プログラマは35歳定年らしいが、50％を超える人がＩＴと無関係な分野に転職するらしい

情報処理推進機能（IPA）はIT人材の育成を目的とした予備調査の結果を2月18日に発表した。
IT業界の転職についての調査で、40歳代を境にIT関連業務から、ITとは無関係な業務に
転職する人が50％を超えるなど、一部でささやかれる「プログラマ35歳定年説」を
思い起こさせる結果になっている。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html

言語が毎年のように増える世の中じゃ

2

ITドカタが本物のドカタになるなんてよくある話
しかも年取っても現場の監督・教育になれない使いっ走りドカタ

その50%超の一人です。

腰が悪い人多いよな

>>5
どの業種へ？

>>6
眼精疲労肩こりもな

現場監督→PGですがもうすぐ現場監督に戻りそうです

というか、35過ぎればそろそろ管理職になるから、
もう（担当者として）直接コーディングなんかやらなくなるってだけだろ。

プログラミング始めたバッカだが、こんなん年取ってまで一々新しい言語覚えるプログラマーって尊敬するわ
ホンマ神様仏様やで

あんな細かい作業ばっかりじゃ精神崩壊も早いだろうな　がんばれよ

はいはいまた底辺リーマンの馴れ合いスレか

PGが管理職（笑）

底が浅くてつぶしの効かない人間が多い。

>>1
35歳定年が言われた頃は
雇うほうがそのくらいだったから
今は高年齢化してるので派遣PGで５０過ぎとかもざら

プログラマから焼き鳥屋の親父になったオイラが来ましたよw

どこに転職するの？
パン工場とか？

最速ほんとにはてな入ったの

VB6で、あと10年は食ってやる！

プログラミングってやり始めたら簡単だと思ったんだけど、
本格的なのを作ってみるとちょっとしたことでエラーが出たり、
思ったとおりに処理できなかったりばかりだよ。

>>16
儲かるの？長年の夢だったとか？

>>16
ソースには自信があるんだな

外人が言うプログラマと日本人が言うプログラマって全然違うしな・・・
コーダーじゃん・・

プログラミングの勉強しまくってるが、ぶっちゃけ二郎の店長になりたいwww

ほう。俺もとりあえず35歳までは今のままIT業界にいて、
35歳超えたら違う職に就こうかと考えてるわ。

とは言っても会社勤めはもう御免だし、
畑耕して暮らすか、デイトレーダーにでもなるか。

アメリカじゃより安い外人に発注するようになったから
アメリカ人のプログラマー解雇祭りｗ学士で就職して30歳までに失業する可能性79%のブラック職業

俺もその50%超の一人です。

>>16
いいなあ、焼鳥屋
食っていける？俺もいつかやりたいと思いながら
リーマンやって金は結構たまった。
でも怖くてそっちにいけない。

機械とか電気勉強して中堅会社工場の設備部長とかで上がれば良い待遇で終わるのに・・・
なんでIT業界の人ってマゾなの？

ってか35過ぎたら管理職って風潮が悪いだろ

精神崩壊して、給付金もらって休職してるよ。。。疲れた。

よし！
おれはPowerBuilderであと10年食ってやる！

35歳までに管理職になれないと・・・・＼(＾o＾)／

>>29
工場勤務嫌だ

違う分野ってなによ
ぜひ知りたい

俺豆腐屋になりてぇ
自分であぶらあげ作るんだ

お前ら知らないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
35歳にはもう一生食っていけるだけの金が貰えてるからだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｐｇｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>36
あげたての油揚げに醤油つけてくいてえwwww

俺IT辞めてフリーターになりました・・・orz
将来なんかもうどうでもいいです・・・

IT業界って割に合わないよな

>>29
趣味ではじめて今でも趣味でやるのは好きだから
仕事でやると死にたくなる

>>36

上板橋に引っ越したら豆腐屋多すぎﾜﾛﾀ

何であんなに多くてやっていけるのだろうか

プログラマ辞めてニートになりました

>>22
プログラマの俺は評価する

子供の頃ゲーム作る人になりたくていろいろ調べてたけど
30歳以降は反応が鈍くなってプログラマとして使えなくなるからそれまでにみんな上の役職に着くって書いてあったよ

マになろうとしましたが将来が心配でやめました。
今では公務員です＾＾ｖ

>>45
年取るとロジック考えるのが面倒になるんだよな

健康食品販売
不動産営業・マンション販売営業
インターネット加入促進営業
パチンコ店スタッフ
コンビニエンスストア店員
ファミレス店員
携帯電話販売員
家電量販店スタッフ
清掃員
警備員
清掃員
鳶職
配管工
解体工
溶接工
工場ラインスタッフ
キャバクラの送迎ドライバー
タクシー運転手
４トンドライバー
宅配便仕分け作業員
製本スタッフ
求人情報誌のルート営業

