SE辞めた奴ってこの後何の職業についてるの？

第4回　IT業界は「ユーザー」と「オーナー」の区別ができていない
　プラント建設プロジェクトでは，コントラクタ（元請けのエンジニアリング会社）は契約前はいろいろと
顧客の要求を受け入れますが，契約後は要求を断ります。要求を受け入れざるを得ないときは，
顧客に追加費用を請求して，赤字にならないようにプロジェクトを運営します。なぜ要求を断れるのかという
と，契約書に「技術仕様と範囲」が明示されているからです。
　第2回で述べたように，プラント建設プロジェクトでは詳細なRFPが作成されます。エンジニアリング会社は
，このRFPに基づいて，どんな範囲のサービスを提供するのか，どんな機器設備を提供するのか，
どんな性能を保証するのかを見積書に明記します。RFPに書かれていない機器やサービスについても，性能を保
証するために必要であれば，見積書に明記します。これを見落とすと，コントラクタの責任に
なるからです。内容があいまいで将来問題を起こしそうなところも，提供範囲を明確に書きます。
続き
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080207/293267/

X

ttp://blog109.fc2.com/n/news23vip/file/vlphp138129.jpg
ttp://blog109.fc2.com/n/news23vip/file/skur-2mp1f1s=240.jpg
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 〃,（;∩Д｀） ｲﾔｰｰｰｧｧｧｧｱｰｰｰ
　　　　　　/（_ノ　ｨ ＼
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ

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　 /　 〃　i 　 　 .::|　　 /:.:.|　　|::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
　,ﾞ　 /| 　 |　　　.:::|. ＼|:.:.:.:| 　 |::l::|/:.:.:.:.:.:ｊ／::
　!　,'　!　 ::|　 　 ::::|!. ,ｨ|≧ゝl､_.;|::ｨ|/_:._／ｨllヘ
　ｌ ,'　│　::|:..　　::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::　　　嘘だッ！
　ヾ　　'､　 |＼　 ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ
　　　　　'､ :|　 ＼ :::＼:.:._,､__彡　_'　-─ ､`ﾞー=
　　　　　　ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__　 /ｰｧ''"´￣ ヽ
　　　　　　／ .::::::::::::::::ﾍ￣ 　 {|::/ 　 　 　　}
　　 　　／...::::::::::::::::::::::::::＼　　V　　　　　　ｊ}

ビルメン

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1202738942583.jpg

ニートレーダー

土方

>>6
　　　　　 |:::::::::;;;;:| :;:;:;:;:::::|
　　　　　ﾊ:::::::::::;;;|:::::;;;;:;ｲ;;l
　　　　 ｛､::::`ー‐::'':":::::::, ;;l
　　　　 |仆､:::::::::::::::;;;;;; _ノ'ﾐi
　　　　 lﾐ{　｀ ﾆ == 二 　 lﾐ|　　
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　zipって知ってるか？
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ 'ﾞ＼
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ　/ヽ　ゝ
　　}　i/ /／）ﾍ｀ ﾆﾆ´__ ノ´　）　　　
　　l / ／ ／〉 丶､_　　　＿,ﾉ
　 /|　　 ' ／)　 |　　　　　　 ヽ

SEって高度な知性が必要なんだろ？
何にジョブチェンジしてもランクアップすることは間違いないな

SEって理系なの？文系なの？

>>11
もちろんガテン系さ！

SEなんて所詮IT土方だからな…

雇われ店長(会社員)
収入ほぼ同じ…仕事時間減って人間に戻れたw

>>6
　　 　 　　　　　 　 　　　　 |;:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿|
　　　　　　　　　 /　　　│三/ l　　＿ 　 　 ＿　 三!　　＼
｜　し　な　間　〉　／/三l_ , 三ｼ　　　ヾ三　 | |三　　　 ＼　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ　 .._　　　　 _,,..　 ｀K ,-､　＜　　　し
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ //｀|＿/　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i ､　‐' /　 !､　ーシ /,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒,' :　 !.　　　　 　＼　　　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､　i ,､　,..､ヽ　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､_　_　　|　///　|　　 /　
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト‐-‐ヽ ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|二ﾌ′ -'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|一,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿

>>6
　　　　　　　 　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　貼　今 　 　 |
　 　 　 　 　 　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:|　　　　　　ら　 日　　　|
　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿_|　　　　　　な　 　 　 　 l
　　　　　　　　　|::::| ｀｀｀｀｀｀｀´´´´　: : : :｜　　　　　 か　 　　 　 !
　　　　　　　　　|::::|　　く三)　　　(三ｼ : : :|'.　　　　　 っ　　　 　 /
　　　 　 　 　 r=Y:f　　　　　　　　　　　　:.ﾍ'，　　　　 た　　 　 /
　　　 　 　 　 |ｆト|:|　tｰｔ:ﾃﾐヽ　.ｨチｔ:ｧ‐r　: |∧　　　　ら　　　 /
　　　 　 　 　 {{ ｰ:l　 ｀￣ '´ 　 |::.ヾ￣´ . : :|_,ハ、　　　　　 ／
　　　 　 　 　 ヾ ｰ!　　 　 　 　 |::、　　　: : j_／　＞ー‐一'´
　　　　　　　 　 ｀¨', 　 　 　 -､_;:-　　　 : :/
　　　 　 　 　 　 　 l'. 　 　,r===== 、 　 :/ｈ
.　 ,.　-―‐- ＜.　/!:.ヽ　 ヾ====='′.／: j l＼
／　　　 　 　 　 ＼|: : . ＼.｀""""´／　: / .|:.:.:.:',、
　　　　　　　　　 　 ＼　　 ｀ ｰ一'´: 　 :/　 |:.:.:.:.:',｀:.ー-　、
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　 }: : .／　　.|:.:.:.:.:.:',:.:.:.:.:.:.:.:.:｀:.ｰ-　、
　　　　　　　　　　　　 　 '.ｰ- 　 j: :/　　 　 |:.:.:.:.:.:.:',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀
　 要　 　 も　 　 明.　　　'.　　 　 入　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　 求　　　っ　 　 日　　 　 ',　　 / / ＼ 　 !＼:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　 す　　　と　　　は　　　　 ｉ　　j./　　　＼|:.:.:.｀:ー‐┐:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　 る　 　 多　 　 　 　 　 　 | 　 j′　　 　 .!:.:.:
　 ぞ　　　く
　 　　　　の
　 　 　 　 zip
　 　 　 　 を

コオロギ養殖

>>1
IT業界うんぬんじゃなくて、この記事書いた記者の身内話じゃねえかよ

　　　　　　　　　　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　　　　　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　　　　 　 　 l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　　　　　 　 ,!;:;:;:;:;:;:;:;:＿＿;l＿_;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　　　　　　 ﾑ;:''"´￣＿＿;:;|;:;＿~｀丶､! 　　　　　　　　　　　　／l(O)ヽ
　　　　　　　　　　 　 ,{__, ィ''"´ r‐っ ￣ r-､丶､;:;l 　　　　　　　　　　／　 ヽ_ 。'
　　　　　　　　　　 　,'ミﾐ:::::ゝ , . ￣:.　 　 ｀`′,}:`i!　　　　　　　　 .／:::::::／::::ヾノ
　　　　　　　　　　　,'ミﾐ:::/　,. -‐- ､:.　　 , - ､ヾ:::l 　　　　　　／:::::::::::ｌ´::／／
　　　　　　　　　　　lミ:::::' ,:' ,ｨ�ﾇﾆ>,:'　: ｨ�ﾇゝ、ﾞi::l 　　　　　／::::::::::／ヾ:ノ 　　
　　　　　　　　　　〃ﾍ:::j　:.　　‐ '" ,.　ヽ` ﾆ　　 !:l 　　　　／|:::::::::／::::／l
　　　　　　　　　　{に}ﾊ::, :.:.:.:..　　 (r:､ ,､〉　　　 l:ﾊ 　　／|／:::::／::::／／ 　
　　　　　　　　　　ヽいjl::',　:ヽ　　　　,' ;　ヽ　　ﾉlﾉ} 　　l:::::::::::::／::::／:（
　　　　　　　　　　 丶-ltﾂ .:.: l:.:　 ,r'ﾆ=ﾆ､ ﾞi, 　 i_ﾉ 　 _',:::::::／:::,..'.___|::::|
　　　　　　　　　　　　　l　 ､:.:.l:.:　 ｀ ''―''" 、　/ 　　　｀',／:::／:::（＿| ::l ）
　　　　　　　　　　　　　ﾄ､、ヽ丶、:.:..　　　ノ:／　　　 ,- '　／::::...､:'､/:://
　　　　　　　　　　　　,(ﾆヽﾐミ=､、::.::.::.::''"／ 　　　　　⌒｀ｌ,,.-'''"）x', :::.',
　　　　　　　　　　 ／:.:.:.｀ヽヽ、:.:.:　￣　 ,! 　　　　　　／　 ／oｘ､''''"~´）
　　　＿＿＿,,r―'‐-- ､、:.:＼＼:.:.:.　　　l、 　　　{　　ノ',xxx,,｀- ''''"´〕
/"´⌒丶:::::::｀ヽ､｀`ヽ､::::::｀ミﾆゝ丶、　　八 　　　/　 〕l::::',xxx "(''''"´〉
:::::,r―-､:ヽ::::::::::｀丶、｀丶､::::::::::::｀`7＝く、L,＿ /　　 i.l::::',xxoxx',::::',

>>6
ちょうど昨日読んだところだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /_ /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ｨl__ﾅｰ--､＿＿_|
　　　　　　　　　　　　〃　　　　 ,r(ｿ cﾞ~ﾆｰ-､＿＿|
　　　　　　　　　　　〃　　　 ,r(ﾞヂ/lｪｨ　ﾞ~　 ノ､{_ﾘ
　　　　　　　　　　〃　　 ,r(´,ﾁ〈^;'. ﾞﾗ ､云ｧ ヾ::{_リ　　　　ＪＰＧ？
　　　　　　　　　　　　　/y'~´　｀'|､ｲ__;､.￣` ;':::iﾞiｲ　　　　 その拡張子は住人が勝手に貼り間違えた物でおじゃる
　　　　　　 　 　 　 　 fｿ´　　 　 |.llﾐｪｭｧ〉.;' ﾙiﾌノ'　　　　 正しくは“ＺＩＰ”
　　　　　　　　　　　　　　　　／´`;､"~ '_ﾑｲ/､、 　　　　　宮中の言葉で
　　　　　　　　　　＿＿__,ノ´:::z'´|f''´　　ﾉﾗハ ＼　　　　 <画像を圧縮するものと呼ばれている>」
　　　　　　　　　 `ヾ;;;;;;Zz....　　`ヽ､＿ f^〉_＿＞'~｀ヽ､_
　　　 　 　 　 　 ,ｨ'~}'' ｀ヾZzy,　 `::;;;;;;;;;リ;;;;;;;;;_;;:ィ-=≠ヾゝ
　　　　　 　 　 〃_ﾂ｀;_ノr､　`ヾ､;;;;;;;;;,::-‐''´　　 ｀　'´ゞﾐミヽ　　　 !i
　　　　　　　　ﾉ､_ｨ､´　r､＼_＞　￣　　　 　 　 　 ､`ブー-'-､　　　!i
　　　　　　 ／/ヽ_ゝr r､＼_＞　　　　　　　　　､_r､Y　　 ヾ　､_ヽ　 !i
　　　　　 /´/　　:::::/ヾ＼__＞　　　　　　　　　　　, ヽ　　　｀　、 ＼
　　　　／,,:''　　　;バ　＼__　　 ＿＿　　　　　　, '／j ｀ヽ､::....::; -一＼
　　 ,ｨﾍﾞ､　　　／　　ゞ､´／￣,.-‐-､`ー-　__,ノ'´~　_ノ　_,＞'´ ￣`ヾ ＼
　／　レ;;ﾞｰ／　 　 　 r'Z,,;;-''´;;;;;;;;;__＼　　　）　､／_,ノ´　ヽ｀ヽ　_,,ノ　　〉
/　　　"''''/　　 　 　 ,〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;／_,　｀ヾﾕ≦≡＜´ 　 　 ...::::} |::.　　_／
　　　 　ノ　　　　　 ｛;;;;;;;;;;;;;;;;／／ _,　　　　｀ヽ }　　　....::::::::::'ノ-一'´

>>6
早くするんだ！

19だけど5分で消す
ttp://ultraup.net/seven/src/u_seven5840.zip.html

>>1
要求を聞くと完成しなくなるからな

>>6
＿＿ノL＿／L＿＿　 　 ／　 　 　＿__　 ＿
　　　　　　　　　　 （__／ /　　 　 ＞　　`'′　￣＼
　・　　　　ニ │ヽヽ　 / 　　　ノ　 ,ｨ,ﾙl　　　　　　ヽ
　・　　　＿＿/　　 　/　 　 < ／l/ 　u |ﾊ、 　 　 　 ヽ
　・　　　　　　ツ　　 〈　 　 　 ﾚ (三>　 _(三ｼヽ!、　　 |
　・　　　ー―┐○ 　　＼　　　|<でiﾝヽ;'i"ｨでiﾝ | ,へ　|
　・　　　 　 　/　 　 　 ／ 　 　 | u/　　 ~U~ ┌ ||ビ|| |
　・　 　 　 ／ 　 　 　/　 　 　 　|/＿_,ヽ＿＿u　|!_ン |＼
　・　　　ー―┐　　〈　　　　　　 |『┴┴┴┴')） |＼　|　 ト､
　・　　　　 ├'′　　 ＼.　　　 　 ヾ========'／ 　 V　 ｜ ,＞ ､
　・　　　　ノ　　　 　 ／ 　 　 　 　 ,＞--― "u 　　　| 　　|//′　`ヽ､
　・　　 　　│　　 　 ＼.　　　　 ／‐/　|＼＿＿___／|＿　 |′
　・　 　　　│　　　　 　>　 　 〈　 / ／|　　　　　 　 | 　 ＼|　　　／
　・ 　　　　│　　　　 /　 　 　 |　 ｌ|　　|　　　　　　 | 　 | |　　　/
　・　　　　　ヽヽ l　 〈　　 　 　 ﾄ、 ||＿_|＿＿＿＿|＿_| |
　・　　　　　　／　　　＼ 　　　 ﾋﾍ |　　┌──‐┐　　　|
　┃　　ー―┐〇　　 　 ＞　　|__ヽ 　　 | l二二二.　　　 |
　┃ 　 　　　/　　　　／ 　 　 　 　 ヽ 　└――┐| 　 　　|
　 ・　　　 ／　　 　 /　 　 　 　 　 ／ヽ　┌─―┘|　　　 ｜

