陸上自衛隊の新型戦車１両７億、陸自が新型戦車

1 ：依頼：２２８：2008/02/13(水) 22:11:53.72 ID:N6E89E4Q0 BE:875459366-PLT(12025) ポイント特典株主優待

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm

防衛省が公開した新型戦車の試作車両＝神奈川県相模原市の防衛省技術研究本部陸上装備研究所

防衛省は１３日、平成２２年度からの装備化を目指し国産開発中の陸上自衛隊の新型戦車（試作車両）を、
神奈川県相模原市にある同省の研究施設で報道陣に公開した。
ハイテクを駆使し味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載しており、敵の戦車だけでなく、
ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも対処できるのが特徴。開発費用は約４８４億円で、一両の値段は
約７億円と世界最高レベルだ。
夜間や悪天候でも正確な射撃ができる機器を備えた１２０ミリ砲を装備。
短時間で装甲を着脱できる「モジュール型装甲」を導入、
重量は現在の主力戦車である９０式戦車より約６トン軽い約４４トンに抑えた。
冷戦終結で日本本土への大規模な着上陸侵攻の可能性が低くなったため、１６年に策定された「防衛計画の大綱」は
戦車の装備数を大幅に削減。
新型戦車開発の必要性を疑問視する見方もあるが、防衛省は「攻撃や防御、機動力のバランスの取れた戦車の
有効性は変わっていない」と意義を強調している。

2 ：白い恋人(東京都)：2008/02/13(水) 22:12:25.67 ID:hEWzYieD0

ポン中

3 ：お猿さん(兵庫県)：2008/02/13(水) 22:12:27.65 ID:Mbz5xbnn0

一台、買っちゃおうかな

4 ：ミトコンドリア(沖縄県)：2008/02/13(水) 22:14:12.07 ID:ejDepIMw0

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5 ：浪人生(兵庫県)：2008/02/13(水) 22:14:33.92 ID:ICxqcLga0

実質2スレ目か

6 ：バンドマン(東京都)：2008/02/13(水) 22:15:29.55 ID:YwJF5T4g0

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　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

7 ： VIPからきますた(関西地方)：2008/02/13(水) 22:15:41.37 ID:2JO8ldTo0

戦車なんているの？が10レスはつくスレ

8 ：通訳(神奈川県)：2008/02/13(水) 22:16:15.62 ID:iHGAnicr0

>>1
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9 ：樹海(京都府)：2008/02/13(水) 22:16:28.05 ID:uKHBJLhj0

メタルギアみたいだな

10 ： Webデザイナー(新潟県)：2008/02/13(水) 22:17:01.07 ID:KUYhAbuK0

74式を格安で払い下げてほしい

11 ：山伏(千葉県)：2008/02/13(水) 22:17:43.72 ID:UI0gG8bO0

昼にもあったなこの話題

12 ：天涯孤独(兵庫県)：2008/02/13(水) 22:18:08.10 ID:aG9w4wX+0

多脚戦車マダー？

13 ： 2軍選手(コネチカット州)：2008/02/13(水) 22:18:13.78 ID:1AUTdrtSO

早くガンダム造れよ

14 ：中学生(宮城県)：2008/02/13(水) 22:18:28.70 ID:OToe5Vk20

とりあえず貼るぜ！

http://pict.or.tp/img/41636.jpg

15 ：神主(樺太)：2008/02/13(水) 22:19:18.33 ID:pdYIt+r5O

ガングリフォンでアパッチと90式でブリキ人形をジャンクにするのが愉しいのだわ

16 ：遣唐使(兵庫県)：2008/02/13(水) 22:19:28.70 ID:C5LgveX+0

とりあえず自衛隊はガンタンク配備しろよ

17 ：人気者(dion軍)：2008/02/13(水) 22:19:46.30 ID:IpxzL33H0

１台ぐらい買わずにその余った予算俺にくれ。

18 ：小学生(神奈川県)：2008/02/13(水) 22:20:28.45 ID:BcVcdxGV0

前面装甲が傾斜してるけどあれは複合装甲晒してるんじゃないんだろうな

19 ：アイドル(佐賀県)：2008/02/13(水) 22:20:47.52 ID:+mV+LcUQ0

軍オタの人90式とどう違うのか教えて

20 ：職業訓練指導員(東日本)：2008/02/13(水) 22:21:12.87 ID:HNV9n9JR0

>>17
お前にやって良いことは何もない

21 ：こんぶ漁師(長崎県)：2008/02/13(水) 22:21:32.40 ID:d+9EGo6G0

コンビニ用に1台買うかな

22 ：ゴーストライター(大阪府)：2008/02/13(水) 22:21:43.52 ID:MDqgcsla0 BE:7468496-2BP(1777)

えらく小ぢんまりとして見えるなぁ

23 ：共産党工作員(愛知県)：2008/02/13(水) 22:21:50.17 ID:YX7B/QaB0

>>19
6トン程軽いので本州で運用出来る

24 ：公設秘書(長崎県)：2008/02/13(水) 22:22:14.31 ID:yyGaFB2k0

知ってるか？

有事の際、戦車は日本の道路交通法に従わなきゃならんばとよ。
右に曲がる際は、ウインカーを出しながら右に曲がらんばとだってさ。
チカチカって点滅させながらね。

25 ：牧師(大阪府)：2008/02/13(水) 22:22:57.22 ID:c4wwUcb90

韓国の新型戦車の方が性能がいい件

26 ：天涯孤独(兵庫県)：2008/02/13(水) 22:23:12.62 ID:aG9w4wX+0

チハ欲しい

27 ：今日から社会人(アラバマ州)：2008/02/13(水) 22:24:09.45 ID:UnyrWS4F0

どうせまた放火されてオジャン

28 ：アイドル(佐賀県)：2008/02/13(水) 22:24:15.82 ID:+mV+LcUQ0

>23
やっぱりコンパクトになったのか。
なんか強そうになったって感じがしなかったが当たり前か。

でもストライカー部隊とかホントの泥仕合になったら戦車にボコボコにされるよな。

29 ： DCアドバイザー(関東地方)：2008/02/13(水) 22:25:18.82 ID:MsKLJhB10

かっこいいなあ。もうここまで出来てたのか

30 ： Webデザイナー(新潟県)：2008/02/13(水) 22:26:10.45 ID:KUYhAbuK0

>>19
前スレより
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/new_mbt.htm

31 ：中学生(宮城県)：2008/02/13(水) 22:26:11.71 ID:OToe5Vk20

>>24
で？っていう
>>25
具体的な例を挙げてくれ
>>26
はい
http://pict.or.tp/img/41641.jpg

32 ：人気者(dion軍)：2008/02/13(水) 22:26:46.26 ID:IpxzL33H0

９０式って何円？

33 ：女(三重県)：2008/02/13(水) 22:27:03.28 ID:Uk+7Ke380

意外とかっこいいな

34 ：ねずみランド(アラバマ州)：2008/02/13(水) 22:27:08.03 ID:2sfrieIX0

武装外したやつを民間に売ってくんないかなあ
金持ちなら買えないこともない価格だよな

35 ：運び屋(岡山県)：2008/02/13(水) 22:28:20.80 ID:tMjxtOlE0

>>32
10億円程度

36 ：ガラス工芸家(山梨県)：2008/02/13(水) 22:28:28.58 ID:MTTOGQoR0

>>32
8億か9億円くらい

37 ：動物愛護団体(京都府)：2008/02/13(水) 22:28:28.71 ID:MAuKR1vx0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
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38 ：うどん屋(アラバマ州)：2008/02/13(水) 22:29:51.10 ID:v0YJG//Q0

戦車にウィンカーとナンバーつけんな

39 ：名誉教授(大阪府)：2008/02/13(水) 22:30:19.10 ID:iSMR6y8K0

90式の近代化作業も忘れずにお願いします

40 ：人気者(dion軍)：2008/02/13(水) 22:31:06.63 ID:IpxzL33H0

>>35-36
高！
こっちのほうがいいな。こういうのは大戦略で活躍するタイプだ。

41 ：ロマンチック(関西地方)：2008/02/13(水) 22:31:36.89 ID:qOcohV2V0

7億円なら安いな
まあこれが活躍するときは日本終了なんだが

42 ：通訳(東京都)：2008/02/13(水) 22:32:47.08 ID:p7VqOS8Z0

7億円は目標価格らしいから実際にはもう少し高くなるかも試練ね

43 ：動物愛護団体(京都府)：2008/02/13(水) 22:33:32.77 ID:MAuKR1vx0

これがかっこいい
http://www.tokyo-marui.co.jp/products/rcbattletank/tiger/index.html

44 ：桃太郎(福岡県)：2008/02/13(水) 22:34:04.79 ID:gnNM55Jd0

まあ、ｶｺﾜﾙくはない
40tきってほしい

これ走行しながら主砲撃てるのかな
一人乗りの戦車があってもよさそうなんだけど

45 ：乳母(アラバマ州)：2008/02/13(水) 22:34:09.62 ID:O7JK39op0

TK-Xスレ夜間の部か

46 ：留学生(東京都)：2008/02/13(水) 22:34:13.67 ID:a14tkW6e0

>>30
前スレのアドレスプリーズ

47 ：女性の全代表(関西地方)：2008/02/13(水) 22:34:38.10 ID:ayK2y68W0

戦車なんていらねーだろ

48 ：通訳(東京都)：2008/02/13(水) 22:35:20.97 ID:p7VqOS8Z0

ティーガーｶｺﾜﾙｲ　特に砲塔が
T-34/85ｶｺｲｲ

49 ：フート(香川県)：2008/02/13(水) 22:35:38.49 ID:/UzVw97T0

>>46
これか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202861524/

50 ：中学生(宮城県)：2008/02/13(水) 22:35:49.93 ID:OToe5Vk20

http://pict.or.tp/img/41647.jpg

51 ：女流棋士(アラバマ州)：2008/02/13(水) 22:35:56.73 ID:4sgKgWkL0

韓国のK2が12億だろ、それ考えれば激安特価と言って良いんじゃないの。

52 ：女性の全代表(関西地方)：2008/02/13(水) 22:36:07.32 ID:ayK2y68W0

戦車にスポンサーつけろよ、カラフルになるけど

53 ：人気者(沖縄県)：2008/02/13(水) 22:36:07.24 ID:SM0KmOGW0 BE:311033039-2BP(3679)

敗戦国は敗戦のトラウマで、
弱かった兵器に力を注ぐらしいから日本は戦車に一生懸命なのか。

54 ：通訳(東京都)：2008/02/13(水) 22:36:57.87 ID:p7VqOS8Z0

>>44
残念、君のレス数みたいよ＞重量

>>53
スタートダッシュが遅いけどな

55 ：一反木綿(樺太)：2008/02/13(水) 22:37:27.79 ID:xrz3URf0O

もっと画像下さい

56 ：オカマ(大阪府)：2008/02/13(水) 22:37:45.34 ID:qPIGxtKx0

素人の俺がぱぱっと見たイメージでは砲塔がよさげ。ボディは無難そうなイメージ。
90式とどっちがお安いのか知らないけど軽量化されて運用し易くなったのはかなりいいんじゃね？

57 ：海賊(福井県)：2008/02/13(水) 22:37:57.76 ID:WLhEdO3y0

こんどこそ今津に集中配備されるんだろうな？　じゃなかったら韓国軍へ鞍替えするわ

58 ：動物愛護団体(福岡県)：2008/02/13(水) 22:38:12.18 ID:QB2rCHHi0

＞14
これ何秒くらいで旋回できるんだろ

59 ：運び屋(岡山県)：2008/02/13(水) 22:38:48.27 ID:tMjxtOlE0

ようやく軽量小型に重点を置いた第四世代戦車の時代になるのか

60 ：社会保険庁職員(東京都)：2008/02/13(水) 22:39:56.07 ID:DHFvdmFN0

戦車なんて90式であと10年は戦えるだろ・・・
そんなことより海兵隊を創設しろ

61 ：中学生(宮城県)：2008/02/13(水) 22:40:00.53 ID:OToe5Vk20

http://pict.or.tp/img/41652.jpg

62 ：野球選手(東京都)：2008/02/13(水) 22:40:32.55 ID:+m0ytEXN0

朝霞の広報センターにある90式の後継戦車？

63 ：桃太郎(福岡県)：2008/02/13(水) 22:40:48.05 ID:gnNM55Jd0

>>43
やっぱ、wwⅡの戦車と比べると洗練されている気はするな
しかし・・・半世紀以上たってるのにあまり進歩はないなあ

64 ：パート(長屋)：2008/02/13(水) 22:40:51.48 ID:lKIopAGy0

74式の代替だっつってんだろ

65 ：動物愛護団体(東京都)：2008/02/13(水) 22:41:32.76 ID:RC8QjVsS0

ガングリフォンの序盤でやられまくってたブリキ缶戦車に似てるな・・・

66 ：今年も留年(北海道)：2008/02/13(水) 22:41:35.73 ID:rjs/Vjme0

100屯ダンプだって1本以上するんだぞ。
戦車ならそれくらいしたって何も思わん。

67 ：ガリソン(静岡県)：2008/02/13(水) 22:42:02.48 ID:o8/M2n9/0

マウス最強説

68 ：アリス(dion軍)：2008/02/13(水) 22:42:38.21 ID:W25M1qE90

税金の無駄遣いだろ、これ。

こんなお金があるなら、お腹を空かせている弱者を救済すべきだ。

69 ：商人(愛知県)：2008/02/13(水) 22:42:39.59 ID:vF7m9KEc0

>>60
どっちかっていうと74式の替わりなんじゃないの
90式は本州で使いにくいから

70 ：貸金業経営(福岡県)：2008/02/13(水) 22:42:59.59 ID:S3YNsbVd0

１度でいいから列車で戦車運ぶの見てみたい
たぶん射精する

71 ：スカイダイバー(埼玉県)：2008/02/13(水) 22:43:05.06 ID:OkOSp/Bp0

戦車にはほんの少しロマンを感じる
ほんの少し造っちゃっていいよ

72 ：通訳(神奈川県)：2008/02/13(水) 22:44:12.66 ID:iHGAnicr0

>>68
弱者が何か俺たちの役に立つのか？

73 ：中学生(宮城県)：2008/02/13(水) 22:44:46.32 ID:OToe5Vk20

お家芸は健在のようです
http://pict.or.tp/img/41654.jpg

本家には及びませんが
http://pict.or.tp/img/41655.jpg

最初見たときパンクしてんかと思った

74 ：派遣の品格(東京都)：2008/02/13(水) 22:44:54.38 ID:6vo/wWV90

電車7両分

75 ：社長(千葉県)：2008/02/13(水) 22:45:12.80 ID:Fngs9plg0

http://blog61.fc2.com/m/momoja/file/guntank10.jpg

早くこれ造れよ

76 ：女性の全代表(東京都)：2008/02/13(水) 22:45:14.00 ID:K4te9uwY0

>一両の値段は約７億円と世界最高レベルだ。
チャレンジャーとかルクレールってもう少し高いと思うんだけど（ソース失念）
誰か詳しい人いたら教えて

77 ：赤ひげ(コネチカット州)：2008/02/13(水) 22:46:03.23 ID:kTIHu+lDO

戦車もハイ・ローミックスでいくのか

78 ：留学生(dion軍)：2008/02/13(水) 22:46:04.74 ID:Oz/Vk11H0

>>73
結局全油圧に戻ったのか。本土配備ってことで復活したんかねぇ。
後姿は９０とかわんねーな。

79 ：共産党工作員(愛知県)：2008/02/13(水) 22:46:05.78 ID:YX7B/QaB0

戦車ほど戦場でフレキシブルに使える兵器も珍しい。故に効率を求めた場合、中途半端となりがちだが。

80 ：高専(沖縄県)：2008/02/13(水) 22:48:51.88 ID:DpcnWPT10

その内、一家に一輌TK-Xという時代が来るんだな

81 ：ガラス工芸家(山梨県)：2008/02/13(水) 22:49:00.65 ID:MTTOGQoR0

>>68
救済されない弱者＝身分証もない奴＝ロクな奴じゃない
申請すれば本当に弱者なら救済される（九州などの一部地域は除く）

82 ：名無し募集中。。。(樺太)：2008/02/13(水) 22:49:09.09 ID:GziLMPvxO

結局44tに収まったのか。
砲反動抑制のアクティブサスが見物だな。

83 ：ドラッグ売人(長屋)：2008/02/13(水) 22:49:59.94 ID:I/AwbdvN0

まおちゃんスレかと思った

84 ：会社員(北海道)：2008/02/13(水) 22:50:51.10 ID:ulWZgO5H0

そろそろ国も
ワーキングプア達の暴動を
警戒しはじめたのかね

85 ：三銃士(千葉県)：2008/02/13(水) 22:51:03.09 ID:JUzEdrMt0

要するに公道のアスファルトめくらなければ良いのだろ

86 ：モーオタ(大分県)：2008/02/13(水) 22:51:50.08 ID:PpF9TPME0

思うんだけど
陸自にはプラモデルオタクがいるに違いない

戦車なんてどこで使うんだよ
ゴジラに踏み潰されるくらいしか使い道ないだろ

87 ：鉱夫(埼玉県)：2008/02/13(水) 22:52:19.06 ID:atIgbm+o0

ちっこいライトの部分見てたら
カニっぽくてかっこいい

88 ：社長(千葉県)：2008/02/13(水) 22:54:26.13 ID:Fngs9plg0

876 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/24(金) 16:54:34 ID:???
日本のＲＰＧ普及率は世界一。
小学生ですら保有し操作に熟知している。

878 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/24(金) 19:15:06 ID:???
笑い事ではない。
我が国ではＡＴＭもコンビニや各所にいたる所に常置されている
世界一のＡＴＭ大国である。

太平洋戦争での対戦車戦での苦い戦訓が十分に活かされている。

882 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/25(土) 00:15:48 ID:???
家電量販店に行けばディスク型RAMがまとめ売りされている

883 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/08/25(土) 03:52:46 ID:???
うちのオヤジは紫電改を愛用してる。

89 ：ペテン師(catv?)：2008/02/13(水) 22:54:30.95 ID:+LoVU+pD0

>>82
試作型より大抵重くなる
価格面も7億でおさまるかどうか・・・・

90 ：通訳(神奈川県)：2008/02/13(水) 22:54:45.84 ID:iHGAnicr0

90式の操縦者がペリスコープで視界確保してるのを見て驚いた。
あそこに被弾したらおしまいなんじゃないの？

91 ：お猿さん(チリ)：2008/02/13(水) 22:54:49.53 ID:AOlmWUpG0

>>4
ヤクトパンサー初めて見た

92 ：海賊(福井県)：2008/02/13(水) 22:54:59.44 ID:WLhEdO3y0

>>86
おにいちゃんのチンコと一緒

93 ：とき(香川県)：2008/02/13(水) 22:56:53.03 ID:Zs9hjqdN0

軽いのも驚きだが値段は流石に無理なんじゃないかこれ？

94 ：桃太郎(福岡県)：2008/02/13(水) 22:57:43.34 ID:gnNM55Jd0

ガンタンクはアリかなあ
ガンヘッドも

戦車にﾏﾆｭﾋﾟｭﾚｰﾀｰつけても、それなりに使い道はありそうだ
接近専用にドリルかなんか取り付けるとか

95 ：ガラス工芸家(山梨県)：2008/02/13(水) 22:57:50.87 ID:MTTOGQoR0

>>86
あるとないとじゃ敵の攻めやすさが違う

96 ：三銃士(千葉県)：2008/02/13(水) 23:00:17.58 ID:JUzEdrMt0

隣に90式か74式並べるとよくわかるかもしれんな

97 ：動物愛護団体(福岡県)：2008/02/13(水) 23:00:53.03 ID:QB2rCHHi0

＞96
まずはタバコの空き箱を

98 ：果汁(福井県)：2008/02/13(水) 23:01:08.00 ID:GKssNl0r0

>>73
> 最初見たときパンクしてんかと思った

99 ：団体役員(兵庫県)：2008/02/13(水) 23:03:04.36 ID:1f/Zmp6B0

　　　　　　＿＿
　　　／＿＿_､ `ヽ､__
　　　レ'´　　ヽ＼__＿_｀)
　-='´　ﾊ {'´ｰ}/ヽｌ　　Y　　　　あ～う～かぁいいよ～
　 /　　/ﾚV　三　ﾘ　ﾉi|　　　　　　　お持ち帰り～♪
　 {　　{　彡　　　"/イ八
　 N　ﾍ "　「ﾉ　　/　　_＞
　　　ヽ_ゝ､＿　f⌒)ｰ‐くゝ
　　　　/　（__　j´｀＼ヽ＿〉
　　　　Vﾚﾍ＼＼介i＼ヽ＼

100 ：動物愛護団体(京都府)：2008/02/13(水) 23:03:23.33 ID:MAuKR1vx0

レオパルド２やエイブラムスとデザインが似てるけど、
突き詰めていくとこういうデザインにたどり着いたって事かな

101 ：但馬牛(東京都)：2008/02/13(水) 23:03:26.85 ID:fIe9XLAN0

>>95
敵は日本に上陸してくるのかと？

どっちかと言うと右なおれでもこれは疑問に思う。

102 ：留学生(アラバマ州)：2008/02/13(水) 23:04:03.37 ID:u1Q3tC9f0 BE:842537276-2BP(1000)

>>1
http://nusoku.chu.in/2/ch.cgi?table=kote
http://chinpogedu.asks.jp/
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

103 ：社長(千葉県)：2008/02/13(水) 23:05:33.59 ID:Fngs9plg0

>>101
原潜で近海まで潜っていって、核ミサイルをトーキョーにロックオンすれば
日本なんて占領完了だってアメリカ大統領が言ってた

104 ：日本語教師(東京都)：2008/02/13(水) 23:05:33.94 ID:PpvMOJUv0

>>101
陸自の今の装備向上は将来の９条撤廃が前提

105 ：留学生(山陰地方)：2008/02/13(水) 23:06:15.88 ID:43pRh0BG0

>>101
上陸させないためだろ

106 ：とき(香川県)：2008/02/13(水) 23:06:54.46 ID:Zs9hjqdN0

>>86
ばっかお前、ゴジラに踏まれるのが野外炊飯何号とかだったら様にならないだろ？

107 ：運び屋(神奈川県)：2008/02/13(水) 23:07:08.83 ID:nnz9Y3TT0

WBSでもやるみたいだが、30秒以上時間割いてくれるかな?

108 ：女性の全代表(東京都)：2008/02/13(水) 23:07:47.34 ID:K4te9uwY0

>106
それやられたら戦意喪失で全滅するしかないよ…

109 ：ご意見番(dion軍)：2008/02/13(水) 23:09:27.15 ID:yRwGBJ9V0

>>101
朝鮮で戦争が起こったときに戦車がなければ介入できない

110 ：相場師(コネチカット州)：2008/02/13(水) 23:10:56.90 ID:iJOwZIj8O

グーチョキパーが必要なのさ

111 ：運び屋(岡山県)：2008/02/13(水) 23:11:42.86 ID:tMjxtOlE0

>>101
RPGや小銃で武装した在日朝鮮人を制圧するには必要
あとは、現在開発中の新型戦闘装甲車が加わればさらに安心

112 ：但馬牛(東京都)：2008/02/13(水) 23:12:07.52 ID:fIe9XLAN0

>>104
それなら分かるが。。。。
どちらかといえば技術維持のような気がする。

>>105
でも　数百両なんだぜ？

113 ：ご意見番(dion軍)：2008/02/13(水) 23:12:49.25 ID:yRwGBJ9V0

>>104
つうか今でも9条破ってるけどな

114 ：パート(長屋)：2008/02/13(水) 23:14:30.75 ID:lKIopAGy0

数百両でもだだっ広い平地でクルスク戦車戦みたいなことやるわけじゃないんだから十分有効
日本は山と谷間がほとんどなんだから。
それに敵機甲部隊の着上陸前にある程度の戦力を集められる時間的余裕もある。
だからこれだけでも十分抑止力になる

115 ：オカマ(大阪府)：2008/02/13(水) 23:14:41.45 ID:qPIGxtKx0

>>111
>現在開発中の新型戦闘装甲車

よかった。そういうの必要だと思ったがちゃんと開発しているようで。

116 ：桃太郎(福岡県)：2008/02/13(水) 23:14:46.58 ID:gnNM55Jd0

>>101
んーこの手のレスはよくみるなあ
一種の抑止なんだよね
戦車があると侵攻部隊にも戦車が必要になる
そうすると揚陸艦とか輸送船団とか、その護衛船団とか必要になる
対戦車ヘリもね
まあ、戦車のある国を侵略するのはない国より難しいし、コストも準備もかかる
制空権を握られた状態で、戦車のある国に侵攻するのは面倒くさいと思うよ

117 ：別府でやれ(アラバマ州)：2008/02/13(水) 23:15:02.15 ID:ulH65QfW0

強襲揚陸艦でストライカー部隊とかが上陸して暴れ回ったら困るじゃん。

118 ：通訳(東京都)：2008/02/13(水) 23:15:52.67 ID:p7VqOS8Z0

実際の戦闘で市街戦にしろ対戦車戦闘にしろ装甲防御重視した方が良いのが確認されているのに
戦車がいらないなどということになぜなるのかワカラン
熟練の職業軍人が必要な現代戦において兵員の生存性は最優先事項

119 ：ほっちゃん(福井県)：2008/02/13(水) 23:17:03.60 ID:JBpaBkvk0

そろそろ戦車は砲を二つ付けてガンダムの61式戦車みたいにすべきだと思う
そうすれば威力も二倍だしな

120 ：高専(和歌山県)：2008/02/13(水) 23:17:25.64 ID:o/ZG3EaI0

わからんけど戦車無いと
じゃんけんでグー使えない国になるってことか？

121 ：別府でやれ(アラバマ州)：2008/02/13(水) 23:17:53.98 ID:ulH65QfW0

>>115
いまグダグダになっている奴だろ。それ。

ようつべのヒズボラ対メルカバとか見ると、やっぱ戦車怖えーってなるけどな。

122 ：ケーキ(樺太)：2008/02/13(水) 23:18:17.92 ID:cbJ3+vilO

ｺﾚなんて防衛利権？
こんなもんに金使うなら国債償還しろよ

123 ：ご意見番(dion軍)：2008/02/13(水) 23:18:54.59 ID:yRwGBJ9V0

>>121
URLちょうだいな

124 ：デスラー(北海道)：2008/02/13(水) 23:19:03.74 ID:T9mB1Jdo0

>>118
＋板から来たおれが思うに、
朝鮮戦争以前の軍人の常識レベルしか、一般市民は情報を持ちえていない。

ゲームの大戦略ですら変な方法にいってしまうから、仕方ないといえばそうなんだが。

125 ：中学生(宮城県)：2008/02/13(水) 23:19:16.53 ID:OToe5Vk20

きっと中国様ならこういうホバークラフトを量産してくれるはず！

http://hey.chu.jp/up/source3/No_13736.jpg

ロシア(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

126 ：留学生(東京都)：2008/02/13(水) 23:20:15.56 ID:IwLhUQyi0

戦闘機に比べると、破壊力のわりに激安だな。

127 ：美容部員(岡山県)：2008/02/13(水) 23:20:20.78 ID:gE0Ox0MJ0

渋滞してたら戦車で前の車ぶっ潰しながら運転したいよな？

128 ：スレスト(東京都)：2008/02/13(水) 23:20:25.60 ID:JIUk6JVp0

日本に無いのはＭＲＡＰだ。
イラク米軍は即席路肩爆弾及び地雷、ＲＰＧに耐えられる装甲車、ＭＲＡＰ
を導入して効果を上げているが日本には一台も無い。

129 ：通訳(東京都)：2008/02/13(水) 23:20:26.51 ID:p7VqOS8Z0

装輪装甲車は中途半端だし戦車揃えて予算が余るなら新しいの調達すればいいよ
個人的には96式で十分だと思うが

130 ：おくさま(広島県)：2008/02/13(水) 23:20:32.38 ID:zXD6FtjE0

本土用の中型戦車か
７４の後継だよな
コンクリ橋を渡れる重量の

131 ：果汁(福井県)：2008/02/13(水) 23:20:39.41 ID:GKssNl0r0

>>119
http://members.fortunecity.de/flecktarn2/bilder-heer/bw-vt11_02.jpg

132 ：通訳(東京都)：2008/02/13(水) 23:21:28.40 ID:c0WslC4Z0

>>118
イラクでも占領当初はハンヴィーだったけど、今はM1でパトロールしてるもんな

133 ：パート(埼玉県)：2008/02/13(水) 23:21:43.34 ID:VWK57xxb0

90式のボタン地獄から少しは居住性向上したのかな。
搭乗員の負担軽減とかも考えて作られてるんだろうけど。

134 ：ネットカフェ難民(樺太)：2008/02/13(水) 23:21:49.87 ID:clYPTTJ6O

戦車ってそんなに重いのか
どんな金属使ってるんだよ

135 ：選挙カー運転手(長屋)：2008/02/13(水) 23:22:54.34 ID:Fr9MAUYm0

おおこれか
記事の【⇒「次の写真」で戦車が動くよ！】って手動じゃんか！

136 ：浪人生(兵庫県)：2008/02/13(水) 23:23:25.39 ID:ICxqcLga0

タイヤマニアなオレは装輪系のAFVをもっと増やしてほしい
G6ライノとか、LAV系でタイヤ10輪で砲載せたヤツとかさ
まあ日本には必要無いだろうけどなｗ

137 ：桃太郎(福岡県)：2008/02/13(水) 23:23:45.83 ID:gnNM55Jd0

>>120
あーそうだね
グー、チョキ、パーをバランスよくもっていないとね
海のない内陸国は、海軍いらないだろうけど
それと、これからはグー、チョキ、パー以外の存在もでてくるだろうね・・・宇宙軍

