イージス「右に清徳丸の緑色の灯火を確認」清徳丸の僚船の乗員「嘘だッ！！」話進まず。

　イージス艦「あたご」の見張り員が衝突事故の直前、「右の方向に清徳丸
の緑色の灯火を確認した」とする防衛省側の説明が、清徳丸の僚船の乗員
が証言した内容と食い違っている。

　日本小型船舶検査機構（本部・東京）によると、清徳丸は２００５年に船舶
安全法に基づく定期検査をパスし、１１年１１月まで有効期間があった。

　小型漁船安全規則に定められる通りマスト、船尾、全周灯は白色の灯火
を、左舷灯は「赤」、右舷灯は「緑」の灯火を装備していた。

　昨年１２月にも、エンジン整備に伴う臨時検査を受けていたといい、同機構
は「清徳丸の装備は全く問題なかった」としている。

　石破防衛相は、１９日の自民党国防部会で「右の方向に緑色の灯火を視
認した」と説明しているが、双方の位置関係からは、左舷側の「赤」が見える
可能性があり、同日夜に記者会見した僚船の乗員は「先に出航した清徳丸
を見たが、左右とも舷灯は点灯していた。でたらめな説明だ」と証言している。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080220-OYT1T00341.htm

きっと、俺が悪い。

もうどうでもいい

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上から見たら両方見えたりするんじゃないの

糞マスゴミはもうギョーザ忘れてんだろ

事故状況をはっきりしないとな

まだひぐらしの影響か

　　　　　　　　　　　　/　　＼―。
　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣
　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　＜　ちんちん キッ！キッ！キッ！
　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　 ＼＿＿＿
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　　　　　　/-o-ヽ―ヽ::-o---::::（::::::::.ヽ
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　　　　　　　　 ＼＿＿＿_-イ
それらしいスレを見つけたら
ちんシュAAを書き込んで流れを決めてしまえ
どうせクソスレなんだ
ちんシュスレにしてしまえばいいじゃないか

ラッパのマークの清徳丸

uso da da da

今の段階じゃなんともなあ。漁師の意見が絶対でも無さそうだし。

>>6
マスコミはしばらくこのネタで引っ張りそうだなｗｗｗｗ

反日マスコミとしては餃子を忘れさせるいいニュース

青いケシの花びらが揺れたのも俺のため息のせいだし
これも俺が悪いんだろ

まさに死人にくちなしだな。

僚船ってのがなあ。客観的な証拠だとイージス艦が不利なんじゃね？って感じだけど。
てか最新鋭なのに監視カメラとかないの？？？

証拠映像とかがないかりどっちの証言も信用ならん
こんなのはどっちかが責任回避をしたくて嘘つくんだから証言なんて意味ない

よし分かった
我が「あたご」に全力でかかって来い
我々は全力で迎え撃つ
勝てればお前たちの要求を認めよう

デンデン太鼓で祈ってろ

保険金ネタはまだー？

今頃パンパンに膨らんでるんじゃ…

漁師側の主張も説得力無い空論のほとんど当て付けに見えるし
どっちも信用できねーな

どっちもアホ揃いの低学歴の体育会系だろ

利害関係者の証言なんざ信頼度ゼロだろ
航行記録と通信ログってないの？

どっちにも不手際があり、それが重なって起きた事故ってことでいいんじゃね？
でもより気をつけるべきなのはイージスのほうだけど。

またマスコミは、このニュースしかやらないんだからな
こまったもんだ

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　　　　　　／ .::::::::::::::::ﾍ￣ 　 {|::/ 　 　 　　}　　　　＜嘘だッ！！！！！
　　 　　／...::::::::::::::::::::::::::＼　　V　　　　　　ｊ}　

イージスから漁船が見えない事はあっても
漁船からイージスが見えない事はないんだから
漁船が止まればいいだけの話

まーた自衛隊の嘘か

>>25
寮船のレーダーがある
でも千葉漁民は提出を拒否
どっちが悪いのか明白なんだろうなぁw

漁師なんて人種が本当の事言うわけないじゃん

「どっちも信用ならない」式の工作員があっちこっちにわらわら沸いているなあ

ガソリン税とギョーザで、一連の防衛省スキャンダルから目がそれたと一息ついていたところ
再び自らのミスで国民の生命の危機を呼び込むと言う、しょーもない連中の世論対策か？

漁師ってあんま好きじゃない
会ったことないけど

あのデンデン太鼓は天理教じゃないよね？

どうみても漁師が嘘ついてるだろあの風貌で信用できるか

被害者は嘘をつけないけどイージス艦船員は嘘を付ける
過失致死か否かの瀬戸際の船員と、別に何の利害関係もない僚船の証言では僚船の方が信用できる
けど、基本的な信頼度は　海自＞＞漁民

複数の海自隊員が証言しているなら漁民のミスでいいや。

>31
事が事だし信頼できる弁護士に渡して、専門家に鑑定してもらわないと
警察に捏造されるかもしれないじゃん。

もう自衛隊はいらないな
でも米軍はレイプ魔しかいないからな
やはり中国人民軍解放軍に日本を守ってもらおう

国からガッポリ賠償金貰えそうだから漁師も自分達が不利になる話はせんだろ

意見が食い違ったらマスコミは自動的に漁師の見方だからな
まあ漁師も正攻法で攻めたってことか

そもそも何で自衛隊様が漁船ごときを避けなきゃいけねーんだよ
優先順位がおかしいだろボケ

>>31
マジ？
それなら漁民側に落ち度があったと疑われて仕方ないな。

どうせ漁船のやつらなんて車道を走る自転車・原付みたいな感覚で乗ってんじゃねえの？

なだしおのときの報道がひどすぎたよなぁ
今回のもなにも信じられない

緑が見えたら、ぶつかるなんて思わないらしい。
ぶつかる直前できったとしたらわからないだろうけど('A`)

漁師が軍に逆らうんじゃないよ

>>31まじかよ
漁民もあやしいな

>>37
ああそうか警察に簡単に渡したくないってことか。

漁民うぜえ

いっそ僚船も沈めとけばよかったな

イージスくらいなら乗組員もたくさんいるし、ちゃんとシフトが決まっていて寝ぼけていて気がつかないなんてことないんじゃねえの？
そんなザルな体系じゃないだろ？

>>48
渡すとか渡さないとか、ログってコピーも取れないのかよｗｗｗｗｗ

じゃぁ、これから魚民で飲もうぜ

わし、小型船舶１級もちだが、漁船のやつらの操縦について。
魚場へ行くまではオートパイロットを設定して、あとは寝てやがる。
目を開けてたらふつう、でかい船が走っていたら避けるだろ！

ジパングのアニメ見たら中途半端な終わりかたで憤慨した

どっかの政治家が、自爆テロの船だったどうするのだとか言っていたな。
判別不明のため、軍艦から２００ｍ以内は立入禁止にし、
砲で撃破することにすれば、神風漁船も無くなるし、テロ対策にもなるよｗ

2ちゃんは自衛隊擁護に走りすぎ
反マスコミだからなのか

>>56
２００ｍ以内で気付かなかったから問題なんだろｗ

衝突２分前に緑の灯火で、衝突１分前に赤の灯火ってことは、
清徳丸が急にイージスの前で右旋回したか、
イージス艦が、船首を軸に９０度回転したかのどちらかしかないじゃん。

車を運転する感覚だと、大型車が同じ車線を向かってきたら避けると思うんだけどな。
そのまま突っ込むバカいないと思うけど・・・船の操縦はわからん。

タクシーみたいに録画してればよかったのに
それはともかく近付きすぎだろ

漁師ってとんでもない連中なんですね。
国防の要であるイージス艦に傷を付けるだなんて…
それでイージス艦が悪いって言ってるとはね…

しかもあいつらはお魚さんをたくさん殺してるお…(´；ω；｀)かわいそうだお…

海上で自爆テロ仕掛けるなら軍艦よりフェリーとかだろ
と思ったりなんかして

>>22
海なら大丈夫
逆にひき締まっていい顔になるよ

＜イージス艦事故＞あたご、減速のみで右転せず　回避ミスか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000052-mai-soci

国が悪いって認めたら金かかるし信用もなくなっちゃうから漁船が悪いでいいだろ
人もたいして死んでないんだしさ
騒いでるやつらはバカ

まじ今回ばかりはどっちを信用していいのか分からねえ…orz

>>55
尾栗…(´;ω;｀)

レナは俺の嫁
りかちゃまも

カメラで撮影してないの？

漁師ごときがイージス様の前を横切ること自体おかしいだろ

漁師へのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ見たら分かるだろ、知性の欠片もない
どちらの証言に信憑性があるか考えるまでもない

>>35
あれ見てPCエンジンのカトちゃんケンちゃん思い出した
親子はきっと生きてるよ ダイジョブダ

何か大きな力が清徳丸が悪かったことにしようとしてる感じがする

富竹二尉「嫌な事件だったね」

>56
その話を出す人居るけどさぁ
それよりもテロリストが簡単に入国出来る日本が問題じゃね？

自衛隊はここらへんで思いっきりへこましたほうがいい
どこも緩みきってる
nyで情報流出とかボヤ騒ぎとかあほな奴が増えている

ほとんど対向して進んでたのが、
漁船が右旋回して左舷に激突って感じじゃねぇの

どちらの主張が本灯火
しかしまた火種を投下してくれたもんだな

テロ漁船は領海に侵入し次第、不審船舶として海保に射撃されますｗｗ
日本国籍の漁船と爆弾積んだテロ漁船を一緒にして考えるなよｗｗ

>>65
＞「漁船の緑灯が見えていて、右方向に動いている可能性があるのに
右転すれば、衝突の恐れがさらに増す可能性もある」と話している。

ここがよく分からない、お互いに右折すれば衝突しないんじゃないの？

うそ

http://jlabkarin.or.tp/s/karin1203499067263.jpg

うそ

>>78
対向していたのなら双方が右旋回して回避する義務がある

イージスの傷の向きで分るんじゃねーの？

>>81
緑灯は右舷についてる
緑灯が見えるってことは船の右側が見えてるってこと

あの距離まで漁船が見つかりませんでした、なんてこと自体ありえんだろ。
アメリカは欠陥船作ったって宣伝してるようなもんだぞ。

はえ縄漁って、網を操作中は動けないんだよ。
だから、漁船ではなくて他の船が避けるように国際法で決まってる。

前に火病の国のタンカーにぶつけられたのもそれ。

今回は見張りの士官のミスだろうね。

権力に弱い日本人（笑）

今ニュースでイージスの乗務員が１２分前に視認してたと言ってた

>>87
なら左折すれば良いのでは？

金平の船長が自分で言ってるんだから
「金平丸がジグザグに動いてからぎりぎりで右に回避した」のは間違いない
こんなんはあたご側から見たら完全に進路妨害だろ

>>92
だから

＞右転すれば、衝突の恐れがさらに増す可能性もある

って言ってるジャン

>>92
他にも舟いたんだろ

>65
それこそ最新のレーダーで動き確認してよけろって話だべ。

69 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 11:22:58 ID:kd/cZtod0
一見まともな事を言ってるように見えるんだが、喪前のところで作った
図を見ると漁船がイージス艦にジェットストリームアタックをかけている
ようにしかみえん。

http://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200024.jpg

いくらなんでもコレをかわせってのは酷だろう。
まぁ漁船団の中に突っ込むなってのはわかるけどな。

正直話すとマズいから自衛隊も必死だな

イージス艦の進路を邪魔する漁船とか撃沈してしまえ
第一小さすぎて見えないだろ漁船なんて…

酔っぱらいじゃねーか

>>86
確かに
右舷に傷あったね

>>97
こんなニアミス状態になるまでなんの回避動作も取らなかった
ことのほうが異常だよ。

>>97
その図だとお互い真っ直ぐに進めば問題なかったんじゃね？

http://www.imgup.org/iup560366.jpg

これが事故時のコースでしょ
最初は右側が見えてるんじゃねえの？

>>98
口止め入ったらしいよ＠フジ

ドライビングレコーダーみたいのつけとかないとダメだな。

>>89
漁場に行く途中じゃなかったっけ？

>>97
逆に直前まで減速しなかった自衛隊の無能っぷりが際立つな

>>97
これはｗｗｗｗｗｗ
漁船は動かなければ助かったよねｗｗｗｗｗｗ
水上の当たり屋かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
右に見た方が避ける義務がある
この場合、漁船が右に見えた自衛艦が避ける義務がある

車で例えると、広い道を通っている車には、狭い道から出てくる車より優先権があるようなもの
狭い路地から出てきた車がぶつかっておいて、お互い様は通らないだろ？

>>89
網の操作中じゃねーし

>>103
すれ違いだと、波でひっくり返る可能性がある。
だからお互いに右に回避するのが決まりなんだよ。

>>97
この三隻はイージスの進路を突っ切って行こうとしてたんか。

>>97
つうかこれ漁船がこんな密集してたのならあたごは下手に動かないのが一番いいだろう
ちょっと操舵しただけでどの船に突っ込むかわからんじゃないか

金平丸は何がしたいの？フェイント？

自衛隊の言ってることも信用できんが
漁師が言ってることも信用できん

それよか今回の件で
イージスの配備が遅れるとかになるのが嫌だ

>>97
これは漁船が悪い
千葉漁民からあたごの補修費ださせろよ

光洋丸の時はろくに報道しなかったのにね

>>113
いや、だからイージスは右に避ける義務があったんだってば

今度は被害者家族に口止めか
海自終わったな

イージス艦てとんでもなくでかいんだな
ならそれだけ遠くも見えるはずなんだけど
警笛もサーチライトも何も反応しなかったんだろ

>119
そうなんだ。
かなり涙目な状況だったのね…

行方不明の二人は今頃、新鋭潜水艦シーバットの艦員だよ

図を見ていると、早い話漁船は右方向に進路を取ってんだから、
イージス艦も右に梶を切れば問題なかったはず

>>96
望遠鏡でミジンコが見れると思ってるの？馬鹿のフリしてるの？本当に馬鹿なの？

>>119
真正面から来てるなら、右に避ければ良いってのはわかるけど、
右斜め前から船が来てるんだから、このままイージスが右旋回すれば、
三隻全部沈してたんじゃね。

航海法上はイージス艦に回避義務があるらしいけど俺が漁船側だったら怖くて避けるけどな

そもそも車じゃないんだからこんな魚団の
密集地帯をなんでわざわざ通る必要があるんだ。
なんのためのレーダーだよ。

>>97
阿呆？

この場合、お互いに面舵を切る必要がある。
漁船は面舵を切った。
イージス艦は？　切らなかったじゃないか。
もしこの図の通りなら、イージス艦のミス。

>>126
そんなギリギリで曲がろうとしなければ影響でないだろ
イージス艦、直線で止まろうとした以外何もやらんかったし
12分前から漁船に気が付いていたんだろ？

>>104
この図だとイージスが右回避しても金平丸はひき潰してるな

栄えある皇軍の戦艦が近くを通ったら漁船は停止して敬礼するのが常識だろ！

ほんとは何にも見てなかった。ショックを感じてあわてて減速した。

>>129
他の船を沈めるだけじゃね？
減速以外方法がないように思えるが

>>97
これを見る限りでは、
漁船側はイージス艦が法律に従って右に舵を切ることを前提にした航路を取ってる。
イージス艦側の過失が重大だな。

金平丸も面舵切っとけばよかったんじゃ

>>133
そんなトコだと思うよ

なんでイージスだけ直進する図なんだろｗ
これだめだろｗ

ああ、嘘だぜ！
だがマヌケは見つかったようだな。

どっちもウソに聞こえるからこまる

ところで「あたご」ってどういう意味？

右だ右！それみろ！！

赤緑は色盲にはきついね

>>132
戦艦とイージス艦の区別もつかないゆとりは不敬罪で死刑。

>>136
一旦切ってるから多分

「おいおいおいおい、イージスの野朗直進してくっぞ！やべえやべえやべえ」

で反対方向に回避じゃね？

>>31
なんだそうなのか

死人にくちなし

相手が国じゃ最悪だな

どんな手でも使ってくるぞ

むしろ小回りの効く漁船がなんで避けずにぶつかったかの方が気になるんだが
テレビはイージスの追求しかしねえ

>>97
右に曲がったら今度は金平丸に当たるんじゃね？

この場合早めに気付いても意味ないでしょ
目の前で歩道から飛び出されたようなものなんだから

テレビはいつもみたいに漁船借りて回避できるか再現してみろよ

>>141
愛宕山

猟師たちの証言に基づく船の動き。
あたごよ！
貴様にもはや逃げ場はない！


69 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 11:22:58 ID:kd/cZtod0
一見まともな事を言ってるように見えるんだが、喪前のところで作った
図を見ると漁船がイージス艦にジェットストリームアタックをかけている
ようにしかみえん。

http://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200024.jpg

いくらなんでもコレをかわせってのは酷だろう。
まぁ漁船団の中に突っ込むなってのはわかるけどな。

>>148
イージス艦が右に行くと避けられる前提の航路だったんだろ、多分。
金平丸はイージス艦が曲がらないのを見て航路変更しようとしたのかな？

>>126
いや、幸運丸が助かってるんだから、イージス艦が規定通りに面舵を切れば漁船は助かっただろうな。

お互いに対向して航行している場合、お互いに面舵を切る決まりになってるんだよ。赤信号は止まれ、青信号はOKのレベルの決まりだ。
もしこの図の通りなら、漁船は決まり通りに面舵を切ったから、こう曲がったわけで、
一方イージス艦はルールを無視したってことになる。

