SEって無い内定の奴が入る職種に成り下がったね

都内金融関係会社SE兼面接官でもあるというNOV1975氏が、人気ブロガーである港区赤坂四畳半社長が
ブログで書いた就職活動における面接のポイントを元に同氏なりのポイントを指摘しており、話題になっている。
同氏は、四畳半社長が就職活動のポイントとして「顔」、「服装」、「常識」、「品格」、「知性」を挙げたこと
に同意はしている。だが、企業にとって重要な「平均的な能力」を備えた人物だけでなく、「欠点がありながらも
傑出した長所がある」人の存在の重要性も指摘している。
そこで同氏は、面接官を勤める中小SI企業の面接における「ダメポイント」を独自に展開する。それは「特徴がな
い」「自分のやっていることを説明できない」「人の質問を理解しようとしていない」「大事なこと・ものがない
」などだ。特に自分が何をしているかを論理的に説明でき、大切にしていることへの情熱を伝えることが大事だと
している。
しかし面接で対応できるのは、そういった限られた部分であるため、自分とその企業の相性が良いかということも
重要だとか。
個人のブログでは、就職活動が徐々に本格化する時期ということもあり、面接で「緊張した」「自分が出せなかっ
た」との声も出てきている。
http://news.ameba.jp/weblog/2008/02/11166.html

サウンドエフェクト

「小悪魔的な痴女っ子で、男を誘惑する10の方法を大特集」
1．お酒の席で、太ももに乗せた手をそのままゆっくりと男の子の股間のほうに持っていっちゃえ！
2．氷を口にくわえてさりげなく首元に落としちゃえ！
男の子が「ひゃっふ！」って言ったら、強引に首元にキスしちゃおう！!
3．男の子と二人っきりになったら、「○○くんって耳可愛いよね」って言って耳たぶをかぷっと食べてしまおう。
「あうっ！」っとなって、男の子は自然とえっちな気分になっちゃう
4．男の子にお酒の飲ませすぎは注意！あそこが、ふにゃふにゃになってしまうから。
程よい量だったら問題なし。むしろ、手の届かないような王子様から抱かれてしまうかも（笑）
5．彼氏が中々積極的になってくれない貴方は、ナッシングパンティにチャレンジにしてみよう。
部屋の中で二人っきりのときに、すっと立ち上がってツナギをゆっくりめくりあげれば、彼氏はその瞬間に獣に（照）
6．告白は少しだけエロ可愛くいってみよう！
例えば、メールの最後に「今日は○○くんのために可愛い下着をつけて待ってます」とか。
これで男の子は貴方の魅力にドキドキ！
7．満員電車で二人っきりになったらさり気なく男の子の股間にタッチしよう。
そのときに、「混んでるからごめん」って照れた顔すれば、バッチグー！
8．雨の日は、わざと傘を持たずに薄着で出ちゃえ！
そして、ナッシングインナーで乳首が透けちゃえば、勝ったも同然！
男の子は一日中貴方にドキドキしまくり！
9．ここまで、さり気なくやってもその気にならない男には、真っ正面からぶつかるかしかない！
夜の横断歩道で振り向きざまに「○○、セックスしよ！」 これで男は撃沈！
10．１〜９をやってもその気にならない男は、ノンケ、インポ、マザコンの
可能性があります。注意しましょう。可能ならば別れましょう。

サウンドエフェクト

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ


♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
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　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
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　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

内定なくいつの間にか中小企業でプログラマ、数年後独立して、所謂一人代理店化。
というわけで、一応SEの俺ですがなにか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞﾀｰ　,.、　 ,...、　　ｷﾞﾀｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞﾀｰ　　　く;>ゞ;:>く　/!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ` >',.イ'く　　　　　ｷﾞﾀｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞﾀｰ　　　　　 ,.イ　;:r'-"　(:'ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞﾀｰ　 ,. -―‐- .､. ,.ィ";:;:;／　　　　　　　ｷﾞﾀｰ
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　　ｷﾞﾀｰ　 ヽ::::::::::::::::）;:r''"　　　 　 　 　`>　　ｷﾞﾀｰ　　　　　　ｷﾞﾀｰ
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　　　　ｷﾞﾀｰ　　　 ＼　　　　　　　 ,.ｨｸ　　　　ｷﾞﾀｰ
　　　　　　　　　　　　 `＝ = = ‐'"''"　ｷﾞﾀｰ

文系歓迎、経験不問、初心者歓迎、１から教えます

とSE募集の就職DMがIBMから送られてきたときには笑った。

無い内定の奴ってどういうこと？

無い内定の奴ってどういうこと？

内定がないでーってか

>>9
どこにも内定貰えなかった奴じゃね？

スレ立てくらいまともな日本語使えないのかよ

IBMも人足りねんだな



諦めろ、日本のIT業界はもう終わりだ。

なんでSEてこんな叩かれてるの？
うち三年目だけど、同期一人もやめてないしまたーりだぞ。

SE以外に入れそうな技術がない

必然だな

SEとプログラマってどう違うの？
おせーて！

>>15
仕事のとり方、スケの回し方一つミスればお前も地獄に落ちるよ

街でSEやらないかって勧誘されたことる

>>18
SE→指示厨
PG→奴隷厨

効果音って難しいよな

成り下がったっていうか、少なくとも15年前からそうなんだけど
就職先がない文系が拾ってもらう奴隷船

大学で情報やってたようなヤツは機械か電気の設計に行けばいいのに
多少は分かる筈だし入社したら何とかなる

なぜあえて地獄を選ぶんだろうか

>>20
Xが抜け落ちている

結局文系が行っても資格も取れず底辺で一生を終わる

IBMって一流企業じゃん。そこのSEでもだめなの？

>>24
最近の情報系のカリキュラムは情報系に特化しすぎて結果的に就職先がITみたいなブラックしかない。

どこらへんが地獄なのかちょっと説明してみてくれ

>>27
SEって仕事の業務内容と
今の日本のIT従事者に対するイメージや作業に対する認識考えればすぐ分かる
日本人の短所である
融通が利かないってのがIT業界にここまで致命的だとは思わなかったよ

(　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞｯ
　ﾉωヽ＼
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　　　　　　　　● < `Д> ←>>1
　　　　　　　　 ノ　１ヾ
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ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ 　　　　　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　/( *　)ヽ
　ﾉωヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　/ωヽ
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　ﾉωヽ 　　　　　　　ﾉωヽ　　　　　　　ﾉωヽ
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ﾉ(　* )ヽ　−− ●ノ　１ヾ　　●−−　ﾉ( *　)ヽ
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>>28
そうなのか？
十年前は機械や半導体工学、材料工学あたりも基礎科目として学んでいたんだがなあ

また底辺リーマンの馴れ合いスレか

プロXが美談扱いな時点で日本のIT業界オワテル

>>32
そうだね、俺は情報系だけど今は制御工学や半導体工学はおろか、電気回路すらやらないからね。計算機の応用ばかりでカリキュラムが糞だから結果的に引き取り手がITしか無くなるんだよ。

>>34
つか日本全体がブラック化してきてると思う今日この頃。

安かろう悪かろうじゃ大陸の方と変わらんぞｗ

上流ＳＥはまだましって聞くけど

下流デスマは地獄なんでしょ？

徹夜とかデスマを喜んでやってたやつらが戦犯だろ。

ちゃんと放り出して帰ったやつらが正解。

キチガイしか残らない職場にしたやつらの責任。

>>37
上流も鬱病退職の肥だめ場となってると聞いたが

>>29
コンピュータってのは作業の見積もりが取りづらい
（ベテランでも気を抜けば簡単に見誤る。時々、衒気おこして
　私は完全に見積もれるってのもいるが、
　大体嘘で都合のいい部分だけ切り取って勝手にそう思ってる
　メンヘラ一歩手前なので逆に注意）