138 ：野球選手(東京都)：2008/02/13(水) 23:24:05.31 ID:+m0ytEXN0

>>124
一般人が、朝鮮戦争以前の軍人の常識知ってるか？
アレキサンダー大王以前の軍事常識ぐらいじゃないか？

139 ：貸金業経営(福岡県)：2008/02/13(水) 23:25:30.15 ID:S3YNsbVd0

うちの戦車隊
http://up.img5.net/src/up16109.jpg

140 ：野球選手(東京都)：2008/02/13(水) 23:25:41.73 ID:+m0ytEXN0

>>135
http://uproda11.2ch-library.com/src/1164717.gif

141 ： 2軍選手(東京都)：2008/02/13(水) 23:25:43.69 ID:fBpt7C3N0

>>101
日本に戦車があるということは上陸側も戦車を持ち込まなくちゃいけない。
戦車を海を越えて運ぶのは上陸側にはものすごい負担となるのだ。

142 ：火星人－(東日本)：2008/02/13(水) 23:25:46.26 ID:arlTcZWc0

うすべったいな

143 ：ペテン師(catv?)：2008/02/13(水) 23:26:04.68 ID:+LoVU+pD0

仮想敵を考えると低脅威戦にも対処できる車両が沢山いる
戦車が適任かは兎も角、日本は近代的なAFV、APCも全然足りてない

144 ：歯科技工士(dion軍)：2008/02/13(水) 23:27:12.03 ID:2Md53shF0

メルカバ4とチャレンジャー2を足してちっさくしたみたいだ

145 ：屯田兵(富山県)：2008/02/13(水) 23:27:15.90 ID:q7L8uqSP0

戦車が活躍するような状態ってこの国終わりじゃんw

146 ：通訳(神奈川県)：2008/02/13(水) 23:27:49.42 ID:iHGAnicr0

>>141
ATMじゃだめなの？上部装甲狙って重迫撃砲とかは？

147 ：中学生(宮城県)：2008/02/13(水) 23:27:53.15 ID:OToe5Vk20

http://hey.chu.jp/up/source3/No_13738.jpg

この子も忘れるなー

148 ：通訳(東京都)：2008/02/13(水) 23:28:05.34 ID:p7VqOS8Z0

>>136
タイヤ6つくらいで輸送ヘリでも運べるとかなら使い道もありそうだが
八輪式なら主力戦車の方が良いと思う

149 ：桃太郎(福岡県)：2008/02/13(水) 23:28:07.87 ID:gnNM55Jd0

>>136
ｲｻﾞとなったらトヨタに空冷のランクルをつくらせればいいんじゃねーの
防御を厚くして機銃や対戦車砲のアタッチメント取り付けるだけで、結構なもんじゃねーのかな

150 ：講師(岩手県)：2008/02/13(水) 23:28:12.02 ID:0rY4AqPg0

まあ要するにあらゆる状況に備えなきゃ国防とは言えんってこった

151 ：海賊(福井県)：2008/02/13(水) 23:28:14.67 ID:WLhEdO3y0

>>119
そなﾏﾝｶﾞよりこっちのほうがつおいだろ・・
http://www.fototime.com/66ECDD8D3870E69/standard.jpg

152 ：野球選手(東京都)：2008/02/13(水) 23:28:22.75 ID:+m0ytEXN0

>>139
パンサーの左隣にいるのはなに？

>>143
まあ世界中どこをさがしても必要なものがぜんぶそろってる
軍隊はないからね。アメリカ軍ですら年がら年中足りない足りないと言ってる
まあ、程度のちがいはあるけど

153 ： 2軍選手(東京都)：2008/02/13(水) 23:28:25.68 ID:fBpt7C3N0

どれくらいコンパクトなのかいまいちわからんので90式戦車と並べて欲しいぞ。
90式後継というより90式ライトウェイトだわな。

154 ：朝日新聞記者(山陰地方)：2008/02/13(水) 23:28:29.79 ID:SU3BpFxA0

抑止力こそが最大の武器だろ

155 ：容疑者(樺太)：2008/02/13(水) 23:29:17.74 ID:DK5hwluhO

アパッチに無駄遣いしたのが悔やまれる

156 ：消防士(東京都)：2008/02/13(水) 23:29:25.36 ID:6nNodO8h0

フジでくる

157 ：運送業(三重県)：2008/02/13(水) 23:29:45.47 ID:TVPHeKSR0

フジで来るぞ。

158 ：名無しさん＠(埼玉県)：2008/02/13(水) 23:30:07.97 ID:Db9QR6C30

なににつかうの

159 ：イラストレーター(樺太)：2008/02/13(水) 23:30:17.06 ID:uJwHJyJxO

newsJapanで来た

160 ：高専(沖縄県)：2008/02/13(水) 23:30:18.52 ID:DpcnWPT10

うっすいなー

161 ：高専(和歌山県)：2008/02/13(水) 23:30:24.17 ID:o/ZG3EaI0

戦車なら富士山のてっぺんまで登れるかな？

162 ：但馬牛(東京都)：2008/02/13(水) 23:30:26.40 ID:fIe9XLAN0

>>141
それも分かるんだけど
日本に対して直接侵略してくる国があるのか？
日米安保が続いている前提でね。

もっと他の方法を取ると思うんだが。。。

163 ：運び屋(神奈川県)：2008/02/13(水) 23:30:43.08 ID:nnz9Y3TT0

WBSでの紹介、本当に30秒で終わりだった

164 ：海賊(福井県)：2008/02/13(水) 23:30:46.01 ID:WLhEdO3y0

あんでチャンエロ桜の今日の自衛隊でこないのか

165 ：野球選手(東京都)：2008/02/13(水) 23:30:49.97 ID:+m0ytEXN0

>>146
ATMは、戦車からの制圧射撃をもろにくらうと頭を出して狙うことすらできないらしい
迫撃砲も同様だし、そもそも戦車にはあたらない

166 ：桃太郎(福岡県)：2008/02/13(水) 23:31:05.34 ID:gnNM55Jd0

>>151
すげえなこれ
どうやって弾装填するんだろ

167 ：浪人生(兵庫県)：2008/02/13(水) 23:31:08.61 ID:ICxqcLga0

>>140
車体が90式に似てるな

168 ：新聞配達(樺太)：2008/02/13(水) 23:31:24.08 ID:UmUfTocoO

>>162
お前のその前提はおかしいから

169 ：ほっちゃん(福井県)：2008/02/13(水) 23:31:27.34 ID:JBpaBkvk0

いつになったら日本はＢＦ2142のＰＡＣ軍のネコマタみたいな
ホバー戦車作れるようになるの？
キャタピラなんかよりホバーの方がよっぽど機動性高いんだが。
高速で横スライドしつつ砲撃できるというアドバンテージもある。

170 ：運び屋(神奈川県)：2008/02/13(水) 23:32:26.12 ID:nnz9Y3TT0

>>169
登坂力がない、急制動ができない
だめじゃん

171 ： 2軍選手(東京都)：2008/02/13(水) 23:32:31.60 ID:fBpt7C3N0

>>162
20年後に国際関係が変わってない保証が無いだろ。というか確実に変わる。
どんな状況の変化にも耐えうるよう常に備えなければならないのだ。

172 ：パート(京都府)：2008/02/13(水) 23:32:44.15 ID:ksMfBhzf0

おお、試作完成したのか。
結構格好いいな

173 ：貸金業経営(福岡県)：2008/02/13(水) 23:32:57.78 ID:S3YNsbVd0

>>152
遊びで作ったキングタイガーハーフトラック
http://up.img5.net/src/up16111.jpg

174 ：土木施工”管理”技師(福島県)：2008/02/13(水) 23:33:02.97 ID:lZcqcvJQ0

>>162
あとは正面戦争以外にもゲリラ狩りにも戦車は有効だよ

175 ：スレスト(東京都)：2008/02/13(水) 23:34:44.69 ID:JIUk6JVp0

Ｍ１戦車もイスラエルのメルカバ戦車も航空機用爆弾を束ねて埋めたやつで下面から
撃破されている。これを防ぐにはＭＲＡＰ（バッファローやクーガー）しかない。

176 ：野球選手(東京都)：2008/02/13(水) 23:35:00.20 ID:+m0ytEXN0

>>162
まず、戦車をはじめいろいろな兵器の開発には１０年単位の時間がかかります。
つぎに、国家間の関係は数年で変わります。２００１年９月以前に、アメリカが
アフガンのタリバンと戦争をはじめるなんて、だれも予測できなかったでしょ。
日米安保だってある日突然破棄される可能性が無いわけじゃない。

でも、そうなったときにいろいろ作り始めたんじゃ間に合わないんですよ。

177 ：通訳(東京都)：2008/02/13(水) 23:35:00.88 ID:c0WslC4Z0

生身で戦車なんかとやり合うのは嫌だ

178 ： 2軍選手(東京都)：2008/02/13(水) 23:35:11.47 ID:fBpt7C3N0

>>146
戦車不要論ってのは常にあるし事実対戦車兵器も進歩してるけど
それに日本の未来を賭ける勇気があるか？
ある程度保守的なのは仕方ないのだ・・・失敗はできないからね。

179 ：ケーキ(樺太)：2008/02/13(水) 23:35:18.62 ID:x3CbAEKKO

戦車なんかいらねーよ
上陸されるようならもう終わりじゃ

180 ：美容部員(愛知県)：2008/02/13(水) 23:35:18.95 ID:BOxSiu5x0

きたきたきたふじ

181 ：わけ(千葉県)：2008/02/13(水) 23:35:28.33 ID:FL1NoVB20

フジで戦車出てる

182 ：光圀(埼玉県)：2008/02/13(水) 23:35:30.47 ID:g2XhKgDO0

おー

183 ：プロガー(神奈川県)：2008/02/13(水) 23:35:45.25 ID:9mChCXb10

市街地を戦車が通れない国は3流国家の日本だけ
欧米はどこでも入ってる

184 ：通訳(神奈川県)：2008/02/13(水) 23:36:06.67 ID:iHGAnicr0

>>165
でも戦車一両分の金で数そろえられない？
着上陸されるってことは空自・海自壊滅してるんだろうから
商船とか使って大量に兵隊運ばれると無誘導のATMなんかでも
戦車を各個撃破できるんじゃないの？

185 ：ねずみランド(アラバマ州)：2008/02/13(水) 23:36:21.97 ID:2sfrieIX0

ATMとかRPGとか言ってる軟弱者はなんなの？
男なら黙って粘着爆弾だろ

186 ：巡査長(コネチカット州)：2008/02/13(水) 23:36:33.79 ID:nJRYZLX5O

>>177
ならパイルバンカーを持ってATと戦ってもらおう

187 ：合コン大王(青森県)：2008/02/13(水) 23:36:38.31 ID:1vJQIhTY0

戦車売れよ
イランとかに

188 ：朝日新聞記者(山陰地方)：2008/02/13(水) 23:36:50.94 ID:SU3BpFxA0

ニュースジャパンは軍事ネタ好きだなー

189 ：美容部員(愛知県)：2008/02/13(水) 23:37:00.79 ID:BOxSiu5x0

スモークディスチャージャーカッコイイ！

190 ：選挙カー運転手(長屋)：2008/02/13(水) 23:37:10.45 ID:Fr9MAUYm0

中の人がパワースーツ着れば完璧か

191 ：巡査長(コネチカット州)：2008/02/13(水) 23:37:26.20 ID:xA9CoEv9O

在日敵視戦車きた

192 ：会社員(北海道)：2008/02/13(水) 23:37:29.43 ID:ulWZgO5H0

これはきっと国内の暴動鎮圧用

193 ：通訳(東京都)：2008/02/13(水) 23:38:23.79 ID:c0WslC4Z0

>>185
早く点火しちゃった･･･

194 ：ペテン師(catv?)：2008/02/13(水) 23:39:11.50 ID:+LoVU+pD0

>>174
条件にもよるけどCPを考えるとｹﾞﾘｺﾏ狩りに
戦車はあんまり有効とはいえない

195 ：浪人生(兵庫県)：2008/02/13(水) 23:39:11.89 ID:ICxqcLga0

Nジャパンの北チョン敵視ﾜﾛﾀｗ
まあ、昨今の情勢なら当然といえば当然だけどな

196 ：扇子(宮城県)：2008/02/13(水) 23:40:02.63 ID:6A0OtJil0

>>175
榴弾砲の榴弾を戦車の真下で吹っ飛ばした荒業もあったな。
ただそんな代物がある地域で日本の戦車が任務を遂行する事は多分まだ無いと思うが…。

197 ：海賊(福井県)：2008/02/13(水) 23:40:23.93 ID:WLhEdO3y0

どうみてもレオパルド2A6パクリだろこれｗｗ
日本同胞としてはずかしけど、日本の兵器は外国のパクリばっかり
F-1・T-1はジャギュアのﾊﾟｸﾘ
T-4はアルファジェットのﾊﾟｸﾘ
F-2はF-16のﾊﾟｸﾘ
軽装甲機動車はVBL装甲車のﾊﾟｸﾘ
90式はレオパルド２のﾊﾟｸﾘ
74式はMBT70のﾊﾟｸﾘ
61式はM41ｳｫｰｶｰﾌﾞﾙﾄﾞｯｸのﾊﾟｸﾘ・・・

198 ：但馬牛(東京都)：2008/02/13(水) 23:41:24.61 ID:fIe9XLAN0

>>176
技術維持のためっていうならわかるけど。。

上陸される頃は、日本は終わってないか？

199 ：中学生(宮城県)：2008/02/13(水) 23:41:57.77 ID:OToe5Vk20

>>195
背後にある国なんて言うからてっきり中国かと…ｗ

まるで北朝鮮対策の為にTK-X作ったかのような報道だったな

でも、新型戦車のニュース流したニュース番組ってニュースジャパンだけじゃね？

200 ：通訳(東京都)：2008/02/13(水) 23:41:59.79 ID:c0WslC4Z0

>>197
お隣の国の劣化コピーよりは

201 ： 2軍選手(東京都)：2008/02/13(水) 23:42:08.18 ID:fBpt7C3N0

というかゲリコマどうこうは建前で北海道以外でもまともに使えるMBTが
欲しかったんだろうな。特に九州。

202 ：果汁(福井県)：2008/02/13(水) 23:42:19.67 ID:GKssNl0r0

>>197
> T-1はジャギュアのﾊﾟｸﾘ
お前は無知すぎる

203 ：ビデ倫(山口県)：2008/02/13(水) 23:42:31.27 ID:WbY3EB4i0

周りのマンションから研究施設が丸見えな気がするんだけど、大丈夫なのか？

204 ：運び屋(神奈川県)：2008/02/13(水) 23:42:59.20 ID:nnz9Y3TT0

>>198
そうだね、上陸される前に拠点は派手にミサイルで爆撃されて
gdgdになってから、占領されるから、役立つ前にお役御免か

205 ：美容部員(愛知県)：2008/02/13(水) 23:43:03.71 ID:BOxSiu5x0

>>199
WBSでもやってたよ動いてなかったけど

206 ：運び屋(神奈川県)：2008/02/13(水) 23:44:13.37 ID:nnz9Y3TT0

>>199
ほぼすべてのチャンネルのニュースで紹介した(テレ朝除く)
NHK,NTV,TBS,MXTV,FUJI,TVTOKYO

207 ：女性の全代表(東京都)：2008/02/13(水) 23:44:47.21 ID:K4te9uwY0

誰か BF2 MOD 作ってくれ

208 ：赤ひげ(コネチカット州)：2008/02/13(水) 23:44:56.07 ID:GNzmyGURO

なぜドイツ戦車に似るのだ？

209 ：巡査長(コネチカット州)：2008/02/13(水) 23:44:59.28 ID:xA9CoEv9O

>>197
他人のレスをコピーして貼るのはパクりだね（笑）

210 ：中学生(宮城県)：2008/02/13(水) 23:45:41.91 ID:OToe5Vk20

>>206
そうだったのか…。
俺は何を見ていたのだorz

211 ：運び屋(神奈川県)：2008/02/13(水) 23:45:42.19 ID:nnz9Y3TT0

>>209
そのパクリ文化もパクる特定アジア

212 ：ゆかりん(東京都)：2008/02/13(水) 23:46:40.02 ID:cm1RMHvm0

>>197
ルクレルクだろ・・
T-2だろ・・

213 ：組立工(アラバマ州)：2008/02/13(水) 23:47:07.56 ID:emJ/FB/E0

60式自走式無反動砲はほとんどが引退しているが退役していないんだぜ。
陸自は物持ち良すぎだろ

214 ：桃太郎(福岡県)：2008/02/13(水) 23:47:19.45 ID:gnNM55Jd0

>>184
空自と海自が壊滅してたら、もう負け
制空権と制海権を失って勝てるわけがない

空自と海自の為にも戦車はいる
戦車を日本に持ってこようとしたら、輸送船だの揚陸艦だの必要
発見もしやすい
そのまえの動員の段階で察知できる
戦車の輸送船を沈められたら、歩兵部隊が上陸しても陸自が対応できる
何千台も戦車は必要ないけど、少なくとも数百台はいると思う
歩兵は、日本に上陸できるだろうけど・・・小さい船とかで
戦車を日本に上陸させるのは、難しい・・・デカイから

215 ：通訳(東京都)：2008/02/13(水) 23:47:58.89 ID:p7VqOS8Z0

>>184
奇襲などで一時的に航空優勢奪われてるだけかもしれないし(海空戦力壊滅よりよほど蓋然性高い)、
そこで敵さんにあっさり浸透を許す必要はないわけだ
陸上戦力は必要
歩兵の携行火器は強力なものもあるが、戦車からすぐ反撃くるし一撃でしとめられなければ
歩兵の命は危険にさらされることになる
戦車があるなら敵はかなりのリスクとコストを覚悟しなければいけなくなる

216 ：運び屋(神奈川県)：2008/02/13(水) 23:48:47.15 ID:nnz9Y3TT0

WBS
ttp://blip.tv/file/666174
こんなん

217 ：野球選手(東京都)：2008/02/13(水) 23:48:48.66 ID:+m0ytEXN0

>>184
エッチラオッチラ歩兵がミサイル運んでくるより、
突撃して発見と同時に射撃できる戦車のほうが有利でしょ

それよりももっと大きいのは、戦車戦を予定した遠征軍を
作るには時間がかかるので、日本としては外交・軍事両面で
利用できる時間をかせぐとこができる。

218 ：ケーキ(樺太)：2008/02/13(水) 23:48:49.08 ID:x3CbAEKKO

>>166
ロケット撃ち込んで一目散に逃げるという兵器なので弾込めるのも外から

219 ：日本語教師(東京都)：2008/02/13(水) 23:48:49.66 ID:PpvMOJUv0

いいんだよパクりでもなんでも。
軍隊なんて所詮実用品。競うべきは開発技術じゃなくて実物の性能。
そもそも戦争できないこの国でこれだけの
軍の質を保っていられるのが異常。

220 ：受付(高知県)：2008/02/13(水) 23:49:10.05 ID:H9XPJGlK0

>>198
日本海のパワーは４０個師団分

221 ：社民党工作員(埼玉県)：2008/02/13(水) 23:49:22.56 ID:BK2aRtIX0

鉄道輸送できるようになるの？

222 ：さんた(長屋)：2008/02/13(水) 23:49:37.81 ID:8TzPx2nk0

ニュースキャスターが締めくくりに
「カッコイイですね！」なんていったら大問題なんだろうな・・・

223 ：中学生(宮城県)：2008/02/13(水) 23:50:05.38 ID:OToe5Vk20

>>213
確かグリースガンも現役なんだっけ？
もう９ミリ機関けん銃でいいやん。

224 ：巡査長(コネチカット州)：2008/02/13(水) 23:50:06.45 ID:b2Kg6EbHO

>>213
いざとなったら、予備自に運用させるとかかな？

車体は朽ちようとも、あのコンセプトは廃れないと思うがなぁ…
何たって装甲車までなら難なく倒せる無反動砲２門だぜ？

225 ：イラストレーター(樺太)：2008/02/13(水) 23:50:08.83 ID:uJwHJyJxO

砲身内に螺旋状の溝無かったぞ？いいのか？

226 ：アマチュア無線技士(西日本)：2008/02/13(水) 23:50:44.23 ID:rgjJ+Gwb0

>>140
コレって自動でケツだけ回してるの？
それとも手動の神テク？

227 ：ご意見番(dion軍)：2008/02/13(水) 23:50:51.22 ID:yRwGBJ9V0

>>225
わかってて聞いてるんだろ？

228 ：貧乏人(dion軍)：2008/02/13(水) 23:50:52.85 ID:ANe6ACDr0

>>186
メロウリンク乙

229 ：番組の途中ですが名無しです(dion軍)：2008/02/13(水) 23:51:12.65 ID:sQmTt8fs0

前スレもう落ちてるね、誰かログくれ。

230 ：インテリアコーディネーター(dion軍)：2008/02/13(水) 23:51:13.09 ID:w3tzsWH50

CXに積めるかな？

231 ：スレスト(東京都)：2008/02/13(水) 23:51:18.47 ID:JIUk6JVp0

最新鋭のＭ１Ａ１でさえ下から攻撃されたらこの通り。乗員死亡。
これに対処出来るのはＭＲＡＰのみ
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/news/20031201.htm

ＭＲＡＰがＩＥＤで下から撃破された例。
外装は破壊されるが乗員室は爆風の影響を免れ乗員は全員無事。
http://www.liveleak.com/view?i=f95_1194624257

232 ： 2軍選手(東京都)：2008/02/13(水) 23:51:27.39 ID:fBpt7C3N0

どうして制海、制空戦闘→陸戦ってまるでゲームのような流れになってるんだぜ？
実際の戦闘ではそれらは同時に発生するんだぜ。

233 ：検非違使(埼玉県)：2008/02/13(水) 23:51:33.31 ID:IvVRxJmr0

攻められたら戦えるのかね・・・
こんな憲法で縛られたままで

234 ：さんた(長屋)：2008/02/13(水) 23:52:15.28 ID:8TzPx2nk0

>>226
今の先進国の戦車は、急ブレーキで車体の姿勢を崩そうが
砲身から先は全くぶれないのが当たり前ですぜ。

235 ：桃太郎(福岡県)：2008/02/13(水) 23:54:10.74 ID:gnNM55Jd0

>>218
撃ったら一目散に逃げるのか・・・・・ある意味いさぎよい兵器だ

やはり外からなんだね
外からじゃなければ無理だよなあ

撃って、逃げて、安全地帯で装填、前線へ再出動、撃って、逃げて、安全地帯で装填・・・以下略

236 ：ペテン師(catv?)：2008/02/13(水) 23:54:37.64 ID:+LoVU+pD0

>>231
これぞ、3.5世代戦車だな

237 ：留学生(アラバマ州)：2008/02/13(水) 23:55:25.25 ID:lmL0cX8L0

>>234

敵「こっち見んな」

238 ：新聞配達(樺太)：2008/02/13(水) 23:56:27.09 ID:UmUfTocoO

素人が戦車イラネとかいってんのってマジ滑稽

239 ： fushianasan(東京都)：2008/02/13(水) 23:57:48.52 ID:u1X/2tGh0

今ならもう一両ついて、お値段このまま。

240 ：すずめ(埼玉県)：2008/02/13(水) 23:57:50.66 ID:yIcWXHET0

不必要とまでは言わないけどもう戦車の時代じゃなくね？

241 ：副社長(大阪府)：2008/02/13(水) 23:58:52.91 ID:0wXW1u0o0

油圧の左右の姿勢制御ついてるじゃん

242 ：ご意見番(dion軍)：2008/02/13(水) 23:58:55.30 ID:yRwGBJ9V0

陸戦の切り札的立ち位置ではなくなったのは確かだが
必要性がなくなったなんてことは全然ないよ

243 ：パーソナリティー(dion軍)：2008/02/13(水) 23:59:33.70 ID:XNWEkjzl0

これ第4世代なの？

244 ：番組の途中ですが名無しです(dion軍)：2008/02/13(水) 23:59:38.81 ID:sQmTt8fs0

>>231
ＨＡタイプでも耐えられないかな？

245 ：巡査(西日本)：2008/02/13(水) 23:59:57.98 ID:YiIg0V+70

むしろ戦車って最近見直されてんじゃね？素人考えだけど。
逆にヘリの地位失墜が著しい気がする。

246 ：留学生(東京都)：2008/02/13(水) 23:59:58.04 ID:a14tkW6e0

>>49
㌧！

247 ：ちんた(長屋)：2008/02/14(木) 00:00:06.14 ID:8TzPx2nk0

>>239
いまなら対戦車ライフル付けてくれるってよ
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080213235800.jpg

248 ：ミンクくじら(兵庫県)：2008/02/14(木) 00:00:19.27 ID:Gy2+ZIfg0

朝鮮の新型戦車と性能比較したら勝ってるの？

近い将来起こるだろう朝鮮との戦争に備えて朝鮮以上の性能は
是が非でも確保してほしい

249 ：赤ひげ(東京都)：2008/02/14(木) 00:00:56.35 ID:fBpt7C3N0

>>241
いらないよねｗ90式で一度やめたのになんでつけたんだろｗ

250 ： 2軍選手(コネチカット州)：2008/02/14(木) 00:01:32.51 ID:b2Kg6EbHO

戦車不要論者は、一輛７億円を浮かせたならどう使うか？を併記すべきだと思う。
　現有1040輛を650-700まで削減する。という現状の計画の是非も合わせて。

251 ：天の声(dion軍)：2008/02/14(木) 00:02:09.32 ID:XNWEkjzl0

朝鮮のはエアコン無いからガス弾打ったら中の人あぽんじゃん

252 ：北町奉行(愛知県)：2008/02/14(木) 00:02:13.43 ID:vF7m9KEc0

>>249
まともな平地の少ない本州用だからじゃない

253 ：あらし(福岡県)：2008/02/14(木) 00:03:07.32 ID:S3YNsbVd0

>>247
それコラだよ

254 ：神(アラバマ州)：2008/02/14(木) 00:03:16.57 ID:NBJfptG/0

戦車の装甲についての質問

砲弾の直撃を受けても大丈夫なように、斜めに装甲をしてるみたいだけど
実験で中に人間に見立てた豚を入れて砲弾ぶっ放して直撃させたら、戦車の中で豚がミンチ状にバラバラになってたと聞いた

極端な話
とりあえず攻撃を受け戦車の中がバラバラになった人間の肉片があっても。戦車さえ壊れなければOKってこと？

凄い疑問だった

255 ：赤ひげ(東京都)：2008/02/14(木) 00:03:18.54 ID:whl3sBts0

>>252
それにしても前後で十分だと思うんだけどね。

256 ：光圀(福岡県)：2008/02/14(木) 00:03:20.66 ID:NTCFvDsK0

>>248
自動車のエンジンも碌に造れない国に劣っているわけねーだろ
つーか、空自と海自が日本海渡らせねーよ
怖いのはテロだけ

257 ：造反組(東京都)：2008/02/14(木) 00:03:25.50 ID:lMggaJZm0

近々K2戦車に140mm砲を積むだろうな

258 ：一反木綿(福井県)：2008/02/14(木) 00:03:37.42 ID:61YOQb+90

http://cgi.2chan.net/f/src/1202914069652.jpg

259 ：か・い・か・ん(新潟県)：2008/02/14(木) 00:03:40.14 ID:l/Jxp/UK0

ヘリや戦闘機の値段をみてると
戦車って滅茶苦茶安いじゃんとか思ってしまう
アパッチとか一機220億円だぜ

260 ：デパガ(大阪府)：2008/02/14(木) 00:04:05.25 ID:p7tWWkz+0

>>254
弾にもいろいろあってな

261 ：ひとりでクリスマス(樺太)：2008/02/14(木) 00:04:07.02 ID:znucrSrDO

>>253
わかっとるわｗ

262 ：ツアーコンダクター(神奈川県)：2008/02/14(木) 00:04:24.65 ID:QlI9tjeR0

>>242
現代戦って自爆テロだろ？
地下鉄とかでやられたら意味ないじゃん(限定テロが多いよな)

263 ：経営学科卒(東京都)：2008/02/14(木) 00:04:32.34 ID:DmQ1YHzQ0

>>248
あちらはT-34が現役だぜ。新しいのでもT-72
TK-Xが居ることに気づく前に来世に送ってあげますよ

264 ：短大生(大阪府)：2008/02/14(木) 00:04:45.51 ID:jGlnvoXp0

戦車組み立てる工場で働きたいリアル1/1プラモデル作りたい

265 ：インストラクター(東京都)：2008/02/14(木) 00:05:40.25 ID:WUgjbJyH0

やっぱ三菱が製作？

266 ：ツアーコンダクター(神奈川県)：2008/02/14(木) 00:05:54.72 ID:QlI9tjeR0

>>264
相模原に引っ越ししてください、三菱重工は高卒採用しますよ

267 ：神(アラバマ州)：2008/02/14(木) 00:06:34.44 ID:NBJfptG/0

>>260
何ミリ以下の弾なら斜めの装甲で防げて中の人も安全なの？
12.7mmとか20mmレベルなら中の人も安全？

268 ：塗装工(東京都)：2008/02/14(木) 00:06:46.56 ID:d3o/XtYH0

>>262
別に地下鉄でのテロ対策に戦車を配備するんじゃないんだけどｗ

269 ：ミンクくじら(兵庫県)：2008/02/14(木) 00:06:57.96 ID:od8c29ks0

つーか韓国って戦車２０００両も持ってるじゃないか・・・
なんで自衛隊は削減するんだよ・・・　韓国の半分以下じゃねーか

270 ：ツアーコンダクター(神奈川県)：2008/02/14(木) 00:07:28.48 ID:QlI9tjeR0

>>268
うんだから現代戦では無用って事

271 ：絵本作家(dion軍)：2008/02/14(木) 00:07:40.99 ID:KnrySIx00

>>267
たぶん粘着榴弾かなんかの話じゃないか？

272 ：造反組(東京都)：2008/02/14(木) 00:08:38.99 ID:lMggaJZm0

>>269
こっちが半島に攻め込まない限り意味のない比較だろ
それと2000両といっても半分くらいはは74式より旧式のM48とM47じゃね？

273 ：経営学科卒(東京都)：2008/02/14(木) 00:08:41.58 ID:DmQ1YHzQ0

>>270
地下鉄テロ以外の攻撃方法は存在しないのかよ

274 ： 2軍選手(コネチカット州)：2008/02/14(木) 00:09:13.80 ID:oPcBDZUbO

>>264
ゴムキャタピラを熱したマイナスドライバでジュッと「溶接」する工程は
僭越ながら俺が承ろう。

275 ：絵本作家(dion軍)：2008/02/14(木) 00:09:26.09 ID:KnrySIx00

>>270
現代戦だと範囲が広いからもっと限定して言えよ

276 ：さくにゃん(東京都)：2008/02/14(木) 00:09:44.72 ID:xPNQvQ4h0

>>206
テロ朝は捏造ニュース専門だから全部じゃね？ｗ

277 ：短大生(大阪府)：2008/02/14(木) 00:10:32.22 ID:jGlnvoXp0

>>274
じゃ俺はランナーを蝋燭で炙ってアンテナを作る係りね

278 ：ツアーコンダクター(神奈川県)：2008/02/14(木) 00:10:37.33 ID:QlI9tjeR0

>>273
自爆テロ全般に言える事はターゲットが軍人じゃなくて一般市民だから
戦地が存在しないという意味かな
地下施設が最も効果的に被害を出しやすいと

279 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 00:10:38.12 ID:MXfIn7Oo0