あーもうどっちなんだよ！

国家権力怖い
逆らうと村一つ滅ぼしそうな勢いだ

>>134
それまでに避けようとしていない時点でイージス艦が違法なんだよ

＞＞１４１
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   (6    つ /  バカにはコピペできないアナゴです
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>>150
海と公道では視認性が別もんだろ・・・

>>144
あたごは戦艦のカテゴリに入るだろ

幸運丸が助かったのは名前のおかげだな

行方不明の父親の弟（テレ朝より）
「おまえら自衛隊は船に乗る資格がない」
「自衛隊は国を守る資格がない」

漁協の人間
「自衛隊が嘘をついているに決まっている」
「自衛隊に文句を言いたい」
「大型船は無法者」

TBS福沢アナ（番組ピンポン内での発言）
「親方日の丸だ、俺は自衛艦だ、最新のイージス艦だ。そこのけそこのけイージス艦が通るという傲慢さ」

混沌としてきたなｗ

？？？／￣⌒⌒ヽ 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　
？？？| ／￣￣￣ヽ　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　
？？？| |？ ／ ＼|　　　　　 　　　 　　 　　　 　
？？ .| |？？ ´ ｀ |　　　 　　　　 　　　　　　　　　　 　
？？ (6？？？ つ /？？バカにはコピペできないアナゴです
？？ .|？ / ／⌒⌒ヽ
？？？|？？ ＼ ￣ ノ
？？？ |？？？ /￣

できません

>>161
入らねーよｗ
つーか今戦艦をもってる国なんてほとんど無いはずだぞ、無駄だから。

ジェットストリームアタックを回避するには相手を踏み台にするか、
イージスに潜水機能を付けるというとても革新的な技術が必要になるな。

漁船の赤ランプが壊れてたりしてな

推測すると

一番先頭を走っていた幸福丸が旋回せず直進でイージスの目の前を通過した為
イージスは右旋回すると思った清徳丸はしなくていい右旋回をした
3番手の金平丸も一旦は前者2艘の動きに倣おうとしたがヤバイと感じたので左旋回した為
イージスはどちらにも旋回できなくなり急制動
結果間に合わず清徳丸はひき潰した

まあ日本の最新鋭のイージス艦も、
爆弾を詰んだ工作船で簡単に撃破できることが証明されたなｗ

>>136
ジグザグに航行したが、その後面舵は切って避けたとの船長の証言。
前を走る２漁船が面舵を切ったのに、イージス艦はつっこんでくるからとまどったんだろう。

人間も、相手とぶつかりそうなとき、思わずカズなみの左右フットワークするだろ
そんな感じで最初とまどったんじゃね？

>>6
忘れてませんよ。
これ幸いと思ってるけど。

>>168
俺も、そー思う。

だだっぴろい海で日本に数セキしかいない軍のフネに
ぶつかるなんてすごい確率だなあ

全長12m vs 全長165m
速度も考えるとどうなんだろ

>>161
駆逐艦じゃね？
軍艦ですらないな

　　　　　　　　 _.,., --''."￣゛゛゛- ､
　　　　 　 , -'´　　　　　　　　　 　ﾞー- 、
　　　,,／／／／ ／,／／　　　　　 　　ﾞヽ
　 ,イ //／／/ /ｿｿ//　ｨ／ ﾞ|,,,,．.,、　　ﾉﾞ､
　ｲﾉ从/,/ / ｲ//ﾘ//　//゛゛゛'ヾ.,liｉ ﾄヽｙ'从ﾞ、
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　　iハi l! il! lilﾊl＞k从 ｲ，　_,,..ｨﾁ 从i li il! ll!ﾘ＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
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>>163
これが日本のマスコミか・・・公平さがぜんぜんない


マスコミは中国餃子も隠せるしな

昨日のフルタテはなんてコメントしたの？

>>170
戦闘モードなら蜂の巣だろうけどな。

それに小型船舶でテロというのは使い古されたものだろ。
素人が気が付くようなことはえろい人達なら、
とっくに気が付いている。

>>161
イージス艦「あたご」＝イージスシステム搭載ミサイル護衛艦「あたご」
護衛艦って、軍靴の音が！って言い出す人のために言い方変えてるだけで駆逐艦の事な。

>>97
なんというジェットストリームアタック・・・

>>170
アメリカの駆逐艦はまさにその方法で爆破された。

航海法がなんだか知らないが小回りができない軍艦と
小回りがきく漁船とじゃどっちに問題があるか分かりそうなもんだがな。
イージスが小回りがきかないなりに避けようとしたならなおさら。

まあこれだけ小回りが効かないってのも問題だが。
漁船に化けた爆弾満載の敵艦に体当たりされたら一発で沈むんだし。

分類はイージス駆逐艦でなかったっけか?

>>169
基本的に船は避けるとき取り舵禁止なんだから海自は
たとえぶつかるとわかっていても面舵をするべきだったろ
そうすりゃまだ言い訳できるのに

イージスがでかいっていっても長門に比べたら全然小さいんだけどね

>>180
有事ならイージス艦は中央で対空データリンク
他の駆逐艦なんかで、敵性の船には対処するだろうしなぁ

>>169
お前は右旋回の意味が分かってないｗ
お互いに右に梶を切るんだよ。相手から見たら左に抜ける形になる。これを面舵っていうから覚えろな
で、幸福丸はちゃんとあたごから見て左に抜けているから、法律に従った行動になるわけ。

>>180
見つからなければどうと言うことはない。

>>97
んで、イージス艦の乗組員の証言はどうなの？
あくまでも漁船側の証言を元にしただけでしょ？

トラックが来たらスクーターは避けなきゃいかん
あのgifで学んだ事

漁船がイージスの前に立ちはだかった様にしか見えんな

しかしネトウヨっているんだあｗ

自衛艦だというだけで、根拠の無い擁護する阿呆が大量に沸いて出たｗ

小回りが利く利かないの問題じゃなく
接近するまで発見できなかったことですでに詰んでいる

ちなみに＋の流れはこんな感じです

791 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/20(水) 18:24:36 ID:bpNC/YBK0
失職覚悟で書く

漁師が仕事中にある物を見つけた
ある物は監視されている為、そのことがバレた
すぐに保安庁と海上自に連絡が入った
その場に留まり不審がる漁船
保安庁の小船と海上自ヘリがいった
事態を感じ取ったのか漁船が慌てて逃げた
しかし漁船は止まらない
しばらく追いかけっこ状態だったと聞く
ついに止むを得ない決断が下された
それは漁船もろとも破壊して口封じすること
そしてこうなった

俺はどうなるか分からんし消されるかもしれん
でもこのことだけは忘れるな
陰謀説（笑）どころじゃない　政府は真っ黒
あいつらを信じるなマスコミを信じるな

>>192
なんのgif？

>>189
幸福丸が間違ってるなんて言ってないよ。
ただ状況はこうだったんじゃないかと推測しただけ。

アディゴはよろしくて？

こんなの現場見ないと何ともいえないやないの

久々に、日本を叩けてテロ朝やTBSは喜んでいるんだろうなｗ

そもそもカオスな東京湾でさえ衝突なんて殆ど無いんだから
イージスで指揮とってる奴の脳みそが陳腐なのかもしれん。

>>194
一体誰と戦ってるの？

>>196
Ω　ΩΩ<ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

>>97
http://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200024.jpg
コレ見るとさ、
兄2人が線路渡ったので、あわてて追いかけた弟が電車に轢かれたって構図に見える。

>>197
http://share.youthwant.com.tw/sh.php?id=23003335

＞194
今の所、どっちも根拠なんかねーだろｗ
船体を詳しく調べれば、分るだろーよ。

>>199
軽機動メカはっけん！

ミサイルかいくぐってビーム接射はいいけど
あのコクピットの場所はあんまりだとｵﾓ

責任の所在を明らかにするために今調査してるのに
「絶対に自衛隊がうそをついている」とか漁船側が言い出すのはあからさまにおかしいだろ
マスコミはそれだけを流して国民がホイホイ信じてる状況が異常

>>197
ほれ、高画質版
http://share.youthwant.com.tw/sh.php?id=23003335

>>202
むしろ東京湾では神経をとがらせてるだろうからね

>>202
東京湾は管制システムが整備されてんだよ

>>196
西村寿行先生だな

>>198
＞イージスは右旋回すると思った清徳丸はしなくていい右旋回をした
清徳丸も右旋回をする義務があるんだから、しなくていい右旋回をしたってのは間違い

漁船側は悪いとなれば色々困るもんな
どっちが正しいかしらんが、どっちも譲れないとこやな

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　　　　
　　　　　　　　　　{_i=･=}-{＿ }　ﾚｩ:}　　 ＜陳陳　シャッ！ シャッ！ シャッ！　 　
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ=・=:::ン　　　　 　
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~∪ .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '∪:／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}

私が陳謝するのは別に本心からじゃない。
体裁にこだわるわけでもない。
とりあえず謝れと言われれば、すみませんというのが日本人じゃなかろうか？
薬害肝炎、株安、イージス艦機密漏洩、慰安婦、社会保険庁の不正、道路財源流用 、イージス艦の衝突事故
適当に謝っておけばいずれ時間が解決する。
無駄に波風を立てるくらいなら、今は日本のスタイルをつらぬきたい。
こんなことっておまえらも学校や会社で普段やってるくせに・・・。

この関係でニュー速+見ると、まあ本当にあいつらは誰と戦ってるのか不思議に思ってくるな。
漁船は陰謀だとか

チョン涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



http://jp.youtube.com/watch?v=9WzOUHi4NUw
http://jp.youtube.com/watch?v=kHKgKNRmiMw
http://jp.youtube.com/watch?v=VCjzYw73Hzs



.

>>213
「おまんこ」って言葉はいつ出てきますか？

>>170
イージス艦も自衛隊も大したことねーな

>>196
俺達よりもネタがぶっ飛んでるよな。
ニュー速なんて童貞とか中卒とかニートとか程度のネタしかしないのに、
マジであいつら怖いわｗ

>>214
結果的にはしない方が良かったな、と。
書き方が悪かったな

>>219
5ページ目です

＋と無印じゃ中の人が違うのかな？
俺さま、＋で浩宮と雅子夫婦を擁護したら叩かれたぜ・・・orz

>>196　沖縄で海兵隊のスクランブル続出してらしいしな

なんで無線に反応しなかったのかが気になるんだよなあ
色々妄想が膨らんでくる

>>196
なんだこれｗｗ
+って小学生が書き込んでるのか？ｗ

漁師さんか軍国主義の手下かどっち信じる？
って言われたら漁師さんに決まってんだろ

そしてここでりょう栄丸の話

>>222
結果的にはというのは、イージス艦が直進してきた結果、って意味か？
どちらも右旋回すれば、衝突は免れただろうがな

>>226
なんか作業してたんじゃない？
んで直前にイージス艦の存在に気付いてパニックになったとか

土民か海軍のエリートさんかどっち信じる
って言われたら

>>230
そそ。イージスが直進した結果。

イージス艦から見て正面左側に緑の灯火が見えると漁船は航路を横切る。
右側に緑色の灯火なら、横切ったあとなので衝突の危険はない。
正面左側に赤の灯火なら横切ったあと、右側に赤だと航路を横切る。

>>232
自分

エリートは信用ならねえ　素朴な土民を信じる

減速中のｲｰｼﾞｽ艦に小型船舶が近距離から方向転換して
突っ込んできたら、避けきれるわけないじゃん。
つまり、そういう事故なんでしょ？

>>196
こういうの書いてる奴ってどういう動機で書くんだ？
�@釣り、愉快犯
�A自分の推理（妄想）に確信を抱いているので、嘘という自覚を持ったまま書き込み
　（これは真実なんだから、俺が実際にきちんとした情報ソースを得たかどうかは問題じゃない！）
�B完全なキチガイ

>>231
複数回連絡してるのに反応無しってのがなあ
実は殺人だった！とか妄想したくなる

いつも思うんだけど
何でこんなにも広い広い海で船同士が衝突するのさ？

>>237
全然違うけど

普通に小回りの利くであろう漁船が回避運動を取ってれば済んだ話じゃねーの？
止まってる車に突っ込んでしんだバカなガキと一緒じゃんｗ

>>237
イージス艦が減速したとしても
気付くのが遅かったんだろうな

>>240
おれもいつも思うんだけど
何でこんなにも広い広い世界で俺だけ一人なんだろう

転覆した船の舵がとり(左)舵いっぱいな謎をはやく報道してくれねぇかな。

>>238
�A=�Bじゃね？

>>240
船も飛行機も航路といって、移動するための見えない道路があるから
なんだよ。

>>238
�@＝�A＝�B

>>144

死刑を支持してる連中って、凶」悪事件が起きるたびに、頭の中で「犯人殺せ（！犯人殺せ！」
とかつぶ、やいてるのかねえ。。空しくないのか？まったく、心の ひもじい）連中だぜ。
死刑によって何が（もたらされる？犯人が死」ねばそ）れで満足？殺された人間が生き返）るのか、？
そうじゃない。もう）一人の人間が死ぬだけだ。新、たな「死」がもたらされるだけ。
「遺」族の心情、を考えると」などと建前をほざいて「、実は自「分がうさを晴らしたいだけな」んだ、からな。まったくかわいそうな連中だ、。
まあ、「赤 穂浪士」。なんて馬鹿共が崇拝されている」国だから。無理もな」いか。あの馬鹿共によって
復讐。という行為がいかに間抜けな行為かがよく分。か）る。浅野が死んで」、更に吉良や四十七士まで
まとめて死ん。でるんだからな。墓穴を掘るとはまさにこ（のこと）だ。日本の恥さら（しだ。復讐なんて、小）学生かヤクザがやるもんだ（ろ。
だいたい、、死刑なんて日本国憲法２５条「生、存権」違反なんだ」よ。「おまけに「絞首刑は残虐な刑罰じゃな」い」
なんて最高裁が間抜けな判決まで。出して）る。「残虐じゃない死刑」なんて存在す（るのか？
絞首刑なんていってみれ「ば首吊りだよ。首吊り死体なんて悲惨）なもんだ。ベロは飛び出し、
糞尿（垂れ流しだよ。死刑判決が出てから数年」間、死刑囚はいつ来るとも」分からない執行の日
まで、毎日死の恐。怖におびえるんだ。これのどこが残虐じ」ゃないっていうんだ。「日本政府は
ずる賢いことに、死刑に。ついて国会、での追及を避けるために、国会「が」休会してる日を選んで
死刑。を執（行してるっていうんだ。死刑）を執行すると「き、直。接死刑囚を「殺す」のは刑）務官だぜ。
刑務官なんて」悲惨「なもんだ。なんせ、「人を殺す」」のが仕事だもんな。親の仕事が刑務官（って分かったとたん、
子「供。は学校でいじめにあうんだぜ。やーいお（前の父ちゃん人殺しってな。なん）なら、処刑の仕事」を国民から
「募」集したらどうだ？「正義」のた「めに、極悪人を成敗、するんだからな。人を殺した「くてたま）らないおまえらに
とっ（て、こんなふさわしい仕事はない（ぜ。死刑支 持派のみのも。んたさ」んや土本武司さ（んなんかうってつけだぜｗ ｗ ｗｗ

なんで、ぶつかったの？

>>250
よけられなかったから

>>250
ゆとり教育の弊害

>>251
少なくともイージスは避けようとしてないよね。
例の図だと。
これが事実なのかはしらんけどさｗ

>>250
どちらも固体だったから

高学歴のエリートの証言と低学歴の低脳漁師の発言どっちが本当だろうか

死ねば中卒DQN風情の野郎も
まじめな努力少年に様変わりするからなぁ

軍人ってのは嘘をついて不都合を誤魔化そうとする傾向があるな
幼稚が自分の失敗やいたずらを嘘で誤魔化そうとするのと同じ

>>251
知ってます　＞＜

>>253
船のこと分からないけど、陸地近くで前見ないで運転するとかあり得るの？

NHKが科学的に解明してるぞ

>>255
高校中退するやつは信用できない

海上衝突予防法などで、なぜ相手を右に見る方が右にかじを取ることになっているかというと、
ヨットなどの基礎から来ているんだ。
ヨットや船外機付きの船では、たいてい、舵棒を右手で握って操作するので、船の進行方向に対して
右向きの横向きで座ることとなる。
必然的に、船の進行方向に対して右側に体が向き、顔も、進行方向に対して右側を向く。
←に船が進んでいるときの顔の向きは↑ってわけ。

