとか無茶苦茶すぎる

>>747
イージス艦の船底に傷があるらしいから
小船に乗り上げた段階で
ミンチにされている可能性もある。

・・・うわぁー、ほんと気の毒だわ。

１分前に漁船が突っ込んできたんじゃね

>>759
イージス艦は漁船が避けてくれると思ってたんじゃね？
いや、テキトーに言ってるけどｗｗ

>>762
思い込み運転は駄目って教習所で習わなかった？

>>763
すまん、船の免許持ってないんだｗｗ

つーかあんなデカイ船見たらとりあえず避けるだろ
向こうが避けると信用してブチ当たったんなら馬鹿すぎ

>>764
車でも、原付でも習うでしょ。

わざわざ加速した漁船の集団も無いわ
船団が途中で分断されるのわかりきってるんだから待てばいいのにｲｰｼﾞｽ艦ﾁｷﾝﾚｰｽで加速とか馬鹿かと

捕捉対象が違うから当たり前だろｗ

>>766
すまん、ど忘れしてるｗｗ

>>523

>>765
避けたんでしょ。
しかも正面衝突じゃなくて、脇にぶつけられたんだから
漁船は悪くないよ。

>>766
車に例えるなら右折待ちしろよ漁船って感じになるけどな

何らかの理由で漁船の創業しているところに
わざと突っ込んだのではないだろうか
例えば、アメリカ軍への批判がぶっ飛ぶようにとか

何にしても漁船を横っ腹のど真ん中からぶつかって真っ二つしたら印象悪すぎるわな
それでなくても過去の情報改竄や情報漏洩で信用なくしてるんだから、自衛隊には
もう少ししっかりしてもらわないとなぁ

自爆テロ防止の観点からも、洋上では小型船が大型船を避ける規則にした方がよくね？
避けない奴はテロリストの疑い濃厚ってことで対応しやすくなるだろうし。

イージス側は警笛も鳴らしてないぞ
明らかに見落としがあったんだろ

>>775
>小型船が大型船を避ける

いや、すでにそうなってるはず……

>>772
そりゃ海の上に車線が引っ張ってあれば
右折待ちも出来るんだろうけど・・・

海の上じゃ、線が引っ張ってあるわけじゃないし分かりにくいから
お互いに右折で避ければいいじゃないって話になっている。

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

漁船も判断が遅かったんだろ
そうじゃなかったら脇腹にぶつかったりしないぞ

江戸時代なら膝付いて頭を地べたに付けて通過するのを待ってたんだよ
あたご様に回避行動を取らせようなんて厚かましいんだよ

おまいら、馬鹿だなぁ

ぶつかったのは「自衛隊」だぜ？

他人のことなんざ知ったこっちゃねーに決まってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>776
光で合図したみたいだがな
親子共々寝てたら気付かないだろうがw
でも仲間にイージス艦から合図があったって連絡入れてたみたいだから、寝てたはありえんか

戦争ごっこの船と博打打ちの船だろ・・・いい勝負だ。

>>783
いやだから、漁船は避けたんだよ。
ただまー、避け方が下手だったと。

で、イージスの方は避ける気が無かったと。

まぁ、いい笑いもんであるのは間違いない。

国民を守る自衛隊の、最新鋭艦が、2人の漁師を殺したと、
しかも、四方にアンテナ張り巡らしたイージス艦が、漁船も避けられなかったと、
情けない(´Д｀)

どうみても海の珍走団だし
ﾊﾟﾄｶｰが珍走集団に囲まれても気にせず普通に走ってたらうっかり前のﾊﾞｲｸがｺｹてそれ巻き込んだようなもんだよな

取り敢えず、10:0で片方だけの過失なんてことはなさそうなのは確か。
漁協の側は自分たちに都合のいいことだけ喋ってるし仲間失って当然感情的だし
海事側は情報小出しで口裏合わせに必死だし、司法で決着付くまで何年もかかるんだろな。

船が３隻も居てぶつかったのが１隻だけ
とんちみたいな事件だな

漁船のよけかたもおかしいよな
何でギリギリによけたんだか

周りになにもないだだっぴろい海で
３．６ｋｍも離れてた小さな船同士が
惹かれ合うように巡り合って
衝突するなんて
それは、奇跡の一言では片付けられない
壮大なラブストーリーだよね

漁船のレーダーすげええええええ

ど〜考えてもイージス艦のほうがおかしいだろ
相手が近寄っても警笛も鳴らさないってことは明らかに認識してなかったってことだしこれって逆に漁船みたいな小さな船に高性能爆薬しこんでけば簡単に沈できたってことだし