>>248
K-1とか見てもK-2はあちらさんの期待通りの性能はチョット無理じゃない？
まだまだ未成熟で行き当たりバッタリな感じと見ていいと思う。

280 ：塗装工(東京都)：2008/02/14(木) 00:11:10.75 ID:d3o/XtYH0

>>270
現代戦が地下鉄のテロだけだとは小学生も考えないだろう

281 ：張出横綱(和歌山県)：2008/02/14(木) 00:11:40.62 ID:Nlirw/v90

早い話が
敵国に喧嘩売られて防戦したあと、攻めに転じたとき
その国の首都機関潰すのに必要でしょ？

282 ：ツアーコンダクター(神奈川県)：2008/02/14(木) 00:12:10.26 ID:QlI9tjeR0

地下鉄や地下道のない地域では全く通用しないな

283 ：北町奉行(宮城県)：2008/02/14(木) 00:12:10.99 ID:JzaU6OQY0

>>265
違うことを望みます。
車でさえリコール隠しするのに
これじゃあどんないい加減なことしてるかわからない。

284 ：光圀(福岡県)：2008/02/14(木) 00:12:35.90 ID:NTCFvDsK0

>>269
そら、韓国に侵攻するならいるかもしれんけど
いらんだろ半島とか
日本人も十分理解した・・・関わるだけ損
火の粉を払えればいい

日本国民の生命と財産が護れればいい、それと国土な

285 ：鉱夫(鹿児島県)：2008/02/14(木) 00:12:47.42 ID:ojZ4H3KQ0

大戦略だとレオパルド２かM１A１が最強なんだけど
こいつらより強いのかな

286 ：選挙カー運転手(長屋)：2008/02/14(木) 00:12:47.33 ID:/IoTc5Ln0

>>281
どうやって戦車を上陸させるんだよ

287 ：ツアーコンダクター(神奈川県)：2008/02/14(木) 00:13:51.89 ID:QlI9tjeR0

>>286
そういえば、日本には戦車搭載できる航空機ないんだっけ
船はあるけど

288 ：張出横綱(和歌山県)：2008/02/14(木) 00:14:31.75 ID:Nlirw/v90

>>286
さんふらわあ

289 ：塗装工(東京都)：2008/02/14(木) 00:14:49.19 ID:d3o/XtYH0

>>279
主砲が仰角大きくとれそうなとこからみても山岳部で北朝鮮の特殊部隊掃討すること主に想定してるんじゃない？
あれはあれで韓国陸軍が運用するにはあってそうな感じがしたけど

290 ：産科医(東京都)：2008/02/14(木) 00:15:06.08 ID:KKsZ9Lod0

>>287
世界に戦車を乗せられる飛行機って存在してるのか？

291 ：犬インフルエンザ(岡山県)：2008/02/14(木) 00:15:24.79 ID:J+DM8d/o0

外人のサバゲーは楽しそうだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=mILNFJcLmlg&feature=related

292 ：ツアーコンダクター(神奈川県)：2008/02/14(木) 00:15:40.38 ID:QlI9tjeR0

>>290
ぐぐってみ

293 ：巡査長(コネチカット州)：2008/02/14(木) 00:15:41.62 ID:vPPBfu1+O

なんだかんだで最新の戦車同士が戦った戦闘ってあまりないな。見てみたい。
最近で湾岸やイラクのときのM1対T-72か。

294 ：サンダーソン(埼玉県)：2008/02/14(木) 00:16:38.31 ID:LJIFRyFw0

ヘリとかジャベリンとか上からの攻撃に弱かったら現代戦では意味なくね？
44㌧でこれはそこまで実現してるの？

295 ：民主党工作員(神奈川県)：2008/02/14(木) 00:17:20.83 ID:yVMGeY3J0

ニュースJAPAN　陸自開発中“ゲリラ仕様”の試作戦車
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2320116

296 ：会社役員(アラバマ州)：2008/02/14(木) 00:18:14.65 ID:KvGDI9rz0

早くこれ作ってくれ

http://pds.exblog.jp/pds/1/200711/07/17/f0031417_21829100.jpg
http://www7a.biglobe.ne.jp/~prohobby/photo/ganguri/hm_v3.jpg
http://www7a.biglobe.ne.jp/~prohobby/photo/ganguri/blu_v9.jpg

297 ：酒類販売業(長屋)：2008/02/14(木) 00:18:21.25 ID:TdmlUuDv0

現代の戦車は装甲のシステムのほうが大切。
防衛なら何をしてもいい日本なんだから、そこに金かけろよ。
ま、モジュール型装甲ってことで標準装備として安価にごまかしてるだけだと思いたい。

298 ：運動員(catv?)：2008/02/14(木) 00:19:12.49 ID:u3FnxKh40

>>259
タイ米叩いて買ったｱﾊﾟｯﾁは予想外の低性能＆米の都合で早期に生産ライン閉じて
ぶっちゃけ使いどころがあんまり無い

十数機でなにができるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

299 ：ひとりでクリスマス(樺太)：2008/02/14(木) 00:19:54.17 ID:znucrSrDO

再び豆戦車の時代が来ると思う

おまえら覚えといてくれ

300 ：お世話係(アラバマ州)：2008/02/14(木) 00:19:55.54 ID:2ASzj/fv0

>>290
C-5やC-17ならいける

301 ：巡査長(コネチカット州)：2008/02/14(木) 00:20:26.25 ID:vPPBfu1+O

>>294
いや今回は日本の国土に合う戦車で90式より重量も値段も押さえた戦車がコンセプトなので。
重量級戦車だと北海道でしか使えない。

302 ：産科医(東京都)：2008/02/14(木) 00:20:27.63 ID:KKsZ9Lod0

>>297
7億円って基本の標準仕様なんじゃね？

んで　モジュール装甲はオプションで１億円とかいろいろあるのかもしれん。

303 ：探検家(愛知県)：2008/02/14(木) 00:20:33.95 ID:ujqzd8AQ0

>>294
ハッチは見た感じ薄い鉄板一枚です

304 ：きしめん職人(樺太)：2008/02/14(木) 00:20:42.89 ID:2dj/P8dHO

>270
戦争がいくらハイテク化しても最後に目的地を制圧するのは歩兵。
歩兵戦の強力な助っ人が装甲車両、その親玉が戦車。
つまり、戦車はいつになっても不要にならない。

例えば北朝鮮の武装兵が上陸してくれば、陸自の歩兵が出ざるを得ず、支援の装甲車両の出番がある。

305 ：名無し募集中。。。(東日本)：2008/02/14(木) 00:20:53.28 ID:llCUWK8X0

　なぁ、
サーマルジャケットのない

剥き身の砲身が見れるのって、貴重じゃね？

306 ：ミンクくじら(兵庫県)：2008/02/14(木) 00:21:12.96 ID:od8c29ks0

>>290
イラクだったかで輸送機から戦車がﾜﾗﾜﾗと出てきてたよ

307 ： 2軍選手(コネチカット州)：2008/02/14(木) 00:21:24.42 ID:oPcBDZUbO

C-5ギャラクシーでさえM1が４輛／C-17グローブマスターでも２輛だっけね？
　空輸ってのはよほど切羽詰まった時か、ココ一発の切り札か。

米軍であっても事前展開船（港湾揚陸）運用が既に前提だし。

308 ：張出横綱(静岡県)：2008/02/14(木) 00:21:28.07 ID:s8aFJUOG0

安くね？

309 ：ミトコンドリア(catv?)：2008/02/14(木) 00:22:06.70 ID:PdWtYXl+0

戦闘機の価格ですっかり麻痺した

310 ：運送業(西日本)：2008/02/14(木) 00:22:06.34 ID:6FXVOFq60

このスレ見てると
有線リモコンのプラモデル戦車を布団の上で走らせてオカンに怒られたり
ドラえもんの紙工作の戦車に憧れたりしたのを思い出すｗ

311 ：鉱夫(鹿児島県)：2008/02/14(木) 00:22:56.36 ID:ojZ4H3KQ0

とりあえず劣化ウラン装甲はやめろ

312 ：野呂(東京都)：2008/02/14(木) 00:23:08.47 ID:IF9fIWAn0

戦車もいいけどコレの最初の方にあるやつ
いぱーい買った方がいいんでねえか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2272750

313 ：ホタテ養殖(千葉県)：2008/02/14(木) 00:24:28.85 ID:fEEuMggm0

>>296
ガングリフォンさんざんやったなぁ。
久しぶりに倉庫からサターン出してこようかな

314 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 00:25:54.22 ID:MXfIn7Oo0

>>293
一方的に空爆で殆んどT-72は破壊され、
少数の残りが撃った125㍉徹甲弾もHAに受け止められて、
次々に撃破されていったらしいぞ。

315 ：くれくれ厨(東京都)：2008/02/14(木) 00:27:43.30 ID:YMsRWOfj0

量産したら5億くらいになるんじゃないの？

316 ：通訳(樺太)：2008/02/14(木) 00:28:00.41 ID:hPTcVr5BO

バ韓国の見掛け倒しな戦車よりは普通にまともなんだろうな。

317 ：電話交換手(神奈川県)：2008/02/14(木) 00:28:09.96 ID:GDUkD/f40

友軍同士の殺し合いもハンパではなかった湾岸戦争
M1も数百台やっちゃったという話が

318 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 00:31:25.07 ID:MXfIn7Oo0

>>311
HA仕様ってもう止めたんじゃないの？

319 ：ダンパ(静岡県)：2008/02/14(木) 00:32:20.51 ID:0TWyq8Jn0

>>267
90式戦車はラインメタル120mmのゼロ距離射撃に耐えてる。
むろん中の人(にみたてたダミー)も無事。豚によるテストでも豚さんは元気
だったそうだけど、詳細は不明。

ちなみに近年の対戦車砲弾(APFSDS)を防ぐ場合において傾斜装甲は無意味。
↓
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/armor_brake/apfsdsvst62_01.jpg
（亀甲型の砲塔へ極浅い角度で侵徹体が着弾したにもかかわらず跳弾していない例）

ではなぜ傾斜装甲(ショト装甲)を採用するかと言うと、砲弾の進行方向を
変えてメイン装甲に導くため・・・と思ってたけど、実は違うらしい。
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/schott_panzerung.htm
少なくてもレオパルトの傾斜装甲はスカスカな構造で強度には寄与していない
ことがわかる。

この当たりの技術的な話題は↓のページが詳しくてお勧め
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/armor_index.html

320 ：選挙カー運転手(東京都)：2008/02/14(木) 00:32:36.57 ID:bz+RO/ha0

これ見ると戦車もな～　あっという間にスクラップ

ttp://www.liveleak.com/view?i=76354bc911

321 ：お世話係(アラバマ州)：2008/02/14(木) 00:35:40.85 ID:2ASzj/fv0

>>317
M1の装甲を抜けた弾があって工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工ってなってたら、
味方のブラッドレーからの誤射だったらしいって話があったなｗ

322 ：商人(東京都)：2008/02/14(木) 00:36:08.44 ID:1pAyHOwT0

もはやレオ2もM1も旧式となったのでああああああああああああああある

323 ：選挙カー運転手(長屋)：2008/02/14(木) 00:36:33.98 ID:/IoTc5Ln0

>>319
豚の話はデマ
ハッチを通らないし戦車の中に入るスペースが無い

324 ：あらし(福岡県)：2008/02/14(木) 00:38:30.98 ID:WDSXL5Sx0

http://up.img5.net/src/up16114.jpg

325 ：アイドル(ネブラスカ州)：2008/02/14(木) 00:39:08.73 ID:2Aus1vW/O

7億ってさらりと言うけど清原が3年も働けば稼げる

326 ：お世話係(東京都)：2008/02/14(木) 00:39:16.63 ID:H1zWr4GY0

>>312
戦車の時代オワタ？

327 ：予備校講師(大阪府)：2008/02/14(木) 00:39:27.65 ID:PGdeOgNB0

お前ら、戦車といえばバレンタイン戦車だろ。

328 ：旅人(東京都)：2008/02/14(木) 00:41:21.36 ID:sHCB/4h+0

来年から三菱で働くけど戦車作ってりゃとりあえず安泰だよね？

329 ：文科相(大阪府)：2008/02/14(木) 00:43:38.57 ID:3w9sbFO20

＞味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載しており、

敵にも情報が筒抜けになる悪寒

330 ：選挙カー運転手(東京都)：2008/02/14(木) 00:43:49.17 ID:bz+RO/ha0

つーか
戦車は下手に装甲で守ろうとしないで
装甲無しで弾が貫通ってより通り抜ければいいんだよ。
装甲無し、これが新しい戦車。
なんたって安い、で量産して数で勝負。

331 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 00:44:18.32 ID:MXfIn7Oo0

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　,',i＞＜iヽ
　　　　　　　　　/（(ﾉﾉﾘﾉ）)
　　　　　　　　　（(ﾐi!ﾟヮﾟﾉﾐ)）　>>327ひななのっ
　　　　　　　　　　⊂)夲!つ
　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　ヽr'._ r｀γヽ./.ﾟ;･.,'
　　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(ﾎﾟ　　　　,,;;;;´."'''　　　　//｀Y. ,,‘ .ﾟ;･.,'｀ヽ
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　　|ﾇ/／/　　／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿　　　ﾊﾞｺﾞｰﾝ　　　ヽ>,/! ヾ(i.ﾟ'Д;；。;∵　がじらぁぁぁぁぁぁ！
　 └┼-┴─┴───┴──┐~~'''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　　｀ｰ -(kOi∞iﾐつ
　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　　　　　　（,,(　),,）
　　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　　　　　　じ'ﾉ'

332 ：犬インフルエンザ(北海道)：2008/02/14(木) 00:44:21.28 ID:LGd8eLc50

世の中で一番平和ボケしてるのは防衛省
すでに日本は戦争仕掛けられていて、しかも負けそうなのわかってないのはこいつらぐらい

333 ：ボーカル(東京都)：2008/02/14(木) 00:45:16.44 ID:ehvk8xnb0

>>204
それらは全て妄想の領域。
北がミサイル波状攻撃をしようと思えばその前に半島は焦土と化すし、シナがやる時は日米と全面対決で実質第三次大戦。
上陸すべき日本本土も焦土なら、上陸を試みる解放軍も既に蒸発してる。現実を語れ。

北の工作員は公安による内定者だけで、およそ三千と三百人。
諜報活動のみを任務とするものが、その内の八割から九割と推測されてる。
つまりざっと見積もって最悪六百六十人がAKやRPGを撃ちまくり、重要拠点に爆薬を仕掛けられるよう本国で訓練された戦闘員。
チョン船を入港禁止とする前は観光レベル以下の緩さで、コイツらが自由に両国間を渡航してたという恐ろしさだ。
以前はもちろん荷物のチェックも無かったので、当然武器弾薬もフリーパス。
阪神大震災で見つかったものなどは、それらの内のほんの一部だろうと防衛省は推測してる。
おそらく多岐にわたるデータ(半島資本のビルや倉庫、朝鮮人居住地区の規模など)からシミュレーションした大凡の数は当然把握していると思われる。
こいつら、平時は朝鮮人街を拠点として、肉を焼いたりキムチを売ったりして過ごしてるからやんなっちゃう。
この時期にこんな地味な改修を広報→マスコミ(TV NEWS)でアピールするのは、
何らかの情報を掴んで現場が切迫しているのかも知れないぜ～。
お前らもせいぜい気をつけろよ。マジでマジで。

334 ：名無し募集中。。。(東日本)：2008/02/14(木) 00:46:08.78 ID:llCUWK8X0

新聞各紙はどれがイイ感じの写真載ってる？　スポーツ紙含めて

335 ：イタコ(東京都)：2008/02/14(木) 00:46:16.90 ID:z/8hM6Km0

A-10の餌食、戦車は死ね

336 ：ＡＶ監督(樺太)：2008/02/14(木) 00:47:18.74 ID:sAFojGMRO

そういや90式はトレーラーで陸送できなくて本州に殆ど配備されてないんだっけか？
北海道に殆どあるんだろ？いつまで74式使うんだよ

337 ：絵本作家(dion軍)：2008/02/14(木) 00:48:37.68 ID:KnrySIx00

A-10こそ制空権抑えてないと使えないくせに

338 ：電話交換手(神奈川県)：2008/02/14(木) 00:49:01.76 ID:GDUkD/f40

>>335
携帯の対空ミサイル当たり前の時代に低空飛行・低速機なんていい標的ですよ

339 ：舞妓(神奈川県)：2008/02/14(木) 00:49:57.61 ID:VTPBUCrJ0

これだけ海岸線に人口が密集してるんだから、実際に敵が上陸してきたら
自家用車で逃げようとするアホは出るはジジババが道路に転がってるはの
阿鼻叫喚で戦車の運用なんかできないんじゃない？

340 ：絵本作家(dion軍)：2008/02/14(木) 00:51:20.19 ID:KnrySIx00

>>339
踏み潰せ

341 ：殲１０(長屋)：2008/02/14(木) 00:51:20.60 ID:lxHXLwG80

主砲は1個の砲塔に2門ついていたほうが
見た目がカッコ良くなると思うんだ

342 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 00:51:55.66 ID:MXfIn7Oo0

>>336
TK-Xと入れ換えが済む迄。

343 ：犬インフルエンザ(北海道)：2008/02/14(木) 00:52:59.85 ID:LGd8eLc50

テロに対する明確な防衛手段がない現状で、防衛省に税金を払う価値はない
即時解散して災害派遣に専念しろ

344 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 00:53:13.48 ID:MXfIn7Oo0

>>341
ああ見た目はなｗ

345 ：シェフ(東京都)：2008/02/14(木) 00:53:42.54 ID:lUzJQL9W0

>>341
過去の運用で単装がベストって判断されてたかと。

346 ：選挙カー運転手(東京都)：2008/02/14(木) 00:54:28.85 ID:bz+RO/ha0

だけど装甲無しじゃ乗員撃ち殺されて終わり
そこで超どでかい張りぼて戦車を作る、勿論装甲は紙、フレームは竹庇護。
どの位でかいかって、全長１Km位有るでかさ。
これ最強、幾ら撃っても乗員が何処に居るか分らないで、弾は全て貫通。
地雷踏んでもだいじょーぶ、何たって安い。

347 ：ダンパ(北海道)：2008/02/14(木) 00:56:00.00 ID:LIAKbQp+0

アメリカではレールガンが開発されたと言うのに…

348 ：ビデ倫(アラバマ州)：2008/02/14(木) 00:56:08.47 ID:ijfSaQot0

脚ないの？喋らないの？
だめジャン

349 ：理学部(東京都)：2008/02/14(木) 00:56:27.63 ID:Mim2Wc+a0

>>341
多宝塔が欲しい？
安く買えるトコ紹介してあげよう

350 ：前社長(東京都)：2008/02/14(木) 00:56:51.26 ID:U1cYpVI00

ルーデル様とA-10が１機あれば世界中の戦車をスクラップにできるというのに

351 ：舞妓(神奈川県)：2008/02/14(木) 00:56:59.35 ID:VTPBUCrJ0

>>340
それじゃ本末転倒じゃない。
戦車よりもクラスター爆弾とか航空機散布地雷とかそういう面を制圧できる
航空戦力増強したほうがいいと思うんだけど。

352 ：赤ひげ(東京都)：2008/02/14(木) 00:57:58.30 ID:whl3sBts0

>>330
チハたん・・・

353 ：あらし(福岡県)：2008/02/14(木) 01:03:06.95 ID:WDSXL5Sx0

ずっと滑腔砲「かっこうほう」を「かっくうほう」と読んでた

354 ：殲１０(長屋)：2008/02/14(木) 01:03:07.58 ID:lxHXLwG80

>>345
やっぱりダメか…
WWIから進化してきた戦車の写真をずら～っと見てみても
主砲が2門なんていう変な戦車は全然見つけられないぜ

355 ：イラストレーター(樺太)：2008/02/14(木) 01:03:10.55 ID:vhe/SkOSO

愛称は何になるんかね

356 ：絵本作家(dion軍)：2008/02/14(木) 01:04:32.55 ID:KnrySIx00

>>351
ふざけて言った、正直反省してる。航空爆撃も大事だと思うけど、
天候に左右されない自走砲による間接射撃支援も大事だと思う。
例えばGPSやINSによって誘導される砲弾であれば敵にとってかなりの
脅威になりうるはず。

357 ：産科医(東京都)：2008/02/14(木) 01:04:56.58 ID:KKsZ9Lod0

>>351
戦闘機に比べたら、戦車なんて安いんだし、別にいいんじゃね？
開発費で５００億いかないでしょ。。。

アパッチにどれだけ無駄金が・・・・

358 ：ダンパ(静岡県)：2008/02/14(木) 01:05:25.06 ID:0TWyq8Jn0

>>351
実際はどちらも必要。

例えば>>351さんが率いる部隊が敵制圧化にある拠点の奪還を命じられたとする。
徹底的に爆撃し、砲撃し、ヘリのバックアップを付け、万全の準備をした後に
何に乗って行きたいか？　ってこと。

残存兵力は少なかろうけど皆無じゃない。対戦車ミサイルや無反動砲程度なら
かなり残っているだろうし、RPGなぞも相当数予想される。

徒歩？高機動車？トラック？装甲車？どれも怖い。なるべく強力な装甲の
道具が安心できる。

359 ：ディトレーダー(愛知県)：2008/02/14(木) 01:06:05.83 ID:y8e/dvX40

ダイハードでフルボッコにされてるような装甲車に対戦車ミサイルつければ
足が速くて安上がりに戦車破壊できると思うんだが、そんな甘くないか

360 ：シェフ(東京都)：2008/02/14(木) 01:07:40.46 ID:lUzJQL9W0

>>359
それなら四駆に歩兵用の対戦車ミサイルで充分なような。

361 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 01:08:10.82 ID:MXfIn7Oo0

>>354
多砲塔戦車も少数造られてなかったか？

362 ：産科医(東京都)：2008/02/14(木) 01:09:08.28 ID:KKsZ9Lod0

>>358
熱く語るのはかまわないけど、それはいつ起きるんだ？

そんな時に日本は国として成り立ってるとは思えないんだが・・・

363 ：ディトレーダー(愛知県)：2008/02/14(木) 01:09:31.99 ID:y8e/dvX40

>>360
確かに・・
もっと言えば歩兵が持って待ち伏せで良いって話になってしまうな

364 ：ボーカル(東京都)：2008/02/14(木) 01:10:09.97 ID:ehvk8xnb0

>>339
だから海岸線から上陸とかありえんから。
既に上陸どころか日常生活を営んじゃってる＞ゲリコマ
都市部や都市機能を維持するインフラや政府機関こそが標的。
つまり本国北からの指示があれば、それらの地域及び施設周辺にいきなり涌いてくることになる。
今やイスラエルよろしく、ビルを占拠したゲリコマを制圧したりする目的がメインになると目されてる。
事実、今回のは「それ」を睨んだ改修ですよ。

365 ：舞妓(神奈川県)：2008/02/14(木) 01:10:15.79 ID:VTPBUCrJ0

>>358
奪還は米軍にお願いします。
どうせ弾薬備蓄に限りがあるんだからなるべく効率よく足止めできるような
装備に金かけたほうがいいと思うんだけどなあ。
足止めしてる間に米軍にご出馬願うしかないんじゃない？

日本単独じゃ中国やらロシア防ぎきれないでしょ。

366 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 01:10:45.05 ID:MXfIn7Oo0

>>359
その為の装輪戦車だよ。

367 ：シェフ(東京都)：2008/02/14(木) 01:11:13.25 ID:lUzJQL9W0

>>361
彼は単砲塔の連装ってが見たいんじゃないのかと。

368 ：ダンパ(静岡県)：2008/02/14(木) 01:11:36.93 ID:0TWyq8Jn0

>>354
このページなんかがおもろいかも？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5822/tahoto.html

多塔砲戦車はWW1の後に数多く作られたけど、WW2会戦直後からまったく
役に立たないことがわかって急速にすたれた。正確にはぶっこわされたw

同じ重さなら、なるべくでかい砲を備え、重量の許す限りの装甲をまとった
方が有利。足りない砲数は戦車数を増やすことで対応すれば良い。シンプル
なら量産も効く。

ってことがやってみたらわかった。ってことみたいね。

369 ：商人(東京都)：2008/02/14(木) 01:13:31.65 ID:1pAyHOwT0

見たまえ新型のレオパルドは主砲が2門ついているのだ
http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/1337/Mbt/Leopard-3/Leopar2.jpg

370 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 01:13:43.67 ID:MXfIn7Oo0

>>365
中国は防げるってｗ

371 ：ディトレーダー(愛知県)：2008/02/14(木) 01:14:51.82 ID:y8e/dvX40

>>366
やっぱ凄いイタチゴッコというか知恵絞ってんだね

372 ：修験者(アラバマ州)：2008/02/14(木) 01:15:30.39 ID:XgHfaZ1P0

ディスカバリーチャンネルでM1エイブラムス？の
車高が半分になった試作機出てたぞ
敵から見つかり難くなるしヘリ輸送も可能になるらしい
米軍の戦車はそんな方向に進んでるというのに

373 ：電話交換手(神奈川県)：2008/02/14(木) 01:15:45.01 ID:GDUkD/f40

>>369
何その試作レオ２

ドイツ人はバカと大バカしかいないんだよ

374 ： 2軍選手(コネチカット州)：2008/02/14(木) 01:16:10.93 ID:oPcBDZUbO

>>354
ロシアの新式重戦車？自走砲？ってので見た事がある（携帯なんでご案内できないが）
152mm砲を２門「上下２連」でつけた変態戦車。だったよ

375 ：車内清掃員(千葉県)：2008/02/14(木) 01:16:40.09 ID:PgiRTaQi0

見た目はレオ2A6に似てるな。
今回の売りはC4Iと軽量化か？
重量見ると防御力が不安だがどうなんだろう軍ヲタの人。

376 ：巡査長(コネチカット州)：2008/02/14(木) 01:18:03.30 ID:7HVihLVRO

軍事板では戦車厨が完全に論破されたよ。

377 ：シェフ(東京都)：2008/02/14(木) 01:18:03.99 ID:lUzJQL9W0

>>375
昼だと状況に応じてリアクティブアーマーを追加するとか言ってた人がいた。

378 ：アマチュア無線技士(東京都)：2008/02/14(木) 01:18:12.61 ID:bEufHG5F0 BE:375098827-PLT(12011)

戦車は側面からの攻撃には強くても真上からの攻撃に弱い。これエスコン４の豆知識な

379 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 01:19:21.38 ID:MXfIn7Oo0

チハたんがケーニッヒスティーゲルやヤークトパンテルに勝つにはどうすればいい？

380 ：車内清掃員(千葉県)：2008/02/14(木) 01:20:07.88 ID:PgiRTaQi0

>>377
ありがとう。
イラク戦時のM2みたいなことになるのか。

381 ：電話交換手(神奈川県)：2008/02/14(木) 01:21:52.27 ID:GDUkD/f40

>>374
http://www.army-guide.com/rus/images/koalitia-sv1173792703.jpg
http://russbalt.ucoz.ru/_nw/3/71405.jpg

382 ：シェフ(東京都)：2008/02/14(木) 01:22:09.61 ID:lUzJQL9W0

>>379
火薬満載して進行ルートに埋めておく。

383 ：ホタテ養殖(東京都)：2008/02/14(木) 01:22:13.28 ID:6yOgAcW10

車高低っ！駆逐戦車みたい

384 ：美容部員(北海道)：2008/02/14(木) 01:22:15.39 ID:pbxRjeaH0

>>379
体当たり

そして超近距離砲撃

385 ：酒蔵(宮城県)：2008/02/14(木) 01:22:23.49 ID:8e9nkJ/r0

でも気になる…。

90式と同等かそれ以上の性能を誇りながら遥かに軽量でしかも安いという…。
何か心配になってきたんだが。
本当に大丈夫なんだよね？
どうも話が旨すぎるような…。

386 ：ツアーコンダクター(岡山県)：2008/02/14(木) 01:22:25.43 ID:zqIhQjVk0

>>372
あれも４０ｔクラスの戦車だっけ？
やはり時代は軽量小型な戦車にシフトしてるようだね
時代に逆行してる韓国戦車は酷い有様ｗ

387 ：舞妓(神奈川県)：2008/02/14(木) 01:23:54.58 ID:VTPBUCrJ0

>>384
なんだか松本零次の戦場漫画シリーズで有ったような話だな

388 ：和菓子職人(兵庫県)：2008/02/14(木) 01:25:17.12 ID:a1i9KpQF0 BE:79699744-PLT(38003)