>>22よくやった

誘導警備
運送
期間工

SIerもだめなの？
野村総研とかも

キーパンチャーだったバブル世代組は何をやればいいのだ

48歳の俺はどうしろと…

鉄道員か自衛隊どっちが良いかな。

>>6
ZIP

実家に戻って果樹栽培

ＳＥってまだかっこいいって風潮があるような・・・

>>22
うあああああああああああああああああああああああああああああ

農家になる人多くない？
俺の周りだけかな

工場システムの運用保守管理やってる。
サッカー(地元J1チーム)の試合も毎試合見に行けるし、人間らしい生活が戻った。
開発なんかやるもんじゃねーよ…

でもSEやってるとなんか頭よくなった気がするぜ。
気がするだけだけどな・・・・・・・

自称デイトレーダーの無職

>>35
SEの金の単位＝１万円
農家の金の単位＝０．１円

SEはキツいって言うけど
それじゃあどんな職業なら良いんだよ

なんかSEスレ毎日立ってる気が

>>39
どういう意味？

タクシー運転手なりたい
でも裏道とかあんまり知らないしなぁ
10年後の未来なんてわからないけどアフィリエイターも悪くないかなぁ

>>35
実際土地もノウハウもないから気軽に踏み切れないが
気持ちはすごくわかる
田舎暮らしなど全然構わないつーかむしろ

>42
人月と人年みたいなもの

>>41
実はn速ってSE多く

>>46
つまりＳＥってニート並に気楽な上に金さえ貰える美味しい仕事ってことか

内定先ユーザー系のIT企業だからか
すごくまったりしてる、先輩とか７時にはかえれるらしい

>>44
金とか全然いらないから憧れるよね
東京住んでるとなおさら田舎にも憧れるし

SEっていっても保守だけど半年でやめた
今は医学部通ってる

>>48
まあどこもそういう罠

（‥）
　￣

SE辞めて（病気でクビ）早二年
三度目の無職の誕生日まで後少し＠相模原六丁目十九番地

>>53
辞めてなかったら誕生日も迎えられずに死んでたよ

いつもzipスレに出てくるお公家さんみたいなAAの元ネタって何？
今頃ですがきゅーに気になって気になって

>>43
タクシー運転手なんて年中強盗に遭うし
殺されるのも日常茶飯事だからやばいぜ

>>43
ソーキそば作ってよ
タコライスでもいいよ

てゆうかSEって辞めるもんじゃなくて
マッシュアップしてくもんじゃないの？

霊体は職業じゃないだろ。どちらかというと存在だし。次元が違う

>>47
責任感のあるまじめなやつだとしんどいかも
なんでも開発に放り投げタイプなら楽だよな
現場は悲惨かもしれないけど

中小零細偽装請負ITは奴隷

>>55
http://jp.youtube.com/watch?v=ahy5HNXB1_Y

>>55
これ
http://jp.youtube.com/watch?v=ahy5HNXB1_Y

>>43
お金のある人　１．医師や士業　２．ベテラン公務員　３．元気なSE

お金のない人　１．タクシー運転手　２．ペンキ屋　３．年金生活者

SEの次は　











X

>>61
�d�d
スッキリしたーｗ

SEXと間違えたｗ

10年仕事してきたけど、
�@仕様書→�A作成→�B客先確認→�C仕様変更→�Aに戻る
というループに疲れた・・・

もうゴールしてもいいよね？

>>67
10年ってすげえな
もうそこまで行くと後にも引けないだろ

>>56
新宿で乗せるとヤバイと運転手が言ってた

>>59
「できそうなやつに投げる」以外に仕事術がないんだよな
組織としての強さとか、蓄積されたものがまったくない

なぜかというと、本来の開発単価で引き受けたSIerが自分で開発しないから

SIerが自社社員で開発すれば、その引き受けた単価で研究開発なんかの費用も出せる。
ところがSIerは自社で作らずに中抜きだけするわけだ
そして中抜きは一次受けのSIerのみではなく、SI子会社、一括請負会社、偽装請負会社と
何重にも抜かれる。そして実際に開発する会社や技術者に渡る金はごくわずか。
こんなんでは現場を知ってる人間からの改善策が出ない。
彼らは目の前の仕事を片付けることで精一杯で
改善する時間も費用も気力もない

SIerや中抜き業者は、実際に開発していないから、
もちろん蓄積された仕事術、開発法などない。
実際に開発している会社は費用も時間もギリギリで
開発法を考える余裕などない

ホント、バカバカしい業界だよ

フリーランスという名の無職

>>56
そういや先週あたりに米兵がタクシー運転手をふるぼっこにした事件あったばかりだな
怖くなったのでそば屋さんはじめるよ
このスレに書き込んでよかったぜ
レスくれた人�d

>>70
それって日本だけの話なのか？
海外でもそんなことになってんなら終わってるな
というか効率的な開発方法とかあるのかな

そんな馬鹿みたいなことばかりやってくれるお陰で
仕事だけは尽きることがありません

金さえ出してくれれば、どんなきつい現場でも板挟みでもやってあげます。

金ですよ 金。

結局SEかプログラマーに舞い戻った

俺みたいに情報工学を学び資格も取って業務経験あるにもかかわらず
二度とITに戻るまいと思ってるやつは結構いるはず

無職
1年前に現場で軽い脳梗塞で倒れて救急車で運ばれて2ヶ月入院
倒れて半年で、即現場復帰が無理なら退職してくれといわれて退職
療養しつつ、就職活動中

>>59
そだな。
きな臭くなったらいつでも逃げられる用意だけはしとかないと。
火が吹きそうなプロジェクトを嗅ぎ分ける能力なら誰にも負けないぜ。
そんなフリーな俺は作業先の会社には私物は置いとかない。
すぐ逃げられるようにカバンもコートも手元においてある。

もっともコートを社員と同じ服掛けに掛けないのは、社員の物が紛失したときに
真っ先に疑われるのは外注さんだからよ。
だから社員の私物が置いてある場所には近づかないね。

「残って作業してくれ。」って言われても、
こっちは時間給じゃねーし、自分の作業が終了したら即帰宅だ。
イヤなら今までの作業分を清算してやめさせてくれ。
呑気な残業稼ぎのリーマンとは作業したくねーよ。

>>71
フリーをなめるなよｗ

おまえらそこまで分かっててその業界残るのかよ

ＳＥ辞めて別業種で自営やってる
年収は減ったけど明らかに健康になった

将来不安な気もするけど、まあボチボチやるか

>>70
SE会社でPGまでやってた頃は仕様が誤ってたら意見が上がって来たけど

三国人がPGやってたらエラー時にいきなりアベンドしても平気だし
ソースにコメントも無い（日本語書けないのかも）

>>76情報工学自体が日本には不要

>>72
タクシーに乗った時
お客さんが忘れ物したから気をつけましょうみたいな無線が入ったら
運転手に物騒ですねって言ってみ

>>77
俺が今近い状況
先週ぶっ倒れて家で休んでるがとても出歩ける状態じゃない
会社は意外に気長に待っててくれてるけど、正直この仕事続けたら死ぬんだろうなあって
実感できた　辞めたいっす

SEって出世すると、どうなんの仕事内容とか？

印刷工

知ってる例だと
・ガソリンスタンド
・宅急便
・２丁目
など
自分はまあデイトレーダー見習い

だれか>>6のＺＩＰもってない？

上流ＳＥ（笑）が楽っていうやつ居るけどそこらへんどうなの？

SEでそんなに激務のやつってどういうところに入ってるんだ？
大手の子会社とかそういうところでもそんな感じなのか？

出世しても地獄。ヒラだともっと地獄。
年取るごとに地獄。どの道転職しかない

>>53
同じような人発見。しかし俺は５年目だ・・・。
体力維持できる環境なら業界復帰したいんだけど、そんなところないよね・・・。

>>88
121 名前： 社民党工作員(岐阜県)[] 投稿日：2008/02/14(木) 12:13:46.15 ID:udE86pJz0
>>2
http://www8.axfc.net/uploader/17/so/H_41622.zip.html

インターネッツのある田舎で隠遁したい。

>>84
無理はせんほうがいいぞ
俺は１年下の後輩で死んだ奴がいるからな
現場じゃないが、現場が滅んでいてふらふらになって
現場の近くのビジネスホテルで夏場にエアコンをつけたまま寝ていて
そのまま起きてこなかったやつがいる。

エアコンで人が死ねるんだとあの時思った。

ﾊﾟﾁの打ち子してる

>>93
キーワードがわかりません＞＜

シェアウェアで食うのも難しいしな
実験するにしても設備に金掛かるのとかもあるし
思い切って全く違う仕事した方が幸せかもわからんね

>>97
148 名前： 社民党工作員(岐阜県)[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 13:04:40.86 ID:udE86pJz0
>>121
板名

149 名前： 現職(関西地方)[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 13:06:46.30 ID:l2PCuYRS0
>>148
しまった、それを忘れてた。
ありがとう。

150 名前： カラオケ店勤務(dion軍)[] 投稿日：2008/02/14(木) 13:35:09.25 ID:gKjTkbYt0
忘れてたって基本中の基本なのに忘れるわけねえだろクズ。
知りませんでした、ありがとうございます。って言えよカス。

151 名前： DQN(東京都)[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 13:38:54.16 ID:q/kk5B+O0
まあこれで晴れて板住民と言えよう
ようこそｗ

152 名前： 都会っ子(長屋)[] 投稿日：2008/02/14(木) 13:42:37.23 ID:l5oT0mDn0
>>149
新参はまず挨拶しろよ

激務にもいろいろありそうだがＳＥの言う激務はすごそうだな

顧客「仕様変更頼むわ」一次受け「わっかりましたー」
一次受け「仕様変更頼むわ」二次受け「わっかりましたー」
二次受け「仕様ｒｙ」三次受け「わっかｒｙ」
　　　　　　　：
　　　　　　　：
○次受け「仕様変更頼むわ」開発者「わかりました・・・」
開発者「できました、これでいいですか？」○次受け「よっしゃ、お疲れ」
　　　　　　　：
　　　　　　　：
二次受け「できました、これでいいですか？」一次受け「よっしゃ、お疲れ」
一次受け「できました、これでいいですか？」顧客「よっしゃ、お疲れ、でもここ変えてね」
一次受け「わっかりました、おい変えとけよ」二次受け「わっかりました」
二次受け「おい変えとけよ」・・・

みたいに無駄なこと延々やってるわけか
でもこんな無駄なことやってたら顧客も金かかってしょうがないから
じかに開発してるやつらの会社に接触したいって思ってるだろうし
探してくるんじゃねえの？

>>97
news

もうパソコン(笑)はみたくありませんな

どこの仕事も似たようなモンだろうが
ＳＥだけがキツいなんてことはない
結局ないものねだりなんだろうよ

>>95
マジか
うちも過去数人死んでるらしいけど最近だと失踪して
警察が捜しても見つからなかった奴がいる　最後の方鬱っぽかったからどっかで・・・って思ってるんだが
今は体力回復させたいけど仕事にも愛想尽きてしまったから辞めるかなあと考えてる

みんなSEやってるうちにロバート・キヨサキの本でも読んでおけ

辞めてから考えてたら１年ぐらいボーっと過ごしてしまうから

情報工でも無いのにSEになる奴がいるわ
ついて行けるのかねぇ
最初はどんなこと教わるのかな

>>73
海外の人に言わせると日本の開発はお笑い物らしい
ニュー速で見たけどどんな内容だったか忘れた

>>99
ごめんなさい新参です
板名ってひらがなでしょうか？
nyu-soku
nyu-susokuhou?

辞める時は会社の健康保険にそのまま１年延長して入っておけ

いきなり国保にすると以前の収入で計算されるから高いぞ

>>105
いつだかのSEスレでも薦めてた？

>>108
>>102

>>108
もう死んでくれ

>>103
いや、全体的にいい加減すぎるんだよ
神経質な奴には無理

>>107
どういった点が日本と違うのかが気になるな

>>99
>>102
ありがとうございます

>>103
おかしいよね
ホワイトカラーなのに
死人がでるなんて

SE辞めたら家業を継いで料理人になる予定
親父はうどん屋やってるけど俺が継いだら串揚げ屋にしたい

>>105
あとキャッシュカード作りね

つーかいい加減SE叩きはというか俺はキツイんだぜ自慢はやめて
楽な仕事自慢してくれよ

一体なんの仕事が楽なんだよ

スレ汚ししてすまない

>>110
憶えがない

自分で会社を設立するとメーカSE時代と比べて収入は半減したけど
経費の分には所得税かからないから生活レベルあまり変わらない

>>117
外食産業なんてさらに酷いと思うけど

SEって自分でゲームとかアフィシステムとかニコ動みたいなサイト作れる能力あるんだろ？
尼アラ作った人とか相当儲けてそうだし、そういうの参考にして自分で稼げばいいじゃん

医者とか士業にはみんな興味ないの？

>>117
お、おまえ死亡フラグが・・・
そう言えば昔SEがおでん屋初めて資金全部持ってかれて死かけてたBlogあったな

ゲームに関してはプログラムだけじゃ作れない面もあるからな
今は物理勉強してるからレースゲームでも作ってみようかとは思ってる
ニコ動とかはインフラに金掛かりそうだな

マジで俺はSEからの転職組みだがタクシーの運ちゃんだよ
10年がんばれば個人タクシーで自由業みたいなことも出来るということに希望をかけてるｗ

友達の話で一番おいしいなあと感じたのはホームセンターの正社員かな
田舎なのに年収500万は二十代半ばで到達するし、
仕事は昼からとかで客は休日以外は来ないから暇つぶしが大変らしい

コオロギとかカエルとか実験動物を養殖したりするのとか
キノコ栽培したりするのとか
ペットショップ向けの生餌を養殖する仕事とか
ガラス工房や陶芸家になってみたりとか
鍛冶屋や後継者不足の伝統工芸家の後釜を狙ってみたりとか