>>785
避け方が下手なのが悪くないんだったらイージス艦も悪くないだろ
お前言いたい放題だな

>>789
とんちっていうかさ、聖書かなんかに出てきそうだよな。
「この中で賢明だったのはどの船だろうか」
みたいなの。
三匹の子豚と言い換えてもいいし。

で、衝突の最大の要因は艦長がおっぱい大きい女じゃなかったからじゃないかな。

>>791
３．６キロって……
洋上じゃ近距離だぜ

衝突コースじゃなかったんじゃねーの？

>>794
> イージス艦も悪くないだろ

イージスは避けなかったんだから
悪いに決まっているだろ。

正面衝突じゃないんだから
イージスの負けは既に決定している。

>>795
>で、衝突の最大の要因は艦長がおっぱい大きい女じゃなかったからじゃないかな。
理由がまったくわからん

>>796
なんでも洋上じゃ洋上じゃって言うけど、
ほんとに洋上だったのかな・・・？

>>791
スタンド使いとスタンド使いは引かれあうって聞いたことあるけど、関係あるのかな？

朝から二時間も2chに張り付きっぱなしとかｗｗｗ何このNEEEEEEEEEET

イージス「どうせ、いつものように、向こうが避けてくれるだろ〜ｗ向こうも速いしｗｗ」
漁船「魚はどこだ」
イージス「ちょｗｗ漁船ｗｗｗおまｗｗ避けろよｗｗｗ」

（ｒｙ



らしい

>>798
全力後進かけてんじゃねーか
お前言いたい放題だな

>>793
10分前に光を当てられたって無線で言ってたらしい

軍板見たらイージス艦全面擁護だった

イージス艦全面擁護もおかしな話だ……

>>805のソースね
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm

漁船が魚とってる最中に、
別にさしたる緊急要件もないイージス艦が、
その漁船の群れに突っ込んで行ったと。

どうせ漁船がよけるはずだよとか、
頭からバカにしていたんだろうな。

あたごのレーダーはどうか

>>805
それって逆にわかっててイージス側は回避行動も警告もしなかったってことか
状況最悪だな

>>806
お前軍板見てねーだろ

>>804
法律で決まっているのは
後進じゃないだろ。

しかも後進したときはもう手遅れ。
手動に切り替えるのが遅いんだよ。

tbsで被害者家族の徹底的にやってくださいよ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

2 渡る世間は名無しばかり New! 2008/02/21(木) 08:15:59.75 ID:bA+VquDu 1回目
マスゴミは
つーかテレ朝とＴＢＳは
中国毒メシの話題そらしと日本叩きがしたいだけだからな

>>815
毒入り食品の方が何倍も重要かつ、国民に対して危険なのにな

そういや一気に肉まんの事件ニュースが
流れなくなったな

でもまあ大チョンボだ。これ、漁船じゃなく自爆船だったらイージス沈めてたかもしれんのに
日本守ってるって意識薄すぎだろ？案の定、航海日誌改ざんやら保身に走ってるし。

さかなの兄ちゃんかわいそすぐる
おまいらが身代わりなればよかったのに

漁船のレーダー＞＞＞＞イージス艦のレーダー
だめだめじゃん

　　　　　　　↑この名前欄で徳島って見たことないな
ていうか本当に存在するの？

漁民もおかしいし、自衛隊もおかしい・・・。そして一番おかしいのはマスゴミ・・・。　この国アフォしかいないのか？ｗｗｗｗ

>>773
読売は第一報が夕刊だったが、一面コラムが米軍批判だったからタイミングの悪さに笑えた。

エセウヨの工作ｳｾﾞｴ

>>822
この掲示板にいる奴らが一番頭おかしいのばっかだし

>>822
外山さんが唯一神だ

今までは俺の権力で擁護していたが
もうこれ以上は無理だ

漁船　→　少数（2人？）　よそ見なんてしてられない　→　イージスに気づけず？

イージス　→　レーダーあり、乗組員多し　→　常識的に漁船を見逃すはずが無い



今までイージスが回避行動を取ったことって一度も無いみたいだね
「また漁船が避けるだろｗｗｗ」って思ってたんだろうね

>>825市民団体www

あたご、だけぢゃなく、自衛艦は「避けない」が基本
艦きたら逃げ惑うしか無いって聞くが本当なのかな・・・

小型の船は逃げるつーかちかよらんだろ
他の漁船は逃げてるしな。

758 名前： トリマー(コネチカット州)[] 投稿日：2008/02/21(木) 07:42:43.44 ID:iwdsbAXNO
>>735
漁するのに真面目も不真面目もあるか
お前、言いたい放題だな