プログラマー、IT業界の何が悪いかっていうと
その他の業種と違って、専門スキルが必要だからアルバイトでは人が集まらない点だな。

だから万年人手不足と、予算不足（人事予算肥大）に悩まされてる。

すげえ論理的な考え方するから、普通の人は1分で論破されるよ。　怖いよ、プログラマは。

２ちゃんねる以外のことでPCに触るのが嫌になる

>>22
焼き鳥にはソースは使わないだろ
タレか醤油か塩かコチュジャンかワサビか辛みそだろ

最近PGSEスレ多すぎ

まあ>>48は
ハロワの９０％をこれが占める。

ヒステリックな奴らばっかりでウンザリ
あれヒステリーが周りの奴に感染してるんだろうな

>>50
そういえば、いつも親を論破してる気がするわ

休日に銀行のATMとか駅の券売機の業務システムぽい画面を見ると目眩がしてくる

>>56
お前の馬鹿で無教養な親を論破して何になるんだ

>>50
だから未婚が多いのか　そりゃ女に相手されんわ

>>26
ＮＨＫでそんなんやってたな。
わざわざ苦労して働きながら大学でプログラム学んだのに、解雇されて持病の薬も買えない絶望的な生活送ってるおっさん
プログラムなんて文字列だけだしほかの国に外注してもその日のうちにすぐ本国の会社に送れるから自動的に賃金安い国に行くって
プログラマー(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

SEのくせして！

>>16
まさか新橋の？！

>>22
爆笑はしなかったが、ニヤッとさせてもらった。

プログラムはインド人の仕事になるんだろ？

未来のローエルさんたちがいっぱいいますね

印度の人も中国の人もピンキリだ
日本人も同じだが

>>59
彼女　「今日さ、会社で〜〜〜なことがあってさ」
俺　　「それは課長が悪いね」
彼女　「でしょー。そうだよね。でも何でああいうことを言うんだろうね」
俺　　「何で課長がそういうことを言ったのか、突き詰めて調べる必要があるかも知れんね」
彼女　「・・・はあ？」
俺　　「だって、何でそういうことを言ったのか類推することはできるけど、
　　　　それが事実だとはならんでしょ。もし課長の指摘の裏に何かあるのだとしたら、
　　　　それを放置していたら不利益が生じるかも知れないよ？」
彼女　「・・・」
俺　　「いちど課長と話し合ってみたら？」
彼女　「（笑）」
俺　　「正面切って問い詰めるのもやりにくいから、冗談ぽく聞いてみるとか（笑）」
彼女　「お腹すいたね」
俺　　「そうだね。でも店の予約時間まであと2時間だから、途中で食べない方がいいかも知れない」
彼女　「・・・。ごめん、急用思い出しちゃった」
俺　　「え？　そっか。レストランのキャンセルしておくわ・・」

ここ何年かエクセルVBAばっかりかまってるけど、
楽しいね、コレ。

>>67
PGに論理性ある奴なんていねえよ
バグが出ると1人で勝手にキレてるだけじゃねえか

残りの50％の人の人生は・・・

根暗ばっかだよな
まぁDQNよりはましだが

３５歳でまだなんちゃってＳＥをやっているんだが、
やっぱ、居残り組とお疲れでした組は目に見えて解るな。
そして俺は後者。正にどーするのよ俺状態。

覚える事が多すぎて付いていけなくなるんだよ
今のオレがまさに直撃中
ノイローゼになりそうだ

壷でも焼いて暮らしたい

>>70
自殺、引きこもり、犯罪者になっている
IT業界は狂っている

そして、そんなIT業界を勧めた超就職氷河期の教員達

工場の機械設備の制御盤設計製作とかPLCソフト開発してる人等ってなんて呼べばいいの？
電気工とは違うし・・・

>>73
システムの仕様覚えるだけで精一杯なのに、
その上コーディング技術まで覚えなきゃいけないなんてどんだけMなんだよ
平気で10過ぎても残ってるし、よくあいつら続けてられるなと思う

35歳まで金貯めてあとは物価の安い国で暮らすぜ
500万あれば利息で食える国があるなんて夢みたい

>>76
制御盤設設計士、PLCソフト開発者

>>72
こんちには、6年後の俺

35歳までやったら相当な技術が身についてね？もったいなさ過ぎる。
ウチの会社で10年目ぐらいの人は知識とか半端ないけどなあ。
そのシステムの専門家みたいなもんじゃん