だから、←に進んでいる船に↑で接近すると、背中から接近することとなり、
←に進んでいる船は↑で接近する船が見えない。
だから、相手を右に見る方・・つまり、顔の向きの正面で相手が視認できるほうに回避義務があるんだ。
で、その回避の方法も、顔が向いている視野が広いほう・・つまり、↑に対して→に回避すると決まっている。

んでも、海の上には街灯もないので、夜は、右に船がいることはわかったとしても、
相手がどっちの方向に進んでいるかはわからない。
そこで、船の左右に舷灯をつけることになった。
海上には信号機もないので、右舷に緑色、左舷には赤色の舷灯を付けることになったんだよ。

だから夜、相手を右に見て、緑が見えたら、相手は遠ざかっていく船だからそのまま進め。
赤が見えたら、接近してくる船だから、止まれまたは回避・・ってわけ。
つまり、陸上の信号と同じ。

航空機も同じで、翼端灯の右は緑、左は赤。
空にも、街灯も信号も無いからね。

自衛隊を一方的に悪く言うマスゴミと漁師は全員死ね

正直、死んだ息子の顔写真見たら漁船に同情できなくなった。

もういいだろ
国守るために働いてんのに

衝突された方もした方も
自分から見たら相手が突っ込んできたように見えるさ
だから図は正確では無いと思うんだけど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000052-mai-soci

田舎の田んぼの中の信号も無い交差点で、出会い頭の衝突事故ってあるらしいね

ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up14606.jpg

航海法だと青線のように、ｲｰｼﾞｽ艦が避けなければいけなかったっていう話？

スルーできなかったんだな
突っ込んでもいいことないのに

民主党が便乗して調子乗ってきましたwww

>>257
おっと福留さんの悪口はそこまでだ

この事故って、ガチムチ兄貴達のプレイ中の事故って事でいんじゃね？w

12分前に気付いてたとなれば避けれたろうに

>>261 追記
つまり、

船や飛行機には、船や飛行機自体に、道路にあるような信号機がそれぞれ立っている

というようなもんなんだよ。

なんでやったやってないの話になってんだよ漁業側は記録かなにか取ってないのか？

>>268
生得○の位置取りにもよるだろう
かなり右のほうにいたら、でかい船がわざわざ舵取るより
まっすぐ進んだほうがいいし

>>270
鳩山「石破は責任をとって辞任すべき」

基地外なんてレベルじゃねぇｗ

うちの親も「なんで？ｗｗｗ」って言ってた

イージス黙示録海自

>>277
マジで言ったの？

>>277
当時の薬害エイズ問題の責任を取って菅は議員辞職すべきだよな、その論法だと

>>196
ｸｿﾜﾛﾀ

>>196
それが世界の選択かｗｗ

>>268
船の行き違いで、相手とぶつかりそうな場合も、
ヨットなどでの顔の向き・・・つまり、右に逸れて回避するんだ。
ぶつかるのを避けるために、見えない背中側・・つまり左に舵を切ったら、
他の船とぶつかっちゃうからね。

たぶん、船の大きさの違いで、漁船はぶつかると思って右転舵した、
艦はぶつからないで行き違えると思った

・・・ってのが真相なんじゃないかな。

なんか責任取らなくちゃいけないらしいな、石破

>>242
もしどちらも直進したら、漁船は波で転覆したかも。
イージス艦が直進したので、もし漁船が取り舵を取ったら、漁船は助かったかも。だが、法律で面舵が決められているので、これは却下。
もしどちらも面舵を取ったら、漁船は助かっただろうな。

>>97
どれがマッシュ、ガイア、オルテガなの？

菅「内閣は責任をとって解散すべき」

防衛省「やっぱ衝突の12分前に清徳丸確認したかも」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203502459/

言ってることコロコロ変わるな

>>286
直前で回避した可能性がかなりあるからそれもどうかね
大体、側面に乗り上げたってことはほぼ真横でイージス艦受け止めてるし
これで、イージス艦がまっすぐ進んでたなら漁船は入らなくていいところから
入ったことになる

幸福丸が横切ってるのに、清徳丸が横切れないわけないだろ
むしろ時間的余裕があるのは清徳丸の方だと思うが

>>196
それ今週のマガジンだろ

>>277
　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

>>261
なるほど。だから緑灯が見えただの赤灯が切れてただのという話になるんだな。
単に自転車の無灯火とかそういうのとは全然訳が違うわけだ。勉強になるなｗ

>>290
夜、行き違いで交差する場合に、船の大きさが極端に違う場合によくあることだと思うよ。

原則右転舵だから、正面から来る大きい船の幅よりちっこい船がヒビって、逃げようとすると、
右に舵を切るから、必然的に、デッカい船に突っ込んでく形になっちゃうんだよね・・・。

たとえ１００％漁船が悪かったにしても
ここは１００％イージスの責任になっても仕方ないよ
最新鋭の自衛艦が国民殺しちゃった訳だし

3度事故起こして3度とも確実に仕留めてるからな

船の規模、能力的に　車と自転車の事故みたいなもんだろ　車のが圧倒的に過失割合で不利になるのは仕方無い

こゆの責任問題にしたらダメじゃん
責任問題なんて完全に事故の政治利用だよ
免責した上で国庫から保障して双方収めるのが吉

責任責任言ってる奴は実質的にゃ工作員と一緒だぜ

>>294
そう、>>274にも書いたけど、道路も街灯も信号もない海上や空では、
それぞれの船や飛行機自体に、陸上にある信号機が立っているようなもんなんだ。

だから赤が見えてて回避しなかったら、陸上で言う信号無視と同じ。
赤信号で突っ込んで行った方が確実に悪い・・・ってなるんだ。

嘘発見機に両方かけて結果発表！

>>296
それは言えてる

報道陣には知らんぷりしていってください

>>299
全く意味不明。

漁師が正直に証言してるに決まってるし
自衛隊が嘘をついてるに決まってるとか
そのアサヒ的思考にﾜﾛﾀ

どっちにも責任なんてありませんが
亡くなったのは気の毒なので弔問金ﾄﾞｿﾞｰ
こゆ不幸な事故が起きないような方策を
官民協力して考えましょう

これで退かなかったら漁民側も政治目的だよ

>>304
責任追求して誰が得するんよ?

>>268 の図の通りなら、漁船も緑の灯火を見ることになるんじゃないかな。

>>249
おせーぞ！たるんでんじゃねぇのか？

>>306
損得の問題か？
違法に人を死傷させたら責任問題になるのは法治国家として当たり前の話だ。
戦時ならまだしも平時に免責とか馬鹿も大概にしろ。

漁師を２名も殺したんだから、自衛隊が彼らに一人１億円くらいは払うべきだな。
漁船ぶんも含めて２億５千万円でどうだ？

で、自衛艦も傷がついたので修理代１０億円を請求する。ｗ

299 名前： ホタテ養殖(catv?)[] 投稿日：2008/02/20(水) 19:43:58.31 ID:HekxlLNU0
こゆの責任問題にしたらダメじゃん
責任問題なんて完全に事故の政治利用だよ
免責した上で国庫から保障して双方収めるのが吉

責任責任言ってる奴は実質的にゃ工作員と一緒だぜ

↑
これってまるで北朝鮮やファシスト国家向きの思考だな、おいｗ

海自の護衛艦火災事故、原因は隊員が持ち込んだ缶コーヒーの保冷温機
【Technobahn 2008/2/19 07:03】昨年12月14日に起きた海上自衛隊の護衛艦「しらね」の火災事故の原因は隊員が無断で持ち込んだ缶コーヒーの保温機にあることが、海自が設置した事故調査委員会の調べにより19日までに明らかとなった。

　事故調査委員会によると、「しらね」は12月14日、海自横須賀基地の吉倉岸壁に停泊中に、戦闘指揮所（CIC）内に無断で持ち込まれた缶コーヒーの保冷温機が何らかの原因により出火。この火がCIC内の電子機器に燃え広がったことが、火災につながった模様だ。

　事故調査委員会では今後、誰が、出火原因となった缶コーヒーの保冷温機を持ち込んだかなど、調査を進めるとしているとしている。

　この火災事故の復旧工事にかかる総費用は数十億〜数百億円の費用がかかるものと見られている。

ttp://www.technobahn.com/news/2008/200802190703.html

どこの海軍だってこんな事故起こしちゃったら艦長予備役編入だよ
下手すりゃ軍法会議だ
責任取ってもらわんことには世界中の海軍から指さされて笑われるよ

事故調査の終わる前に誰が責任を負わされるのだろうか?

是は是、非は非とすべし
悪い部分は出し切っておかないとダメだお
無批判に自衛隊を擁護してる厨房は結果として国のガン細胞

うん、俺ちゃんファッショだと思うよ
本当に「平時」ならいいけど今は内外にモロモロあるかんな
いろいろ政治利用されっだろコレ

自衛隊が100％過失とは思わないけど責任はあるよね(´･ω･)

ここで漁師叩いてる奴らもこの事故が韓国イージスによるものだったら結局韓国叩くんだろ？

事故の瞬間を見たわけでもないのにウソだって断定されてもな

>>314
マスゴミが勝手に加害者を決めます。

>>315
+の自衛隊マンセーぶりはすごかった

イメージだけで語る奴多すぎるだろ

「ひとがしんでんねんで！」ってやつか。

人は感傷的になりやすいからな。

二人は見つかったの？

じゃあどう語れと

>>321
イメージス艦だな

>>325
.-"::::::::::::｀::..､　　　　　 　
ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､　　　　　　　　　　　　　　　_______
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　 ,. -''"´　　　 　｀'　、
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　,'´ 　,. -‐ｧ'"￣｀ヽｰ ､｀ヽ　　　　　
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　 　／/　　　　　　　　　｀ヽ｀フ 　　　
.:::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7 /　.,'　 /!　/! 　 !　ﾊ　 !　',
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　 　 !　ﾉ-!‐ﾉ !　ﾉ|/ｰ!､!ﾉ　 ,.ゝ
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　　,ﾉﾚ'　 rr=-,　　 r=;ｧir /!　ﾉ
`! 　!/ﾚi'　rr=-, 　　r=;ｧ ﾚ'i　ﾉ　 　ノ　! 　///　　　 ///"! ﾍ（
,'　 ﾉ 　 !' /// 　　　///i .ﾚ' 　 　 　 ,.ﾊ ''" 　　 'ｰ=-'　"'!　',ヽ.
　（　　,ﾊ　　　　'ｰ=-'　 人! 　　　　　'!　ﾄ.､　　　　　　,.ｲ　 i .ﾉ
,.ﾍ,）､　　）＞,､_____,　.イ　 ハ　　　　ﾉヽ,!　i｀＞r--‐ i´ﾚﾍ　ノ
　（ 　）',.イ　ヽ､__ﾉ 「ヽ.レ'ヽノ　 　ヽ（へ ﾚｨr'7ア´￣｀ヽ.　）'
　ﾉヽ/　　';::ヽ､/iヽﾉ::i　Y　　　　　　　　ノ　/ｲ　　　　 　 Y
　　ri　　　!:::::::`ｰ┘:::!　i　　　　　　　rくヽ/!ﾉ 　　　　__　 ,ゝ
　 ./ヽｰ-,ｲ:::::::::::::::::::::!ﾝi　　　　　　／`/::ﾒ:::`ヽ､_二､___イ

まあどうあれ漁船も避けれない最新鋭イージスでは話にならんのは事実

>>327
最新鋭の漁船だったんじゃね？

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>327
あの距離で漁船を敏捷に回避できる船ができたら

そうだな、ウィスパードの仕業としか思えんわｗ

>>268
コレを見ると漁師はイージスがどうせ避けるからと調子にのっていたようにも思えるな
車で言えばトラック運転手
それとぶつかったとき他の漁師は救出に行かなかったの？

>>313
>グリーンヴィルの艦長スコット・ワドル（当時中佐）は事件の責任について
>軍法会議で審議されることはなく、司令官決裁による減俸処分を受け
>ただけで、後に軍を名誉除隊した（懲戒解雇に相当する不名誉除隊で
>はなく、軍人年金などの受給資格のある一般退職。退職後ただちに海
>軍関連の企業に再就職した）

えひめ丸で9人ヌッ殺したアメ公は大して制裁受けてないようですが

　　 ∩＿＿＿∩　　　ヽ ヽ 、
　　 | ノ ＼　 　　/ヽ　　　i　l　ヽ　おっと、手が滑ったクマ
　　/　　 ●　　 ● |　　i　ｌ　　i!
　 |　　　　　( _●_) ミ　|　,　ｌ　l　|
　彡､　　 　　|∪|､｀＼γ.⌒.i!ヽ、i　ごすっ
　　/　　　 　 ヽノヽ＿/. | ..;.;.;.i.;.;ｌ　　　/’, ’,　¨
　/　　　＼＿＿＿,＿）.;. . ..;.;.;i;.;.|　/　　,∴,∴
　|　　　　　　 ／’’ヾ弋;. .; ;:;;:l:;ノそ／／∵，･
　|　　／＼。∴・∵・| ノ --‐' ￣ 'ヽ/⌒) ・∵・∴∵
　|　/　　　 )　 )　　/　,_;:;:;ノ､ 　○ |　 .|
　∪　　　 （　　＼ |　lll 　　( _●_)　 ミ/　　>>325
　　　　　　　＼＿彡､　　　　|∪| 　／
　　　　　　　 　　 /　/⌒)　 ヽノ　/

おれは小型船舶の免許を持ってるが、俺がイージスの艦長なら、この状況ならやはり全速後進をかけるだろうな。

http://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200024.jpg

この絵でもイージスの右前方から清徳丸が直進してきたことになってるし、イージスの乗組員の言ってる「緑色灯が見えた」という証言と矛盾しない。相手船の緑色灯が見えた（赤色灯でも）場合は進路を保持して行きちがう。赤、緑が両方見えた場合はお互いに面舵を切る。
この状況では（相手船の緑色灯が見えている状況では）面舵は切れない。

漁船の操舵室どっか行っちゃったね
ジャンバーより早く見つかりそうなのに

>>334
その図が事実だとすれば、イージス艦からも漁船からも右に緑色の灯火が
見え、舵を取る必要がなかった。しかし、突然漁船が舵を取り右に赤色の灯
火へと変った。イージス艦はスクリューを後進にさせ急停止させようとしたが
間に合わなかった。

真実がどうあれ結局はイージスの責任って話になるんだろ？

>>334
これ、幸運丸の方が先にぶつかりそうに見えるけど
その時やべっと思って右旋回しようとしなかったの？イージス艦

なんで突っ込んでくるの？ｗ

幸運丸と金平丸の船長が怪しい。

記者会見でも自衛隊批判ばかりだったし

えーい、そんなにつけんでいい
ライトがもったいないだろ

漁師がﾌﾞﾁ切れて正当性があるように見えるけど
浮気がバレて開き直った時の男と同じ状態だと思う。

>>338
正面に緑と赤の灯火が見える船、右に赤の灯火が見える船と緑の灯火が
見える船。正面と赤の灯火の船を避けるなら面舵を切るけど、右に緑の灯
火の船がいる。この時点で減速していたのかも知れないな・・・

緑の灯火が見えたなら、イージス艦悪くないんじゃね？って
言ってるのはNHKだけだな。ただ、イージス艦が嘘言ってない前提だけど

>>341
お前は最初から沈んでるだろ

海自はこの調子でシーシェパードとかを沈めまくれよ

イージス艦と漁船
日本国にとってどちらが重要か考えるまでもない

自衛艦は航行中ビデオで撮影してないのか？
海保は常時撮ってるのにな。

双方の物的証拠がろくに上がって来てない段階で
喜び勇んで首突っ込んできた民主は途轍もないアホだな

すでにイージス艦の航路情報は警察が押収してるんだから
すぐに漁民の嘘がわかるだろ。

>>349
まあここは自衛隊叩いとかないとね
例え漁師に不利があっても自衛官が民間人を
殺しちゃ駄目だよ
自衛官は国の人を守るのが役目だからね

この漁船は公務執行妨害だろ

敵は殺したことないけど味方はよく殺す組織だな。

闇夜で無灯火の工作船には無力ですよって北朝鮮にバレてしまったのは痛いな

あの街の仲間達シリーズに新しく海の仲間達が！

テレビに出てた漁師共は未開の土地の蛮族そのものだったな

たとえイージス艦を１００隻持っても、もうこの国はだめだろうな。マスゴミがこの国を、静かに、しかし確実に腐らせてゆく。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/

