今SEになる奴はアホ

特集
会社を辞めよ、シャバへ出よう：
SEから女性シンガー転身、支援する秘密の集まりとは (1/5)
1月の記事で、読者が会社を辞めることに興味を持っていることが分かった。そこで、最近の退職事情について調べてみた。SEから女性ミュージシャンへの転身、日本のSIを変えるための転職など人間ドラマの彩りは豊かだった。
2008年02月09日 00時00分 更新
　1月19日の記事「会社の上手な辞め方、教えます」へのアクセス数の多さで、読者が会社を辞めることに興味を持っていることが分かった。そこで、最近の退職事情について調べてみた。
　会社員は顧客や上司との関係などでストレスを抱えている。サラリーマンの宿命だが、我慢の度合いが水準を超えた場合、それは人生の無駄使いかもしれない。都内の33歳男性は「会社は刑務所のようだ」と嘆く。
時には潔く場を去り、シャバに戻る勇気も必要だ。
　ここでは、SEから女性シンガーに転身した女性と
彼女を支援する組織、50歳の自分の姿を見据えて転職を決めたコンサルタント、「マクドナルド問題」を解決できるという社長の声などを通じて、会社勤めを今一度考えてみたい。また
「人財」を引き止めるべく努力する企業の取り組みも探る。
(中略)
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0802/09/news003.html

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> SEから女性シンガーに転身した女性

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バターン死の行進

有希は単純に、フェラが大好きで口の中で出されるのが好きです。
時々会ったりする人には、帰り際に、また来週とかも逢える？…なんて言われたりするけど、
やっぱそんな風に言われると、気持ちよく感じてくれたんだなぁ〜って嬉しくなります
o(^-^)o
有希のフェラは足がガクガクするほど気持ちいいらしく、なんか嬉しい。

その人が好きな舐め方…例えばゆっくり優しく…ディープにねっとりと…ハードに吸うように…
相手の好みの様に口の中で舌が絡む様にするのが大好きです。
おとといの夜はここで知り合った人と会ったのですが、二回目。最初に会ったのが7日前。
気に入ってくれたみたいで、その人はあまり声を出さないらしいのですが、本人もビックリするほど出てました。
そして嬉しい事に連続二回も有希の口の中で出してくれました。
嬉しかったです。
確かにその人もイク時、足がガクガクになってました。
SEXよりフェラ派の人って多いのかな？
軽いノリで一度会いませんか？

セカンドエディション

SEってサウンドエフェクト担当の事かと思ったわ

昔もアホだったよ

SE=正社員派遣

SEもアレだがシンガーって

SEがアホじゃない時期がこれまであったのかと

就活でIT企業にエントリーする奴って何なの？ニートになりたいの?

SEってよくν速で奴隷代表みたいに嫌われまくってるけど
カキコしてる奴でほんとにSEな奴ってほとんどいなそう
お得意の妄想炸裂だな・・・って目で見てる

サウンドエンジニアがどーしたって？

4月からだよ！
どうしようたすけて；；

シンガーからニートへ
おまいらの仲間入りは近い

専門エンジニアかと思ってた

>>15そのままワープアにでもなってください、ざまぁｗｗ

>>15
毎日会社に寝泊りするのが平気なら案外やっていけるんじゃないか
残業ばかりだからけっこう金貯まるらしいぞ
使う暇が無いのが問題だが

>>18
えっ俺もうだめですか？

　
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / } 　　　　　
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　_/ノ../、　　　＿　 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　/　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣'"'ヽ. 　
ところでおまえら仕事は？　＞{ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　、ヽヽ､ 　
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, , _/
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'

SEなんてVBできれば誰でもなれるからアホだらけ

>>15
俺は4月から公益法人(^ω^)
バターン死の行進乙

ニューカスのニート共がSE/PG気取りしてると思うと反吐が出る

>>19
趣味はインターネッツとプラモデルしかないです。
ゲームは格闘ゲームが好きです。ＳＴＧはぐわんげ5面が限界です。

VBとか…ｗ
まあ実際アホ多いけど

流石ブラック業界ｗｗ

知り合いのIT関係勤めてるやつはほとんど精神か肉体を病んでる事実

>>25
実は野村総研とか富士通とかだろ
ケッ、うぜえ

ＳＥっていっても色々あるんだろ？
友達が日立のＳＥに内定決まってたけど勝ち組ぶってたし

>>29
そんなすばらしいとこじゃないって

派遣面白いの？

SEつっても企業によって業務内容全然違うだろ。
新卒でもなれるSEってどんな仕事？

理工系の学部からなれる職で一番マシなのは何なの？

>>30SIerになった時点で十分負け組だから
デスマの日立(笑)

データベースいじるだけとか。

日経ソフトウェアですら読みあぐねてるぜｗ

もう赤い奴がいる

結婚とか考えてるSEって一体どうしてるんだ？
まさか揃いも揃って生涯独身でもあるまいし

>>35
いや、日立のSEは勝ち組だろ。友人はそうだし。

多少、遅く帰る日があっても、日をまたぐことはないらしい。
福利厚生が整っていてボーナスは2ヶ月分は出る。それだけで十分だ。

大学４年で情報工に向いてないと悟って大学入りなおした俺は勝ち組





就活やべえ・・・

>>35
俺はＳＩとＳＥの違いも分からんが>>40の話を聞くとこれ系統は少しのことでも幸せを感じることができるようになるんだな

セクロス・エンジニア

＾ｗ＾

>>40
メーカーのSEは買っているようにみえるが、ド負け組。IT土方だし。

>>41
情報工って難しい？
もう連絡とってないが高校の親友が行ったんだ
今までパソコンも持ってなくて
数学は多少できたがプログラミングとか全く経験ないはず
そっち系に興味ない奴で情報工は難しいかな

>>44
いや、銀行に派遣されるSEらしいぞ。

IT系はすべて負け組だろw

IT系は社長だけ勝ち組

というかまあ負け組みなのはITに限らず
リーマン全体的に負けっちゃ負けなんだけど

>>45
やめとけ、適正が無い奴(全体の50%)が多いのに就職先も良くないから
お勧めしない、プログラミングが得意とかいうなら止めないが

面接時に「残業しません」って言わない奴は負け組

ちなみに富士通はブラックです

>>39
家庭を顧みるとか絶対ムリなので、離婚を前提に入籍だけするとかなら
2,3実例を知ってる

社内SEなら楽しそうだな

高収入残業無しのほとんど詐欺な謳い文句に釣られて
知識も無いのにSEになりたがる女ってなんなの？

友達が日本IBMのSEの内定もらったらしいんだけど
すごいの？

昔もアホ

やっぱ辛いの？

>>52
犯罪者と変わらない生活って・・・
>>53
首切り要因だし、負け組のごみため場でも我慢できるならどうぞ

PGはどうすればいいんだ

友達が富士痛で汐留にいる

SEって10年考えるだけならそこそこ美味しい仕事なんだよ。
他の職種から見ても給料言いし。
だが職場を見ると40以上のおっさんが管理職以外まったくいないんだ
彼らはどこへ消えてしまったのだろうか。

春からSE何だけど死んだほうがよさそうだな

>>62
辞表は常に用意しとけ
命には代えられんぞ

>>63
逃亡先の確保しとけばいいんですね！
わかりました！

SEってのは人生捨てるようなもんだね

>>62
いや、新卒ではいる分には幹部候補だから耐えてれば何とかなるんだよ
一番悲惨なのが中途のSE
幹部候補と数えられてないから、使い捨てされるのが目に見えてるんだな

もう一つのＳＥ
技術営業の方はどうなのよ

これはほんといえてる

サラリーマンの宿命だが、我慢の度合いが水準を超えた場合、
それは人生の無駄使いかもしれない。
都内の33歳男性は「会社は刑務所のようだ」と嘆く。

>>61
大半は生活保護を受けたりホームレスやってるよ、所謂ワープア(笑)

IT化でコスト削減したしわ寄せがのしかかる職業

>>66
新卒で入ってもメーカー親会社などを除いて幹部にはなかなかなれないよ
社外から来ることが多いんじゃないかな

大学の情報系学部を出て、某大手メーカー子会社のSEから
スーパー店員になった俺が着ましたよ。

体壊して入院してからの転職だったけど、今では転職してよかった

うちの会社ユーザ系だけど全然忙しくない。
残業はあんまりなくて、7時とかすぎると殆ど人がいない。

ワープアまでいかないけど
人の二倍働いて1.2倍くらいの給料と思ってればそんなに間違いない

１５年前まで富士通系でＳＥしてました。
ＣＯＢＯＬで毎晩徹夜と残業の繰り返し。
結局５年で体壊して辞めて建設系の会社に入社。
スコップの持ち方から覚えて今は専務。
つくづく辞めて良かったと思う。

いつなってもｱﾎだろｗ

・趣味の延長
・広く浅い知識
・無知な顧客
・ライバル不在

同人でソフトを作ったり、零細企業のパソコン周り・WEBサイトを
安く見てやったりするほうがそこそこの企業のSEよりも
よほどラクで適度に儲かる

>>75
人生がABENDしなくてよかったですね

>>72小売より酷い職業って・・・・
情報系って文集する奴とかいないの?

ろくに体動かさないで
長時間労働で精神だけがひたすらすり減っていく
さあ何年もつでしょう

>>78
懐かしい言葉をどうも（笑

０Ｃ７にならなくてよかったですわ

>>80
半年

>>61
35歳定年

工学系の大学2年だけどこのスレ見て不安になってきた
IT系が刑務所なら電子系はどうなのよ？

>>61
今頃道路で旗振ってるよｗｗｗ

サービスエンジニア、技術営業の方はどうなんだ？
誰か教えて

>>85
ってことはあのLEDの中に閉じ込められたわけか

大量に居た氷河期組みを
「代わりなんかいくらでもいる」
と旧陸軍のような感覚で扱い、そいつらがどんどん辞めて行き
今、人が居ない。集まらないですごい事になってるみたいな。

まぁ俺もつくづくこの仕事辞めて良かったと思ってる口だがな。

>>84
たこ部屋、半導体はヤバいけど他はマシと聞いたから頑張れ

>>87
メトロポリタン警備員かよ

>>61
そもそも、「ＩＴ革命」とか騒がれだして大学の工学部に情報工学科が大量に出来始めたのが
１９９０年代後半だから、４０台以上の世代は大学で専門的に情報工学を学んだ人が少ない
年配のＳＥとかは、他の学部だったり専門学校とか高卒でプログラマーとして経験を積んでＳＥになった人が多い
だから、「自分が専門的な勉強をしなくても、業務のなかで覚えたんだから、若い連中も同じやり方でＯＫ」って考えを
持っている人間が多いために、「学歴不問、文系ＯＫ，コミュニケーション能力のある人募集」とかって求人広告を出すんだよ

情報工学自体がいらない

ラビ・バトラ氏の言葉を信じて旗振りから逃げてきました。

>>79
土日は休めないけど平日に休めるし
休みに携帯で呼び出されることもないし
1ヶ月の超勤時間が200時間を越えることもないから

毎日きちんと家に帰れるのがどんなに楽か
昔は3ヶ月カプセルホテルに住んでたこともあるし

作業的に夜中までいるSEは
片手にドトールぶら下げて
のんびり午後出社が基本。

>>46
＞銀行に派遣されるSE

おお、なんという地獄・・・

フリーのSEとかいるけどカッコイイよな

今SEになるといったらまさに埼玉大のやつのことか

サビ残出るなら戻ってやってもいいよ？

>>95
それNEだろ

組込みはどうなの？
えだめ？じゃあ３セクの鉄道会社でも受けようかな

外国も日本みたいにＳＥって負け組みなの？

>>95
それならいっそのこと銀行員に就職しろよという話になるわけで
同じ労働時間でも給料が数百万違うんだぜ?

>>102
IT信者が信仰しているアメリカでさえ負け組認定

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 ソフト業界の3重4重5重派遣は違法！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　いつまでもそんな無法が許されると思っているのか！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　　　正義は必ず勝つ！
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

>>94
うぅ；；先輩どうすればいいんですか

>>101
組込み系は最もやばいぞ

char gokuu[][][][][];
char yamucha[][];

yamucha = gokuu;

コンパイルエラー：gokuuとyamuchaは次元が違います

SEやるくらいならニートの方がマシ

>>89
ありがとう。色々調べてみるよ
専門から編入したけど大学はいってよかったよ。視野が広がった気がする
IT系の学科だった友人は今頃どうしてるんだろうな・・・・人生捨ててるんだろうか

>>104
俺の出身大学の教員は、「ＩＴ系に行くことも一つの道です。流行に乗ることも大切です」
とか言って、全く畑違いな学科だったのにＩＴ企業への就職を勧めていたよ
ちなみに、超就職氷河期末期の国立大工学部の話

お前たち地方公務員の試験だけは受けるなよ。
SEでもなんでもいいから都会で一生懸命働いてお金持ちになった方がかっこいいよ！

まぁとりあえず再就職先考えつつSE

情報工学がいらないんじゃなくて
カリキュラムでまともな情報工学をやってないのに
情報系の学部名つけてる大学がいらね
応用なんか企業で腐るほどやってんだから
学生には基礎やらせろよ

ぎゃああああああああああああ
ネットワーク関係に逝くことにする

>>106
就留して資格とるなりして就活し直せばＯＫ

SEに自分からなるの物好きはもういないだろ

>>106
今は知らないけど、俺が見た限りでは
真面目に仕事をしないのが一番

自分でいうのも何だが、技術や知識がある程度あって、真面目に現場の面倒をみれて
内情がわかって、責任感のあるやつから潰れていく職業

なーんも分からんふりをして全部、下や協力会社に丸投げして、無能（なふり）な奴は
それなりに生き残る。　そこに要領のよさも加われば五体満足で上にいけるんでね？

やればやるほど潰れていくそんな世界だった。

ネットワークもあれだ
障害おきると家帰れないし、呼び出しもしょっちゅうある。
客が便利になる仕事というのは、働き手のほうが地獄を見るという方程式

>>113
分かる分かる
妙に小難しいアルゴリズムをやるよりは電気系や機械系の事を取り入れたほうが
余程伸びるのにな、これが情報工学がいらない子と呼ばれる所以か

>>115
留年って金かかるじゃん
卒業したら新卒で就職できないとか意味不明なシステムがおかしいんだよな・・・

春からSEだけどこのスレ定期的に建つな

>>115
うぅ；；うち貧乏なんです。
奨学金とバイトでやっとなんです。

>>119
やっぱ、物理的・物質的実体を持たない「情報」っていう抽象的な概念を扱うから情報工学って駄目なのかね？
電気・機械系って工学部でも就職に関しては最優秀な学科だからなぁ・・・
超就職氷河期でも電気・機械だけはほぼ１００％の就職率だったから

>>117
ありがとうございます。
サボリーマンになります；；

>>122
じゃあ知らん。真面目に就活しなかったお前が悪い

>>121
俺たちの商売は何だ、お嬢様？

俺文系だけどアプリ（笑）作れるよ

>>122
情報系って工学部？非工学部？

いずれにしても、負け組みだから、再起をするためには准看護師になったらどうかな？
看護助手として働きながら、夜間に病院付属の専門学校で勉強して資格取れるから

>>124
お前の性格じゃ多分死ぬわｗ
サボリーマンは、客との折衝を適当なこと言って流せる詐欺師のような話術
社内では、周りに無能扱いされながらも平気でいられる鉄の精神力が必要

>>122
もう、人生諦めろ
終わったんだよ・・・何もかも・・・・

バイオですがSEも視野に入れてます＞＜

情報専攻の奴はメーカーなりインフラなりに就職してるから
大学に関しては情報でも良いと思う。

SEになる奴って文系とかニッチな理系な奴とか専門学校の奴でしょ？分相応だろ。

>>123
情報はまだ歴史の浅い学問だからなぁ
企業は軽視というかどう扱っていいかわかんないんだろうな
ソフトウェア工学とかハードウェアの設計とかネットワーク構成とかアルゴリズムとかLSIとかちゃんと学べば面白いんだけどねー
ま、就職考えるなら電気機械がおすすめです

就職留年はやめたほがいいよ
適当にどっか就職したほうがまし
第二新卒としてとってもらえる

>>124
まぁ　適当にがんばれ

でも、俺が行っていたところは大手メーカーの冠がついた子会社だったから
よほどのことがない限り首になることはなかったから、それでよかったかもしれんが
小さいところだと即首切られるかもしれんけどな

>>131
俺の大学の生物工学科の連中もＳＥになった奴多いわ
バイオって意外と就職ないんだよね

バイオの時代とか言われて久しいけど、学問・大学内部では華々しいけど
就職という点では厳しいわな

バイオをやりたいなら、看護師か薬剤師、医者、獣医、歯医者の資格を取ってからにするべきだな

>>117
心の底から同意

たまにまともな人見つけると涙が出そうになるよ

SEやめますか？

>　清水さんは東京大学を卒業後、外資系のITコンサルティング会社アクセンチュアに就職した。
>　「毎晩遅くまでテスターをしていました」という彼女。

大手じゃない限り
35で首
↓
どこも雇ってくれない工場ですら技術職は無理
頑張ってライン工ぐらいだが恐ろしく早く流れるラインについていけなくなる40ぐらいで首
↓
道路で旗振り
↓
貯蓄も無く年金も僅かで死ぬまで旗振り
↓
当然生涯独身、
安アパートで一人死亡、腐敗臭で近所の住人が気づきニュースに・・