情報系の学部に入学決まったけどどうすればいいのよ俺
パン職不利じゃね？

お兄さんは４０歳だよ！

>>74
２ちゃんでBEでも焼いてろ

>>81
新しい技術がドンドン出てきて使い物にならなくなるんだよ
開発環境は10年前と今じゃ全然違うぞ

PGでも自社開発は違うよ。
ここで語られているのは受託。
言われたとおりに、時間に縛られて暮らすマゾ達

プログラマの定義が詳細設計をコードにするだけの作業のことを
さすのなら、さすがに35歳以上でそんな人はいないわな。

WindowsでVCばっかやってたからあんまり技術は身に付いてないな

月給６０万貰ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝９：００〜夜中３：００まで毎日仕事、
月一休みorz

今は営業で８：３０〜１８：００完全週休二日。
月給２５万ｗｗｗｗｗ

>>89
どっちが幸せ？

>>86
受託じゃない会社を探すなんて砂金取りと同じだ
仮に見つけたとしてもどうやって入り込むんだよ
コネなんてねえぞ

>>81
例えて言うのなら、フランス語訳で喰っていたやつが、
ある日突然、上司に「もうフランス語訳のは喰っていけないから、
イタリア語覚えてよ、え？無理？じゃあ、営業やって」
って感じかね。

さーて、何しよう・・・。

>>1
お前を久々に見た気がする

35歳現役プログラマ。
仕事は面白くないけど、年俸1000万超えてるから辞めるに辞めらんないわ。

>>94
SEっていえよ

辞めても手遅れだしね

アルバイト、派遣も多いなぁ
いい歳して非正社員多いわ。気楽だからってのと、病気持ちでフルタイムで働けないってのが半々くらい。

int main(){

for(y=18; y<35; y++) overwork();

suicide().

return 0:

}

あの世へリターンかｗ

>>72
居残り組とお疲れでした組の違いとは？

出世スピードかなあ。
年下で、俺より役職が３つ以上開きがあるのがゴロゴロ居るわｗ

>>101
やっとれんわｗ

社長　3つ下
取締役2名　1つ下　5つ下
部長　同い年、2つ下　

>>95
プログラマだよ。

>>96
そうなんだよなぁ… あとは金ためて隠居生活、とかしか道は無いわ。

この業界、
思考が外枠だけの、ウザイ奴が勝ちます。

中身はどうでもいいんです。

あと五年で職失うのか・・・
ＬＰＩＣの勉強する気失くすわ

工場か内装工しかない

>>98
えげつねぇ

鯖間+ネットワーク管理の俺も後数年で死亡か
ま、いいけど
今の御時世、死んだ方がマシかもな

プログラマといえども他人が簡単に出来ない事が出来るとか、
方々の信用を勝ち取って仕事が貰えるようになってないとな。
しゃべれない・仕事取ってこない４０歳プログラマなんて
雇用者的には目の上のたんこぶくらいにしか見えんだろうな。

情報処理はPGなのか？

Pretty Girl
Super Erotica

うちは取締役がみずからコーディングするけど楽しそうだよ。
まわりが止めようとするけど腕は鈍っていない。

>>112
今の任天堂の社長が同じノリだったらしいな

今は金融系ですよ

まぁ当然の調査結果だよね。こんなの前々からわかっていたこと。
一生の仕事じゃないよ。ITは。

PGを雇いたいんだが、
自宅勤務(出社不要)で基本月5万+売上高給じゃ無理か?

>>113
桜井と岩田の対談で
スマブラのプロトタイプのPGが岩田って知ってわろた

最近のコボラーほとんど５０前後だぞ

>>116
給料はともかく、その契約だと結局良い仕事にならないと思う。
低予算の場合こそPGを企画にからませないと駄目だ。

プログラマやめたらパスタ屋でもやろうかな

>>116
勉強し始めたｵﾀ高校生ぐらいなら釣れるんじゃね？ｗｗｗ

明日会社行きたくないよお
上司が恐いんだもん
女だから余計に恐い

>>98
ワロタ

４０過ぎたら焼き鳥屋やるってよくゲーム業界のプログラマーが話してるよ。

>>116
ちゃんと見てなかったｗｗｗ
自宅勤務可なら土日のみでﾊﾞｲﾄ感覚でやる奴いるかもなｗｗｗ
仕事内容次第だろうｗｗｗｗ
売上高がどのくらいか知らんけどｗｗｗｗｗ

>>28
飲食はつれーぞw


と言いつつ板前の世界に飛び込もうとしてる３５歳w

>>119
もちろん企画に絡ませるつもりだけど
自宅勤務を念頭に置いてるからなあ・・・

マジレス、PGでデスマーチ経験してると、
真面目にやればたいていの職業でやって行けると思う。
むしろ新しい仕事が楽に感じられる。

>>116
基本月5万てのは意味不明。そんなのはいらんだろ。
出来高っつうか、１人月75万円くらいでフリーのPGに仕事投げればよかろう。
ちょっと安いかな？

PG上がりならシェアウェアとか作ったら結構いけるんじゃないかな、と思うが
Winプログラミングはできなかったり宣伝やマーケやデザインのセンスが皆目ダメだったりすんのかな