オリラジ経済白書でやってたけど
儲かってなさそうな商店街の店が実は・・・なんてのもいいなぁ
いまさら無理だろうけど

>>127
最初から個人タクシーやればいいのに？

タクシーは向き不向き激しいでしょ
基本的に見下してくる客相手にしなきゃいけないし
酔っ払いとかの相手も考えるとやりたくない仕事の上位に来る

もしくはボット作って販売、又はゲーム内マネーをRMT

それと、ヤフオクで定期的に行われる1円即決オークション。
wiiとか液晶TV、HDDレコーダーてか即決1円で販売されるんだが、毎回同IDのスクリプターが30秒低度で複数品落札してく。
そういうスクリプト組める能力あれば楽に儲りそう。

うちの親父はアパート経営と個人タクシーという究極コンボの自由人だが俺は・・・

>>130
個人は法人で10年やらないとダメなんだ
まぁどんなクソ客でも1時間も乗せてることなんてないし、気は楽。
営業職みたいにウンコ客と永久に付き合わされるとかない

トラックの運転手なんかは営業からの転向が多いと聞いた事あるな
人の相手しないで済むので天国らしい

>>135
運送業の客に行った事があるけど運転手は人間扱いされてなかった
その時はSEの方がマシだと思ったよ　そのときは

>>132
RMTなんて余程特殊な技能がないと不可能

ただしソースはNHKにようこそ

ＳＥやめてもう１０年以上すぎた。
当時は朝１０時出勤で毎日夜１２時くらいに帰宅して
土日は休日出勤、リーダー補佐とか訳わからん位置に
いたときなんかは夜中の３時に電話がかかってきて
「テストのバッチが落ちマスタ！至急来てください！！」って
車ですっ飛んでいったりとか。
まあ、残業手当だけはきっちりもらえたんで
その年だけ年収が倍以上になったけど
同僚が発狂しちゃったんでそうなる前にやめた。
いまはパソコン売ってる。
中途半端な知識を偉そうにひけらかす馬鹿な客は
徹底的に間違いを指摘して相手がｼｮﾎﾞｰﾝとする
まで（言葉で）打ちのめすのは実に気分爽快。ｗ

俺のおじさんIT会社の雇われ社長だけど
楽そうだぞ
上海に会社あるんだけどたまに日本に来て営業？するだけみたいだったような
意外と辛いのか？

　 , ‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿`‐､
　∠ -‐'' ／　　　　　ｌ||　　　ｌ||　　　 　 l|l　　　　||l　 　 　 `‐､￣
　　　　, '　　　ｌ||　　　　　　　　　　ｌ|ｌ　 ,　 　 l|ｌ　　 　 　 　 　 ヽ
.　 　 /　　　　　　l||　 　 ｌ||　　　,ｨ　　/l/|　　　　　　 ||ｌ　　　 、ヽ
　　 /　　 ｌ||　　　　　 ,ｲ　./!　 / |　 /　　| lll ﾄ､　 ||l　　　 |l　 l＼!
.　 ,' ,.イ　　　　l|| 　 / l ll/ l |l/　| ll/　　　ｌ　 | l　　 　 ||l 　 　 |
　／　| lll　 /|　　　/　| /　| /　 | /　　　　ヽl !.ヽﾄ、　　　　　 || 　束の間見えた
.　 　 |　　/ :l　lll　/─|/‐-l/、　l/　　 ,. -─ヽ!ｰ` ヽ　|ll　 |ll　|　　人事の笑みはすぐに溶け
　　　l ll /　 | r:､ / 　 　 　 　 `　 　 '´　 　 　 　 　 ヽ　 ,r‐､　| 　　天に昇った……
　　　! ./　　|/| |ll|.＝＝＝=｡==　　　　==｡=＝＝＝ |l|ｌ|'-､ l　!
　　　|/　　　　| | |　 ｀　ｰ--‐ '　| :　　　ｰ--‐ ' ´ 　 |　!｀ i | ||
　　 　 　 　 　 | | !　 　 　 　 　 ::| :　　　　　　　　　　| .|ヽｌ l　!
　　　　　　　／ｌ |l|　　　　　　　:::| :　　　　　　　　　　|ｌｌ!_ﾉ.,'　!＼　　　　赤木
　　　　　 ／　　`ｉ| 　 　 　 　 r_::| :　_，　　　　 　 　 :| |_ノ　,'　　＼
　　　 _, ｲ 　 　 　 ヽ 　 、　　 　 ｰ'　　　　　　 ,　　　,|,!　ll ,'　　　　ト　無法の
-‐' ´ 　.|　　　 　 　 ヽ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　／:|　　/ 　 　 　 !
　 -‐' ´|　　 　 　 　 |;;ヽ　　 　 ＿＿_　　　　　.／::　:| l /　　 　 　 :|　　集団討論発言なし……！
.　　 　 |　　　　　 　 |;;;;;;;＼　　 ￣￣　　　　／:::　　│/　　　　　　 |
　　 　 |　　　　　　　 !;;::::::::::＼　　　　 　 .／::::　　 　 |/　　 　 　 　 :|
. 　 　 |　　　 　 　 　 l;:::::::::::::::::＼　 　 ／:::::　　 　 　 |　　　　　　 　 |
　　　 |　　　　　　 　 :|:::::::::::::::::::::::`ｰ:'::::::　　　　　　　|　　 　 　 　 　 |

ＳＥで組合みたいなのを作って集団で残業拒否でもすればいいのに
日本人ってほんとうに奴隷根性が染み付いてるんだな

>>141
無理じゃね？

いざとなったら地方のなんちゃってIT企業でも
海外に発注できるしｗ

おまえらなんかＯＪＴで現場に放り込んでやるっっ！

組合が出来れば幸せになるとかどんだけ昔の話してんだ？

>>53
学生の時そのあたり一帯に新聞配ってた
奨学生やってたからね

いまはSE17、8年目
なにもない人生orz

>>142
地方のなんちゃってＩＴ会社勤務だが、
以前他の部署が海外に発注したらエライ目にあった。
地力の無い会社じゃ海外発注なんて夢のまた夢だよ。

地方でITとか手取り20万ぐらいのイメージがあるｗ

不治痛は会社のご用組合だったので有っても無意味

ニートレーダー→乞食寸前です

廃人

ライン工ピッキング

上手く立ち回って本社に行って出世したＳＥだっているというのに。

>>141
アニメーターと同様、代わりはいくらでもいますから

>>128
接客もつらいぞ。
PGやめて量販店のマネージャーやってるがDQNの相手をするのが大変。
バイトがやめたら穴を埋めなきゃならないし。
まあ会社が労基を守ってくれるのはありがたいが。

効果音鳴らす人

死体

だから危なくなったら労基に駆け込めと何時も言っているだろうが

>>157
危なくなった頃には思考停止してるからそういう
発想ができないし、実行に移す気力もないんだな

>>147
東京でそれだったので帰ってきました＠今無職

未経験者募集とかあるが
具体的にどんなことやらさせるんだ？
誰でもできる単純作業みたいな感じなの？

>>90
もう辞めちゃったけど、大手の子会社はそんなに悪い環境じゃなかったよ
残業はある時はあるけど、ない時もある
早く帰ろうと思えば帰れるって感じ
人間関係は良好で助け合い精神はあったな
この環境は恵まれてたんだなって外に出て思うよ

広島に脱サラしてメダカ養殖業で年収2000ﾏｿのヤツが居たな。
確かこの人も前職IT系だったと思う。

農業やってる
きついけどあのときより全然まし

SEなんて使い捨ての道具扱いだよな
鬱になって突然居なくなるやつとか大杉

鬱だけど、続けてるおれが通りますよ

>>164
それって使い捨て扱いじゃなくて自分から去ってるってことじゃない？

はらへった

ITドカタって底辺のＩＴ企業のSEやPGだろ？
ハイレベルなＩＴ企業にはＩＴドカタなんて存在しない！

社内SEはいいよ

SEやってる奴って虚弱体質ばかりだろうな

なんで社長刺さないの？

棒振りもできないしもう期間工しかない。
落ちたら後がない。
でも本気だして面接いくのはもうちょっとゴロゴロしてからにしよう。

>>166
読解力なさすぎわろた

みんな趣味とかあるの？
俺も趣味なかったら鬱なってたかもな

>>14
おもろいぞ、それ

このスレ読んでたら
南部鉄器に弟子入りしたくなってきたわ

自転車並べる仕事が楽でいいよ

保育士やって末

営業やってます

このスレ、いろんな人生が見れていいわ。
これから夜にかけてもっと伸びて欲しいスレだ。

ハイレベルなＩＴ企業ってどこだよ

>>180
Microsoftとか？

>>181
現ドワンゴの連中か

携帯の開発だけはやりたくねぇ

>>183
携帯開発の現場に東南アジア人を送り込む会社があるぜ
現地一流大を卒業した人間に半年日本語、半年業務を教えて送り込むらしい
ホント、ITの労働環境は地獄だぜー

>>180
2chを運営してる会社に決まってるだろ

そこそこの企業の鯖官とかになった奴が一番の勝ち組なの？

鯖官だっていつまでも続けられる職業とは限らない
誰でも出来る仕事だし

>>183
軍曹の携帯開発の現状ってスレ

昔に見てヒドイと思った

情報系はＳＥに進むべきではないな
将来お先真っ黒ｗ

この記事は納得。
発注元とユーザーが違うのに、ユーザーのことをお客さんと言って
仕様変更をポンポン受けてくるSEは上場企業でもいるからな。

>>188
携帯て言ってもアプリの方だろ？携帯のマシン開発の方てどうなの？

どうやらこうむいんしかないようだな

実家の農業継ごうかな…

>>154
今、なりたがる人が減っていて、代わりがいなくなっている状況だと聞いたことがあるが。

うわ、アンカーミス…
×>>154
○>>153

期間工に行く勇気がない

SEに転職しようと考えていたんだけど止めたほうがいい？

俺は建築やってんだけど
ＤＱＮ相手はもう嫌だわ
36歳だけどＳＥにいっていい？

>>1
自宅警備員

>>1
自宅警備とレーダー

>>197
悪いことはいわん、やめとけ。
このスレ見りゃ、ドンだけ酷いか解るだろ。

３０歳のおるすばんしてるおじさんだよ☆

まじめな話、SEがそのままSEでいようというのは不可能だと思う。
SEをやりながら顧客との折衝とか飲み会だとかも発生する。
そのときに自分は仕事ができる人、話が良くわかる人というのを相手に見せる必要がある。

そして相手からうちに来ないか？と頼まれれば勝ち組。
一時発注側はそんな頻繁にシステム開発を出すわけじゃないし、システムが安定すれば第2次案件が出るまで大方定時で帰れる。

SEで客と接しているときに如何に客サイドへ行けるかのチャンスも見逃さないことが生き残る秘訣。
最初に入った会社に忠義を尽くそうと思うと異常なまでの仕事のサイクルで俺のように潰される。orz
一度だけ会ったそのチャンスを俺は何で会社に忠義をなどと馬鹿な理由で断ってしまったのかと人生最大急の後悔がそれだったりする。

>>197
寿命短くて微妙に高級取りになりたいならお勧め
今後一切のプライベートタイムは仕事に束縛される覚悟も必要
昼飯、夕飯が食べられなくてもむしろそれが普通になれる体質も

>>203
誘われた会社に出勤してみたらデスマってったの巻

SE抜け出しても微妙、SEつづけていたら更に悲惨か
普通のリーマンはいないのかね?

うちの会社にいっつもいらいらしているSEがいるんだが、
気持ちを汲んで上げたほうがいいのかな。なんか部署が隣でしきりとかないんだけど
しょちゅう机たたいてがんがん音出してるからうっとうしくてしょうがない。
同じ社内で席は近いといっても社風として別部署の人と話することなんかほとんど
ないから迷惑極まりない男だと思っていたけど、このスレ見てちょっと考え直しそうだよ。

ニュー即のSEスレは不毛
上流SIerと下流の中小零細システム会社を
同じ土俵で語るから訳わからなくなってる
大手出版社と編プロを同じ土俵で語るのと変わらんわ

>>188
序盤の方はやけにリアルだったねぇ
途中から明らかなネタだけど

どの職種でも同じだと思うが
出来る人間は徹底的に使われて
出来ない人間は微妙な扱われ方をするお

こんな見ててヘコむスレが延びるなんて
SEってマゾが多いのかな

>>210
思い出して泣いた・・・

24時間労働の2日休み制だけど楽すぎﾜﾛﾘﾝﾇ
SEにならなくてほんとよかった

CSKってどう？

おいらコオロギ養殖（本物）だけど
SE→コオロギ養殖だよ。
もうSE年数よりコオロギ養殖年数が長くなったよ。
ふひひひひ、来年４０歳ですみません。

>>108
news

SEの仕事が大変ってよく聞くけど
使えないSEの下にいるPGのほうがもっと大変です。
てか、SEの仕事内容って何なの
伝言ゲームの仲介ってイメージがあるんだが。

うちの職場（経理）に元SEの人いるよ
残業地獄だけど、100時間きっちりつくしSEに比べたら楽かも

情報系の大学卒と高卒ITドカタを同列にあつかうなよ

>>215
○○養殖で儲かるってネズミ講で人を騙す時の常套手段

>>220
．．．
新参乙

俺はPG→ローソンバイト

PGとしては３流もいいとこのヘボだったが、バイト先ではコンピュータの天才扱い。
ストコンがトラブって再起動しただけで神扱いですよ。

周りが陽気なバカばかりなんで、精神的にすげー楽だ。

コオロギ久しぶりに見た

>>221
おいらリアルコオロギ養殖業者だよ。
元SEのね。
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3927268

>>224
CRTばっかだけどすきなの？

>>224
コテハンやめたんかい

>>225
今の液晶モニタってマルチスキャンをうたいながらも水平周波数が
31Khz以上（せいぜい24Khz以上）だろ？
昔のPCは15Khz(縦のドット数が200ラインモード)がないと表示出来ない機種が多いんだよ。
15Khz以上対応の液晶モニタが存在するのならそれを纏め買いするよ。