周りに仕事に前向きなやつは１人としていないからな
転送メールの嵐でacceptしたやつに全て乗っ掛かる

SEなんて頭さえくっついてれば誰でもなれるよ。

テレビでタクシーの運転手になった元SEと農業始めた元SEを見たことある

理系って

・医学部は勤務医地獄
・薬学部は飽和状態でワーキングプア
・電気電子機械は過労死地獄
・情報工学は言うまでもない・・・
・生物はバイオ詐欺
・土木・建築は過労死地獄

とまともな業界がねーじゃん・・・・

>>117
結局「できそうな人に仕事を振る」以外の仕事法がないんだよね

派遣、偽装請負が横行してるせいで、単価はどんどん下がって
すでに会社というものが維持できる金額じゃないレベルまで下がってる
そのせいで「会社独自のやり方」「独自技術」を開発する余力がないんだよな
目の前の仕事をこなしてお金貰うので精一杯

頭の悪いSEの多いこと多いこと。
新卒SEを採用している企業は怪しいと見てOK。
業務とシステムを知らないSEなんて糞の役にもたたねぇよボケ。

頭の良いＳＥなんか使えないよ
消耗品だから

まともな人からつぶれていくんじゃ産業が育つはずもないな。
かといってどうすれば良いかといわれてもわからない。

適当な大学の助教授にでもなったほうがよっぽど楽で稼げるわ

>>144　
つ　文系就職

>>146
そもそも頭のいい人がSEになると思ってるの？

情報って東大でてもまともなとこ行けないの？
東大の電子情報いきたいんだけど。

情報系学科の一年だがSE以外に就職先はないのか

>>153駅弁なら成明獨までレベル下げれば文系就職可能

>>150
就活する時間を与えられない。
研究室での雰囲気が悪くなる。
何すれば良いかわからない。
もう人生どうでもよくなった・・・

>>152
東大出てSEとか

何とかと天才は紙一重ってのは本当なんだな。

俺の研究室にSEになる予定の奴いるけど
毎日ROしてるみたいよ
SEって最初何から覚えるのかなソイツ曰く情報処理の資格を取らないといけないとか言ってた

>>152
きちんと修士まで出ればちゃんとした開発職にいけるよ。
ここでわめいてるＩＴドカタってのはみんなＦランクラスだから。
次元が違いすぎる。
日雇いと一級建築士比べたって比較にならないのと同じだ。

>>154
日東駒専レベルだぜ…フヒヒ…

同じブラックなら営業よりいいんじゃねーのと思う
これほど無能でも生き残れる業界はないだろ

>>149
大学の働き口なんて無いぞ・・・

IT土方か

東大の修士出てSEになった奴いるけど
そこそこ大変そうだよ

日本に情報産業はいらない

俺も前職で同僚に京大でのSEいたなｗそういえば

就活中
独立系SIerにエントリーしまくってる

>>152
今年の東大情報系は全員グーグルに行った、って話を聞いた覚えがある
それか文系就職すればいいんじゃない。東大ならどこでもいけるでしょ

女の私が抱くSEのイメージ
・朝10時すぎにスタバのカップを持ちながら出勤
・冷暖房の効いた部屋でちょこちょこっと作業
・社食はビュッフェ式
・ドレスシャツにジーンズの服装で、もちろんノータイ
・茶髪のパーマでも全くお咎め無し
・デスクに我が子の写真を飾ってる
・四時半には仕事も終わり、同僚と談笑
・アフター５は彼女と伊勢丹でデート

>>166
それ死亡フラグ

>>158
一級建築士なんてワーキングプアの代表格だぞ
みんな意匠ばかりに殺到するから、ダンピングが激しい
姉歯みたいな構造系は、普通の香具師には無理(わかる奴にはわかるはず)

>>166
IT土方しかないのに
SI名乗ってる会社ばっかりだよ

友人がPGになるって言ってた。止められなかった

ＳＥだって上流行けばそう言われるほど悪くもないだろ
ＮＴＴ系とかとくに
下流は真面目に人生ｵﾜﾀ

ビジュアル系のチンケなビラと、ナルシスト臭漂うホムペしか
作ったことないようなガンヲタ高卒、仕事ブッチで辞めるような奴が
去年、楽天系列の会社にすんなり入って幹部になってびっくりした。
敷居低いのか？ブラックだし、転職しすぎだし頭悪いのに。
超八方美人でメールしながら仕事してる。
要領さえよければいいんですかね

>>169
わかってる　が、止めてくれるな。

>>136
うちの会社にはバイオグループがあるよ。
みんなプログラム作ってるけど。
でーえぬえーシーケンサとか作ってる。他は知らない。

>>173
軍人やってる限り死を忘れることは出来ない。
ITも同じだ。

皆、社長恨んでるでしょ？なんで刺さないの？

>>173
大手も蒸留も労働時間と給料が割に合わないけどな。
ＮＴＴデータも他から見れば十分ブ（ｒｙ

単純作業労働者
ITドカタなんて言うけど、本当のドカタよりずっと報われない仕事だぜ。

上流楽って言うけどあれ嘘だぜ？ｗ
誰が客との折衝すんだよって話。
下流が逃げたら全責任来るぞ。

IT土方と自衛隊を比較したらどっちがいい？

外国はみんなＩＴドカタ系はインドにアウトソーシングしてるからこんな悲惨な現場にならないのに、
日本はエリートクラスですら実用英語がろくにできないから
アウトソーシングが一向に進まず、無駄なコストをかけた奴隷労働がなくならない。。

>>182
自衛隊だろ、ｊｋ

>>180
ドカタやったことある？
一日中スコップで穴掘ってるの。本当に辛いよ。

>>182
消防、警察、自衛隊、その次くらいに殉職者多いよねこの仕事って。
ぎゃはははははは

と深夜に同僚と大笑いしてたのは良い思い出です。

SEってどんな仕事すんの？

ＮＴＴＤなんて会社就職する時点で人間性疑う
会社じゃねーし

今度自衛隊に情報科ができるらしいけどどんなことやるのさ。

PGは腕さえ良ければ生き残れる
だがSEは…

むしろ客と全く関係ない末端コーダーの方が楽

もうだめだ…なんとなくで情報学科に入った俺が間違いだった…

NTTデータもエントリした。が、説明会？抽選落ち。抽選といいながらも学歴で選別してるな。

>>192
公務員試験の勉強でも始めるべきだな

野村総研に行った先輩が

勝ち組っぽい雰囲気を撒き散らしながら

大学の研究室に遊びにきてウザイ件。

この業界は技術革新が激しいから一生業界で食っていくことが難しいと聞いたけど
本当なの？

>>192
でこれからどうするよ??

>>192
つ　転学科

>>191
いわゆる下流工程？それこそパソコンに向かいっぱなしじゃないの？

SEが良いというつもりは全くないが、
じゃあ営業なら良いのかと

>>193
困ったやる夫は、東大生のやらない夫に相談しました。
そしたら、やらない夫は気の毒そうな顔をしました。
少しの沈黙の後、やらない夫は意を決したかのようにやる夫にこう告げました
「やる夫・・・・それは学歴フィルタだろ、常識的に考えて」
そして、やらない夫は自分が登録する大和総研のログイン画面を見せてくれました

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　| | |￣￣￣￣￣￣￣| | 　　　／￣￣＼
　　　| | |空席　　　　　　 ｜|　　 ー　―　　　＼
　　　| | |空席 　　　　　　 . | |　 (●）　（●）　 　|
　　　| | |空席 　　　　　　　| |　 （__人__）⌒::: 　 |　 ／￣￣＼
　　　| | |＿＿＿＿＿＿＿| | 　 ｌ｀⌒´　　　　　|　/⌒　　　　 ＼　えっ？
　　　|_|＿＿＿o o o＿＿＿|　 ｜ 　　　　　　/　(●）　　　　　 ＼
　　　　￣￣￣ ｌ二二二ﾆ⌒⊂ニヽ 　　　 ノ　ｌ （_ﾉ　:::　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 /　　 と二_ノ　　ヽ＿＿　　　 ／
なんとういうことでしょう。
そこにはやる夫が数ヶ月の間毎日アクセスしていたのに一度も見ることができなかった空席の表示が何行にもわたって表示されていたのです。
そうです、「あなたを表面だけでは判断しません」と大○総研がいっていたのはただの建前で大○総研は実は低学歴お断りとする学歴フィルタを採用していたのです。

　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　　憧れの大○総研にも捨てられたお…
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　　やる夫は生きる価値がない人間だお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>193
学閥でガチガチだから。

>>200ヒント：ブラック率

>>144
>・電気電子機械は過労死地獄

おれこれに該当したんだけどこれからどうすればいいんだろう
図面見るとパニックになる　わからん
再就職どうしよう・・・

>>203
そのヒント、わからん

地元では大手のSI会社、
中堅若手がごっそり辞めてしまったけど
あの会社は今後どうなるのだろう。

そこの統括部長も俺が辞めた後などしらんと言っちゃってるし・・・。

>181
上が逃げることもあるけどな。

おかげで俺が今日、謝りに行かんといかん。なんでバカ先輩の尻拭いばっかやらなきゃいかんのよ…。

大学行ってＳＥって投資効率悪くない？
実際のＳＥは工業高校卒ばっかなわけだが

>>201
これ凄い悲しいよな
学歴でそこまでするなんて
ちょっと残酷すぎだろ・・・
せめてペーパー試験まで受けさせてやれよ。

usnewsでは、常に10位以内な大学を出、某基幹系じゃあ業界トップなところに就職。
挙げ句過労でぶっ倒れて、転職した俺がきましたよ。
結局、いいとこ出ようが、なんだろうがこの業界に限らず、会社選びは慎重にだよ。

名前に騙されるなよもまいら。

フェミ女ならSEでも大丈夫じゃないのか？

高卒痴呆公務員のお得度は異常

俺も情報だけど去年普通に大手メーカーの開発で数社内定出たよ
今は超絶売り手市場だから何ら心配することはない
数年後はどうか知らんけど

理系がいける業界でブラック率が低い業界ってあるのか?

>>201
>>202
まぁ、そんなもんだろうよ。

理系で生物を専攻している奴がこの業界に行くが何を考えているんだろうな

>>207
なんか知らんが会議に呼ばれてPLが開口一番
俺を指差して
「こいつが全部悪いんです」
って言われたこと俺もあったな。

とりあえず土下座して平謝り。
何がなんだかさっぱり分からんかった。
偽装派遣のIT土方なんてこんな扱いばっかだぜ。

底辺大学だが、先輩がデータに受かってたよ。

俺も情報工学科で今年から就活だけど、文系と同じような就活をするよ

>>199
下流の中でも最下流、2次とか3次なんてレベルじゃないとこ
このレベルになると客から問い合わせが来るなんてことがなくなり
間に2次とか3次のとこがクッションに入るから夜中に叩き起こされることも無い


その代わり仕事なくなったら即人生＼(^o^)／

>>209
俺の頃は面接会場の入り口が違った企業とか沢山あったよ。
有象無象の方は集団面接の流れ作業だったなぁ。

違う入り口の方には結局一度も入れんかったｗ

>>218
どういうところかわかるだろ？ｗ
大手町のデータに出入りしてたことあるけど、偽装請負の巣だよあそこはｗ

>>144
薬学部は勝ち組だろ・・・十年後は飽和かもしれないけど
少なくとも今の状態では理系で一番の勝ち組だと思う
時給３０００円以上なんて他の学部じゃ医学部くらいしかないよ
看護師も時給は高いけど、肉体労働だからな

あと、電気・機械も工学部の中では勝ち組
超就職氷河期でも就職がいくらでもあった

>>145
＞「できそうな人に仕事を振る」以外の仕事法がない

それが、いわゆる「コミュニケーション能力」至上主義ってやつに繋がるのかな？
だったら、能力のあるプログラマーだけ採用して、他は首にすればいいのに
なぜか、「学部不問、文系ＯＫ，コミュニケーション能力のある人募集」（笑）だからなｗｗｗ

>>144
化学もあるよ…

やっぱり機械がいいのかね

そうだ、経営コースもあったはずだ…そっちにいけばまだ大丈夫なはず

>>223
それやったらもう、
中卒おｋ、高卒おｋ、誰でもおｋ、
で集めればいいのにな。

>>220
ふぅん。
まてまて、ｵﾜﾀじゃ済まないのだよ。。。

>>5
最後に男だと分かると思ってニヤニヤしながら読んだのに

結局、機械も電気電子も制御がある限り
SEと大差ないみたいだぞ・・・・
他のスレではブラック中のブラックと呼ばれていた・・・

30過ぎでSEに見切りつけて、心機一転全く別の仕事してるやついる？

逆に情報系の学科でまともな就職先はないのか？

なんとなく、つなぎに、とりあえず、とかでＳＥ・ＰＧ目指すやつは、
つべこべ言わずにマ板行ってＲＯＭって来い。
どこも一緒だ、やめておけ。

>>232
分かってるんだろ？聞くなよｗ

任天堂に入った先輩もいたなあ。
そういうとこはいいかも

>>232
学校の主な就職先でも見ればいいだろ

>>232
ユーザ系はどうなのよ
うちの教授陣はこぞってユーザ系を進めてるし
メーカ系よりは楽なんでしょ？

まともな仕事ってなんだよ

まあおまいらの意見聞いてると地方公務員の一部くらいしか
ブラックじゃない職場はないように思えてきてしまう

>>239コンピューター周りじゃなければまだ人間的

>>158
Ｆランクの修士と東大の学士は？
>>163
そもそも、プログラミング能力って将棋の能力とかと同じで一種の才能だからね
学歴とか博士号とか資格とかじゃ能力が計測できない
プログラミングが上手い人間はそれこそ中卒でも上手いし、駄目な奴は東大の博士でも駄目
>>170
＞姉歯みたいな構造系は、普通の香具師には無理(わかる奴にはわかるはず)

詳しく解説キボンヌ
>>174
「コミュニケーション能力」（笑）至上主義で採用しているからなｗｗｗ
真面目で大人しいけどプログラミングが得意な人間よりも、いい加減で
プログラミングなんて分からない人間でも口八丁手八丁で面接時の演技力だけはある奴ばかりが採用になるという・・・

>>232
ソフトウェア開発に行けばいいだろ

>>237
ユーザー系は確かに別業界ってくらいに楽
でも軒並み低待遇だけど

>>166
独立系はやめておくが吉
ユー子だとわりとマターリできるよ

>>231
まったく別じゃねぇけど。
30過ぎて2年NEETやって社内SEやってる俺ならここにいるぞ

>>239
まず押さえておくべき事実として理系＝奴隷という現実な
でまともな職と聞かれたら、地方公務員行政職という答えになる

>>178
死刑になりたくないからだろ
死刑廃止されれば、殺人多発するかもね
>>182>>184
さすがにＩＴ土方だろう、ＪＫ
自衛隊はきついぞ
今は海外派兵も多いし
自殺も多すぎる
>>185
マジできついよな
ライン工も厳しい
マジでベルトコンベアの流れが速すぎる

>>241
＞姉歯みたいな構造系は、普通の香具師には無理(わかる奴にはわかるはず)

・一級建築士が飽和状態なのに、構造系に流れない不思議な現象
・大学での構造力学・材料力学等の単位取得率と難易度
・数学地獄

>>243
ユーザー系もいろいろ説明聞いたし、受ける予定だけどなんかヌル暖かい不思議な感触。

逆に考えるんだ。
SEこそ女にやらせるべきではないだろうか

ほとんど内職みたいなもんだし

http://www.ciojp.com/contents/?id=00001228;t=13
ユーザー系情報システム会社の多くは、長らく親会社に依存するかたちで売上げを
確保してきたが、ここにきて、親会社からのコスト面での圧力や市場競争力の相対的
低下により、その業績が悪化してきている。だが、親会社やグループ企業以外への
営業（外販）強化で自主独立の道を選ぶにしても、グループ事業への貢献を深めるに
しても、ユーザー系情報システム会社の抱える課題は根深く、前途は多難である。

>>237
一ついえるのは、どんなにいい会社に入れても
「客」があるようなところだと死ねるということ。
客といってもどういうタイプか、でまた全然違うんだろうけどね

>>231
29の時に体を壊して1ヶ月半入院
入院中に上司からこれ以上休職にはできんからと退職
半年くらい療養してから、今はスーパーの店員3年目

ＳＥはもう内職でいいんじゃないの？

>>244
社内SEかぁ。まるで俺だな。
3年前にSEやめて、今社内SEやってるが、これまでのキャリアを捨ててでも
他の仕事に行こうかと思っている俺ガイル。

>>231
俺は30代の元SEだけど
会社を辞めて焼き鳥屋をはじめた
いっしょに辞めた同期は雀荘をやってる

馴れ合いスレ

「著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。
それと同じこと。」

これは極端にしても、こういうことが通る職場は基本的にラクだな
「客」に難癖つけられ続ける職場は想像したくないわ

>>249
これは良いかもな。泣けば許されるし
体使えば仕事はとれるだろう（若いうちだけだが）

>>251
客がいない会社なんてありえないだろ
極論だけど
まあ社内SEとかなら楽かもな

この前、メーカー系の説明会いったら、
質問タイムに「残業はありますか？」みたいな事言ったやつがいた。
それに対して「なめんな。残業100時間はざらだ。」みたいな返答されててﾜﾗﾀ。