>>129
いや、まずプログラムありきで商売(営業)かけますので
とりあえず、ネットショップとか販売管理とか給与システムとか、そろえて
から営業かけようかと・・・

SEは若いうちはいいけど年取るとマジで無理だよな。
転職するならはやめがいい。
ダメだと理解したころにはすでに手遅れの場合が多い。

>>124
お好み焼き屋「あかん、もう限界や」、たこ焼きがなんと440円、小麦価格高騰で
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203310573/

>>127
要件定義から外部設計まで週１回の企画会議、
開発中も週１回の進捗会議でよくね？
開発中の会議では契約料以上の仕事をさせていないと
確認、納得してもらう。（「無理させてないよね？」など）
あつかいしだいで仕事が全然違って来るよ。
PGにも発言させて、アイデアを出させるだけでも
かなり違う。それに自宅勤務は管理がむずかしいので。

もちろんPGから見れば他の仕事の受注も自由なので、
これで５万＋出来高なら行けると思うけどな。

プログラマ辞めてもスパゲティ量産する気か
ってﾚｽを待ってみたがν速じゃ無理だったか

>>131
＞ネットショップとか販売管理とか給与システム
うーん、そういうのはもはやフレームワークで揃ってるから、すでに「ありき」なんだよ。
フリーでやるようなPGならそこらへんひととおり経験済みで、あとはもう案件取ってきてからでないと話が始まらない。
プログラムありきってのはありえん。案件ありきでしょ今時。まさかゼロから作るわけじゃないでしょうな。

>>131
きょうび、給与計算ソフトなんて安くて高機能なのたくさんあるから新規パケつくらないほうがいいと思うよ
このまえ友人とはなしたが、法改正とかで保守がたいへんだから儲からないって言ってた

>>134
それそれ！そんな感じですよ＜私のPG雇用イメージ
でもそのような(雇用条件)PGいるといいですけど

>>131
上に同意。
この場合なら客ごとに大きくカスタマイズしたものでないと
営業が大変だと思う。

逆におまいが主要客先にほとんど常駐するような形で
その会社にあったシステム構成を考えながらPGと相談して
提案を作る形の方が良い。

ただ、出来合いのパッケージソフトを高くて不便と感じる
購買層の中小企業も多いから、そこは狙い目かも。

>>136
ええ、ゼロからのつもりです。
上記のシステムは市販ではあるシステムですが
私が販売したいのは、NET上で出きる販売管理とか、
無償ソフトのみで構築できるシステムとかです。

>>139
>ただ、出来合いのパッケージソフトを高くて不便と感じる
>購買層の中小企業も多いから、そこは狙い目かも。
ジャストミートです！

あ〜これ以上商売のネタバレｲｸﾅｲwwww
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>140
ゼロから･･･うーん、開発費いくらで作れるもんと考えている？
たとえばその販売管理システムとか…。

プログラマ気取りの経理のおっさんがAccessで作ったボコボコシステムを焼き直してばかりの仕事はもう嫌だお！

>>141
うーん、大分の人
最近はクローズドな環境に構築されたシステムを好む企業に揺リ戻ってるような気がするんだよなー
NET上でできる販売管理とかは、支店多い企業とか想定してるんだろうが…まあ、がんばってください

>>141
・・・たしかに・・・ﾈﾀﾊﾞﾚw
乙でした。

>>143
開発費は高いでしょうね、単発と考えるならば
でも永年雇用されつつ各種保険ありで固定給+αでPGやってくれる人が
居るのかどうか。それをココで問いたかっただけですm(_ _)m

ニュー速でビジネスの話とか（笑う）

>>146
まあ、たぶんいないよね。学生さんでしょ？まずは会社に入っていろいろ学んだほうがいいとおもうよ。
おやすみ。

結論として、いると思うよ。
福岡なら個人自営業PGでこの条件を考慮する人は
たくさんいると思う。

そういえば東京と地方ではこの辺の金銭感覚が違うねw

>>148
おやすみ〜(^_^)/~~~~~

頭悪すぎて仕様が覚えられません

ミュージシャンが搾取に気がついてバンド解散して自分でレーベル
立ち上げたり独立するのと似てる。

起業したい
↓
お前のプランじゃ無理

この流れはＩＴスレでは仕様です

確かにSEとかは超ロジカルだなぁ
普通の人にしたらおまえ少しうざいよｗって言われる人が多い

>>145、149
ありがとうございます。(涙)