>>379
建物の影なりに潜んで50m位で1式鉄甲で側面射撃。
パンフロでやって絶望した

389 ：イラストレーター(樺太)：2008/02/14(木) 01:25:21.53 ID:vhe/SkOSO

>>381
ﾜﾛﾀ

390 ：修験者(アラバマ州)：2008/02/14(木) 01:26:12.61 ID:XgHfaZ1P0

戦車は装甲に対する攻撃には強くてもキャタピラへの攻撃には弱い。これバトルフィールド２の豆知識な

391 ： (愛知県)：2008/02/14(木) 01:26:12.99 ID:+Tg9HC8Q0

>>379
爆薬をめいっぱいつんで体当たり。

392 ：ツアーコンダクター(岡山県)：2008/02/14(木) 01:26:21.87 ID:zqIhQjVk0

>>385
２０年以上経てば
そりゃあ複合装甲の性能もアップするよ
軽い＝防御力が低いとは必ずしも言えなくなってきたんだろうね

393 ：赤ひげ(東京都)：2008/02/14(木) 01:27:23.79 ID:whl3sBts0

>>388
パンツァーファウストの方がまだマシだなｗ

394 ：電話交換手(神奈川県)：2008/02/14(木) 01:28:46.21 ID:GDUkD/f40

>>385
90式の砲塔の正面のモジュール装甲でのノウハウが生かされてるんだよ

395 ：前社長(東京都)：2008/02/14(木) 01:29:23.71 ID:U1cYpVI00

>>381
炉助は漢のロマンというものをよくわかってるな

396 ：和菓子職人(兵庫県)：2008/02/14(木) 01:29:40.61 ID:a1i9KpQF0 BE:268985669-PLT(38003)

>>393
降りて火炎瓶でも投げた方が早いｗ

397 ：外資系会社勤務(東京都)：2008/02/14(木) 01:31:37.79 ID:O0gqjRNV0

アメリカの新型戦車で
砲塔がやたらでかいのなかったか
あんなの戦場で見たら泣きながら逃げると思う

398 ：ホタテ養殖(東京都)：2008/02/14(木) 01:32:32.14 ID:6yOgAcW10

>>381
実戦になれば露助は多分上手に使いこなしてしまうから困る

399 ：社会保険庁入力係[バイト](東京都)：2008/02/14(木) 01:32:57.84 ID:2imAQTm70

>>381
何これワロタ

400 ：車内清掃員(千葉県)：2008/02/14(木) 01:34:03.39 ID:PgiRTaQi0

砲が120mmなのはいいとして砲弾はどうなってんだろ。

401 ：お世話係(東京都)：2008/02/14(木) 01:34:33.47 ID:H1zWr4GY0

>>381
積み上げた研鑽ではなく短絡的な発想で勝負しようとして失敗した典型例

402 ：シェフ(東京都)：2008/02/14(木) 01:34:35.83 ID:lUzJQL9W0

>>398
使いこなすんじゃなく物量に物を言わせてるだけかと。

403 ：電話交換手(神奈川県)：2008/02/14(木) 01:36:40.22 ID:GDUkD/f40

コアリツィア-SV
Koalitsia-SV
Коалиция-СВ

>>381の詳細は上の単語でググレカス

404 ：味噌らーめん屋(秋田県)：2008/02/14(木) 01:37:07.08 ID:p5Ps76Jw0

チ、チハは
吸着地雷を持った歩兵が
息を潜めて待ち受けるタコ壺陣地にしゃあまんを引きつけるため
尊い犠牲になるんだよ！
人柱なんだよ！

405 ：造園業(コネチカット州)：2008/02/14(木) 01:37:38.68 ID:fXNtwhdhO

日本の防衛構想において戦車なんかどういう場面で投入すんの？果たせる役割から見たらコストパフォーマンス悪くない？

406 ：あらし(福岡県)：2008/02/14(木) 01:38:33.65 ID:WDSXL5Sx0

神のような串良クリア
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1928905

407 ：ツアーコンダクター(岡山県)：2008/02/14(木) 01:39:17.75 ID:zqIhQjVk0

>>405
在日朝鮮ゲリラの制圧

408 ：株価【4550】ＡＶ監督(樺太)：2008/02/14(木) 01:39:22.20 ID:9g2icF4nO BE:468984858-PLT(19210) 株優プチ(linux)

装甲が傷付いたら勝手に新しくなるってゲームじゃん

409 ：ぬこ(東京都)：2008/02/14(木) 01:39:46.38 ID:VCIlz/Da0

戦車不要論はもう秋田

410 ：留学生(アラバマ州)：2008/02/14(木) 01:40:35.30 ID:ReJqlqyM0

今日NHKのスペシャルで基地を抱えていることで国から助成金をもらえる市の特集をやっていたんだけど
岩国基地ってハリアーあるんだね　英軍機かと思ったけどアメリカ海兵隊も使ってるのか？

411 ：殲１０(コネチカット州)：2008/02/14(木) 01:42:51.15 ID:7HVihLVRO

軍事板でageさんという論客が戦車厨どもを論破したよ。
ageさんが戦車に変わる兵器を提案したら、袋叩きにしたのにアメリカが同じものを作っていたら黙りやがった。

412 ：カメコ(京都府)：2008/02/14(木) 01:46:11.28 ID:QYVNOQ680

職業チェック

413 ：カメコ(京都府)：2008/02/14(木) 01:46:42.83 ID:QYVNOQ680

ロシアのキエフやミンスク等空母のデザインは好きだけど、
戦車のデザインはどうも頂けない

414 ：酒蔵(宮城県)：2008/02/14(木) 01:47:03.68 ID:8e9nkJ/r0

>>406
まだだ！隊長車をチハたんにしてからが真の戦いだぜ？

百回位リセットしてクリアしたけど、マジ運頼みｗ
僚車(特に宇野沢車)がやられるとゲームオーバーｗ
最初のM4とかM4長砲身とかはまだしも、パーシングは絶対勝てないｗ

415 ：和菓子職人(兵庫県)：2008/02/14(木) 01:47:41.21 ID:a1i9KpQF0 BE:79699744-PLT(38003)

>>410
海兵隊のVMA-214？よく知らないけど

416 ：シェフ(東京都)：2008/02/14(木) 01:48:33.13 ID:lUzJQL9W0

ロシア空母は巡洋艦に飛行甲板つけたブッサイクな艦ってイメージしかないが。

417 ：電力会社勤務(コネチカット州)：2008/02/14(木) 01:49:32.27 ID:bbNO+MGzO

遂にヒルドルブが完成したのか！

418 ：ホタテ養殖(東京都)：2008/02/14(木) 01:50:45.62 ID:6yOgAcW10

>>413
じゃあこれならおｋ？
ttp://homepage2.nifty.com/ms06/t35/t35.htm

419 ：塗装工(東京都)：2008/02/14(木) 01:50:51.61 ID:d3o/XtYH0

>>411
論破が好きなら＋に行ってこいよ

420 ：酒蔵(宮城県)：2008/02/14(木) 01:51:36.99 ID:8e9nkJ/r0

>>413
これでどうだ

http://hey.chu.jp/up/source3/No_13756.jpg

421 ：和菓子職人(兵庫県)：2008/02/14(木) 01:52:12.64 ID:a1i9KpQF0 BE:89662829-PLT(38003)

>>414
僚車にも射撃の上手い下手があるのがニクいよなー
パーシングはまず近寄るのが半端なくムズい。煙幕弾が大漁に居るし･･･リロード2倍だし

近寄れた事はあるけど近寄るだけで撃破できずに泣くｗ(0距離射撃でも貫通できない)

422 ：電話交換手(神奈川県)：2008/02/14(木) 01:52:52.12 ID:GDUkD/f40

>>420
知り合いにこんな感じの顔の奴いるわ

423 ：株価【4550】ＡＶ監督(樺太)：2008/02/14(木) 01:54:28.98 ID:9g2icF4nO BE:316565339-PLT(19210) 株優プチ(linux)

戦車のデザインはどれも似通ってて正直面白くない。
どうせならラーテ拡大版みたいな、戦闘機離陸可能な水陸両用移動要塞を作るべき

424 ：ガリソン(東京都)：2008/02/14(木) 01:55:52.61 ID:0/kmAFBo0

戦闘機に比べて、何故戦車ゲーはあんまり出ないんだ・・・？
パンフロ現代版とかあればいいのに。

425 ：シェフ(東京都)：2008/02/14(木) 01:56:04.63 ID:lUzJQL9W0

日本人なら時代に逆行したガンタンクにロマンを感じるはずだけどなｗ

426 ： 2軍選手(コネチカット州)：2008/02/14(木) 01:57:22.48 ID:oPcBDZUbO

>>410
英ホーカーシドレーが生みの親、米海兵隊とMDが育ての親。みたいなモンですよ

イギリスの使ってたハリアーGR1の可能性に注目した米海兵隊が
MDに持ち込みAV-8Bハリアー２として能力強化し、揚陸艦等に乗せて運用を開発。

そのAV-8Bをイギリスが再購入。今は「ハリアーGR7」として使用中

427 ：電話交換手(神奈川県)：2008/02/14(木) 01:57:33.34 ID:GDUkD/f40

>>425
http://www002.upp.so-net.ne.jp/g-sugi/self/87shiki.jpg

腕つけたらガンタンク

428 ：前社長(神奈川県)：2008/02/14(木) 01:57:33.96 ID:CB19ebTD0

>>411
どうせ、ぼこられたんだろｗ

429 ：消防士(東日本)：2008/02/14(木) 01:57:38.85 ID:0NTlK0wh0

楽しそうだな(・∀・)ｵﾀ共

430 ：和菓子職人(兵庫県)：2008/02/14(木) 01:58:13.65 ID:a1i9KpQF0 BE:104606137-PLT(38003)

>>423
それなんてマゼラトップ砲？

>>424
空は完全に隔離されてるからじゃね？(表現悪いけど)
歩兵戦闘ゲーで戦車戦闘も出来る　ってのは多いけど

431 ： (東日本)：2008/02/14(木) 01:58:34.69 ID:2h1/Ijg90 BE:171102097-2BP(1488)

戦車は一見いらないように思うけど
全くなくなってしまうとまずいことになるよ
やっぱ安価な対戦車ミサイルじゃ壊せないってところが安定感が全く違う
ヘリや装甲車じゃそうはいかない

432 ：酒蔵(宮城県)：2008/02/14(木) 01:58:48.46 ID:8e9nkJ/r0

>>424
パンフロにあったやん
90式VST-80だか90だかの奴。

全然楽しくなかったけどｗ

>>413
これもどうだ

http://hey.chu.jp/up/source3/No_13758.jpg

433 ：噺家(東京都)：2008/02/14(木) 02:04:26.92 ID:XRqvwyBK0

>>413
さぁどうだ

http://upload.jpn.ph/img/u11234.jpg

434 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 02:05:04.09 ID:MXfIn7Oo0

>>382
>>384
>>388
>>391
>>404
うぉぉ、どれも絶望的だ。

435 ：造園業(コネチカット州)：2008/02/14(木) 02:07:37.15 ID:fXNtwhdhO

>>427みたいな対空砲っていざというときは水平方向に射撃して装甲車両くらいはぶち抜けるんかな

436 ：官房長官(北海道)：2008/02/14(木) 02:08:52.72 ID:343TgIF60

>>424
はい
ttp://www.esimgames.com/steel_beasts_pro_improvementshdr.htm

437 ：前社長(東京都)：2008/02/14(木) 02:08:53.95 ID:U1cYpVI00

ロシアの戦車は標準でミサイルを装填できるところに夢がある
アパッチボコボコしてやんよ

438 ：カメコ(京都府)：2008/02/14(木) 02:09:10.47 ID:QYVNOQ680

>>418
なんか威圧感みたいなの感じられない
>>420 >>432
タイガーⅠみたいな無骨な感じが好き

439 ：絵本作家(dion軍)：2008/02/14(木) 02:09:33.17 ID:KnrySIx00

>>435
抜ける、確かこれ35mm砲だから

440 ：公明党工作員(福井県)：2008/02/14(木) 02:10:45.22 ID:/CAmBWwC0

もうこれ以上砲径が大きくなることはないのかな？

441 ：専業主夫(東京都)：2008/02/14(木) 02:11:36.15 ID:Axt3l+1u0

>>401
各国が同時弾着を極めようと必死に装填装置の改良してるのを尻目に
ロシアは砲を二つ載せた。
これこそスラブ式合理主義だよ。

442 ：シェフ(東京都)：2008/02/14(木) 02:11:45.23 ID:lUzJQL9W0

Ⅳ号みたいな頭でっかちも(*´Д｀)ﾊｧﾊｧできる

443 ： (東日本)：2008/02/14(木) 02:12:00.40 ID:2h1/Ijg90 BE:108636858-2BP(1488)

60式自走式無反動砲はまだまだ使えるよな
こういう安価で製造が簡単で機動性がある車両が作れないとまずい

444 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 02:12:08.55 ID:MXfIn7Oo0

>>429
まぁな、虫けら！

445 ：カメコ(京都府)：2008/02/14(木) 02:12:32.11 ID:QYVNOQ680

>>433
見てたらなんか気持ち悪くなってきた

446 ：司会(岡山県)：2008/02/14(木) 02:12:32.91 ID:1wak0rvF0

日本が開発すべきなのは、戦車じゃなくて列車砲だと思うんだ。

447 ：男性巡査(コネチカット州)：2008/02/14(木) 02:12:35.38 ID:fXNtwhdhO

>>439
かなり凶悪でつね

448 ：さんた(dion軍)：2008/02/14(木) 02:13:13.58 ID:fdHNTBVj0

>>441
∀・）つ「一方、」

449 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 02:13:47.19 ID:MXfIn7Oo0

>>440
なるでしょ。

450 ：専業主夫(東京都)：2008/02/14(木) 02:14:15.72 ID:Axt3l+1u0

戦車不要論はもういらないよ。
帰って寝てなさい。

451 ：ガリソン(東京都)：2008/02/14(木) 02:14:19.33 ID:0/kmAFBo0

>>436
なんかヨサゲだね。thx
ttp://www.esimgames.com/SS_16_08_15.jpg

452 ：官房長官(北海道)：2008/02/14(木) 02:14:32.36 ID:343TgIF60

>>440
大砲の威力を上げる≒運動エネルギーを大きくする方法は二つ

・大口径＝直径の大きい砲弾を使って重くする
・初速を高くする

上のほうはフランスでも研究はされているけど、砲弾がやたら重くなって自動装填装置があったとしても、
戦車に補給する時の手間が増えるので現実的ではないとか。
しかもそこまで大口径を必要とする敵が、今のところはいない。
下のほうは砲身を長くして砲弾の加速時間を長くする、炸薬を改良するなどで、実践されている。

453 ：電話交換手(神奈川県)：2008/02/14(木) 02:14:40.30 ID:GDUkD/f40

>>435
あれ乗ってT-80とかと戦えって言われてもﾅｰ

454 ：専業主夫(東京都)：2008/02/14(木) 02:14:55.93 ID:Axt3l+1u0

>>440
ドイツは140mm砲の試作したけど全然上手くいかなかった。

455 ：シェフ(東京都)：2008/02/14(木) 02:16:17.20 ID:lUzJQL9W0

>>446
一番使い勝手が悪い砲じゃないかｗ　100～200ｔ級で対艦ミサイルを運用できる艇を揃えるのが一番かと。

456 ：今日から社会人(長屋)：2008/02/14(木) 02:16:36.42 ID:MFCL3nUD0

>>424
http://jp.shockwave.com/games/arcade/actiongame/tankwarz/play.html

457 ：さんた(dion軍)：2008/02/14(木) 02:17:23.55 ID:fdHNTBVj0

>>452
砲弾の比重を上げる　じゃ駄目なの？

まあ、重くなるデメリットは一緒だろうが

458 ：絵本作家(dion軍)：2008/02/14(木) 02:17:41.93 ID:KnrySIx00

>>455
でも射程が長い砲って欲しいよね？
そこでレールガンですよ

459 ：専業主夫(東京都)：2008/02/14(木) 02:18:10.86 ID:Axt3l+1u0

>>455
エイラート事件で皆そんなこと考えてたけどやっぱり余裕が無さ過ぎてすぐ廃れました。

460 ：番組の途中ですが名無しです：2008/02/14(木) 02:19:11.78 ID:7F+nzZmg0

>>457
比重は材料技術とかでなんとかなるものじゃないから、無理だろ
中性子で砲弾作れれば話はべつだが

461 ：専業主夫(東京都)：2008/02/14(木) 02:20:14.87 ID:Axt3l+1u0

そもそも敵が上陸したからってこっちの空戦力が壊滅になるとは限らないし、そういう状況において日本本土でドンパチするとなると
やっぱり戦車は必要なのでした。

462 ：空気(愛知県)：2008/02/14(木) 02:20:51.13 ID:9zJ6Jr6Y0

>>434
ハッチ全開でキャタピラも一部外して路上に放置。
内部に爆薬満載で、近づいてきたら爆破すればいいんじゃない？
っていうより、素直に地雷しかけるんじゃダメかね？

463 ：女性の全代表(東京都)：2008/02/14(木) 02:22:03.73 ID:0jwwACpY0

対ゲリラ戦なら戦車より装甲フルスーツを造るべきだな。
全面セラミック装甲でアサルトライフルの徹甲弾は弾ける仕様。

重量が重くなった分はパワーアシストスーツの技術を取り入れる。

464 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 02:22:11.13 ID:MXfIn7Oo0

>>452
逆に云うと装甲が更に進化して行き、
補給＆装填の問題がクリアされれば、
いづれ大口径化すると。

465 ：シェフ(東京都)：2008/02/14(木) 02:22:16.91 ID:lUzJQL9W0

>>462
最後のじゃチハ関係ないしｗ

466 ：きしめん職人(樺太)：2008/02/14(木) 02:22:20.32 ID:2dj/P8dHO

>457
劣化ウランでFA？

467 ：造園業(コネチカット州)：2008/02/14(木) 02:23:58.06 ID:fXNtwhdhO

砲弾て鉄鋼弾と炸裂弾のどっちがメイン？

468 ：空気(愛知県)：2008/02/14(木) 02:24:27.14 ID:9zJ6Jr6Y0

>>463
行き着く先はその辺だろうな・・・
やっぱ最高の陸戦兵器は人間だな・・・
素手で人型機動兵器ぶっこわすおっさんも居るくらいだしな・・・名前なんていったっけ？確か中近東不敗だったっけ？

469 ：シェフ(東京都)：2008/02/14(木) 02:25:23.31 ID:lUzJQL9W0

>>467
榴弾ｗ

470 ：２２歳ＯＬ(東京都)：2008/02/14(木) 02:25:55.03 ID:ps7paYS40

陸上自衛隊に2010年度から導入される新型戦車公開　ゲリラ戦での高い能力が特徴
ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00127180.html
ttp://www.fnn-news.com/windowsmedia/nj2008021302_300.asx

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080214/20080214-00000180-fnn-soci.html
ttp://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20080214-00000180-fnn-soci-movie-001&media=wm300k

471 ：あらし(福岡県)：2008/02/14(木) 02:26:01.41 ID:WDSXL5Sx0

>467
榴弾がメイン
対戦車は副次的

472 ：タリバン(アラバマ州)：2008/02/14(木) 02:26:22.35 ID:1o1IBZsc0

思考戦車じゃないのか

473 ：電話交換手(神奈川県)：2008/02/14(木) 02:27:01.17 ID:GDUkD/f40

>>467
粘着榴弾っていう、くっついたら離れない弾があるんだよ～

474 ：宇宙飛行士(東京都)：2008/02/14(木) 02:27:31.31 ID:3WGVX2KM0

七億はサラリーマン二人が一生働いて稼ぐ額だ
つまりサラリーマンは戦車の半分の価値も無い人生を送っているんだよ

475 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 02:30:06.20 ID:MXfIn7Oo0

>>462
それ只のブービートラップ！
後半は>>465だなｗ

476 ：トムキャット(dion軍)：2008/02/14(木) 02:30:13.16 ID:B5PUJUKz0

>>434
富嶽からチハを落とすってのはどうだ？

477 ：男性巡査(コネチカット州)：2008/02/14(木) 02:31:35.22 ID:fXNtwhdhO

>>469 >>471
マジでか。戦車ってそんな使い方するのか。対戦車戦も可能な自走式の榴弾砲ってことなのかな。開発コンセプトからしてそうなのかな

478 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 02:33:19.70 ID:MXfIn7Oo0

>>476
まず富嶽が無いしｗ

>>466
日本ならタングステンだな。

479 ：あらし(福岡県)：2008/02/14(木) 02:34:50.10 ID:WDSXL5Sx0

>>477
戦車の役目は今も昔も拠点確保の為の歩兵支援
その任務を達成する為に戦車を撃破する必要も生じた

480 ：公明党工作員(福井県)：2008/02/14(木) 02:35:13.97 ID:/CAmBWwC0

砲身は今度こそ日本製？

481 ：造園業(コネチカット州)：2008/02/14(木) 02:35:30.35 ID:fXNtwhdhO

>>473
粘着榴弾っていうのは対人兵器？

482 ：公明党工作員(福井県)：2008/02/14(木) 02:36:19.26 ID:/CAmBWwC0

>>481
はじかれないための砲弾じゃないの？

483 ：電話交換手(神奈川県)：2008/02/14(木) 02:37:14.28 ID:GDUkD/f40

>>481
暴動やってる犯罪者に向けて撃つトリモチみたいなもんなんだ
戦車がそれで動けなくなってるところに歩兵が磁気吸着地雷でとどめを刺す

わけねーから。

484 ：造園業(コネチカット州)：2008/02/14(木) 02:44:21.51 ID:fXNtwhdhO

んー、よく分からんｗ
あの砲身は主に何に向けられるの？人間？なら細かく散らばるような弾のほうが聞きそうな気がする・・・

485 ：金田一(東京都)：2008/02/14(木) 02:46:44.99 ID:WN4a2i2F0

両方の弾使い分けるんだろ

486 ：候補者(兵庫県)：2008/02/14(木) 02:47:04.78 ID:cJPSVg+L0

>>480
日本製鋼所らしいよ

487 ：専業主夫(長屋)：2008/02/14(木) 02:47:21.13 ID:HRLCCBvh0

>>484
まさに榴弾

488 ：シェフ(東京都)：2008/02/14(木) 02:49:04.21 ID:lUzJQL9W0

>>484
散弾よりも機銃の方だな＞対人装備

戦車砲は敵の陣地とか防御してるトコに撃ち込むのが主で対戦車は従。

489 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 02:52:03.31 ID:MXfIn7Oo0

>>480
一応現行も日本製なんだが…。

490 ：公明党工作員(福井県)：2008/02/14(木) 02:53:03.58 ID:/CAmBWwC0

>>489
たしかに製造は日本だけどね

491 ： (山陰地方)：2008/02/14(木) 02:54:16.58 ID:DQjn7+rh0

今日本が使ってる120ミリ用の弾は
HEAT-MPとAPFSDS
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/shell_var.htm

492 ：男性巡査(コネチカット州)：2008/02/14(木) 02:54:47.24 ID:fXNtwhdhO

なるほど。敵陣に対して突破口を開くのが最大限に能力を発揮する場ってことですね。拠点防御だとその機動性がもったいないようにも思うし。
やはり防衛に使うにはいまひとつのような気が・・・って言ったらまた怒られそうｗ

493 ： (山陰地方)：2008/02/14(木) 02:59:41.37 ID:DQjn7+rh0

>>492
遅滞戦闘に徹するとしても退却する前に逆襲をして敵に打撃を与える必要がある
そんな時に必要
あと機動力があって火力が強力な戦車はしんがりにもってこい

494 ：あらし(福岡県)：2008/02/14(木) 03:01:36.20 ID:WDSXL5Sx0

>>492
防御と言っても常にデンと居座ってわけじゃなく
積極的に敵を駆逐する場面もあるだろう

495 ： (山陰地方)：2008/02/14(木) 03:02:23.23 ID:DQjn7+rh0

火力と装甲と機動力ね

496 ： (東日本)：2008/02/14(木) 03:02:54.90 ID:2h1/Ijg90 BE:48886092-2BP(1488)

新しい自走砲か多目的誘導弾がほしいんですが？

497 ：味噌らーめん屋(秋田県)：2008/02/14(木) 03:03:25.66 ID:p5Ps76Jw0

てか
どうせチハじゃあ敵戦車にかなわないのなら
もっとやすものでもよかったんじゃね？

だからってブレンガン（ユニバーサル）キャリアじゃあ
陣地攻略には弱すぎるけど

498 ：元娘。(長屋)：2008/02/14(木) 03:05:34.10 ID:NCycX7h10

ハハハ戦場の王は常に野砲ですよ同志

499 ：あらし(福岡県)：2008/02/14(木) 03:06:02.91 ID:WDSXL5Sx0

>>497
日中戦争が始まらなかったらもっと安物の戦車が採用される予定でした
軍事予算が５億から１７億になって高価な戦車でも調達可能になった

500 ：空気(愛知県)：2008/02/14(木) 03:06:23.63 ID:9zJ6Jr6Y0

>>497
つ～か本来チハは相手の陣地や歩兵潰す為のもので戦車相手は想定してなかったのでは？

501 ：電話交換手(神奈川県)：2008/02/14(木) 03:07:50.35 ID:GDUkD/f40

>>498
大日本帝国陸軍もそうだったと言っても信じない奴多数

502 ：シェフ(東京都)：2008/02/14(木) 03:09:06.11 ID:lUzJQL9W0

Ⅲ号突撃砲でもドイツから買っておけば良かったのにな。

503 ：モデル(アラバマ州)：2008/02/14(木) 03:09:41.41 ID:HPjKT9eJ0

>>498
　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　[|,,,★,,|,]　
　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡　　こんなスレに同志がいたなんて
　　　　┯==∩=⊂ﾝ~ ）ﾆﾇ
　￣￣￣　　　i==|=[]j
　　　　　　　　/_/ヽ___i
　　　　　　　　し'　＼）

504 ：司会(岡山県)：2008/02/14(木) 03:10:17.41 ID:1wak0rvF0

今の日本には、対ゲリラ戦の装備が必要でしょ。工作員がたくさん居るから。
新しい銃剣でも開発してやれ。

505 ：停学中(関西地方)：2008/02/14(木) 03:10:30.44 ID:Hyki2E6+0

戦車が強かったとして、何の得があるの？
ビルの爆破解体とかに使っていいの？

506 ：味噌らーめん屋(秋田県)：2008/02/14(木) 03:13:54.62 ID:p5Ps76Jw0

いやーそうでした
日中戦争の頃
中国軍もドイツ製の３７ミリ退戦車砲持ってましたね
チハには陣地攻略も荷重だったかな？

ところで自衛隊の対空戦車
連続で水平射撃したら壊れてしまうという
旧軍のステキ仕様は受け継いでないよね？

軽量化に精を込め過ぎてなければいいけど・・・

507 ：金田一(東京都)：2008/02/14(木) 03:13:58.24 ID:WN4a2i2F0

いいよ

508 ：プロガー(山梨県)：2008/02/14(木) 03:14:07.70 ID:3XzcUpM60

>>504
なぜかゲリラが新開発の武器を使っているという事態に発展するから却下

509 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 03:15:46.44 ID:MXfIn7Oo0

>>500
もし本当に対戦車戦闘を想定していなかったら、
他の大型戦車を用意したのでは？

510 ：味噌らーめん屋(秋田県)：2008/02/14(木) 03:16:25.70 ID:p5Ps76Jw0

シンガポールの時はけっこうがんばったよ
でもね、弾がないんだよね弾が
だいたい鉄鋼生産量からして足りないんだ

511 ：味噌らーめん屋(秋田県)：2008/02/14(木) 03:19:55.76 ID:p5Ps76Jw0

>>510は
旧軍の野砲の事でした

512 ： (東日本)：2008/02/14(木) 03:20:26.33 ID:2h1/Ijg90 BE:133079677-2BP(1488)

>>505
戦車が強いのは軍の基本

513 ：留学生(埼玉県)：2008/02/14(木) 03:21:03.17 ID:Ql3BEPuu0

陸自は無駄派

514 ：酒類販売業(長屋)：2008/02/14(木) 03:22:05.61 ID:TdmlUuDv0

>>506
まぁとりあえず正しい日本語学んできてから書き込め。

515 ：留学生(埼玉県)：2008/02/14(木) 03:23:27.46 ID:Ql3BEPuu0

上陸されたら日本の場合市民が邪魔交戦不可能だろ
ww2のUK見たいに海という最強の防御戦をもっと有効利用すべき

516 ：短大生(大阪府)：2008/02/14(木) 03:26:49.59 ID:jGlnvoXp0

ところでタミヤのＭＭシリーズのドイツ軍戦車に
オストケッテモデルが今まで一度もモデル化されていないのはなんでだぜ？

517 ：元娘。(長屋)：2008/02/14(木) 03:27:10.15 ID:NCycX7h10

http://cgi.2chan.net/f/src/1202925897756.jpg
右前部になんかあるけどこれは全周カメラ視界確保か？
車内で振り向けば後ろが見えるんじゃね？
上のメインカメラは高級なセンサー搭載として