>>254
俺は社内SEぐらいでちょうどいいなぁ
開発は外出しだからすげぇ楽

会社倒産5秒前だけどねｗ

ITの客なんてろくなのいねーよ。
かねだしてる連中が基本何にもわかってないから、魔法か何かと勘違いしてる。
実際ものすげー金でくだらないシステム導入してたりするから、開発側も詐欺に近いことも多いしｗ

一生あの客とやっていくことを考えると無理ｗ

社内ＳＥもアレだし新卒はこんな業界にはいるなよ

小売・外食・SE

>>204
＞図面見るとパニックになる　わからん

嘘だ
俺は逆に図面みるとワクワクするんだが。。。
図面みたいな可視化できるものがないプログラミングよりもはるかに楽だと思うが

>>214
薬剤師
超天国
時給３０００円で一生フリーター生活可能
医者とか看護師みたいに汚い作業も無い

>>216
就職が無いからだよ
生物系はマジで就職が無い

>>224
化学も就職が無い

>>252
スーパー店員はかなりの方向修正だな。
選んでなった？それともそれしかなかった？

>>259
客が売り手に気を使う職場もないことはない

そこまでじゃないにしても、客が売り手のことを
ある程度尊重している職場であることは
大切だろうな

>>260
まあ嘘つかれるよりはマシか
しかし、人手は足りてないんだから言い方ってもんがあるだろうに
つい本音が出ちゃったんだな

規制がまったくなくて、誰でも新規参入できる
設備投資は少なくて済む。パソコン買うだけ
技術はオープン。ネットでいくらでも手に入る

この現状で過当競争にならない方がおかしいんだよ
過当競争で値段が安い。これがすべての元凶

人生でたった一度しかない貴重な新卒カードをSEなんかに切ったら駄目

>>266
伯父の紹介でここになった。
今と違って当時は不景気真っ只中だったし
仕事で体壊したのもあってIT系にこれ以上いると死ぬと思ったからIT系だけは避けたかったし
30近くで経験もなにもないと、そういうところじゃないと選べなかったってのもあるな

最初は慣れていなかったからきつかったが、今となっては転職してよかっとさえ思っているけど

>>270
ってよく言うよね。
どこ行けばいいんだよぉぉぉぉお。

紙とペンを手に入れて
マンガ家でも目指すか。

人生でたった一度しかない貴重な文理選択の機会で理系を選択するような奴は馬鹿

でFAだろ?　もっと人生楽しまないとな・・・・orz

>>255
焼き鳥やかぁ。自分で商売する方向にいった人は尊敬するわ。
商売未経験で飲食って苦労も多そうだけど、どう？

>>261
楽さは開発系SEに比べると格段だね。
でも社内SEやってると、どんどん自分の市場価値がなくなっている気がする。

>>272
公務員
警官でもSEよりはだいぶましだよｗ
50になれば年収800万近いらしいし
ドロップアウトでも警備会社に天下れる

>>272
普通に大手メーカーでも受ければいいじゃん
ダメだったら公務員

>>247
構造力学ってベクトル・マトリックス計算とかでプログラム組んでコンピューターで計算とか？
だから、アレかな・・・数学とかプログラミング能力が必要だから人が少ないとか？

>>267
＞客が売り手に気を使う職場

教員、医者、公務員とかかな？


ところで、「ユーザー系」のＩＴ企業ってどういうもの？
業務内容に違いがあるの？

この手のスレは本当によくのびるなｗ　
さぼってんじゃねーよｗ　ドカタども。

>>275
>>でも社内SEやってると、どんどん自分の市場価値がなくなっている気がする。

転職会社の常套句っすよそんなもん。
こんな俺でさえ再度の転職で余裕で年収アップになたぜ。

どこに居るか？じゃなくて何をやったか？だよ重要なのは。

お前ら仕事は？
あ、鬱病で休職中だったか。ごめん

死にたくなってきた

>>279
俺は今月末で辞めるからいいの
とっとと辞めさせてくれりゃいいのに。もうね、全然仕事やる気ないですよ

>>270
でも、新卒時に不景気だと新卒カードなんて意味無いんだよね
>>273
俺も考えているけど、甘くはないよなぁ・・・
シナリオは思いつくんだけど、絵が下手でね・・・

>>283
勝手に有給全部消化して辞めればいいじゃん？

公務員にメーカーか。公務員なんてまったく考えてなかったなぁ。
今から間に合うメーカーあったら、受けるだけ受けてみる。

>>282
年間自殺者3万人　(心不全処理が推定10万人)
の世界一の自殺大国＝日本
これが現実です・・・・orz

女の私が抱くSEのイメージ
・朝10時すぎにスタバのカップを持ちながら出勤
・冷暖房の効いた部屋でちょこちょこっと作業
・社食はビュッフェ式
・ドレスシャツにジーンズの服装で、もちろんノータイ
・茶髪のパーマでも全くお咎め無し
・デスクに我が子の写真を飾ってる
・四時半には仕事も終わり、同僚と談笑
・アフター５は彼女と伊勢丹でデート

真のSE
・朝9時に満員電車に乗りながら出勤
・冷暖房の効いた部屋で作業しながら取引先と電話などで打ち合わせ
・社食はなし、そこらの弁当屋の弁当を頼む
・スーツで、もちろんビシッと決める
・茶髪のパーマは面接時で既にEND、仕事など論外
・デスクに仕様書や参考資料などが散乱している
・5時半には仕事も終わり、と思いきや残業突入
・アフター6は終電間際まで残業

友達が早速内定出たっていうから、お祝いしてやろうと思ったら光○信＼(＾o＾)／

事務、経理でもやれ
給料少ないけど

>>289
フリーター頑張ってねとお祝いしてやれ

mixiの宣伝どうにかしろ
気持悪い

mixiを見ていると自分が「どうせ、大した仕事してない」ハゲの
SEかWEBデザイナーになった気がしてくるから困る

セフレのババアの旦那がSEだった

>>284
プロの漫画家が１日３時間睡眠で慢性的な腰痛になるぐらい机に向かって絵を書いてるのに
堕眠を貪ってさらに２ちゃんで無駄な時間を過ごすようじゃ漫画家は無理だよ

>>278
金融のＩＴ部門が分社化して親会社のシステムを任されるような会社だな
東京海上日動システムズだとか明治安田システムテクノロジーだとかがそれ
主にシステムの保守管理が業務だったりするからわりと楽

今年から東京電機の情報系に通うことになったんだが、どうやら俺の人生
終わったようだな・・・

俺高二でPG目指してるんだけど

なんなのこのスレは
諦めた方がいいの？

>>297
悪いこと言わないから転学科

>>280
何をやったかって言っても、対外的な評価に繋がるような仕事を
何もやってないから俺的に人生終わりかけてる。

くっちゃべってねーではやくラインにもどれや。

>>298
大人しく趣味でやっとけ

>>297
千葉か。

埼玉の山奥の理工系学生よりはいいぞ。
あそこはたまに野生化して猟友会に駆除されるから。

>>287
どうせ死ぬなら、死刑覚悟で革命でも起こしたほうがいいのになｗ
年間３万以上自殺者いるんだし、５年分の自殺者合わせれば１５万以上だ
１５万も自爆テロできる怖いものなしのテロリストがいれば革命も成功するだろう
>>290
事務、経理は女ばかり募集で、男性は門前払い。。。
>>295
やはり、絵の上達は数こなすしかないのか・・・
>>296
ほう・・・
金融とか文系っぽい企業じゃなくて製造業とかはあるの？

EDから一言↓

来年度から4年の文系だが
親に薬学部受けさせてくれって涙目で言おうかな

>>298
作りたいもの作っておけ

>>298
まるで過去の俺のような奴だな。
未来のお前からのアドバイスだ。

今のうちに好きな女に告白しとけ。
プログラムなんてそんなもん後からいくらでも出来るから。
大学に入ったら公務員目指せ。
プログラムは公務員になったら趣味でやれ。

人材不足は俺ら一世代上にとっては大歓迎

>>185
バイトでやったことあるが、一日で穴掘ってる時間なんてしれてたぞ？キツイにはキツイがｗ
穴堀はユンボが入らないところと、残ったのかき出しただけだったし
それにベテランクラスは現場監督か重機運転してるだけだったりで熱い寒いはあるだろうが楽そうだったよ。
基本的に穴掘りは新人と日雇いだったな。

人材不足でIHIは上場廃止だろ・・・・・
もう日本は駄目なんだろうな

>>311
ソフトウェアはうんこだからね

>>304
もちろんメーカー傘下のＩＴ会社もあるがそれはユーザー系とは言わない
それと親会社は文系でもその会社自体はそこで使われてるシステムを扱うんだからバリバリ理系だぞ

基本的にオサレな肩書きを見たらヤバいと思った方がいい

まじめに人材育成してないから不足はしょうがないんだよ。
まともに育ててればそこそこの産業になったんだろうが

>>313
バリバリ理系なのに入っちゃう文系の人って・・・

yahoo株掲示板や記事でいいことを書かれて値上がりしてるけど
内情知ってるだけに早く売り抜けたい

横文字に幻想を抱いた結果がこれだよ。ユビキタス（笑）

>>315
産業構造自体からして無理でしょ。
単価が上がるのを徹底的に抑制してる構造だし。

俺もＳＥやめたばっかりだわ

>>313
バリバリ理系なのに、何でどうして
「文系ＯＫ，学部不問、コミュニケーション能力のある人募集」なの？
電気とか機械みたいに、「電気系学科出身者」とかにすればいいのに
>>316
募集が「文系ＯＫ」の「コミュニケーション能力」選別だから
なぜかプログラミング能力で選ばない

研修は全部終わったことにしとけって言われて偽造履歴書を
新卒1年目の4月に渡されて事前面接に行かされましたよ

ユビきたすなんで張り付いてるン？ｗ

>>315
本当にそう思うよ・・・・
竹中が言うような、流動性のある社会なんて夢物語だよ

>>323
ユビ（に支障を）キタス技術

>>322
それって違法だろ

俺がしってるＳＥ4人
一人は退職してニート、また同じ職場に復帰してまたやめた、また同じトコに復帰する予定
一人は新卒1年目にして親の会社に転職予定
一人は勤続10年後転職
一人は出世して管理職

日本の未来は韓国
国を捨て欧米へ逃げる奴続出

人材じゃなくて人財だなんてほざいてる会社はうさんくせえよな。形の無いものに価値付け過ぎるからすげぇ傾きかたしやがる。

中小のSEは、SEじゃなく何でも屋
客折衝・予算人員工程管理・設計・コーディング・テスト・納品・保守
営業以外、全部やる

>>326
業界標準が偽装派遣な業界で何をいいますか。
極めて普通の話ですよ。

>>329
人材とか、口ではなんとでもいえるからな
実際の待遇を見ないと安心して働けない

>>326
違法だよ、採用のときには派遣だとも説明うけてなかったしな
ああ、最近は情報漏洩とかうるさいから客先プロジェクトが一般的（笑）とは説明された。
見抜けなかった自分が悪いんだけどな。
そんなこんなで不信感もあるから二度とIT業界にはかかわりあいたくないな。
いかにも中小ですっていうような、名前の知れらてないIT企業を見るだけで虫唾が走る。

まだ持ち株会で積み立てさせられた株売り抜けてないから名前は晒さないｗ

>>333
労働基準監督署に通報しろ

>>201
大和総研「低学歴なんか、障害者枠でもとれへんわ！ぼけ！！」

って聞こえてくるわ。

>>174
人の卒業制作やらせてドコモ入った奴思い出したよ

「コミュニケーション能力」って、
要はちゃんと挨拶できたり、バックレなかったり、休むときは連絡入れるとかその程度のことだよ

まともな人はどんどんいなくなって、そういう底辺しか来ないようになってるから

ＳＥと工員ってどっちがマシ？

>人身売買
>出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

>人身売買（じんしんばいばい）とは、人間を誘拐などの強制手段や甘言によって誘い出し、
>移送し、金銭などによってこれを売り払う行為のこと。
>その目的は、強制労働、性的搾取、臓器移植、国際条約に定義された薬物の生産や取引、
>養子などにある。人の移送が国境を越えて行われる場合も多い。

今の日本のIT業界のことをまんま言ってて笑えるわ。
最近では、韓国なんかに長期出張させられたまま帰ってこられなくなる人も多いみたい。
まさに国境を越えた人身売買だね

そんなことよりTubePlayerでニコニコにアクセスできなくなったぞ
ソフトウェア板にも同じヤツいるし、運営がなんかしたのかこれ

定義が明確でない言葉使うのはブン脳だから
「社会性」とか「コミュ力」とか「人間力」とか言ってる奴とは距離取った方がいいよ

>>321
呼んだ？；；

>>330
俺はそれに加えて営業もやってましたよ
新規営業ね

おかげで独立できるようになったんで、一応会社には感謝してる

>>337
でも、ＩＴ業界特有じゃない？
これほどに「コミュニケーション能力」「コミュニケーション能力」
って馬鹿の一つ覚えのように同じ募集広告打ち出すのってさ
工員とかライン工でも遅刻しないとか連絡は重要だと思うけど、
ＩＴ業界みたいに「コミュニケーション能力」「コミュニケーション能力」うるさくないよ

>>340
俺もだ

>>344
無茶を言う客に対してガマンしつつできるだけ無茶を和らげるスキル
＋部下や同僚に対して無茶を押し付けつつできるだけガマンさせるスキル
＝コミュ力

こんな風に理解している

同僚が元ホストですって言ったときにもう限界だと思った
コミュニケーション能力は高いかもね
社会性や人間力もある限定された範囲では
引きこもりでシコシコ勉強してきただけの理系大学出より
ずば抜けて高かったのかもしれないｗ

これはもう公務員試験頑張った方が利口なのだろうか

情報工ってまともな就職先無いのか・・・

もう死にたい。

IT系は常に人材不足だから求人はあるよ
派遣やブラックだらけだけど

>>344
伝言ゲームが基本で文書の記録がなかったり、
あっても客の「でも変更して」の一声で無意味になるから
こっちの味方のはずの営業が客側についてたりｗｗ
お前どっから給料もらってんの？その要求呑んだらどうなるかコスト計算してみろよ。足し算ぐらいできるだろ

コミュニケーション能力（笑）
客を不機嫌にさせない能力のことですよ

>>349
中には勝ち組もあるよ。
ITと言っても色々あるしな。
最近会社変えたんだが、あまりの高待遇っぷりにびっくりしてる。
まぁ前のとこが異常にひどかっただけかもしれんけどな。

転職するまでの職がない

>>351
他の産業、自動車業界とか鉄鋼、造船、機械、半導体、電気とかはどうなの？
ＩＴみたいに「コミュニケーション能力」（笑）至上主義ではないよね？

「36協定っていのがあるんだけど〜、お前の同意があればいくらでも残業できるから
お金稼げるよ、大丈夫。」ってよく分からんことを糞営業に言われて、なんか同意書にサインさせられたんだが
そういう法律だっけ？

どうも、他業種での話を聞いてると、労働者と同意があった場合に限り月42時間まで
なら残業できるようになる。つまり法定最長残業時間は42時間っていう法律のようなんだが・・・

月残業時間120時間ってのも36協定で同意したから合法的になるもんだと思って働いてたよ
我ながらｱﾎｽｷﾞｽｗ

情報工に15日受験する俺わろｓｓｗｗ

どうせ落ちて浪人するだろうけど



さて来年どこ受験しようか・・・

おまえら仕事の話してる間に亀田とかハニカミは何億という金をマスコミのおかげでもらってますから〜残念！

>>356
もしや中央ですかな

おいｊぼいｄｆｇじゃｇじぇｒぽｇｔごいえｒｊげりおｇじょえおぴｇじぇろい
あｒぎじぇおいげっひおおいれｇじりおえおい＠おｐぐぺあろい＠
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>>358
すっげええｗｗよくわかったなｗｗ

SEやめて医学部を受けることにした

まあどんな職種だろうといわゆる当たりはあるにはある
ただその可能性が極めて低いのがSE

ＳＥとＰＧの線引きってなんなの？
中小なんかＰＧでもＳＥチックなこともやってると思うけど。

地方公務員以外はブラック
これが結論なんじゃないか?