当方Vo。G、B、Dr募集。
マジにプロ目指してるんで、ハンパな奴は断るんでヨロシク。


もうね、アホかと。バカかと。

上流なら大丈夫(笑)

プログラムが書ければ２ｃｈで凄腕のハカーとしてでかい顔できるからいいじゃん

プログラミング言語って多すぎね

>>16
何かかっこいいな。
もうこのスレにはいないだろうけど、東京でやってるのか？

俺だってシーサー職人になりたいんだよ
けど家族背負ってるとそんなリスクは侵せないんだよな
俺があと10年若ければ…
若者達は俺みたいに後悔するなよ

なんで３５歳になると定年なの？

シーサーって沖縄の犬の置物のことかよ

>>162
体力の限界
気力も続かず

沖縄ってその辺になってるヤシの実とかパイナップル食って生活できんの？

経営者になる人も多いんじゃないの
ソフトウェア会社はシステム会社の

>>166
会社といっても人を左から右へ流すだけの・・

そんなに激しい仕事なのか かっこいいな
40代で仕事がSEの人が近所に住んでるけど そしたらその人はすごいのか

何でお先真っ暗なのにプログラマになった（笑）？

>>164
そんなに大変なのか

体力、気力が続く人って３５歳になってからも続けることってできるの？

うちの親父は６５だが
未だにVisualC++？かなんかでフリーソフト作ってるな

その昔はアセンブラっつーので衛星の昨日計算プログラムを作ってたらしい
アマチュア無線オタクです

体力的なものもあるけど
ＰＧとしての能力に限界が来るのもそれくらいの歳だからだろうな
それ以上学んでも伸びようがないっていうか

>>170
それ千代の富士の引退時の台詞ｗ

でも、実際そんな感じなんだろうなぁ…
体力はなんとかごまかせるけど、気力がなくなるとすぐだね。

>>98

うおぉぉぉぉっっ！！！

一体どこのどいつがこんなコード書いたんだ！！
せめて sleep() 、wait() 呼び出しとか
private領域確保ぐらいしろ。
せめて　overwork()　の復帰値（金）を格納＆活用しろ

main() の呼び出しはだれなんだぁ！！

プロセス実行環境のOSも腐ってる
もっと優先的に資源割当しろ、よこせ


・・・・・orz ほんとお願いします・・・

ちなみに
suicide() 内部でアベンドして
ゲロ（core、ゲロより糞尿・血とか、内臓ブチマキ？）吐きしてっから、
return いらねんじゃね？ｗｗｗ

まあべつにいいんじゃね、本人達が望んでやってるんだろうし。
３５歳定年でも文句一つ出てこないのがその証拠

IT業界にずっと同じ会社にいるベテランはいないの？
新陳代謝が高すぎるのも問題だと思うけど・・・

他業種の統計もなく「ITは３５歳定年」うんぬんを考えるバカども乙
VIP池よ

>>36
ひょっとしてドライビングテクニックが凄いの？

銀行やめたけど、あそこも厳しい業界だよ

>>176
半導体設計関連はそれでも残る人が多いかもしれない
それとソフトハードともに言える事だけど
今25〜35がすっぽり抜けてるらしい

>>180
それってまずいことじゃない?ノウハウも受け継がれないしレガシーだって・・・

某人材系の会社で働いている
地方はしらないが首都圏ならエンジニアとしてバイトでも
月50マン以上の求人が普通に来てる

逆に30超えて営業・事務を志望する男の方が俺からみると悲惨
派遣の営業は飛び込み営業主体で、体力勝負なのでクライアントは
若い人材を求める。事務はお茶くみも出来る女を希望するのが多い。
30超えたおっさん達は、何度も面接を繰り返す事になる
スポットでの派遣の仕事がやっと決まるものの数か月で首切られてまたやってくる
おっさん達が後を絶たない
しかもスキルがつかないからその辺の高卒といつまでたっても差別化できない
今、３７才で時給1300円の派遣営業やってるカスタマー（男）がいるが、目がヤバイ
気持ち悪い

バイトで月５０万とかブラックだろｗ
最近雇用条件偽ってでも人集めようとしたりする会社多いから
ちゃんとその辺取り締まってくれよな

あたりまえだろ。朝から晩までずっとパソコンの前なんて人間のやる仕事じゃない

最近のにわかは「こんな難しいコードが書ける俺って超カッコいいぜ！」みたいな軽薄なノリでプログラマになるから長続きしないんだろ。
本物は>>171の親父みたいなプログラム組むのが好きで好きでたまらない昔パソコンオタクとかハッカーとか呼ばれてた人種じゃないとダメなんだろうな。