518 ：モデル(アラバマ州)：2008/02/14(木) 03:27:33.49 ID:HPjKT9eJ0

>>510
難攻不落といわれたシンガポール要塞を攻略した山下中将の「Yes or No」のハッタリは異常・・・

519 ：司会(岡山県)：2008/02/14(木) 03:28:45.50 ID:1wak0rvF0

工作員で思い出したが、俺の友人で工兵になって橋掛けてるって言ってた奴が居たな。
この新型戦車は、その臨時の橋の上を渡れる重量なの？

520 ：留学生(埼玉県)：2008/02/14(木) 03:30:35.16 ID:Ql3BEPuu0

ww2の時もちょっと市民巻き込んだ60年もガタガタ言われる日本だぜ
対シナ戦で本土魔上陸なら数百年は叩かれるなwww

521 ：幹事長(東京都)：2008/02/14(木) 03:32:11.70 ID:+GMIZQ/M0

三菱製？

522 ：留学生(埼玉県)：2008/02/14(木) 03:32:44.27 ID:Ql3BEPuu0

>>518
海上から攻めてくれば難攻不落って話
砲台が全部海に向いてるし裏から攻めたら楽勝だなwww

523 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 03:37:21.79 ID:MXfIn7Oo0

>>519
橋になる専用の車両が有るよ。

524 ：モデル(アラバマ州)：2008/02/14(木) 03:37:28.23 ID:HPjKT9eJ0

>>522
上陸戦でほぼ弾薬の尽きた日本軍と兵力及び弾薬が豊富で要塞に立てこもるイギリス軍・・・
イギリス軍相手だから勝てたがソ連軍相手なら間違いなくｗｗｗｗｗｗｗｗ

525 ：絵本作家(dion軍)：2008/02/14(木) 03:38:59.98 ID:KnrySIx00

弾薬と食料が尽きてきたのは連合軍のほうだろ

526 ：候補者(兵庫県)：2008/02/14(木) 03:46:32.82 ID:cJPSVg+L0

>>522
陸側にはジットラ陣地があった

527 ：桃太郎(神奈川県)：2008/02/14(木) 04:43:13.63 ID:tAZ1MEWY0

>>517
たぶん一つはレーザー検知器だろうけど、他が何のセンサかはわからんな。

528 ：通訳(東京都)：2008/02/14(木) 04:44:36.25 ID:Ib9IREx90

臭気と霊気だな

529 ：現職(岩手県)：2008/02/14(木) 04:51:30.74 ID:R4s41vWS0

>>492
拠点防御にも有効だよ
戦車に積んであるセンサー類の性能は人間が装備できるものの比じゃない
それに携行できるようなATMじゃ第三世代以降のMBTの正面装甲は抜けない
だから侵攻側から見れば行動が大きく制約されるのよ

530 ：絵本作家(dion軍)：2008/02/14(木) 05:12:31.44 ID:KnrySIx00

それにしても今の塗装で十分かっこいいよなあ。迷彩柄なんてやめちまえよ

531 ：元娘。(樺太)：2008/02/14(木) 05:18:45.98 ID:mMXfwL+lO

さすがにタイヤではないのか

532 ：桃太郎(神奈川県)：2008/02/14(木) 05:19:54.33 ID:tAZ1MEWY0

>>530
そうか？今の陸自の迷彩、俺は好きだけどなあ。
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/tkx01.jpg

533 ：和菓子職人(関東地方)：2008/02/14(木) 05:21:24.71 ID:vBFpcdYI0

で、この戦車はC4何発で破壊できるんですか？

534 ：現職(岩手県)：2008/02/14(木) 05:24:22.78 ID:R4s41vWS0

市街戦ならロービジのグレーが有利

535 ：社会保険庁入力係[バイト](東京都)：2008/02/14(木) 05:25:55.11 ID:2imAQTm70

戦車なんてジャベリンでピッピッピッピピピピピーバシュッで一発じゃん

536 ：現職(岩手県)：2008/02/14(木) 05:50:32.97 ID:R4s41vWS0

>>535
だから戦車と歩兵は一緒に行動するんだよ

ATM担いでるときに歩兵と遭遇するとそれはもうえらいことに

537 ：くじら(樺太)：2008/02/14(木) 05:52:08.49 ID:Y5GB7roAO

メルガバに、砲塔内から撃てる60ミリ迫撃砲を搭載した写真をみたんだが、あれは何に使うため?今一用途が分からん

538 ：白い恋人(アラバマ州)：2008/02/14(木) 05:57:16.85 ID:wFBiViq/0

俺に一台分くれたら一生ﾋｷｺれるのに・・・
こんな役に立たないお飾り買いやがって

539 ：不動産鑑定士(樺太)：2008/02/14(木) 06:02:34.76 ID:cL9UgqcfO

戦車って過去の遺物だろガンタンク見りゃわかるＷ

装甲車とアパッチに金かけろ

540 ：現職(岩手県)：2008/02/14(木) 06:06:35.75 ID:R4s41vWS0

>>537
メルカバの主戦場は砂漠と市街地
市街地ではわらわら周りにいる敵を一掃する際に迫撃砲が火を吹く
直接照準で狙えない敵にも有効に使える

541 ：現職(岩手県)：2008/02/14(木) 06:12:45.75 ID:R4s41vWS0

>>539
攻撃ヘリは火力投射の手段
砲兵の延長線上でしかない
常に歩兵に随伴できるわけじゃないし携行SAMに弱いし天候にも左右される

装甲車は歩兵のタクシーであって敵と殴りあうのが仕事じゃない

歩兵に随伴して火力と防護力を提供できるのは戦車だけ

542 ：建設作業員(東京都)：2008/02/14(木) 06:16:18.20 ID:8YzsnmIW0

44tって重量が苦しいな
四捨五入すれば目標の40t級ですみたいな
でも戦車かっこいいから許す

543 ：ツアーコンダクター(神奈川県)：2008/02/14(木) 06:23:30.52 ID:QlI9tjeR0

戦車が大活躍できそうな戦争をいまやってる国ほど貧乏で
まともな兵器を持てない現実

どこだっけ、陸軍とかいって、ジープ2台しかない国

544 ：アリス(関西地方)：2008/02/14(木) 06:24:27.16 ID:trExLUeL0

ステルス戦車てできないのか
今のままだとＲＰＧのいい的になってしまう

545 ：ツアーコンダクター(神奈川県)：2008/02/14(木) 06:26:05.60 ID:QlI9tjeR0

>>544
イギリスがつくってるんじゃなかったっけ？まだ試作車すら公開されてないが

546 ：自販機荒らし(埼玉県)：2008/02/14(木) 06:26:27.68 ID:HB3JT3fv0

なんかメルカバみたい。
スタイルはやっぱ90式のほうがかっこいいね。

547 ：踊り隊(アラバマ州)：2008/02/14(木) 06:28:13.60 ID:d6m4zuGt0 BE:157183362-2BP(4000)

ν速ならこのスレだろう、という訳で立ててきた

【復活】新戦車1台VSバキュームカー100台　どっちが勝つ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1202937979/

548 ：ネットカフェ難民(dion軍)：2008/02/14(木) 06:32:54.51 ID:kG/Sz66G0

カッコイイなぁ
家に一台ほしい

549 ：修験者(宮城県)：2008/02/14(木) 06:42:51.70 ID:QHJ5TQik0 BE:101682094-PLT(12357)

これがいわゆる主力戦車になるの？
90式をこれに順次置き換えていくわけ？

550 ：声優(岡山県)：2008/02/14(木) 06:44:28.16 ID:C/ERxGz/0

74式の置き換えじゃね

551 ：医師(長屋)：2008/02/14(木) 06:45:36.33 ID:NKAwNcxK0

一刻も早くチョンで埋め尽くされた大阪共和国をその戦車で制圧してくれ

552 ：通訳(大阪府)：2008/02/14(木) 06:46:26.36 ID:xaja2RX80

>>509
そのリソースを航空機開発にまわして大東亞決戰機「疾風」を戦力化した。
それが日本陸軍の判断。

553 ：お猿さん(東京都)：2008/02/14(木) 06:47:31.67 ID:phSM2Jv40

>>552
そのリソースって何？
設計者とか材料は違うよね。
工場で働く人ってことかな。

554 ：通訳(大阪府)：2008/02/14(木) 06:50:47.67 ID:xaja2RX80

>>553
対戦車目的の戦車開発を止めたということだ。
それに関する　す　べ　て　。そのままではないか。

555 ：序二段(関西地方)：2008/02/14(木) 06:58:25.18 ID:a8MTD47k0

そんなのより巡航ミサイルを配備しようよ日本を守れるよ

556 ：自販機荒らし(埼玉県)：2008/02/14(木) 07:00:32.39 ID:HB3JT3fv0

TK-Xってもっと軽くて40ｔ前後を想像してたのに44ｔもあるのか。
正式名称は11式とか？

557 ：容疑者(樺太)：2008/02/14(木) 07:00:56.71 ID:+hldadHYO

H2A射程距離は地球です

558 ：酒蔵(宮城県)：2008/02/14(木) 07:08:00.21 ID:8e9nkJ/r0

>>555
他国への攻撃が可能だと判断されるから当分は無理だよ。

日本はそんな国なのです。

559 ：野球選手(東京都)：2008/02/14(木) 07:12:44.20 ID:FwSzrpAQ0

>>555
2年くらい前に、離島防衛用に地対地ミサイルの開発が提案されたが、
いろいろな政党から反発を食らってお流れに

560 ：元娘。(樺太)：2008/02/14(木) 07:13:49.66 ID:cT1kHXGPO

戦車不要すぎる
少なくとも対ゲリラ戦なんて
攻撃ヘリで対処すりゃあいいこと

561 ：修験者(宮城県)：2008/02/14(木) 07:19:35.47 ID:QHJ5TQik0 BE:42368235-PLT(12357)

ヘリが7億以下で買えるならいいけどね

562 ：オカマ(北海道)：2008/02/14(木) 07:22:59.67 ID:t3VPRgKl0

かっけぇｗｗｗｗｗ

563 ：ネット廃人(関西地方)：2008/02/14(木) 07:26:52.99 ID:1Gm55Jlb0

ハイブリッドで燃費よくできね？
あと、ビッグスクーターとかに砲塔つけた様な新兵器とかまだ？

564 ：外資系会社勤務(東京都)：2008/02/14(木) 07:31:00.13 ID:O0gqjRNV0

>>560
その後
生身の人間が制圧しに行く・・・・・

565 ：くじら(樺太)：2008/02/14(木) 07:31:36.31 ID:Y5GB7roAO

>540
なるほど、直接照準の機銃では補えない場面で役立つってわけか

40ミリグレネードがあるのに、旧式の60ミリ迫撃砲をなぜ使うのか、分かったよ

566 ：元娘。(樺太)：2008/02/14(木) 07:36:03.90 ID:cT1kHXGPO

どうせこれもＩＦＶと同程度の戦闘能力しか無いだろ
それを戦車です、安いでしょ。と言ってるようなもん

567 ：くじら(樺太)：2008/02/14(木) 07:36:27.53 ID:Y5GB7roAO

>560
ベトナム戦争時の映像（北ベトナム撮影）で、
頭上をコマンチやらヘリがワラワラ飛んでる中、米軍が森に入ってきたのを、ベトナム側が襲撃するのをみたことある。
先頭の米兵が撃たれたら、全員逃げてた
その北ベトナムもサイゴン侵攻には戦車を先頭に攻めてきたんだけどね

568 ：自販機荒らし(埼玉県)：2008/02/14(木) 07:38:41.44 ID:HB3JT3fv0

日本の防衛だけ考えるなら制空権制海権失った時点で負けだから戦車無くてもいいんだろうけど、
海外派兵とかやっぱ戦車くらい無いと様にならないだろうし。

569 ： 2軍選手(コネチカット州)：2008/02/14(木) 07:40:37.25 ID:LTe7myCDO

本土上陸されたからって諦めるなよ

570 ：酒蔵(宮城県)：2008/02/14(木) 07:46:58.90 ID:8e9nkJ/r0

>>569
日本は自衛戦争＝本土決戦だということの意識がない！
本土決戦やったドイツがどうなったかを知るべき。

571 ：くじら(樺太)：2008/02/14(木) 08:02:02.51 ID:Y5GB7roAO

>570
イラクみたいになったりして

日本人総ゲリラ化

572 ：ふぐ調理師(静岡県)：2008/02/14(木) 08:09:06.97 ID:VHxx2N7G0

機関銃が付いていないように見えるんだけど

573 ：現職(岩手県)：2008/02/14(木) 08:17:12.36 ID:R4s41vWS0

>>568
浸透してきたゲリコマ狩りにも大活躍ですよ

574 ：ダンサー(北海道)：2008/02/14(木) 08:23:11.85 ID:KeoWyxJb0

>>571
今イラクで戦ってんのはイラク人じゃないだろうに…
外人テロリストvsイラク軍＋米軍＋地元住民が「イラク戦争」の参加者一同だよ。

575 ：自販機荒らし(埼玉県)：2008/02/14(木) 08:25:04.45 ID:HB3JT3fv0

>>571
島国にはゲリラやるための武器弾薬輸送ルートが無いのが辛いな。

>>573
本土上陸されるような劣勢なら、その前の空爆で戦車とか燃料とか殆ど無いですよwww

576 ：くじら(樺太)：2008/02/14(木) 08:36:28.55 ID:Y5GB7roAO

>575
自前で武器弾薬を作れる能力がありながら、資源がないのが痛いところだね

577 ： (空)：2008/02/14(木) 10:55:42.95 ID:Us6kYc2a0

>>575
朝鮮半島から韓国追い出すか沖縄から米軍追い出して占領しとかないと
日本本土の施設をまともに空爆するのって距離的にキツくね？

578 ：浪人生(静岡県)：2008/02/14(木) 11:11:28.95 ID:9+kj8k5D0

バルカン砲もついてるとおもしろいと思うんだけど

579 ：ふぐ調理師(静岡県)：2008/02/14(木) 11:12:51.40 ID:VHxx2N7G0

機関銃付いていないけど、最近の戦車ってこうなの？

580 ：バイト(コネチカット州)：2008/02/14(木) 11:16:14.52 ID:l241jIF6O

>>578
何を撃つんだ？

581 ：浪人生(静岡県)：2008/02/14(木) 11:18:54.17 ID:9+kj8k5D0

>>580
もちろん半島人

582 ：ロケットガール(東日本)：2008/02/14(木) 11:20:29.91 ID:+KOcEXMe0

おお、格好いいじゃまいか

583 ：踊り隊(長屋)：2008/02/14(木) 11:21:17.17 ID:ORR+3FgY0

これとキングタイガーとどっちが強いの？

584 ：候補者(兵庫県)：2008/02/14(木) 11:27:13.35 ID:cJPSVg+L0

90式に比べたら軽いだけで個性はないな
今のトレンドを適当にくっ付けましたって感じ

585 ：プレアイドル(広島県)：2008/02/14(木) 11:28:00.24 ID:2KoLBBgc0

こんなん作るくらいならIFVやAPCを量産しろ

586 ：気象庁勤務(愛知県)：2008/02/14(木) 11:33:48.95 ID:F7ZgW20g0

ゲリラ戦が持続成立する4条件

・退却できる聖域がある
・一般民衆の支持がある
・地続きの国による支援がある
・装備を揃えた近代軍となり、最後は決戦する前提を持つ

レジスタンスが半分成功し、VA（ベトコン/ベトナム解放軍）が成功したのは
この辺に成功の要因がある。

587 ：遣唐使(大阪府)：2008/02/14(木) 11:34:47.84 ID:kfvPsj7G0

タチコマとオペ子作る方が先だろ…

588 ：ふぐ調理師(静岡県)：2008/02/14(木) 11:36:03.67 ID:VHxx2N7G0

何度も聞くが機関銃なくていいのか？

589 ：恐竜(千葉県)：2008/02/14(木) 11:37:34.04 ID:IU7qPiJw0

そこまで戦車を改良する必要あるのか？
防空に回したほうがいいんじゃないか

590 ：検非違使(静岡県)：2008/02/14(木) 11:39:19.75 ID:Mtmm4h+90

もうドアノッカーなんて言わせないぜ

591 ：講師(樺太)：2008/02/14(木) 11:39:33.26 ID:JAubeovIO

量産が始まる前から7億円なら安くすんだほうだな。

592 ：トンネルマン(長屋)：2008/02/14(木) 11:41:57.47 ID:eg19IIj30

何で日本に戦車が居るの？
有事の際でも、道交法守らなきゃならんて恥ずかしいぞ

593 ：お宮(アラバマ州)：2008/02/14(木) 11:43:16.29 ID:oRkGWQ+a0

>>578
バルカン砲じゃ無いけど、確かにおもしろい
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T72/T72M2Moderna.jpg
http://www.army-technology.com/projects/t72/images/t-72_5.jpg

594 ：日本語習得中(アラバマ州)：2008/02/14(木) 11:43:52.88 ID:yxqGsosM0

こんな高価な戦車がRPG7で破壊されたらわりに合わないな

595 ：パート(静岡県)：2008/02/14(木) 11:45:14.73 ID:TvDq8zbQ0

対ゲリラ戦に戦車ってアフォじゃね？7億で生産した物を一式数万程度の携帯ロケットで破壊されるのがオチ。

596 ：プレアイドル(広島県)：2008/02/14(木) 11:45:23.94 ID:2KoLBBgc0

>>592
戦車カッコイイとかくだらん理由で作るアホがいるから

597 ：ネコ耳少女(dion軍)：2008/02/14(木) 11:45:47.87 ID:y7AR2p430

>>594
日本の戦車の中では安価じゃね？

598 ：おたく(樺太)：2008/02/14(木) 11:45:50.35 ID:qOMp1XMlO

戦車はいらないとか言う馬鹿は死ね
皇居を守るためには絶対必要

599 ：栄養士(樺太)：2008/02/14(木) 11:45:52.10 ID:AOZd3R+jO

>>592
戦車が交通事故起こしたら
戦うどころじゃなくなっちゃうだろ

600 ：候補者(兵庫県)：2008/02/14(木) 12:00:28.51 ID:cJPSVg+L0

日本は主力戦車の自主開発能力があるんですよという
戦車開発は技術的パフォーマンスの意味合いもある
戦闘機も同様だが日本はまだ作れてないわけだ

601 ：ふぐ調理師(静岡県)：2008/02/14(木) 12:01:07.12 ID:VHxx2N7G0

だ・か・ら、何で機関銃が付いていないんだよ、ミニオタども

602 ：官房長官(福岡県)：2008/02/14(木) 12:06:32.43 ID:R+cxhZ4O0

>>593
何かダグラムくせえなｗ

>>595
じゃあメルカバは無意味だな。

603 ：モデル(神奈川県)：2008/02/14(木) 12:07:23.92 ID:r80aeRHL0 BE:232124437-2BP(1022)

【レス抽出】
対象スレ：陸上自衛隊の新型戦車１両７億、陸自が新型戦車
キーワード：まおちゃん

83 名前：ドラッグ売人(長屋)[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 22:49:59.94 ID:I/AwbdvN0
まおちゃんスレかと思った

抽出レス数：1

604 ： 2軍選手(コネチカット州)：2008/02/14(木) 12:15:34.20 ID:udtBbA1GO

>>88
ﾜﾛﾀ

605 ：プレアイドル(広島県)：2008/02/14(木) 12:16:52.90 ID:2KoLBBgc0

RPG-7ごときじゃ、よっぽど当たり所が悪くないと現代戦車をダメにできないだろ
常識的に考えて

606 ：二十四の瞳(長屋)：2008/02/14(木) 12:17:07.08 ID:WKrxbOFM0

日本が戦車を持つ意味は　戦車持ってれば相手が揚陸するときに対戦車装備持ってこなけりゃならなくなり
そうすると必要な揚陸能力が跳ね上がるため揚陸が容易でなくなる　ことにある。
もちろん主軸は海と空だけど、バランスよく効果的に配備するのが重要

607 ：社会保険庁入力係[バイト](東京都)：2008/02/14(木) 12:22:29.76 ID:2imAQTm70

>>601
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p4.htm
主砲→の穴から生えてくるんじゃねえの？知らんけど

608 ：県議(コネチカット州)：2008/02/14(木) 12:28:00.67 ID:FrYM61J6O

>>605
イラクだと仕掛け爆弾みたいなやつが主流だね
米兵が近くで携帯使ってる奴を怒鳴り散らして切らせてた

609 ：酒蔵(宮城県)：2008/02/14(木) 12:33:16.35 ID:8e9nkJ/r0

>>608
それはいい米兵だな。

普通なら射殺してた。

610 ：講師(樺太)：2008/02/14(木) 12:38:39.52 ID:JAubeovIO

87式ガンタンクもどきってまだ調達してるの？

611 ：通訳(東京都)：2008/02/14(木) 12:38:50.81 ID:O+WJDxfo0

>>605
戦車の横と後の装甲は薄いから貫通可能。

612 ： CGクリエイター(コネチカット州)：2008/02/14(木) 12:41:13.34 ID:BypHK19AO

メタリックシンバみたいの作れよ

613 ：お世話係(コネチカット州)：2008/02/14(木) 12:44:03.94 ID:rwbDa5JRO

税金の無駄。核作れ核

614 ：プレアイドル(広島県)：2008/02/14(木) 12:44:18.87 ID:2KoLBBgc0

>>611
横は無理
後ろは確かに弱いしエンジンに誘爆して大爆発ってのがあるが（メルカバ除く）
ホントに弱いのは上部と下部だな

615 ：選挙カー運転手(宮崎県)：2008/02/14(木) 12:48:44.85 ID:45yDLSP50

直径4mくらいで深さ10mくらいの落とし穴を効率よく設置できる重機を作ってください。

616 ：序二段(関西地方)：2008/02/14(木) 13:13:50.26 ID:a8MTD47k0

対艦巡航ミサイル（実は対地にも流用可）を開発せよ

北のミサイル基地を叩くのが安全確保の第一だと思うぞ

617 ：講師(樺太)：2008/02/14(木) 13:17:03.38 ID:tvUHn8UdO

戦車には毒ガスのが有効なんじゃない

618 ：俳優(埼玉県)：2008/02/14(木) 13:17:56.30 ID:qka//tKA0

巡航ミサイルは昔作ろうとしたらある党がウダウダ言ってきたのでやめた

619 ：酒蔵(宮城県)：2008/02/14(木) 13:18:03.58 ID:8e9nkJ/r0

>>617
生物兵器や化学兵器に対しての装備もしてあるはずだよ。

620 ： (dion軍)：2008/02/14(木) 13:19:48.10 ID:UhL0I/Sy0

地対地ミサイルは普通に作るべきだとおもうけどなぁ。
対艦ミサイルって対地攻撃できんの？

621 ：ふぐ調理師(静岡県)：2008/02/14(木) 13:19:52.01 ID:VHxx2N7G0

エアコンはどうなんだ？

622 ：スレスト(千葉県)：2008/02/14(木) 13:21:51.41 ID:ZtsIxk0d0

>>75
スケール合ってるの？

623 ：釣氏(樺太)：2008/02/14(木) 13:23:11.11 ID:4FXCl6UdO

いざとなったら種子島のロケットに核弾頭積めばいいだろ

624 ：イタコ(ネブラスカ州)：2008/02/14(木) 13:31:02.48 ID:G78fCHbGO

>>572
>>579
>>588
>>601
頭が悪いなぁ…、
ボクサーが年中グローブ付けて生活してると思ってんだろｗ

625 ：民主党工作員(ネブラスカ州)：2008/02/14(木) 13:32:10.40 ID:YWh6HoXsO

今度は橋渡れるようになったか？

626 ：ふぐ調理師(静岡県)：2008/02/14(木) 13:32:38.97 ID:VHxx2N7G0

>>624
ではグローブ脱いだ状態ってことか？
ほかに何か脱いでいるのか？

627 ：ねずみランド(アラバマ州)：2008/02/14(木) 13:33:28.80 ID:vacfwoCQ0

いかに日本でも海外へ輸出する前提で大量生産する国の兵器には敵わない

628 ：選挙カー運転手(宮崎県)：2008/02/14(木) 13:38:16.28 ID:45yDLSP50

>>625
活荷重でも床版用の輪荷重ですら40tは重たすぎです。
でも鋼材とか許容応力度は降伏点から1.7くらい割った数字を使ってるからとりあえずわたろうと思えばいけるんじゃないのかな？
限界設計じゃない永代橋みたいなやつだったら10台くらいのっても大丈夫だと思う。

629 ：元祖広告荒らし(山口県)：2008/02/14(木) 13:38:48.25 ID:lf66zJDk0

装甲を平面じゃなくてデコボコにすりゃ貫通しにくいだろ常考
単価上がってもやる価値はあるだろうに

630 ：イタコ(ネブラスカ州)：2008/02/14(木) 13:46:10.34 ID:G78fCHbGO

>>621
>>626
暇な香具師だなぁ、
あぁパンツもだ。
お前淋しいんか？

631 ：くじら(樺太)：2008/02/14(木) 13:48:15.34 ID:Y5GB7roAO

>629
スリットの入った装甲があるるね

632 ：ふぐ調理師(静岡県)：2008/02/14(木) 13:48:49.92 ID:VHxx2N7G0

>>630
香具師って久しぶりに聞いた。
でも、なにも情報得られなかったよ、さよなら、何も知らない奴。

633 ：酒蔵(宮城県)：2008/02/14(木) 13:51:33.61 ID:8e9nkJ/r0

どうやら一部が変形するらしい

http://hey.chu.jp/up/source3/No_13775.jpg

634 ：官房長官(北海道)：2008/02/14(木) 13:53:02.27 ID:343TgIF60

>>633
なんだそのガングリフォン

635 ：オカマ(北海道)：2008/02/14(木) 13:53:27.48 ID:t3VPRgKl0

>>633
ガングリフォン糞ﾜﾗﾀ

636 ：イタコ(ネブラスカ州)：2008/02/14(木) 13:54:05.52 ID:G78fCHbGO

>>632
バイバイ低脳もう来るなよ！

637 ：パティシエ(岡山県)：2008/02/14(木) 13:57:20.66 ID:FpRVFmqY0

こんなもんより　原子力潜水艦作れよ

よっぽど役に立つぞ

何が楽しくて　本土で戦かわにゃならんのだ

638 ：オカマ(北海道)：2008/02/14(木) 13:58:26.17 ID:t3VPRgKl0

>>637
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202884529/

639 ：ボーカル(西日本)：2008/02/14(木) 13:58:35.53 ID:4Ue0Gs3a0

第2次世界大戦に登場した戦車で、軍ヲタの好きな戦車の
ファン投票したら1位になるだろう戦車って何？

640 ：気象庁勤務(愛知県)：2008/02/14(木) 13:58:57.49 ID:F7ZgW20g0

>>627
「その国を代表する高級車は、その国の主力戦車に比例する」
軍板ではあまり大きな声では言えないが、そんな事を俺は思ってる。

レオ2がBMWの7
チャレンジャーがジャガーXL
M1がリンカーンやらキャデラック
（K1が現代グレンジャー）とかさ

ニコにあったCGTVの陸自車輌編で「90式はセルシオですね」と
自動車論評の立場で言い切った松任谷正隆氏とか、たいしたものだと思う。

641 ：新宿在住(東京都)：2008/02/14(木) 13:59:50.06 ID:ou9EakUP0

いいから多脚歩行戦車作れよ

642 ：モデル(アラバマ州)：2008/02/14(木) 14:02:44.21 ID:Aj/3Fv4G0

>>639
T34かティーガー辺りじゃない？有名所で。

2chだったらチハ

643 ：選挙カー運転手(宮崎県)：2008/02/14(木) 14:04:32.49 ID:45yDLSP50

ハードディスクを漁ってみたら、やっぱりNHKだね。きちんと放送してた。
http://pc.gban.jp/?p=11235.jpg
エンジン音が静かですね、無限軌道のキャリキャリ言う音の方が大きいくらい。
まぁ一生懸命に走行してないからでしょうけどｗ

644 ：官房長官(北海道)：2008/02/14(木) 14:07:32.15 ID:343TgIF60

>>640
その国を代表する高級車と考えると俺は、

レオ２→メルッツェデスＳクラス
チャレンジャー→ロールスゥロイスゥ・ファントゥムゥ
エイブラムス→ルゥインクァーン・クォンティネントゥァルゥ
90式→トゥヨトゥァ・スゥェンチュルゥィィィィ

かな。
ちょっと長めのマッチでスィガーに火をつけて、煙を燻らせてくる。

645 ：オカマ(北海道)：2008/02/14(木) 14:08:16.27 ID:t3VPRgKl0

>>634
まさガングリフォン知ってる人がいるとは・・

646 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 14:10:09.71 ID:MXfIn7Oo0

>>552
戦争突入前の準備の話だ。

647 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 14:12:02.01 ID:MXfIn7Oo0

>>639
やっぱりティーゲルかな。

648 ：ボーカル(西日本)：2008/02/14(木) 14:18:36.49 ID:4Ue0Gs3a0

アメリカの戦車はそれほど人気ないの？

649 ：イタコ(ネブラスカ州)：2008/02/14(木) 14:31:41.76 ID:G78fCHbGO

ガンダムでのジムみたいに、
やられ役的な印象が強いからねぇ。

650 ：モデル(アラバマ州)：2008/02/14(木) 14:35:19.45 ID:Aj/3Fv4G0

戦いは数だよ！を地で行くような物だしなあ。
何つーか、ロマンもないし。

651 ：ネコ耳少女(dion軍)：2008/02/14(木) 14:36:54.76 ID:y7AR2p430

>>648
大量投入して数で勝つってイメージだしな。

WW?�は?｢号後期型が至高なんですけどね。

652 ：酒蔵(宮城県)：2008/02/14(木) 14:47:29.89 ID:8e9nkJ/r0

>>651
＞大量投入して数で勝つってイメージ

まさにロシアのことではないかね

http://hey.chu.jp/up/source3/No_13780.jpg

653 ：あおらー(神奈川県)：2008/02/14(木) 14:49:58.03 ID:H1TUWUdr0

少女と戦車
http://mayu-hanasaki.sakura.ne.jp/mguide2576.jpg

654 ：ネコ耳少女(dion軍)：2008/02/14(木) 14:50:15.60 ID:y7AR2p430

>>652
T-34はM4なんぞとは比較にならんくらい戦車単体として優れてるからなぁ。

655 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 14:50:57.71 ID:MXfIn7Oo0