794 名前： 社民党工作員(コネチカット州)[] 投稿日：2008/02/21(木) 08:01:30.57 ID:iwdsbAXNO
>>785
避け方が下手なのが悪くないんだったらイージス艦も悪くないだろ
お前言いたい放題だな

804 名前： トリマー(コネチカット州)[] 投稿日：2008/02/21(木) 08:07:13.11 ID:iwdsbAXNO
>>798
全力後進かけてんじゃねーか
お前言いたい放題だな

>>828
それなら漁船側もなんで避けなかったのって話になるけどな
回避行動を一度もした事無いって解ってんなら避けるべきだろ

とりあえず韓国の貨物船で殺された漁民の親族はこの扱いの違いに怒ってもいいんじゃね？ｗ

＞別の漁船のレーダーが事故の約３５分前にあたごの船影をとらえていた

ん？
なんで今頃こんな事言い出してんの？
ウソクセー

漁船のレーダーに負けるイージス艦ｗｗｗ

イージス艦性能わるすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

殺人事件だなこれ

>>834
あの時は漁船が悪いってことになってたからなw

>>833
イージスに気づかなかったのかもしれない
乗組員も少ないし

>>840
>>808

あまりにも断定が早すぎる。
おそらくもう政治的妥協をしたんじゃないのか？
何を言ってもマスコミには非難されるし、
捏造隠蔽と言われるから。


１２分前に「赤」灯目視、海自に回避義務断定　イージス艦事故
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm
＞３管本部などの調べでは、１２分前に確認した清徳丸とみられる
＞船舶について、見張り員は「赤と白の灯火が見えた」と証言した。

どうかんがえても漁船がわるいのに
必死に自衛隊のせいにしようとしてるやつらはなんなの？
文章もよめないあほなの

連絡が遅れたのだってどうせ口裏合わせてたんだろ

>>841
ということは、互いに距離があったから、まさかあたるはずが無いと思い込んでたのかな
いずれにせよ、イージスには避ける義務があったのだからイージスが全面的に悪い

経済成長による中国海軍の増強
ロシアも経済上向きでソ連時代の元気が戻りつつある
中国の最終目的は外洋進出
ロシアも今だに領地を広げようとしている

そしてこの状況下でも俺は声を大にして言える

　　　　　自衛隊なんていらない！

とりあえず緑が見えたって言ってる人の名前と住所、家族親戚の勤め先一覧提出してよ

>>846
寒い釣りだな

イージス艦はUFOと交戦中だったから悪くない
位の擁護は出来ないのか。工作員どもは。

実際は法と実際の現場での暗黙の了解とのギャップだったのかなあ
行動が逆だったらまだ理解されたろうにｗ

>>845
イージスの監視員は12分前の赤灯火を見て「イージスの後ろを通る船」と判断したらしい。
で、2分前には緑灯火で急速に近づいてきて別の船だと思ったとのこと。

マスコミは他の情報も合わせてか「清徳丸は急速に速度をあげて接近したとみられる」と報道している。
要するに回避のための右旋回じゃなく、何らかの理由で速度を上げてまで、イージスの前を横切りたかったらしい。
波を嫌ったのか、迷信を試そうとしたのか・・・

フジテレビは注釈なしで
「自衛官捕まえて記者が圧力掛けて黙らせてるのか！」って記者がわめいてるのを流してたし

http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html
公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』とこちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。

親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』
親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』
親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』

事故直前にイージス鑑の当直交代
↓
見張りが手薄になった

>>848
サヨに対して皮肉を込めて言ったつもりだったが・・・
今は反省している

ここまでの情報を見てたら、一応自衛艦だし、航路をゆずる必要はない。
漁船が避けるべき。って俺の結論。

>>851
でも自分から突っ込んでいくってのは自殺行為だからしないわな
でかいほうがちゃんと回避しろって話

>>854
お前寒すぎるよ

852 造反組(富山県) sage New! 2008/02/21(木) 08:47:06.07 ID:bpmZBM6S0
フジテレビは注釈なしで
「自衛官捕まえて記者が圧力掛けて黙らせてるのか！」って記者がわめいてるのを流してたし

http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html
公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』とこちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。

親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』
親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』
親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』
親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』
親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』
親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』
親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』
親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』
親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』