完全にプログラム中毒でも
設計はてんで駄目、だと冷遇される

今時こんな業界はいる奴はいねーよ

違った方向から見れば、
IT以外は会社を辞めたり業種替えしにくく躊躇する人が多く、
ITは相対的にそれがしやすいともいえる。
歳をとって忙しすぎるなんてかなわん
というのもわかるが
これからのこの国にそんな悠長なことも言ってられないだろう。
頭の巡りの問題なら他の業種も実は同じこと。
未来における労働問題の最初の兆候がIT業界から起こるもんなんだ。
その意味でも“最先端”なんだ。

【グッドウィル】：行政処分に関し厚労省に申入
http://jp.youtube.com/watch?v=_Ghdxf47Nq8

目を向けてくれたのってお前等がいつも叩いてる社民じゃんｗ　みずほタン

>>108
鯖間+ネットワーク管理もプログラマに入るの？

情報系の学部で就活中の俺に毎日毎日SE死亡スレ見せんなよ。
ITしか内定でない可能性高いんだから。

>>191ざまぁｗｗｗ

でもSEやるといいこともある
金に対する執着がなくなって安月給でいいから楽な仕事嗜好になっていくから
金にこだわって苦労する人生よりは気楽になる

ていうか、プログラマって、どういう職種に転職できるの？

本当に業務内容は土方レベルだからな

それなりに頭のいい奴はまあ
どうとでもなれるだろうが

農家始める人がかなり多い
公務員になる人が一番多い

日本のプログラマーって大半がプログラマーじゃないしな・・

在学中に派遣でちょくちょく稼いでて先が見えてたから、
情報学部出て公務員

フリーになって１０年、４０歳で現役ですが…

でも、あと10年はできないでしょう？

仕事内容が嫌でフリーになった元同僚がいつのまにかみんな個人請け負いで同じ仕事をやってる件

皆が言うのなんて所詮悪い噂でしかねえべ？
って思うけどいざ入るとまさにその通りでワロタ
ＤＱＮ多すぎでいじめ横行しまくってる
んででかい仕事が入るとほんとに寝る時間ゼロになる。土方よりキツいぜ

お前ら町工場行って月収２５万くらいの溶接工にでもなればいいのに

成果物ベースの契約にしたら週休4日でﾜﾛﾀ
月手取り30万くらい

いま35歳なんだけど、
プログラムの勉強したいです。
なにからやればいいの?

>>205
機械語

35歳定年42歳寿命です

>>199
40つかいっぱ

今日は寝坊したのでそのまま休んだ。
結合試験ツマンネー

技術革新も早くてそのために一生、ガリガリ勉強するのもつらいだろな

プログラミングは趣味でやるべき

生涯プログラマー
SEなんて飾りです

確かに拘束時間やたら長いし、よく考えたら配管工とかの方が
よっぽど人生謳歌してると思える。

前働いてたところの４５のおじさんはＰＧからタクシー運転手になってた
同じグループで働いてた３０のＳＥはビルから飛び降りてた・・・

プログラムやってる人が40代50代になったら
何やるの？まさか老体になっても、シコシコプログラムかくの？

>>185
ちゅうか才能と適正が全て。
35で駄目になる奴って、それまでもたいした技術者じゃないよ。
新しい技術覚えるのについていけないだって？
俺は新しいおもちゃがやってきたとしか思わないぞw

産業廃棄物

人の書いたコードをちょこちょこいじって（てかそれしかできない）
「俺がこう改善してやっと使えるようになった」
なんてのが95％だからな。

そゆのは優秀なヤツがいるチームの一部であるかぎりなんとかなるが
自分で設計からやれっていわれると出てこなくなったりして逃走
つまり35くらいまでに化けの皮がはがれるってことだな