>>226
やめたんじゃなくて名乗れないだけ。
BEって他の板でも出るから嫌なんだよね。
うん。

こういうスレに必ず登場する社内SEなら楽だよってやついるけど騙されるなよ
社内SEなんて能力ないから社内SEなんであって基本的にクビ切り要員だからな
まぁ面子みればゴミの吹きだめなのは分かると思うが

pspでカキコめんどいわｗ

実家の近くの工業団地で工員
真面目な上にヘビーな仕事でも余裕で耐えるしPCスキルだけは無駄に高いので部署で重宝される
前の生活に比べればどんな環境でも天国だし、人生色々諦めたから何も問題がない
こんな奴がたくさんいるよ

体壊して辞めてすぐに再就職しようとしたけど
みずほ銀行のシステムトラブル見てあきらめた
どこも一緒
あれから数年まともな記憶ないけどね
やっと体がまともになりつつあるんだが・・・

>>222
いくら神扱いされても時給８００円は嫌だな。
俺は時給換算にしたら２９００円だった。
もちろん正社員だけど。お前３人分以上の能力を認められてるわけだ。
人生も３倍楽しむわ。

社内SEって会社からみたら利益を生まないコスト部門だから
肩身狭いよな

>>228
オッサンまた名乗れよ
俺は好きだぜお前

帰宅中の鯖缶です
今日は久々に早く帰れた
やってることはどう見てもシスアナで責任だらけで泣きそうです
給料だけは鯖缶です

ぶっちゃけ死にたいんだが、猫いるから困ってる。
とりあえず仕事辞めるかぁ

>>6
zip

>>6
ﾜﾛﾀｗ

俺は開発とSEでうつになって半年休んだよ
几帳面、真面目、誠実、責任感がある、これらをいわれたことがある奴はなるもんじゃないね
まあ要するに人間のクズは楽できる業種だあね

俺ＳＥだけど仕事好きだぜ。
打ち合わせやプレゼンで意見飛ばし合うのが
楽しくてならない。

下請けＰＧも俺も発想しないような意見上げてくるし
関わる人みんなが知的だからかとても充実した気分になる。

デスマやってる奴等は無能なだけ。自分に自信なさ杉なんだよ。

>>240
大雑把、真面目には見せてる、バレない嘘が得意、責任感皆無な俺には良い職場なわけだ
いやまあIT系の営業ですからSEの敵だけどねｗ

>>237
お前も猫も引き取ってやるよ

>>242
そうそう、営業は敵w
口八丁な営業にいかに責任とらせるかが鍵
営業には何だろうととりあえずは無理と答えないと文字通り死ぬ

>>1
×この後
〇その後

>>233
いくら金稼げても死んだら無意味だわ・・・

>>240
マジメで仕事の出来る奴ほど損する業界だもんな。
人を利用するだけのズルい奴には近寄らず寄せ付けずがこの業界で長くやるコツだと思う。

工学系で楽なのって何なんだ？
SEなりたいけど不安になってきた

第4回CEユーザーによる男性有名人ランキング[寝たくない男編]

ttp://www.e777.co.jp/tel/i/cgi-bin/game/2004man/ivote.cgi

ひろゆきをみんなで圧倒的1位にしよう！

三年くらい前は、連休初日に当時の彼女とセックルしようとパンツ降ろした瞬間に電話掛かってきて、
そのまま連休終わるまで帰れなかったとかザラなんだが、ここ二年くらいは凄い落ち着いてる。
ﾃﾞｽﾏとかまだあんの？　大きいトコとその協力会社ならよっぽどのクソ案件以外は逆に「残業ｽﾝﾅ帰れ」って言われない？

中小の一括請はまぁ…　営業恨め、としか。

そんな辛いのか？
俺の知り合いでSEの人いるけど、彼は残業知らずで毎日仕事帰りにバンド練習してるんだが・・・

コーダーやってまーす＾＾特技はコピペでーす（笑）

目に棒の体ついたヤツの動画キボン

鬱病とかで突然消えてくれる奴はまだ有難い
一番迷惑なのは、どうみてもおかしくなってんのに
会社に来て微妙に仕事していく奴

マジでさっさと消えてくれよ・・・

コオロギ養殖、生きてたのか、、、。無菌コオロギ完成したの？

俺、年収880万あったけど守銭奴の糞な経営陣に見切りつけた。
今はNPOで仕事して年収250万。
でも、仕事が楽しいし、すごい充実して満足感がすごい。
銭ゲバのために働くより、人の為に働くのがスゲー気持ちいいさ。

俺なんかPM兼SE兼PGだぜ。
無能なボンクラばかり押し付けられ、
育てると取られで、いつまでたっても
エースPGだぜ。

残業も部下より遥かに多いぜ。

まじめな奴ほど損する業界だぜ。

金融情シスプロパーだけど、クソ忙しくて死にそうだ…。

大抵タンポポ置き職人だな

>>250
友達のSEはめっちゃ大変そうだよ
ブラック企業は
×残業代出せないから早く帰れ
○残業代出せないから時間内に終わらない仕事はサビ残当たり前
だから

いわゆる仕事ができる奴が損をする典型的な業界

真面目で部下（後輩や下のPG）の面倒見がよくて
開発が理解できて、責任感があって向上心がある奴はなってはいけない
コーディングできるなんてもってのほか

SEで残れるやつは
基本的に上や顧客にはイエスマンで、全部下や外注に丸投げ
現場の面倒などみず、現場が崩壊したら他の分かる奴に擦り付けられて
たまたまうまくいった仕事を自分の業績にできるやつが上にいける。

これから中国人に仕事奪われるってのによくもまぁ…

中国人に仕事奪われるのは他の業種も同じだろうな

小学校教諭なんだがそろそろやめたい

んで、SEってそんなに仕事があるの？
そもそも　何作ってんの？

おいら機械メーカーの技術屋さんだから、イマイチ実感と理解がないんだが

>>264
教師はきついらしいね、ご愁傷さま

ITって工場たてて煙突から煙がもうもうとでるとか環境よごすわけでもないし
パソコンあればあとは頭脳で勝負できるし
日本の未来のためにはとても大事な産業って感じで
うらやましいというか尊敬してるなぁ
どうしてみんな嫌がってやめるのかよくわからない。そんなに辛いのだろうか。

仕事は囚人にやらせるほどある
作ってるものはゴミ

ＳＥなんか２、３年適当にやってコンサルになるだろ
できるやつは

>>264
教師とは違うけど、保母さんやってた姉から聞いたが最近は親のヤバさは相当らしいな
そんな親に育てられてる子供の面倒みるのも辛そうだ

俺の夢は貿易関連の受発注業務システムのベテランになって
ゆくゆくは田舎に家かってネット通販の貿易雑貨店をやるつもり。ＳＥで培ったノウハウをふんだんに生かす。
地元のガキたちをターゲットに店頭販売とかもしたりする。

違う会社の先輩が顔が青緑色になって救急車で運ばれた

IT業界の実体を表現したイラストです

http://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

アイドルの追っかけ

子供可愛いし、楽しいんだけど飽きたよ
でも教師は辞めてもどこもとってくれないんだよな

俺が現役だった頃は一人だけ別次元の人がいたなぁ。
おかしい方じゃなくて異常に仕事できる人。
管理職だったけど社内の仕事全部を詳細にわかってて、
混乱しだすと自分の担当じゃないのに現場に入ってきて
２〜３日ですべてまとめて次の仕事に移ってくの。
トラブル解消するのが楽しくて仕方ないみたいな人で
社内で誰も太刀打ちできない孤高の人ｗ
最終的に仕事がレベル低くてつまんなくなったって言って
会社起こして出て行っちゃったけど。
そこまで突き抜けたら大丈夫なんだろうな。

>>267
俺はＩＴ⇒非ＩＴに転職したクチだが
ＩＴ系は
組織としては、会社の制度が固まっていない、
営業は、売るものはコロコロ変わる、
技術は、培った技術が陳腐化しやすい

過酷だよ

出向・派遣なしのSE募集があるんだけど、やめておいたほうがいい？

>>273
IT関連の仕事についていないが、このイラストの意味はわかる。

>>278
どの業種でもそうだけど、楽な部分だけ強調している人材募集はブラック

モノにするのに三ヶ月かかる新技術が半年で陳腐化するよな

誰にでもできるという割にハードル高い仕事内容だから、多くの営業は
本質と仕組みを一切理解できないまま売りに行く
現物がそこにあるようなものじゃないから、顧客も理解できないまま
だから色々なところにズレと無理が生じる
それがIT業界

ＳＥやめたら偽装雇用で仕事繋ぐ、生きるために。雇用保険はおろか社会保険も一切ない不安定就労さ。
（登録型派遣か業務請負、請負は個人事業主扱い、つうか本人が望んでいないのに勝手にそのように扱われ、
悪質派遣会社は社会保険料負担を払わないでいる）

>>273
それを見て笑いながら泣きそうになった。
当時の営業をぶちのめしてやりたい。

>>273
プロジェクトリーダアホだろ
アナリスト何やってくれてんの
プログラマは基地外か
営業ワラタ

なあ、この仕事って漫画家の修羅場がずっと続く感じ？

今はこれでもまだマシなんだろうな
数十年後は、団塊以上に人として使えない無能IT関係者が大量に老人になって…

>>285
どっちかって言うとちゃんと勉強してなかった期末テスト1日前がずっと続く感じ

今時コンピュータ関連職につくのはアホしかおらん。

部課長クラスから現場までこれほど
「オレにはわからない」
を簡単に言い、言っても無能扱いされない業種はほかにねえよ。
プロフェショナル不在。

俺、業界から足を洗ってウン年くらい経つんだけど
JSPとかServletってまだ需要あるの？

数年後第3次世界大戦がはじまってるかもしれんし
死ぬかもしれんからやりたいようにやればよくね？
ただ、ストレスは体にとってかなりの大敵だと認識しておくこと
体を壊してしまったらどうにもならん

>>289
分かってても損だから言わない、とか
分かるはずのジャンルでも微妙に畑違いだと手間かかったりするから分からないと答える、とか

>>273
ていうか実際のとこ、必要なものを要件としてまとめて説明するという事こそ
システム開発の成否を握るキーであり、そしてそれこそが正にSEの存在意義であり、
SEに究極的に求められる能力なんだよな。

システムについては素人の顧客側に、それを求める開発体制がおかしいのだよ。
SEが自分の義務を放棄しているといえよう。

>>291
オバマならまあ大丈夫だろう、クリントンだったらヤバイ

俺の兄はＳＥだけどたぶん疲れ果ててるよ。
携帯開発の組み込み系らしいけど。
銀行関係のＳＥに転職するらしい。
そっちは安定しているらしいし、環境もぜんぜんいいらしい。

なるほど。そんなにきついんだ
俺のやってる介護職のが気持ち的に楽かも

ITの開発は基本的に人頭売買だからな　この規模でこの納期だと何人月いりますってのでスタート
しかも、職能を現す基準がないから、まったくなにも知らない、役に立たない奴も
頭数にいれてプロジェクトがスタートする。名前だけ入って実質稼動なしなんてあたりまえ
会社としてはそういう空稼動や使えない奴らの部分で利益を上乗せしてきたんだろうけど

結果的に少人数の出来る人間がプロジェクトを支えていることになる。そういう人間に
負担がいくのは当たり前で、そういう人間から病気になったり、嫌になったりして辞めていく

能力のある奴の確保は難しい、だから頭数をあわせるために経験や能力を問わず募集する

さらに、使えない＆空稼動の率があがって実質稼動があるやつの負担が増加する

の悪循環がここ10年くらいずっと続いている。

>>294
なんかロシアの動きが怪しすぎないだろうか？
資源がなくなったらまっさきに戦争してきそうだから怖い
中国あたりと手を組んだりしないか不安だ
ついこないだまで戦争してたしなぁ・・・・
今でも紛争が起こってる地域もあるし、このまま平和が続く気がしない
世界のバランスが傾いたら何か起こる気がする

開発系SEから構築系SEに転職
仕事自体は楽になった上に給料上がったwww
ちょっとしたスクリプト書くだけで喜ばれるし楽でﾜﾛﾀ

SEやってたやつはどこ行っても通用する

＞まったくなにも知らない、役に立たない奴も頭数にいれてプロジェクトがスタートする

それはつまり　ＯＪＴ（Ｏｎ　Ｊｏｂ　Ｔｒａｉｎｉｎｇ）。

>>280
そうか・・
ちなみにこの求人
http://re-katsu.jp/std/sch/ssch080.asp?PID=ssch090&COMCD=2395

>>300
新7Kを経験してるからな

■未経験者、新卒・第二新卒者、職種転換の方、歓迎！
※プログラミングの知識は問いません。意欲のある方、大歓迎です。

>>287
とても分かり易い
その説得力を活かして別業種へGO

>>296
介護職は感謝される仕事だからな
IT業界はなんか今の医療業界から感謝が抜けた状態なような
IT業界にものすごく興味があって休日は、友人と勉強会をすすでやるようなやつじゃないと
いつまでたっても役立たずというか、なんというか

OBを見ている感じだと、SEは会社によって全然キツさが違うっぽいな。
NTTとかユーザー系は楽そうだった。独立系は地獄。
ただ、業界的には将来性が…

結局、良い仕事見つけるのは運か…

IBMやNTTデータなどの元請のCMって、抽象的すぎて、何行ってるか分からない。

経営革新で、ビジネスの戦略的な実現をどうこうしますとか。

モノが売れないから、ハッタリでメシ食ってる業界な気がする。

>>301
OJTもそうだが、
コーディングできる上級SEとかで誰？っていう名前があって
よく聞いてみると別の部署の課長だったりする
しかもコーディングできるというのがFORTRANとかそんなやつｗｗｗ


>>304 >>306

そういうやる気がある人はなったらいけない
会社としてはありがたいいい鴨だろうが、本人は滅びさるだけ

最前線プログラマ君だけど、年とったらどうしようかな。

ハッタリとぼったくりがうまい会社じゃないと消えていく
ハッタリとごまかしがうまい人間じゃないと壊れていく

根がいい奴は削られて精神病院コースだ

>>308
横文字で先進的っぽくて格好よさそうなことを言うのが奴らの仕事だからな
映画が全米No.1とかはったりかますのと同じ

数年間ニートして、その後、
ゲーム開発会社に再就職して毎日遊んでるよ

人材派遣会社の社員ってヤバそうだな。
説明会行ったら、社員が全員洗脳されてるような喋りで怖かった。。。

工場は出会いがなさそうだし。

営業は離職率がハンパねーし。

メーカー、食品が一番良いけどFランじゃ無理だ。。ｵﾜﾀｗｗｗｗｗ

>>309
俺なんか入社したときはホントに「意欲だけ」だったけど、
３週間の研修（ｃｏｂｏｌだったからプログラミングの基本だけ）で
その次の週には見積書に「ＳＥ」って乗ってたぞ。ｗ
実際はほかのＳＥが紙に書き殴ったのをワープロ打ちしてただけ。wwwwwwwww

それがつまり　Ｏ　Ｊ　Ｔ　！

俺どこ就職すればいいんだ・・・
ＳＥか教師しか行くとこない・・・

>>272をみると結局は人に責任を押しつけあってるだけだよなｗ
残念ながらコミュニケーション能力に欠けた人が多いし。
ただ、世の中に完全なんてないからその程度でいいと思っちゃうけどね。

親がやってる野菜作りのお手伝いしてます

>>315
俺は新卒入社してのプログラムの講習はJavaScript演習1日だけだったが

その後は、本当に死ぬかと思った

>>316
情報系?