にも関わらず長い工期取れるならまだしも短い工期をもって気易い
（見えないから適当な時間が結局分からない、その上客は分かるものと思って
　すぐに返事を求めてくる、すると折衝側は相手がニッコリする時間にしてしまいたがる
　またIT業界には万能妄想をしているのが内にも外にも多く、できますよね！　と言われたら
　すぐにはい！　と答える奴はこれまた逆に危ない）

さらに技術仕様がどこまでカバーするかを明確にしていない
(忘れる・ブラック客がさせない）ので折衝しだいであっさり修正という名前の追加仕様を出す

どんどん作業量が伸び回らなくなって、人も増やせるほど金がないので
個人のパワーにだけ頼る　⇒　疲労でミスは確実に増える　⇒　品質管理ナンバーワンの日本では致命的
⇒　やり直せとなる（同じ資金で）　⇒　以下略

こういう打ち合わせしてるアホの入れ替えは簡単だが、
こだわりすぎてるってのは最大の問題点だと思う

>>38
それもまた真

むしろ3年以内でやめないとおかしい

金融SEは割といいって聞くけどね
外資系はとくに

外国ではSEはエリート高給取りだからね

>>35
辛そうだけど、何とか生き残ってくれよ

>>43
アメリカの話だろ、欧州はどうなの？

>>44
だから電気電子に転学科する事にした、こんな学科にいても将来性0だからなあ

まるで素人ばかりだ！
いったいどういうことだ！
パパとママの愛が足りなかったのか？

SEってレベル上がるとSEXとかになんの？

建築とかでも、建ててる最中に仕様変更とかあるの？
「あ、ちょっと基礎に関係するけど、ここ建て替えちゃおうよ」とか。

朝もはよから出社して
夜の24時寸前、または日またいで業務して
顔真っ白になるくらい頑張って残業して

出来たのは汎用性も何もない、APだけならせいぜい1G程度のバイナリ。
むなしくならない奴は頭がどうかしてる

>>48
SE　→　SEDX　→　SEX

>>48
むしろレベルが上がると遠ざかるよ

なんというｽﾚﾀｲ

俺もは日立系SEだけど残業代もでるし有給も全部じゃないけど使えるから
特に劣悪な環境とは思わないけどなぁ
ひどいところはひどすぎるんだろうけど

>>54
日立みたいなブラックに入ってると感覚が麻痺するんだろうなあ

>>40
うわ…SEPGじゃなくDTP関係でだけど、昔それモロに当てはまる所に居た事あるｗ
新聞数千枚くらいの画像編集作業で1ピクセル/1枚でもおかしかったら全作業やり直しだとか
予定期間内に終わらなかったら損害はその分タダ作業させて充当させるぞだとか
外注でブン投げてきた客側も完全にキチガイ地味てたな。

>>55
お前はどこに勤めてるの？学生？

>>54
残業は月何時間してるの？

>>54
残業代出るだけで飼い殺しOKとかどんだけ恵まれてないんだよカス

客に頭さえ下げれれば高卒でもできそう

ＦとＩにいってる知り合いがいるけど
どっちもそんなに酷くないぞ

>>58
２０〜６０程度
平均して３０くらい

>>59
飼い殺しってなんだよ？ｗ
資格取得支援もあるしサーバの構築とかもやってるからスキルはある程度ついてると思うが

>>20
昔の自衛官かよｗｗ

>>57
情報系の二年
Ｈと独立系のSEになったＯＢがいたが、嫌になったという話しか聞かない
情報工学自体興味も薄れて電気電子に転学科予定

>>62
ごめん、お前に別の意味で殺意沸いた

>>62
平均30はいいな。
俺の友達は残業代は出るものの、月平均100時間越えて、
ほぼ毎日終電帰りで、週に2回は終電無くなって漫画喫茶泊まりだった。

>>64
そうか、まあどこの会社でも嫌になってドロップアウトする奴はいるからな
転学は大変だろうががんばってくれ

>>65
カルシウム取れよ

スレタイおk日本語で

Fの俺様がなんでも答えるぞ！学生ども！
CEの現調が終わるまでだがな！

なるべく安く見積もりしたのに更に値切ってくる客には氏ねとしか言いようがない

CEてなに？

>>66
うちの会社にもそういう奴はいたし、俺も１００超えた時期もあった
でも最近は残業を減らすよう会社が努力しだして
毎週水曜は定時退勤日になったりと徐々に改善されていってる

>>62
うらやましい…。

コンピュータが好きなやつは(携帯を除く)組み込みがいいぞ。
にわかPCオタには地獄だがな。

日立における筑波大学情報学類のポジションってどんな感じなの？

ガテン系の俺にまず関係なさそうなSEの説明ヨロスク

残業月100越えとか労基ガン無視し過ぎでﾜﾛｽｗ
守らない会社は踏み込んで罰金ガンガン取ればいいのにね。
なんでこう野放しブラック上等なんだろうか

>>72
なあ　こうやってSEって2chで妙に叩かれてるじゃん？
これってなんでだと思う？

俺が思うに、ただ単に2chをやるユーザーとSEになるやつが
ITという共通点で重なってることが多いから、叩かれてると思うんだけど

仕事してるやつらはみんな、今の仕事に不満は持ってるもんだし

>>75
作業中に施工主がああしてくれ・こうしてくれで手直し・やりなおしだらけ。

>>73
携帯て回路組んだり通信方式を考える方はどうなの？組み込みアプリしかいつも話に出てこないけど

>>71
CEはハード屋だ！
サーバーを現地調整したりハードトラブルがあったら飛んでいく人達だ！
SEには見下されているが、はっきり言って彼等の方が人間味のある仕事だし、
めちゃくちゃスキルある人もいる！
SEよりぜんぜんましな職種だ！

>>77
そうかもな
俺は他業種のことよく知らないからなんとも言えないけど

>>77
MRは？IT関係ないと思うが。

>>77
深読みしすぎ

ＳＥってどんな仕事するんだよ
詳細にかいてみろ！　できねーだろおまえら！
ＳＥってのはな！　そういうあいまいな職種になっちまったんだよ！！！！！

>>76
残業時間は労基で決まってなかったはずだが

>>18
SE：ディレクター
PG：AD

>>77
叩かれているっていうか自虐じゃないの？
SEとかプログラマは他業種に比べてパソコンにはりつきで、インターネット接続してることが多いから
２ちゃんにも常駐してるというだけのこと

SEはいまや単なる営業だからな。

昔はシスアド＋設計者のような存在だったのに。

高卒でも出来る仕事を大卒がやるわけねーじゃんｗ

マの愚痴が聞こえやすいのは確かだな
まぁ会社を選んで入らないと悲惨な事にはなるが、この職種だけでもなかろう

SEってわりと採用されやすい？

どの仕事も糞なのはかわりねえから

>>91
派遣会社に行けばその日から素人でも「経験半年」として売り出されるよ

>>88
いまはPGのレベルで設計をしないと使い物にならないよ。
要件からして複雑になってきているからね。

>>93
嘘だろうけど　ひでえ・・・

>>94
？？
設計できるPGなんてごくわずかだろ。
いてもUML書けます程度だし。

この業界残ってる奴ってダメなやつばっかりだろ
出来る奴からやめていく
どんどん傷口が開くの分かってるんだろうな

>>97
出来ない奴ほど人に押し付け

>>96
設計できないＳＥの方が多いわ！

>>98
出来る奴は三年以内に退職して
別の職種に就いてるよ
この業界の限界はすぐ分かる
次々見送った俺が言うんだから間違えない

>>96
ツールの効率もよくなったし、いまの時分、情報が氾濫してるからな。
ちゃんと調べれば、自分で何かのロジックを発明するなんてことは全く
なくなった。プログラムの入力自体で手間取るPGは、もうあまり必要と
されていない。あと、UMLはただの書式だからね。あまり意味はない。
設計の能力の指標としては。