ロマンは無いけど米軍が一番正解に近いよね。

656 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 14:54:53.27 ID:MXfIn7Oo0

>>632
知っているがオマイの態度が気に入らない。

>>583
　↓
>>379-

657 ：レースクイーン(東日本)：2008/02/14(木) 14:56:30.35 ID:CJKv6YQs0

>>312
4万$一発で数億円がパーか…たまらんのうｗｗｗｗたまらんのうｗｗｗｗｗｗ

658 ：ふぐ調理師(静岡県)：2008/02/14(木) 14:58:43.41 ID:VHxx2N7G0

>>656
へー、知っていたんだ。へー

659 ：図書係り(アラバマ州)：2008/02/14(木) 14:59:21.32 ID:XWWmPoLo0

>>658
はやく帰れよカス

660 ：ふぐ調理師(静岡県)：2008/02/14(木) 15:02:07.94 ID:VHxx2N7G0

はやくレスしろや、よわっちいな

661 ：イタコ(ネブラスカ州)：2008/02/14(木) 15:04:56.55 ID:G78fCHbGO

>>658
>>660
まだ粘着してるよ（プ

662 ：ふぐ調理師(静岡県)：2008/02/14(木) 15:07:29.25 ID:VHxx2N7G0

>>656
知らないならいいです、いずれわかるでしょうし。

663 ： 40歳無職(catv?)：2008/02/14(木) 15:10:38.10 ID:K+rC66bK0

喧嘩するなよ

新型戦車の動画～NHKニュース
http://jp.youtube.com/watch?v=5YtxAhAziFc

664 ：浪人生(静岡県)：2008/02/14(木) 15:19:49.46 ID:9+kj8k5D0

大砲をどっかーん！、どっかーん！て一発づつ撃つのと、
バルカン砲で掃射するのとどっちが効果的なの？

665 ：造船業(福岡県)：2008/02/14(木) 15:25:47.73 ID:UeGXbsqV0

頑強な盾より槍を持て。
さっさと原潜とＳＬＢＭを開発せよ。

666 ：検非違使(アラバマ州)：2008/02/14(木) 15:28:41.82 ID:hN5QLJuR0

>>664
バルカン砲バラ撒きが効く相手ならバルカン砲
効かない相手なら大砲

667 ：モデル(アラバマ州)：2008/02/14(木) 15:31:45.93 ID:Aj/3Fv4G0

別の方法で持って行けばいいんだし、わざわざ戦車に積む必要は無いと思う。

668 ：ねずみランド(アラバマ州)：2008/02/14(木) 15:34:20.43 ID:vacfwoCQ0

　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　　　 ,ｲ〃　　　　　｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　　＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　まだわからないのか
　 N.ヽ｀　　　　 ,.ｨｲ从　　　　 /
.　ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　都市部で使われる
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　　軽量戦車を開発するのは
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソﾉ
　　　　 !　￣　 ii{_,.　￣　　/r'´　　　　ワーキングプアの発生と共に
　　　　 ,ゝ、　ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　　　予想される貧民のデモで
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　ヾ''ｰ-
　　　 /　　ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:| 　　　武装したお前ら暴徒を
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　　　鎮圧するためなんだよ！！
　　/　_,..､-‐＼￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　＼　|

669 ：序二段(関西地方)：2008/02/14(木) 15:36:22.14 ID:a8MTD47k0

今度のやつのコストパフォーマンスはどうなの？

90式は小さいのに高価だったよね

670 ：公務員(福岡県)：2008/02/14(木) 15:38:26.38 ID:bCZT1u8E0

ttp://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_military/img-box/img20080214030655.jpg

671 ：ネコ耳少女(dion軍)：2008/02/14(木) 15:39:22.29 ID:y7AR2p430

野上武志が大喜びだろうなw

672 ：酒蔵(宮城県)：2008/02/14(木) 15:41:36.37 ID:8e9nkJ/r0

>>669
90式だって別に高すぎって訳じゃないんだよね…。
開発されたのがバブル中だったから「まぁ大丈夫でしょ」と思ったらバブルが弾けてさぁ大変。

もともとはソ連との戦いを想定して作られた戦車だから、北海道が本来のホーム。
よく「90式って本州じゃ使えないんだぜｗ」とか言う輩がいるけど、用途が違うだけで仕方のないこと。

だからあんまりいじめないでください＞＜

673 ：気象庁勤務(愛知県)：2008/02/14(木) 15:42:58.88 ID:F7ZgW20g0

懐かしい所をひとつ
英「トップギア」　チャレンジャー2戦車とレンジローバー編（日本語字幕）

http://jp.youtube.com/watch?v=JvDXv-IXj3o

674 ：容疑者(宮城県)：2008/02/14(木) 15:44:42.85 ID:v1uN9va+0

>>670
戦車の横についてる四角い粘土みたいなのはなんだ？

C4じゃないよな・・・

675 ：酒蔵(宮城県)：2008/02/14(木) 15:45:55.87 ID:8e9nkJ/r0

>>670
おお、いいねいいね。

http://hey.chu.jp/up/source3/No_13783.jpg

結構いっぱい作ってました。
量産はできませんでしたｗ

676 ：女性音楽教諭(大阪府)：2008/02/14(木) 15:47:50.00 ID:UjQIev7U0

無駄遣いだな。

677 ：桃太郎(関西地方)：2008/02/14(木) 15:48:26.48 ID:LxM4ycLV0

（・∀・）ﾊﾟﾝﾂｧ

678 ：日本語習得中(埼玉県)：2008/02/14(木) 15:48:30.98 ID:iM69PsH+0

戦車のオンラインゲームやりたいなぁ。

679 ：ネコ耳少女(dion軍)：2008/02/14(木) 15:49:50.06 ID:y7AR2p430

>>674
成型炸薬弾対策のいわゆる中空装甲ってヤツじゃねーの？

680 ：殲１０(コネチカット州)：2008/02/14(木) 15:50:07.75 ID:0o0equf5O

おまいら知ってたか？
90式ってデカ過ぎ重過ぎで、糞狭い本州じゃマトモに運用できないんだぜ。

つうか、新型は74式よりどんだけデカくて重くて、90式よりどんだけ小さいのか、並べた写真プリーズ防衛省！

681 ：党総裁(東京都)：2008/02/14(木) 15:50:39.52 ID:s06TJWf/0

>>670
中国のかっけーな

682 ：ふぐ調理師(静岡県)：2008/02/14(木) 15:55:41.82 ID:VHxx2N7G0

ほとんどの戦車が一度も戦わず鉄クズになっちゃうんだぜ、まあ、いいことだが・

683 ：前社長(東京都)：2008/02/14(木) 15:57:28.77 ID:U1cYpVI00

実際に日本の戦車が活躍できる状況ってデモ隊鎮圧ぐらいだろうな
まさか火炎瓶で燃えないだろうなぁ

684 ：酒蔵(宮城県)：2008/02/14(木) 15:59:56.68 ID:8e9nkJ/r0

>>680

>>672でいじめるなといったのに…。

本州は74式が守り、74式が旧式化したから今回の新型戦車になったんだろ。
「非効率じゃね？」とか言うなよ？ソ連→ロシアと変わっても脅威は脅威だったんだから。

685 ：刺客(福岡県)：2008/02/14(木) 16:04:10.35 ID:VEa/Er7m0

一両7億？安いな。

686 ：民主党工作員(東京都)：2008/02/14(木) 16:16:00.88 ID:Lz4Xp0BT0

90式が重くて値段が高いって誰が言い始めたんだろうね。
値段も諸外国と変わらないし、重量は10ｔ近く軽いのに。

687 ：刺客(福岡県)：2008/02/14(木) 16:21:36.26 ID:VEa/Er7m0

>>686
確かどっかの漫画か小説でトンマなことを自慢げに描いた奴がいて、それをみんなが鵜呑みにしたんだ。

688 ：モデル(アラバマ州)：2008/02/14(木) 16:26:11.73 ID:Aj/3Fv4G0

>>682
泥棒に入られた事の一度もなかった家の鍵なんて無用の長物だよな

689 ：酒蔵(宮城県)：2008/02/14(木) 16:27:58.11 ID:8e9nkJ/r0

>>687
小説は田中芳樹だな。
漫画は分からん。

値段については
http://hey.chu.jp/up/source3/No_13788.jpg

こういう考えされちゃ高い罠ｗ

690 ：刺客(福岡県)：2008/02/14(木) 16:29:46.60 ID:VEa/Er7m0

>>689
でっていうとしか言いようがないな

691 ：巡査長(コネチカット州)：2008/02/14(木) 16:38:25.23 ID:0o0equf5O

>>684
そこにマジレスせんでいいから（ｗ
でも北海道内でも実際に迅速に展開できるかどうかは微妙だなぁ90式は。
この十数年で幹線国道はだいぶ拡張整備されたけどさ。

692 ：民主党工作員(東京都)：2008/02/14(木) 16:39:39.66 ID:Lz4Xp0BT0

まああと90式は北海道でしか運用できないってのもデマです。
確かにソ連進攻対策に北海道に部隊貼り付けてたけど、本土でも十分運用可能。
自衛隊は在日米軍の参戦を前提に計画立ててるから、トレーラーに積んだエイブラムスを運んでも大丈夫な橋は全国ですでに調査済みだし
それより軽い90式が運べない理由は無い。
２５ｔトラックが何台も連なって当たり前のように橋を渡っているし。
貨物列車で運べないってのも、今時どこの国も列車で戦車運ばずに、トレーラーに積んで道路で運んでる。
全く運ばないってわけではないけど主流は道路。

693 ：党首(中部地方)：2008/02/14(木) 16:50:36.97 ID:NwUOIqzW0

９０式が本州で展開できないとかありえないだろ・・・。
日本で使う戦車なんだからちゃんとその辺考えられてるだろ。角度とか

694 ：巡査長(コネチカット州)：2008/02/14(木) 16:56:11.92 ID:0o0equf5O

そうだね、北海道でも90式は通常はトレーラーで移送してるね。
砲塔は外して、もう一台のトレーラーに積んで。
一台の90式の移動にトレーラーが都合2台必要になるわけだ。
で、そのトレーラーを陸自が全部でどれだけ持っていて、
何処にどれぐらい配置されてるか、そこが問題だね。

695 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 16:56:50.30 ID:MXfIn7Oo0

61式とかは貨物列車で運んでたけど、
もうサイズ的に無理なのかもな。

696 ：気象庁勤務(愛知県)：2008/02/14(木) 16:57:01.79 ID:F7ZgW20g0

>>692
江畑タンが自著の仮説で、新潟に着上陸した敵の為に
富士→中央道→関越道で90式を運ぶ可能性を語っていたが
やはりネガティブ要素を伺わせていた。

A点からB点まで運べる。のは初歩の初歩、第一段階であって
その先の展開、自力移動、運用、修理修繕まで含めて見た時に
さてどうするか？って話でもあろうね・・・

―――
米軍であっても事前展開船（なるべく陸路自力は最小に）移動を考えてるんだから
北海道からスイングする時には「船」しか考えられんと思うんだがさ

697 ：酒蔵(宮城県)：2008/02/14(木) 17:09:12.96 ID:8e9nkJ/r0

17時のニュースが始まった訳だが裸祭りしかやってない件ｗ

ええい佐藤さんはいい。戦車を出せ戦車を！

698 ：民主党工作員(東京都)：2008/02/14(木) 17:09:21.39 ID:Lz4Xp0BT0

>>694
それは平時においてだね。
車体に砲塔乗っけたままでも運べるトレーラーはちゃんとあるよ。

699 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 17:13:45.13 ID:MXfIn7Oo0

日本への上陸を許す時点で相当な支援隊が展開している筈だから、
海路もかなり大変な事になりそうだなぁ、
大きく離れた所では現地到着が遅てしまうだろうし。

700 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 17:15:02.76 ID:MXfIn7Oo0

れが抜けてたorz

701 ：ふぐ調理師(静岡県)：2008/02/14(木) 17:16:07.80 ID:VHxx2N7G0

>>698
そのトレーラーが戦車の台数分あるの？

702 ：ウルトラマン(dion軍)：2008/02/14(木) 17:16:59.23 ID:MXfIn7Oo0

ID:VHxx2N7G0

703 ：人民解放軍(東京都)：2008/02/14(木) 17:17:15.22 ID:OMLAj5MF0

パラシュートからアニョハセヨー！！
軽い悪夢だな
ミサイルが降ってきたほうがマシだ

704 ：ふぐ調理師(静岡県)：2008/02/14(木) 17:28:38.13 ID:VHxx2N7G0

>>702
それって俺様のIDだぞ？

705 ：コピペ職人(東京都)：2008/02/14(木) 17:39:03.59 ID:8M1zdX5/0

>>658
>>704
消えろカス

706 ：野球選手(兵庫県)：2008/02/14(木) 17:41:41.04 ID:HdKRXkXD0

おいおいおまいら、気安くバルカン言うなよ
回転式機関砲の通称はガットリングだぞ
バルカンってのは商標登録されて米軍機に装備されてる機関砲の名前だぜ

707 ：支援してください(山形県)：2008/02/14(木) 17:43:19.89 ID:+029gS3h0

そもそもこれから戦争って起こらなくね？

708 ：わさび栽培(アラバマ州)：2008/02/14(木) 17:48:52.12 ID:zBJjcH0B0

起こりそうになってから準備したんじゃ間に合わないんだから
常に必要なんだよ

709 ：大道芸人(東京都)：2008/02/14(木) 17:50:44.97 ID:Wc++5YfO0

あと抑止力として必要

710 ：朝日新聞記者(東京都)：2008/02/14(木) 19:56:12.16 ID:DJqdwo2A0

>>384
チハタンの主砲はゼロ距離で撃っても貫通できないよ・・・

711 ：図書係り(埼玉県)：2008/02/14(木) 19:59:53.63 ID:DVPS4Tcv0

>>710
ペリスコープを狙えばなんとか・・・

712 ：アマチュア無線技士(大阪府)：2008/02/14(木) 20:09:54.04 ID:ZwFmP4j/0

>>312
すごいなこれ

713 ：酒蔵(宮城県)：2008/02/14(木) 20:13:36.52 ID:8e9nkJ/r0

JS-3ばんじゃーい

http://hey.chu.jp/up/source3/No_13799.jpg

714 ：役場勤務(三重県)：2008/02/14(木) 20:15:33.59 ID:YbzMzfcH0

まあ阪神大震災のときの自衛隊の機動力の悪さからかんがえてもこんなでかぶつスマートに現場まで輸送できるか疑問だけどな

715 ：桃太郎(神奈川県)：2008/02/14(木) 20:17:33.05 ID:tAZ1MEWY0

>>674
ERA（爆発反応装甲）

716 ：朝日新聞記者(東京都)：2008/02/14(木) 20:17:46.79 ID:DJqdwo2A0

>>714
被災地に戦車で乗りつけてどうすんだよ

717 ：役場勤務(三重県)：2008/02/14(木) 20:17:48.94 ID:YbzMzfcH0

阪神大震災のとき港湾設備が壊れてるから輸送船を接岸できませんって泣きいれた自衛隊ですからｗ

718 ：役場勤務(三重県)：2008/02/14(木) 20:18:35.47 ID:YbzMzfcH0

>>716
トレーラーにきまってるだろボケ

719 ：朝日新聞記者(東京都)：2008/02/14(木) 20:19:25.34 ID:DJqdwo2A0

なんだ、基地外か

720 ：留学生(長崎県)：2008/02/14(木) 20:20:16.11 ID:kaMabukY0

たのむから北海道以外でもマトモに使えるようにしてくれよ

721 ：党首(千葉県)：2008/02/14(木) 20:21:16.46 ID:K3jBH/430

10年も前の震災時を基準に話をするなんて

722 ：役場勤務(三重県)：2008/02/14(木) 20:21:42.47 ID:YbzMzfcH0

対戦車ミサイル4駆軽トラに搭載したほうが働きいいよ

723 ：狩人(アラバマ州)：2008/02/14(木) 20:22:35.74 ID:sDEzPH8b0

>>717
戦闘機をマンホールに突っ込ませて駄目にした軍隊には負けるよ

724 ：役場勤務(三重県)：2008/02/14(木) 20:25:43.16 ID:YbzMzfcH0

富士山のふもとに敵がきてくれたらいい戦いができるとおもうよ
一週間くらいまでに連絡いれといてくれないと困るけどｗ

725 ：ツアーコンダクター(岡山県)：2008/02/14(木) 20:28:23.85 ID:zqIhQjVk0

この軽さなら
モジュール装甲取り外してC-Xで輸送も夢ではないね

726 ：偏屈男(北海道)：2008/02/14(木) 20:36:44.39 ID:G3q1yb3S0

ドイツはもう戦車作らないの？

727 ：名無し募集中。。。(東日本)：2008/02/14(木) 21:01:53.60 ID:llCUWK8X0

>>612
続編の「ダンシング・バギー」「トップアタック」も必須ダなｗ

なんか作品上ではヘリが凄く特化してたｹﾄﾞ
音なしバエなんて今のトコ無理だし。

レオパルド-マグナガンが実用的だべ
場所によってはスリッパーSタンク
シンバはちと諮問

728 ：検非違使(アラバマ州)：2008/02/14(木) 21:05:35.43 ID:hN5QLJuR0

>>722
ATM発射して着弾するまでの間に主砲撃ち込まれて涙目になる間もなく粉々

729 ：候補者(兵庫県)：2008/02/14(木) 21:12:46.76 ID:cJPSVg+L0

>>725
どうみても海外派兵も視野に入れてるよ
左巻きが煩いから市街地のゲリラ戦に特化なんて言ってるけど

730 ：司会(東京都)：2008/02/14(木) 21:20:37.23 ID:rPNzDDvC0

「税金の無駄？1両7億の陸自戦車」
http://jp.msn.com/

内容とは関係無しに、勝手にこんなタイトル付けてんのな。
前から思ってたんだけど、MSNってサヨクだな。

731 ：合コン大王(大阪府)：2008/02/14(木) 21:34:23.41 ID:PzufYWRn0

なんか射撃がアメリカのやつよりすごいらしいね

732 ：元娘。(長屋)：2008/02/14(木) 21:48:05.06 ID:NCycX7h10

>>730
そういうのは思想云々じゃなくて無知って言うんだよ

733 ：料理評論家(東京都)：2008/02/14(木) 21:49:44.36 ID:1dSXey/d0

>>1
南朝鮮との竹島奪還戦において
北朝鮮に拉致された被害者を救出し、
朝鮮軍を完膚なまでに殲滅するため
さらに日本国内で
一斉蜂起する朝鮮系ゲリラの殲滅と

しかるべきのち、日本がアジアにおける盟主になる為の戦い、
東南アジアに巣食うレヴィ気取りのクズをブッ殺すために大戦車部隊は必要だよ。

734 ：赤ひげ(アラバマ州)：2008/02/14(木) 21:51:53.38 ID:whl3sBts0

>>729
どこの赤に影響されたんだか・・・九州に強力な機甲戦力をおくのが目的だよ。

735 ：タリバン(東京都)：2008/02/14(木) 21:53:05.86 ID:OTOUjxYf0

市街戦も想定するのは最近の流行だし悪いことではないな
レオパルトやルクレールも市街戦対応の改造の計画があった気がする
どうなったかは知らんが

736 ：元娘。(長屋)：2008/02/14(木) 21:55:34.89 ID:NCycX7h10

上陸されなくてもゲリラとテクニカルが湧くだろうしな・・・
歩兵戦闘車もこの調子で安くしておくれよ

737 ：カメコ(東京都)：2008/02/14(木) 21:59:39.91 ID:9Jiw/obx0

勘違いしてる奴が居るが、自衛隊の本分は戦争じゃなくて抑止
戦争に使うんだったらソ連みたいに新型兵器の存在を隠すよ

738 ：渡来人(北海道)：2008/02/14(木) 22:01:07.90 ID:T0WPM9/v0

制式化されたら一○（イチマル）式戦車と呼ばれるのか。

739 ：遣唐使(アラバマ州)：2008/02/14(木) 22:01:24.69 ID:DPeuCATY0

仮に戦車が不要と考えるなら
敵の艦船だけじゃなく港湾設備を全て破壊する戦力が必要だな

740 ：酒蔵(宮城県)：2008/02/14(木) 22:02:33.41 ID:8e9nkJ/r0

もうどこのニュースでもやらないのかなー。

ニュース９見たけどやらなかったし、報ステがやるとは思えないし。

昨日のニュースジャパン以外見れなかった。

741 ：候補者(兵庫県)：2008/02/14(木) 22:08:03.79 ID:cJPSVg+L0

>>734
それらの部隊がこれからのアジア情勢に関与していく可能性は十分あるだろ

742 ：元娘。(長屋)：2008/02/14(木) 22:09:12.84 ID:NCycX7h10

>>740
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2326281
http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1343712625?bclid=1363192037
内容は同じ。射撃シーンがあるぞ

743 ：イタコ(ネブラスカ州)：2008/02/14(木) 22:11:13.36 ID:G78fCHbGO

つべやニコ動他投稿サイトで見れ！

744 ：支援してください(アラバマ州)：2008/02/14(木) 22:11:57.63 ID:k6oaWAOH0

>>739
それだとゲリコマ潜入は防げないから、
クリスタニアみたいに列島全部断崖絶壁にしたり戻したりする機能が必要かも

745 ：秘書(宮城県)：2008/02/14(木) 22:12:07.49 ID:cZAKpF9b0

圧倒的な金の無駄

年金とか医療にまわせよバｋａ

746 ：付き人(ネブラスカ州)：2008/02/14(木) 22:12:48.40 ID:l5t7K8SQO

戦車なんて時代遅れの兵器を金出して買うなんてよほどの防衛利権があるんだろうな
きもっ

747 ：高専(dion軍)：2008/02/14(木) 22:31:11.49 ID:887K2FJX0

>>259
１機２２０億円って、
アパッチはそんなに高くないだろｗ

748 ：高専(dion軍)：2008/02/14(木) 22:32:00.81 ID:887K2FJX0

>>259
調べたら本当だった…　ｽｹﾞｪ

749 ：県議(神奈川県)：2008/02/14(木) 22:33:45.41 ID:nV52lcXG0

トヨタが作ればコストダウンとＶＥで半値で出来るんじゃないか？

750 ：ゲーデル(dion軍)：2008/02/14(木) 22:38:02.55 ID:K36xXKnt0

その分、悲しい期間工が大量に増殖します。

751 ： 2軍選手(アラバマ州)：2008/02/14(木) 22:40:10.13 ID:hD0WgEkq0 BE:455220285-2BP(5021)

>>749
ブラジル人が作って機密が漏れまくりｗｗｗｗｗ

752 ：秘書(dion軍)：2008/02/14(木) 22:44:45.54 ID:qmh6Cz3m0

イージス艦とパトリオットに至っては１０００億円さ！

753 ：朝日新聞記者(東京都)：2008/02/14(木) 22:49:27.47 ID:DJqdwo2A0

戦車が時代遅れときたか
ミサイル1発いくらかかると思ってるんだよ

754 ：絵本作家(dion軍)：2008/02/14(木) 22:50:31.45 ID:KnrySIx00

ヘリはどんだけ金がかかると思ってんだよ
戦車はコストパフォーマンスがいいんだよ

755 ：シェフ(東京都)：2008/02/14(木) 22:55:09.19 ID:lUzJQL9W0

ヘリは敵味方関係無しに動けば動くほど損失する機会が上がるからなぁ。

756 ：女性の全代表(アラバマ州)：2008/02/14(木) 22:56:06.73 ID:fN7QyyVg0

マゼラアタック

757 ：選挙カー運転手(東京都)：2008/02/14(木) 22:58:21.87 ID:bz+RO/ha0

＞アパッチ１機２２０億円って、

こんなもん量産すれば１億で釣が来る

758 ：タリバン(東京都)：2008/02/14(木) 22:59:51.96 ID:OTOUjxYf0

ID:bz+RO/ha0

759 ：大学中退(長屋)：2008/02/14(木) 23:04:48.66 ID:ZUhAaVy30

>>748
それは、調達の失敗によって価格が高騰してしまったからそうなった
本来はもっと安い

760 ：支援してください(アラバマ州)：2008/02/14(木) 23:07:12.74 ID:k6oaWAOH0

だからアパッチはうんこだってば

761 ：元娘。(長屋)：2008/02/14(木) 23:07:32.40 ID:NCycX7h10

ヴァイパーでよかったのに

762 ：宇宙飛行士(埼玉県)：2008/02/14(木) 23:09:21.50 ID:Qd+uUlnq0

アパッチ必要だろせっかくヘリ空母作ったんだから外で運用すべし

763 ：シェフ(東京都)：2008/02/14(木) 23:09:50.34 ID:lUzJQL9W0

220億×10機とかで調達するのなら国産で開発してみればいいのにな。

764 ： CGクリエイター(コネチカット州)：2008/02/14(木) 23:09:57.28 ID:LTe7myCDO

ニンジャを魔改造すれば問題無し

765 ：イラストレーター(樺太)：2008/02/14(木) 23:10:50.13 ID:vhe/SkOSO

さっさと陸痔はバイパー買え。アパッチなんか警察に払い下げちまえ

766 ：タリバン(東京都)：2008/02/14(木) 23:13:36.90 ID:OTOUjxYf0

ヘリ空母に戦闘ヘリ載せて運用した例ってあるの？
取り敢えず戦闘ヘリは航空優勢確保した上でつかうべきだと思う

767 ：酒蔵(宮城県)：2008/02/14(木) 23:16:00.13 ID:8e9nkJ/r0

>>766
聞いたことがない。
戦闘ヘリはヘリとはいえ、いわば陸上機みたいなもんだ。
ヘリ空母は海上にあって付近の海域を哨戒する為のもの。

768 ：検非違使(アラバマ州)：2008/02/14(木) 23:18:14.62 ID:hN5QLJuR0

>>762
アパッチって湿気に弱いから海上って最悪じゃね？

769 ：銭湯経営(大阪府)：2008/02/14(木) 23:19:09.36 ID:0VAHx5Qr0

そんな金があるなら
先に国内の建て直しに使えよな

海外の暴挙の前に自滅するだろが、馬鹿どもが

770 ：名無しさん＠(高知県)：2008/02/14(木) 23:21:00.82 ID:GQeW1FMV0

RPGって威力あんの？

771 ：酒蔵(宮城県)：2008/02/14(木) 23:22:15.95 ID:8e9nkJ/r0

>>769
まーたその論理か。

防衛費はそういうところとは別物だとお考えください。

772 ：タリバン(東京都)：2008/02/14(木) 23:23:24.30 ID:OTOUjxYf0

>>770
RPGｰ29は防御力に定評のあるイスラエルのメルカヴァを破壊したこともあるとされるね

773 ：ダンパ(静岡県)：2008/02/14(木) 23:24:41.43 ID:0TWyq8Jn0

>>770
装甲車にとっては脅威だが、主力戦車の前面装甲を抜かれるほどの威力は無い。

774 ：酒蔵(宮城県)：2008/02/14(木) 23:25:51.64 ID:8e9nkJ/r0

>>770
勿論。
正面装甲は無理だけど、至近距離から側面や背面を狙えば大抵の戦車は撃破できる
勿論至近距離だから見つかる可能性は高いし、発射時に後方へガスを噴出すために
撃てばすぐに気づかれる。
危険度はかなり高いよ。