えひめ丸、第１８光洋丸、清徳丸・・・・被災者は本当にお気の毒だが、その報道内容というか、報道の扱いのあまりの醜さに愕然とする。

まだ詳細がわかってないのに
勝手に加害者・被害者側を決める先入観あるマスコミは電波停止にしろ


「報道陣には知らんぷりを」　イージス艦衝突事故で幕僚長が親族に
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080220/dst0802201819012-n1.htm
>　親族がバスで帰宅した後、発言を聞いた報道陣が
>「加害者の海自側から被害者の家族にそのようなことを言うのはおかしいではないか」
>と追及すると

漁船の乗組員は 保険金詐欺？ イージス艦のような 巨大な 戦艦を なぜ 近くに いるのが 判らないのか？ 馬〇鹿か？

>>358
産経ソースは信用できない

今の段階では、どちらが悪いとか分かっていないんだから、
マスコミは中立な立場で報道すべきだと思う。

第１８光洋丸の７名の漁民は報道すら満足にしてもらえなかった・・・・

色盲だったんだろ

頻繁に海自の船が往航して漁がしづらいとか、良い漁場の近くが航路だったり
とか、何かそのような問題はなかったのかね。

漁船の船長らの証言からすると、清徳丸はイージス艦と対向に移動しているん
だよね。
http://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200024.jpg

幸運丸と並走していたなら右に赤で嘘というのはわかるけど、自分らの証言通り
なら、右に緑であっているんだよね。

イージス艦が緑だったっていうのが嘘なら
全部のつじつまが合うな

>>364
この図の通りならイージス側からは緑が見えるな確かに

せっかくハワイの方で訓練に成功して、みんな喜んで
帰ってきただろうに…
乗組員の人たち、がっくりしてるだろうね…

現在のイージス艦は接近する小型船舶にギリギリまで気が付けない。
日本国の存亡にもつながりかねないことを命を呈して教えてくれた親子。
涙無くして語れないぞ、これは教科書に載せるべきだな

>>366
そうなんだよね。で、正面の金平丸は面舵のあと何故か衝突コースになる
取舵を切っているんだよね。

>>364
常識的に考えて漁船は右に避けるべきなんじゃないの
と思うけどなまあ衛星写真かなんか残ってないのかな

364の言うとおり。イージスの言ってることと、漁船の船長らの証言に基づく図は矛盾しない。それから、今回の事故は漁労中ではなく漁場に向かって移動中。
漁場はもっと南。陸岸からかなり（２０マイルくらいか）離れて自動操舵にしてなにかしてたのではないかな。

この図からすると、実際に衝突した清徳丸の灯火は緑から赤へ変り、
金平丸の灯火も緑から赤へ変ったことになる。

おい、１２分前になったぞｗ

しばらく図の通り対向で接近してたら互いに両方（緑・赤）のライトが確認できるはずでは？
接近に気が付かなかったのが問題。

金平丸の灯火は赤から緑だな、、

これより餃子の方が気になるなるなる

この場合、接近するほど反対舷の燈火は見えなくなる

船首から正面に突っ込んだって
イージス艦にチキンレースでも挑んだのか？

>>369
かねひらは右に行こうとしたらイージス艦がまったく直進してきたから
左に切った。って証言してる。
沈没した船はまっすぐ行ったところ、イージス艦が曲がらないから
直前で右に切ってイージス艦にど真ん中を狙われる
つまり、イージス艦は全くの前方不注意の事故だと思う

艦船の中でもイージス艦と潜水艦ってのはそれなり以上のレベルの乗組員ばかりだと思ってたけど、
人材選抜みたいなことはあんまりやってないの？

漁船はやばいと思ったらすぐ回避できるんじゃないの？
イージス艦はすぐに方向転換できないわけだからさ

ん、書き方が悪かったか。
正面から対向で来る船舶のライトの両方がほぼ間近に迫るまで確認できるはず。
正面から対向で来た船の片側のライトが、その船体に隠れて見える距離まで
イージスの見張りが認識できなかったのは異常だろ。

>>379
正面からイージス艦が直進して漁船が右に舵を取ったならぶつかることは
ないだろ。何故わざわざ衝突コースとなる左に舵を切らなくてはならないの
だろうか?

>>383
避けるときは面舵だろ。既出

　漁船にレーダー反射板が付いてなかったのかな？　自分を隠すイージスは
敵の発見が得意なはず　ちなみに親子は残念だがイージスのぺラに吸い込まれていると
思うアスターンをかけていたらなおさらかと

>>384
http://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200024.jpg
この図は漁船の船長らの証言で書かれたものらしいが、金平丸は
面舵から取舵を切っている。

>>379
あたご、漁船のどちらも対向で直進してて、
どちらかが舵切るまで我慢比べしたと。

これで全て筋が通るな。

イージス艦が右に回避→金平丸が沈んでいたら
そこまでイージス艦は叩かれなかったのでは

>>386
コレやるよ

>>196
>ちなみに＋の流れはこんな感じです

791 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/20(水) 18:24:36 ID:bpNC/YBK0
失職覚悟で書く

漁師が仕事中にある物を見つけた
ある物は監視されている為、そのことがバレた
すぐに保安庁と海上自に連絡が入った
その場に留まり不審がる漁船
保安庁の小船と海上自ヘリがいった
事態を感じ取ったのか漁船が慌てて逃げた
しかし漁船は止まらない
しばらく追いかけっこ状態だったと聞く
ついに止むを得ない決断が下された
それは漁船もろとも破壊して口封じすること
そしてこうなった

俺はどうなるか分からんし消されるかもしれん
でもこのことだけは忘れるな
陰謀説（笑）どころじゃない　政府は真っ黒
あいつらを信じるなマスコミを信じるな

船って車みたいに臨機応変に方向選べないんだな
どうしても右に行かなきゃいけないのか

房総の漁民など適当にあしらっとけよ。
今治漁民に比べたら礼儀正しい。

>>383
その格好ならイージス艦は右に切らなきゃいけないだろ？
かねひらが左の赤色灯見せてるんだから
ところが、イージス艦は気にせず突っ込んできたから
かねひらが間に合わないと判断して左に切ったんだとよ

あたごの発音は

「あ」たご
あた「ご」

どっち？

図の通りなら、幸運丸と金平丸を避けるために面舵を切ると清徳丸と衝突
する可能性が出てくる。減速、停止ということになるだろうな。

>>15
FLCL

>>389
だったらこんな大きなニュースにはしないようにすると思うぞ

要するに、イージス艦はでかくてなかなか曲がれないから
小回りきく漁船がよけろや！ってことで直進したら
漁船もよけなくてぶつかっちゃったんだろ

人間魚雷ならぬ人間漁船

金平丸のDQNさは異常。
どんだけだよwww

>>59
避けようとしたんじゃね？

>漁船もよけなくてぶつかっちゃったんだろ

ちがう、減速したイージスになぜか漁船が突っ込んできた。

>>397
だったら、緑しかついてﾅｶﾀﾖって嘘つく必要ないんだよ
やっぱりやましいとこあったんじゃないか？

海自、事故発生時の映像を持ってるんじゃないのかのぅ？
(´・ω・)

イージス艦ってFLIRカメラ持ってるじゃん、
あれで見てたんじゃないの？

映像とか保管してあるんじゃないの？

(´・ω・｀)どーなん？

>>397
1995年10月9日、カナダのニューファンドランド沖で米海軍の軍艦とカナダの関係当局が無線交信をした記録が残っている。

むろん正真正銘の記録である。

カナダ：貴艦の進路を南に15度変更願います。衝突を避けるためです。

米　艦：衝突を避けるため、貴方に勧告する。北に進路を15度変更せよ。

カナダ：できません。衝突回避のため、貴艦が南に進路を15度変更しなければなりません。

米　艦：こちらは米国海軍軍艦艦長。もう一度いう。進路を変更せよ。

カナダ：もう一度いいます。貴艦が進路変更願います。

米　艦：こちら米空母リンカーン。米大西洋艦隊２番目の大型艦である。

　　　　わが艦隊には駆逐艦３隻、巡洋艦３隻ほか多数の補給艦が随伴している。

　　　　貴方の15度針路変更を要求する。もう一度いう。15度北へ針路を変えよ。

　　　　さもなければ、当艦の安全確保のため、対抗手段を執行する。






カナダ：こちら灯台です。どうぞ。

公務員である自衛官を信じるオメデタ国民
その調子で社会保険庁も信じてあげてください

ID:OlvS3id/0

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>406
反論どうぞ
科学的になｗ

結果かわらんとしても、いやむしろ漁船３隻を横っ腹にあてて
全滅させていたとしてもだ、減速のみではなくて
面舵を切っていたなら過失責任は軽くなったということだろ。

>>405
信じるということなら漁船の船長らの証言を元にした図を見て考えた。
僚船の乗員の嘘というのが、この図と食い違っているので不思議に
思った。

>>407
最終的な結論が出てないんだからどっちが悪いか論議しても無駄

しかしあんな広い海の上でよく衝突するよなぁ…

>>402
と思われても仕方ない対応してるよな。今のところ。

>>393
下

>>411
それは言えるなんでわざわざぶつかりに行くのか
全く理解できない

>>404
これ本当の話？
アメリカンジョークのたぐい？

>>415
ジョークです

漁師の親子はどこにいるのかな・・・

もう俺が悪いってことでいいじゃん

ただの交通事故だろ？

これは1965年の3月14日にニューファンドランドの海岸で、アメリカ海軍と
カナダ当局との間で交わされた実際の無線の記録である。

カナダ　　「衝突の危険あり、貴艦の針路を１５度南に変更されたし」

アメリカ　「衝突の恐れあり、そちらの針路を１５度北に変更されよ」

カナダ　　「出来ない。衝突の恐れあり、
　　　　　　　そちらの針路を１５度南へ変更せよ」

アメリカ　「こちらアメリカ海軍の軍艦の艦長である。
　　　　　　もう一度繰り返りかえす。 そちらの針路を変更せよ」

カナダ　　「ＮＯ、それは不可能だ。もう一度繰り返す、
　　　　　　　貴艦の針路を変更せよ」

アメリカ　「こちらはアメリカ海軍太平洋艦隊最大級の航空母艦
　　　　　　エンタープライズである。 我々は駆逐艦八隻、巡洋艦四隻と
　　　　　　多数の艦船を従えている。我々はそちらの針路を １５度北に
　　　　　　変更するよう要求する。もう一度繰り返す。そちらが１５度北に
　　　　　　変進せよ。 我々の要求が容れられなければ、艦の安全の
　　　　　　ために対抗措置をとる用意がある」

カナダ　　「エンタープライズ、こちら灯台である、どうぞ」

たぶん　イージスのぺラでみーとほーぷ

>>416
とんとん(´-`)

>>410
双方の証言と状況を付き合わせれば大体、今の段階でも色々わかってくるんだよ
イージス艦側の証言「緑しか見えませんがなにか？」を完全に信じると

・赤い灯火が切れてた（漁協側「切れてねーよ」）（引き上げればわかる話）
・緑しか見えない状態で両方直進してた（なんで、大型船に立ちはだかるんだ？）
・漁船がイージス艦の前を右方向に進んだ（双方の証言からこれは絶対ない）

お前さんはイージス艦の証言を丸呑みしてるから、恐らく真ん中の説を信じてる
んだろうけど、普通にありえない。しかし、イージス艦が緑しか見えなかったと
言ってるのが嘘で、本当は緑赤状態ならすべての辻褄が合う。
はい、反論どうぞｗ

>>411
状況は全く違うけど、三重県上空でセスナとヘリが空中衝突した事故があったよね
高度を含めると、海よりも衝突する可能性は低そうだけど
事故っちゃった

>>417
俺の隣で寝てるよ

緑、赤、白をつけないといけないんだっけ？

>>423
赤のランプを見落としていたのかな…
暗いと、赤のランプって見にくいような気がしないでもない…

他の船の親父も昨日まで赤い灯火はついてなかったとか
言ってるのに今日はついてったよ！とか
どんだけんだよｗ

>>423
おまえはバカか？
俺はどっちが正しいとも間違ってるともいってない

こんなとこでグダグダ言ってないでテレビにでも出てその話したら？

こういうのって結局どうやって結論出すの？
何かを調べれば事実がわかるの？

>>430
まあ船を引き上げてランプが付いてたかどうかは
解るだろうな

>>430
裁判所が結論出すんだよ

>>430
海保・警察の動き的に、見張りの船員を事情聴取（逮捕）して
ポリグラフにでもかけんじゃないの？

　　操船したことある？　少し勉強したら

あの海域って引き上げ可能海域なんだろうか…

緑しか見えなかったっていうのはこれからもめるだろうな
裁判でも

>>423
イージスから見て、漁船が右から左に移動している状況で、緑のみ見えることはありうる。

／＝漁船
↑＝イージス

　／

↑

事故調査委員会でお茶にごし　チャンチャン

>>427
漁船があたごの右側前方から対向で直進してきたのなら、
漁船の赤ランプは漁船のブリッジに隠れて見えない可能性が高い。
さっきNHKでやってたが、ランプは漁船ブリッジ側面に取り付けられてて
クルマの方向指示器程度の小ささ。

あんなもの位置関係で簡単に隠れるわ。

自衛隊、漁協どっちの証言も矛盾しない思う。

お前らさあ。赤が見えただの緑が見えただの・・・
真紅と翠星石がいたらどっちが目に入る？
そういうことだ。自衛隊には非はあるまい。

>>439
両方見えないと、近づいてるか遠ざかっているかがわからんだろう？

漁船の整備不良で赤が点灯してなかったって可能性はないの？

>>331
どうせ相手が避けると思ってたのはどう見てもイージスの方だろ・・・

ほぼ正面からじゃないと両方の色は見えない。
http://oceanico.hp.infoseek.co.jp/manual-1-4-4.htm

責任を認めたとしても、死者は戻らないのが哀しい

>>437
その状況だと、漁船左側の赤い色が見えるが
漁船がイージス艦に近づきすぎてるなら緑しか見えないだろうなと
NHKは言ってたな。しかし、これだと、わざわざ漁船が入り込んできたことになる
この漁船が自衛隊に悪いイメージを植えつけさせるための某国の
工作船や工作員ならわかるが、ただの漁民なら自衛隊の言ってることが
嘘だと思わないか？

まだぐだぐだやってんのか

早く解決しれ

　帆船（ヨット）を操船したことがある人います？　舷灯の位置や白灯、尾灯
の確認で相手の船の動きがわかるかと

陸上か海上かの違いはあるが、自衛隊の装甲車と原付バイクがぶつかったようなものだろ。
どっちが悪いかは別として、そんなに騒ぐことか？
軽い衝突程度の海難事故ならしょっちゅう起こってるし。

あと、行方不明の漁師が、上野公園のホームレスの支援をしたことがあるとかで、美談にしようとしているのが痛すぎる。

>>423
後ろ向きに進んでいたんだ！

写真えらべよ、チンピラにしかみえない。

自衛官だって嘘は吐くし犯罪は犯すしミスはする
謝っておけよ

マスト灯は見えないの？
星みたいになってしまうのかなぁ
白いと…

古館さんのありがたい解説とコメントを聞くか

毎日のように公道では交通事故で何人も死んでるのに、
海上というだけでそんなに騒ぐ必要ないと思う。

そういや、漁船の大半は横切らずに待機してたって言うけど、
それならイージス艦は右に切ったらそいつらに突っ込むなｗ

>>454
のっけから「自衛隊の証言は信用できないと言うことです」ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

te

そんなことより毒餃子のほうが問題

客観的に見て、行方不明者は助からないだろう。

衝突してすぐに救助されなかったら死んでるさ

よーし。僕が真実を推理するよ。
先の海上捜索でジャンパーが見つかったよね。袖を通していたなら、投げ出されただけで脱げるのは考えにくい。
泳ぐために脱いだなら、他の衣服なども見つかっているはず。
つまり！彼はジャンパーを船に引っかけておいて作業をしていたんだよ！
・・・そう、赤のランプの上にね！
もう分かったかな。それじゃ、来週もよろしーくんくん！

　がんばりすぎ　小池

見張りがさぼってたんだろ

見張りは8人もいたようだがｗ口裏あわせか？

大臣　かわいそう　野党　張り切りすぎ

ガソリン値下隊もおもいだしてねｗ

ごにょごにょしてないで非があるならさっさと謝った方が傷は少ないと思うんだけどなぁ
何かあるんだろうか

とがってるねー　あたご　これじゃ船も真っ二つ

乗組員にかぎらず自衛隊員は全員猪木先生の前に一列に並ぶんだな

>>462
案外鋭い推測かも。

漁船などの個人所有の船で、毎日出港するような場合は、安全に対する認識が薄くなっているかも。
ライフジャケットを着ていなかったらしいのも、その１つだろう（「俺は泳ぎに自身がある」「事故なんか起こす分けない」などのオゴリ）