残りの5％はもちろん生き残るが、そっちはプログラマでなくてもやってけるんだけどね
自分で解決していく人種だから

プログラマ上がりの馬鹿どもは仕事が出来なくて困る。

PC相手に仕事してたせいだろうけど、同僚ともほとんど
コミュニケーションが取れず、無愛想なので接客も無理。

仕事の仕方も自分勝手で、何度言っても直さない。

が、プライドだけは高くて、いつも人を見下す態度。

早く死ねって思う。

>>219
いやだから、使えない香具師がスピンアウトしていくからなのねｗ

>>215
適当なところで手配師にクラスチェンジする

35歳定年って言うけど、その年齢で現場のPGなんかやってる奴は
よっぽどの好き者か一生うだつがあがらない奴だよ

30代後半位まで頑張れば、後は横のつながりで
若いPG・SEから搾取しながら食っていける様になるんだよ

奴隷を増やすためのイメージアップに必死だな。wikipediaとかも微妙に改変しやがって。

>>220
スピンアウトの使い方が間違ってるしｗ
こりゃ、たんなる知ったかだな。

>>223
いやスピンアウトは間違ったかもしれんが、この業界でちょっとでも飯食ったことのある香具師は
事実として何度でも見る光景なんで説明する必要もないくらい

趣味でやるならこれほど知的好奇心を満たせる楽しいものもなかなか無い

中央線に飛び込んでるんじゃないの？

>>221
ちなみに漏れは34
フリーで月120〜150時間くらいで60万でダラダラ。
このままじゃマズいのはマズい。

バイク屋とか車屋とか、趣味の世界に飛び込んで行く人が多い。
ジャンク屋もいたな。

>>219
たぶんそいつはPGとしても使えないやつだったんじゃないかな

ITバブル前にバイトのような身分でキャリアが始まって
大体4年おきに転職してる。今、3回目の転職決まって休暇中

確かにこの業界、ドンドン人がいなくなっていってる
ITバブル及びその後２，３年は若い人が結構はいってきたけど
もうそれもいなくなった

おかげでかどうか知らんが転職するたびに給料がドンドン上がるｗ
俺のような身分で900万ももらっていいのだろうか
まぁ、もはやプログラマではないんだけど

スピンアウトでもスポイルでもどっちでも一緒だろ
PGって渦の中で芽が出せず腐っていきながらも
そいつからみたら他が馬鹿に見えてたんだろうから

>>22
その場合はソースよりタレを選んだんだなって言うんだよ

今年で40になるけど
まわりで商売替えした奴ってあんまりいないなぁ・・・

>>233
自分が置かれている重大さに気づかないか諦めてるからでしょ。

35までにチーフプログラマもしくはもっと上の
プロジェクトリーダーやマネージャにならないとアウトということか

>>234
一握りの優秀な連中はまわりもみんな優秀なのしか残っていないってケースもあるんだけどね

金融業界ってどうなんだろう
学歴的に下位の地銀くらいしか就職できないだろうけど。

おいおいそのうち１０％は自殺と過労死と書いておけ

>>235
大手の会社員ならそれでも会社に寄生しながら一生やっていける

一番ヤバイのは若いフリーランスの連中
30そこそこで1000万とか簡単に稼げるからマジで人生狂うよ
気が付けば歳とって将来どうしていいかわからなくなってる…

もちろんソースは俺ｗ

若いフリーランスって要は、ショットワークスとかやってるってこと？

そもそも高級のプログラマって超理系の
電子回路とかばりばり、計算機アーキテクチャバリバリ
英語もペラペラでコミュ力あって、プログラムが趣味じゃないと辛いような
大学でもほんの1割程度のキテルやつがたまにいたけど
あのレベルはマジすごいと思うわ、OSを一人で作り上げれそうな感じだった
他人とどうレベル程度の才能だと、低賃金なままなきがする
ただ、できるやつも、ぶっちゃけできないやつのカバーに付き合わされて
給料もあがらず、デスマで死亡する。
当然、徹夜すればするほど脳細胞が死滅しまくって、頭が固くなって
３５までに死ぬ

結局インフラ系が一番の勝ち組だったという現実

>>240
契約社員・個人事業主のこと

この業界のフリーは単価馬鹿高い。月60万はざら

35年定年の一因は、
客に出す単価と家族を養うための給料が逆転するから

プログラマ並みの給料に耐えるか、人を使う側にまわればやっていける

>>242
にちゃん脳おつ

土日休みないの？

Fラン３留ですが任天堂に入りたいですどうしたらいいですか

>>246
リアルな話、３留だと旧帝でもかなりハンデを背負う事になるよ
理系だとその限りでは無いかもしれんけど

>>222
転職サイトの年収とかどうみてもいじりすぎだと思うｗｗｗｗ
フリーの人の影響で平均が高くなってるのかもしれないけど

>>246
http://kyujin.nikkei.co.jp/cgi-bin/List.cgi?corpid=2495&lclscd=1&sclscd=8&prefcd=A0P0&optserch_flag=2&keyword=&kycd=0&new_flg=0

>>230
プログラマじゃなければ何やってるの？

>>241
スタートラインが重要だと思う。
そんだけスキルあって、その辺のタケノコのように現れたITベンチャーや
派遣PGからスタートしたら人生棒に振る。
優秀な人材をそろえてる会社に入れば良い人脈を作れる。

>>250
どうせ「自称」コンサルだろ

>>247
やっぱり下流SEになる運命か・・・

・全体のうちどれくらいが転職経験者か
・他業種との比較
これらが分からないと何とも言えない。

つうか@ITとTech総研はIT関連業務従事者とIT業界志望者を悲観させるのが
目的としか思えない記事ばかり書くね。

　 　　　　 ＿＿＿__
　　　／￣.....//.... θ￣＞　　PMなんて面倒なだけだよ
　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<　　　　
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞　　　　SEのほうが気楽でいいよ
　　　￣∠／￣￣　　　　　　　　