>>315
研修があるなんていいところじゃないか

派遣できた、ワープロうちくらいしかできない奥さんが
SEなんてことよくあるぞ

>>287
だから精神病んでやめる人が多いってこと？

>>316
教師でいいじゃんｗｗ
SE選ぶなら、OB、2chや他のサイトで徹底的に調べて、大丈夫そうなとこ選んだほうがいい

ってか教師って今思えば良い職種だよな。休み多そうだし
DQNな親の文句はシカトしとけば問題なさそう

>>319､321

結局、どこも大差ないんだよな。ｗ

おれの経験則だよ。
進捗報告で「大丈夫です」といってるやつは絶対大丈夫じゃない
「とりあえずの問題」は放置される
「一応完成しました」ってのは全然できていない

理系ならFランでもメーカーは入れるだろ
ピンきりだけど
文型なら警官にでもなっとけ

>>302
従業員　29名 （2008年1月現在）
あやしすぎないか？
業績がどんなものなのか良く分からん会社だのう

つーか他の業界の人間でも、SEってなりたくなれば転職で十分なれる
でもSEから他の業界に転職しようと思ったら、難しい

ならば尚更、新卒ならSE以外を目指せ
一度きり、一枚きりしかない新卒カードをSEで使うなんて、どうかしてる

言語屋は肉ロボットじゃ
そもそも何で目の前の箱の中で論理演算が成立してるかすら知らん奴が大半
知能職とか言いながら頭ん中はライン工となんも変わらん

今警察になるのも大変なんですよ・・
SEって文型もなれますよね？

>>322
それが何十年も、夏休みとか春休みとか無く続く状況考えてみ？
精神病まないと思う？

２ちゃんでＩＴドカタって言葉を発見したときには妙に納得したもんだ。

>>330
　304を

数学系

プログラム？ニコ動で色とサイズ指定できるぐらいだな

教師もきついぜ？非常勤がいいとこだろ

SEになるくらいならバイトしてたほうがましなんじゃない？

予備校教師とかどうよ？
人気講師になれれば金がジャンジャン入ってくるイメージなんだが。
そして最後に本出して、億万長者！

情報系卒だと新卒でも他の職種はとってくれなさそう

>>287
いえてるｗ
しかも、上のミスでテスト範囲が間違って伝わってたり･･･。

>>336
電気メーカーとかいろいろいってるぞ
公務員になってるやつもいるな
理系の情報は就職強い気がする

>>337
それを落とすと卒業の単位が足りなくなるという瀬戸際の試験で。

>>77
人事じゃないな・・・
俺は結局首になって無職。
腎臓患って、透析の生活だよ・・・

お先真っ暗。
生きていても楽しくない。

麦を収穫してワオーンと吠えて倉庫に追いやられる仕事につきたいお

予備校教師は学歴があって始まるもんだろ
悩んでる時点で察しろ

とりあえずリクナビ登録してくる

派遣とか腐るほどあるだろ

過労死・発狂・重篤な病
これらが日常茶飯事な仕事ってIT系と大戦中の日本軍以外にあるかねえ？

コンサルやってるw

>>338
確かに、情報は割といろんな業界行けてる。
やっぱ、パソコン使える人はどの業界でも通用するんかね。実際は使えない奴多いのにｗ
理系はどの学科も割と強い。

ヤバいのは文型。。
文型に行った知り合いは、就職する気もないし
全員、人生ｵﾜﾀな奴しかいねーわ。。今後どうすんだろ

どっか、相性のよかった客先のシステム管理者とかが適当な納まりどころだな。
少なくとも転勤がなくなるだけでも有り難い。

>>302
この規模の会社はほとんど偽装斡旋会社。話を聞くだけなら手間賃以外タダだから
興味があれば行ってみれば。自社開発を強調しているけど、実際どのような製品を作って
どの程度の売り上げがあるのか聞いた方が良い。そこで具体的に説明出来ないようであれば
途中で話しを切り上げて直ぐに帰るべき。見たところ、DBBOYなる商品も一般に商売出来る
ソフトウェアの域までは全然達していないし、良くて零細ソフトハウス、下手するとタダの
人材斡旋会社だと思う。こういうところに就職するときには、次にどの会社行くかあらかじめ
考えておいた方が良いよ。長くいるところではない。

社長が東工大卒とかあるけど、一流大卒でもこの業界ヤクザなところはとことんヤクザ。
折れも一度社長が東工大卒って言うところ行ったけど、何の開発ノウハウもないタダの人材
斡旋会社だった。表向きはITベンチャーを標榜していたけどね。

>>346
そうなのか、理系大学の卒業生は殆どSEしか居なかったぞ、メーカーでも
ＦＮＨだしｗ

>>349
×理系の
○理系だが

日本の文型社会が異常なんだよね
SEも、世界基準からいったら、営業なんだか単なる進行なのかわからん状態

SE辞めて→SE

反面教師スレ

ＳＥには、とりあえず人の言葉の嘘を見抜く技術（見抜くための前提となる知識等）は必要だよな。

何もわかんねー癖にPGとかサポートの言う言葉を鵜呑みにして、
そのまま客に報告する奴は池沼。考えて行動してくれよ。
後で「実は間違いでしたｗｗｗ」とか余計な仕事してんじゃねえよ馬鹿。てか要領悪すぎだろ？


そんで、「大変だったけど、俺がお客納得させて問題収束させたぜｗｗｗ」っていうの。
本人幸せそうだからいいけどね。

なんか最近SEスレが多い気がする

>>348
詳しくありがとう
SEはやめておけというのは解ってるんだけど、求人はSE多いし
その中で良さげな条件を書かれるとちょっと惹かれてしまうんだよな

>>355
こういう掲示板に言語屋崩れの廃人が集まるのは自然な流れなんだろ

新人教育は部下に任せればおｋ
末端もお前らがやればおｋ

以前問題なし

単純労働がいやなら上って来い

宝くじ売り場でバイト　→　独立して宝くじ販売店を開業

宝くじ売りは儲かるらしいぞ。


ってきいたことがある。

SEは死ぬまでSE
辞めたらより下層に堕ちるだけ
SE自体が実は下層

>>348
社長だけマスタークラスで他の人材は良くて詳細設計以降しか出来ないってケースも考えられるな・・・

多分このスレに書き込んでる半数がSEとプログラマーとITコンサルの区別がついてないとみた

プログラマは自分でソフトつくってそれを売ってもうけようってのはないの？
ずっと会社の奴隷なの？

>>363
無能の集まりなんだからそういうのは無理に決まってるだろ

ギター弾けるからCD作ってそれを売ってもうけようってのはないの？
ってのと同レベル

>>362
SEは営業＋PG、PGはPGおんりー、コンサルは顧客の接待でおK？

>>364
VECTORに登録してて窓の杜やﾈﾄﾗﾝにもﾁﾝﾏﾘ載ったことがあるけど
ソフトは無料で配られるべきっていう想いがあるﾏｲｺﾝ世代のｵﾚは老害なのだろうか？

>>367
趣味でできることとできない事があるだろが…。
別にフリーウェア開発するのは老害とは思わないが
それを強要したり、そういった性質を持たないソフトが存在することに
想像力が及ばないのはどうかと思う。

マジな話今はそれなりにプログラムできるだけで職には困らないぞ
理系新卒1年目が1ヶ月プログラム勉強したレベルの奴でもOKなくらい
派遣とかだと結構な割合でそれ以下の奴が混じってるけどな

暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

そこそこの企業のシステム部なら割とまったり仕事ができる
スキルアップなどは望めないが公務員ぽいと思た

ものづくり技術屋になりました。

それなりに規模がある会社で良かった（転職不要）

>>368
いや、そういう性質を持たないのはビジネスモデルの方であって、
ソフト自体はそういう性質を持ってるもんだぞ。
ちゃんとした規定があればどんなに工数や人件費がかかるソフトでもフリーにできる。
もちろん広告なんかも無しで。
オープンソース系のMLに参加してその想いが強くなったよ。
これらは金の代わりに製作者の知恵や知識、使用者の感想なんかが代金になってる気がする

そのフリーウェアに+αして有料で配ってる企業が多いけどな。。。

>>373
ほお。そしたら銀行のオンラインから国の防衛システムまですべてフリーウェアで組めるのか。
では聞くがなぜソフトウェアのみが産業として成立せず、そのようにフリーにできる？

性質だけで言うなら、小説だって演劇だって映画だって何だってフリーにできるよな？
君は人間の創造行為は対価をお金で得るに値しないといってるんだね。

>373
それ作る方が作りたい物作ってる場合だけ成立する論理だから

監視やりたいよー

>>374
熱くなんなよ
ｽﾚ違いだから言いたいことだけ言ってこの場は逃げることにしよう。

「創造行為に対する価値を金銭で受ける」っていうのはビジネスモデルだろ？
#たしかにかなり古い時代から続いているビジネスモデルではあるが。
作った別に本人がいらないって言えば支払う必要もない。
それなら小説だって演劇だって映画だって何だってフリーにできるだろう。

>>375
そうそう。生活かけてなきゃ成立するよな！
なんでこんなくだらないﾓﾝに生活かけてんだろって思うよ。

金払ってまで使いたいソフトってどれくらいある？
こういう生活って日本でできるのは大学の教授くらいかな？
奥村晴彦も教授だったよね？

さて、今週最後の１日。がんばって顧客を騙してこよう。。。

>>377
熱くなるなよ、って自分は適当なこといっておいてそれって人としてどうなの？
君はオープンソースの評判を落としたいだけかね?
だましてこよう?
人をだまして生きてるようなやつが偉そうなこというな。

SEの次なんだからSFに決まってる

むしろRDでゎ

お前ら開発好きだよな
運用ＳＥやってるが毎月残業５０くらいで安定してて楽だぞ

ようするにＳＥって使い捨ての何でも屋ってことでしょ

>>381
残業50って、月稼動日が20日で考えると200H越えてね？
世間的に十分しんどいと思うよｗ
君はＳＥじゃなくてＭＥだな。


ドＭ的な意味で。

ＩＢＭは働きやすい会社調査2007でランキング第４位であり、

特に「社員の意欲を向上させる制度」の項目で第1位に評価されていることは
成果主義の導入など意欲を高く伸ばす優れたプロセスや制度が
整備されていることの証しであり、

「人材育成と評価」の項目で第２位にランキングされていることは、
e-Learningなどの研修制度やキャリア向上の制度が完備されているだけでなく、
ＰＢＣのような最も公正かつ公平な評価制度が確立されていることが
高く評価された結果であり、

我々リソースが働きやすい優れた制度・プロセスを導入していただいた
mgmtの皆様に感謝すべきだと思います。

日経「働きやすい会社調査2007」ランキング
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/hatarakiyasui/hataraki04.html

SIからCoderまで担当してるが、残業も殆ど無いし、殆どがかえる時間に気付かなかったぐらいかな。
要は営業が如何に無理な注文をとってこさせないかがかぎだと思う。
営業からCoderまでの担当なら、早々無茶なことはやらないよね。

情報系３年だけど２留しないといけない俺は対策打つ時間ができてある意味よかったのか・・・
俺はいったい今から何をしたらいいんでしょう

情報系じゃない大学中退で、パソコンでなんか仕事してーなーって俺には何があるんだ

漠然とプログラマーかSEじゃないかなと考えてたけど、先行き不安過ぎる

今度、地元学校の用務員募集に応募するつもりです

>>387
「パソコン使いたい」＝ITって発想が貧困すぎる
今時パソコンなんてどんな仕事でも使ってるぞ

もし、死ぬ気で勉強する気力があれば、英語勉強して、TOEICせめて800点以上
できれば900点とってみ？

3万人登録してる人材派遣会社と言うか、主に外資系企業のヘッドハンティングしてる
会社がある。使えるやつを見つけて企業に紹介。
企業は１〜2年契約で雇う。使えれば正社員、ダメなら期限切れて終了
この企業は、使えるやつを派遣して、成功報酬で利益出している。
ここで、TOEIC750以上って条件付けると10人以下になる。
最低年収800万は出さないと見向きもされない。

900点以上になると0人。900以上で使える奴なら1000万〜1300万
外資系に行けば、無駄な残業してれば怒られる企業も多いし
定時に帰れば白い眼で見られるなんて事も無い。

たまたまアメリカに留学して、向うでコンピューターサイエンスを先行した
オッサンの独り言でした。

アメリカなんてもうそろそろ終わるでしょ

>>302->>348
おいおい、その会社知ってるよ。
10年くらい前にお世話になったとこだ。
まだあったんだ。こんなとこで見かけるとはねぇ。

確か当時は違う場所にあった気がするなぁ。
だけど社員数はあんま変わっていない。
私服やらフレックスになったんだんだねぇ。
時流かねぇ。いやマジ懐かしい。

女社長はスゲー頭が良かったのを覚えてる。
この論文書いてる2人を知ってるし。
●上さんまだいるのかなぁ〜。
ttp://www.ipa.go.jp/archive/NBP/CREC/Data/2-006/001.htm

あれから色んな会社渡り歩いたけど、そん中でも技術があった会社だと思ってる。
まぁ面接くらい受けてみればいいと思うよ。
昔と変わっていなければ悪い会社じゃない。
経験者でも●上さんと話せれば技術レベルの高さに驚くと思うよ。