>>856
自殺行為だが、「デカイ船の直前を横切ると大漁になる」とか度胸試しみたいな迷信があるらしいしな。
「危ないからしない」ってのはどうか分からない。

まあ、どっちにしろ、そんな行為を許すような距離にイージスがいなきゃいいんだがな。
よっぽど混んでて物理的に無理なら仕方ないが。

艦長の会見まだかよ

赤い靴履いてた女の子〜

イージス艦に連れられて行っちゃった〜

しかし今回ばかりは流石のウヨらも自衛隊を庇いきるなんて不可能だろうな
なんか諦めムード入ってんし

で
事故直後から漁船を叩いてた奴らってなんなの？ＤＱＮ？真性ちゃん？

え今も叩いてるの？

>>863
両方だろ

>>863
日本国民を殺戮、分断したい勢力による工作です

>>859
＞自殺行為だが、「デカイ船の直前を横切ると大漁になる」とか度胸試しみたいな迷信があるらしいしな。
そんな妄想はいいから・・・
よくそんな勝手なことが言えるな・・・

なんにしてもイージスが全面的に悪いのは当然

ネトウヨのマイミクが発狂しててﾜﾛﾀ

>>866
人を罵倒する前にこのスレ遡って読むくらいしろよ。
>>523のサイトがデタラメなら知らん。

はやくイージス艦が悪いって言う証拠だせよ
どうせ無いんだろ
なのに必死にイージス艦を叩いてるアホは間違いなくサヨク

>>868
まず全然メジャーでもないものを提示してる時点で終わってる
それが有名なら報道でもやるだろう
というか、そんな迷信があったところで今回の漁船がそれを実践してる証拠なんてどこにもない
妄想なのは事実


回避義務があるのはイージス
イージスも相当スピード出てるわけ

Ｔ字戦法じゃ！Ｔ字戦法の祟りに違いない！

>>870
お前のやることは、まず、俺に対する謝罪じゃないのか？

漁船のレーダーの捕捉されるってどんだけー
ステルス性皆無じゃん

イージス艦のほうは
さっさと飛空挺にしろよ

>>869
漁師が自分の生命線である船をそんな風に扱うと思うか？

>>872
見苦しいやつだな
今回の件に無理やり当てはめようと妄想語ったから妄想だって言われただけだろ
こういうやつが居ると荒れる

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203486665/

■上野のホームレス支援■

『お金じゃなく申し訳ない…魚どうぞ』

「魚のあんちゃん、無事でいてくれ」−。「清徳丸」に乗っていた吉清哲大さんは、東京・上野公園のホームレスを
支援するため、ここ四年ほど一年に三−四回、自分で取った魚を届けていた。「哲」「魚のあんちゃん」と慕う
ホームレスやボランティアたちはひたすら安否を気遣う。

「お金や米でなくて申し訳ないが、この魚を役立ててほしい」

ボランティアでホームレスを支援する東京都荒川区の「赤銀杏（ぎんなん）会」の石崎克雄会長（６０）のもとに、
哲大さんがそう言って現れたのは四年ほど前。以来しばしば、サバやイワシなどを詰めた発泡スチロールの箱を
トラックで届けるようになった。一回に約三十箱に上った。調理師の免許を持つ石崎さんは連日、料理や弁当をつくり
上野公園のホームレスに配っているが、「フライや煮魚にしたり。ありがたい限り」と話す。

石崎さんは「哲は優しくてきっぷのいい若者。自分の家族みたいに接していた」と哲大さんの人柄を語る。
料理の配達役も引き受けてくれ、「酒の席で『早く嫁さんもらえ』と言うと、いつも苦笑いを浮かべる」。

笑顔を絶やさないが、仕事の話題になると表情がきりっと締まり、「おやじ（治夫さん）の後を継ぐけれど、
もっと大きな船を買って仲間と一緒に漁に出たい」と夢を口にしたという。

幾ら位お金貰えるのかな2人だから1億くらい？

>>870
それって、軍艦でも適用されるの？

んで、結局どっちが悪いんだよ

自衛隊憎しが前提の報道ばかりでよくわからん

>>876
お前は事故起しても謝罪しない防衛庁以下の奴だな

俺はお前が>>872で言ったように「今回の漁船がその迷信を行った」とどこで断定している？
「そういう迷信があるから、どういう行動を取るか分からない」と言ってるだけだ。
しかもそのソースを示している。