>>251
それを探すためには結局転職を繰り返すしかないという現実

社内開発に転職したら幸せになれるよ。やりがいもあるし。

趣味で宅建とったら、長年付き合いのある
不動産屋の社長からかなり熱いオファーが来た。
不動産屋になっちまおうかなー。営業嫌いじゃないし。

とりあえずプログラムってどうやって覚えてんのおまえら

独学で本かって覚えるのか
よく知らないまま会社はいってそこでおぼえるのか

３５定年って
単価が上がりすぎてPGでは採算がとれないだけだろ？
採算考えなければ死ぬまでできるよ

ソフトウェアの設計って、一応、手法とかは何通りも提唱されているけど、
結局、絵を描いたり、音楽を作曲したりと一緒で、才能や感覚に恵まれてないと、
どんなに頑張っても、無理だと思うな。

そんなもんを、一般サラリーマンにやらせようというのが、そもそも無理だと思う。

>>259
どっちもあるよ。
オレは研修期間中に覚えた

>>259
独学。優秀な奴はみんな学生から「趣味」で始めてる奴がほとんど。

>>259
35歳経験12年未経験で転職したけど
社内研修中：ＶＢ
ＯＪＴで：ＣＯＢＯＬ
独学：ＰＨＰ
てな感じ。

ライン工しながらオープンソースのコード書いてる人とかもいるだろうなぁ

言語障害俺乙^ ^

業務アプリケーションに向いてる言語ってやっぱVB七日ね？

年取ると頭が固くなるのかね
バカの相手するのは疲れるわい

経営者からすると安い賃金でコキ使いたいから常に若い奴隷と入れ替えるために
だいたい３５歳くらいまで居たら会社辞めてね、ってことですね！？

PMは完全なる中間管理職
叩かれ・突き上げられ

PMはやったことないけど
リーダーはやったことある

もう二度とやら無いと誓った

ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-217.html

今年中に書籍化で
来年辺りドラマ化だな
その話

なあ将来ハードの基本的なこと学んでASIPみたいな変態プロセッサ
の制御のためのOSとかの研究するために今年受かった地方の国立大でバリバリ研究しようと思うんだが
博士号とった後もし夢破れたらSEとかPGで食いつなげるよな？
物理で宇宙とかやってるやつはほぼ無条件に人生オワタなんだが
情報だと何とかなりそうな気がして行くとこまで行ってしまいそうだ

まぁ学者様や研究者様ってのは企業に入らない限り食えない。

歴史に残った発明家とかもすげぇ貧乏だしな。

今働きやすい企業はやっぱ外資だよな。

外資って能力主義の権化で使えない奴は片っ端から切っていくイメージあるけど
求められてる能力って国内企業と変わらんし・・・

google一次通過ｋｔｋｒ

ＰＧからトラックドライバーとかざらにいるとか聞いたけど本当だったのか

>>273
>SEとかPGで食いつなげるよな？
そう聞かれれば「できる」としか言えないが、
宇宙やってようが生物やってようが文系だろうがSEとかPGで食いつなぐことはできる

そういうことやる人ならマイコン制御とかそっちの方行った方がいいと思うよ

>>278
マイコンなめんな！

>>274
技術の事業化を考える研究者なら金持ちになれる

ホンダもソニーも戦後できた技術ベンチャー
エジソンもベルも大金持ちでGEやらベル研究所やら遺したじゃん
研究室にこもってオナニーばっかするからだめなんだよ
自分で外に売りに行けばいいのに

俺のいるエロゲ業界は28歳定年説があるが・・・

たしかに35過ぎたら、コードを書く速度が落ちたなぁ。
なぜか集中力が続かない。
年というより、辛抱が続かなくなったのかな。

それを年と言うんでしょ。スピードでは若手に勝てない。

文系は目先に捕われた資本配分をしてしまった
この理系冷遇っぷりにおいてなお、いい技術持った国なんだぜ。
もっと金撒いておけば、それこそ工業大国でしたでしょうな。

困ったなぁ
どうしよう

>>284
今はネットあるんだし優秀ならどんどん外へ出してけばいいと思う。
いつまでこき使われてるんだ。
未糞のコミュとか見てても、相変わらず
しょーがねえなー、素人は。もっと自分で勉強したら？
ってレス付けるところで浸って終わりな奴らばかり。
何か作れっての。

プログラマ→SI派遣→工場(夜勤)勤務の俺が通りますよ。

辞めた後の職業の話が聞きたい

なあ関西学院の理工学部の情報と長岡技大の同系統専攻ならどっち行くべきだと思う？
関西学院はロンダ前提で
金ないから迷う

ロンダは意味なし。
ロンダするぐらいだったら、最初からそこの大学行けよ。

最初からそこの大学行く学力が無い