>>363
単価を分けるため

兄弟には工学部なんかやめて薬学とか資格取れるところにいけと毎日のように言われるぜ・・・

>>364
日本の社会はどこまで暗黒なんだよ・・・

>>363
PGは電話に出ないし、午後に出社する

>>366
はっきり言って、工学部行くなら電気・機械以外はやめておけ
まぁ、建築は一応、建築士取れるから、情報とかよりはマシだけど
化学とか生物の道に進みたいなら、医学部・薬学部・獣医に進むべき

理学部や農学部は間違っても進むな

またデジドカスレか。

中国とかの人権もろくにないし毒野菜食って生きてるような人間と
競争するわけだからな
いくらオフショアには失敗が多いといっても、将来的には
近いレベルで競争させられるようになるだろう

先進国の今の生活レベル＋中国の今の生活レベルを足して
２で割るレベルくらいまで進んでいくよ

情報産廃

>>363
実際にはそんな線引きはあいまいで、ぶっちゃけ設計からコーディング、テストまで
ごっちゃまぜにやってるんだけど

学生相手に、この業界は、プログラマーに始まり、SEってリーダー職があって
仕事のできる人はマネージャーになってバリバリ頑張ってますなんて
言ったら、自分もがんばれば出世できる、この会社は他とちがって安定してる、よし頑張ろう！
ってコロッと騙せちゃうのよ

>>369
お前のレス印刷して今机の上に貼った

来年がんばるぞー＼(^o^)／

Ｆラン情報工の俺マジお先真っ暗・・・

>>374
あ、電気・機械以外の工学部行くくらいなら、看護学校行った方がマシだから

>>371
オフショアはどうだろうねえ〜
実際、東南アジアでやってたけど、
技術者を日本に連れてきて派遣するケースが多くなると思うよ

技術者も出稼ぎ感覚で日本で働きたがるからね
ウチも大分逃げられたｗｗ

SEに内定って表現がおかしくてたまらん
PG経験してからなれや。
現場のことを考えない屑は、上流行程の遅れを下流に擦り付けやがる

シンガー（笑）

>>378
コーディングすら出来ない蒸留はいらない子

>>377
移民なのかオフショアなのか日本人を外国に拉致なのか
形態はわからんけど、同レベルの給料になっていくのは
確実だろう

>>376
俺の受験料返せｗｗｗ
国立後期は一応学部変えて受けるか・・・

>>365
>>368
>>373
サンクス！
昔、ＳＥは給料も高くて尊敬されるぞって教えられた（笑）

学部じゃねえ・・・学科だ・・・

>>376
数学とか物理とかの理学系は大変なことやってる割に報われないよなぁ

>>378
下流乙

>>366
薬剤師余りはあまりにも有名。
しかも、薬剤師コースは６年制だしな。
薬剤師資格持ってるとアルバイトには困らないらしいぞｗ

>>369
医学部行けるくらいの頭をもってる奴なら
もともと就職に強い工学部に入ってるんじゃね？

あのさ・・・・電気電子・機械もプログラミングと無縁では無いよ
メカトロ・シーケンサーとかを総称して「組込み」と呼んでいる。
結局は、電気電子・機械の勉強してから
制御・プログラミングの勉強もさせられる

当然、同じような奴隷構造でもある。

>>384
お前草ぇよ
VIPで死ねカス

まだ他の業界行けるからマシ

大病院の医者って、時間問わず急患＆呼び出しが入りまくってて
いつ寝てるんだろうかとか、大変そうだなーと思ったなぁ
学があればあるほど仕事がつらくなるなんて

CADとかWebデザインはどうなのよ？
ちっとはマシなの？

>>392
同じ穴の狢

CSKとかの優良企業のSEなら大丈夫だろ？

>>394
リアルでコーヒー吹いた

正直、就職説明会での電機、機械の優遇っぷりは異常・・・
「機械工学科の学生のみ対象」
とかおかしいよ。

情報系SIなんか、「文理問わず」とかだぜ？

>>395
え！！
あかん所なん！？

>>387
まだ薬剤師余りじゃないよ
十年後くらいからジワジワと顕在化してきて、時給も下がってくるだろうけど
それでも時給２０００円は超えるはず
今の状態だと、余っているなんてありえない
何しろ、看護師と同程度の時給３０００円を汚れ仕事なしで貰えるなんて
他にはありえないよ

医学部行ける頭脳あっても、高校生時代には分からないものなんだよ
兄弟でもいて、工学部・理学部・農学部が酷いってことを聞かされていれば別だろうけど
一人っ子だったり、長男だったりすると大学の内部事情や就職事情なんて知りようが無いから
なんとなく、「理学部ってかっこいい」とか思って進学してしまう奴もいる

>>388
そうだけど、プログラミングだけしか行けない訳じゃないでしょ
電気出れば、電験３種とか無線とかの資格も取れるし、何かと転職にも便利だよ

内定もらえなかったらよろしくね

>>396
そうそう
なぜか、電気・機械系は「電気工学科出身者」って限定で募集が多いよね
それに比べて、情報は「文系ＯＫ，コミュニケーション能力のある者募集」だからなｗ

SE・CE・PG

CEが一番マシだろ

>>400
情報系の仕事なのに情報系がいらない→情報系の大学生なんてそもそもいらない→情報系の企業自体がいらない
→日本に情報産業なんていらない

内容が違うから単純に比較はできないだろうけど
要求される勉強時間とか難易度、合格率などから言って
ソフトウェア開発技術者って他のどの程度の資格と同等なの？
勉強量と見返りってつりあってる？

>>403
紙切れそのもの
まだ電顕３種取ったほうがマシ

これってどうなの？
http://www.ecole-it.jp/index.php

>>403
結構、難しい
プログラミングは才能がないと苦労する
ちなみに取っても見返りは無い

なんせ、就職で重要なのは「コミュニケーション能力」だからｗ
資格とか取得して、情報工学出身の真面目な人間より、
口達者なホストの方が採用されやすいのが現実

CSKって常駐型派遣だったきがするけど
まぁこの業界デフォだがｗ

>>396
それって
・情報系が一番人材不足だから、文理問わず採用しないと埋まらない
・電気電子機械は、すべて最初から教えるのは無理だから、条件付けている
ぐらいの差でしょう?

まだ余裕ぶっている電気電子機械と、余裕すらない情報系。
いずれは電気電子機械も文理不問になりそうだよ。w

慶応のSFCってニートかSEになるしかないってホント？

うちの会社の糞営業が衛生管理者取ったって自慢気に言ってたけど
どっちがむずかしいのかねえ

同志社の情報工と中央の経営工に受かりそうだけどどっちがいい？
学生時代英語とかペラペラにして日本のSEの仕事をインドとかに流す役割とかにもなれたりする？

>>411どっちも糞

東大以外糞

>>411
どっちも大差ないだろｗ
やっぱ何の勘の言って新設の学部はウンコばっか
そこまでビジョンが出来てるなら英文にでもいけよｗ

浪人して早慶の文系目指そうかな

情報に入ること自体人生を無駄にしてる

地方公務員以外が糞だろ・・・
将来はわからんがな

>>411
ペラペラがどういうものか
同志社前通う時に
同志社国際の中学生が英語で
会話しているのを聞いて絶望しなさい

ちなみに情報工レベルのプログラミングの授業は
企業の研修1か月半で終わる

>>404
まぁ、電験３種も紙くずだけどな・・・
事実上、新卒じゃないと採用されない業界だし
第一種陸上無線技術者の方が役立つかもしれない

>>408
うーん、電気はMaxwell方程式を文系に一から教えるのが大変ってのはあるかもしれないけど・・・
微分方程式とかベクトル解析とかも教え込まなきゃいけないし・・・
でも、プログラミングだって経験の差は大きいんだけどね
全くＣ言語も知らない奴よりは情報工学で多少は知っている方がマシには違いない
文系で入っても、結局「この本来週までに読んでおけ」ってだけでしょｗ
それなら、電気でも「Maxwell方程式を来週までに理解しておいて」でいいんじゃない？ｗ

>>410
はるかにソフ開の方が難しい
衛生管理者なんて誰でも取れる
運転免許と同じ

SEだの公務員だのショボイ話ばっかりだな
暗いよ
会社作るとか医者になるとか明るい夢はないのか

>>30
お前の友達、相当馬鹿だな
日立なんて典型的な低学歴が入れる会社だぞ
そして賃金が安く残業ばっか・・・

>>420
一陸特あるけど、新卒だった場合はでどこ取ってくれる？

情報系の資格は入社時にちょっと見られるだけであと関係ねーからな
1プロジェクトの経験＞果てしない壁＞資格
資格ビジネスは弱者から搾取する為のもんだｗ

一体、CSKのどこが気に入らないの？
どっからどうみても、待遇も会社としても優良企業じゃん！

>>423
一陸特と一陸技は雲泥の差だよ
新卒なら電気系の製造業とかにでも行けば？
一陸特はいまいちだな

>>421
PG→SE→会社起こした俺から言えば
ちっとも明るくねえ

資格取得手当的なものを会社で出すので
会社によっては後からとったほうがお得だったりする

>>425じゃあお前が入社しろよ

ＳＥの業界に詳しくないから分からんけど
そんなに安月給なの？
３０代前半で年収５００はあるんだろ？
ならそんなに悪くもないだろ
世の中には本当にブラックという会社もあるんだぞ

IT業界の勉強量ってけっこう半端ねえと思うのは甘え？

残業代つけば金は貯まる

>>430IT業界に入ること自体が甘え

>>427
派遣会社か

そーゆｰ人身売買中小企業は馬鹿みたいに沢山あるよな
ちょっと芸がないな
確かに明るくない

>>427
それって、派遣会社やめて個人契約の派遣にしたってことじゃないよな？

何にしても
面白い仕事・割のいい仕事を見つけないといかんよ
人生短いからな

SEはなー
割りは良くないなー

昔も今もSEになる香具師はアホですが、何か？

富士通本社でも負け組？

富士通自体が負け組

>>437
十分負け組、日本ではＳＥになる奴自体が負け組

日本＝ブラック
バカンスとかないし

日本は一部の人以外は貧しい国だからねー

ＳＥやオウログラマーになるくらいなら
病院で看護助手しながら付属の准看護学校で夜間学んだほうがいい

>>440
だな・・・
あと、新卒以外ロクな就職が無いという新卒至上主義も狂っている

やっぱ情報系は良くないか
今年情報系しか受けてないから浪人して文系進むかな・・・

>>429
１０年目線で見ればＳＥの給料は凄くいいと思うよ
１０年目線ならね

>>434
一昨年会社起こして社員二十数人の会社の社長になってみた。
最近派遣業の許可取ったから言ってみたけどほとんどやってねえｗ

情報系のやつは経済と英語勉強して
金融にいこうじゃないか
どうせなら文系職へいこう

SEは人間並の生活すら出来ないわけですが

SEが会社に寝泊りして死んでるのに
残業ほとんどしないフォークリフト乗りが２０代で月４０もらってるこんな世の中じゃ

>>443
文型良きゃ良いってもんでもないよ
文型は文型できついよ

役立つ大学にいこうと思ったら医学部か薬学部か
そういうとこがいいんじゃないの

IT業界の給料が良いと思われてるのは
その裏に違法ともいえる鬼残業時間があるから

日本の大学って基本的には教養ばっかりで
そのまま社会で食えることは教えてくれないからね

そういう意味ではあんまり期待しないほうがいいし
どこでも同じということは言える

例外は医学部とかそういうのね

というか日本に生まれた時点で負け組
厨房の頃から思ってたが間違いないな

>>442
プログラマやＳＥやるやつが看護士できるか？
だいたい人間関係弱いんだから
オレを含めて

給料は悪くないかもしれないが、決して大学を出てまでやる仕事じゃない
高卒、専門卒でも十分

そういう意味では真に実力本位で中卒でも差別されない業界ではある

正社員だと思ったら偽装だった！

>>453
モニタにしか向いてない狭い視野を広げたら意外といろいろあるもんよ
さすがに俺も看護士は無理だし、やりたくないがな

>>449
まぁ、医学部、薬学部、看護学科、獣医、歯医者
くらいかな？資格あれば生活できるのは

>>451
＞そのまま社会で食えること

ってどういうもの？

役にたつ大学ってのもおかしい話だよな
本来大学は就職のためにあるものじゃないよ
純粋に学問を修めるとこでしょ

>>443
> 今年情報系しか受けてないから浪人して文系進むかな・・・
文系なら、かなりのギャンブルを覚悟しろよw
ピンに乗れればおｋ！それ以下は全てゴミ！
学歴厨じゃないから、どこがどうだとは言わないけど。
それに情報系だと言っても、幅があり杉。SEだけが選択肢じゃない罠。
プログラマーで30まででおｋ！ならば、ＣＳＫみたいな鬼の選択肢もかつては有ったww

>>453
SEから
看護される側にならなったことがある

1カ月ほど看護されてた
あの時は天国に感じた

>>451
大学という存在が教育機関としてはもう形骸化しきってるからな。
アメリカもそんならしいからＭＢＡとかが流行るんだと。

じゃあ、俺が4月から行く学校はシステムエンジニアコースとビジネスキャリアコースがあるんだが、
実際どっちがいいのよ。

>>457
それこそ医学部とかもそうだし

敢えて文型でいうのであれば
例えば商学部で言うなら商売の仕方、
カネの稼ぎ方は教えてくれないんだよ
商学部なのにね
どうでもいい経済理論の単位ばっかりでね

結局卒業生は家業を継ぐか一から会社員になるかしないわけで
そういう点では無意味なんだよね

役に立つ大学＝4年生の専門学校ってことかな？

まぁ大して変らんだろうけど

>>373
＞コロッと騙されちゃうのよ

吹いたｗ

ハローワークの職員からも
IT業界は労働条件は酷いですからねえっていわれた
分かってるならなんとかしろよ！！

>>453
プログラマやＳＥって人間関係必要じゃない？
就職でも「コミュニケーション能力」がないと落とされるジャン
電気・機械出身だと社交性よりも真面目さが評価されたりもするので、
人間関係が重要な医療系は厳しいかもしれないけど・・・

まぁ、確かに看護は厳しいよな
対人関係が円滑にこなせて、女子の中でうまくやっていく能力がないと無理
薬剤師ならそこまででもないけどね

就職活動サボって適当なITに入社したら
スーパー多重派遣で研修も１ヶ月やって、
OJTも協力会社に丸投げされてﾜﾛﾀ
もちろん協力会社の人も最初は親切だったけど、
金にならんからって、逆にきつくあたるようになってった
んで数年後、テスト工程ばっかやってる
俺クズｗ

>>448
フォークでそんなにもらえないだろｗ
思わずぐぐっちゃったよｗ

>>461
日本じゃ大学全入の問題の方が大き杉。
娑婆じゃ使い物にならない学生をバカ教官が教えている罠w

今じゃなくてもアホだろ

そうだなー
もう一度大学受験からやり直せるなら
医学部はいいなー
まあ高いんだろうけど
帝京でもいいからいきたいねー
いや帝京じゃ嫌かなー
まあ一生生活保障されるし帝京でもいいか

関大の総情とFラン薬学なら薬学の方がマシ？

どの職業も被雇用者ならはっきり言って全部ブラックだよ
非正規雇用者なんてもうまっくろくろすけ
使用者のみが勝ち組なのだ

>>462
それ、なんて専門学校？
取り合えず、行かないほうが良いと思うよ
看護学校行った方がいい

>>463
うーん、医学部だって手術のやり方とかは実際に医者になってからでしょ
まぁ、文系が無意味なのは確かだけど
商学部なら公認会計士でも取れば？役に立つでしょ

>>466
＞IT業界は労働条件は酷いです

それなら、同じ厚生労働省管轄の労働基準監督署に動いてもらえよなｗ

実際、ぬけようとしてみると分かるけど
ハローワークの職員からも、IT業界ほど酷いところは無いから大丈夫って励まされたり
異業種の面接官から、IT業界出身ということですが、健康状態大丈夫？
雇うと実は鬱でした♪なんて後から言い出す輩が多くてねえ・・・
みたいなことを唐突に言われてしまうような業界ですよ

>>475
医学部卒業すりゃ医者なれるだろ

公認会計士なれればいいけど
商学部でなれるやつ何パーセントいるのか

>>474
ぶっちゃけ金儲けして悠々自適な人生送りたいなら起業するしか無いと思うね。
どんな職業でも雇われは所詮雇われでしかない。
安定した人生なんて築けやしない。

そういう意味ではデイトレや同人で生計たててるやつのほうがまだ立派かもしれない。

>>476
普通待機期間が3ヶ月あるところを
翌月からもらえたりするんだよね
あまりのひどさにやめて当然という

入社時は自分たちでソフトを作るまっとうなソフトウェア会社だった
今は外国のソフト会社を買って、その会社のソフトを中国に手直しさせて売る会社になった

>>472
>>473
お前ら、私立の医学部とか薬学部行けるなんて恵まれているな・・・
学費べらぼうに高いじゃん

自営業って実は勝ち組だよね
まあ業種にもよるけど
自分が社長だもんなー

>>475
> それ、なんて専門学校？
禿ﾜﾛ！

> それなら、同じ厚生労働省管轄の労働基準監督署に動いてもらえよなｗ
20年以上前から連中は動いてないよ。てか、IT関連自体が産業の米程度にしか考えていない罠。
連中は、日本はそう言う犠牲者の上に成り立っているって知ってるんだな。

>>480
ジャストシステムか･･･

実は2chでIT業界は3K だとか言われまくってるのは、
業界にたくさん人が来ると仕事がなくなってしまうから、あえて悪い評判を立ててる。
本当は高収入で仕事中にネットできる最高の業種。
2chって本当に影響力あるよなｗ

>>477
＞医学部卒業すりゃ医者なれる

つまり、就職に直結する資格（医者、歯医者、薬剤師、獣医、看護師）を
取れる学部・学科が重要ってことだな

それ以外の、文系学部、理学部・農学部・工学部（ただし、電気・機械系で新卒で就職する場合を除く）はクソってことか

>>485
だから優良企業で有名なところが叩かれていたりするわけか。

まあ単に就職に直結すればいいわけじゃなくて
人生80年にわたってまともな職、ないし金儲けに直結した学部だよねー
そういうとこはいいねー

>>485
　　　 　 |
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　　　　 (=)　　　　　　　　　　　/､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 J　　　　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
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>>480
カスペルスキーとかやってるところ？