何が妄想だ？

謝罪もできないｋ自衛隊以下のアホが

ま、常識的に考えたら巨大なイージスが完全に悪いわな

>>879
おめーそんなことも知らないくせに口出しスンナ
ロムってろ

>880
報道に前提があるという、お前の頭に自衛隊擁護の前提があるんだよ。

>>881
人を罵倒するしか脳の無い無能な人間は来るなよ
本当に見苦しいやつだな


IDも確認できないカスは半年ロムってろ
まさか同じケーブルテレビだから同一人物認定してるわけじゃあるまいな？
同じ環境のやつがどんだけ居ると思ってんだ

これだから、頭の悪い妄想厨は困る

>>573>>580
プロフィール

キーワード
道程
男
20台
エロゲ
ニート
引きこもり
さみしいので友達になって下さい！！！！

お前はいつどこで船を操ったり、船乗りの普通とやらを覚えたんだい？

イージーミス艦

>>885
なら人の喧嘩に首を突っ込むな

>>870
じゃあこの船団はなんで30分も前にレーダー補足しときながら
わさわざギリギリ2分前とか1分前に横切るような航路とってんの？
大漁にあやかりたいからだろ？

通信記録があれば一発なんだがなあ。
「デカイ軍艦がいるぞ！」
「よーし、誰が１番近くで横切れるかやるぜ！」
「よっしゃ、オレらが大漁いたたぎ」

死ねよバーカ。
あ、死んだかｗｗ

>>888
おまえが見苦しいから見苦しいといったまで
２ちゃんで何を言ってるんだ？本当に意味不明なクソガキだな
まずは同一認定した俺に謝罪しろよｗ

おまえみたいに痛い発言してる馬鹿は叩かれるのが道理

>>889
お前法律って知ってるか？

何で答えてくれないんだよ金の亡者しかいないんだからわかるだろ

>>891
車でも追突したから１００％後ろが悪いってわけじゃないし

・・・？
海上レーダーの場合、小さな船のレーダーが大きな船を見つける方が
簡単なのでは？海面による散乱の影響少なくなるし。
逆に、大きな船のレーダーで小さな船を見つけるのは、海面が
ゴースト作りまくって難しいのでは？

>>890
俺の話を妄想だって言ったことをまず謝れよｗ

>881
個人サイトを参照して「そういう迷信があるんだよ！」と断定。
ここですでにかなり脳みそが香ばしい。
このサイトの一文が、いつ更新されたものなのか。そこが証明されなければ
自衛隊擁護のための「自作自演」の可能性さえある。

ついで、そんな不確定な情報を、今回の被害者に勝手に適用。
「可能性」で臭わせるに留めているが、完全に印象誘導。

妄想は部屋の壁にでも一人でつぶやいていろ。
それが他者を貶めるものならなおさらだ。

水銀マグロで日本人ぶっころそーって奴が死んだだけにゃ！

2chで喧嘩とか謝罪とか この国はどうなるの

>>895
事実じゃんｗｗ
報道すらされないことをソース認定してアホとしか言えんなｗ

これだから馬鹿は困るんだよねえ

>>883
さすがにちゃんねるキメェなオマエｗｗｗ

>>890
軍艦叩く奴を叩いたら自衛隊の正しさが証明される訳じゃないだろ
お前なにファビョってんの？

>>896
じゃあ、自分で実際に調べてみろよ

>>899
報道されてないことはソースにならんのか？
報道されればソースかｗ

アホかｗ

http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00010.htm
清徳丸より約２５分遅れて出港した金平丸も、
左前方からきたイージス艦と約３・６キロまで接近したところで右にかじを切ったが
「かわせない」と判断。Ｕターンするように左に切り返し、回避した。市原仁副船長（３８）は「なんとかやり過ごした」と振り返る

まぁあれだ
とにかく右側通行の原則は守れ
イージスは基本行動すらしてない
今回の漁船に限らず、こっちが右側通行で避けようとしても
イージスのように直進されたら両船は近づく一方でいつまでも避けられないだろ
ホーミングミサイルかよw