775 ：朝日新聞記者(東京都)：2008/02/14(木) 23:26:17.18 ID:DJqdwo2A0

>>769
無抵抗主義とか言って特アの的になるよりずっとマシ

776 ：絵本作家(dion軍)：2008/02/14(木) 23:26:30.11 ID:KnrySIx00

>>769
後から後からこういうのが沸いてくるから
いい加減学校で安全保障について勉強させたほうがいいな

777 ：通訳(アラバマ州)：2008/02/14(木) 23:28:27.30 ID:lhZtGTi70

（・３・）　戦車不要論とﾁﾊたん命とT34最強説はもう出ましたKA

778 ：プロガー(宮城県)：2008/02/14(木) 23:30:30.62 ID:Fcz+nie70

大学の先生が講義中

私の体が弾頭だとしたら、屁は噴射ガス、そしてカンターマウスによって私は窮地に陥る
トイレへ行ってくる

だったかな、って言ってたんだけど

779 ：モデル(アラバマ州)：2008/02/14(木) 23:30:35.24 ID:Aj/3Fv4G0

>>777
戦車不要論は＋で
その他は軍板の該当スレでどうぞ。

780 ：保育士(アラバマ州)：2008/02/14(木) 23:34:21.80 ID:9DypRFcp0

制空権を奪われて爆撃機が飛来すれば主力戦車だろうが竹ヤリだろうが
みな同じになることは60年前に実証済み

781 ：バイト(コネチカット州)：2008/02/14(木) 23:37:32.82 ID:cqw7oXN3O

随分安いな90式は最初11億だったんだよな？

782 ：タリバン(東京都)：2008/02/14(木) 23:40:37.06 ID:OTOUjxYf0

>>780
完全に制空権失するとかより
航空優勢を一時的に奪われてこちらが混乱している間に敵がゲリコマ部隊を浸透させた、とか
そういう場合を想定するべき

783 ： CGクリエイター(コネチカット州)：2008/02/14(木) 23:42:44.66 ID:LTe7myCDO

日本の制空権と制海権を全て一気に奪おうと思ったら
かなりの物量がいるんじゃね？

784 ：司会(東京都)：2008/02/14(木) 23:55:29.26 ID:rPNzDDvC0

日本海沿岸を戦艦で埋め尽くしましょう！

785 ：酒蔵(宮城県)：2008/02/14(木) 23:57:45.36 ID:8e9nkJ/r0

>>784
もっと現実的にやろうぜ。

「戦艦長門を現在に復活させよう！」

横須賀で三笠の隣に並べよう。

786 ：シェフ(東京都)：2008/02/14(木) 23:58:49.31 ID:lUzJQL9W0

酒の席での上司には恵まれてるのか失敗や変な目にあったことないなぁ。
むしろフォローしてもらって感謝です（´・ω・`）

787 ：シェフ(東京都)：2008/02/14(木) 23:59:33.13 ID:lUzJQL9W0

飲みスレのを誤爆したｗ

788 ：ほっちゃん(長屋)：2008/02/15(金) 00:00:10.61 ID:jZm38DHT0

>>780
逆に制空権があれば、戦車は無敵だなｗ

789 ：お猿さん(宮城県)：2008/02/15(金) 00:03:59.52 ID:RnQmtbHV0

中央線の電車10両編成＞＞＞新型戦車1台

こう書くとすげー安く感じるな

790 ：高校生(長屋)：2008/02/15(金) 00:06:36.02 ID:TFF+Jnfr0

年何両生産するのか知らんが
まぁよくこの程度で抑えたな

791 ： fushianasan(東京都)：2008/02/15(金) 00:06:43.06 ID:/3nKMeWk0

>>789
殺しの実績から言っても中央線の方が優秀

792 ：パート(宮城県)：2008/02/15(金) 00:10:53.83 ID:C3gY8HCy0

新戦車は嬉しいけど74式が惜しい。
74式には日本らしさがあったような…。
最近の戦車には個性がない！だからレオ２のパクリだとか色々言われるんだ。

793 ：美容師(大阪府)：2008/02/15(金) 00:11:58.99 ID:Sye3eczj0

戦車ってこんなに重いのか。

794 ：ハンター(福岡県)：2008/02/15(金) 00:13:47.80 ID:AIgW2FYY0

>>792
７４式も確か似たようなのがアメリカの試作戦車であったような

795 ：ダンサー(東京都)：2008/02/15(金) 00:15:11.15 ID:0jq1NVAj0

対ゲリラ戦には戦車よりアパッチのが有効。
なにより静音技術が凄くて音を立てずにターゲットを上空からロックオン可能。

http://www.liveleak.com/view?i=8e8_1184789753
http://www.liveleak.com/view?i=0e0_1201224611
http://www.liveleak.com/view?i=471_1190320423
http://www.liveleak.com/view?i=d17_1187025792
http://www.liveleak.com/view?i=149_1176877921

796 ：ハンター(福岡県)：2008/02/15(金) 00:17:48.06 ID:AIgW2FYY0

これこれ
>>792
http://homepage3.nifty.com/tompei/favorite_ground.htm#MBT70

797 ：ビデ倫(東京都)：2008/02/15(金) 00:20:59.72 ID:f1KYy4840

74式の油圧サスペンションのエピソードは実に日本的

798 ：浴衣美人(静岡県)：2008/02/15(金) 00:23:16.68 ID:u51S6t9d0

>>795
アパッチで制圧しつつ戦車を前進させるのがセオリー。

アパッチだけですめばいいが、最終的には歩兵を前進させる必要がある。
生身でいけばライフルでやられるし、装甲車でもRPGなどが怖い。
結局は重装甲の主力戦車が欲しくなる。

799 ：幹事長(アラバマ州)：2008/02/15(金) 00:24:24.05 ID:JtpM4PjP0

>>779
ハイエース最強論は？

800 ：通訳(樺太)：2008/02/15(金) 00:25:11.05 ID:ItivoW1MO

イギリスだったかドイツだったかが試した、ステルス迷彩(無数のカメラ取り付けて周りの風景を装甲に写すってやつ)アレはなかなかだった。

801 ：ビデ倫(東京都)：2008/02/15(金) 00:25:57.39 ID:f1KYy4840

>>795
空飛ばないヘリコプターはそれこそブリキ缶

802 ：パート(宮城県)：2008/02/15(金) 00:26:23.65 ID:C3gY8HCy0

>>797
軟体芸凄いよね

軟体芸人(？)の方々の妙技

http://hey.chu.jp/up/source3/No_13823.jpg
http://hey.chu.jp/up/source3/No_13822.jpg
http://hey.chu.jp/up/source3/No_13821.jpg

803 ：ふぐ調理師(東京都)：2008/02/15(金) 00:26:26.61 ID:WbUCMx3Z0

>>795
最近のゲリラは優秀な携帯ミサイルを持ってるので迂闊に近寄れないんだぜ？

804 ：ひとりでクリスマス(東京都)：2008/02/15(金) 00:29:04.95 ID:JUaiVNt50

環八で運ばれる戦車は圧巻です

805 ：浴衣美人(静岡県)：2008/02/15(金) 00:32:14.03 ID:u51S6t9d0

>>799
4WDトラックに重機関銃やバズーカ(今ならRPG)を搭載して速度で圧倒する。
って言うアイデアは昔からあって、これがいまだに戦車から重機関銃を
取り除けない理由になってる。

逆に言えば重機関銃の掃射に対抗できない所が4WDトラックの限界。

806 ：刺客(東京都)：2008/02/15(金) 00:32:51.68 ID:lJAsTmCf0

MSの開発費に充てればいいのに

807 ：ビデ倫(東京都)：2008/02/15(金) 00:35:14.53 ID:f1KYy4840

>>799
ハイエースに装甲をつければ装輪装甲車の出来上がり

808 ：西洋人形(dion軍)：2008/02/15(金) 00:35:16.19 ID:wjf4CiZY0

防衛学ってのもおもしろそうだな、と今思った。

809 ：ダンサー(東京都)：2008/02/15(金) 00:38:12.00 ID:0jq1NVAj0

>>803
アパッチは静音技術だけでなく搭載カメラはかなりの望遠高精度でアウトレンジから
ゲリラの行動を監視できるよ
また暗視カメラで夜間もゲリラ掃討が可能

810 ：うどん屋(神奈川県)：2008/02/15(金) 00:41:07.84 ID:o7zxyKrx0

前に貼られてたつべの、アパッチの戦闘画面？の映像凄かったな
うろうろ動き回るゲリラを正確にショットしてくの

811 ：幹事長(空)：2008/02/15(金) 00:41:51.74 ID:DZIVFJrg0

>>809
砂漠とか平原みたいな何もないとこならね。

812 ：ビデ倫(東京都)：2008/02/15(金) 00:42:32.03 ID:f1KYy4840

>>809
アパッチが永遠に飛行できて弾薬も無限なら可能だろうね

813 ：浴衣美人(静岡県)：2008/02/15(金) 00:44:31.98 ID:u51S6t9d0

>>809
そのアパッチを山盛り持ってる米軍がなぜゲリラに苦労してるのかな？

814 ：通訳(広島県)：2008/02/15(金) 00:45:27.83 ID:tf9u/CMx0

戦車厨は天敵の攻撃ヘリを叩くことでしか自尊心を保てないのかな？

815 ：賭けてゴルフやっちゃいました(東京都)：2008/02/15(金) 00:45:40.27 ID:sE9LqSiA0

こんなんいいからさっさとパトレイバーみたいなの作れよ

816 ：元原発勤務(宮城県)：2008/02/15(金) 00:47:42.58 ID:t23q3HZ+0

宇宙人は未だに砲弾飛ばしてドンバチしている地球人を見てどうおもうんだろうか

817 ：序二段(アラバマ州)：2008/02/15(金) 00:48:01.35 ID:CcJCbqrm0

相手がｼｮﾎﾞい武器しかもっていないとヘリは無敵
シナだっけ殲滅用に購入したのは

818 ：浴衣美人(静岡県)：2008/02/15(金) 00:48:33.59 ID:u51S6t9d0

>>814
天敵じゃなく最良の友なんじゃね？

戦車が単体でヘリに対抗できるわけがないし、優劣を競う必要もない。
まず制空権を取り、友軍のヘリを上空に待機させること。ここが出発点。

819 ：ビデ倫(東京都)：2008/02/15(金) 00:49:45.99 ID:f1KYy4840

>>814
最高のタッグパートナーを叩くわけないだろアホか

820 ：守銭奴(東京都)：2008/02/15(金) 00:50:05.10 ID:weFxdeZX0

>>814
ヘリに偏重した書き込みに対してのレスだからしょうがなくね？
戦車あればヘリは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって意見は誰もしてないと思うけど。

821 ：ツチノコ(岡山県)：2008/02/15(金) 00:50:43.93 ID:JBbxmBLv0

近年進歩の激しい顔画像認識システムを改良して、遠距離から朝鮮人顔を
識別できるようなシステムを開発した方がいい。

ゲリラ戦できっと役立つ。

822 ：ＡＶ監督(樺太)：2008/02/15(金) 00:53:15.51 ID:Po5vmGbqO

>>816
「ちょw火薬使ってるぜwww」みたいな感じかね

823 ：氷殺ジェット(東京都)：2008/02/15(金) 00:54:13.14 ID:wDJn8LAj0

>>815
街中ぢゃ電線が邪魔で使えないだろ

824 ：浴衣美人(静岡県)：2008/02/15(金) 00:56:41.57 ID:u51S6t9d0

>>815
後半から企画に参加した（軍ヲタの）押井守さんがデザインしたのは
昆虫スタイルの米軍戦車だったんじゃなかったかな？
さすがに人型は車高に難があると思われ。匍匐前進するならともかくw

825 ：理系(dion軍)：2008/02/15(金) 00:56:48.87 ID:BO6tU6MJ0

今時、戦車とか馬鹿なの

826 ：赤ひげ(コネチカット州)：2008/02/15(金) 00:59:56.40 ID:V7Dn/2hqO

>>821
自衛隊の西方普特とか第一空挺とか、事あらば第一線で活躍される方は
日々のちょっとした工夫で、偽装敵兵を見抜く努力をされてると伺う。

万一、服や銃器や装備全てをはぎ取られて「なりすまし」が出たとしても
ある部分を見れば即座に識別出来る。とかってね

827 ：ドラッグ売人(千葉県)：2008/02/15(金) 01:02:36.39 ID:eIV1wwCn0

やっぱ飛ばないと安いのな
戦車10台より飛行機1台
結局パイロット育てるのが一番大変っぽい

828 ：通訳(広島県)：2008/02/15(金) 01:05:19.45 ID:tf9u/CMx0

対歩兵、対機甲、偵察、施設破壊、近接支援

これ全部攻撃ヘリで出来るんだから残念ながら戦車さんはいらないよねｗ
唯一の長所、陣地制圧能力も歩兵戦闘車とかにやらせればいい話。

829 ：光圀(神奈川県)：2008/02/15(金) 01:07:32.97 ID:1dyV2v8f0

近年は、戦車にとっての携帯対戦車ミサイルよりも、
攻撃ヘリにとっての携帯対空ミサイルのが深刻な問題な希ガス。

830 ：浴衣美人(静岡県)：2008/02/15(金) 01:11:11.02 ID:u51S6t9d0

>>828
ヘリは必要。常に上空にいて欲しい。その上で進撃するのが戦車の役目。

>唯一の長所、陣地制圧能力も歩兵戦闘車とかにやらせればいい話。
イラクでの運用の結果、ブラッドレー小隊の被害が戦車の擁護の有無で
大きく変わることがわかっている。

敵兵からすれば一番怖い戦車をまず攻撃する。戦車は攻撃を受け持つことで
周りの被害を助ける効果もあったりする。要するに盾じゃね。

831 ：西洋人形(dion軍)：2008/02/15(金) 01:14:52.19 ID:wjf4CiZY0

＜＜兄貴が下にいるんです＞＞

832 ：通訳(広島県)：2008/02/15(金) 01:18:22.98 ID:G7RKVdzu0

ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、
イギリス人には　「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には　「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には　「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には　「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には　「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には　「海に飛び込まないで下さい」
日本人には　「みんなもう飛び込みましたよ」
中国人には　「おいしそうな魚が泳いでますよ」
北朝鮮人には　「今が亡命のチャンスですよ」
大阪人には　「阪神が優勝しましたよ」と伝えた。

船員「船長！まだ韓国人が残っていますが！」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか！」
船長「生き残られると迷惑だ。服が濡れたと賠償請求されてしまう」

833 ：ビデ倫(東京都)：2008/02/15(金) 01:27:51.15 ID:f1KYy4840

>>828
もう飽きない？

834 ：高校生(山陰地方)：2008/02/15(金) 01:32:03.72 ID:KFrhtG0F0

>>828
米軍の教範とか見るとわかるけど戦車と歩兵戦闘車じゃできることが全く違う
戦車は歩兵の先頭に立って陣地に突っ込めるけど
歩兵戦闘車や装輪装甲車は攻撃前に歩兵を降ろして
歩兵の後ろから火力支援をすることしかできない
もし歩兵戦闘車で戦車の真似事をするととんでもなく損害が出る
あとヘリはあくまでも一過性の火力で砲兵の延長線上
戦車とは全く役割が違う

835 ：パート(宮城県)：2008/02/15(金) 01:38:29.39 ID:C3gY8HCy0

戦車厨だけど、もし自衛隊がこんな感じの戦闘ヘリを開発してくれるなら宗旨替えしてもいいｗ

http://hey.chu.jp/up/source3/No_13836.jpg

836 ：ビデ倫(東京都)：2008/02/15(金) 01:46:24.02 ID:f1KYy4840

>>835
何そのスーパーハインド

837 ：ダンサー(東京都)：2008/02/15(金) 01:52:04.69 ID:0jq1NVAj0

>>813
それはゲリラの絶対数が多いから。
で、ブラッドレーやＭ１Ａ１戦車は航空用爆弾を束ねたＩＥＤによって撃破
されまくっている。

対ゲリラ戦闘ではイラクでも戦車の出る幕はあまりない。一番活躍しているのが
ハンヴィー。しかしハンヴィーはＩＥＤやＲＰＧに弱いので米軍はＭＲＡＰを
新たに開発した。
よって高価な戦車よりもＭＲＡＰ（耐地雷、耐ＲＰＧ待ち伏せ防御装甲車）を
地上装備としては量産すべき。
アパッチとＭＲＡＰの連携共同作戦がもっとも対ゲリラ戦闘に有効だと言える。
すべき。

838 ：前社長(東京都)：2008/02/15(金) 01:56:51.34 ID:iCJmUFDO0

ところで、なんでジガバチの砲部分はあんなにでかいのん？

839 ：ビデ倫(東京都)：2008/02/15(金) 01:57:09.46 ID:f1KYy4840

>>837
結論としては、自走榴弾砲を大量生産しろってことか？

840 ：踊り隊(アラバマ州)：2008/02/15(金) 02:00:18.61 ID:wDwwWq7b0

日本の地形的にトーチカとしての戦車はあり。
だから90式は有りだ。
しかし74式とか、この新型みたいな機動タイプはいらない。
どうせ山岳が多いんだからヘリのほうがいいはず。

841 ：のびた(千葉県)：2008/02/15(金) 02:00:53.79 ID:aDPN+mIP0

バランスが大事だよ

842 ：留学生(神奈川県)：2008/02/15(金) 02:02:18.80 ID:W9RU9KJZ0

>>840

> どうせ山岳が多いんだからヘリのほうがいいはず。

じゃヘリで敵兵を掃討できたとして、誰がその後占領するんだよ。

843 ：ダンサー(東京都)：2008/02/15(金) 02:03:09.89 ID:0jq1NVAj0

>>839
榴弾砲はピンポイントで敵陣を撃破できないから対ゲリラ戦闘には向かない。

844 ：ビデ倫(東京都)：2008/02/15(金) 02:03:28.99 ID:f1KYy4840

なんで「どっちも必要」って考えが出来ないの？

845 ：犯人(長屋)：2008/02/15(金) 02:04:14.63 ID:lpk2nDLD0

もう戦車の上にタケコプター付けとけ

846 ：留学生(大阪府)：2008/02/15(金) 02:04:45.88 ID:pBTk1n+G0

結局何が世界最高レベルだったんだ。
めっちゃ高くもめっちゃ安くもないだろ。

847 ：知事候補(神奈川県)：2008/02/15(金) 02:05:31.04 ID:NyKYOPuK0

>>795
アパッチにしても、AC-130にしても、あんなプロペラ機が相手には聞こえないの？
音も聞こえないような距離からあれだけ正確に狙えるの？

848 ：通訳(広島県)：2008/02/15(金) 02:06:01.46 ID:tf9u/CMx0

>>842
敵を掃討したんだからトラックに兵士でも乗せていけばいいんじゃないの？
なんか旗とか降ろさないといけないゲームの話してんの？しかも国内の場合だろｗ

849 ：野球選手(静岡県)：2008/02/15(金) 02:07:16.89 ID:Sgy6Cex80

>>845
砲塔だけ飛んでっちゃうだろ

850 ：代走(アラバマ州)：2008/02/15(金) 02:08:07.87 ID:R0tIbyFt0

広島の奴らは未だに放射能の影響が消えないのか？

851 ：右大臣(ネブラスカ州)：2008/02/15(金) 02:09:05.01 ID:Lkc30uc6O

さあこの勢いで戦闘機と空母も行こうか

852 ：高校生(山陰地方)：2008/02/15(金) 02:09:11.27 ID:KFrhtG0F0

>>837
ゲリラが潜んでる部屋を戦車砲でつぶす動画とか探せばたくさんあるよ
味方の盾になって強力な大砲で支援するなんてのは戦車しかできない
アパッチは好きなときに飛んできてくれるわけじゃないし

853 ：留学生(神奈川県)：2008/02/15(金) 02:09:40.90 ID:W9RU9KJZ0

>>848

丸裸の普通科に先方やらせて陣地作らせてしかも守らせますか。
ドＳですねｗ

854 ：水道局勤務(岡山県)：2008/02/15(金) 02:09:56.18 ID:fIdcuxgP0

>>846
軽くて丈夫で安い
これらの点を満たす戦車は世界を見ても存在しないことから
技術力において最高レベルと言いたいのだろう

855 ：浴衣美人(静岡県)：2008/02/15(金) 02:10:47.88 ID:u51S6t9d0

>>837
MRAPは所詮は装甲強化トラック。制圧下の地域警備に使う道具であって、
これから制圧すべき地域で働かせる道具では無い。

後、勘違いしてるけど、M1A1と比較して対地雷効果が上と言うことはなく、
ゲリラの即席地雷を何とか防げると言うレベル。もちろんこれでも無防備な
ハンビーよりよほどマシ。

M1A1やメルカバを破壊できる地雷は、複数個の軍用対戦車地雷を縦に並べた
もの。MRAPがこれにやられると数10mも空に飛ぶと聞く。

856 ：通訳(広島県)：2008/02/15(金) 02:18:01.20 ID:tf9u/CMx0

>>853
敵を全員掃討（殺すってことね）してるのに戦車（笑）みたいな兵力が必要なのかな？
必要なのは死体の後片付けくらいだと思うんだけどｗ

857 ：漫画家(東京都)：2008/02/15(金) 02:20:58.18 ID:LnzUlbA40

全員掃討ってそれこそゲームだよな
それにその後敵の援軍が着たらどうするの
空中戦力は長時間同じ場所に張り付くことなんて出来ないんだよ

858 ：花見客(アラバマ州)：2008/02/15(金) 02:23:10.08 ID:hyyguecR0

ライバック

859 ：留学生(神奈川県)：2008/02/15(金) 02:23:30.31 ID:W9RU9KJZ0

>>856
前提が間違ってね？

もしゲリコマを数人でも取り逃がしたら、索敵は地上部隊じゃなきゃ長時間は行動無理でしょ。
ヘリが24時間365日飛んでられると思う・

それに、敵が潜んでいる事が予想される地域に歩兵を丸裸で
行かすなんて可能な限りやらせない方がいい。

・一番いいのは、戦車を先頭に歩兵戦闘車輌かもしくは歩兵が続き、上空をヘリが護衛、
戦闘になったら近接航空支援を受けられる

・2番目はそっから近接航空支援を除いた状態

・3番目は、そっからヘリを抜いた状態

・4番目で戦車を抜く

・5番目で先頭車両を抜く

・最後に歩兵丸裸

860 ：浴衣美人(静岡県)：2008/02/15(金) 02:23:53.59 ID:u51S6t9d0

>>856
WW1のソンムの戦い。
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/honbun/somme%20battle.html
WW2なら硫黄島の戦い。
このあたりが過去の歴史だろね。

どちらも坪当たり数発と言う勢いで砲爆撃しているが、敵兵力はほとんど無傷
だったため多数の兵士が犠牲になってる。

現在は火力そのものが格段に向上してるし、スマート兵器も充実してるから
相当数の兵力を殺げるだろうけど、同時に歩兵の火力も上がってるため、
少数の兵力が残ってるだけで丸裸の普通化は全滅の危険が出る。

穴を掘られると全滅ってのはとても難しい。

861 ：漫画家(東京都)：2008/02/15(金) 02:25:25.88 ID:LnzUlbA40

戦車不要論者はこのテンプレ見てから書き込んだほうがいい
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%a1%d6%c0%ef%bc%d6%c9%d4%cd%d7%cf%c0%a1?%f2%b8%ec%a4?%a5?%a5?%f3%a5?%ec%c3?%ad%be%ec

862 ：漫画家(東京都)：2008/02/15(金) 02:25:57.60 ID:LnzUlbA40

あ、間違った
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/FrontPage
こっち

863 ：花見客(アラバマ州)：2008/02/15(金) 02:26:55.80 ID:hyyguecR0

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou26998.jpg

864 ：通訳(広島県)：2008/02/15(金) 02:27:51.20 ID:tf9u/CMx0

>>859
掃討っていう仮定で話してるんだから
実は増援の敵が来たとかいう追加ストーリーは意味が無いと思いますｗ

865 ：留学生(神奈川県)：2008/02/15(金) 02:29:31.25 ID:W9RU9KJZ0

>>864
> >>859
> 掃討っていう仮定で話してるんだから
> 実は増援の敵が来たとかいう追加ストーリーは意味が無いと思いますｗ

その「掃討」の判断は神様でも無い限り、地上部隊が制圧して初めて達成可能なんだよ～。

866 ：殲１０(アラバマ州)：2008/02/15(金) 02:29:36.66 ID:wJAUUvh/0

>>864
戦争はゲームじゃねえぞ
0か1かなんてまず有り得ない。である以上そんな仮定は何の意味もなさない。

867 ：花見客(アラバマ州)：2008/02/15(金) 02:31:00.15 ID:hyyguecR0

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou26999.jpg

868 ：守銭奴(東京都)：2008/02/15(金) 02:31:39.39 ID:weFxdeZX0

戦車不要論って戦闘機無用論並の暴論だわな。

869 ：浴衣美人(静岡県)：2008/02/15(金) 02:31:51.30 ID:u51S6t9d0

>>864
完全に掃討してるなら歩兵が丸裸で行けばいいわけだけど、
「敵兵は掃討したから行ってこい。見てきたわけじゃないけどw」じゃ怖くて
行けないだろね。そもそも兵士が行く必要もないってことだしwwww

870 ：ダンサー(東京都)：2008/02/15(金) 02:36:19.66 ID:0jq1NVAj0

>>855
Ｍ１Ａ１では米兵がもうかなり死んでいるが、ＭＲＡＰではクーガーでもなくバッファロー
でもない小型のやつ１台で死者が１名（ガンナーが放り出された）死んでいるだけ。

ＭＲＡＰのクーガーの大型タイプ及びバッファローでは対戦車地雷攻撃も受けているが
乗務員室は無事だし、空高く飛ばされたという話しは聞かない。

Ｍ１Ａ１は真下が平らなので強力なＩＥＤだと爆風で引っくり返るし、成形炸薬タイプの
地雷だと下部が貫通し車内に数千℃のメタルジェットが吹き込んで乗員が死傷する。

バッファロー、クーガーでは下部が複合装甲のため成形炸薬地雷でも貫徹できない。

871 ：運び屋(長屋)：2008/02/15(金) 02:44:29.24 ID:kACPKCQH0

>>868
歩兵さんが過労で倒れつつ、自らの命を投げ打って玉砕覚悟の肉弾戦をしかけてくれるなら
なくしても大丈夫だと思うけどね

そして自衛隊の歩兵の対戦車戦闘は芸術的なレベルまで達するのだ
むかし極東の島国に似たような軍隊いたよね

872 ：漫画家(東京都)：2008/02/15(金) 02:44:53.86 ID:LnzUlbA40

ＭＲＡＰは対戦車地雷とかＩＥＤ対策に作られたわけだから確かに既存のものよりその面では優秀なんだろうけど
結局装輪車なわけだからどうしても装甲って点では戦車に見劣りする。
それに火力も不足。
ハンヴィーに変わって配備が進められてるけど、戦車と置き換えるのは無理だね。

873 ：大道芸人(北海道)：2008/02/15(金) 02:45:00.33 ID:olG6/VTs0

ニュー速＋の方の流れもそうだけど、なんでこの戦車が「対ゲリラスペシャル」という前提で話しているの？
実際には今までどおりの、対戦車・対装甲車戦闘もこなすよ？
その上で戦車の火力支援の有用性はゲリラ戦でもあるし、普通科がゲリラと交戦する場合戦車もそれらと交戦することがあるから、
だったら欧米の教訓を踏まえて対ゲリラ戦も標準装備しましょうというだけの話。

874 ：通訳(広島県)：2008/02/15(金) 02:45:54.10 ID:tf9u/CMx0

>>865
わかったから、その物語の司令部は増援の敵がいるのに掃討とかいう言葉を出して
よっぽど無能なんだなｗどこの国？

875 ：高校生(dion軍)：2008/02/15(金) 02:46:39.56 ID:S4tfzt1t0

>>816
殴り合いとかありえないだろ･･･議論しろよ・・・これだから未開人類は･･･

876 ：運び屋(長屋)：2008/02/15(金) 02:47:11.41 ID:kACPKCQH0

>>873
レス読んでないけど、対ゲリラには使えないみたいなレスがあったんじゃねえの？

877 ：電気店勤務(長屋)：2008/02/15(金) 02:47:45.67 ID:Ogl0jSEL0

日本に戦車は不要

878 ：市民団体勤務(関西地方)：2008/02/15(金) 02:47:56.04 ID:P9WBOrnv0

戦車ってロケットランチャーで簡単に破壊されるイメージがあるわけだが、
実際はどうなの？

879 ：カラオケ店勤務(埼玉県)：2008/02/15(金) 02:48:00.33 ID:wWJlsW0y0

海つー最強の防御線突破されて押し返す力と有るとは思えん
上陸されたら戦車なんて時間稼ぎ程度の物だろ

880 ：女子高生(dion軍)：2008/02/15(金) 02:48:06.86 ID:W9LpSFdU0

>>816
今時セックスで体液交換とかきたねえよｗｗｗｗｗ

881 ：カラオケ店勤務(埼玉県)：2008/02/15(金) 02:50:16.90 ID:wWJlsW0y0

上陸されるって事は制空権も失ってる訳だな
戦車なんて空からならスツーカでも余裕じゃね？

882 ：運び屋(長屋)：2008/02/15(金) 02:51:19.03 ID:kACPKCQH0

>>879
攻めてこないようにおいておくんだよ
陸上の戦力がカスだったら送る兵力は少なくて済むからね
逆に陸上の戦力が強大だったら大規模に送らなきゃいけなくなるでしょ？

883 ：大道芸人(北海道)：2008/02/15(金) 02:51:29.10 ID:olG6/VTs0

>>876
なんかこの戦車関連のニューススレって、「対ゲリラ戦」という言葉が入っているタメか、
ゲリラ戦闘だけを念頭に置いたレスが沸いてくるんだよね。
>>871なんかその典型だが、MRAPなんて74式の代替になるわけないのに。
またその手の車両を導入すれば、戦車はゲリラ戦を無視して言いかというと、そんなこともない。
対ゲリラ戦を考慮しない戦車を作ったら、「いまどき不正規戦も考慮しない戦闘車両なんて」と、
文句が出るに決まっているのに。

884 ：漫画家(東京都)：2008/02/15(金) 02:52:33.02 ID:LnzUlbA40

>>874
その場の敵を掃討って事でだろ。
敵の増援いるのにって、それが解らないから部隊を貼り付けるんでしょ。
そういう芸当がヘリにはできないって事をいってるんだよ。

885 ：高校生(山陰地方)：2008/02/15(金) 02:53:35.63 ID:KFrhtG0F0

>>874
どんな事があっても対応できるようにしとくだろ普通は
それに掃討任務だとしたって味方に戦車がいたほうが有利に進むだろ
掃討だからって歩兵だけで戦わせる指揮官のほうがよっぽど無能

886 ：都会っ子(鹿児島県)：2008/02/15(金) 02:57:16.17 ID:jIwFkb2b0

日本の対ゲリラ→　日本人（自分達）と同じ顔かたちで見た目はほとんど同じ

アメリカ（白人）の対ゲリラ→　遠くからでも、少なくとも自分達とは違うと判る

街中に紛れ込んでいるゲリラを白人から見ると→　日本人＝中国人＝朝鮮人

このプレッシャーは相当なもの

887 ：カラオケ店勤務(埼玉県)：2008/02/15(金) 03:00:08.46 ID:wWJlsW0y0

日本のゲリラって戦場に抗議しに来たり
政府を糾弾したりしそう

888 ：プロスキーヤー(千葉県)：2008/02/15(金) 03:02:30.78 ID:C0VmekdH0

トヨタに作らせれば一台700万円くらいになる？

889 ：シウマイ見習い(東日本)：2008/02/15(金) 03:03:54.05 ID:tHSktGz30 BE:114068467-2BP(1488)