>>99
確かに。結局一部の人間しか作ってないからなｗ

>>100
樹海に見送ったんじゃなかろうなｗ

「これってこうするようにできないの？」
「エクセルだとできるのに」
と言われると、プライドのため多少無理でも「できます」と答えてしまうのが人間だが、
どんなに無理をしても客としては、前提として「できてあたりまえの機能」なので感謝されることもなく、
「あ、そうですか」みたいな感じなので、「無理です」「できるにはできるけど、かなり工数がかかります」と断るのがベストな選択

エクセルの開発費用と同じくらい出せば出来ますよって言ってやれ。

SE蹴ってメーカーの営業を選んだ事がよかったのかどうかわかんねー

>>106
正解だろ

>>107
営業はなぁ会社によって本当待遇変わるから、
よかったのかどうかって言ってるぐらいだったら
良かったんじゃないの

メーカーの営業は良いと思うが、小売りの営業はＳＥと変わらん地獄でそ。

>>109
小売ってそんな酷いの？

スイーツ（笑）＝SE（笑）

>>107
そうなのかなぁ。

>>109
中小だけど自社製品が業界のシェア１位っぽい
つぶれる心配はないけど自己資本比率がやや低い

ここでやっていけるかどうか・・

なあ、新卒のSEってどんな業務してんだよ？
教えてくれよ。

一昔前だとベテラン設計者以外がSEなのるなんておこがましいって業界もあったんだぜ？

日本語でおｋ

こういうの見るとじゃあPGはどんだけなんだよといつも思う

最近IT業界を目指すのをやめた方が良いかなと思うようになってきた
ただもう後戻りはできないのでこのまま頑張る

>>116
その学歴じゃあSEくらいしかないぞ

>>116いますぐやめたほうが身のためだよ^^

他の同僚が1.1人分働いてて業務が順調に進んでたから
管理職には問題にされなかった0.7人分くらいしか働けない給料ドロな後輩が
SEとしてよそに就職して自慢げに辞めてったんだが
結果が出なきゃ辞めさす車や保険の営業職みたいにとりあえず採用してんのかSEも

>>116
独立・開発・クライアント企業常駐は洒落にならないからやめとけ
大学の先輩が偽装請負スパイラルにはまって勤務中に死んだ

やるんなら異業種の鯖管
社内での地位の低さ&スキルアップ皆無の環境とかいろいろ聞くけど
まったりしてる所が多い事を聞いた

>>120
プログラミングの勉強ももちろんしているが
DBやらWeb鯖等を重点的に勉強しようとは思っていた
ただ金が無くどうしても院に進めないのが最大の悩みなんだよね
理系大学の先輩の話聞くと将来的に修士持ってないと不安で不安で…

>>119
それは後輩の方が正解だねえ
悲しいけど

文系ＳＥが増えてるから情報工学部出てるちゃんとした人間が行く職業がなくなってきてる

>>119
とりあえず採用して送り込めば売上になるからね

>>123
ソフトウェアなんて独学で出来ることばっかりだし、あんまり意味無いだろ
大学の情報学部なんて。

>>3
VIPくせえ

>>125
文系出と情報出のやつ両方見てみるとやっぱ全然違うぞ
入社3年たっても全然違う

>>120
鯖管はクビ切られたらどうしようもない、っつーのが欠点だな
切られる可能性も高そうだし、かといって出世できるような業績も無理そうだし
定年までできるんならいい職場かもしれないけど

実は今からグループワークの選考があるんだ・・・
ＳＥのね。

低学歴だからおまえらたすｋ

>>123情報工学も今は>>35みたいにカリキュラムが他の業界に対応できてない
所が多いからな
昔はなんでも屋だったから就職は強かったんだがな

千葉大の天才プログラマーも日本はＩＴ後進国ってはっきり
明言してるし、すくなくとも団塊のアホ世代が一掃されない限りは
こんな状況が続くんだろうな。

IT業界勤務者はコアなPCユーザ
↓
IT業界に行くであろう情報系学生もコアなPCユーザ
↓
関係者が内情をどこかで書く
↓
漏れなく学生が喰いつく
↓
他業界よりもブラック情報取得者が多く業界イメージ軒並ダウン

お前ら、あんまりIT業界のこと悪く言うのは辞めろ
まだ持ち株会で積み立てた辞めたIT会社の株売り抜けてねえんだから

情報学部は電気回路すらやらないのか・・ひたすらソートのアルゴリズムでも考えてるのか？

昔は情報専門の先生が少なかったせいだろうね
今はそれなりに増えて、情報工学がそれなりの勢力になっちゃったから、
他の分野の内容は教えたくないんだろう
自分達も知らない、詳しくないことだし

>>130
情報系の学科が増えた当初はなんでも屋のカリキュラムが多かったが
そのうち受験生がどこもかしこも似たことやっててどこへ行けばいいかわからなくなってきたので
情報の付くとこは計算機に特化していこうぜって風潮になってきたんだな

>>134
学科の細分化の弊害だな、マジで今の情報工はワープア養成所だよ

最近の若い奴はRS-232Cケーブルの1本すら自作できんとは嘆かわしい・・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ
おい、このPCの232Cポートはどこじゃ

>>134
俺んとこは電気回路、電磁気、音波もやってるぜよ。

情報は数学あたりの教員免許取って教師になるのが良いよ

>>134
電子情報でやってる高専のほうがまともみたいだな。

>>135
それが就職に悪影響を及ぼすということを大学は認識してなかったのが痛いな

>>138
なんかお前いちいち気持ち悪いなｗキモオタ臭くてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
何が？
情報工は情報だけ学ぶ所ばかりじゃない。

計算機回りしかやらない糞カリの情報工もあることも忘れるな

>>141
まあその方針でコード書くのににすげー特化してる奴らがバンバン輩出されるってんならまだしも
最近は旧帝卒でも入門書から再度勉強させないといけないレベルになってきてるからな。

>>139
いまどきデモシカ教師はいないぞ

>>145今ってメーカーの就職すら怪しいんじゃないの?
引率でもSEになる阿呆とか普通に居るし

鯖管じゃないビル管だが、一日中システムを監視して異常が発生したら電話して担当者呼ぶだけの仕事
定時に帰れるし有給あるし手取り60万でそこそこの生活だけどスキルもつかなければ昇進も期待できない職種だ

今の大学ってどうなってるのよ。
卒論でコンパイラ設計とかさせられないの？
内容は研究室によるけど。

>>145
業務システムの場合、仕事で作るコードはとにかくわかりやすさ優先だから
int flag;
string a;
とかやられたらたまらんのだけど、そういうことは学校では教えないだろうな
オブジェクト指向も結局はコードのわかりやすさを追求した方法だし

>>149
簡単なシステム手伝って終わり

中途半端に専門性を追求するなら情報工っていらないよね

覆面座談会(業界別) 一流女子大生の就活事情 [月刊チャージャー] - Yahoo! JAPAN PR企画
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200705/contents01/theme01_06.php