30分も前に巨大船の接近を発見できてたのに、なんで避けないの？バカなの？
と庶民は思うわけですよ

>>901
論点がズレてる
見事に馬鹿丸出しだなｗ

ほんと、どうして馬鹿ってこんなに頭が悪いんだろうｗ

>>902
個人サイトをソースとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが馬鹿ｗｗｗｗ

やっぱ妄想決定だなｗ

馬鹿丸出しｗ

>906
論点ずらしてるのはお前だろ
いい加減うぜえよ

>>893
それは責任の割合で悪いといわれるのは当然車間を守らず制動をちゃんとかけないでぶつかった追突したほうの車だな

>>908
自分の書いてることも分からないアホでしたかｗ
こんな馬鹿も珍しいなｗ

俺にレスする権利無しｗ

ウザイから消えたら？ｗ

>>907
内容を読んで、十分に海に詳しい人間のサイトだと判断したから、俺は信用しただけだ。

>>908
もういい加減、お互い相手にするのはやめた方がいい。荒らしたいだけの奴だ。

>>903
お互い直進しとけばよかったじゃん
絶対大魚にあやかりたいからやったんだろ
それじゃなかったらテロリストとなんら変わりない

迷信ソースが張られてから焦り始めてる奴等はなに？
内心『迷信信じて横切ろうとして事故ったかもしれん』と思い始めてる？

>910
ごめんね、小学生だったんだね
もう相手しないからね

>>911
＞内容を読んで、十分に海に詳しい人間のサイトだと判断したから、俺は信用しただけだ。

はい、これがそもそも馬鹿である証拠
おまえの判断なんぞ、なんのソースにもならねー

つまり妄想でOK
半年ロムってろよカス



携帯とPCで良い連携ですね（笑）
こりゃ笑えるわｗ

所詮自衛隊員も公務員ってことか。責任逃ればっかりで
いまどき愛国に燃える国士なんて2chのネットウヨくらいなんだろうな

「レスする権利」かっけー

>>914
うわあ、見苦しい
負け犬はさっさと消えろよｗ

おまえの発言なんぞ、負け犬の遠吠えにしか聞こえんわｗ

妄想ばっかでアホ丸出しだなｗ

ソースって何の事か理解してない予感

東京湾で漁船や小型の貨物船に乗ったことある人ならわかるだろうが
レーダーには３０くらい余裕で表示されているぞ。

もちろん、船の大きさも特大。大。小型船くらいならわかるが。

なんか草いな

この漁船は工作船で、ただ爆薬を積み忘れていただけ。

横切ったら大漁云々ってマジで信じてるやついんの？
いやいるみたいだけど。

やっぱり漁船側が特攻掛けてきたと見るのが自然だよ

自衛隊の艦船に突っ込んで死ねばお見舞い程度なら貰えるわけだ

アーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦　：　爆弾満載モーターボートの自爆テロで大破
↓
こんごう型護衛艦
↓
あたご型護衛艦　：　漁船に体当たりし沈没させる

技術の進歩だな

漁船に偽装してイージス艦へ特攻するための実証実験なのか。

２ちゃん利用者に自衛官が多いことは有名ｗｗｗ

35分とか12分前に捕捉していたとか関係ないな
衝突の５分前に何をしたか、しなかったが問題だろ

+だけで工作してればいいのになんでニュー即にまできてんの？
すげえじゃまなんだけど

自衛隊の是非云々抜きに責任割合が語れないものなのかね。
事故った時に車の存在を否定するようなもんじゃないんかね。

この事故で誰か死んだの？

こっちが優先航路だから向こうが避けるだろと思って漁の準備してたんだろうなきっと

ってこのスレは当たり前の事書いたらいけないのか？

自衛隊特攻自殺は流行る

>>886
もうBEにマジレスすんのやめとけよｗ恥ずかしくないの

そういや、最近、イージス艦か何かに持ち込んだ私物が火を噴いて、元に戻すのに数億必要とかいうニュースがあったけど
自衛官って本当にアホが多いよなあ

ジェットストリームアタックかけてきた漁船が北鮮のテロ不審船だったら
あたごがこうなってたかもしれないわけだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E8%89%A6%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E8%A5%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
(((((((((；ﾟДﾟ))))))))))))

>>929
でもイージス艦は早めに距離をとる措置をしとくべきだよ。衝突云々だけじゃなく小型船によるテロも考えて。

・早い段階での根本的な事故の責任はイージス艦にある。

・衝突数分前の事故を避ける行動に関しては漁船に責任があった。
（イージスには時間的にもう無理だが、漁船の行動次第で避けられた）

トータルでの事故の責任はもちろんイージス艦にある
こんなとこだろ？

>>932
まだ誰も死んでないよ
行方不明の親子は、舵室のみで漁に行ってるから、見付からないだけ
彼等は今頃漁場で漁をしているよ

>>933
小さい方が避けるのが当然とかわけのわからん理屈が出る。

ルールに反して漁船が避けてイージスも避けて衝突したらどうすんだよ。
おまけに漁船の横っ腹を粉砕とか特攻してんのは明らかにイージスじゃん。
横っ腹に衝突“していただく”テロなんかあるわけない。