　もと、次官の嫁の生霊の仕業か？

海難審判終了までは何もいえないだろ

３時５５分に３０００米先に発見した後、
４時に見張り交代なんだっけ。
申し送りのミスかね。

見張ってた人がクビになるのはわかるが大臣辞めろとかいうのってどうかとおもうけど。
大臣が運転してたわけじゃないのにｗ
何で日本ってこうなのかねぇ。

戦闘機のガンカメラみたいなのはないのか？

海自だんだんドツボに嵌ってるわｗ
1分前まで自動操縦って、もう勝負あったなｗ

船が事故った程度でいちいち大臣の責任問題ってｗ
阿呆としか言いようがない

行方不明の漁師の息子の方が、典型的な漁師顔でｗ

息子の写真はじめて見たが、こりゃやばいな。

実はコレ、餃子事件の報道を控えるための
中国側からお達しのあった工作なのよね

息子の写真はだすなと言うのに。

息子あんな顔立ちだけど、親孝行だな

>>481
盗んだ漁船を巡洋艦にぶつけたってか．．．
クサという可能性もある？

動考えても自衛隊が悪い　あたご横須賀にやるよ　代わりにあしがらもらうわ＠舞鶴

息子誰かに似てると思ったら、やつれたマイクタイソンだったわ。

息子ひでー顔だなｗｗ

http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/

息子の写真見たらこれを思い出す

>>485
舞鶴の船って…みんな微妙だよね…正直

>>486
あー何かに似てると思ったら、タイソンかｗ
タイソン親子ｶﾜｲｿｽ

衝突の瞬間に、吹っ飛ばされて気を失い、そのまま・・・なんだろうな

>>41
ヴぁかか？
なぜ公務員ごときに国民様が道を譲る必要がある？

みんな少し誤解があるようなので説明。右舷灯、左舷灯はほとんど正対していないと、両色は見えない。
そのように作られてる。
つまり、右舷灯、左舷灯とも船舶どおしが正対せずに角度をもっていると、片方しか見えないようになってる。

http://oceanico.hp.infoseek.co.jp/manual-1-4-4.htm

漁船の船長らの証言に基づくというこの図のとおりならイージスからは緑色灯しか見えなくても不思議はない。

http://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200024.jpg

>>489
ああ補給艦ましゅうも横須賀にやるからひゅうがくれ

石破ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>492
リクツはともかく、すげーデカい相手には
道を譲った方がいいかもよ?

よくわからんのだが、素人にも分かるようにマリオで例えてくれ

漁船では、沈没の瞬間まで楽団が音楽を奏でていたらしいな。

>>494
はやぶさ…数隻で我慢汁

超巨大なイージス艦が直進してきてる所を横切るってなかなか勇気があるな

チキンレースでもしてたのか？

>446

漁船「軍艦に針路譲るようなことするなんて漁師の名前が廃る！全速前進！」

イージス「その勝負受けて立つ！針路そのまま！」





ぷぎゃーーーー！

>>497
クリボーは前からマリオが来たら止まる
ルイージが来たら突撃

バカって日常会話も難しいからな

>>500
その辺、漁船にも落ち度があるな

>>498
ヨッホッホ

避けれる方が避ければいいのよ


って蟲師を思い出した

>>497
最初のクリボー踏むのは意外とむずい

>>502
不謹慎だが吹いた

車が来てるのに急に横切るチャリンコ老人みたいなもんだな。

車が来てるのに急に横切る猫みたいなもんだな。

で、なんで漁船は避けなかったの？

>>512
相手がイージスだったから意地張ったんだろうな

正直、高速で運転中に中央分離帯の茂みから急にババアが飛び出してきた時より恐ろしいことは経験がない。
間一髪避けたが、ありゃ妖怪の類いかなんかか？

CGで再現したら自分からぶつかりに行ってるようにしか見えんなｗ

ていうかなんで2人とも行方不明になってんだ？？
いくら冷たい海で衣類着用でも3分ぐらいはプカプカ立ち泳ぎぐらいできるだろ。
自衛隊員だったら速攻救助ぐらいできそうなもんだが

>で、なんで漁船は避けなかったの？

やんちゃした相手がBIGすぎた。

>>515
素直に左に舵切ってれば・・・

漁船「オレ漁師様、おまい避航船だろ　よけろや」
軍艦「ちょｗおまｗｗむりｗｗｗ7,750�dですからｗｗｗｗ」

餃子のニュースから愚民の気を逸らすことができてうれしいだろうねマスコミ

　イージスのぺラに引き込まれ昇天

イージスは急に止まれないってことだな

漁船にぶつかる最新鋭イージス艦って嫌だ

>>519
くせーし、つまんね

>>493
？
それだと、正面から近づいてきて、突撃してきたようにしか．．．

なにも材料がないからどっちもどっちだないまのところ

右側通行にこだわりすぎじゃね？

>522
というか7750トンが面舵いっぱい切ったところで
すぐに曲がれませんから

漁船は超巨大なイージスが接近してるのに気づかなかったの？

漁師親子は大戦中にタイムスリップしますた。
いま原爆の使用を阻止すべく暗躍中です。

自衛隊イージス艦あたご館長＝時津風部屋親方だろ！！
偽証隠蔽体質

>>516
他の漁船の生簀の中かも

>>530
この漁船の乗員が直前で全員退船していて、自動操縦で
わざとイージス艦に体当たりして沈没したって可能性は？
漁船の乗員は最新鋭の原潜かなんかの乗員になるため、
国の命を受けてみずから戸籍を抹消したの

救命胴衣つけずに漁をするんじゃねえ

真っ暗な海の上で漁船だの戦艦だの見つけるの無理だろ？普通

自衛隊がわるい

なんで後でバレることを考えず嘘をつくんだろうな

このイージス艦ってのはでかいとかいうレベルじゃないからな。島だからな

どこぞの工作員が乗っ取って特攻させた
漁師は拉致られて収容所or魚の餌

これなら矛盾しないな

>>529
でかい船が来てるのに周りをよく見てなかったのも回避行動を起こさなかったのも
ライフジャケットを着てなかったのも全て海自が悪いんです

どっちも不注意あるのに海自が悪いと決めつけてるテレ朝に問題がある

あ、見つかんないってことは、もしかしてフライングダッチ号の船員になっちゃったんかな・・・

国がやるべきホームレス支援を変わりにやっていたあんちゃんが
国に殺されるとは、しかもイージス乗り組み員は証言がころころ変わる。
ふざけんな、怒りがこみ上げてきます。

朝日は事実なんてどうでもいい、海難審判で自衛隊が勝っても
報道しないで終了。
イメージさえさげれば問題ない。

まあ一番悪いのはマスゴミなのは間違いない

>>516
衝突の衝撃で死亡or気絶
海中を流されて行方不明

>>529
気付いてなかったろうし、気付いてても漁船は護衛艦避けたりせんよ
大抵は相手が避けると思ってる

艦橋がどういう状況だったかはっきり分からんけど、あたごが避けられなかったってのは問題だと思う

どっこい生きてるシャツの中

>>546
船尾に流されペラでミン…

護衛艦と思ったらさらにでかい船きてどうしょもなくなった
とかだろ。

>>544
ただ今回はほぼ100％自衛隊が負けると思うよ。

実は死んだことにして極秘裏に製造した日本初の原子力潜水艦の艦長に

イージスの船底調べてみたんか？まだ必死にしがみついてるかも知れんぞ。

なんか漁船の方、DQNっぽいから灯火も適当に
点けてたんじゃないの?

イジ「やっちゃったよ…」
漁師「助けてくれー」
イジ「今助けると、俺らまじオワル」
漁師「死んじゃうよー」
イジ「漁師は見つからなかった。原因は漁師の暴走。」
漁師「し…しどい。ブクブクブク…」

これが真実。

こういう状態。
愛宕の動きが始めからありえない
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg

漁船と艦が正対していたとき、艦のウオッチは、緑灯だけが見えたので、
衝突せずに行き違えると判断して、直進した。

一方、漁船の方は、迫ってくる艦の幅から、艦の右舷に衝突、または、接触しそうだと判断して右転舵した。

それを艦のウオツチが見逃したんじゃなかろかねぇ・・。
最初に正対していた時に問題なしと判断して、その後は他の船の動きを見てたんじゃないかな・・・。

大きな船は、簡単には曲がらないし止まらない。
石油のタンカーなんか、停止させるために、３キロぐらい手前から後退かけるぐらい止まらないんだよ。

>>550
「あたご」は護衛艦ですよ

イージス艦のような船は位置、速度、向きとかのデータを常に記録しているんじゃないの？
そのデータ確認すればどういう状況だったかわかるのでは

( 0w0)ウゾダドンドコドーン!！

>>534
ニュースみたら誰もつけてなくて、憂鬱になった。
海をなめすぎだぜ。

自衛隊が灯火確認したって発表してるだろ？

>>559
事故発生から海上保安庁の調査入るまでに半日経ってる。

>>556
>>493と違うな。

>>556
証言その他でこの格好だと思うけど
イージス艦の言ってる青しか見えなかったは
うそになるな
思いっきり、左側見せてるんだから赤が見えないとおかしい

>>556
＞※船の大きさは実際の比率に基づきます。

意地張らずに避けろよ漁師…

>>548
iTunesMusicStoreで
ど根性ガエル

夜の砂浜に立つと、吸い込まれるような不思議な感覚に包まれるよね。
まっくろい、うみ。まんてんの、ほし。

>>561
漁師町出身だが、つけて漁する奴なんか見たことねぇ

船の引き上げに立ち会った遺族に
自衛隊「見たことはマスコミに言わないでください」
もう海上自衛隊はＮＨＫと一緒に解体でいいよ。
保安庁が引き受けるから

ほかの漁船の動きも面舵取ってないし目の前でうろちょろされちゃ
後退しかないわな

>>565
てか、僚船が照明付いているのを見ているからな。
たぶん故障かなんかしてたとイチャモン付けて責任なすりつけようとしての証言だろ。
結局崩れたけど

最初は、漁船側がつっこんでしまったんじゃないかと思ってたけど、
いろいろ考えていくと、イージス艦の証言のほうが矛盾が多いなー。
意図的なウソはないだろうけど、なんか勘違いはしてたよな気がしてきた。

海軍善玉論(笑)スマートネイビー(笑)

何十分も前に気づいてて「右に緑が見えてたので遠ざかる船だと思って回避を行わなかった」と言うなら
「緑の灯火が見えていた」と捏造する意味もあるが、「2分前に気づいた」と言ってる以上、監視不十分を
認めてるような状態。そこで「緑の灯火が見えてた」と嘘をついたとこで過失の責任は変わらず意味がない。

今回の事件の根本的原因はイージス艦が監視を怠ったこと。
あと漁船にトラブルがあったらしいことも想像できる。

>>555
前リアルでそんなのあったじゃん。
「助けてクレー」って言ってるのにみんな甲板から見てただけって。
そこで「HELP!」って英語で叫んだら助けてくれたと。
日本人なら見頃しにされるってことか。

>>573
どこが矛盾点？

>>556
その図の配置だと、海自の言う右に緑色の灯火と漁師の船長らの証言と
食い違ってしまう。海自と漁師の船長らが共に嘘をついていることになる。

海自の見張りは、実はどの船が清徳丸だったのか、覚えてないんじゃね？

いいかげんあのアホ漁師ども自重しろよ

「緑の灯火が見えた」「最初は船とは思わなかった」「動いたので船と気づいた」

これが本当なら、清徳丸は航行用の緑の灯火もしてなかったのだろう。
航行用の灯火なら明るく、人目で「船」と分かるはずで、もし「まともに」監視してたなら、数十分前に目視で
発見しているはず。

清徳丸は航行用の灯火をつけておらず、計器の明かりだけついていた。その小さな光を見つけたとすると
「最初は船だと分からなかった」という証言に一致し、直前まで気づかなかったことも説明できる。

ただし、これは目視で見つけられなったことの説明だけで、レーダーも使用してたはずなので矛盾は残る。

スーパー銭湯の水風呂でも５分入ってたら呼吸が冷たく感じるからな。

>>573
矛盾点を詳しく説明してくれ。

>578
そりゃ海自も漁協も有利に事を進めたいから
両者嘘をつく可能性はあるわな。

それを客観的に検証するのが海上保安庁の役割。

>>581
嘘だよ(^o^)

>>566
だから規則通り右に避けてるじゃん・・

>>577
う〜ん、感覚的なとこもあるから、説明しにくいけど、
だいたい、>>565がいってるような感じかなぁ。
おれ、ちょっと船に関わったことがあるんだよ。
その感じで走ってて、緑灯が見えてたけど赤灯が見えてない
状況ってのか、どうしても想像できないんだ。
両方見えなかった・緑かよく解らんけど光が見えたってんだったら、
あると思うけど、だったら、緑が見えたとは言わないと思う。
緑は、遠くても緑に見えるもん、

あんないかにもDQN漁師が航行ルールをきっちり守ってるとは思えない。
車でウインカー出さずに曲がったり暗くなってもギリギリまで
ライト点けないような人種と同じじゃね?

>>584
海自の証言と漁師の船長らの証言で描いた図に矛盾点はないと思うけどね。
それなのに海自の証言がでたらめと言うのがどうにもおかしい。

ここぞとばかりに自衛隊を叩く糞マスゴミwww

最初からイージス艦のせいだと決め付けるのはおかしい
漁船の責任も問うべき

>>586
直前に大型船が迫って、大型船に回避を期待できない状態で、その大型船の前を速度を上げて横切ってる
清徳丸の行動は、「衝突回避」のためじゃなく、大型船による波を嫌ったかで「突っ切ってやろう。速度を上げれば
大丈夫」との判断だったんじゃないかな？

だからといって、イージス艦の過失はなんら変わらないが。

>>589
漁師の証言の図がまずおかしい
あれだと逆に寮栄○が突っ込んだ理由がなくなる
両栄丸は直進ではなく斜めに進もうとしてた可能性が高いと思う
なら、イージス艦には赤いランプが見えてたはず
ところが、イージス艦側は見えなかったと言ってる
だから、おかしいんだよ

まとめﾖﾛ

http://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200024.jpg

この状態でイージス艦はどこに回避したらいいの？
右に曲がったら幸運丸直撃じゃないのか

自衛隊が正しい

>>586
規則通り漁船に乗っていた奴がライフジャケットを着用していたら
衝突直後で気を失っていてもきちんと浮いて助かったのにな。

後、小回りのきかない大型船の前をを横切るように右に旋回って馬鹿だろ。

>>595
幸運○は横切りに成功してるが結構危なかったらしい

日テレでなんか言ってる

まあ自動車事故と一緒でどちらにも過失はあるよね。ただ漁船が歩行者扱いなだけで。

>>6
忘れたんじゃなくて、忘れさせようとしている

これで漁船が軍艦に近付くのは危険極まりない行為だとわかったんだから、
市民団体の皆さんは今後、護衛艦や米軍の艦船が入港するたびに漁船をチャーターするのをやめて下さいね。

詳しい人教えて
日テレの解説の図を見ると互いに相手を右に見てる気がするんだが、両方に回避義務あったりするんでないの？

この事件よく知らんが
両方が「避けてくれるだろう」と思ってたて事？

イージスの見張りが赤確認したって＠日テレ
税金泥棒ｵﾜﾀ

そうだな毒餃子を忘れさせる圧力が働いている。

>>593
両栄丸ってどの船のこと？

あばばばウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう自衛隊と心中してこいよｗｗｗ

イージス艦がものすごく頑丈で頼もしいのがわかった。
工作船も真っ二つだな。
頑張れイージス！

>>593
漁師の図がおかしいと言われも困るけどね。一応、証言に基づいて書かれて
いるってことしかわからないし。
図の配置を見ると、右に清徳丸の緑色の灯火が見えたのは間違いないと言え
るんじゃない。で、両栄丸って幸運丸のことかな・・・

これ一段落したら鮮人の貨物船がやった玄界灘大虐殺と
報道の大きさを比べてみるのも興味深い

>>603
そうだけど、軍艦はどこの国も避けることはしないと言っている
なだしおのときと全く同じ

>>600
だから、イージス艦＝戦車、漁船＝軽自動車で
イージス艦側が「なんで道路交通法に戦車が従わなきゃなんねーんだよｗ」って
とこだろうな

>>595
突然その配置にあたごが放り込まれたわけじゃないからなぁ

でっけえ船は普通避けねえって

>>597
どの道プロペラに．．．

>>612
戦車は普通に信号もちゃんと守らないといけないってよく聞くぞ

>>607
沈没した奴

>>610
テレビ見てても沈没した船が直進したなんて言ってない
その新聞だかなんかを信じてるから根本的に話がかみ合ってない
んだよキミは

アメ公が、日本近海で漁船なぎ倒した話は、あまり聞いたことないんだが、

なんで自衛隊は、漁船破壊するのがすきなんだぜ？

>>612
交通量の激しい優先道路走ってて
強引なハナ出ししてくる来る車ほど危ない＆むかつくものはないぞ
それがババアだろうが警察車両だろうが同じこと

>>595
Bダッシュしてジャンプ

GUSOH確保！！

これはどうも、イージス側に大きな責任がありそうだな…。

つうか前進するものの前を横切るって何考えてんの？

というか、現場って真っ暗だったんだろ
なら相手が大きいか小さいか判断できないよな
判断できないんなら航行法通りにイージス側が回避するべきだよね

イージス艦がものすごく頑丈で頼もしいのがわかった。
工作船も真っ二つだな。
頑張れイージス！

とりあえず次の調査捕鯨船はイージス艦だな。

で、漁してたの？してたなら緑の灯火だけじゃないらしいが

>>617
君は現場を見ていたのかい?　ここに参加している殆どの人は、何らかの
メディアの情報を元に話をしていると思うのだが、事故調査中の段階で
確信の持てる情報でもあるの?