文系からでもなれるしな。

世界で使われてる優秀な国産ソフトウェアないの？

>>155
そんなものがあったらこんな奴隷業界と言われずに久しいだろ

>>155
TRON
Ruby

>>151
え、もしかしてjavaや.netで「図書館管理システム」とか作っちゃうの？
それが卒論？どこの専門学校の話だそれは

>>158
論文見る限り他にP2P分散やQOSや画像処理ぐらいか。こりゃ馬鹿にされても仕方ないわ

おいおい。専門卒はソフ開も取れないレベルだぞ。俺の知ってる限りだが。

>>157-158
おまえらよっぽどエリート（笑）の大学か
古い時代の人間なんだな。
卒論で高度なことはやってないよ。
高度なのは単に担当教官の手伝いとかだったりするし。

あとコンパイラ設計くらい書店に本が出ているくらいだし
いまどきレベルの高いことでもない。

SEって何やるんだよ

>>162
S死を
Eエンジニアする

>>158-160
一体どんな教育してんだよｗまともな教員居ないの？

>>163
なんて恐ろしい･･･

>>159
それいくらなんでも大学院レベルじゃね？

>>161
ちょｗお前絶対インタプリタの話してるだろｗｗ

>>164
いまや大学は職業訓練所
まともな論文が書きたい奴は大学院に行く

今まで専門学校でやっていた職業訓練的な即戦力教育を
大学がやり始めたせいで専門学校がつぶれていった
もちろん大学のレベル物それなりに落ちる罠

とりあえず
洋書で勉強した経験のない人にあまり期待をしないほうがいい

>>168
国立大学でもこの様だからな

>>160
地元の専門学校でテクニカルエンジニアのネットワークに合格した人が
新聞の地域版に取り上げられてたが、
どんなところに就職するんだろうな。

>>166
ﾊｧ？
お前コンパイラとインタプリタの違いわかってないだろｗ

またSEスレか

>>172
書籍があるから簡単とか言うのが理解できん。

ネイティブは最適化含めるときついぞ。
まあ、どちらかって言うと頭の良さより根気の問題だが。

またSacrificed Engineerのスレか

Javaスクールの危険性
ttp://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/Java%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%8D%B1%E9%99%BA

ニュー速ってSE多いの？

>>177
学生時代からパソコンの傍にいたから
惰性か何かしらんがこれ系の業界に居ついたんじゃないのかな
知らないけど
友達が情報系の学科じゃないのにSEになったから驚いた
SEってわけわからんわ

>>177
少ない。なぜなら、みんな元気だから
SEの奴は鬱病で書き込みすら出来ない

うっしっし

>>174
そりゃコンパイラのそれぞれの部分を見れば、
研究対象になるくらい深くなるからいくらでもきつくなる。
でも大まかな流れは定型化されているから、
卒論レベルなら仮想のコードをはかせるくらいできる。
コンパイラって言われてネイティブのコードをはかせないといけなのかわからん。

>>177
高学歴のエリート戦士であるν速民は今日も優雅に自宅警備に勤しんでいるよ
SEなどどいう下種な仕事についてる奴などν速にはおらん

業務知識の豊富なＳＥは頼りになるが昔話好きのジジイ。
キモオタ系ＳＥは頼りになるがキモい。
それ以外のＳＥは役に立たないしウザい。
営業系ＳＥは存在する意味すらわからん。

>>181
それだと中間コードインタプリタ(VMともいうか？)が必要じゃね？
って、別に卒論なんだから簡単なのしか作らないだろってことだよな。すまん。

>>184
製品作るわけじゃないんだから、人の入力したコードを解釈して、
仮想のCPUの仮想のコードを出すってだけでも研究にはなると思
うのだが。簡単だから、とか言うんじゃなくてさ、大学はアカデミック
な研究する場だろ。別に、メーカーの製品に影響されるCPUのどれ
に即して作らなきゃいけないなんてこたない。

俺、IT土方歴１５年
まぁ、大学出てまで就く様な仕事じゃ無えわな…

winny作ったおっさんと、エリートSEどっちがつおいの？

>>185
んー、確かにそうだな。どこ研究によるかで変わるな。
勝手に「動くものを作る」って前提をしてしまった。

>>187
SEやってる時点でエリートじゃないから

コンサルって何であんなに儲かるんだろう　羨ましい

>>190
死ぬほどぼってるんだよｗ
値段の付け方が決まってないあたり、弁護士みたいなもんだ。

日本でいうSEと諸外国のSEってまったく別の職種だよな

ぼった結果、下工程の予算が少なくなって・・・

>>190
なり方がどこにも乗ってない仕事のひとつだしコネ職じゃねーのか

情報系大学だったけど
途中でＰＧやらＳＥになるのが嫌になって、高卒枠公務員になってネットワーク監視とサーバー管理してるわ

英語の語順か

またSEスレか

デスマーチとは
http://csx.jp/~inko/swf/dm.swf

>>198
すんげー久々に見たｗ

681 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/18(月) 12:47:12
全部落ちてもＩＴ業界があるから心配するなｗ


お先真っ暗とはこういうことですね

結局、三年もたずして辞めたな

SEに内定貰った俺はどうすればいいの？
もう死ぬべき？

男子高校生の人気職業Ｎｏ１：ＳＥorプログラマ
大学生の不人気職業Ｎｏ１：ＳＥorプログラマ
この数年間に何があったのかｗ

実力の無い低脳は、派遣のSEとしてコキ使われるだけ。

本当にできるSEは年収1000万はもらえてます。リーダー
クラスならねっ♪

>>202
叩き返せ

あなたの人生に責任を取れるのはあなた自身だけですよ
粘るも妥協するもあなたの人生です

SEの悲劇
http://csx.jp/~inko/swf/end_of_dm.swf

またデスマーチ！
http://page.freett.com/yakinori/FMC4_sakuhin.htm

SEになりたい、ソフトウェア産業で一線で製作屋として働きたい、
って思う人以外は、ソフトウェア開発はやめたほうがいい。絶対。

けど、なるようになっちまって結果SEとかPGなら、いまの技能が、
どんな業界にでも通用するということを理解し、知識や経験の幅
を広げていけば、自分でいくらでも開拓できる世界ということを、
もっと自覚すべき。

ソフト産業に入って３年もすると判るけど、ありとあらゆる業界で、
コンピュータは使われているし、コンピュータは日進月歩で良くな
っていくけど、結局、使われるのは、その業界のその業種のその
作業に合致した専用のカスタマイズソフトばかり。

だから、知見をもっと広くもって、自分の得意分野確立したら、
自分で仕事を広げたり、もっと業界の知識を幅広く身につけるよ
うなベクトルを持とう。コンピュータへの適応がまだ進んでなくて、
これからという業界はまだたくさんある。また、そういう落穂ひろい
だけじゃなくて、コンピュータのこういう特性を利用すれば、もっと
楽しいことができる、お客さんが楽することができる、仕事を広げ
ることができる、なんてところは考えれば山とある。

いまの世の中、Windows・Mac以降のお気楽ソフト開発的な考え
を導入した製品って山ほどあるじゃん。いまや通信は、電話まで
含めて、TCP/IPが当たり前になっている。DVDデッキはHTTP対
応だし、携帯もインターネット。デバイスはシリアルの互換ばかり
だし、媒体もCD、DVD。映像プロトコルまで、PCソフト開発の延長
技術で作られている。