なつかしくて、つい長文になってしまった。スマン。

来月になったらドカタにいって健康な肉体と精神を取り戻すために
本気出す！

>>389
あぁすまない 確かに経理だろうと事務だろうとと言うか何でも確かに使うな

情報処理系の資格が生きる職種…かな

>>390
どうしてもこの業界でやるなら英語覚えるしかないな

おまえら寝てないの？
寝られなかったの？
これから寝るの？



俺はこれから２度寝です・・・

>>290
JAVAはエンジニアが不足してるから、今でもすげー需要あるよ

ドカタ>>>>>>>>>SE

江戸時代とかはアレだよな
明かりがなかったから夜になったら強制睡眠だよな
何だかんだ言って楽なもんだろ

ソフ開か電気通信主任だとどっちが有益なの？
非ＳＥだけど

電気通信主任だろ

土方プログラマで欝入ってたとき、コオロギ養殖には癒されたｗ

SEってプログラマと違って専門職じゃないから
転職も就職もむずかしそうだね

SEやってました。
プログラムは無理です。
サーバ構築も無理です。
ネットワーク? 分かりません。
データベース? それはSEの仕事ではありません。

こういう人は本当に路頭に迷うと思うよ。

関係無いけど記録映画の手配ってめんどくさくね？
あれもSEの仕事なんだろうか？

>>404
するとSEってのはどんなことができるんですか？
ソフトウェア開発プロジェクトを統率するとか
依頼を受けた会社の業務を分析して、その会社にあった情報システムの構成を提案するとか
そういうこと？
それでもプログラミングやネットワークや計算機の知識は必要になるような

>>404
そんなレベルなら営業やってたやつ誰でもできそうだしな

地方公務員でこぼらーな俺って勝ち組？

>>387
自社開発をしている景気のいい企業に潜り込むのが一番良い。
デスマも無いし、福利厚生もちゃんとしてる。

ユーザー側もやっと外注丸投げは危険だぞと言うことに気付きはじめた。
もうすぐ昔のように、情シがプログラム書いて当たり前の時代が来る。

SEって仕事楽そうだよなー
PC適当にいじったふりしてればいいんだろ

IT業界辞めたほうが輝ける未来が開けるのか？

>>406
> 依頼を受けた会社の業務を分析して、その会社にあった情報システムの構成を提案する

それがSEの職務。
しかしこれを満足にこなせるスキルを持っているのはSEを名乗ってる人間のごく一部。
世の9割のSEにそんな能力はない。

>>108
すげえ

>>412
それは業界にとっても客にとっても不幸なことですね・・・

ＳＥって会話力も大切だからな
業務が混乱しているような客先だと
「右」を指しながら「左」と言っているような事が多いし
そこを真に受けて「右」と判断してシステム構築するととんでもない事にｗ

夜間オペレータの俺は最強の勝ち組

PG→SEを12年やって会社辞めました。
貯金は3000万ほど出来たけど今はニート。
35歳だと再就職は厳しいのかな。はぁぁどうしよう。。

>>417
お前が働くんじゃない、お金を働きに出すんだ。

>>417
webアプリ得意ですか、得意ですよね！

>>417
うちで小遣い稼ぎしませんか？＾＾

>>417

それだけあるなら勉強しながらＦＸ株でもしたら？

>>417
お前はニートじゃない。無職だ。

SE(笑)

>>417
ちょｗ3000万って俺の貯金の１００倍ｗｗｗｗｗｗ

>>417の人気に嫉妬

>>416
kwsk

いまだにPG、SEで固定給のとこってあんのかな・・・。

アニメーターになりたい

英語ぺらぺらでも派遣でしか雇ってもらえない人がいる時代だからな・・ＳＥ経験してるから一概に仕事あるとも思えない

>>242
>>246
VIPで死ねよカス

間違えた
>>424
>>426

100億円規模を粉飾か＝循環取引で不正経理の疑い−システム開発「ニイウスコー」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000084-jij-soci

この業界は、会計処理もあやしいのばっかだよね

>>404
本当にそう思う。
30過ぎてそういう危機感の無いやつ多いよね・・・

>>366
間違いだとも言い切れないが

ITコンサルタント……顧客が必要としているシステムを提案し、それをまとめる人
SE……システムを動かすための基となる設計を考える人
プログラマー……設計からプログラミングする人

こんなカンジ。
プログラマーは奴隷だが、ITコンサルははっきり言って勝ち組。

【レス抽出】
対象スレ： SEEDという単語を見て真っ先に浮かぶのは？
キーワード： 精子





抽出レス数：0

デスマ(笑)

うちの会社は何でもＳＥにする
管理系スタッフ＝サポートエキスパート
営業＝セールスエンジニア

みたいな

第4回CEユーザーによる男性有名人ランキング[寝たくない男編]

http://www.e777.co.jp/tel/i/cgi-bin/game/2004man/ivote.cgi

ひろゆきを圧倒的1位にしよう！投票ヨロ。

２９歳、大卒、手取り１６万でボーナス７万だった。。。
モチベーション持てないから、ファミレス中途で応募して入った。

手取りで２５万、ボーナス４ヶ月だもん、やっと普通に生活できる。

知り合いに給料はいいけど
おかしくなってやめたやついたな

他業種に面接行ったら
面接官「うちにもIT部門がありまして・・・」
足抜けに失敗しましたｗ

ITは開発を頼むほうも作るほうも地獄

ITは人を不幸にする

でも・・・
もう戻れないんでしょ・・・
昔の生活には・・・

グチばっかだなｗ
なんかいことはないんかい

SEでは幸せになれない
SE辞めてももう幸せにはなれない

>>273の例えで
何でプロジェクトの文書が消えるのかよくわからん
IT業界は仕事の内容を文書化しないということ？

>>141
NTT労組最高

NTT東西≠NTTデータなのね
名前に騙されそうだったわ

>>447
営業の暴走か･･･？と類推したけども
どうもつまんで色んな記事を読んでいくと
完全トップダウンな業界の構造そのものに問題があるみたいだね。

世間でいう「いいひと」の下についた日にゃ死ねる業界だな。

>>404
なにその俺。
つーか、どうするのよ俺。
50代なのに事業部長から主任に降格した人とか居る会社にいつまで居るんだよ俺。

>>447
時間も人も足りない場合、文書作ってる暇が無いから
細かい仕様書など無い状態で作ることがある。
わからない部分は、知ってる人間から口頭ベースで内容を聞いて、なんてことも。
運用までまかされてると運用手順書も後回しだったりすることも。
人も時間も足りてるけど、なまじやることわかってるだけに文書作るの面倒
というケースもあるな。

>>447
納期優先で書類なんか後回しになる事が多々ある。
システム構築後にテンプレの文章をちょこちょこって弄って提出
あれ？なんで基本仕様書を納品済ませたのに書いてるんだ俺？

>>445

なにもプロジェクトがないときは超暇だったりする

車内SEより

転職しても残業地獄です
残業規制も抜け道だらけだし
どうしていいのやらもうわからん

昔、新聞奨学生やってたんだが、当時はやっと底辺脱出ｗと思ってたけど、
最近新聞屋より底辺なんじゃないかと思ってきた。

ＳＥが底辺なんじゃなくて
ＳＥの中の底辺なんだろ。

SE自体が底辺の職種と認識され始めてるな

まぁ、天地の激しい仕事ではあるな

SE辞めた後は大手玩具会社で企画やってる。毎日楽しい｡

てかSEという職種自体が微妙なんだよな
社内SE等とよばれる職種が、本来のSEの姿だわな

自分の会社の業務で、自分達が使うシステムなのに、それをアウトソーシングだの
何だのといってシステムの開発することしか能がない連中にやらせるから、
開発者のエゴ丸出しのシステムしか作られないのだろう実際

要件定義だのコミュニケーションだの、SEがSEであるためにうまくやらにゃならんのに
やれ客の要望がよく分からんだの無茶を言うだのって、言い訳にならんよ阿呆か

文句は全部営業に言え。
開発に文句言うな。開発は報酬相当しか動かん。
そもそもそんな開発元を選んだのは依頼主だ

PG辞めて長距離トラック乗ってる。
遠距離だと自宅に帰れない日もあるけど、
PGの時よりマシ。一人で寝れるしｗ
どっちも人間扱いされないけど、
今のほうがマシと自分に言い聞かせている。

おまえらデスマ中ですか?

ちょっと変更して欲しいんだけどさぁ、2行くらいの要求だから明後日にはできるよね？

SE辞めて実家の農家継いだ

>>466
この手の要求は誰が悪いのかわからないからなんとも答えづらい。

ＳＥって具体的に何がキツイの？

>>399
その代わり、休日は盆と正月と何かの祭りの日とかしかないけどな。
二週間に一度くらいのペースかなｗ
夜も明かりのコストが高いから早めに寝なきゃならないし、5時起きとか当たり前だぞ。
今の方がなんだかんだで楽さ。

聞くも涙、語るも涙の物語…

IT就職スレ行ったらこの業界行きたがる奴が多くでびびった。







30で使い捨てられるのがオチなのにな、理系情報系でも他のマシな就職先があるだろうに・・・

>>472
逆にこの業界行きたがる奴がIT就職スレに集まるのだろう

よくわからんけど、IT系がヤバいことだけは分かった。
電気回路とか扱う方はどうなの？

ゲーム会社とか潰しきかねー

SEX産業じゃねーの？

>>469
夜ステージに移行してもすぐ夜が明ける。

ジャギも強くなってる。
肝心のＢＢが糞。


なんせ勝てない

元天才プログラマーなオレだけど辞めてから何も組んでないな
そのうち趣味のプログラムでも組もうかな

>>472
他に需要があんまないんでは。情報系って時点でハンデっぽい

この業界資格餅が重要で言われているけどIT系の資格なんて持ったら百害あって一利無しなのに・・・まだ他の資格とったほうがマシ

>>479
前の方に書かれてたけどメーカーとか入れる奴もいるんだよな？どちらにせよハナから諦めてIT系いく奴は死ぬほど後悔するのに

以前この業界にいたが土方>ITだとつくづく思った
肉体的につらいのは回復するけど精神的につらいのは回復しない
動かないのに甘いものばかり摂取するから
ピザなりかけだったし

携帯からすまん

テストとファイル入力しかやってないやつがSE名乗るなや

>>440
オレも知り合いにはそう思われてるんだろうな
実際にそうだったし

就職板にデー子は隠れ優良とか書いてあるけどほんと？
IT業界は避けてるけどちょっと気になった

>>485
IT業界の中ではの話だろ
他の業界と比べたらブラックの部類でしょ

>>445
こないだＮＨＫのクローズアップ現代でやってた地下鉄の改札が止まったって回で
家族にプログラムの複雑さをわかりやすく説明したら尊敬されたよ。

けどＳＥってだけで、結構おいしいよ？
月５０万は貰ってるし。

>>488
長く続けられる仕事か短くても年収がべらぼうにたかいならの話な、中途半端に高くても途中で首切られたり病気でぶっ倒れたら意味無いんだぜ？

デー子なんて腐るほどあるし、もともとどこの会社の子会社だったかによっても大分違ったりするだろ。
ひとくくりにして評価してる時点で間違ってると気付け。つか、就職板の情報なんてゴミだろ。

知り合いのSEは八時にはいつも家にいるけどね
お前らの会社が底辺過ぎるんだろ

SE辞めて自宅警備

ITでも、元請けと下請けは違う産業だと思った方が良い。下の方は技術がないから
やっていることは人材派遣のみ。

今はゆとりのある時間で仕事が出来るんだが、
終電生活が長かったせいで仕事以外に何をしたら良いのかマジでわからない。

何と言うか人生で何かが欠けてるような閉塞間があるんだが自分ではもうどうしようもない

>>491
ITコン猿か営業なんじゃね？技術系だと10時退勤がデフォだろ

受注してしまった後は、上手く手を切れないと、
永遠と開発し続けるハメになるよな…
トスしまくりで誰が最後にパスを受けるか、
下請けまたは弱小会社間の拷問レースみたいなもん…

>>495
本当に使えなくて帰されてるだけかも。

大企業のSEとかはあまり残業してない人多いよ

>>493
元請けも給料はいいけど労働状況は下流と殆ど変わらんと聞いたが

アサシン

>>494
独身ならナンパしろナンパ

俺はいわゆる大企業で組み込みやってるけど、最近は９時出社１２時帰宅orz

>>502
視床下部の崩壊に気をつけろよ

じゃあIT以外のいい仕事教えろよ

>>502
ゼネコンのSEは残業をほとんどしてなかった
（たまには集中してする事もあるけど）
細かい作業は下請けのソフトハウスに出してたし残業自体をあまり
するなって言われてた

>>504
経理

SEやめてSEに転職しましたorz

http://jp.youtube.com/watch?v=ROFub9b4Pvc　　　作詞・作曲　真島昌利

誰かの「無知」や「偏見」で 俺は死にたくはないんだ
誰かの「傲慢」のせいで 俺は死にたくはないんだ
俺は俺の死を死にたい
俺は俺の死を死にたい

「車輪の下」で苦しむより 長い靴下を履いてる
ピッピと遊びに行きたいな ほら男爵も誘おうか？

俺は俺の死を死にたい
俺は俺の死を死にたい

豚の安心を買うより 狼の不安を背負う
世界の首根っこ押さえ ギターでぶん殴ってやる

俺は俺の死を死にたい

寝たきりのジジイになって 変なくだをブチ込まれて
気力も萎えきっちまったら 無理して生き延びたくはない

俺は俺の死を死にたい
俺は俺の死を死にたい

豚の安心を買うより 狼の不安を背負う
世界の首根っこ押さえ ギターでぶん殴ってやる

いつか俺はジジイになる 時間は立ち止まりはしない
いつか俺はジジイになる 時間は立ち止まりはしない

結局今何の職に就けば良いんだよ＠臨床工学技士になれなかった２０歳宅浪

>>507
おかえり！

>>506
経営やめて情報システム選んじゃった
入学する前に学部変更できないかな・・・

>>509
公務員になれるならなれ

>>509
自宅警備

子供の頃SEに憧れてた
こんな業界だと知った以上手を出さないほうがよかろうな

>>512
安定はしてるだろうけど
実は兄貴が国立院中退地方公務員で
サービス残業が１時までとか聞いたから
正直ボーナス以外公務員に魅力を感じない

>>515
２０代の時はみんなそう思うんだよ
３０代４０代になって、あの時公務員になってれば良かったって
後悔する人が多い

>>504
公務員

大手SIベンダのSEから中堅流通社内SEに転職したら
勤務時間が3割削減されたにも関わらず、給与が4倍になった

>>511
留年覚悟なら学科変更可能でしょ？

肉体ドカタ

コネで公務員が決まった俺21がきましたよーオッサンニート共　　　　　　　　　

>>511
就職に関しては何学部何学科なんて関係ないだろ　せいぜい大学名ぐらい

>>516
民間は結局のところ利益を生み出さないと駄目だからね。そのプレッシャーが何十年も続くのは厳しい。
公務員はやることさえ一通りこなしていれば仕事を失うことはないし、成果については後でどうとでも
こじつけ出来るｗ　そういう空気だからね。