どっちが悪いというより、仕方なかったんじゃね？知らんけど。
漁船はいつもどおりの道を進んでただけとか。十分後、まさかイージスと衝突するとは思ってなかっただろうし。

あと、2分くらいじゃあ漁船でも回避行動は無理

>>938
正確な衝突コースなんて夜間にははっきりとわからないから漁船側からは行動できないぞ
左舷にきるわけには行かないし右舷に切ってもホーミングされることもあるし

>>940
それもそうだよな。横っ腹ってﾜﾛﾀｗ
まさにジャストミート

>>942
でも実際に他の二隻は行動して避けてるし

というか、暗闇の中でイージスが居ても絶対に見えないだろうな。イージスからライトが出ていたって、どうせ海面からはるか上だろ？

こりゃ自衛隊叩かれるわｗ

>>940>>943
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203541235/46
46 トリマー(長屋) 2008/02/21(木) 09:07:56.57 ID:idgDG2Jx0
どうしてもどんなにタイミングが悪く最悪の結果が出たとしても、偶然に
でかいイージス艦の先頭で小さな漁船をまっぷたつになるとはとても思えない。

ワイドショーで漁船の航跡やってたけど必死に行ったり来たりしてるじゃない。
わざとまっぷたつに成る様調整してたんじゃねーの

こんなこと真顔で言ってる人が普通にいらっしゃるんだぜ？

この事故で自衛隊擁護してる奴ってどういう神経してんだ？
こんな見張りの教育がなってなくて事故後の連絡もグダグタな自衛隊がお前らの求める自衛隊の姿なのか？
どんな不測の事態にも対応できるのが本来あるべき姿じゃないのか？
自衛隊（イージス艦）は国の要だからとか自衛隊を叩くと売国みたいで嫌だからとか思ってんの？
むしろこんなグダグダの組織は叩いて襟を正させるのが今すべきことだろ

>>947
ﾜﾛﾁｗｗｗｗ
>わざとまっぷたつに成る様調整してたんじゃねーの
漁船はそんなに小回りきかねーよｗｗ

>941
漁船は陸で言うチャリやバイクみたいなもんだから危ないとは聞いたことがあるの。
その為に無線とかレーダーとか信号とかあるんだけど、やっぱり気になるのはイージスのレーダーの性能つか機能

>>944
運がよかっただけだってｗ
下手にイージス側が衝突寸前に右舷に回避行動とったら後ろの船にぶつかってたろうし

実際２隻はちゃんと回避してるのにな

>>950
陸上のバイクにたとえるのは無理があるよ。漁船はそこまで小回りが利かない。一度とまると動き出すのに何秒もかかるしね。
イージスも動く。漁船も動く。この状態で数分以内に安全圏へ移動するなんてむりだよ。

本当にポッキリ折れているな
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/173123.jpg

さすが自動操舵
漁船の横ｯ腹にジャストミート

右側通行の原則を守らずにイージスが突っ込んでw 来たのなら
うわ？！直進して突っ込んで来た！とわかった時点で必死に避ける努力をしないといけないけど
なんとかやり過ごせる場合もあるし、間に合わない場合もある
それを漁船の責任と追求するのは酷な話

>>954
ジャストミートすぐるｗｗ

ていうか、小回りのきく漁船側がよけるもんじゃないの？？

>>938
まあ　早い段階で警笛鳴らすとかライトつけるとかがあってしかるべきだな
見張り員は漁船がよけるもしくは航路は交差しないと自己判断したんだろうな
全く自分で判断しないものいかんが上司に対して報告はするべきだったな

漁船側も余裕を持った行動が必要だったな

どっかに出てたが自衛艦の前を横切ると縁起が良いって話は本当だったのかな？
ガセっぽいけどな

>>948
海自も糞だが。
漁師なんてもっと糞という事だろ。
擁護や同情に足る人種じゃねーという事だよ。

まあ、今後調査が進んでいったら明らかになってくだろうよ。
でも、漁船に乗ってた親子の近所の人が海に向かって大声で祈ってたのは気持ち悪かったぞｗ

>953
ああ、速さの問題じゃなくて突飛さの話だな。言葉が足りんかった
急にはどっちも避けきれないだろとは思う。イージスに回避義務があったとしても大きさが大きさだし。