言われたソフトを作るだけじゃなくて、自分で仕事を開拓すること
のできる、敷居の低い業界としてITからいろいろ挑戦していくのはいいんじゃないのかなー。

文系SEという言葉が表しているように実力ないというか
ほぼ未経験者の人でも簡単になれちゃうってとこがもうダメなんだよね

建築について何も知らない人をいきなり現場に連れて行って材料と道具の取扱書を渡して
「さあ家を建てろ」と扱っちゃうことが当たり前になっちゃってるからな

姉歯システム量産体制が出来上がっている

PRISM

この間8か月ぶりにあったＰＧになった友達が別人になってて唖然とした。
あんなに希望に満ちてたのに

SEスレはそろそろ飽きてきた

現在のネットワークプロトコル終了＞新しい仕様へ
WINDOWS・MAC・linux・unix終了＞新しい仕様へ
Ｃ・Ｃ＋＋・ＪＡＶＡ終了＞新しい仕様へ

早く新仕様覚える作業に戻るんだ>all

>>213
それがあるから、ソフトウェアの世界って、常に追っかけが必要なんだよね。
大学とかで基礎を深く研究するなら、CPU以降のお話よりも、アルゴリズムとか
カーネル設計とか、または電子回路・物性の方がいいと思う。

>>213
量子コンピューターが実用化されるレベルになれば
マジそんなんだなｗ

そんなんなれば暗号総崩れになるしな
まぁ2038年に世界は滅びるのだが

パチンコがある限り
Z80は不滅

何か、今日社内の販売と在庫管理システムのカスタマイズの打ち合わせと
最終確認があって、そこで申込書とリースの契約終わらせたんだ。

で、会社のサーバーの横にサポートノートって言うA4サイズの
ノートが置いてあって、中身みたら今までの打ち合わせが全部書いてある
ノートだったんだ。　担当SEの人、例えばこんな事はプログラム的に
可能ですか？見たいな質問しても、「はい、大丈夫だったと思います！」とか
たまに、曖昧な返事があったりしたんで、こっちから、念のためプログラマーに
確認してって頼んでも、問題ありません！　ダメでも何とかします！
って感じだったし、カスタマイズの納期が2月29日とか、何としてでも
月内に間に合わせます！って言ってきかなくて、こっちから
逆に納期を延ばしてもらったりした所なんだが、SEってのはどれくらいプログラムの
知識があるもんなの？　何かすげえ不安ｗｗｗ

>>218
まちまち。

でも、納期に関しては、ある程度カンで即答することはあるけど、
製作担当のチーフに責任もってできる範囲で最終回答しないと
いけないのはそうだよ。

SEにコーディングスキルは必要ないけど、責任からして、製作
に必要な要件を把握するための責任管理能力は必要。

会社員時代はデスマの連続で生死をさまよった事もあったけど
フリーになった今は週に3日の稼働で年収600万、低所得ながらもまったり楽しくやってるよ
会社辞めてなきゃ今頃年収１千万くらいだろうけど多分潰れてたな
会社続けて管理職になってる同期の連中はみんな頑張ったなぁって思うよ

正直、未来のある若い人にはオススメ出来ない業界だわな
ましてや新卒でこの業界に入ってくるなんて狂気の沙汰

>>220
フリーの技術屋の商工会みたいなのがあるらしいんだけど
そういうのから仕事もらってるの？

体壊して無職になってそろそろ仕事再開しようと思うんだけど
フリーでやるか会社にはいるか悩む

IT屋って年中コミュ力とか人間力とか言い合ってるよな
営業より酷い文系社会なんじゃね

VBとアクセスつかえたら大丈夫でしょうか？

>>223
ゼロから始めるならそれで十分。
入ってから鬼勉強することになるが。

>>221
首都圏なんだか組合ってのが有名。
でも、フリーを使ってくれる企業が年々減ってきてる。

>>222
文系、理系というよりも、プログラムの世界は、とにかく要件が把握しづらい。
顧客単位でものの見方が全然違う。だから、PGにもそういう能力は必要だよ。

定型的にやり方が決まっている建築や鉄工の業界とは全く違う。

>>221
俺は前にいた会社の営業に仕事まわして貰ってるよ
これが一番確実だしラクチンだから
多少はわがままも言えるしｗ

結局は会社に寄生してるんだけどね…

> フリーの技術屋の商工会みたいなの
よくわからんけど、このテはあまりアテにはならん気がするなぁ
営業力に自信があるか腕の良い営業にツテがあるならフリーになったら良いと思う
それ以外の人なら会社に入った方が楽だよ

>>222
裏を返せばそれだけこの業界に進む人間のコミュ力のなさを
現している。

実質1時間も仕事してないのに他の作業が
終わってないからという理由だけで深夜に5時間や6時間待たされるのが
ざらなのがネットワーク系SE。動いて当たり前なので感謝もされないしやりがい０。
加えて鍵をなくさないために鍵をまとめて入れるロッカー作ってそこに鍵をつけるとか
やってることがあまりに馬鹿すぎて付き合いきれなくなって辞めたわ。
この話をした時指紋か網膜認証にすれば良いじゃんと即答した専業主婦の母の方
が優秀だった。

あまり長くはいなかったがこの業界に入るぐらいなら
他に行ったほうが長生きできると確信できる。

工業系のメーカーの営業ってどうですか？

>>225>>227
ありがとう
まずは就職活動するかな…
34歳はギリギリだろうな…

>>231
がんばれ
34歳ならまだまだ大丈夫だよ

情報工学科2年なんだけど、PGかSEとしてこの先生きのこるためには
何を勉強したらいいですか？とりあえず基本情報の資格を
来年度中に取ろうと思ってるんですが＞＜

マジレスすると英語

もっとマジレスするとPGかSEとしてきのこるのを諦めるのが一番賢明

>>233
転学科を薦める

>>233
情報は趣味の範囲に留めて、基本情報よりＴＯＥＩＣとか頑張って
商社とかに就職したほうがいいよ。

SEやめて研究職とっして就職しようかしら

>>233
二回生ならまだ転科間に合うんじゃないか？

>>239俺は今駅弁二回生だけど転学届け出してきたよ

>>233
分野による。実際のところ、マジでそう。

というのも何なんで・・・大学で専門やっているところから、IT業界に
行くなら、確実な技術的知識と、実際の開発ツールを追っていける
ための素養。それから、コーディング以外の知識となると、
・通信プロトコル
　電話、携帯、TCP/IPから、電波、シリアルまで。
・技術用語を補強するための知識
　コンピュータで表現する物事と、他の分野を繋ぐための知識。
　色の理解、音の理解、お金やものの取引の理解(直接コンピュータ
　とはかかわりはないが、ソフト産業でやっていくなら確実に必要になる)、
　あとは印刷・ビデオ・映画の知識など(コンピュータの画像関連の単位
　や考え方は、印刷、ビデオ関連に由来していることが多い)
・半導体の知識
　業務に携わるようになると、全く勉強する機会がなくなるから、学生の
　うちに叩き込もう。論理回路から、実際の電子回路(アナログ・デジタル)
　まで。それから、論理演算もアカデミックな勉強ができるうちに一通り
　やってみよう(暗号化など)。
たたき上げのPG/SEで、大学でコンピュータ学んだ人よりも有能な人
は腐るほどいる。結局、ソフト制作って、製作ツール以降のことだけで
ほぼ事足りちゃうからね。大学で勉強した人がアドバンスを持てるとしたら、
やっぱり、全般的な知識に裏打ちされた発想だと思う。