>>475
http://www.kccnet.ac.jp/
ここなんだけどさあ、今は高専の電気科に通ってて、進路変更をやろうとしてたら
最近IT土方スレが定期的に立つもんだから、不安になったんだよー・・・

>>485
糞人事乙。
職安の大量求人引き上げないと説得力ないよｗ

民間企業はどこも大変だよ
上司の機嫌とらなきゃリストラされたりするからなー

>>485
そうそう。
本当は超隠れ優良なんだぜ？
まっ、人がいなくなった方が俺的には最高だがなw

>>486
> 就職に直結する資格（医者、歯医者、薬剤師、獣医、看護師）
今じゃ訴訟のオンパレードで就きたくない職業。
どのみち、娑婆じゃ馬車馬になって酷使されて終了さ。

中小だと役職なくてもSEレベルのことやらされるよね
ヒラなのに一人で折衝とか仕様書とかコーディングとかサポートとか外注に指示出したり

体壊さないように頑張れとはよく言われますが
これが中々難しい。これができて初めてプロ

>>481
薬学なら家から通えるからな

>>485
そんな餌でクマーー

サウンドエフェクト？

>>495
そんなことないでしょ
それらの仕事はいやなら辞めても次にいけるし
必ずしも就職という形態をとらなくてもいいし
1年バカンスとってもまた働けるし

>>473
関大の総合情報はすごい僻地だぞ
卒業すれば関大卒にはかわりないけどね
千里山キャンパスなんて経済とか商とかの奴らみんな遊んでるだけだし
金かかってもいいなら薬学部でいいんじゃねえの

企業そのものが派遣みたいなもんだしな
合併やらなんやらで落ち着いて仕事できるのかどうか
今勤めてる会社が40年後も存続している可能性がある意味一番高い業界なきがする
一生、結婚できなくて、家に積もる書物
情報産業自体はいいものなのに、会社が不安定すぎる

やっぱITもこんなのが蔓延してるの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2282677

>>501
> それらの仕事はいやなら辞めても次にいけるし
> 必ずしも就職という形態をとらなくてもいいし
> 1年バカンスとってもまた働けるし

釣れますか？

>家に積もる書物
ﾜﾛｴﾅｲ

>>488
＞人生80年にわたってまともな職、ないし金儲けに直結した学部

あるよ

薬学部

>>491
職業訓練校かよｗ
意味ないよ
准看護学校でも行った方がいい
昼間は看護助手として給料もらって、夜間に学ぶ方法で
働きながら資格取れる

>>495
訴訟で大変なのは、外科医とかだろ
そもそも、訴訟で賠償するのって病院じゃない？
外科医個人が賠償することって個人病院でも経営していない限り無いかと
あと、薬剤師は訴訟と無縁

>>505
空き缶がつれたのかもしれないね

中国人やインド人でもできる仕事だからな。
彼らと同じ賃金レベルでいいならできなくもないけど。

可能性がある意味一番「低い」業界じゃねーか！＼(＾o＾)／

>>451
実学系は単なる専門学校と化しているし
下手をすると試験用予備校。

医師国家試験とかも評判悪い。
要するに学部要らない。

>>509
連中は英語できるし、インド人なんかは技術力もある
日本人のほうが今は安い値段で売られてるんだぜ？

まあ文型でも医者みたいな働き方は不可能ではないよ
ただ文型だと弁護士か公認会計士か司法書士くらいしかないからなー
そういう独占資格は

ソフかいとかとっても意味はないわな

>>503
>家に積もる書物

読書する時間も無いってこと？
それとも、四六時中勉強に追われるってこと？

>>514
IT業界に入ってみれば分かるｗ
もちろん全部自腹な

>>498
ドラッグストアや薬局で勤務するならいいんじゃない？

>>491
今から電子・電気系の専門行って資格とって編入考えた方がいい
マジで

>>498
それにしても、薬学６年制になって卒業までの学費って異常でしょ
私立だと何千万もかかる・・・家が建つくらいだよ
相当な金持ちにしか出来ない芸当だ

>>501
そうそう
新卒で就職できなくても問題ないしね
景気にも左右されない
ブランクあっても再就職できるとかが良い

貧乏人は看護の資格でも取るしかないのかなぁ

>>507
> そもそも、訴訟で賠償するのって病院じゃない？
最終的には組織防衛に回るよ。

> 薬剤師は訴訟と無縁
そりゃそうだな。

>>491
高専の電気科ならそのままでもいいんじゃねえの？
どっかの工学部に編入してもいいじゃん

IT系に針路変更はやめとけよ

>>515
なるほど。
サンクス。

いやになったら辞められる自由ってほんと重要だよ
普通のサラリーマンには、これがないから
ほんと大変
性格かえないといけないからねー
それがよく言えば社会人てことだけど
悪く言うと

>>514
まったく新しい場所でも1月もすれば先輩の周りには10冊くらい積んであって笑える

>>507
看護師とか1%も頭になかったからなあ・・・ｗ
ちょっくら調べてみないとなあ。

>>517
やっぱそうなの？

>>520
うわああああああああああ

どうしようかなあ・・・

>>522
ただの奴隷だな

>>525
ご名答。
奴隷・ロボット・しゃちく・ワーカホリックetc

>>522
> 悪く言うと
・・・ｗ
業種は違うみたいだけど、同類かもｗｗ

>>448
どこだよそれｗ

住宅ローンとか背負ったら最後だよ
流行の食品偽装だろうがなんだろうが
進んでやるようになっちゃうんだなー
NOといえない日本

>>524
大学編入した方がいいよ　いろんな人とたくさん出会えるし
俺は資格試験とか学校の宿題の合間をぬって勉強しなければいけないから当然辛いけど
その価値はある

>>530
いや、サークル活動とかしなければ出会いも無いよ

>>448
俺の知ってるフォーク乗りは年収300だぞ。

自分で目標を定めてパラメータあげるのが最強
世間にまどわされるな！

>>528
冗談じゃなく、IT業界で働くと
ヘルメットかぶってニッカボッカに地下足袋履いてるチンピラ風のにいちゃんを
尊敬の眼差しで見ることになるよ
向こうは、一応職人だし、結婚して家まで建てちゃってるようなのも居る
方やこっちはいろんなところを転々とさせられる奴隷、35になればどうなるかも分からない
辞める直前、ホームで知らず知らずのうちに嗚咽と涙がでてくる俺がそんな感じだった

>>530
>>531の言ってることは本当。
流動的なように見えて、実は閉鎖的だから>>大学

トラックの運ちゃんとかでも結構幸福な生活送ってたりするよね
かわいい奥さんいたりして

ITの奥さんより顔面偏差値20くらい高いんじゃないかなー
結婚率も20%くらいは違うだろうなー

毎年一回の健康診断は経費をケチるために
血液検査は受けさせてもらえなかった
毎回、看護婦からエッ？って顔されたよ

そんな会社が跋扈するのがIT業界

>>534
でも俺がこの間話したjava研修中の子は、前は鳶やってました、って言ってたぞ
むこうはむこうでスーツ着て座ってやる仕事に憧れがあるらしい

そういや健康診断再検査になってもそれっきりだなー
IT恐るべし

>>530
ありがとう。
ちょっとまあ、色んな意見を参考にしないとなあ。

後、薬学ってどんなのだろうと探してたら、地元でこんな所が出てきたｗ
http://www.daiichi-cps.ac.jp/

>>535
言われてみれば・・・漫研に元同級生がいたから友人関係では困らなかったが
横のつながりがなかったら便所飯だったかもしれないね
気安く言って悪かった。

スレタイ、「今アホになる奴はSE」に見えた
もうだめかも知れん

ありがとうございました
国立落ちたら薬学にします
国立も生物系だけど･･･

大学で情報工学は全然アリだと思う。
工学系卒の高収入層は情報工学が必ず絡んでるよ。
GoogleとかNRIとか任天堂とか。

下請けのSEにしか入れないようなFランは知らないけど。
でもそういうFランって電機や機械入ってもブルーカラーになるのでは？

薬学部別に大学はどこでもいいよ
アホ大でもドラックストアとかでいくらでも職あるから

>>541万件なんて行く時点で終わってる

丸秘ｵｽｽﾒ情報


しかも薬学部は女の子ばっかりだよ
男はモテモテ

>>534
いやフォーク乗りの方なｗ

ﾊﾛﾜの紹介で気軽にJAVAの職業訓練受けたことが
そもそも俺の人生の過ちでした('A`)

>>547
第一薬科大（旧名）･･･みたいなｗ

いざとなったら、バン改造して、許可とってたこ焼き屋かお好み焼き屋みたいな粉ものを売れ
初期投資が少なくて粗利も多いらしいぞ
辞めたいときはぱっと辞めれるし、労働時間は縛られないしな

>>551
小麦が高騰してるのに何言ってんだ

てきややるとヤクザに場所代とられるって話があるが
どうなんだろうねー

と、と、、、大学工学部・・・

>>537
>>539
そんなことなら健康診断なんてしなけりゃいいのに

>>543
私立行く金があるって羨ましいな・・・
俺も金さえあれば底辺の私立薬学部に行った方が良かった
国立の生物系（資格の取れない、理学、農学、工学）は就職ないから

>>544
任天堂は情報工学科ばかりじゃないよ
マリオ作った宮本って人は芸術系だし

＞でもそういうFランって電機や機械入ってもブルーカラーになるのでは？

ところが、電気・機械に限ってはＦラン私立は知らないけど、国立なら就職は１００％

>>545
金さえあればな、金さえ・・・

>>547
モテないって
社交性のあるイケメンならモテるかも知れないけど
逆に引っ込み思案なブサイクだとキツイ

SEと言う名のPG

情報工学科→SEって、東大 東工 旧帝 早慶 理科大出身でもスレにあるような悲惨な人生送る？

もしそうなら都市計画や経営工学に変えるか…

日本のSIerは上から下まで総負け組
なら発注側ならどうか？
日系企業の情シス部門って会社の吹きだまりなんだよね
つまりIT業界総負け組

>>555
いやいやｗ
年一回労働者に健康診断受けさせるのは会社側の義務だからｗ

というか最大の不幸はお前らみたいなのが一杯いることだろ

>>557
NTTデータなみの大手に入れば給料はまあいいと思うよ
長時間労働は一緒

>>555
国立ならどんな学部でも就職先は100％見つかるわｗ

電気・機械は派遣もかなりいるじゃ。
正社員と派遣の比率はどんなもんなんだろ。

>>561長時間労働でも他の職業の方がマシ

昔々ＳＥやってたんだけど、今は昔と違ってマシンの性能がクソ上がってるから
ウルトラＣみたいなプログラム組まなくても動くんだよね。
開発環境もめちゃくちゃ快適だし。
プログラムなんか出来上がっているパラダイムとかのつなぎあわせでも
出荷レベルまで完成する。
だから必要なスキルはむしろＰＧに直接関係の無い知識とかが必要。
例えば保険とか金融の知識とか専門数式とかね。
理系より文系あがりの奴の方がよほど綺麗なコード書いてたよ。
そういうところに進んで勉強して引き出しを多くしておいた方が後々伸びる。

入るときは正社員でも、自分のところで案件とれなくなってきたら
会社が派遣に手を出し始めたりするからな

>>557
そいつの人間性次第じゃね？
そのレベルの知識が生かせる職場に行かないとな

普通はそれなりにいい大学出て新卒ならそうそうおかしな会社に
行くことは無いが、この業界はそういう人たちですら
ドカタ以下のレベルにまで落ちるから怖いんだよ、ＩＴは。

じゃあ情報工学科はどこに就職すればいいんだよ

同人サークル向けのプログラマとして売り出したら
引く手あまたで驚いた。お陰で程よい人生を送れているが
あのままSEやっていたらと想像するだけで吐き気がする。

>>557
ＳＥは東大でも厳しい
理科大なんてゴミ

経営工学はもっと混沌としているからやめるべき
都市計画なんて学科あるの？
建築士取れるなら行ったほうがいいかもね
なんだかんだ行っても資格あるほうが良いよ・・・

まぁ、建築士持っている人なんて世の中に大量にいるから微妙だけど
教員免許みたいなものかな

>>559
違法な事前面接とか多重派遣とかサービス残業とかされておいて
今更、順法精神もクソも無いだろ

義務とか言うなら、法律守ってからにしろよと

>>565
それって、秋葉原や日本橋のPCショップ衰退と連動してるしw

秋葉原って昔電気街だったよね
今は…ｗ

＞金田一(北海道)：ID:4wqsEt7Z0
北海道なんてどこの学部出てもワープアでしょ
酪農でもやったら？

>>569
公務員

>>574
酪農はどうかしらんが
これからは農業のような、いわゆる「第一産業」が人気再上昇じゃないの？

公務員はちょっと危険だとおもうなー
10年後には日本中が夕張みたいになってくだろうからねー

>>571
都市計画は理１の進振りで医・宇宙・数・物理・機械の次に人気だよ。
２年前の東大新聞ではそう書いてあった

農業はいいねー
生活的に

>>575
公務員がやりたいならね
俺はあんな糞つまらなそうなルーチンワークなんて絶対にやりたくない

とりあえず偏差値しか見てなくて、ゲーム好きだし〜みたいな大した志望も持たないまま
情報学部に行って失敗した奴が
今度は安定に目がくらんでやりたくもない仕事やらされて失敗するのか？

ハイテク農業はやって見たいな。ラボってかファクトリーで生産する奴

ここで農業に夢持ってる奴って。

おまえら、本当にダメなほうダメなほうを選びたがるんだなｗ

どっちに転んでも、バブルは来ないし堀江みたいな商売も通用しない。
公務員･･･大阪を見ていれば判るさ。
日本政府はっさっさと本当の事を言っといた方が良いと思うよなあ。

>>562
いやいや、文学部なんて東大でもロクな就職無いよ
超就職氷河期なんて工学部でも電気・機械以外は就職が無かった
>>563
ＩＴほど派遣はいないよ
>>565
どういうソフトウェアの開発してたの？業務用アプリとか？
保険とか金融とかなら文系の専門知識（簿記、会計）が役に立つかもね

でも、計測機器の制御プログラムとかなら、物理とか電気の知識の方が必要じゃない？
何か、「ＩＴ」って一言で言っても「金融・会計」みたいな文系チックなものから
「電気機器や分析機器、センサー、機械の制御」みたいな理系チックなものまであるからね
そこら辺を、ごちゃ混ぜに言われても「？」って感じなんだよな

>>597
人間性＝コミュニケーション能力かｗ

>>568
超就職氷河期にはＩＴ企業しか職が無かったんだよね

>>570
どうやって売り出したの？
同人って『月姫』とか『東方』とか？

>>569
海外

そうかー
お前等就職バブル組か
いいねー

>>574
おいおい

今は実家に戻っているんだ・・・わけあってな

>>576>>579
土地と金さえあればな

>>578
東大生？
都市計画って土木工学科みたいな感じ？
建築士とかも取れるの？

>>582
お前毒ギョーザ事件知らないの？
まぁ、この事件が起こる前からごにょごにょ

>>584
・外食（居酒屋チェーン）
・金融（サラ金or先物）
・不動産（ヤクザ電話営業が主のデベロッパー）
・自動車販売（中古車ディーラー）
・IT

こんな求人しか無かったな。
さぁお前らこの中でどれを選ぶよ？
大学4年の夏が終わって内定0の状況で。

海外か
アメリカの方がSEを高く評価してくれるみたいだしな。

でも英語をそれなりに使いこなせる理系SEなんてそう多くないよな。
やっぱ理系も英語話せなきゃ駄目な時代がきたかもわからね

>>588
日本の農業ってのは土地持ってないとまともな商売にならないんだよ。
地主から田んぼ借りて生計なんてとてもじゃないが立てていけないぞ。
上っ面しか見てないから簡単にドツボに嵌まるんだよ。

>>589
ニートを選ぶしかない

海外でもワープアなのに

新橋でインタビューされるリーマンのおっさんになりたいお

今田舎行くと老人ばっかで捨てられた田んぼ沢山あるから
そういうとこいくといいよ
田舎だけどね

>>591
それは今までの流通ルートに乗せてるから。
最近は別ルートが流行りらしい。

環境情報工学科はどうすれば

頑張って薬学部出て、袋つめ師になった方がいいぜ

>>595
行った所でタダで貸してもらえるわけないじゃん。

>>595
耕作破棄された田畑は再度手入れをするとめちゃくちゃ費用がかかるぞ。
収穫量も最初のうちは下がるし。

>>587
東大に興味がある新高３
多分東大の都市計画は土木建築ひっくるめてだったはず。
今外出中だから詳しいこと分からないが。
中で建築・土木・都市計画・都市環境コースに分かれるんじゃなかったかな。

記憶だから合ってるかは保証しかねる。
多分建築が人気だから都市計画も人気になる
２年前だし最近は姉歯とかあったから今はどうなってるかわからね

>>599
お前さー何にもしらないのに勝手に決め付けない方が良いよ
今耕作放棄されたとこたくさんあるし
放棄されてなくても、タダでもいいからやってくれってひと沢山いるんだよ
自分はやれないが田んぼを潰すのはご先祖に申し訳ないってね

>>596
その別ルートについてだが
30kgの米が7000円で買い叩かれるんだぜ？
田舎だから現地の農家に半分管理・半分生産って状態のために金払って耕してもらって
作った米。利益なんてこれっぽっちもでねえよ