ただ、これじゃあほんとにテロとかし放題だよな

>>962
ああ、そういうことね。しっかし、今回の事件は興味深いわ。やっぱり海には色々と複雑な事情があるみたいだな

>>959
迷信に関しては>>523のサイト。信憑性は個人の判断。

水産高校の船と米潜水艦が衝突した事故があったが
なぜか水産高校の掲示板を荒らす奴がいたな

東京湾沖（松輪瀬辺りから）に遊漁船で出ることあるけど
かなり前からホーンぶち鳴らしてる民間大型船とかいっぱいいるぜ？
あれうざくてしょうがないけど事故回避のためならしょうがないのかなと思えてきたな

これだから海は・・・・・

>>962
ま〜テロなら停泊中のほうがはるかに簡単だろうけどね

>963
一般に出回ってない話のほうが多いだろうしな

>966
遊漁船と糸の関連が気になるわ…

>>969
明日釣り糸たらしにいくんです・・・・

イージスが漁船に対して起こしたテロｗ

残りの２隻は回避してるとか、
いくら最新のイージス艦でも３隻の漁船を次々と衝角突きできるわけないだろ。

>>972
そもそも、３隻も船の居るところを通ろうとしたイージスが悪いような気もする。航路変えろよと。
そこらへんは自衛官のミスだろうな。イージスはただでさえでかいんだから、もっと良く考えて操縦しろってことだろう。

イージス艦な

工作員か　すぱいがのってるんじゃまいか

>>971
実際、爆弾積んでの自爆テロだとしたらゾッとするよな
自衛隊、弛み過ぎだろｗ

>>970

>>975
そういや、あまり関係無いが俺の同級生の自衛隊員が自殺した。自衛隊内部のイジメで。こういうことがあるからなあ。

海自幹部による被害者への緘口令は、マスコミによる捏造でした。
いまだにこの件で海自を非難してるマスコミはウンコ、ションベン、蚤、虱にも劣る下衆の集まり。

イージス艦事故：親族に海自幹部「報道陣に知らんぷりを」
ttp://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html

>抗議に山崎海将補は「そう聞こえたなら誠に申し訳ない」としたうえで
>「（親族を待つ）報道陣の多さに驚いた。親族もびっくりし、トイレに行きたいという人もいたので、
>『早めにバスに乗り込んでください』という意図だった。情報を隠すつもりはなかった」と釈明した。
>公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』と
>こちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。
【中川聡子】

スレ上の口論で謝罪要求ｗｗｗｗ
久々にニュー速に熱い輩が現れたな

しかも他人を否定してるだけで、他人を納得させるようなご高説も何もなしかｗ

>978
時事記者が、無視されて悔しいのうｗｗしてたのが手に取るようにわかる。

>>964
�d　そんなのあったんだ
まっ　なんとも言えんね

朝のワイドショーの今日の名言

回避義務があるのに、無視して直進してますね

そこのけそこのけ自衛隊様が通る

何様だ

イージスって言ってる奴等は何なの？

めんどいから略

スレタイおかしくね？

マスコミはなんで連絡が遅れたのか追求しろよ
被害者が出てこない以上事故の件はどうにでもなるけど連絡の遅れだけは言い訳できないぞ

漁船レーダーが35分前に発見したってのがにわかに信じがたいんだが・・・
イージスの超高性能なレーダーですら12分前だというのに
なんで民間の小型漁船のレーダーの方が先に見つけられるんだよｗｗ
なんか情報操作みたいな？って感じか？

>948
その辺が
ﾈﾄｳﾖとｶﾞﾁｳﾖの違い

2ちゃんには、ﾈﾄｳﾖとエセウヨしかいない

>>983
漁民乙ｗ
今日太鼓叩かないのか？

レーダーに捕らえてたけどどうせ漁船だと思ったらイージスだったとか

？？？／￣⌒⌒ヽ 　　　　　　　？　？ ？？　　　　　　　　　？
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？？ (6？？？ ？つ /？？バカにはコピペできないアナゴです
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て感じ？

別の漁船のレーダー
　別の漁船のレーダー
　　別の漁船のレーダー
　　　別の漁船のレーダー

>>988
それ自体は別におかしくないだろ。イージスの普段の航行用レーダーって別に大したもんじゃないし、
高い位置についてるから「見下ろし」になる分、むしろ不利。

>990
日本語でおk

　別の　　漁船のレーダー
　　別の　　　漁船のレーダー
　　　別　の　　　漁船のレーダー
　　　別　　の

1000ならイージス艦は明日も事故起こす

早く遺体が見つかります様に

　　　別　の　　　漁船のレーダー

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