そういえば、昔バブル期に北大に行った人が自嘲気味に「北大じゃ、道庁に就職するのがエリートコースなんだ」って
話していたけど、今考えるとそうだなと素直に思う。福利厚生は完璧だし、食いっぱぐれることはない。裏山です。

自衛隊ってSEより楽で、比較的入りやすいのに、SEやめた後入りたいって話聞かないな

公務員って言っても教師とかはやばいって聞いたけどどうなんだろ
近頃はモンスターペアレントも多いみたいだし

下っ端自衛官は年齢制限があった筈

自衛官は27までだっけ？？
警官は29まで

自衛隊行けば掘り放題らしいぞ
地上の楽園と聞いた

おまえらじゃ体力が無いから無理

ＳＥは美味しいので辞められません。

つか、ＳＥで年収１２００万あるのに辞めたい香具師いるの？

SEは有能な人から順に壊れていく気がする

>>532
あるある
オレは壊れたし

>>533
自分で自分を有能だとか…
相当脳が逝っちまったみたいだな
ご愁傷様です

>>532
真面目な奴には辛いかもな。
1時間仕事したら15分は煙草と言いつつ休憩するくらいの太さは必要。嫌煙厨に蛇蝎の如く嫌われてもｷﾆｼﾅｲ！(・ε・)


>>533
お前が言うとうさんくせえｗ

SEってほんといらねえ奴だよな
SEがつくった仕様書なんて結局糞の役にもたたず
PGがコーディングからおこして納品することになるし
実装を考えない仕様を平気で客と決めるもんだから邪魔な存在でしかない

SE死ねばいいのに

>>536
確かにコーディング経験の無いＳＥは真面目に害虫だと思う。人月の無駄。
何か一個でいいから言語を自由自在に書けるレベルまで習得してからＳＥ名乗れやと。
一体何を作るのか画面以外にイメージできないレベルの奴が仕様仕様ってちゃんちゃらおかしいわな。。

>>529
ハイハイ アーアー

>>534-535
マジで超優秀なSEだったんだってばー
信じてくれなくたっていいけどさ

>>537
上流と下流は別の能力が要求されるみたいな話があるけど、あれはデマだな。
昔、構造化プログラミングが話題になってたころ、小規模と大規模ではまったく別の技能が必要って
話があって、それが伝言ゲーム的に伝わったのかもしれんと思ってる。

>>537
その前に人売り商法を直すのが先決だろ、ゼネコン化しすぎなんだよ

ゼネコンは、底辺はガチ3Kだが、だがその底辺でも労組とかがまあそこそこある

IT業界の底辺の労働条件の悪さを見るに、IT業界の経営陣はゼネコン業界の底辺が
どのようにして労働環境を改善させてきたかを研究し、IT業界がそうならないように
IT奴隷を壊したり分断させたりしつつ調教しているのではないか、とも思える

ぶっちゃけドカチンが残業してるかと
鬱で氏ぬドカチンがいるかと

4月から公務員なんだが
事前研修で同期にSEの人がいた。
収入は下がるけど金に代わる何があるはず、と言っていた。

しがない会社の事務
給料と社長の無能さに嫌気がさして
再　転職中

結論・・・・・・・・SEは以外の仕事をしてはいけない

>>543
金に換わるはずの何か＝精神病

コンピュータとか、プログラムが好きで業界に入った人間が憐れでならない

入ってみたら、その「好き」につけこんで奴隷扱いして安売りする業界でした

みんな大人しくて従順すぎるんだよ
もっと権利を主張するべきだと思う

女の私がイメージするＳＥの日常

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物

スレタイのように転職先が知りたい

おいらは独立。業界は一緒だけど

ニッチな分野向けのソフト作って売ってます

>>546
技術志向のやつが働く職場なんて日本にはないな。
大手は商社のりで「技術なんていらない、重要なのはコミュ能力だよ」と、偉い人が公言して
はばからなかったり、底辺は誰でもできる仕事で、能率を高めるんじゃなくて、人海戦術で
かたづけるって思考だし、ベンチャーはインチキばっかりだし。

人手不足のせいか最近はロクなのが居ない

文系は設計が出来ないし理詰めで考えられない
パソコン好きのオタ系も多いが、コミュニケーション力が無さ過ぎ

どこも同じだと思うが、結局は仕事出来る奴が全て任される
で、体壊すか精神的にダメになり、能力ある奴が潰される
更なる人材不足で悪循環．．．

要領良く捌けていけるタイプじゃないと持たないし、変に責任感強いとダメ

>>547
現実はこうだ！

・朝10時にオフィスに並べた椅子の上で起床
・もう3日着替えてない私服でOK 
・手入れされていないボサボサ茶髪、ひげも伸び放題
・冷房の効いた部屋でうつろな目で画面を見る 
・デスクには食玩の山
・社食なんてねぇよ。カップラーメン博士になれるくらい全種類食った。
・社内にタバコの自販機と喫煙所が完備 
・4時半には気分転換に夜食の買出し
・アフター５は日付変わる前に帰りたいと神に祈るが、それが無駄だと悟る

実際SEって具体的にどんなことしてるの？
社内のネットワークの構築とか？

構築するのかよｗ

>>548
業界一緒。ﾌﾘｰﾗﾝｽになっただけ。
頭が悪くて人の話を聞かない女上司の下で間違ってることが明白な仕様で手戻り確定なのにコーディングすることと、
残業代が30時間以上でないことが苦になって辞めた。
何が悲しくて実質手取り18万ちょいで月間300Hも働かないといかんのだ。

個人で業務委託受けるようになってから年収が3倍以上にいきなり跳ね上がってﾜﾛﾀ　俺どんだけ搾取されてたんかとｗ

コンピューター専門学校出たら最先端で働ける
そう夢見てた時期が僕にもありました・・・

>>550
中堅どころの電気・電子回路や機械設計に行けば割とそこそこの負荷と待遇だったのに
何故ITを選ぶ人がいるかといったら、やっぱイメージか？

>>552
折れが昔少しばかりの間いた似非ベンチャーは、部屋に臭いが籠もるからと言って部屋では
食事は出来ないかった。だから、食事は全部外食。ゴミ箱もないところで全部持ち帰り。
心底糞みたいなところだったな。

SEなんていっても実際は誰かが作ったコードこぴぺ繰り返して}なんかをこぴぺし忘れてそれの処理に倍の時間かけてるだけだろ
馬鹿ばっかり

専門学校出て入るような中小SIで地獄とか言ってるのか。
この業界で中小だったら営業だって事務だって地獄だよ

4月から日立システムアンドサービスの俺は勝ち組

>>561
日立系は仕事できるけどイヤな奴しかいなかったな。
なにあれ社風なの？

全然読んでないけど自宅警備員がほとんど

>>562
同意
日立リストラされた職場の社長(２代目)の性格の悪さは最狂

精神病直行じゃないの？

SE

>>562
足の引っ張り合いが半端じゃないらしい。
給料も大手の中では低いらしい品

>>567
そうか
リストから外しておくよ
thx!

SEといってもな、SIerにいるやつらと、社内SEとじゃ、全然境遇が違うぜ？

その程度の会社で足の引っ張り合いがあるのか。辛いなぁ。

だからこそさ

残業をいっぱいするのはバカ

>>572
残業しないと飯食っていけん

9時や10持までの残業ならなんとも思わなくなってしまった。特に疲れないし。
まずいなぁ。早く帰るように心掛けねば。

家帰るの１１時越えるとしんどいな

>>572
まったくだ。

さらにバカになると、自分の残業時間が自然に見えるように
周りの人間の足を引っ張って残業させる。

オレはおめーの便利なパシリじゃねえんだよ氏ね。

普通､管理職に回されるだろ。そういう辞めるとは違うのか？

定時で帰るようになると、仕事はいろいろある人生の一部に過ぎない、と実感する
人生を仕事に捧げる、という考えは否定しないけど、そういう人は自分で会社作った方がいいよ

ＣＴＯ

＞さらにバカになると、自分の残業時間が自然に見えるように
＞周りの人間の足を引っ張って残業させる。

こんな奴ほんそに存在するのかよｗ

>>578
会社を作って成功するスキル、ノウハウが無い

受注は負け組
SIerは負け組だ

1日10時間労働なら別に。。。って思うようになった
おかしいよね

>>583
平日に２時間ちょいくらい残業か
小遣い稼ぎにいい量じゃね？

>>580
定時終わり間際になってからドキュメントの大規模修正頼んできたり
仕様変更させたり打ち合わせ入れたりもうメチャクチャだぜ。
結婚前で物入りな時期だからさらに始末が悪い。

そんなに口挟むんなら自分でやれ、と。

デー子がウケてるのは、NTT労組が強いから残業とか休職時の扱いとかが、
この業界にしては珍しく「人並み」で、そこだけは頭の悪い上司や経営陣に左右されずに、
外れが無いからってだけ。

給料や昇進はそのかわり並以下。
当たり前をありがたがってるから、普通の人から見れば奇異だよなｗ

やっぱり外資にしか未来はないんだな
親戚のSE見てるとそう思うよ

時間の感覚狂っちゃって
「じゃ、２２時にミーティングな」なんてのが普通になっちゃってるのには
イヤがる態度みせるとかたまにはきっぱり断るとかしてないと
ズブズブいっちゃうばかり

>>588
うーん、アホ丸出しだ
やはりアホの職場は悲惨なのか
22時からミーティングなんて聞いたことがない

>>586
＞給料や昇進はそのかわり並以下。

ダウト

>>590
最後の一行を見てくれ。人並みの会社に比べて、だよ。
いやそれとも俺の周りだけか？NTT系列の奴は給料昇進で劣ってるっていうの。
うんでもまあ一般論化して言い切ったのはまずかったかも。すまん。

SE=奴隷

友達が2年遅れの新卒で今年春からSEなるんだけど
やっぱ死んじゃうかな？

>>1
ユーザーとアドミニストレーターの間違いじゃないか?

あれ？関西学院大の理工学部情報科学科受かって喜んでたんだけど・・・
卒業後どっかの国立の大学院に入っても大手の研究職は無理？

引越し会社辞めて
PG（勉強から）→SEになったが
引越しに比べたら極楽だよ、
こんな楽してお金もらっちゃっていいの？って感じ。
あ、誤解しないでね、引越し経験してないと
この感覚わからんと思う。

>>595
NAISTにいっとけ
問題ない

肉体の疲労感はそりゃー下がるだろうが、脳みその疲労感ははるかに上がっただろ。
上がってなければお前はSEを名乗る資格はないよ。誰かにおんぶしてもらってるカス。

修士があればどうにかなるのかな？外資だと研究職は博士がデフォ。
分野にもよるけど、東大近辺だとそこそこ優秀な教員はいる。大学院以上だと
出身大学よりも研究実績で評価されるから、ちゃんとした研究業績のある人に
ついた方が良い。若手はそこそこ優秀だとは思うけど（もちろん、そうでないのも結構いる）
年食っている教員には10年以上何もしていないのが結構いる。
最近はGoogle Scholarもあるし、そういうのでどの程度の研究実績と評価があるか直ぐに判る。
あと、自分のやりたい研究をすることだと思う。一つのテーマで論文書くのに2〜3年掛かるし
やはり好きでないと集中力が続かない。

>>596
引越しは悪夢

ざっと読んだがリアル北斗の拳だな

>>595
無理じゃないが、それは荊の道だな

と何も分からない文系→金融営業の俺が言ってみる

引越しや介護界に比べたらましかもな。

民間なら材料かインフラが勝ち組だな
プラントがでかいからベンチャーの参入はほぼ不可能
数社の老舗同士で一応内輪の競争をしてるだけ。
原油や金属の価格の上昇はそのまま商品にかぶせて自社はそれ程損はしない。

まあ平均よりは高い給料貰って休みもそこそこ多くて人生は安泰だよ。

SEを辞めて2年。派遣会社の営業と、土曜はパソコンインストラクター
でＪＡＶＡ、オラクル教えてます。

派遣といっても日雇いじゃなくて、事務系だから楽。
インストラクタも、「はい、ＦＯＲ文とは・・」みたい感じで楽。

年収はすこしだけよくなりました。

ネットカフェのバイト・・・。ああそうさ、ただの負け組みだよ。

＞552
最後一行だけ修正
・アフター５(am)は始発待ちながらコンビニで買い物

SEだけどSEXはしたことないという

>>588
俺なんて3時から打ち合わせなんてあったぞ。
昼の3時じゃないぞ、深夜3時だ。
その会社はもう辞めたがね。

>>602
金融業どうよ

学生時代の友人と飲みに行くと今まで関わった悲惨なプロジェクト自慢大会になる

鬱病

ＩＴ系（ｗ
はヤメトケ
って死んだ同級生がゆってた。

http://csx.jp/~inko/swf/dm.swf

まだデスマーチのflash残ってた

労働者の権利が弱いのかここの業界は

どこの業界だって底辺連中には労働者の権利なんて存在しねーよ
んで、底辺PG、SEには２ちゃんねらが多いから、余所の業界よりも愚痴が多いってだけ

それはない

まあ、土方とかやってる肉体労働者はパソコンに詳しくないヤツも多そうだし
IT土方の方がインターネットで声を届けやすいってのはあるだろうな

言語の調べものしてると2chやまとめサイトにたどり着くしな

>>547
俺もSEだけど

・朝10時にコンビニで買ったペットボトルを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはピアスやアクセサリーが置いてある
・社食は安くてそこそこ旨い
・６時半には帰り支度
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物