だから、年々変わる開発環境や、トレンドとなる技術知識よりも、もっと
深いところの基礎知識を磨いてから業界に入ったほうがいいと思う。

どっちかてと電気工学とか機械工学から言語屋に流れた奴の方が伸びるって聞いたな
まあ分野によるだろうけど

>>242
情報工学→電気工学に流れた俺は勝ち組

就職は強いんだろ？情報系
いいところに就職できるかは別として

>>244
プラック率が高すぎて話にならない

職業に貴賎無し

SEなんて他の職が見つからなかったときに初めて考えればいい
スレタイ通りだ

>>244
そういうところは情報系じゃなくても就職できます＞＜

文系歓迎
未経験者歓迎
一から教えます
全学部全学科対象
コニュニケーション能力重視

>>229
な か ま ！ ！
明後日10分の作業の為に夜勤だわ。

>>233
他業種がベストだけど、オラクルの資格かな。

>>248
ブラック企業の募集広告のまんまじゃんwwwwww

>>1
日本語が変

>>234,237
基本情報取れたら英語も頑張ってみたいと思います。

>>241
自分の学科だと情報系＋数学系のカリキュラムばっかりなので
その辺りで興味がある分野があったら独学でがんばってみます＞＜

>>250
オラクルってデータベースですよね？
やっぱりDBって重要なんですか。

大学入ってからコース選択できるけど
プラグラム系だけわやめとくわ

「こんなことばかりやってます。僕、出来るから・・」

「おまえはおまえだろうが！！」

「今親に会ってしまうと、言っちゃいそうで怖いんです」

「何を？」

「なぜ僕を、ＳＥにしたのって・・」

>>253
DBは重要だけど、まずはSQL2000あたりの規格を学べば、要件は理解できる。
資格としてオラクルをとっておけばある程度ハクがつくけど、オラクルに特化して
いろいろ覚えてもしゃあないとも思うよ。

最先端の技術も日本にはない良い本もWEBも使う言葉も全部英語だ
英語をやっておけば間違いない

>>253
たいがいの仕事は、いきなり丸投げされてやることになるから、
専門的な知識は仕事しながら習得した方が効率いいかも。
学生の時とは比べもんにならんぐらいのスピードで習得できる。

それに、２年後にどの技術が重宝されるかもわからん世界だ。

来年からSEの文系だよー(^o^)
ﾀｽｹﾃｰ

SEとかPGの人方ってオペレーターの事どう思ってるの？
自分より1000万倍楽してるのに
まともな給料（むしろ高いかもしれない）もらってて殺したくなる？

オペレーターは相当強力なコネか人脈がないと生き残れない。
だって誰でも出来るし。実際人の入れ替わりが凄い。女が多し。

楽な仕事って全部女がとっていくんですけど・・・。

>>262
楽かどうかは知らんが、
ビジネス系の専門学校出ても求人は女ばっかりらしいね。

いついなくなるかわからない奴に
重要な仕事はまかせられないだろ

パン食?

>>262
いまや事務正社員の女って全部えらいさんの娘とかだよな
あとは派遣

>>266
いいなそれ
玉の輿行けそうだな

>>266
事務の女食っちゃえばいいんだな。

>>268
間違って派遣食うなよｗｗ

えらいさんも自分の会社の出世頭の社員と結婚させる目論見なんだろ

情報系で優秀な人ほど
電気電子に鞍替えしたり，金融に行ったり，
あるいは海外で情報系の仕事している印象

というか国内で情報系の仕事している人って
まともな大学の情報工学科出てるの？

職業訓練校の情報技術科です
この先不安でいっぱいです＾＾

無い内定の奴ってどういうこと？

よくおっさん方は「まずは３年やってみれ」とか言うだろ
でも、俺らからすると１年やって駄目なものは３年やろうが５年やろうが１０年やろうが駄目なんだよな
そりゃ技術だったり、知識、社会的なことは身に付くだろうな
人との関わり方も入社当時よりかはマシになるだろう
それでも駄目なんだよな
結局のところ、職場に対してだったり同僚に対してだったり不満を抱いたことによって下がったモチベーションは何年働いたって上がらないんだよ
だから、新人とか関係なしに「この職場、自分にとってマジ無理」っていうんだったらさっさと辞めるべき
働いて金稼ぐのは当たり前のことだけど、仕事そのものは金の問題じゃねぇ
自分のやりたい仕事、自分にとって充実した仕事をしてお金がもらえれば、それが安かろうと充実感は違う
「金大事に使おう」って思える
無理に働くことは無い
無理なら辞めろ
１年持たずに辞めたからって、それはゆとりでも何でもないし、「最近の若者は…」的なネタにはなるが、そんなのはスルーだ
ムカつくんなら「最近のクソジジイは…」ってくらいの勢いで構えてやったら良いんだよ

>>273
そのジジイってのはみんな腐った業界から逃げ損ねた負け組だからな。
そんなやつに｢三年やってみろ｣って言われてもね。

転職というクモの糸を必死で登ってふと下を見ると、地獄の亡者たちが
｢三年やってみろ〜｣
｢五年目までがんばれ〜｣
｢十年やったらもう逃げられないぞ〜｣
ってうめいてる。

そんなイメージ。

上原さんは元気？

>>273
その結果ﾆｰﾄにならない限り同意

氷河期の頃就職に有利だという理由で情報工学科卒業後SE(PG)になったけど
その実情はなにがなんでも奴隷が欲しいという意思の集合体だったんだな
現在でも過当競争を生き残るために奴隷集めしてるみたいだけどよ