名古○○業大学はクソだな、人気がない情報系を何故定員増やすのか意味不明

>>602
じゃあ、やってみろよｗ
農業のことなんも知らんバカタレが。

そもそも農業は利益目当てでやるもんじゃないだろ
補助金貰ってなんとかやっていけるくらいだよ
そうじゃなく、生活と労働を一体に、自然と一体となって
気ままに暮らすのがいいんだよ

>>605
お前知識もないくせに態度も悪い奴だな
若いのか年寄りかしらんが困ったもんだ

>>597
頭が良いなら、自治医科大か産業医大を受験
悪いなら、看護学校受験

>>598
金があるならなぁ・・・
私立の薬学部は学費が高すぎて

農業は中国の富裕層向けに逆輸出すれば儲かるんじゃねーの？

ようするにＦラン情報工の俺に未来は無いってことだな

>>608
薬学部って今は最高だろうけど、将来はどうだろう？
人大杉になるとの予想もあるし。

SEじゃなくてパッケージソフトみたいなのを作ってる奴はなんて言うの？
というかそれのみをやってる中小企業は日本にないのか？

>>607
田舎では、もうすでにそういう休耕田を金貰ってまとめて耕して
できた米を自分のところで安く買い叩くってビジネスが成立してるから
なかなか後から生活できるだけの利益をあげれるように食い込んでいくのは難しいと
思われるよ

>>609
それが出来るのは余力のある大規模農家だけ。
日本の農業の大部分は零細農家と国の補助金で成り立ってるような泡沫産業だよ。
メディアに煽られた良い部分しか見てないから本質が見抜けないんだよ。

>>609
チャイナフリーの流れにうまく乗れば
高級、高品質農作物としての可能性はある

どこまで大規模化出来るかが勝負だな

２０代後半だけど、４月に基情取ったら報われるかな？

IT業界から農業へ・・・そして伝説へｗ

まあ農業ってのもいろいろあるからな
メロン農家なんか集約でめちゃくちゃもうかるらしいし
米つくりだってちゅうさんかんちいきと平野部ではまた違うからなー

通信系の俺はどうなるの？死ぬの？

>>612
商業用ソフトウエアはほぼ海外製に駆逐された。

ゲーム業界ぐらいじゃねぇの？日本でパッケージソフトが成り立ってるのは。

知り合いでSEから美容師になった女が居る

何、最近メディアでは農業の素晴らしさを煽ってるの？
ほんとかよ

で、結局理系は何学部に行けばいいの？
どこいっても地獄ならもういっそ美大に行きたいんだけど

このスレの流れでは理系は医学部か薬学部

>>612
プログラマー

>>622
中国で日本の米が高く売れただのどうだのやってたじゃん。

>>610
まぁ、そういうことになるな・・・
看護学校でも受験したほうが良い

>>611
今後１０年は安泰だよ
看護師みたいに汚い作業も無く時給３０００円の仕事なんて他には無い
ただ、次第に人数が増大していくから２０年後、３０年後は知らない
でも、そんな先のこと考えても仕方がないだろう・・・

ＳＥやプログラマーなんて１０年先もないんだから

>>612
プログラマーとかＳＥだな
ともかくソフトウェア作っている人はＳＥやらプログラマーで良いだろう

>>623
今日と同じ明日が来る保障はどこにもない。
やりたい事があってチャレンジ出来る状況なら今すぐやれ。

50で亡くなった俺の親父の最後の言葉だ。
そして俺が親父から教わった最高の教訓だ。

>>624
寧ろ、何学部でもよくて、地方公務員になれば「勝ち組」でしょ？

日本のソフトウェア業界は、おまえらの大好きな土建屋と同じ産業構造だもんな。
結局、ブローカーやってる奴が一番儲かる。
終わってるわ。

地方公務員は10年後負け組みだからやめたほうが…

>やりたい事があって
まずここで躓いてるからこそIT業界なんだろうけどなｗ

俺がmixiにログインするといつも
「社内ＳＥ残業なし年収７００万」
って、広告が右上に出てくるんだけど、信じちゃっていいよね？

>>633
ok

港湾で荷揚やりたい。

>>628
そうだな、親父さんいいこというな(´；ω；`)
美大は就職死んでるらしいが、彫刻、日本画あたりのファインに行かなければ大丈夫かな？

求人
　　　正社員　40歳モデル年収680万
実際
　　　特定派遣　40歳年収420万

>>633
通貨単位が円とは書いてないな。
ドルでもユーロでもねぇだろうな。

やりたいことってなかなか見つからないわな
ある程度苦労したり勉強したりしないとなかなか見つからない
そら学部なんか選べるわけもない

やりたいことがあって、その学部にいっても
その目標が達成できるわけじゃない

超就職氷河期に新卒だとＮＥＥＴになるし、結局人生は運だよ

今更路線変更する度胸もないし
このまま突き進むしか。

ミュージシャンに転身て、翻訳すると風俗に落ちたってことか？
女ってホント楽でいいな

ニートでもなんでも苦労、気苦労？してれば
やりたいことはいずれ見つかるんじゃないかという気はするな
心の中にいろいろ溜め込んでいくと
いつか行動したくなったりする

>>638
ジンバブエ・ドル・・・

マスゴミが煽る夢を仕事にするのが至高の人生みたいな風潮は改められるべきだろ。
そんな夢を追う自分本位な人間ばかりになったから使い捨てのフリーターやニートが
大量出現したんだ。

自分の生活もろくに築けない人間に夢を追う資格なんて無いんだよ。
そんなのは学生時代で終わらせろ。

でもﾁｬﾝｽはなかなかないからねー
人生で数回あるかどうか
確かに逃がしちゃいけない

>>636
俺の友達の美大卒は新卒で就職できなかったようだ
俺と同じ大学の美術系学科卒は不動産へいった
アメリカの美大に行ってるやつはまだ在学中だが、イラストの仕事がちょくちょくきてるらしい

>>644
超インフレﾜﾛｽ

まあフリーターが生まれたのは企業の論理だけどな
金持ちや経営者が自分らに有利なように
自民党と官僚が仕組みを変えてきたんだよ
それをフリーター本人のせいにしても仕方ない

大手企業でも残業代貰えないの？

ってか10年後インド人に全部喰われてそう

医学薬学はいいのなやっぱ
工学だと電気機械が最強ってじいちゃが言ってた

>>641
煽りとかじゃなくて
やっぱりそこだよな。度胸があるかどうかだよな。
俺も躊躇するタイプだけどさ。

この業界には見切りつけてるしもういい歳なんだけど
やっぱり昔からやりたいことがあったんでそっちに向かうことにする

まあおれは比較的ﾁｬﾝｽをつかんで来たけどねー
やっぱり人生夢がないとなー
鬱病になっちゃうよね

最近は学校での成績が悪いとSEくらいにしかなれないんだって？

てか、40代50代のSEって存在するの？
若い人のイメージ大きすぎて、その年代の開発って何やってるわけ？

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>>647
ファイン系は就職が厳しいらしいね
デザイン系だと学科によっては引っ張りだこらしい
芸術学系だと博物館とか美術館か

Windows98SEこそ勝ち組

この年にしてやっと自殺者が多い理由がわかった気がする。
一歩踏み外したら、人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／になるんだもんな
これからの人生に為になる、良い本ってなんかない？？

>>653
夢を追うのは勝手だが、自分の身を滅ぼしてまでそれを
追い求めるのは本末転倒だろう。

>>659
2chのSEｽﾚ

>>645
正社員の枠が激減したのが原因だろ
どっちにしろフリーターなら何か目指した方がまし

良い本といえば
その人がやってることによって変わってくると思うけど
やはり古典が良いね
レミゼラブルがおすすめだな
途中眠くなるけどね

>>642
結婚して専業主婦になるっていう手もあるしな

>>643
やりたいことが見つかっても、行動したくなっても
ＮＥＥＴになったら人生終わり

どこも採用してくれないよ
薬剤師とか医者とか看護の免許あるなら別だけど
一度、ドロップアウトしてしまうと、日雇い派遣くらいしか道が無いのが日本の現状

>>645
フリーター・派遣・ニートが大量出現したのは、超就職難で正社員の採用が０だったり、２、３人だったりしたからだろ
で、公務員は倍率１００倍とか異常な状態だった
何でもかんでも「夢を追う自分本位な人間」とか自己責任に帰着・還元するなよ

>>646
一回だけだな
新卒就職ですべて決まってしまう
日本はやり直しが不可能な社会

>>647
俺の知り合いの芸術系の院出た奴もニートだな
芸術系行くならニート覚悟じゃないとな

>>660
夢があれば
結構身が滅びかけても楽しかったりするんだよ

夢がないと
金があっても鬱病になる

デザインなんてそれなんてブラック？って世界だぞ・・・

高学歴なのにSEぐらいしか就職無い俺が参上
年収300万とかアホか

金になる夢を追えよ。

確かにやり直しはなかなか難しいね
もっというと就職で決まるんでもなく
実は生まれで決まってるってのが
格差社会なんだよなー
みんな医学部いけないもんねー貧乏で

SEは敷居が低いが要求はハードルが高いらしいな。
優秀な人材はさっさとSE辞めて会社立ち上げたり、転職したりするらしいし。
と、いうことを、派遣SEになった友人から愚痴のように聞かされた。

ゲーム会社に入ってゲーム作りたい
↓
プログラム勉強するために情報処理系の大学等に入る。
↓
あきらめてSE

っていうゲーム脳な奴大杉ﾜﾛﾀ

>>670
俺は電気に転学するよ

日本は終わりとかいって
先を見越して海外行くって言う奴がいるんだけど
大丈夫かなぁ
大学も行かないみたいだし

>>650
いや、貰えないことは無いこ。
ただ、あくまで俺が見た数社では

・残業の申請が実態以下に制限されている。
・残業をしていると組合がうるさいので「残業」自体をしていないことに労働者自らがする。

こんな感じ。マシン室に「組合の見回りがくるから匿ってくれ」ってのはよくあった。
あくまで俺が見た狭い範囲だがな。

偽装派遣の俺らの方が青天井だったよ残業代は。
ただ、なぞのタイムテーブルや休憩時間、信じられないほど低く抑えられた基本給と相まって微々たるもんだけどな。

ちなみに、基本給は新卒でも管理職でも10万前後。
定時が17：30〜18:15までが休憩時間。（無給）
19：15まで仕事してやっと1000円前後の残業代

確かに一から会社員やるのと
海外とじゃ
まあなにやるかしらんが
夢は海外にありそうだな
おれなら後者を選びたい
まあしらないから選べませんが

しばらくニート生活満喫したあと
短期で金稼いで海外行くわもう。

確かに派遣の方が残業代はちゃんとでるよね
正社員だとｻｰﾋﾞｽになる

明日食肉処理の面接だぜ

ゲーム会社に就職してしまった(´･ω･`)

>>665
金があれば欝にはならないよ
世の中８割は金で解決できる

>>669
金持ちなら底辺の私立薬学部でも行かせてもらって
今頃、時給３０００円なんだろうな・・・

>>675
どうやって金稼ぐ？

>>676
2重派遣の一次受けに請求するだけだからな

>>678
セガｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

カネで解決できるってのは資本家とか経営者とかがいうセリフだよ
会社員が何をカネで解決するの

そんなにもらえないしカネで休みをとったりもできないでしょ

経済か農学部あたりに就職して、食品会社に行けばよかった…
人生設計間違えたｗ　死にたい＼(^o^)／

>>681
セガのニュース聞いてゾっとしたよ・・・

セガはリストラでも、CSKならおｋ。

>>683
農→食品開発ってのは旧帝でもなかなかなれないって聞いたことがある

>>684
セガは昔からそういう会社じゃん。
希望退職者を募るようになっただけマシでしょ。
タコ部屋に押し込んで罵詈雑言を浴びせかせ自己都合退職に追い込んでたくらいだし。

CSKってリストラ部屋のはしりって話あるね

>>679
それが一番の問題だ。

>>284
氷河期世代で留年してた俺のスターターデッキはひどかったぜ？

それでもデータ系の子会社に転職できたけどな。

>>684
隔離部屋に監禁ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>664
>結婚して専業主婦になるっていう手もあるしな
嫁がまさにそれだ・・・
子育て落ち着いたら復帰するつもりらしいが

>>692
俺も専業主夫になりたいわ

>>677
釣り？

ある日から突然来なくなってそのまま退社って辞め方が一番多い職業だよね

>>692
遠慮と慎みを忘れた女なんて相手する方が迷惑だからそのまま囲っといてもらえないかな？
マジで。

「最悪主婦に戻ればいい」って考えの女性には良い思い出が無いよ。
こと仕事上に関しては。

>>144
電力会社はいいぞー
ほとんど公務員だしな

>>690
入ってるレアカードが真紅のマンティコア、あまたの舞、動く壁とかそんな感じですか？

>>697
どういう人がなれんの？
旧帝卒だらけのイメージから中卒ドカタのイメージまで幅広くてわからん

>>699
俺は某電力会社だが新卒は阪大・京大がほとんど
50以上は高卒ばっか

>694
釣りじゃねーよ
今日と殺場見学してきたぜ
なんかおっちゃんがこの職業は差別があるって言ってた
2chにも書かれるって名指しで批判してたぞ

電力のプロジェクトにいるけど社員の大学聞いたら立命館だたよ

SEは決して寂しがり屋の嫁を貰ったら駄目だ
唯一癒しの家庭までもがストレス

>>700
なるほど、今はいいとこでの人ばかりってわけか

>>701
待遇がいいならいいんじゃないか
誰かがやらねばいけない仕事、誇りを持ってやるべし

>>701
おっちゃんが2chを気にしてる事にﾜﾛｽ

そんなに今はやばいのか。
俺の親父は最初はSEで昔は椅子を並べて会社で寝てたりとかしてたけど、やり通して上手く立ち回ってある程度出世してたぞ。

>>703
偽装派遣の兵隊家業では満足な家庭生活を送っていたものが居ないであります。

>>144
化学って影薄いんだなｗ

お前らのなかで3Dに興味あるやついない？
3Dエロが熱いから興味あったら飛び込んでみるといい

SEの俺涙目
とりあえず、死ぬ事はないのに。。




うつ病にはなるかもねっ

なあ主にデバイスとソフト両方の勉強してあとは生物とか何かの理系の他分野の基礎をかじって
大学なんかで研究に使う機材の開発みたいなとこ行きたいんだけど
こういうのってデバイスに近い情報系の学部なら可能なのか？
なんかプログラムよりもハードのほうが強そうな情報系学部に進学できそうなんだけど
こういうとこ行った場合PGやSE以外の開発職いけるよな？

先週ＮＨＫで最も自殺や精神疾患の多い職業として、
ＳＥ・ＰＧが名指しされてたじゃん。

ＩＴ業界は偽装派遣の巣窟

>>659
今さらかもしれんが、「金持ち父さん　貧乏父さん」は読んどきなよ

まだPGだけどちょっと上流工程もやらされ始めてる
上司がクズ以下の人間で帰らせてくれないからここ最近は家にいる時間一日3時間くらいしかなかった
体力的に限界だったから水曜からずっと休んでる　もうこのまま辞める予定　マジ自殺に追いやられる

Sound Effect作ったりしてるSound Engineerの俺登場。
SE＝効果音と思ってるから、こういうスレ見付けて脳が混乱することがある。

SEになるような変態でさえ耐えられないんだから無理だよな

>>715
帰れるだけマシじゃん
とか書いてみる


逃げるなら全力で後ろに向かって猛ダッシュしろよ。
下手打つとグダグダにされるから。
辞表なん内容証明付で送りつけろ。
その会社の敷居なんて二度と跨がないぐらいの勢いでな。

>>715
うん。逃げていいよ
晴れ晴れとした気持ちで次の仕事を探すといい

会社なんてしょせん他人の金儲けのシステムに過ぎないんですよ
命を懸けるほどの価値はありません
てゆうか命かけるぐらいなら自分の会社にすればいいんだよ

>>718
いやマジそのつもりだよ
辞表と一緒に保険証本社に送りつける
無駄に引き止めしてくるじゃんこの業界って　それでいて使い捨てするからね

>>708
化学も終わってる
>>711
電気電子なら可能だろう
センサーとか電子顕微鏡、レーザー
これらは全て電気電子工学の結晶
もちろん、生物でも使う

間違っても、情報には行くべきではない
ソフトウェア産業は終わっているから
ハードウェアに関係する分野を専攻すべし

大学退学しようかな＠クタたんと同じ大学の俺

この前説明会いっただけで内定もらったよ
太っ腹だよなIT企業！

英語ができる奴は日本を出ることを本気で考えた方がいい

ここ見てると医学部以外クソみたいな感じだな

情報系は突出して糞だよ

>>723
大丈夫か？
その会社・・・

レスみないでカキコ




このスレはこの時間に２ｃｈできる奴らの残業自慢が始まっているに違いない。

合ってる？

>>723
それは孔明の・・

>>725
いや、薬学部や看護も良いよ
工学部でも電気・機械は新卒で就職するならまぁまぁだし

情報がクソなことは間違いないが・・・

>>728
もう残業自慢する余裕もない人たちと、
受験シーズンだけに将来を考えてる人たちと、
もう情報系に行ってしまった「聞いてないよ！」状態の人たちです

>>731そして入ってしまって転学科した人も入れとけ

情報工ってPG・SE以外にいくとこないの？
俺死ぬの？

>>733
どこの大学だよ
保守が好きならCEって道がある

>>733
工場とかのシーケンス制御の方がPGよりましかもな

薬剤師の俺の方がまだマシだな

情報通信の俺は死ぬしかないみたいだな
ばぁさんの農業でも手伝うか

薬学部がマンセー気味なようだが
薬剤師は終わったも同然
来年から登録販売者制度ができるしな
あ、今年か

>>733
SE系の仕事はNTTデータとか大手だけで探して、
他は文系就職で探すのがいいと思うなあ

とにかく、中小ITは選択肢から除いとくべきだよ
そういうところは就職したいのならいつでもできるから
新卒で探す必要はない

ドラッグストアって薬剤師じゃなくてもいいようになるんじゃなかったっけ？
販売の資格ができるとかなんとか

ジョブチェンジする服がない

Ｆラン巨大私大の情報工なんだぜ・・・orz

もう駄目かもわからんね。

>>742
あとは公務員だな

北海道工業大学　私立Eラン
東北工業大学　私立Eラン
東京工業大学　国立
愛知工業大学
大阪工業大学
四国工業大学
九州工業大学
沖縄工業大学

工学系で経済寄りの学科なんだが俺みたいな奴いる？

大学に就職しろよ！
情報系のシステム担当になれ！
適当に保守して、たまにPCの入れ替えして
面倒くさかったら業者に投げて
経費でハード買いまくって遊んで
あとは暖かい部屋でゲームしてればいい
あ、週２回くらい情報工学(笑)のテキスト音読すればいいよ