でも、会社辞めたい

この前残業が月に600時間あった

一日２０時間もどうやって残業するんだよ！

きっと１日１時間が正規で
あと２０時間が残業なんだよｗ

>>622
前の会社では、帰らずに翌日になると、その日の作業がが全部残業扱いになった

今の会社では月に２０時間しか残業してないし、徹夜も休出もしたことないけど

>>624の文章わかりにくいな

つまり、帰るまでがずっと残業時間。徹夜すると翌日はすべて残業扱いになる。

ブラック勤務ご苦労様です

今日も気持ちのいい休日出勤でした
明日も休めないぽ

SE関係なしに２５までに一度はDQNといわれる会社に所属したほうがいいな
今の仕事が楽に感じる。実際残業は月１０時間くらいだが

システム自宅警備員

多少バカくらいでないと奴隷は勤まらないな

徹夜じゃない！
終電で帰れる！
23時代で帰れる！

こんなレベルの一喜一憂してた日々
ある日、体調がマジでヤバクて残業せずに帰った時の、帰り道の賑やかさと来たら・・・・
忘れてたけど普通は17-19時代で帰るんだなぁって・・・　帰りに飲んでくとか、そんな事が出来るわけだ

当たり前の事から凄く遠ざかってて涙した

SE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーター

眼が疲れる。徹夜、残業で肉体が疲れる。頭を使う分、脳が疲れる。
それ以上に、人間関係から来る精神疲労が酷い。
毎日パソコン使っていると、無駄に入ってくるネットからの情報が、ストレスに拍車をかける。
椅子に座りっぱなしでコンビニ弁当。毎日、寝不足で成人病体質にまっしぐら。

こんな状況を数年続けて、会社を辞めた。後悔はしていない。

苦しいと分かっててなるの？
それともSEってかっこいいかもって思った奴が地獄みるの？

オタリーマンでSEのつらさがなんとなくわかった

>>634明らかに後者だろ

>>622
休日出勤を残業に換算するんだと思うけど

再委託の制限を法制化すればこの業界も少しは改善されるのにね。

それでは派遣会社が儲かるだけ、という指摘は甘受するけれど、
少なくとも今の理念無き受託専業会社が再委託で甘い汁をすすり
現場の技術者が名ばかりの年俸制や裁量労働制で無給残業を強いられることはなくなるはず。

某馬主が、この世界に建築業界のニンクという概念を
確立して終了だろうが。

クリエイティブな仕事なんて、もう夢物語。

>>634
昔、昭和時代はプログラマはエリート職業だった。
並の医者より高給取りだった。
それがバブル崩壊で、派遣26業種に解禁されてから
は、偽装派遣まみれの典型的ワーキングプアに
落ちぶれてしまった。

そして昭和時代の幻想のままの時代錯誤な
大学教授に騙された俺みたいな奴がIT業界
に来てしまう。

PGがエリートだったのって、バブルよりもだいぶ昔の話なんじゃね?

大学時代早めに就職決めてSE入った友達
4年の冬までサボり続け、年明けに商社に入った友達

どっちがより良い生活をしているかは言うまでもない

ＩＴドカタ業界って人がたりねー　とか騒いでるくせにちょっとブランクあいてたり年取ってたりすると
イラネっていうよなｗ

仕事取らないで皆ノー残業にした方が
変なリスクもなく会社は儲かるんじゃないかとさえ思う
そんあことはないんだろうけどね

>>642
＞4年の冬までサボり続け、年明けに商社に入った友達

この時期にどこの商社に入れるの？
かなりのブラック商社だろ？

その昔ITバブルって時代があってな
あの頃は・・・

俺の知ってるその後

・警備員
・工場の夜勤
・引きこもりの後、突然死
・警官
・健康食品会社社長後失踪
・ブックオフの店員
・自殺
・古本屋後失踪

SEって何で学部学科問わず採用すんの？



もしかしてぶらっくだから・・・・・?

電子系と情報系どっちを専攻するか決めてないんだが情報系はやめといたほうがいいの？

どっちもやめとけw

引きこもりの例しか知らん。
みんな精神に異常をきたして引きこもり。

どうせ情報系やったって、IT業界じゃさほども役に立たないものだし、情報系やってた
からって電子系に就職できないわけでもない
好きな方やれ

だがこんだけデスマだのバグだのセキュリティホールだのが無くならないのを見るに、
情報系の学問とやらには専攻する価値はあるのかと実際思うんだが

この手のスレ定期的にたってていつもデスマーチとか聞く
から情報系に進むのが怖いんだよね

電子に進んでもブラックかな？むしろ理系がブラックか

そこそこの大学の情報系なら他業種も大丈夫でしょ



IT系に進むのは諦めないといけないけど

ホントにもうどうにもならんなｗ
死ぬしかない

中規模の工場勤務
CADで図面描いたりしてるよ
負け組から負け組への転職だな
休日減ったけど残業が月100時間から10時間になったから生活は人間らしくなった

家庭内SEの猛者はいないのか?

日本のIT業界っていつからこんな偽装人材斡旋会社が跋扈する産業になってしまったのでしょうか？
日本でITベンチャーと呼べるところは本当に数える位しかないと思う。

職業とは違うが、肩書きは患者になってる。

SEって絶対に次もホワイトカラーの職業に就こうとするよね
なんでだろう

田舎のSEは辛いんだろうな

個人情報とかセキュリティとかメチャクチャやりにくい

情報は趣味でやる分には楽しい
でも仕事にしちゃうと。。。
おかしいよね

業界自体が未成熟だな
途中の仕様変更を簡単に引き受けるってのが最たるものだろう
きょうびトヨタの下請けの町工場だってそう簡単に部品の寸法の変更は受け付けねえよ

追加料金でないしな

お前らってこういう時は
鬱を甘えとか言わないのな

部品の寸法の変更は素人目にも再設計とか工作機器の再調整とか
大変そうなのが解るけど、ソフトの変更は素人目には分り難いもんな

>>666
甘えなのは、プログラマーの鬱

この業界で鬱とか言うとじゃあ辞めれば？とか平気でいわれるからなｗ
手切れ金払う必要ないし会社にとっては好都合だが。

>>668
IT業界に入ること自体、就活を真面目にやってIT業界を避けれなかった甘えだろ

この業界入っていい事は辞めた後二度とパソコンのパの字が付く仕事には関係しなくなる事だろうなｗ
パソコンはプロセスの一環を越えて最終目標になってはダメって事を皆学ぶ。

うお、タイムリーｗ
まさに今辞めたとこなんだけどな

まだギリギリ若いから他の業界にチャレンジしてみるかな

tat

デジタルドカタ

ハードウェア設計（回路）になって一年だけど、ソフト系にはもどりたくないな。

オレは無職だが
塾講師に元ＳＥって結構いるぞ

いざ転職しようにもわかんねえんだよな
「責任感は強いけど、基本的に怠け者で大雑把」　こんなオイラはどんな職につきゃいいと思う？

>>677
ビルメンがオススメ

ビル麺はなぁ、長くやると死体見つけたり色々大変よ

>>1-678
大手SIの社員だが
最近は案件が減ってて
仕事がないという問題のほうが大きいんだけど

大学出てない奴多いから打ち合わせしても会話が成り立たない。
工夫することもできないので結局、こっちの要望どおりにはならない。

>>680
海外進出がんばれ

>>670
夢見がちの学生に、変な夢を見させてる業界も悪いぜ実際のとこ

>680
そろそろ潮っていうお達し。この業界は遅かれ早かれ並の仕事は仕事はごっそり外人にもってかれる。

>>683
嘘を見抜けない学生が悪い気もするが本当にあざとい手口だよなあ。大手や上流は大丈夫(笑)て言われるけど実際は大半がブラックだしな

ホテヘルは高すぎだよな
この料金＋ホテル代だからな
安いソープより高い
それで基盤の補償もないし、あっても追加料金とか

この業界は体育会系のノリでやってはいかん。ドライに、ドライに。

最低限、電話でのアポや調整の仕方、
会議の議事録の回し方やＦＡＸ送付上の礼儀。
それ知ってるだけでも大分違うよ。

>688
頻繁に電話や会議やるとこは段取りが悪いだけ。
ある程度使える連中が揃うと社内ではこのステップすらいらなくなる。
電話やFAXはテンプレ通りで十分。

>>689
そんな方法で決められた糞の役にも立たないオナニー仕様で
実装する人間が戦死するわけです

ν速のSEネタはいつまで続けるんだ

>>691
このスレの奴等の発言は妙にリアリティーがあるから困る

この前も、身体壊して入院した主任が、いつの間にか退社扱いになってたなぁ。
ちゃんと退職金もらえたんだろうか。
心配だ。

警備員

>690
物事のプライオリティーやミニマムを理解できない人間の数に対し会議や電話の数は比例するんよ。
そこんとこ理解してると会議は一回で済むし電話もいらない。

>693
この業界は失業保険すら出るか怪しいよｗ
まぁリスクヘッジできない人間が行き着くのがこの業界だから仕方ないけどな。

>>695
その肝心の物事が日々変化しているから「理解できない人間」の数にかかわらず
会議や電話の数が変化してしまう

そこを理解できない
つーか、実装までイメージできないから、理解できたつもりでいるんだろう…

>>696
零細底辺じゃどんな業界でも生活の保障はない。
しかし、心身壊れるまで働かされて、それで何の保証もないなんて馬鹿げた業界だと思う。
アメリカみたいな医療費の高い国だと、誰もそんな仕事には見向きもしない。

>697
この業界は技術の進歩は早いけどやってる内容や作業自体はナローなんだよ。
だからそこらへんの段取りが出来てる会社は変化してもすぐに対応できるから無駄は省ける。
経験不足だったり基礎ができてないグループの数が多いと必然的に会議の回数は増えるわけ。
ようは所詮机上理論だけで仕事は完遂できないって事。

やめた後の職業の話しろよ

>>700
辞めた後なんてあるわねーだろ
死ぬだけだｗ

ＳＥよりも出版社の方が辛い。
特に週刊誌などの編集部は地獄。

>698
勘違いしてる人が多いんだけどその仕事選んで従事したのはその人の自由なんよ。嫌なら辞めればいいわけ。
文句垂れる奴は大抵北朝鮮で強制労働強いられてる政治犯のようなセリフ吐くんだよね。
仕事辞めても年齢制限のないバイトなんていくらでもあるし餓死するような事は絶対ない。
今の仕事に不満があって嫌なら辞める。これだけの事だよ。

無能な奴ほど自分のせいで周りの仕事増やしてることにも気付かずグダグダ文句言う。
有能な奴らはそいつらのせいで仕事増えすぎて文句言うまもなく黙って死ぬ

この業界だと使えない奴は戦力外通知出してクビにするだけだけどね。
使えない奴に使えないと通告する。それがこの業界唯一の良心だと思うｗ
このシステムのおかげで足を引っ張る奴は自然に淘汰されるけど仕事量は減らないｗ

でも、新卒とか若い奴等は何事にも恐れずどんどんブラック企業に就職して欲しい。
精神的な自分の限界点がわかるし、全部自分でやらないといけないから実力も上がるし
良いことだったいっぱいある。まあ、それ以上に悪いところもいっぱいあるけど。
2年ガマンして働けば、良い会社はどれかぐらいわかるようになるだろ。

あと、サラリーマンプログラマーはとっととこの業界から消えて欲しい

でも下っ端が色々実際はやってるわけだが
その下っ端が一斉にいなくなったら
中抜き会社涙目じゃないの？
そんな早くノウハウみにつけられんだろう

薬学部に行け、汚れ仕事をせずに稼げる→10年後どうなるかわからない。
SEはきついがある程度は稼げる→35歳定年。
公務員になれ→10年後どうなるかわからない。
しかも、2ch見てると全ての企業がブラックに見えるんだがどうなのよ・・・

一番つかえねーのがPL,PMとかだからダメなんだよ
この業界の開発手法や見積もりに問題ありまくり

数学もわからない
実装もできない
そんな馬鹿をリーダーに据えるんだから上手く行くはずがない

>>708
SEはガチだろ、他はハッタリとかもあるが

>706
凡庸な奴は1発目で決めないと2発目が中々決まらないリスクがあるからそうとも言えない。

>707
この業界は人材が掃いて捨てるほどいるイス取りゲーム状態。

>708
公務員はアンパイだけどな。出世コースに乗れるかはわからんが。

ID:+nV2emF60
必死そうに見えるんだが

プログラマーからＳＥになるのって出世なんだろうか？
何か肩書きが変わって責任が重くなっただけのような気がするんだが・・・

もう設計・開発から実装・試験まで
全部俺一人にやらせてくれればいいのにと思う。

ひとつの製品は一人で作ったほうが効率がいい。
一人一品で多数の製品を同時開発できるからな。

無理なら、納期と文書作成の時間を最低でも倍にしてほしいよ・・

>>714
試験だけは別にしたほうがいいんじゃね
思い込みって強固だしな

>713
自称SEが多数派だからそれ自体に意味はないと思う。
マックの管理職みたいなもん。

>714
一人にやらせると�dだとき引き継ぎができないからダメ。
昔これでえらい目みた事がある。そんときは委託先の失踪だったけどなｗ

>>714
試験だけはめんどいのでバイトにまかせて
それ以外は1人が良いな

とりあえず基本情報も取ってないようなやつがSE名乗るな。
言葉が通じない

>718
元々エンジニアってのはエンジンいじれる人だけ名乗る物なんよ。
心臓部分いじれない奴がエンジニア名乗ってるのがおかしいわけ。

PG→SEよりも、NE→SEのほうが成長率よくね？

基本情報持っててもダメなやつはダメだけどな。
逆に資格何も持って無くても出来る人だっている。

SEも試験に受かったヤツしかなれないようにしてしまえば良いんだよ

ぶっちゃけこの業界の資格なんてあってもなくてもいいような資格しかないからどれも無駄。
暴走族は免許もってないけど運転は達者だよねっていうような例が
この業界じゃいくらでもあるし資格無いとばれたとき即実刑食らうような罰則もないし。

体力持たないから先月辞めた
今実家に帰ってる
２０代後半でこれだから年食うごとに体力きつくなるの間違いないし
いまはジジイになっても出来るような仕事探してる

基本情報ぐらい仕事してれば誰でも取れるだろ。
案件に特化した知識しかないやつはやばい