回避すべき、というか弛んでるだろ。いい恥さらしだよ

>>628
新しいのきたぞｗ
521 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 23:20:30 ID:LQ9uxF9N0
証言を元に図解するとこんな感じ
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg

漁船はイージス艦の右を通過するコースだった　とか
イージス艦が漁船を発見してから漁船が加速をした　とか

もう引き上げられてるから、ある程度のことは推測できるのに発表ないな。

>>630
自殺志願にしか見えない

ぶつかったあとすぐ助けに動けないのは
なだしおのときと何にも変わってないということなんだろ？

ピンポイントでちっせえ漁船の横っ腹にぶち当てた
史上稀にみる情けない駆逐艦。

>>630
金平丸が悪い

金平○がよくわからん動きしてたせい？

>>630
金平丸なにやってんすかｗ

ミサイルが飛んできても着弾しないだろうって何もせんのじゃないの？

>>630
なんじゃこのカオスは？

木っ端漁船が沈んだ位で何時までギャーギャー騒いでんだよ

>>634
停止してからしか無理じゃないか、救助

>>630
実は金平丸を避けるために清徳丸は右に回避するしかなく、それで衝突したんじゃね？ｗ

>>630
清徳丸からすると金平丸は右に赤色の灯火だから、右に回避すれば
イージス艦とはぶつからなかったな、、
でも、金平丸が右に回避したらイージス艦とぶつかっていたな。

イージス艦から見ると、清徳丸は右に赤色の灯火なので、右に回避し
清徳丸も右に回避したら金平丸とぶつかったな、、なんじゃこれは・・・

金平丸はその図だとわかりにくいが
横切ろうとしたらイージス艦が避ける気配が
なかったので、左に回避して交わした

幸運丸は横切れたけど、結構危ない感じで渡った

清徳丸は無理して渡ったって感じか
だけど、どてっぱらやられてるから右に舵を切ってるから
イージス艦に分が悪い

>>630
いっそのこと漁船を射撃して航行不能にしておいた方が、傷が浅くてすんだのではないだろうか

回避できないくらい近くによるまで
イージス艦はちっこい船の存在わからんの？

>>630
金平丸が悪い

>>630
なんだこの危険海域
大航海時代ONLINEかよ

>>97
なんでイージスは真っ直ぐなんだよ。
何様のつもりですかwww
海の男らしくルールに従って面舵取れよ。

なんだうそか

>>630
�Aの状態が、１分前っぽいね。

所詮漁師の脳みそじゃ、嘘と間違えの区別もつかないからなぁ。

イージス艦が漁すれば解決じゃね？

>>630
これってネタですよね？

>>556
その図だと、衝突の直前には、イージス艦側から 清徳丸の緑灯が見えるんじゃないか？

まあ幸運丸が当たってた方が綺麗にオチがついたんだけどな

たとえば、これから漁船に不利な材料が出てきたって
「自衛隊や警察が捏造した、隠蔽した」とか言い出すだろう。
何言っても無駄な状態になるからな。

だからこそ、
マスコミは偏見をもった不公平な取材や報道をやめなければならない。

>>647
ほかのまわりにもｾﾞｮｾﾝがあるわ

>>127
だからそういうこと(海自がオラオラ状態)が日常化してたんじゃね。

イージスはどっちによけてもぶつかったんじゃないのこれ
大型船ってすぐとまるもんじゃないだろうし

>>655
各船の動きはこれの通りだけど、交錯具合は
コラだから無理にひとつの図に入れただけだよ多分

なんか今日のニュースだと無線に出なかったと言うことに触れていないようだったけど
漁師仲間の間でタブーになったのか？

ところで、いつどのコースを大型船が通るとか漁協なんかには通達されないの？

原則は原則だが
ちっこい船の方が譲るのが慣例でね?

>>647
逆に考えるんだ
「漁船は回避不能な距離までイージス艦の存在が判らなかったの？」
と、考えるんだ

三隻ともピンポイントで真っ二つだったら、神がかったコントになってた
一隻だから悲劇となってしまった

あたごの船体の177って数字見て、例の刑法が真ッ先に浮かんできた。

海が広いなんてウソ。

>>661
イージスは直進しかできないんじゃね？
舵取りも居眠りぶっこいてたとか、高卒なら普通にありそうじゃん。

日テレで赤の灯火が死角で緑しか見えなかったと言ってるので
あたご操舵手脂肪

つまるところ交通事故でよくある「相手が曲がるだろう」事故かねえ

>>630
なんでこれでイージス艦が悪いように言われてるの？
餃子隠すため？

漁船が無灯火だったに1000ガバス

ポチウヨは自衛隊を護るためなら嘘をついてもよいらしいな
馬鹿なお前等のレスからはそう窺える
愛国者の恥さらしめ！

フジも日テレも報じてるけど、清徳丸が斜めで入ったのは確定的になったな

>>630
一枚目：「左にいくと幸運丸、右に行くと清徳丸にぶつかっちまう」
二枚目：「左は金平もぶつかっちまうな、まっすぐ行こう」
三枚目：「わわっまっすぐ行くと清徳の進路に！右も左もだめだ！」
四枚目：「完璧なフォーメーションだったぜ…」

>>662
幸運丸の漁師の証言どおりだぞこれ
漁船がまごついてたと言ってた

つまり、爆弾満載のテロ漁船が３隻あれば、イージスを沈められるということだな

このジェットストリームアタックはどうすれば回避出来たんだろうか

>>676
三国志大戦で騎兵が迎撃されたときそんな感じだわ

>>678
そういうことじゃねえかと

>>677
マジかよ
これは事故に見せかけた計画的殺人だったんじゃないのか

これどう考えてもおかしいんだけどさ

普通イージス艦みたいなでかい物体があればぶつかる前によけるか逃げるよな

まあ仮に乗ったままぶつかったとして

周りに他の漁船もあったんだろ
海に落ちても拾われるだろうし、イージス艦だってゴムボートくらい搭載してるだろうから助けれるじゃん

何か隠してるとしか思えないよな

>>679
飛ぶか潜るか

>>683
妄想は+でやれ。

>>679
波動エンジン点火で宇宙へ行くしかない。

どうかんがえても漁船がわるい

>>683
中途半端な釣りだなぁ

>>683
イージス艦は急に止まれないしちょっと離れてからカッターかなんか出すとしてもさ
他の漁船は近くに二隻はあったはずだし波も大した事ないはずなんだよな

問題は>>630のカオス状況になるまであたごが気づかなかったってことだろ
あんなのニュータイプでも避けられねーよ

>>671
でも衝突回避時にはお互い面舵をとるというルールが守られなかった、悲しい出来事だね。

水中では酸素を使ってミサイル飛ばせばイージス潜水艦つくれるな！
かいけつ！

陰謀論始まる

緑でも赤でもまごついてても前進してても後退しててもそんなのどうでもいい
イージスが漁船を砕いて人を殺したことが問題なだけ

一番悪いのはつれたか丸だろ

>>678
イージスはテロ漁船と知らず、いつも通りそこのけそのけってかwww
そこまで馬鹿なの？

いやいや釣りとか妄想じゃなくてさ

常識的に考えておかしいだろ
今メディアが報道してる考え方じゃつじつまが合わなくないかね

>>691
仲間の漁船10数隻が周辺に展開している中で、あたごみたいな巨象が
転舵できる訳が無いだろ？
少しは常識で考えてくれよ・・・

>>683
机上の空論乙！

>>698
なるほど

>>630
金平丸の航路妨害

>>691
清徳丸が右側にいるので幸運丸が左側から突っ込んできても面舵が
切れなかった。
今度は、金平丸が右側へ突っ込んで行ったので、左側からきた清徳丸
を避けるために面舵が切れなかった。こんなふうに見えるけどね。

>>630
ジェットストリームアタック吹いた

これイージス完全に詰まれてるじゃないかｗ
なんだよこの完全なディフェンス

>>694
んなこと言ってたらプロ市民が頑張って玉砕しにいくだけだろ

なんか参考画像が張られてから戦略スレになってきたな。
どう考えても金平丸はおかしい

>>690
レーダーで船団はわからないんだろうかね
連絡手段があればね

間違えた、右側からきた清徳丸だ。

普通に停泊してるときでも自衛艦には近寄らせてくれません
アメさんのフネなら機銃掃射くらいます

もとはと言えばカスな漁船が悪いんだろ
公海航路だろうがイージスなんかに近づくんじゃねえ

>>690
なんで漁船は、大型船に気付かなかったんだろうねぇ。

けどおかしいよなぁ、回避できないのに回避義務があったって報道だけ。
一方的に悪者になってる。

>>698
>仲間の漁船10数隻が周辺に展開している中で、あたごみたいな巨象が
>転舵できる訳が無い
すまんそれは知らんかった。
それが真実なら、状況を図示ないし説明してくれるか？

>>694
イージスが漁船を砕いたのか、漁船がイージスに砕かれにいったのか
はたまたその両方なのか、それが問題なんじゃねーの？

>>630
不幸すぎるだろ清徳丸…

これは船を使った当たり屋だな。

>>708
当時のイージスの航行は、国防ないし領海警備目的だったの？

>>711
>>630
この距離だけで3隻だぞ

イージス艦が回避したら、大回りになって余計に危険なような気がするんだが
他にも近くに漁船がたくさんあったらしいし
原則はイージス艦側に回避義務はあったんだろうが
こういう場合はいつも漁船側が回避するようにしてたんじゃないの？
漁船も不注意だったんだろうな

これ、金平丸船長による清徳丸船員の暗殺だろ……
きっと何かのいさかいがあったんだよ

でも、普段護衛艦とか他の商船とか通らないのかね。
なんか凄いパニクった状態に見えるんだけど。

>>715
こういう馬鹿を平和ボケと言うんだろうね。

法律知ってる漁民がどれほど居るかな？

結論的に自衛隊側は一つも悪くないだろ…

漁船のオッサン、共産党員とかそういうのじゃねーの？
自爆テロ決行だろ。
なんでわざわざイージスの進路に直進してくるんだよアホ

>>716
この距離って言っても、あたごと幸福丸の距離が2.7kmだぞ
それでも危なっかしい距離感だったらしいけど

>>555
まったく、イジが悪いな。

>>719
つうか漁船集いすぎだよなこれ
なにがあったんだろーか

>>722
うんにゃ、「一応」「法的には」「義務を怠った」

だが現実バカだったのは漁船

>>716
いや、3隻が結果的に近接してる/してしまったのは分かったつもりなんんだが、
「仲間の漁船10数隻が周辺に展開」ってのは事故当時の話なの？

>>727
報道聞くと、漁船は悪くないって論調だし

>>729
この状況がわかってないんじゃない？

ＮＨＫのイージス艦の模型ﾜﾛﾀ。
房総半島よりでかいイージス艦ってｗ

>>720
意味が分からん。
もっとkwsk

>>720
NYじゃポケットに手を突っ込むことすら疑われるらしいからな
EUで音楽プレイヤーいじってたら銃と勘違いされて通報されたってのもあったな

>>730
警察の取り調べが本格化って自衛隊の側だけじゃないの？

>>727
だからなだしおのときと全く同じ

>>724
マジ？2.7kmすっかwww

>>729
そりゃあんた、報道は韓国貨物船と日本漁船の衝突でも韓国貨物船は悪くないって論調だよ

>>732
VIPで死ね

>>724
こういうときってイージス側が注意して
なんらかの事前回避策を用意しないのかな
ルール通り漁船がすべて面舵切ってたら問題ないから
そこのけ状態になっちゃうってこと？

軍人に逆らうとはいい度胸だな

>>737
警察もグルか…

暗闇で視界が悪いうえレーダーでは船の大きさは分からない
漁船側にお前のほうが小さいから回避しろとは酷だろ
イージス側は自分の存在を表すために警笛やらサーチライトつければ済んだ話

俺に回避義務はないと突っ張って死んだのが漁民。


あほすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>741
3店方式の段階でなあ

本音では海自もあたごがまっぷたつなんてことにならなくてホッとしてるよな

12分前に視認してたって言うけど、ホントかね
実は見てなかったんじゃね？
俺だって寝起きすぐは頭働かねーしｗ

>>732
やっぱりボケだな

>>709
あたご右舷から漁船団が接近してたからね

>>742
んなことしてもし工作船だったらどうすんの？
まあ朝方だったから目視できたらしいが

幸福丸と金平丸の船長が胡散臭い。

護衛艦もなんか隠してるっぽいが彼らも隠してないか？

推測で適当ぶっこいてる奴に正確なソースを求められるとイラっとするな

>>746
見張りを十人も立ててたんだから、１２分前が本当なら確実に伝わっているはずなのにね、

軍艦がそういうわけにもいかんだろ

だからこれは「不幸な事故」なんだ
それ以上でも以下でもないよ

>>746
事故の7分前に勤務交替があったらしいよ。
それは事故の要因の一因かもね。

やっぱイージス護衛艦の旋回性能って「秘」ですかね？詳しい人教えて

>>744
３店方式くわしく

>>733
はぁ？？？？？
時と場合によるんじゃないの(ここで言えば平時の近海と戦時)？？？

すまん、ちょっと勘違いしてた。
マジごめん、ごめん。

>>749
もし工作船だったら回避できない状態に追い込まれて
爆破されたりなんかしたらそれはそれで問題なんじゃね

>>743
俺の知り合いのキチガイもそうだ
「横断歩道は青だからいいんだ」とか言って歩き始め交差点を
渡りきれなかった乗用車に豪快にはねられてた

車と勝負して生身で勝てるかよバカ

そもそも165mの軍艦と12mの漁船じゃ漁船が回避するのが当然だろ。
なんで漁船の乗員は165mの軍艦の方が避けてくれるとか思ったんだよ。
あたごが漁船を確認したかどうかなんて焦点がずれてるだろ。
それとも漁船は165mもある あたご確認できなかったのか？

>>630
この図の金平丸の行動について誰か解説してくれ
なんで他の二隻と同じような回避行動とらなかった？
事故にあった船よりこの状況になるまでノンビリしてたイージスと
金平丸の不可解な回避行動に問題がありそうなんだが…

>>630
何だこのフォーメーション
東郷平八郎も真っ青の作戦じゃね
イージス艦を沈められるぞ

俺に回避義務はないと突っ張って死んだ漁民。


あほすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>739
まったくの推測だけど、そういうことも想起させる事件だとは思う。
もちろんそういった暴虐無人振りに漁民は常日頃から快く思っていない

漁船側のレーダーは事故の３５分前、すでに「あたご」を捕捉していたことが判明
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203519777/

>>749
まあそれをいうなら衝突するまでトロトロ突っ込んどいて
工作船だったらどうすんの？って感じではあるが

>>755
つうか戦闘艦だろうがどう頑張っても漁船より圧倒的にトロイ

>>761
どんな事故も小さなミスの積み重ねから起きるもんだが
この図だけだと金平丸とイージスの行動がよくわからんね

>>760
夜明け前の海なら確認できないかもしれん
お前さんも夜の沖合いに出てみるといい
ちっと雲があるとマジで「墨を流したように」暗いよ
相手が巨大タンカーでもわかんないかも