理学部３回生で文系就職活動してますが、
院進学を率先するかのようなカリキュラムに阻まれてうまくいかない。
教授は院に行くべきだと口をそろえて言うし・・しんじられね

電力会社っていいよなぁ
将来性抜群
生活に欠かせない部分でシェアがあるところはいいよなぁ
ざっと業界見渡すと定年まで安心っていう職業って少ないよな

>>747
つ　丸コピー

>>747
何系？生物？

オレ大学で働いてるけど任期付きだから今仕事しながら就職活動中

>>747
そりゃ大学はできるだけ長く在籍してほしいから
理系では入院が当たり前という風潮を作ってる。
文系就職は年齢が命だから、本当に望むなら振り切るしかない。

浪人やだし学生時代情報収集とバイトして起業しようかな

>>727
つい先日リクナビ経由で
内定通知のDMが来たぞ
俺、職務経歴公開してるからだと思うがな。
そのくらい人が居ないみたいだね。

人生めちゃくちゃにされたんだ。
ITなんて二度とやるかってんだよ糞が。

>>754
え、こっちからコンタクトとってないのに
いきなり内定のDM送りつけてくるの？
そんなことする会社もあるのか・・

犯罪者の復帰の為の仕事

>>752
情報系で入院って人生積んでんじゃん。理系でも引率はヤバいでしょ、最低＋2だし。

>>750
物理系だＹＯ

スレタイの通りで、SEになるのはアホばっかだったとしたら・・・・
天才がSEになったら、簡単に天下を取れるんじゃね？

SEってスト２とかで
バキッ！ドカッ！って効果音を作る仕事かと思ってた。

天才はSEにならない

>>759
まともな人は天下をとる前に立ち去ります

2：6：2の法則で下位の2が残す見えない作業から始まる素敵なマーチ

独立系の会社とか100％ﾌﾞﾗｯｸだからな。
・無借金経営
・社長が魅力的(笑)　社長室がありません(笑)
とかサイトにのってる会社は地雷

>>758
理学部物理学科か・・・
学問的には大変で、偏差値も優秀なのに、就職が悲惨なところだよね
工学部の電気系とかの方が就職が良いという

>>765
電気はどの大学もめっさ大変
職は良いけど

ibmってどうなの？

>>767
カレー味のうんこ

>>758
知り合いの物理学科は１浪２留で大手メーカー行ってたから、
まあ大学のレベル次第かな。がんばって

ＳＥと破綻しかけの第二地銀から内定貰って第二地銀を選んだわけですが
どっちがマシでしょうか

>>770
地銀

>>770
絶対地銀が良い
破綻しても地銀が良い

こういうスレを見てると、マジメに就活せず父親のコネで大企業子会社に入って
毎日何もせずダラダラと遊んでるだけの自分がマシに見えてくるから困る・・・
俺が本体の人事部長に出した条件が
「転勤無し、残業無しで仕事がヌルイとこに入れてください」
今のとこそれは叶えられてる。
まあ将来は地獄を見るんだろうけどなｗ

>>758
物理学科は専攻によるらしいね
特性物理は就職あるだろうけど、宇宙なんたらとかだと・・・

新入社員研修で
この業界は特にメンへラーになる人が多いので気をつけてくださいって言われたっけなぁ。

2ndEdition

マーチ文系かニッコマ理系だったらどっちが良いんだろかね

>>773
若いうちに苦労しとけという言葉はウソで
実際、ブラックで苦労した人間のほうがそのまま奈落に落ちていきそう

デー子やユー子なら生きていけるんじゃないんですか＞＜

まずSEの一日の生活を教えてください屑ども

工場勤めでもできますか？

自分には情報系しか向いていないと思って、
その方面をメインに就職活動してるが、このスレを見ると段々やる気がなくなってくるな……。

今日説明会に行ってきたＣＳＫとかもダメか？

デー子に入るなら首都圏の子を探しなさい

就活これからする奴が多いな
IT企業に行くやつは、行こうとしてる企業名に「ブラック」をつけて検索するんだ
内情が見えてくる。

とにかく「残業代」これが本当にきちんと出ているかどうかを確認しろ
それだけでかなり回避できる。

>>360
同士がいたのか・・・・
浪人しそうでこわいんだよな・・・

だいたい今どきプロジェクト(wごとに下請けが集合ってなんだよ
田舎ヤクザに仕切られて上京してきてる出稼ぎのドカタじゃねぇんだからさ
アホなの?
それが普通だってのを、おかしいと感じないの?
それがSE脳?w

笑えるわ実際

就職板でも行ってこい

SEを経て講師にでも転職したらいいだろ。
人の職種を笑うなぁ

>>779
「幸福が、時には人間をけだかくすることはあるが、
　 苦労というものはたいてい、人間をけちに意地悪くするものだ」
by サマセット・モーム

人材→人財
アットホームな社風
急成長中
ヤル気重視

これを見ると応募する気が失せる

SE以外にも道があること信じて情報科に進もうとしてる
理学部よりましだろという考えで

>>723
化学就職難てほんと？うちの高専の化学科求人倍率16倍ぐらいあるんだけど･･。
就職氷河期時代でも2倍ぐらいはあったらしいし。他スレじゃ化学は就職してもマッタリできるから優良とか聞いたけど。

>>793
他スレ（笑）

俺も情報系だけど、残業なんてほとんど無いぞ。
ＳＥではないが。
１日７時間労働が基本で、大抵１０時から６時まで働く。
年収も３０代始めで５００万くらいだから、まあ普通程度だろう。

仕切りの向こうで働いてるＳＥたちは大変そうだがｗ
まあ、仕事を選べるような特技を持ちなさいということだな。

>>795
もっと詳しく
理系に夢を与えてくれよ

>>795
サポートか？

監視やりたいんだが

やっぱりSIerは天国だ！

SE辞めて鯖管になったら？

未経験OKのITドカタすら落とされた俺が来ました
最近通信系の会社に拾ってもらった
外回りばっかでしんどいけど、この手のスレを見る度これでよかったんだと思う

組み込み系が一番危ないと思う

保険業界のほうが地獄

Webアプリとか得意で鯖管理出来る人いないのか
在宅で月20ぐらい払うけど
開発さえしてれりゃアニメ見ながらでも何でもおｋ

組込みは面白いよ。

ＩＴ業界の中でもシステムインテグレーターというのが最悪なんだよな？

コンサルという名の御用聞き

>>1
2008年度SI（IT）業界ランキング表
[Google]
[Microsoft] [IBM]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NTTﾃﾞｰﾀ NTTﾄﾞｺﾓ 野村総研(NRI) [Oracle] [KPMG]
[IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ] [ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　[hp]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
KDDI 日立製作所　[SAP]　[ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ] [EDS]
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) NEC NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士通
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 日本ﾕﾆｼｽ 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC)
NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　ｱｸｾﾝﾁｭｱTS　ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
日立情報　三井情報(MKI)　NECｿﾌﾄ　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ
損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気　日立ｿﾌﾄ　NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 日本総研
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　東京三菱IT　UFJIS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　日立S＆S　
三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ　三菱総研DCS　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報　JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報
NTTｿﾌﾄ　NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
TIS　CSK　明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
日興ｿﾘｭ　東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJ日立　中央三井IT　NTTﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西 富士通中部　JTB情報　ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ　NJK　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 日商ｴﾚｸﾄﾛ
ｾｺﾑ情報 ｱｲﾈｽ　CAC　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■

30始めで月50とか何処の詐欺師だよ

7K業界の花形か
やめとけ

おまえ自身の人生だぞ?
SEになんていつでもなれるぞ?
一枚きりしかない新卒カードだぞ?

>>808
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
やっぱここで大きな壁があるな

>>796-797
ローカライゼーションと言って、ソフトの日本語化をやる部署。
ある程度プログラミングの知識も要るが、それ以上に英語力が必要だな。
ちなみにＴＯＥＩＣは９００超だ。

理系で英語ができれば、かなり仕事の幅は広がると思うぜ。
読解力だけでもつけておいた方がいい。

やる気のあるやつ
責任感のあるやつ
ITが分かっているやつ
下の面倒見がいいやつ

こういうやつはSEになるな。真っ先に潰される

つまり、仕事ができるやつはSEなんかになるな
仕事が出来る奴が評価されず、それどころか潰されて
仕事ができないが要領のいい奴だけが生き残る世界だから

情報処理系の資格狙う奴はどM

大学でバリバリCのプログラムを学んで来ても
入ってからやることがCOBOLばっかりだと
プログラムの知識0で入ってきた奴より覚えがいいぐらいしか違いがない

そして後者の方が客との折衝が上手かったりした日には…
てか、日本の所謂SEには入社前のコンピュータの知識なんてほとんどいらんね

http://anond.hatelabo.jp/20080210232557
出会い系紛いの宣伝をしないと人が来ないのが今のＩＴ業界

大学の情報系学科やら、専門学校が乱立した結果じゃないの
業界そのものがブラックとか言われるのは

>>812
おおローカライゼーションですか。それもありですね

社内SEになれば勝ち組み

>>815
入社前どころか、入社してからもない奴のほうが有利

入社したての頃は、私分からないのでお願いしますと先輩や
同僚に投げて

ある程度時間がたてば、俺わからないのであとよろしくと、
分かっている後輩や協力会社の人間に丸投げする

現場が滅んだら今度は上司になきついて、何とかできる人に
肩代わりさせる。

そういうやつが生き残る世界だから、知識があったり、知識を持とうとする
向上心みたいなのが逆に本人にはマイナスになる。


最近の求人でコミュニケーション能力が必要とあるらしいが、よくいったものだと
関心した。

社内SEは残業が少ない。

>>820
聞きたいんだがどうして体を壊す前に労基に駆け込まなかったんだ?

高専の電気科だけど、大学いくのめんどいよ・・・

>>820
そーいうやつばっか生き残ったら・・・だれがしごとするんだ？

>>824
オマヌケのお人好しが命を削って働くんだよ

>>825
や、最終的にｗ

人と接しなくていいからSEになるってのはやめろ
人とのコミュニケーションが仕事の大きなウエイトを占める
対人関係築けない奴は他の職選んだ方がいいよ

>>826
何も分からない新卒だな

>>824
中国人です。品質が悪くてもきっと>>820に責任とってもらえばいいので大丈夫です。

>>828
だからそのオマヌケのお人好しが体壊して入院したり退職したりしたらその会社はどうなるんだよ

>>822
そんなこと思いもよらなかったな
今、考えても駆け込む時間もそんなこと考える心のゆとりもなかった
普通に月の超勤時間が100時間越えているのが当たり前だったから。

>>824
勘違いしてやってくる新卒や途中入社のやる気と能力があるやつ。

>>830
そんなの代わりをつれてくればいいじゃん

>>827
SEなら客先（業種に寄っちゃDQN率多め）折衝必須だしな。
PGなら比較的対人関係は少なめ

>>832
なるほど
病巣を垣間見た気分だ。

>>824
ババ抜きみたいな感じだからな

B+ランクぐらいの大学在学なんだけど、
上位大学の修士取得しても就職先はallブラックなの？

情報系で勉強してるのにまともにプログラム書けない奴すらたくさんいるからなぁ

>>834
ｳﾁもそんなもん

・・・と、ｺｺ見て自分がｵﾏﾇｹのお人好しだということを知った
ありがとう(´・ω・｀)

>>837
プログラム書く仕事ばっかじゃないぞ。
・・・むしろ書いてるやつなんかほとんどいないんじゃないかって気がする。

SE業界は大学ランクなんか全く関係ないよ
社会に出たら大学ランクより
世渡り上手やらコネ作りうまい奴とか
交渉上手が出世するぜい
要領いい奴が一番いいね

社会に出れば出世する奴がどういう奴かわかるよw
まじめなSEはずっとSEのままさ

こういうとこから早く出たいって思う奴とそうでない奴とさまざま

これだっていう答えなんてどんな職種にもないのさ

どうせやめるなら労基に駆け込んでその企業を潰してからやめればいいのに
何でそういうことを考えられないの?馬鹿なの?

なんか最近ＳＥスレやけに伸びないか？

現役の俺様が着ましたよｗｗｗ

ＰＧ->SE->PL->PMと経験してきましたが
皆さんが言うほどでもないですよｗｗｗ

実際に能力があれば、そんなに心配する業界ではありません
業務系ならば、人間の作業を置き換えるだけ。そこに困難があるとすれば
技術的な問題ではなく、対人的な問題だけ。

制御系であれば、専門知識が必須ですので修行しましょう
結構年配の現役の方が見えますよ

ここで脅かされる方がいると思いますが、大丈夫。安心してください。
確かにやめていく方が多くいますが、そういう方はどこでも同じだと思いますよ

すべてはあなたの能力しだいです
能力とは「対人スキル」です。VB.NET？C++？JAVA？関係ありません
確かに知らないでよいとはいいませんが、一通りPGができればＯＫです

順番に覚えていきましょうｗｗｗｗｗ





という言葉にだまされました　　orz

>>837
誤解する奴が多いが、実はそれぞれ分野が違う事だ

建築系で勉強してるからって、ヘルメットかぶってビルの建築現場で作業できるように
なるわけでもなかろう
生産管理の勉強してるからって、ライン工として作業できるようになるわけでもなかろう
航空系の勉強してるからって、飛行機のパイロットとして作業できるようになるわけでもなかろう

>>843
笑ってしまったｗｗｗ


すまん

まあ、ＳＥにはPGに舐められない程度の技術知識は必要だと思う。対人関係的に。

捕鯨

いつも思うんだが2chにはアプリ設計するSEしかいねーのか？

鯖とかネットワークとかファシリティ周りとかいろいろあるべ。
そのあたりPGとかまったく関係ないし。

電気はインフラ系に行くのが勝ち組だよね
あとは半導体とかデバイスだろうか

SEになってから、PGが楽だって事に気づくんだよな

>>848
そいつらは、業務アプリには全く関心がない、NEと呼ばれる変種だ

じゃあSEって何やっててそんな残業三昧になるんだ？

SaaSが普及したら、システム開発の流れとか若干変わるのかね？

>>852
めちゃな納期。
仕様がころころ変わる。
用件が出てきたと思ったらそれの締め切りがなぜか明日の朝九時だった。
予想外のトラブル。

>>852

簡単に言うと

1）仕様が決まっていない状態で
2）見切り発進したあげく
3）客から仕様変更/指摘を受けて
4）お金もらえないのに立場が弱いからサビ残しか手がない

って感じ？

>>852
ACLの変更やVLANの設計とテスト
スイッチや鯖やFWや負荷分散装置やら
との相性やらいろいろチェックしてると朝になる
NEはしんどいよ

機器が同じメーカーで統一されていればいいが
そうではない環境だと
コマンドも違えば挙動も違うし
大変なんだよ

ほんとのこのスレって真実書いてんのか？
なんかＳＭプレイみたいだ

>>855
まともに打ち合わせないからそういうことになるんだろうが

>>851
鯖の構成考えたりするやつらは？

クライアントの悪魔の呪文
「ちょちょっとそのあたり変更してくださいね」

>>859
CEだな。IT専門のコンサル

NEになるには何を勉強したらいい？
まずはCCNA？4月に基情受けます。

>>859
鯖屋、だろうか
こいつらは業務アプリに少しは興味を持つが、予算や保守運用には関心がない

「いい奴」は絶対この仕事やっちゃだめだぞ

周りからの「都合のいい奴」になって
高確率で精神病院だ

>>861
CEは実際に客のところに出向いてハード組み込みとか設定作業とかするやつらじゃねーの？
そういう認識でいたが。

>>863
おれがそれなんだが
一応SE名乗ってるぞｗ

捕鯨

いかに健康を損ねず働けるか。これが一番重要

>>865
>>861はあきらかに釣りなので問題ないです。

最近では仕事で体や心を壊した奴等が訴えた場合大抵勝つ上結構金ももらえるんだけど何で訴えないの?