俺はヘリ厨だけど
確かにヘリだけでも作戦は可能だよ
ただ費用とリスクが半端なくアップする

だから戦車を混ぜるんだよ
こうするとすごくコストパフォーマンスはあがるし
安定度が全く違う

それにヘリはもっと別のところでも使うからね
だから作戦可能な編成にヘリと戦車を混ぜて多くの敵に対処できる用になってた方がいいだろ？

でもヘリ厨の俺でもA-10とかの超安価攻撃機に対しては頭が痛いよ
航空機のくせにアパッチ買うと頭でるからな
しかもヘリより遠くに行けるし速いし強いし堅い

890 ：デパガ(樺太)：2008/02/15(金) 03:05:45.23 ID:C5RWmyJcO

自衛隊の入隊検査の時、きんたまを触られる｡
これ豆知識な～

891 ：シウマイ見習い(東日本)：2008/02/15(金) 03:07:05.95 ID:tHSktGz30 BE:32591243-2BP(1488)

てか現実には戦車なんて横に着いてくれる戦闘の方が圧倒的に少ないんだよ
だから安価に製造できて結構堅めで兵器も充実してる装甲車か歩兵戦闘車が求められる

892 ：シウマイ見習い(東日本)：2008/02/15(金) 03:09:28.24 ID:tHSktGz30 BE:40739235-2BP(1488)

つーかすぐにでも74式は全部引退してほしいよな
こんなゴミ使えないってそりゃ対人だけで無双したいならいいけど
それだって普通に携行ミサイルだけでバンバンぶっ壊れると思うし
ほんとやばいよ74式は揚陸とか持ち運びに便利なぐらいだろ

893 ：漫画家(東京都)：2008/02/15(金) 03:11:00.37 ID:LnzUlbA40

>>889
まあなあ。
アパッチの航続距離は2000kmに満たないし交代でやるとなると
燃料、整備、人員やらで一体幾らかかることやら。

894 ：漫画家(東京都)：2008/02/15(金) 03:12:23.50 ID:LnzUlbA40

>>891
でも兵士がそばに居て欲しいのは戦車だろうけどね。
どうしても歩兵戦闘車とかだと装甲、火力面で不安があるし。

895 ：シウマイ見習い(東日本)：2008/02/15(金) 03:13:34.02 ID:tHSktGz30 BE:76045474-2BP(1488)

>>878
ロケットランチャーをもってるカスは随行員が殺してくれます
そいつは100％しんで当たれば74式ぐらいなら故障するかも知れないぐらい
偵察車両があればロケットランチャー野郎は100％死亡

896 ：シウマイ見習い(東日本)：2008/02/15(金) 03:16:14.09 ID:tHSktGz30 BE:16295832-2BP(1488)

>>879
誰と戦ってるか知らないけど
日本はスパイ天国だし工作員も山ほどいるのは周知だろ？
そいつらの対策で重要拠点を陸上最強兵器で守るのは普通じゃん
防衛以外にも使えるし

897 ：会社役員(アラバマ州)：2008/02/15(金) 03:16:36.61 ID:D8/i1vYC0

海岸に地雷置いておいたほうが安いんじゃないの？

898 ：守銭奴(東京都)：2008/02/15(金) 03:17:17.72 ID:weFxdeZX0

>>897
海の場合は機雷な。

899 ：守銭奴(東京都)：2008/02/15(金) 03:17:53.82 ID:weFxdeZX0

>>897
ごめん、海岸だったのね。

900 ：高校生(山陰地方)：2008/02/15(金) 03:18:08.72 ID:KFrhtG0F0

>>879
その米軍が来るまでの時間稼ぎに戦車が必要
逆襲する時は戦車がどうしてもいるし
退却する時の殿に戦車はもってこい

901 ：林業(千葉県)：2008/02/15(金) 03:19:38.05 ID:CNfUKokJ0

ゲリラは一般市民のフリをして車両や兵士に近づくんだろ？
誰がゲリラかすぐ側に来てもわかんねえじゃん
イラクでのスンニ派とシ－ア派みたいなもんだろ？
想像しただけでもこええな

902 ：シウマイ見習い(東日本)：2008/02/15(金) 03:22:32.08 ID:tHSktGz30 BE:81477465-2BP(1488)

>>894
実際は装甲車がほとんどだと思う
歩兵戦闘車って弱いけど結構地味に高いし
だから戦争はしたくないよねｗどうせエリート集団に入れないんだし

903 ：シウマイ見習い(東日本)：2008/02/15(金) 03:24:29.65 ID:tHSktGz30 BE:108636285-2BP(1488)

>>901
作戦行動中だったら命令に従わなかったらすぐ打たれると思う
一番怖いのはガキだろ
おっさんなら即打てるけどガキはさすがにな？

904 ：カラオケ店勤務(埼玉県)：2008/02/15(金) 03:26:56.73 ID:wWJlsW0y0

>>892
90式って諸問題で北海道限定じゃない？

905 ：カラオケ店勤務(埼玉県)：2008/02/15(金) 03:30:41.48 ID:wWJlsW0y0

今の日本なんて
わざと誤爆で市民1000人も殺せば反戦運動で降伏だろ

906 ：光圀(ネブラスカ州)：2008/02/15(金) 03:47:36.53 ID:bxl6Fq1aO

逆だと思う。
あっという間に九条改正して国軍化しそう。

907 ：シウマイ見習い(東日本)：2008/02/15(金) 03:54:30.24 ID:tHSktGz30 BE:97772494-2BP(1488)

それってすでに先制攻撃されてるじゃんｗ
普通に戦争だ状態
あっという間に麻生が首相になりそう

908 ：べっぴん(dion軍)：2008/02/15(金) 03:57:18.85 ID:ilmQHPVp0

家電から戦車まで作る三菱グループはすごいよな

909 ：新人(岩手県)：2008/02/15(金) 04:15:19.82 ID:0weN1R6c0

>>889

ヘリっつーのは火力投射の手段
あくまで砲兵の延長線上でしかない
ヘリは偏在性に欠け、携行SAMに弱く天候に左右されやすい

910 ：天涯孤独(京都府)：2008/02/15(金) 04:27:35.72 ID:9BMLZTOx0

test

911 ：自衛官(東京都)：2008/02/15(金) 04:29:58.24 ID:bs1cH6970

>>908
えんぴつまでつくってるんだぜ

912 ：花見客(アラバマ州)：2008/02/15(金) 04:32:08.37 ID:hyyguecR0

んで、今後戦車はどういう進化をたどるの？　エコ？多脚？透明？

913 ：火星人－(千葉県)：2008/02/15(金) 04:32:23.01 ID:FiuMKSIV0

戦車ってタイガーとかしか知らないけどこの戦車カッコイイな
プラモとかあったら欲しいかも

914 ：女性の全代表(アラバマ州)：2008/02/15(金) 04:35:38.27 ID:SGN84Ehd0

>>912
情報共有、歩兵支援、対ゲリラ、アクティブ装甲
戦車は無くならないけど、日本には高機能な歩兵戦闘車の方が求められてる気がする

915 ：新人(岩手県)：2008/02/15(金) 04:53:58.89 ID:0weN1R6c0

>>914
歩兵戦闘車は歩兵のタクシーだぜ
コイツが前面に立って行動するのは犠牲を増やすだけ

歩兵に火力、防護力を提供するのは戦車にしか出来ない

916 ：女性の全代表(アラバマ州)：2008/02/15(金) 05:08:17.14 ID:SGN84Ehd0

歩兵戦闘車が対戦車戦をやる訳でもなく・・・

対ゲリラの市街戦で一番活躍するのは歩兵じゃね
その歩兵を効率的に支援できる移動情報集積基地は重要でしょ
各種センサー搭載したりアクティブ装甲でRPG打ち落とせるような歩兵戦闘車が今の日本には適任

戦車よりも金かかるだろうから出来ないとも思うけどね
空海に予算回すべきだとも思うし

917 ：すっとこどっこい(長屋)：2008/02/15(金) 05:09:09.54 ID:XMVvsmLu0

>>909
ロングボウ使用中のアパッチの高度知ってる？
形態SAM以前に目視出来ない高度から砲撃してる

918 ：ロマンチック(東京都)：2008/02/15(金) 05:09:34.63 ID:qJnBb9cx0 BE:137340443-2BP(6007)

>>14
いや何これちゃんと360℃見渡せるの？
つか特殊部隊なんかに対応できるわけないじゃん
C4起爆されてあっさり炎上しそう

919 ：高校生(山陰地方)：2008/02/15(金) 05:11:16.93 ID:KFrhtG0F0

>>916
わざわざそんなもの作らなくても戦車で十分じゃね？
各種センサー搭載してるしRPG程度なら防御できるし
戦場まで歩兵を安全に運べるタクシーは重要だけど

920 ：留学生(大阪府)：2008/02/15(金) 05:11:27.45 ID:pBTk1n+G0

>>918
戦車単独で戦闘するのは創作の世界だけだぞ

921 ：高校生(山陰地方)：2008/02/15(金) 05:12:41.59 ID:KFrhtG0F0

>>918
近くからの写真を見ればわかるが死角がないようにカメラはついてるっぽい
それに随伴歩兵もいるしね

922 ：練習生(神奈川県)：2008/02/15(金) 05:22:05.01 ID:VHvzV/5e0

>>917
そんなことを言えばアメリカ軍の攻撃ヘリはイラクやアフガンで
武装勢力に撃墜されないことになる
今でこそ運用の見直しをしたようだが一時期は撃墜されまくりだっただろ
連日CNNのニュースなんかでやっていたじゃないか
常に高い高度にいるわけじゃないんだよ

923 ：お宮(東京都)：2008/02/15(金) 05:22:18.52 ID:hbDD9X9E0

軽装甲機動車なら、そこそこの数が揃ってるな。

RPGには無力だけど、装輪で全周小銃弾防御ってのは大きい。

924 ：女性の全代表(アラバマ州)：2008/02/15(金) 05:22:44.94 ID:SGN84Ehd0

>>922
戦訓を得て落ちなくなったんならそれでいいんじゃね

925 ：新人(岩手県)：2008/02/15(金) 05:25:05.91 ID:0weN1R6c0

>>916
IFVにアクティブ防御システム載せてどうすんだよ・・・
随伴歩兵が死ぬぞ
もちろん各種センサーは重要だけどRPGが飛び交うような前線にAPCやIFVを突っ込ませるのは間違い
それこそ戦車の役目

>>917
いやいや
そんな高度でレーダー照射したらすぐに位置暴露するでしょ
すごい勢いでSAMが飛んで来るぞｗ

926 ：漫画家(東京都)：2008/02/15(金) 05:38:08.54 ID:LnzUlbA40

例えばスティンガーの有効高度は約3000m、有効射程は8キロと言われてる。
何も無い平原とかならまだしも、入り組んだ市街地でこれ以上の高度と距離を保ったまま地上を支援するのは
相当厳しいだろうね。
ヘリってのは飛行機ほど速度も高度も稼げなく、戦車より脆いわけだし。

927 ：新人(岩手県)：2008/02/15(金) 05:48:54.45 ID:0weN1R6c0

ヘリはビルや木なんかの物陰に隠れて餅だけ一瞬出して敵位置をおおまかに把握
んで移動して攻撃
或いは夜間にセンサーを駆使して火力支援を行う

ヘリはあくまでサポート
脇役なのよね

928 ：ロマンチック(東京都)：2008/02/15(金) 05:58:32.76 ID:qJnBb9cx0 BE:137340634-2BP(6007)

AC130Uなんて狙おうにも見えないからな
歩兵が扱えるジャベリンとかも出てきてるし一体戦車を何に使うんだよ空でも飛ぶのか？

929 ：渡来人(香川県)：2008/02/15(金) 06:04:14.93 ID:FQ17/lAS0 BE:272898825-PLT(12010)

ガンダムしかわからん

930 ：浴衣美人(静岡県)：2008/02/15(金) 08:02:09.33 ID:u51S6t9d0

>>928
戦車ってのは制空権を奪われたら使えない兵器だってのは既にわかっている。
まず制空権を取り、上空にCAP戦闘機と支援ヘリを置いた上で戦車は初めて
活動できる。

それを前提にするとAC130Uは脅威にならない。支援戦闘機に撃墜を依頼す
ればいいだけ。

そもそも戦車はジャベリンなどで防御された陣地に「突撃しろ！異論は認めない」
と言われた時に乗っていきたい乗り物。支援ヘリにあやしいヤツを掃討して
もらい。発射煙が上がったらどついて貰い、その上で強襲する。多数で突撃
すれば被害も少ない。数台はやられても命だけは助かるかもしれない。
↑メルカバなぞは相当数がミサイルでやられてるが、死者数は少ない。

931 ：知事候補(神奈川県)：2008/02/15(金) 08:07:43.61 ID:NyKYOPuK0

>>928
ジャベリンなんて保有国ほとんどないし、1発1千万円と高価な上に
絶対数も少ないし、現状まともにぶつかっても圧倒的に戦車のほうが有利でしょ。

932 ：天涯孤独(京都府)：2008/02/15(金) 08:10:20.63 ID:9BMLZTOx0

>>851
戦闘機は、クルセイダーとハリアーⅡとファントムⅡとファイティングファルコンが好き

933 ： VIPからきますた(東京都)：2008/02/15(金) 08:12:07.47 ID:fNv8nr3b0

http://www.youtube.com/watch?v=9Pb7QNvmVfo

こうなるのはいつ？

934 ： 40歳無職(三重県)：2008/02/15(金) 08:25:54.23 ID:tb8XlNos0

>>904
富士教導団にも配備されてない？
つか、富士学校開校際で普通に見たんだが。
90式

935 ：高校生(山陰地方)：2008/02/15(金) 08:26:13.86 ID:KFrhtG0F0

>>930
陸自の演習は制空権？なにそれおいしいの？って想定らしいぞ
隠匿された戦車を空から見つけるのは困難
日本は森林が多いからなおさら
それに攻撃機は常に飛んでるわけじゃない
制空権があったほうが圧倒的に有利だけどなければ戦車は役立たずってほどじゃない
最近は絶対的な制空権なんてのはなくなってきてるし

936 ：ロマンチック(東京都)：2008/02/15(金) 08:31:05.16 ID:qJnBb9cx0 BE:640920487-2BP(6007)

仮想敵国って北ぐらいしかないわけだが
こんなもんに金掛けるよりも中華にやってもらった方が安上がりだろ
アメ公は口だけで何にもしねーんだから核だって持たせてくれないし

937 ：女性の全代表(アラバマ州)：2008/02/15(金) 08:34:16.25 ID:SGN84Ehd0

>>933
映像がどんどんリアルになってくと逆に物理的な不自然さが目立ようになってきたね

ジャンプする多足戦車とか、急制動で砲弾を回避する戦車とか実現できたら凄い面白そうなんだけど
現状じゃ中の人が衝撃に耐えられなくてミンチ製造機だねぇ
無人化が進むと無茶な動きする戦車・・・車というより殆どロボットみたいなのが現実的になるかもしれず

938 ：代走(アラバマ州)：2008/02/15(金) 08:51:14.40 ID:R0tIbyFt0

広島の原爆被害は未だ深刻だな

939 ：留学生(アラバマ州)：2008/02/15(金) 09:30:28.56 ID:7iFZWJVl0

対ゲリコマとか言ってるけどMBTが想定する敵はMBTだろ常考

940 ：名誉教授(空)：2008/02/15(金) 10:01:49.85 ID:uCsQBYcf0

急峻な地形、山岳波等で不安定な気流、尾根が鉄塔電線だらけ
山奥まで森林で覆われて集落には建物たくさん
こんな攻撃ヘリどころか普通のヘリすら涙目な地形の日本で
ローターがｶﾜｲｿｽなアパッチ使うのはドＳ

90式の中の人は一番最悪なケースだと２：１とか言ってたような。

941 ：張出横綱(東京都)：2008/02/15(金) 10:10:40.94 ID:fbYKixaM0

>>940
対戦車ヘリっていうのは、山の稜線に隠れながら敵の機甲部隊を
狙うものじゃないの？身を隠す場所のない砂漠地帯で突撃させ
られたアメリカ軍の搭乗員こそドＳだろ。
まあ、自衛隊員は訓練の消化しか想定してないからそんな愚痴も
出るんだろうが。

942 ：ダンサー(東京都)：2008/02/15(金) 10:22:04.03 ID:0jq1NVAj0

手製爆弾でやられるＭ１Ａ１
http://www.liveleak.com/view?i=cfcb24fb7a
http://www.liveleak.com/view?i=325_1172920791
http://www.liveleak.com/view?i=4e7f9c511c

943 ：ビデ倫(新潟県)：2008/02/15(金) 10:33:52.91 ID:EVvWrP190

XK2とこれ
ガチンコやったらどっちが勝つの?

944 ：新人(岩手県)：2008/02/15(金) 11:04:01.79 ID:0weN1R6c0

>>930
空爆で地上兵力を掃討するのは難しいってことコソボ紛争でユーゴスラビア軍の中の人たちが証明してくれました
もちろん一定の効果はあるけどね

945 ：牛(dion軍)：2008/02/15(金) 11:05:24.87 ID:F1zbOhwT0

戦車同士の一騎討ちってのがそもそもありえないからなぁ。

946 ：民主党工作員(東京都)：2008/02/15(金) 11:06:41.23 ID:tuGefCqf0

>>941
航空優勢確保してて地上部隊との連携もあれば隠れなくても突進するよ
戦闘ヘリのメリットは、騎兵や戦車と同じで、やはり迂回の機動だからね

947 ：パート(宮城県)：2008/02/15(金) 13:01:04.53 ID:C3gY8HCy0

だれか次スレを！

948 ：牛(dion軍)：2008/02/15(金) 13:07:19.73 ID:F1zbOhwT0

３スレ目はいらんて。

949 ：留学生(東京都)：2008/02/15(金) 13:09:43.18 ID:JaWKYh7g0

>>943
マジレスすると今度のチョン戦車には余裕で勝てる。
要求スペックと今回実際に出来上がったものを見ても確実。
タイフーン(XK2)とラプター(仮称10式？)くらい差がついた。
量産される前から、半世代以上差がついてしまった為に「コンセプトの違い」とか言い出して、
さも「K2が上」かのような煙幕報道をしてる真っ最中。
まさかここまで日本が新規技術をふんだんに投入してくるとは思ってなかったんだろうな。
スケジュール通りなら、暫くは「(カタログスペック上)世界最強戦車」で君臨していられる。

950 ：殲１０(アラバマ州)：2008/02/15(金) 13:28:40.96 ID:wJAUUvh/0

コンセプト違いは確かにあるけどね・・・。
まあ普通にやればそこそこ有利に展開できるだろうレベルの話かと。
日本でやれば間違いなく圧倒できる。それはまず間違いないだろうし、それでいい物だし。
タイフーンとラプター程の差は無いと思うよ。

951 ：グラドル(チリ)：2008/02/15(金) 13:36:32.67 ID:UTYAs7fb0

現実的な話XK2が日本の戦車に勝つ必要はないだろ。

952 ：パート(宮城県)：2008/02/15(金) 13:40:38.14 ID:C3gY8HCy0

>>951
現実的な話、韓国の仮想敵国は北朝鮮なのだし、T-34/85が現役という話さえある
北朝鮮軍にはK-1でも十分なくらい。
てかもし朝鮮有事になったら北朝鮮軍はトンネル使って浸透してくるんだし、日本以上に
ゲリコマ対策に力を注ぐべき。

なのに日本と張り合って海軍を無駄に増強するから…。
イージス艦にしろ揚陸艦にしろ単艦でどうするのよ？

953 ：留学生(埼玉県)：2008/02/15(金) 13:42:58.01 ID:89WJVyix0

どうせお互いの相手の装甲を撃ち抜けないんだから
先に当て照準器とかを壊したもん勝ちじゃね？

954 ：農業(神奈川県) ：2008/02/15(金) 13:43:21.12 ID:OAa3nRjn0

KX2は、九州チョウセントンネルを通って日本に攻め入るために作った戦車だよ

955 ：まなかな(東京都)：2008/02/15(金) 13:45:00.40 ID:+w0ozpxY0

>>954
トンネル崩落させれば一網打尽じゃね？

956 ：乳母(catv?)：2008/02/15(金) 13:46:25.73 ID:miFYWOHz0

そういや８９式ってｺﾃはまだ生きてるのかなぁ
ﾎﾞｺﾎﾞｺにされてた記憶があるなぁ

957 ：女性の全代表(アラバマ州)：2008/02/15(金) 13:47:43.33 ID:SGN84Ehd0

>>951
あそこの陸軍は地続きの敵の方がよっぽど脅威だからな・・・

>>952
南北共同で対中戦線というシナリオもあるかもしれない
中露がカオス過ぎてアジアの変動は読めん

958 ：ほっちゃん(長屋)：2008/02/15(金) 14:09:13.00 ID:jZm38DHT0

KX2って輸出用の戦車でしょ

959 ：女性の全代表(アラバマ州)：2008/02/15(金) 14:17:42.17 ID:SGN84Ehd0

TK-Xは「日本から出ない限りは」現状最強の戦車かもしれないな
しかし、TK-XとKX2の話題が混在してるとごっちゃになる・・・早くXじゃなくて正式名つけて欲しいぜ

960 ：パート(宮城県)：2008/02/15(金) 14:34:28.50 ID:C3gY8HCy0

>>959
まぁ山岳地帯とかなら結構頑張る子になるかも？
アフガンとか。

どうせ行きませんけどね

961 ：新宿在住(東京都)：2008/02/15(金) 14:54:08.55 ID:MXgL4q8L0

>>950
条件提示の仕方が差異を不明瞭にしてると思う。
それこそソルトレイクよろしく、真平らな地形でのラッキーヒットでしか勝てる要素は無いように思うけど？＞k2
何にせよ一対一でk2が勝てる条件を見いだすのは相当困難。

そもそも「ゲリラ戦を想定」って言葉が一人歩きしてるせいで軽車両扱いされてるようだけど、
実際は現実には対戦しないであろう主要各国の現行車両をも喰えるような仕様で造られている純然たるMBTだよ。

962 ：青詐欺(京都府)：2008/02/15(金) 14:54:50.05 ID:K/20Dtuo0

安いなあ

963 ：留学生(埼玉県)：2008/02/15(金) 15:02:41.88 ID:89WJVyix0

これまでの慣例でいくと０８式戦車か０９式戦車でつか？

964 ：パート(宮城県)：2008/02/15(金) 15:07:36.34 ID:C3gY8HCy0

そろそろ愛称をつけるべき。

何か日本的な動物はないかな？
おっとネコ科は禁止な。
「イリオモテヤマネコ」とか「ツシマヤマネコ」じゃあまりにも。

965 ：赤ひげ(アラバマ州)：2008/02/15(金) 15:09:19.34 ID:9JO6HrVv0 BE:477981667-2BP(5021)

ドイツがネコ科だから日本はイヌ科で行くべきだろう

966 ：女子高生(dion軍)：2008/02/15(金) 15:10:41.66 ID:W9LpSFdU0

>>965
10式戦車「柴」

967 ：牛(dion軍)：2008/02/15(金) 15:10:46.53 ID:F1zbOhwT0

SHI-BAとか？w

968 ：すっとこどっこい(長屋)：2008/02/15(金) 15:10:49.98 ID:XMVvsmLu0

種無し広の宮一号でいいよ

969 ：大道芸人(北海道)：2008/02/15(金) 15:11:34.90 ID:olG6/VTs0

>>961
>実際は現実には対戦しないであろう主要各国の現行車両をも喰えるような仕様で造られている純然たるMBTだよ。

そこがどうも勘違いされているよな。
軍板以外のスレだと、対ゲリラ戦に特化した車両と思われている節があるし。
従来のMBTと違うのは、側面や後方のRPG防御を最初から考えたことだろう。
他の国の戦車は、90式もそうだが、第二次大戦で確立された戦車教典に準じているのに対して。

970 ：ツチノコ(岡山県)：2008/02/15(金) 15:12:11.18 ID:JBbxmBLv0

>964
じゃ、「タマ」

971 ：元娘。(長屋)：2008/02/15(金) 15:13:31.76 ID:817KdZW00

ミケ

972 ：宇宙飛行士(東京都)：2008/02/15(金) 15:18:02.03 ID:CwRs4hQP0

原価は１億、儲けが６億だから良い商売だな

973 ：元娘。(長屋)：2008/02/15(金) 15:18:45.38 ID:817KdZW00

原価一億・・・？

974 ：すっとこどっこい(長屋)：2008/02/15(金) 15:27:30.68 ID:XMVvsmLu0

また減価厨か
じゃあおまえが開発費484円で100台程度しか売れないものを原価の1円で売って商売しろよ

975 ：パート(宮城県)：2008/02/15(金) 15:57:24.82 ID:C3gY8HCy0

>>974
どうでもいいけど74式の代替なんだから少なくとも500両は生産されるんじゃね？
74式の生産数が873両だし、その代替ならそれくらい生産されると思けど。

976 ：高校生(山陰地方)：2008/02/15(金) 16:03:10.53 ID:KFrhtG0F0

>>975
600両枠とそれに機動戦闘車が含まれてしまうことから
せいぜい300両くらいじゃね？

977 ：高校生(dion軍)：2008/02/15(金) 16:03:41.56 ID:S4tfzt1t0

新定数６００だっけ。

978 ：すっとこどっこい(長屋)：2008/02/15(金) 16:11:34.18 ID:XMVvsmLu0

そんな生産するのか
90式なんて20両/年くらいの生産力だろ？

979 ：民主党工作員(東京都)：2008/02/15(金) 16:20:02.73 ID:tuGefCqf0

90式の場合は受注がないだけで生産能力は問題ないだろ

980 ：シウマイ見習い(東日本)：2008/02/15(金) 16:20:57.73 ID:tHSktGz30 BE:108636285-2BP(1488)

>>978
アパッチあきらめて90式増産するって手もあったけど失敗して
安い新戦車を開発したんだろ
どっちにしろ74式じゃもうだめぽ
これで戦ったらすごい損耗しまくると思うどの兵器（人）と戦っても
あと戦車けちるといい事無いからな

陸の調達失敗しすぎだろマジなにやってんだか

981 ：シウマイ見習い(東日本)：2008/02/15(金) 16:23:48.31 ID:tHSktGz30 BE:65181683-2BP(1488)

>>969
後はネットワーク対応だな
これがなきゃ話にならない土人軍隊呼ばわりされる

982 ：プロ棋士(埼玉県)：2008/02/15(金) 16:27:38.32 ID:3Rcv3JLk0

落ち着けお前ら

そんなに軍事ネタを話したいなら
防衛大、防衛医大、自衛隊幹部候補、防衛省
いずれかに入れ。楽しいぞ！
一般人やめようぜ！

983 ：タレント(東日本)：2008/02/15(金) 16:30:22.55 ID:4bqbF1nq0

安いけどカタログスペックだけは高いって
湾岸でスクラップにされたどこかの国の戦車みたいだな
まあ、実戦も輸出もないだろうからそれでいいんだろうが

984 ：シウマイ見習い(東日本)：2008/02/15(金) 16:32:16.66 ID:tHSktGz30 BE:21727542-2BP(1488)

当事者になっちゃったらそれはそれで大変だよ

985 ：シウマイ見習い(東日本)：2008/02/15(金) 16:35:12.65 ID:tHSktGz30 BE:173818188-2BP(1488)

メルカバとかチャレンジャーはガチだけど
エイブラムズは元々そんな強くないしネット対応とか電子装備が早かったぐらい

986 ：留学生(埼玉県)：2008/02/15(金) 17:06:28.81 ID:89WJVyix0

>>982
やたら倍率高いのに基本給が低いから遠慮しときます＾＾
１回で２４時間も職場にいなくちゃならんから副業も出来ない
鉄道やボイラー管理もそうだけど儲からない仕事だよね☆

987 ：すっとこどっこい(長屋)：2008/02/15(金) 17:40:08.60 ID:XMVvsmLu0

鉄道はオタにしてみれば転職だろうし
自衛隊は就職先がない地方民の成れの果てじゃねえの

988 ：牛(dion軍)：2008/02/15(金) 17:42:08.58 ID:F1zbOhwT0

>>982
悪かったな、18年前に防大落ちてるんだよorz

989 ：元娘。(長屋)：2008/02/15(金) 18:02:49.83 ID:817KdZW00

防医は2回落ちた、でも予備自衛官目指してる

990 ： 2軍選手(コネチカット州)：2008/02/15(金) 18:06:15.13 ID:+dxPnkN0O

>>1
日本の技術は世界一なんだから、竹槍が有れば戦車なんか不要だろ？

991 ：漢(dion軍)：2008/02/15(金) 18:42:11.87 ID:KihirLtN0

>>936

992 ：大学中退(三重県)：2008/02/15(金) 18:42:35.48 ID:ofPojYqr0

やっぱ軽トラのバンパーのところに100キログラムのTNTつけて突撃だろ
零式への一号軽トラ「回天」とかがいいんじゃね

993 ：シェフ(三重県)：2008/02/15(金) 18:48:51.62 ID:w7laPyLO0

橋渡れるようになったか？
半分ぐらいまで軽量化しないと無理か

994 ：果汁(千葉県)：2008/02/15(金) 18:51:14.14 ID:HzpqUIVR0

74式戦車は全部無駄なく改装されますとか無いか

995 ：漢(dion軍)：2008/02/15(金) 18:52:55.36 ID:KihirLtN0

>>955
天才ｗｗｗ

996 ：トリマー(神奈川県)：2008/02/15(金) 18:54:26.88 ID:f/JJV10/0

１０００なら世界征服する

997 ：留学生(福井県)：2008/02/15(金) 18:54:42.29 ID:qMFQREpQ0

3突の砲身の短いやつかっこいいよね

998 ：農業(神奈川県) ：2008/02/15(金) 18:55:03.13 ID:OAa3nRjn0

どっかーん

999 ：前社長(愛媛県)：2008/02/15(金) 18:56:55.87 ID:u0rGZnMQ0

1000なら一生童貞！

1000 ：鉱夫(愛知県)：2008/02/15(金) 18:57:03.33 ID:LXxAPpZp0

壱○式乙

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