清徳丸からして見れば、イージスとの衝突を避けるために右旋回ルールにしたがって右に旋回してるのに
なぜか左旋回してきた金平丸が目の前を横切っていってるよね

つーか3時半の時点で大型船が接近してるのに気づいてたらしいじゃないか

軍艦の前を横切ると大漁
という迷信があるんだけどほかの二隻はそれやってるんだよねｗ
で轟沈された漁船も船首すれすれでやろうとしたら
見事側面真っ二つ

くわえたばこでインタビュー答えてる漁民みてのおれの見解

それにしてもメディアの報道姿勢はあきれるな。公平性って言葉知らないのか？
真相がはっきりしないうちから自衛隊叩きとか・・・国家権力がそんなに嫌いか。

>>764
漁民の傲岸不遜っぷりもな

申し訳ないが、俺は漁民たちのほうが信用できないんだが。

>>742
警笛か何かは忘れたが、何か鳴らしたとか報道されてたような

>>743
違うよ。
「ルールに則った人が、ルールを無視した人に殺された」
これがこの事件の顛末だよ。

>>760
そういったルール無視の傲慢な考え方がイージス艦の方にあったのかなぁ

チキンレースしてたんじゃないの

>>630
右に回避義務があると散々言ってたけど対象がてんでバラバラじゃどう動けばいいんだか分らんな

漁船側のレーダーは事故の３５分前、すでに「あたご」を捕捉していたことが判明
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203519777/

けどさぁ自衛隊が悪くないのにどんどん追いつめられていってるんだよなぁ
情報弱者じゃなくてよかった

>>761
コンペイは右に出てイージスを跨ぐつもりだったけど
跨げないから左に戻った。幸福丸は横切れたけど、
イージスが無視して突っ込んできたから、膨れてなんとか
横切ることに成功したらしい。
つまり、清徳丸は無理して突っ込んできたことになるな

原則は原則としてあるが、小型船が避けるのが慣例だよな。

>>770
> 軍艦の前を横切ると大漁

それマジ？本当だったら迷信から来る故意の危険行為の可能性もあるな
全員とはいわんけど比較的DQN率高そうな職種だし

>>630を見るとどの漁船も無理して横切っているような気がするんだが

>>764
暴虐無人って
ザパニーズかよ死ねゴミ

俺に回避義務はないと突っ張って死んだ漁民。


あほすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　　　　　　ｌ ,'　│　::|:..　　::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::　　嘘だッ！！！
　　　　　　ヾ　　'､　 |＼　 ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ　　　　　　　　
　　　　　　　 　 　'､ :|　 ＼ :::＼:.:._,､__彡　_'　-─ ､`ﾞー=　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__　 /ｰｧ''"´￣ ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　／ .::::::::::::::::ﾍ￣ 　 {|::/ 　 　 　　}　　　　
　　　 　 　 　 　 ／...::::::::::::::::::::::::::＼　　V　　　　　　ｊ}　　

そうそう、つまり、直進しとけばどのふねもぶつからなかったのに、なぜか、あたごの正面をつっきろうとしている

これはセイレーンかローレライか船幽霊か七人岬のしわざ

あれだよ、

原則ハイビーム
現実ロービーム

これと同じだろ
原則に但し書きで定められた条件が該当するケースの方が圧倒的に多い例

自衛隊は見事に公務員根性発揮してるな
艦長以下幹部が地上勤務になるのは確実だがそれで終わりか
しかし無能だねえ

>>630

思ったんだが
もしイージスがまっすぐでなく、急に左に舵を切ってたとしたら説明がつきそうな気がする
金平は右に切ったがイージスも左に来てることに気付いて左に切りなおした
清徳は突っ切れると思って横切ったつもりが、急にイージスが左旋回始めて真っ二つ

イージスが左旋回した理由は右手の灯が急に見えたからとか

もう漁船がチキチキ戦艦の前通り抜けゲームをしていたとしか思えない

>>770で>>630の漁師の証言を元にした不可解な漁船の動きの理由がつくな。

>>776
基本ルール厳守だけど間に合わねぇと思ったら気づいたほうが先に避けるべきでしょ。
165mもある船がすぐ曲がったりできるわけないんだから、死にたくなかったら回避すべき。

>>792
金平丸の船長がイージスは直進してたって証言してる

>>630
こりゃ、減速以外の方法はないか。

国士きどりのウヨブタどもは単なる鬼女にすぎない事が皆さんにもよくわかった事と思われますｗ

つーかイージス艦に突っ込む漁船ってなんなの？
テロなの？

で、一番気になるのがなんで>>630をマスコミは全然報道しないの？
ていうか>>630ってどこから出てきた情報なの？

>>759
いるよな、そうゆう奴
「相手に義務があり、自分は権利がある」
っていう考えだけで、安全確認すらもしない

実際、ルール上はそうなんだけどさ
皆がルールきっちり守ってくれてるわけじゃないから事故が起きるわけだし
事故ったら、どんだけ正当性があっても、結局死傷するのは生身の方なんだよね

凝り固まった権利意識で避けられる危険を避けないのは馬鹿としか言いようが無い

>>797
盛徳は加速したらしいし無駄だったろうな

>>795
時速100kmで赤色信号の交差点に突っ込もうとしてる車を発見した場合、
こっちが青信号だからと言って交差点を渡ろうとするのは馬鹿ってことだな。

>>747
あんまり頭悪い人は相手にしたくなのだけど。。。


＞597 名前： 愛のVIP戦士(愛知県)[] 投稿日：2008/02/20(水) 23:10:50.15 ID:hBLc2EFw0
＞ 後、小回りのきかない大型船の前をを横切るように右に旋回って馬鹿だろ。
直進してもぶつかる、ルール通り旋回しても海自が理解していないなのでぶつかる、
どうしろと？

>>784
図で見るとわからんかもしれんけどそれぞれの船の相対距離数キロあるから

>>796
だって、そうでも思わなきゃ金平の妙な動きが説明つかなくね？

衝突地点からだいぶ離れたところから漁船側はあたごを認識してるけど、
左舷から接近してきてるあたごに回避義務があるからスルー
ところが、漁船を認識できていないあたごは直進

両者が危険な距離まで接近したときに漁船側が個別に操船したからあたごは舵を切ろうにも切れなくなって衝突

きっかけを作ったのはあたごだが、漁船が統率の取れた行動をしてれば事故は避けられた可能性はあるな

>>800
漁船団、迫る艦船に「危ない」　無線に清徳丸は反応なし
http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html

>>753
>軍艦がそういうわけにもいかんだろ
理由は軍人さんの取るに足らないお面子だったりします？

これはやははり民間船舶立入禁止の軍港を設けるべきではないか。

>イージス艦「あたご」の見張り員が「右の方向に清徳丸 の緑色の灯火を確認した」

法的には
相手の船を右に見ているイージス艦ほうが回避義務がある

暗闇って言うけど、当時月が出てただろ。
今日が満月だから、かなり明るかったはず。

>>630
清徳丸はおそらく漁をする海域まで
自動運転にしてて仮眠してたのかもしれん

仲間内でイージス艦の前を横切ってやったぜって自慢するためのやったんだろ・・・

>>812

4時でも？

>>813
それなら30分前に無線に出なかったっつーのも頷けるな

>>761
イージスが不規則行動するとおもったのでは？

いくら擁護しても
１分前まで自動操舵だったことはどう説明するんだ

ライフジャケット着てれば助かったかもしれないのにアホだな

>>813
直前で舵切ってるからそれはない

日本海難防止協会の増田正司・企画国際部長は「もし防衛省の説明通りならば、
清徳丸はあたごとすれ違う方向に進んでおり、そもそも衝突の恐れがほとんどなく、
イージス艦、清徳丸双方に回避義務が生じない、ということになる」と言う。

http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200246.html

今回の件に関しては朝日が一番まともに報道してるんだよな、毎日とか酷すぎる
朝日は築地に有る関係で海事関係は詳しかったりするの？

これは江戸幕府時代なら確実に艦長は切腹させられてるな
戦前でも何らかの罰は下されただろう

自衛隊擁護　漁船叩きにワロタ

>>820
その線でいくと直前で起きたってことになるだろ

> イージス艦「あたご」の見張り員が衝突事故の直前、「右の方向に清徳丸

衝突直前の1〜2分前にしか確認できてないイージス艦が悪い
レーダー確認も目視も怠った責任がある

この事故のｽﾚみるとｳﾖの必死さに泣けてくるwww

>>630
金丸が幸運と一緒の方向に行けば良かったんじゃないのかこれ？

仮眠かも知れんが、イージス艦かつ、一分も時間があったら避ける。
何らかの要因があったはず

>>821
そうなんだよな
おれも直進してれば平行だからぶつからないと思うんだが
金平丸がなぜか右に舵を切って、あたごの正面をつっきろうとしてるんだよな
無理だと判断して左に舵を切って平行にもどしたようだが

■浅田彰(京都大学助教授)
　右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
　自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。
　実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、
　たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
　「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

イージスの旋回能力が漁船と同等以上じゃないとあっち向いたりこっち向いたりされても対応できんな
かな平丸フェイントすぎる

>>762
貴様、東郷平八郎元帥を侮辱するつもりか。

>>827
幸運丸はかなりむりしてつっきったらしい
ふくれたかんじであたごを横切った

>>822
いや100%漁師の責任になる
庶民には公儀は絶対の時代だからな
つーかあの時代船が誤操作で沈みまくりだし

イージスと漁船の衝突をむざむざゆるして、挙句嘘八百並べた海上自衛隊
winnyで情報流出させた海上自衛隊

陸上自衛隊の方がDQN扱いされがちだが海上自衛隊は根本から終わってる
組織として終わってる

>>822
竜馬がゆく
くらい読んどけよｗ

>>829
つまり>>770なんじゃね？

バカの自滅、と

>>821
思想はあれだけど、朝日は割と軍事やその他の
ことは詳しかったりするんだよな。

軍事で弱いのは産経かな。

>>815
満月って、沈むの遅いんだよ。

>>825
衝突直前の1〜2分前にしか大型船を確認できてない漁船が悪い
レーダー確認も目視も怠った責任がある。

>>821
このスレでも酷すぎる報道に踊らされて息巻いてる奴結構いる支那あ

>>834
そう、漁師は罰される
が、船の責任者も罰される
というか罰される前に腹を切る
公儀は絶対だからな、その公儀の財産の滅失の危険を招いた責任は重い

>>336
賠償金払わされた上、変な歌まで流行ってしまった紀州あわれｗｗ

どう考えても自衛隊の責任逃れだわな
嘘言って言い逃れとは恥を知れ恥を

>>832
>貴様、東郷平八郎元帥を侮辱するつもりか。


ああ、あのクソにまみれたブタのことかｗ

バックしてたんじゃねーの？＞清徳丸

>>806
鼻先で説明のつかないような妙な動きをされたから
小さな漁船の横っ腹を図体のでかいイージスの船首が直撃し
ピンポイントで真っ二つにするという奇跡的な珍事件が起こったんじゃないの？

>>840
ソースは？

この イージスのかんで きみらのこうげきは ふせぐぞ

確かなのは事故にあった漁船は法律に則った回避行動をとっているってことか

DQN漁師が世界最高水準のイージス艦の海自隊員に対して
タバコ吸いながら船に乗る資格ないとかいってたけど
漁船ってそんなにすごい技術と経験ないと航行できないの？

ｲｰｼﾞｽ⇒

　　　　　　　　　　　　　　　　　←漁船

この状態で緑の灯火が見えたんだろ。
漁船は衝突回避のため規定どおり右に舵を取った。

ｲｰｼﾞｽ⇒↑漁船＜ｷﾞｬｰ

>>842
外国から買った船がいくら沈んだと思ってんだ
船を動かす人間は貴重だったら沈めたぐらいじゃ切らさねーよアホ

なんで漁船側の言い分が正しいという前提で報道してんだろう

>>848
まあ、両者に非はあるだろ。一方が安全に気をつけてれば起きない事故だから

てゆーか船団全部避けるなんて無理だよな…
もちろんあたご側も相当なバカだけど、
漁船団のリーダーもひどい。

>>852
どう見ても回天特攻だなｗ
ルールに従っているとはいえもうちょっと自分の頭で考えて航行すべきだった。

>>852
衝突回避もなにも衝突コースじゃないじゃんそれ

>>854
そういうイデオロギーだから

>>850
いや、本来必要ではない回避行動を取った結果かと
お互いの右舷が見えるのならそのまま並走してれば衝突しない

>>801
何だ只のアナーキストか？

>>839

千葉の19日の月の入りは5時7分だって
4時頃だと、どうなんだろう……

>>803
イージスは犯罪者ってこと？

>>850
車で追突されたから１００％突っ込んだほうが悪いかというとそうでもない
この漁船も無理して入ってきた場合はイージス艦だけが悪いってことにはならないだろう

>>852
漁船の左舷側からあたごがぶつかっているならあたごが悪いが、漁船の右舷側からあたごがぶつかっているなら漁船が悪い。

金平丸のフェイントが効いてるな…恐ろしいわ

これは珍しく朝日が正しいだろうな。
つまり、そのまま双方直進していれば事故の危険は殆ど無かった。
そこへ何故か漁船が無理な回避行動を始め、その連鎖で避けようのない事態が発生した。

ウヨサヨ両陣のキチガイ集結ｗｗｗｗ

おれが許せないのは新造ピカピカの「あたご」に傷をつけた漁船だ
まあ人柱になったと解釈してやる

>>862
マジだ。すまん。6時くらいに沈むと思ってた。

>>852

それなら赤も見えないとダメ

>>861
どこが？レス乞食？

お互いが右に回避するってことは
双方、自分の船の側面を相手に見せる形で回避するんだろ
漁船はそうしてる
イージス艦は真直ぐ船首からつっ込んでるw　アホw

>>854
それがマスコミの役目っていうのもあるんだろうけど
ぶっちゃけ批判の矛先が間違ってた時どっちの方が取り返しのつかない相手かってことだろ

>>853
何だ幕末か
幕末は幕末でまた特殊だからな

清徳丸に乗ってた人は良い人だったって、事故と無関係な報道で同情心を引こうとする報道はやめろ

プロファイリング歴14年の俺の予想だと自動操舵でDQN息子居眠り父爆睡、の状態で
イージス艦の警笛で慌てて飛び起きた息子、前方を見ると巨大な黒い影が
緑灯見えた！えーっと、どっちだっけ？面舵だっけ？やべ！どっちだよ！もういいや面舵で！
おいなんかコッチ向かってくるんだけど、おいやめろってあれ？赤と緑両方見える？なんで？
とりあえずエンジン吹かせば突っ切れるだろｗ　いくぞおらぁああああぁぁぁあああ

ｷﾞｮｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞg

ここの馬鹿どもがどんなに擁護しようが海上自衛隊が嘘を言った事実は変わらん
組織的に終わってる
まったくwinnyで情報流出させるわどうなってんのかねえ

一車線の道を車がすれ違うときに、たまたまお互い右寄りを走っていたからと
いって、右側ですれ違わないだろ。

>>875
時期関係ねえ

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やっぱりルサンチマン丸出し+民右翼のおでましか

>>878
俺、漁師だけど　の一文が抜けてるぞ

http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html
＞金平丸の市原義次船長は、事故があった場所の近くで、午前４時過ぎに大きな船と遭遇した。
＞このとき、金平丸や清徳丸など漁船５隻が約３キロ内に集まっていた。
＞大きな船は青い明かりを見せ、正面から向かって来た。市原さんはすぐに右にかじを切ったが、
＞それでも衝突の危険性があるとみて、左にかじを切り直した。
＞「船は真っすぐ近づいてきた。こちらは左右どちらによけるか迷ったが、最後は左によけた」と話す。


最初からお互いに直進してれば問題なかったのに、金平丸が右往左往したせいで清徳丸が犠牲に・・

世間一般では海軍・海自より陸軍・陸自の方がイメージが悪いが、終わってるのは前者

>>852
双方で右に緑色の灯火が見えるので、交差することはなく回避行動を
する必要がない。

>>883
これでもう確実だな…

>>845
ふむ？
俺は本当に東郷平八郎元帥は尊敬してる(日本ってすげーよねレベルで)。

でっ
>ああ、あのクソにまみれたブタのことかｗ
これのことを知らない。
率直に聞く耳は持っているつもり。
素直に話してはくれまいか。

今回の事故で何が残念だったかっていうと、人が行方不明になったのは勿論だが、
自衛隊とイージス艦がしょぼすぎたってのがな

つうか、あたごが出してた速度10ノットって時速18キロぐらいだべ？
漁船のような小回りの利く船だと余裕でよけれんべ？

>>854
そちらの方が大きな需要があるからだろう

http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html
＞金平丸の市原義次船長は、事故があった場所の近くで、午前４時過ぎに大きな船と遭遇した。
＞このとき、金平丸や清徳丸など漁船５隻が約３キロ内に集まっていた。
＞大きな船は青い明かりを見せ、正面から向かって来た。市原さんはすぐに右にかじを切ったが、
＞それでも衝突の危険性があるとみて、左にかじを切り直した。
＞「船は真っすぐ近づいてきた。こちらは左右どちらによけるか迷ったが、最後は左によけた」と話す。