>>862
勉強もいいが実際にスイッチに触るのが一番だよ
シスコ系のコマンド覚えても
就職先がシスコとは限らない

あとは度胸があるかないかw
君のコマンドひとつでネットワークすべてが止まる怖さもあるのだw

>>866
いいんじゃね?
俺も人材派遣屋だが、SEだｗ

俺は超就職氷河期で仕方なくSEになったが
今の勝ち組新卒の奴らは絶対にSEは辞めておけ

大学出てわざわざﾄﾞカタになる奴居るか？
居ないだろ

つまりは、そういうことだ

>>865
>>869
ん？鯖の構成って、フロア設計とかそういうレベルじゃないの？
そういうの全部考えて客に売りつけるのはCEかぞ

>>860
そこら辺で地獄を見るか否かはマネージャーとかリーダーの手腕にかかってるなぁ。
きちんとできてる所は作業工程の見積もり、コストがかかるか、代案とか出して客を説得する。
そのまま客の言うとおりに受け入れるのは無能だな。
まあ、3次受け、4次受けになっちまうとそれも無理なんだろうけど。

小さい会社だとNE、CEも全てSEの仕事だよな

10年間仕事に全てささげたSEが来ましたよ
転職して今はのんびりさ

研究所だけど、情報系の人間が真っ先に帰るぞ。

日本って汚い国ですね

>>874
マジで？！知らんかった。すまんな。

会社によって略語は違う。

NEは？NEは大丈夫だよね？

>>849
半導体関連は年収いいらしいね
ただ激務とは聞いたことある。ＳＥと比べりゃマシなんだろうけど

NEはIT底辺なのでぶっちゃけ一番楽っちゃ楽だけどなｗ
システム構成も独自のシステムなんてなくて、過去の導入事例をそのまま乗っけてやるぐらいだし。

>>858

まともな打ち合わせができる顧客もいるよ
そういう案件は大体問題ない

だけど一部は

1）　客：「仕様打ち合わせ？　OK、いつでもいいよ」
2）　俺：「どんな仕様なのだろう」
3）　客：「今から説明するねｗｗ」　ホワイトボードにカキカキ
4）　俺：仕様書ねぇのかよ・・・・
5）　俺：しょうがないので、客の求める機能仕様をデザインして承認してもらう
6）　受注
7）　客：「そういえば、こういう機能がほしいんだけど」
8）　俺：それって、機能じゃなくて別システムじゃん・・・
9）　俺：「今のシステム構成ではちょっと無理がありますね」
10）客：「えー、○○さんのとこ信頼して出してるんだから、対応してよ。部長さんには話しとくから」
11）俺：「とりあえず持ち帰らせてください。すぐに見積もりだしますから」
12）客：「ＯＫＯＫｗｗｗ　見積もり明日まででいいかな？　うちも納期厳しくてｗｗｗ」
13）俺：「（できるわけねぇだろ！！と思いつつ笑顔で）　はい、がんばりますｗ」

まぁこんな感じかな

>>874
どれくらいのスペックの鯖が必要ですって用件から
機種選定して搭載するCPUからメモリから拡張カードの種類やミドルまできめて
ネットワーク設計してNEにネットワーク機器選定してもらってこれの見積もりよろしくって
営業に投げるような仕事だ。
たまにラック図とか書いたりもするな。

ネットワークエンジニアは地獄だと言ってるだろうがw

ITは使う側になった奴が勝ち組
それがすべて
辞められるなら辞めたい

>>884
楽って聞いて安心したけどIT底辺て…
嘘だよね？嘘だよね？

>>885
だからさ、なんでそういう馬鹿な客の言うとおりにしてしまうんだよ。
せめて仕様追加に伴うコスト増や納期の延長の必要性を説明しろよ。

今某大手に出向してるんだけど・・・・こりゃ酷いな。
こんなやり方じゃボロボロになるのはあたりめーじゃん。

>>887
>>856はただの業務内容で
残業になる理由になってないな

SE⇔PG
CE⇔NE
つう対応だと個人的に思ってたんだが、
SE⇔PGと違うのは、まったくステップアップする道は無いけどまったりしてる、
まさに保守なNEもいる。つう感じ。

>>886
ただCEだと保守ってイメージが強いかも。

>>888
いや、マジだよｗ
コマンドなんて1日で使うやつ覚えちゃうし、試験も最上級以外はシスコもジュニパーも答え売ってるｗ
大体システムとめるのが深夜なので深夜に客先常駐とかうざってーことがあるぐらいで、超簡単。
高校中退のにーちゃんとかもたまにいるレベルの職場ｗ
金融系のNE意外は結構いいんじゃないか？
その分将来性は皆無だと思うけどｗ

設計がしっかりしてるネットワークなら
残業なんて少ないはずだよ

俺も赴任してびっくりだったんだから

>>890
確かに大手でも酷い会社があるよな
プログラムのコメントに「これで動くかも？」と書いてあった時はビックリした

>>893
それに加えて、食いっぱぐれは無いだろうしなぁ。

田舎のローカル線で週３日まったり切符売ってる俺は勝ち組。給料は激安だが。

>>893
とりあえずPGやSEみたいに地獄じゃなければいいのだけれど

>>895
コメントあるだけでもマシな方だろｗ

>>893
CatalystやNetScreenは糞みたいなもんだが
BIGIPとか、そもそもネットワークの設計とかになると
超面倒だろ

>>889

顧客が選べるならそうするね

>>888
IT底辺なわけないだろｗ
２ｃｈの情報信じてないで
普通に社員に聞けｗ

>>895
コメントが必要なコードは糞

>>885
>6）　受注
ここの内容が問題だな。ちゃんとした仕様書があって契約を結んでるんなら
範囲外の内容は突っぱねるだけの話だが、実は口約束とかじゃないのか？

入社１年目。朝から就業時間まで２ｃｈとウィキペディアばっかり見てるんだが
やばいかな？

>>892
SE設計するやつ
PGプログラムするやつ
CE実際にハードやらをいじるやつ

NEこれは特殊でネットワーク周りを何でもやらされるやつｗ

俺の認識はこんな感じだ。

SEになるときだけアホになります

だからNEってオフショア最有力候補なんだよなｗ
ぶっちゃけログとって統計取るぐらいしか日常やることがない。
シスコとかジュニパーの現地法人のやつに、顧客ごとのカスタムファイル作ってもらうのを交渉するぐらいか
英語しゃべれるとちょっと重宝される。
あとはひたすら客からの要望との板ばさみに耐えるのが仕事です。

>>899
「？」が語尾に付いてるコメントが複数あるんだぞｗｗｗ

は、は、は、は

銀行員おすすめ

>>909
// 後で見直す必要がある 2006.2.18

見直せ、いや早く見直してくださいｗ

>>891
御用聞きＳＥがアーパーだとＮＥさんはたいへんかもな。

ＮＥさん「ここどうします？セキュリティ上せっていしといたほうがよいと思いますが」
アホＳＥの俺「あー？適当でいいよそんなん。無し無しｗｗめんどくせーし」

〜その後〜

客「この設定どうなってます？まさかやってないって言うんじゃないでしょうね？設定するの常識ですよね？ＳＥとして」
アホＳＥの俺「ですよねー＾＾」

〜その後〜

アホＳＥの俺「あーもしもし？ＮＥさん？この前のあれ、やっぱやっといて。今日中に。」

こんな感じ？

>>903

たとえ数行のコードでもコメントは必須ですよ

定時で帰れてるし別にいいや

>>885
あー、それはやばいな。
それが慣習になっちゃうから、ＩＴは酷いんだよな。
理想的にはちゃんと文書でまとめて、請求できるものは請求しないと。

この手のスレの伸びは異常

はいはい７ｋ７ｋ

>>909
そういうコードに限って異常系の処理をしていないんだよな
というか、設計段階で異常系を考慮していないというか、
設計書がないとか・・・　ああ　昔の悪夢が蘇ってくる

>>913
普通は今日中にとか言われても
無理なら無理といいますよ

運用ルールとポリシーががっちり決まってない場合と
機器のメーカーがバラバラだと移動願い出せ

俺の教訓・・・

>>876
大きい会社も部署によっては営業含め何でもありだよ
出来る奴やいい人に全部やって来る。
会社的に全部可能であるならなおさら

>>895
世間一般的にはかなりそういったプロジェクト管理に定評がある大手なんだけども。
たまたまここがダメなんだろうなあ、きっと。知らないけど。

>>904

いや、仕様書は俺が作って客に承認もらってるので責任範囲は明確

だから客は金は払う。しかし少ない・・・・

見積もりは出すよ。キチンとね。だけど上のほうでいつの間にか
値引きせれてるんだよ・・・・

まぁそのしわ寄せは俺にくるんだけどｗｗｗ

>>895
大手じゃないし小さいﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑだけど、占いがはいってたのはﾜﾛﾀ

>>920
安く済ませようとしてシステムを細切れにして
入札で安く入れてきたところから取っていくようなところだな・・・

>>919
アーパーＳＥには騒ぎ立ててごり押しする人も多いみたいけどね・・・

>>925
それも・・・
すまん言えませんw
どでかい組織の施設ですw

もうねぇw
笑うしかないw

こんなどえらい施設にこんな設計が！！！！！
笑うしかないw


言いたい！！！

寝る

日本は先進国で金もあるのにソフトに金をかけないという悪癖があるからある意味チョンやチャンコロより性質が悪い。
これがSI系企業に金があまり流れない原因。

1:出来る奴に仕事が集中する
2:客からの無理な注文と協力会社の納期遅れで板ばさみ
3.営業に足を引っ張られる
3.鬱病に
4.上司曰く最近の若いのは精神が弱い

キレちまうぜ？

保守管理やると
10年オチのPCとかの保守つきで毎月1台10万とかボッタくってるを見て吹くよねｗ

>>925
そういうのが多すぎて、社内にそのシステム導入したときに担当したやつが一人もいないとかなって
ブラックボックス化するシステムが結構あるなｗ

>>836
収支取っただけで終了
新卒カードを無駄にするな

>>870
アホだからね

上にあったが同人プログラマーって仕事として成り立つのか？
どう考えてもネタとしか思えないんだがｗ

ガチで生計が立つなら待遇次第で検討してみたいわ

>>870
弁護士があぶれ始めてるから、その手の訴訟はこれから流行ると思うよ
ヤバイ状況で働かされてる人は証拠とっといた方が良いね

なんか座ってプログラム書いてメール投げたら一日が過ぎた




てんかん発作持ちだけど

>>933
大手になればな。

>>923
追加開発か。じゃあスケジュールは引き直しだろ普通。
なんでそんなに立場が弱いんだ？

>>936
そりゃそうだろうなｗ
ブラックな銀行系NE辞めたが次の職ないし一時しのぎで
やってみるのも悪くないかもな。
傷が付くほど立派な職歴じゃないし。

>>937
客も請け負う側もうんこだから

>>935
オレなんかリファレンス読んでて半日過ぎた事あるぜ！




('A`)オレ仕事出来なさ過ぎ。。。

知り合いがＳＥで「BEAMSの店の会計のシステムを作った」と言って
たんだけど、どこの企業に勤めているかわかる人いる？
外資系で本社は米国にあると言ってるんだけど。

>>940
今日10行の処理書くのに5時間使ったわ

>>940つ　辞職届

この間、タクシーに乗ったら、IT業界同情されちまった。
タクシーの運ちゃんより駄目か。あーそうですか。

タクシーの運ちゃんのほうが精神的に楽だよな

ソフト開発に興味がないやつはこの業界こないでね
頼むから

>>767
うんこ味のカレー

>>941
２次３次以降だと思うから、関わった会社が全部で何社あるのかさえ不明。

>>945
夜中に招集が掛かって
タクシーをぶっ飛ばす人が多いらしい。

1日中ひたすらモニター見ながらキーボード叩いてるんでしょ？
肩こらない？

J2EE5が使えれば良いんじゃね？

大学除籍、ニート、工員を経て30目前でIT業界に潜り込んでみたが、今の仕事には満足してる。
って云うか快適な職場環境だよーヽ( ・∀・)ﾉ

電気系の俺はどこに就職すればいいの？

うちの大学の情報工学は就職に失敗した奴が大学のコネでSEになる。
情報工学なのに誰もSEやPGになろうとせず、どうしても就職できなかったらなる。この時点で恐ろしいものを感じる

タクシーの運ちゃんになって、生活苦で神経を擦り減らすのが良いか
デジドカになって神経擦り減らすのが良いか。

社内SEもコンピュータ関係（重電系含む）ではない
全く別の業界で無いと、本当に首切り要員だし
報われない業種だよね。

>>946
たしかになんとなくITって響きで入ってきたやつは
全然伸びん

首都圏のデー子すげえ楽だ。
今日も定時。

3年も前から分かってたことだろ、SEがもう2年も経たないうちに飽和状態になることなんざ

SEだけどボーナス７ヶ月です。

>>1
帰国子女
↓
東大
↓
ITドカタ
↓
ミュージシャン　←今ここ
↓
無職(予定)

人生ってわからんもんだな
まぁ女なら嫁に行けるか

>>954
推薦そんなとこしかないの？終わってるね

配属先がデスマだった
去年はホントこの道に進んだことを後悔した

>>953
東電かJRあたりが勝ち組じゃない？
院まで行って企業の研究室って手もある

今テレ東見てみろよ
これもSEのおかげだぜ・・・

「客から無理な要求された時と、納期が迫った時だけアホになります」

>>942
VBはやった事あるけど、いきなりJavaとか言われてもわかりません。
('A`)

>>943
やっとありつけた職なんです。手放せません。
('A`)

>>960
なんという東大の無駄使いｗｗｗｗｗ
人間捨てれるようなやつじゃねーと伸びねー気がする
女に責任ある仕事って回ってくるのだろうか・・・
ITつってもこの人テスターとか全然、東大出の意味がないところにいたわけで

>>954
大学の就職課とかに営業がてらよく行くけど、理数科とか情報工学とかの学科でも
SEをはじめとするIT業界以外の職種のものをもっと持ってきてくれって言われるからな

入社後三年間での退職率や離職率のダントツの高さを見るに、確かにと思うわ

冗談抜きで都内ならタクシーの方がいいんじゃね？ｗ
個人になれば労働時間自由自在だし、老後までマッタリするならアリかも

　 　　 　＿＿＿_
　 　 　／　　　　　＼
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　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　もしもし、課長。私、熱が39度あるので今日はちょっと･･･
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿　　　　･･･あいすみません
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ
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　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i
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　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／
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　・ ｡／（ ●） 　（●）＼　+　+
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　　（＿ノ　￣　／　／　　　　　＼`ー―’＿＿＿
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タクシーは腰が悪くなりそうだな。座ってるの疲れるし

>>969
ホントにな・・・
人生ってなんだろうな。厨２臭いけど

>>970
うわあああああああ

客先がバグを認めないと大変

>>965
ｗｗ

>>965
ナベアツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>948
その人の話聞いてるとフレックス制で残業も午前を過ぎることがなく、休日出勤も
滅多にないらしくて待遇がかなり良いみたい。
「今月、モナコに研修に行く」って言ってるし、本当にそんなＳＥ
いるのかよと疑ってしまう。

>>976
IT系で非フレックスってのもあんまり聞かないけど
給料良いんなら、いい会社に入ったんだと思うよ。

ちなみに
＞残業も午前を過ぎることがなく
ってのはどういう意味？
日が変わるほどの残業は無いってこと？

モナコに何の研修に行くんだよ…

モナカの間違いだったりして。

>>976
アクセンチュアっぽくね。

情報系だけど営業だぜええええええええええええええええええええええええ
旅行しまくりだぜえええええええええ

SE＝非人

ここで喚いてるのは中小、独立系ばかりか
うちは18時には大半が帰る。21時には誰も居ない
部署によるが、土日の出勤もほぼ無い。たまに13時頃出勤して、17時までには帰る様なぬるい出勤はある

「精神的にキツイ」って辞めていくやつが多いが、なに言ってんだか
精神弱いようじゃ、アルバイトすら勤まらないぜ。
物事を楽に考えられる人間が向いてる。悪く言えば適当な人間
こちとら、精神面では超えてきた山が違うんだよ

>>981
全国津々浦々お詫び行脚じゃなけりゃいいな。

>>983
会社名晒せ

こういうスレがニュー速の中で一番有用だ
大人は世の中の事実は教えてくれない

>>983
短期で見れば出来るけど一生適当に生きなくちゃいけないと思うと無理だったｗ

>>983
結局、学生時代に努力しなかったツケが回ってきてるんだと思うよ。

>>983はパートのオバサン（経理）

>>983
ITに居る時点で負け組み。
業界選べるなら、ITは止めておけ。

他業種上位企業が良いぞ。

またITスレ立ててくるか

>>985
詳しくは書けないんだが、1500人程度のセキュリティ系会社

>>986
ぶっちゃけIT業界に限らず
他の業界でもこれ似た状態のところはたくさんあるだろうな

>>992
セコムか。そりゃ楽だわ

>>954
東北工業大乙

運用って楽なの？

運用管理に連絡しても、20時には誰もいなくなって、
データセンターへ直接連絡しなきゃいけないんだが

製造業とか人材関係行った友達は辛そうだったな。
SEのやつは楽そうだった。

運用管理は派遣とバイトしかいないからなｗ

ちんぽ

もう会うこともなくても君が好きだよ。願わくば腹を割って話したかった。
虚空の会話はもう止めにしよう.........

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