気取らないで町工場の工員やっとけばよかったかもな

ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1196073949/l50

「土曜日は無いからｗ」
って言われたんだけど普通？

下流のSEとかPGは昔から酷いよな
21世紀なんだし銀の弾丸が発明されてもいいじゃね

>>279
土曜以外で週休2日確保されているなら普通

しょせんここ数十年の産業だからな。
新大陸がみつかったから、アフリカの土人捕まえまくってバンバン奴隷として投入する。
今のSI産業はそんな時期。

奴隷が死に絶えるのが先か、奴隷が人権を勝ち取るのが先か。

当のアメリカでは黒人の大統領が生まれようってときにまだ、
SI大陸は暗黒の開拓時代の真っ只中だ。

>>273
人事に腰抜け判定されず大企業に転職できてから言え

情報に縛られる仕事はきつい、量の密集度が高ければ高いほど
SEなんて情報そのものじゃん。

>>273みたいに思って辞めて零細自営でも最低限食べていける才覚がありゃ
問題ないんだけどな

>>281
月〜土までです

ドカタどころか奴隷だもんな

>286
給料が見合うならそれも一つ
見合わないなら選択肢を並べて将来について考えるのが良いように思える

就職氷河期からこっち、他に内定の無い奴の定番だわな。

>>288
オッスオッス

IT奴隷

普通ドカタの方が体使うし、健康にいいだろうな

SEは精神が削れて、ギャバ食って、ピザになって・・・
いい事ないだろ

SEって高卒や専門卒が逝くとこじゃないの？

ITがいい。僕のチンチンカチンカチンだけどぉ

ＳＥって大学行った意味が一番ない感じがする
プログラムを家で一人で学んでたほうがまだまし

>>277
今から工員やるのも手じゃ
プログラマで食ってたならNCのプログラミングなんて楽勝だろう。

野村総研にSE就職するよ

PGも経験してないようなSEが調子に乗るな

体を動かしてたほうが健康にはいいかもね　でもー
春から法人でルート&新規開拓　ｷｯﾂｲﾅｰ＼(^o^)／ｺﾚｰ

高校時代基本情報取ったりプログラミングコンテスト応募しまくったりしてたけど
あまりにITドカタスレが乱立するので電気電子に進むことにした

>>300
いい心がけだ

>>300
2chに感謝するんだな。
●でも買ってやれ…




俺の時代にも2chがあればこんなことには…

小売＞＞外食＞＞＞＞

小売＞＞外食＞＞＞＞ SE

>>302
確実にニートになってただろう

>>304
外食より下なの？

ロクに使えないヤツが第一線に投入され消費していくまさに奴隷業界
さらに入ってくる新卒は何処にも雇ってもらえない残り者のネット番長という事実

今すぐにでも巨大隕石が地球に衝突すればいいのに

と妄想する人が多い業界でしょ？

>>308
ねーよｗ

>>306
さすがに外食よりはマシじゃね？

>>49
納品前の仕様変更は、建築で言えば「この階に柱一本追加してくんね？」ってレベルだな。

すっかりエタ・ヒニンの領域職種になっちまったな。
異常な労働時間、アウトソーシングによるインド人・中国人の起用。当たり前か。

>>308
同時テロの時は、うちの会社にも突っ込んでくれないかな・・・と思ったよ。

>>49
上の５階いらなくなったから、
そのかわり地下５階増やしてよ
掘れば出来るでしょ
とか

SEというか、コンピュータ業界全体にいえることだけど、いつからか装置産業じゃなくなっちゃったんだよね

コンピュータ = 特殊な装置
で特殊な装置で特殊な処理を設計運営出来る人 = SE
そんな公式が成り立たないっていうか、素人の中の上くらいのやつがレベルあがっちゃって

て感じ？俺の印象だけど

>>315
人がいないから
それだけ

NTTって丸投げ？

文系使い捨て営業からスーパーハカーまでSEという一言で済ませすぎ

IT系は腕一本で一財産築けるって幻想が今でもあるからね。
ホントはただの消耗品、奴隷でしかないのに・・・
市役所勤めや司書でもしたほうが100倍まし。定時に帰れるし。

この業界はアメリカの一握りの天才達が次々と生み出す環境やフレームワークに
それ以外の平凡なプログラマが青息吐息でついていて、その下に奴隷が蠢いているって
感じだな。日本は奴隷レベルが多すぎ。

奴隷産業

SEでも大手メーカーの本体なら大丈夫だろ？

>>321
大手の方ができるやつとできないやつの差が激しい。

無い内定と高卒のな・・・

>>321
大手は比類無きカスが9割以上と一番ヤバイ。
学歴だけで採用するもんだから、専門用語が理解できないとか。

しかも、無駄に学歴やプライド高いもんだから、そんな状況を気性の荒いドカタ連中に
人格否定され、プライドもズタズタにされて鬱になってダメになるケースが多すぎる。

しかしここまで業界が腐ってるだの奴隷産業だの言われるようになったのに、いっこうに改善されないのが不思議。

これが老害の影響って奴？

過当競争だからﾃﾞｽﾏｰﾁになるんじゃね？

>>324
>しかも、無駄に学歴やプライド高いもんだから、そんな状況を気性の荒いドカタ連中に
>人格否定され、プライドもズタズタにされて鬱になってダメになるケースが多すぎる。
やべえ俺の末路っぽい。プライドや学歴はあんま無いんだが

>>324
だめになった後はどうなるの？ ニート？

>>328
突然、会社来なくなるケースが多い。
「風邪で休ませてください」 → 二度と来ないとか

春からIT系の会社員ですが、社員優待でプロバイダがタダになるのですが、タダになるのが禿BBなのでちょっと不安なことと
winyやったら調べられたりしないか心配です。
そこで他のプロバイダ継続しようと思うのですが、
安月給だと5000*12ヶ月＝年間6万は大きく響きますでしょうか？

>>319
正直ね、個々の技術者のレベルはそんなに変わらないよ
外資系ITのマネージャと話したことあるけど、日本人技術者について「安くてよく働く。技術もいい」って言ってたよ

そういう環境やフレームワークを生み出す気力も時間も無いほどに使われてるんだよ
一次受けのSIerはそれなりの費用で仕事請けるけど、
彼らは作らないから、環境やフレームワークの発想なんて生まれないしね

「デキる人ほど潰される」世界だから、結果的に奴隷レベルの人間しか残らない
技術レベル的に最底辺の方がこの世界でやっていくには向いているのさ

>>325
若者が雇用改善運動を全くやらなくなったからだろ。
個人主義が崇高で団結やデモはバカのやること、という日本の洗脳教育の賜物だなｗ

>>331
現場の機械工が発明や研究をするっておかしいじゃん

>>321
大手は下請けのスケジュール管理しかできない奴ばっかだろ
それでPMづらされても

>>330
IT系に就職するのに、winnyやるとかここで喋るか普通ｗ

>>330
禿関係社員乙

>>335
最近はそんなアホが多い
電車の中で落とすとかくっちゃべってる間抜けを見るぞ。

>>337
ユーザー数が何十、何百万人いるとか言ってたからなあ。
皆がやってるみたいな感覚で喋る人もいるんだろうね。

プププSEやってる奴は明らかに人生負け組み







さて転職活動でもするかな

>>339
がんばれ、がんばれ！

文系学部生です
春からSEです
ここみて泣けてきた

>>341
さっさと就職活動を再開するんだ。

SEやる文系って大学で何やってきたの？
というか学科は？

理系の俺が言うのも何だが
SEやプログラマは文系の仕事だと思うわ

SFってビルメン以下だよな
入社時のまま昇進しようがない。しかもきついし。だからやめて使い捨て

SEの何がヤバイのか簡潔に教えてくれ
なんかコピペあったけど長くて読む気になれない

>>168
入学時は最高峰、卒業時は底辺という言葉を思い出した

こうやってＳＥ叩いてくれると俺が入りやすくなる

理系SEは高給取り
文系SEと理系だけど人付き合いが苦手なSEはワープア

SEは地獄だとよく言うがぶっちゃけ就職できるだけでもありがたい

PGだが仕事より人間関係のが辛い。マジで隕石が衝突して世界が滅亡すればいいのに

日立製作所の社員がnyつこうたった 第一三共の６０００人分の個人情報流出
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203396585/

CEってなんでお前ら志望しないの？
待機時間丸儲けだぜ

>>346

デスマーチ大作戦
http://csx.jp/~inko/swf/dm.swf

SEの悲劇
http://csx.jp/~inko/swf/end_of_dm.swf

またデスマーチ！
http://page.freett.com/yakinori/FMC4_sakuhin.htm

17〜19時頃にあがれるIT会社　5％
19〜21時頃にあがれるIT会社　20％
21〜22時頃にあがれるIT会社　50％
終電でやっとあがれるIT会社　20％
徹夜残業がありまくるIT会社　5％

下記の会社が2008年新卒の募集を行っているそうです。

（株）スプリングエイトサービス
http://www.ses-spring8.co.jp/recruitment.html

理工系の方は受けてみてはいかがでしょうか？

>>3
始めてみたけどなぜか糞ワロタ

俺思うんだけど、需要のわりにSE・PGって多すぎじゃね？
インド、中国のIT戦士だけで日本の人口上回ってるんじゃね？
そう思うと将来、突然クビを切られないか不安で不安で。