最初からお互いに直進してれば問題なかったのに、金平丸が右往左往したせいで清徳丸が犠牲に・・

>>854
ジャーナリズムって、聞いたことある？

>>874
どっちだろうが責任を取った事なんて一度たりともないじゃん

>>888
イージス艦はしょぼくない
のってたへっぽこ公務員がしょぼいだけ

>>885
まだ言ってるよｗ
さっき、フジと日テレが言ってたけど
イージス艦の右舷の見張り役が上には報告しなかったけど
赤いランプと白いマストを確認したと言ってる
つまり、清徳丸は直進じゃなく、イージス艦側から見ても
斜めに入ってきてる

>>892
日本におけるジャーナリズムとか聞いた事無いね

俺はこのスレを読み、心に誓った 
このスレの大部分の奴らの支持政党である自民党にだけは 
絶対に俺の一票は渡さんと 

>>897
キモ

>>895
緑の証言は否定しまくっていたのに、赤の証言が出たら盲目的に信用する二枚舌に笑った。

>>852
そういう状況下は海上衝突予防法14条2項にあたらないので針路変更する必要がない

"「排外主義的愛国主義者には低学歴か低所得が多い」というのは、実証的なデータ分析の結果です。"
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=335

「第三の道」的な自立支援が一般的になった今日、自立努力や参加意欲を示さないまま
行政的に支援されるように見える人々に対し、２ちゃんねるなどの場で「テメエが弱者かよ」
と噴き上がるケースが目立ちます。そういう大衆的な心性が、「第三の道」を通り越して、
ネオリベ的な再配分否定図式を翼賛しています。噴き上がる連中には弱者が多いですから、
自分の首を絞めていることになります。実に皮肉な事態です。

昔からフランクフルト学派の人たちが言ってきた通りで、権威主義者には弱者が多い。
これは統計的に実証できます。私の在職する大学で博士号を取得した田辺俊介君の
博士論文『ナショナル・アイデンティティの概念構造の国際比較』（2005）が、
ＩＳＳＰ（国際社会調査プログラム）の1995年データを統計解析しています。
それによるなら、排外的愛国主義にコミットするのは、日本に限らず、低所得ないし低学歴層に偏ります。

イージス艦はなんで舵切らずに直進してんだよ
ルールを守れ
当てたくてフェイントしてたのかw
あ、漁船があるの気づいてなかったんだったったな
そうだった

そもそも緑が見えた見えないじゃなくて、レーダーの画面に漁船の位置とか
進路とかは分からんの？
高性能視認モニターなんて漫画だけの話？

イージス艦は必要だが、こんなクズどもに操縦して欲しくねーな

>>891
まさか居眠り運転してたんじゃあるめーな？

>>892
報道の自由度ランキングで37位の国に言われても

>>902
きっめえ

防衛大学もゆとり教育の時代か

12分前だったかな？の監視員は赤灯と緑灯を確認していて。
その後に交代した監視員は緑灯しか確認していない。つまり？

>>899
赤も緑も信用できるかもしれんぞ。
赤は十分ほど前の状態だ。そこからしばらくすると、今度は緑が見えるようになる。
そういう角度が有り得る。

そしてそれは、双方が直進した場合漁船があたごの後ろを通り抜けるコースしか無いだろう。

>>895
漁師の船長らの証言に基づいた図を見ると、回避行動を取る必要もないのに
清徳丸が面舵を切ったので、右に赤色の灯火になったと説明できる。
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg

そんで、>>852の図を見ても右に赤色の灯火は見れない。なので、衝突回避を
する必要性がないと言っただけだ。

>>906
ジャーナリズムって皮肉で言ってるんじゃないのか

イージスが悪いに決まってるだろ。道路交通法でも、
歩行者には優しい作りになってるの。車の方が強いからだ。
今回で言えば、イージスの方が滅茶苦茶強いんだから、
よっぽどの理由が無い限りイージスが悪いんだよ。

>>909
交代した監視員は赤が認識できなかった
逆転裁判３のゴドーみたいなものだ

どうみても金平丸のめちゃくちゃな動きがおかしいだろ

>>899
イージス艦側がそう言ってんだよｗｗ
不利な証言をなｗｗ
これを信じるなってほうがどうかしてるし
緑しか見えないのはおかしいって言うのは
客観的な状況証拠・証言で矛盾してるから
そう思っただけ。自衛隊側の主張を鵜呑みに
してるお前のほうがおかしいよｗｗ

>>911
ジェットストリームなんたら

漁船が悪い

>>904
だな。
ここまで海の男失格の奴らもめずらしいわ。

>>913
海の場合、大型艦は機敏な回避動作が出来ないから、小型艦の方に回避義務がある。

>>914
イージス艦からだと死角だったんだと
あと死ね

>>911
だから、漁師の証言がおかしい（もしくはあの図を作った新聞記者）ってことが
わかったろ？

ＧＰＳ回収してこれで軌跡がちゃんと解明されるの？

衝突数分前の行動は漁船側に非があるだろう
バラバラに動いたおかげであたごの逃げ場所がなくなったからね

ただ、回避義務がある自船右舷から進路を横切ろうとする漁船団を見つけられなかった責任は大きい

>>917
沈んだ船は踏み台にされたわけだなｗ

軍艦は背が高いから近づきすぎると甲板からでは見れない

>>914>>916
あたごの右前方 1 時か 2 時くらいの方角から漁船が来ていて、
しかもあたごがやや優速である場合に、赤→緑のように見える可能性があるぞ。

目視できる距離まで漁船のレーダーじゃ相手の船の大きさわからんだろ？

食物から毒が出たと言うのに、マスコミは只の海難事故に大忙しだね
国民にとって食物の毒と海難事故、どっちが身近な危険かわかってないのかね？
毒野菜はいつ誰が食わされてもおかしくないが、イージス艦にはまずぶつからないだろ

>>922
君は現場を見ていたの?

普通は小型船が避けるのがルールだから、あたごは自動操舵で直進してたんだろうな。
ただ、操業中の船団などがある場合は法規上も本船に回避義務がある。
これをあたごのウォッチが見落とした節があって、 緑灯しか見えなかったと言うのもいい加減な見張りの証拠。
その結果、自動操舵で船団に突入→漁船右往左往で避けるの図になったようだ。
その中で逃げ遅れた清徳丸の左舷にあたごが突入して尊い人命を奪ったと言う事だろうな。
バック進をあわててかけている事や、2名はどうやら推進機に巻き込まれたらしい事から見ても
ウォッチが居眠りか飲酒でもして任務を怠っていたとしか考えられない。
事故時は夜明け前とはいえべた凪で満月の月明かりも残っている、
見張りさえしっかりしていれば真正面の漁船団を少なくとも20〜30km手前から見逃すはずは無い。
亡くなった2名のご冥福をお祈りするとともに、自衛隊にはあたごの指揮系統含めた処罰といさぎよい謝罪を求めます。

>>911
つーかこの図のとおりなら避けれないじゃん
右はだめ、左も怪しい
あとは停船しかないな

そのうち止まらなかったイージス艦が悪いになってそうｗ

金平丸の針路がかなり問題になりそうなんだが

>>896
>>906
(各論はさておき)一応、「ジャーナリズム」という単語は理解しているようですね(・-・)

日本の漁船にぶつけてる暇があったら、グリーンピースの船にぶつけろということだ。
これに尽きる。

今回は船だけど
車も全車前後の録画義務付けたら良いのに
船も一定以上の大きさの物は360度録画するとか
目撃証言だけとかが余計に混乱する気がする

>>912
いや、正味皮肉ではなかったりするw

つーか、俺は漁船の過失もかなり認めてるのに
なんで頑なにイージス艦側の証言だけ信じてる人がいるんだろ？

>>931
＞2名はどうやら推進機に巻き込まれたらしい事から見ても

うわぁ・・・
マジでミンチか・・・

家族やるせないな

日本にいるのは羽振りのいいチンドン屋と詐話師だけ
ジャーナリズムに該当する概念自体が存在しない

>>935
見張りの双眼鏡にビデオつないどけば良かったのにね

>>932
まぁ、金平丸が何をしたかったのかだな、、イージス艦から見ると赤と緑の灯火
が見える正面から、赤の灯火に変り、すぐに緑の灯火がやや左側に見えたと。
正面で赤に変った時、面舵で回避行動したと思い直進でOKになったのかもね。

>>938
付近の魚の腹を捌いて確認するしかなさそうだな…

衝突する危険性があるときはお互い右に舵を切ると衝突しなくて済む
っていう衝突を回避する決まりがあるんだろ
真直ぐ突っ込むなアホ

>>929
（いや無知で知らんのだが）死人の数はどっちが多いの？

>>942
海の男が海に帰ったんだから本望だろ

>>941
>>770
つまりはこれだろ

>>943
君は漁師の言う図を見た?　イージス艦が右に行けないわけ?
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg

・午前3時55分に見張りが赤灯と後方の白いマスト灯を確認、船がイージス艦の後方を通過すると判断して、この情報を上官には上げず
・見張り要員を含む当直乗員は午前4時に交代
・見張り員が右の方向に緑の灯火を視認、漁船と確認できずに前進を続けた
・午前４時６分ごろ漁船と確認、あたごは全力で後進をかけた
・午前４時７分に直角に衝突

ここまで俺のまとめ

>>946
まったくないとは言い切れないけどね・・・オレは前から漁協とか漁師と海自の
間にトラブルがあったんじゃないかなって思うんだよね。

金平丸やべぇ…

車に例えてるヤツ

バカたろ！

操業してる漁船団に突っ込んだわけか。
早くに気付いていればなんとかなったのに。

イージス艦には右に進んでいる船に衝突したような痕跡があるのに
乗組員の証言では漁船の右舷にある緑の光が見えたという

漁船は逆向きで進んでいたのか

>>952
漁場に向けて移動中。

>>951
俺のことか？

イージスの判断が遅れたのも事実だろうけど
漁船もめちゃくちゃな運転してたっぽいね

漁師といえども海の男同士でけんかするのも珍しいよな
海の男ってのはやっぱ軍関係の方じゃないとあまり法則発動しないのかな
民間の漁師程度じゃプライドを期待するだけ無駄か？

　
　情報漏洩からこないだのしらねの火災、そして今回の事故。
　誰かの海自への悪意を感じる。
　

>>952
逆に言うと、正確な方位に移動できるオートパイロットで、その航路上となる
海域で操業する確率がどれくらいあるかなんだよね。
たまたま航路上にいたのか、知っていて操業していたのか。

船舶の知識も軍事の知識も持ち合わせない素人が口を出すと
自分に都合のよい情報だけかき集めて
知らぬ間に右翼と左翼にはっきり分かれちゃうのね
無関心が一番

赤とか緑とか金平丸とか関係ない
早い段階で見つけて舵切って進路変えてりゃ船団ごと避けられるし、そうする決まりがある
接近するまで気づいてないから真直ぐ突っ込んで相手に判断を迷わせたのが悪い

>>960
無関心なぐらいなら、右とか左とかに別れてる方がマシ
というか、別れていること＝悪いことみたいなのはなんで？

金平丸の証言「右にかじを切ったが、それでも衝突の危険性があるとみて、左にかじを切り直した。」

ここで>>630の画像の�@を見てほしい。金平丸とイージスの向き・進路から考えて
金平丸がイージスに衝突する危険性があるだろうか？
ここから左に切りなおす方が危険ではないか？
つまりこの位置関係と証言は矛盾している

ウヨ関連のスレには必ずセットでニュース速報+民がこびりついてきます。




ネット流行語大賞は朝日新聞社の「アサヒる」に決定！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197597979/

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金平丸の船長びびってたりしてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>938
ミンチになってたらいつも着ていた愛用のジャンバーは無事な形で見つかったりしないだろうけどな

バック進かけたのが衝突直前だけど
もっと早くに対応できたのでは

船ってフライトレコーダーみたいなものを積んでないの？
それを解析すれば一発じゃん？
なに子供の言い争いみたいになってんの？

金平丸の動きがおかしすぎるだろ。
一番後方であたりそうも無いのに清徳丸の進路妨害してる。

国士きどりのウヨブタども必死だなｗ

>>883
でもこれおかしくないか？
右にかじを切って衝突の危険性があるってどういうことなの？
正面ならそんなことはないだろ
そのまま直進なら衝突しなかったってことじゃね？

　　□←金平丸
　／
□
　＼
　　□
　　↓

↑
□←イージス

海難事故にウヨとかサヨとか関係ないだろ

>>958
以下は全くの戯言、戯言に気分を損ねる可能性が高い人は読むのを止めてね。

海自って今まで優遇され(過ぎ)てきたんじゃないかなってのが、率直な気持ち。
確かに過去の栄光(海軍由来の武功…云々)はある、でも





うーん、ごめんやっぱこれ以上はやめとくwww
すまん。

>>962
考え方が別れるのはしかたないにしても
それに基づいた恣意的な情報利用は嘘をつくのと変わらないからじゃない？

そろそろギョーザの話に戻そうぜ

漁師の船長らの証言に基づいた図を見ると、回避行動を取る必要もないのに
清徳丸が面舵を切ったので、右に赤色の灯火になったと説明できる。
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg

無線連絡に反応しない時には、既に船には誰もいなかったとか、、
http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html

衝突２分前の午前４時５分ごろ、別の漁船が前方を横切った際、
進行方向右側に緑色の灯火があるのを目視で確認した。
この灯火は清徳丸のもので、約１分後にスピードを上げて、
あたごの航路に向けて動き出した。

まあ基本的に大型船の近くによらないのは常識じゃない？
普通に怖いし危ないから
ルールがどうあれ漁船が大型船に近づくとか普通無いわ

幸運丸というのが先に横切っててびびった


水温暖かいし、天候もいいので助かっててくれまいか

漁船の皆様、負けるなよ！

防衛省は傲慢で腐りきった省になりさがっている。
カツを入れてやれ！　力でもみ消されないように！！
最近の防衛省はやりたい放題、天狗になりすぎだ。

一分前に清徳丸が後進かけて取り舵とってればぶつからなかったんじゃないの？

>>981
そんな気持ちが漁協の職員や漁師の間にあったのかも知れない。
漁場を荒らすとかね。

>>971
そんでお互いに直進してて衝突しないなら
イージスが自動操縦で直進してて当たり前だよな

>>971
だから、イージスは不規則行動船/無軌道船として認知されていたのではないというのが、このスレでの漏れの主張。

>>985
まぁ、いつ何処に現れるのかわかってたら意味ないしなｗ

この件について議論しているのは、大概こんな人達です。


852 名無しさん＠八周年 sage 2008/02/21(木) 01:16:24 ID:X7EugSu80
多分大型船vs小型船では、大型船は回避行動を取らないで
小型が避けるんだろうな、現実問題。それで上手く行ってた。

しかし事故が起こると法規上のルールをベースに裁かれる。これは仕方が無い。



＞「多分」と自ら言ってるのに「現実問題」でしめる。

>>974
情報を選好してしまうのは、右とか左に限らないオーソドックスな人間の習性だよね
ということは思考停止が最善策かな

金平丸の不自然な動きでも回避できてることを考えると
清徳丸はぶつかる直前になってようやくイージスに気がついた
って感じになると思うけどな。
もし違うなら全く回避しなかったという話にもなるが。

>>986
このイージス艦、任務は何だったの？
なんか生きても答えてくれない。

>>978
>>982
車なら、アクセルとブレーキを間違えたとか
ギアを入れ間違えたとかの事故はよくあるけど
さすがに船じゃなさそうだしなあ…

「〜だろう」はどんな場合でも危険なんだよな。歩いていたり家に居る時でさえ。

今のところどっちもどっちだな〜って感じだわ。
ただこれだけは言える。マスゴミは死ね。

自船右側に相手がいる場合
赤見える→近づいてくる
緑見える→離れていく　　だろ？
その後、赤が見えたって事は漁船が回避(左旋回)後、直前横断したように取れるんだけどな

ま、正直なところ何が正しいのかわからん
漁民がレーダーの記録を出す事を拒んでいる理由がその辺にあるのかもしらん

つうか、漁船のレーダーって航跡プロットできるんか？

ちなみに航海灯は自船のミギにミドリ。反対にアカ
ミドリはかかって来い避けてやるでアカは近づいてくるな
ミドリ＆アカは正対してるからお互い右に回避でヨロだ

リアル航海士の俺が登場。ワッチ終わったから寝る。

昔NHKで見た大型フェリーの操船は
船があればずーっと確認、細かい操舵を繰り返し事前回避をしてた。

>>990
ハワイの演習だかなんだかの帰りじゃない。

1000

>>990
お前が質問厨だからだよ

おうちへ帰るまでが遠足ですよが守れなかったのね

結論

法的にはイージスが悪いが、無理にイージス
の前方を横切ろうとしなければ死なずにすんだ

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