※３交替勤務有

ワロタ

もうSEに限らないけど
できる人、できると思われている人に仕事が集中しすぎ

お上だけでなく民間企業も総官僚化していてどうしようもない
役人の考えたわけのわからない規制がそれに拍車をかけている

新聞みてると常に「SE募集！高卒おｋ」ってかけてるけど大丈夫なん？技術派遣なんだけど。

元SEで今は塗装工で４年目のｵｲﾗが来ましたよ。

働いてる時間は、SE時代に比べれば1/3。
収入は若干増の年550ほど。
いつかかってくるかわからないトラブル対応の電話にビビることなく、毎日がぐっすり眠れ、ストレス性の胃潰瘍も治り、タバコもやめれた。
ＳＥ時代の予算を無視して無理難題を言う顧客や、工数計算もできずにいつもデスマな案件ばかり持ち込む阿呆な営業どもに比べれば、
今の仕事の周りの人間は、見た目と口調はＤＱＮだが、いったん懐に入ってしまえば裏表のない人間ばかりなので気を使わなくて非常にラク。
SE時代に培った論理的思考のおかげで、仕事を無駄なく素早く終わらせれるので、上司や周りの人たちから覚え宜しく扱われている。
罵倒されるのも仕事のうちだったＳＥの時と雲泥の差。

溢れるほどの時間ができたので、ジムに通ったり、趣味のサークルに参加しています。
自分に時間をかけれるようになったのと、精神的にも余裕ができたおかげで、モテ期に突入。
現在を楽しんでおります。

ただ、こんなにラクでいいのであろうかと、多少不安であります。

下請けの中小SIなんて本当ゴミクズのカスのようなやつしかいないな
本当に何もできない虫けら

31歳SE兼PGで年収300万で
年金保険なしで働かされてた俺は･･･

既存のシステムを改修することなく
しかも顧客のニーズに応えたかのように相手を言いくるめる事ができるようになれば、
そこがやっとSEの入口です。

正直言って仕事も辛いが人付き合いの方が何倍も辛いぜ
仕事が長いから辛いもんだとばっかり思ってたがマジでなめてた('A｀)

>364
正常な判断能力と若干の技術力があれば
同業種でももっとマシなのあっただろうに…
過去形ということは今は幸せなんだろうけど

>>367
胃潰瘍でぶっ倒れて2年間無職です･･･

>>362
うそつき乙

建設作業員
http://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_01.php?sysmode=s&occcode=02113&flags=000010&
労働時間(平均)＝177時間/月
賃金(平均)＝331.66万円/年
年齢(平均)＝46歳

プログラマー
http://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_01.php?sysmode=s&occcode=03109&flags=000010&
労働時間(平均)＝177時間/月
賃金(平均)＝431.85万円/年
年齢(平均)＝29.7歳

>368
そうだったか
すまん

うん

>>370
いや、当時上手い事言いくるめられてた俺が悪かったんだと思う･･･
いい勉強になったよ
もうすぐ34だがそろそろ再就職活動する

>>353
待機時間持て余してるトコは随分恵まれてるんじゃね？

ＳＥ叩きすぎ
データとかNRIとかIBMなら勝ち組だろ

CEとかｗｗ二度とやるかボケ。

>>362
建設じゃないよ。
一応それなりの技術がいる。
昔、趣味でエアブラシでプラモデルを塗ってたのが役に立った。
仕事がなければ、自動的に休みなんで月１００時間ﾁｮｲくらいかなぁ。
今、年齢は３６才。
それに、その資料のPGの平均労働時間って、タイムカード上だけの数値だろ。
実際はその倍以上は働いてたよ。
昔は残業時間＆不健康自慢をマ板でクダ巻いてたっけｗ

アンカーﾐｽった。
>>369

ですまってどういう意味？

文系でSEになる奴は本当にクズ

もうＩＴ業界をボイコットしようぜ。
これから就活する奴は奴隷労働に反対って言って
ＩＴ業界に絶対行かないようにすればいい

>>378
デスマーチ death march
後はウィキ見てくれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%81

ﾒｰｶｰCE来いよ
CE業務は本体じゃなくて子会社に投げてるから、孫会社つれて仕事してる
ほすほす楽しいわ
「てめーはやくしろよ」ってせかされても、「いいんですか？私を怒らせて」と気持ちに余裕があればやれる

思いっきりSE路線で就活してるよorz
大学も情報系だし新卒のカードどこできればいいんだ

一時期と比べたらそんなに大変でもなくなってきたな
建設とかのほうが悲惨だよ

SE(笑)

>>379
情報系でSEになる奴は非人

自分達よりもっと悲惨なやつを見つけて安心する
自分達の待遇を改善するという発想ゼロ

↑
底辺奴隷SEの思考法(笑)

３５過ぎたら辞めるんでしょ？

新しい技術を使うと検証等で納期が間に合わない。
だから古くさい確実な方法で作る。
すると当然のように古くさいソフトが出来上がる。

納期がガチガチなのが日本の負け戦の原因。
それこそCISCOやGoogle、Microsoftの製品みたいに
永遠のベータ版という事が出来ないのが全ての原因。

かわいい女のSEがいる職場は仕事が苦痛にならないな、わたしだけど

下記の会社が2008年新卒の募集を行っているそうです。

（株）スプリングエイトサービス
http://www.ses-spring8.co.jp/recruitment.html

転職を考えている方、
理工系の方は受けてみてはいかがでしょうか？
公務員並みの待遇だそうです。

昔からそうだよ。
氷河期は普通の会社が採用絞って余ったのが行くところだった

SEって看護士用語で浣腸だよ

>>391
公務員なんて今は待遇ショボ杉だろ

情報工卒でも信金いけるかなあ…
Fラン大量採用してるしいけそうな気がするけどどうだろう

>>391
こんな所に宣伝とかどんだけー

SPIとかテストセンターは合格するんだけど、それ以上が…。

>>383
メーカーだろ、常識的に考えて・・・

マジ話なんだが
俺は今化学科に通う物だが、SEになったら負け組なのか？

>>399
成りたいからって理由じゃないならそうだね＾＾

>>400
やっぱそうなんだ…
化学科出た普通組や勝ち組どんな職種に就くんですか？

>>401
食品メーカー
化学メーカー
材料メーカー

こんなぐらい

>>401
メーカーの研究職だろ常識的に考えて
ある程度の偏差値＋院がいるだろうけど

>>402
それは営業として？
それとも技術職として？

営業なら文系だって出来るわ

>>403
学部卒だとどうですか？

まぁ好きな仕事をするのが
一番気楽でいいんやね

まぁ好きな事は仕事にせず趣味にとどめておくのが
一番気楽でいいんやね

>>406
高偏差値でも学部止まりだとビーカー洗いしかさせてくれないとかは聞く
俺は理系じゃないから知らんけどな
というか先輩とかに聞いた方が早いだろ

好きなことってなんだ？
マスがきか？
1日に100回もマスがかけるか？
無理だろ。

>>410
２ちゃんで工作員って仕事ならやれる

>>411
そんな会社あったなｗピックルだっけ？
今頃コウダの失言とか中国餃子のの火消し工作とかしてんのかねぇ。
どれだけのスレを火消ししないといけないんだろうねぇ。
徹夜でがんばっても火消しできなかったら胃に穴があくまで罵倒されたあげく
契約不履行で罰金刑だったりしてなｗ

>>1
そんなの２０年前からだろ

サウンドエフェクト

ν速のSEネタはいつまで続けるんだ

内定が決まるまであともう少しだけ続くんじゃ

世界的に見ればIT産業自体は、それでも以前ほどではないにせよ、まだ右肩上がり

でも日本のIT産業は斜陽

いつか近いうちにきっと潰れるさ