ディスク研磨機メーカー「不具合が起きるからスマブラX研磨しないで」　起動不能問題と関係か

研磨禁止のお願い

平素は弊社製品をご愛用頂きまして、厚くお礼申し上げます。
この度、弊社製研磨機「ソメッグマスター・標準モード」にて、下記任天堂Wii ディ
スクを研磨した際に、不具合が発生したという報告がありました。
弊社製研磨機全機種での検証を行った結果、正常に研磨をすることが出来ない為、全
機種において研磨をされない様、お願い申し上げます。
ご迷惑をお掛けいたしますが、皆様方のご期待に添いますよう技術開発に取組む所存
でございますので、引き続きご愛用の程、お願い申し上げます。
何かご不明の点がございましたら、上記までお問い合わせ下さい。

ソース（PDF）
http://www.plenty.co.jp/news/wii.pdf

スマブラ？

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ディスク研磨機って本物の話かｗ
箱のことかと思った…

GPUクーラーは研磨するんだけどな〜
http://www.uploda.org/uporg1246281.jpg

GK乙！
任天堂の高品質ディスクは研磨など不要だというのに！

2層のシビアさは異常

妊娠がくるぞー！

秋葉淀行ってきたがみんなスマブラ買いすぎﾜﾛﾀ

PS3の売れない神ゲー　ラチェット＆クランク FUTURE
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1488899

PS3の神ゲー　アンチャーテッド
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/4535809

今冬の期待作　魔界戦記ディスガイア3
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2179102

来春の期待作　龍が如く　見参！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1880741

来春の期待作�A　戦場のヴァルキュリア
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1103208

PS3最強のキラーコンテンツ　トロ・ステーション
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1933093

花札屋の画期的なレンズクリーニング技術は特許をとるべきだよな

Xboxかと思ったｗ
GKは冬のボーナスいくらだった？

なんで研磨機なんて使うの？

ディスク研磨機なんて使ってる奴いるのか

中古屋が使うだろ

>>13
起動できない→ディスク汚れてるのでは→研磨機
って感じじゃないの？

つか保護層がかなり薄いのか？これ
それとも単に研磨機側に異常が出ただけ？

1枚いくらかでディスク磨いてくれるゲーム屋があるだろ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://www.imgup.org/iup555093.jpg

>>15
中古対策とか？ｗ
中古屋に売ると中古屋の研磨で使用不能とか

おすすめの研磨機ないかな？

>18
腐女子歓喜ｗww

ＰＣでもゲームでもディスクに傷を入れない扱いが出来ないと損だぜ

ボロクソWiiでディスクに傷が付く→研磨する→読めなくなる

>>13
>>14
プロ用。中古品を「あ〜キズありますねえ、買取半額です」とか買い叩いたものを、
主婦パートを安く使って工場でやバックヤードでキズ消しするのに使うのさ。
で、高い中古ソフト１点できあがり。

キズ研磨しても消えない深い場合は、ジャンク品ね。これかなり飛びます。

読み込めなくなったドラクエ8は普通に研磨してもらったぞ。
盤面ピカピカで返って来た。

研磨すると軽くなる。
持ち上げると容易に区別できる。

任天堂の神クリーニングって結局どうなったん？

傷ありスマブラ買取り不可って事か

>>5
ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！！！
まさに鏡面！！

車用の仕上げコンパウンドで磨け

中古ＣＤで研磨済みとか見るとお節介ってレベルじゃねーと思うよな

>>12
150万

PCEとかは研磨かけると動くようになる。

本体のレンズが汚れてるのが読み込み不良の原因なんだろ
それなのにディスク研磨とかしちゃう奴って馬鹿じゃないの？
問題の原因がわかってない

研磨とか余計な事するな
これがあるから中古品は買う気が起きない

2層も普通に研磨するよ
研磨するのはあくまで保護層だからね

ちなみにBDはハードコートだから研磨不可
こっちはたわしで擦ってもキズがつかないけど

神研磨

鼻の脂塗るとうまく読むぜ。

まあこういうことだろ

36 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 02:10:55 ID:yQMg17Fd0 (PC)
通常のDVDは0.6mmの保護層の下に0.1mmの記録層があり、これは1層でも2層でも一緒。
スマブラはこの保護層が薄いから研磨すると読めなくなる
何故薄いか？コストを抑えるため
安いDVDはみな保護層が薄い

優秀なレンズでは保護層の厚さにバラつきがあっても正常に記録層を読める
粗悪なレンズでは保護層のバラつきに対応できない
問題なく動いている本体は、優秀なレンズ。いわば当たり
任天堂に送るとクリーニングと偽り、レンズ調整もしくはレンズ交換を行っている
埃やヤニなど関係ない

Wiiは圧倒的に粗悪＝安いレンズが多い

というかこういう記事読んで研磨機持っていて
wiiのは削るのやめとこうとか思う層ってどういう層だよ

>>40
中古ソフト屋

今更2層DVDで問題起きるのってちょっと信じられないな
もう枯れに枯れきった技術なのに・・・

>>40
中古のゲーム屋や中古CD屋はほとんど研磨機あるぞ


世間知らずなやつ多すぎる

なんか、ウイイレ２００８の
読み込みが遅くなったと思い、
濡れたティッシュで拭いて、
濡れてないティッシュでごしごし
拭いてやったら、今度は

ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘととてつもない音を出すようになって、
ほとんど起動できなくなった。明日研磨しにいきます。

ttp://www.arakawa.mydns.jp/uploaders/kinbaku/src/kin1062.jpg

突貫でプレスしたから粗悪品が混じってたんだろうな
昔の妊娠堂には考えられない失態ですね

神プレスか。

GKのネガキャン乙

>>45
じょっとジュニアを研磨したいのでZIP

歯磨き粉で直る場合もある
明らかに粒子状の物が入ってるのだと余計酷くなるけど

やっぱピックアップの性能に問題あるんじゃ・・・

Wiiソフトは光学ディスクじゃなくてレコードだったんだよ

>>45
どうなるんだよ

二層を貼り合わせる際に、偏心(プレス用語だけど)が
大きくなりやすいからなあ。
要は歩留まりが悪くなるんだよ。
普通検査して駄目なロットは弾いてくんだけど。
偏心はピックアップの性能で解消されるんだけど、
例えば初期ＰＳ２は偏心に弱いので、
ＤＶＤの規格内でも再生不具合は起きる。

もう中古に回ってるってこと？

これニュー即立ててどうすんの

てか任天堂はまだレンズに埃やヤニを付けたユーザーが悪いっていう姿勢のままなんだろ
ちょっとこれは酷いな

wiiはGCみたいに読み込み早く無いからすげぇイライラする。
スマブラは何年もかけてアレかよ。
すべてのモードでギュンギュン読み込んで不愉快。

俺がＷｉｉ買ったのはディスクが研磨できるからなんだが、研磨できないなら売り飛ばすかな？
あやまってちょっと傷が付いただけで買取不可とかアホだろ

研磨されたディスクって見てわかるもんなの？
光にかざすと、きれいな年輪つうか、レコードつうか、
バウムクーヘンみたいな跡がたまにあるけど、もしかしてそれ？

ディスク研磨なんていうからMSが任天堂に難癖つけたのかと思ったｗｗｗ

研磨機は中古ショップだけではなく、レンタル屋でも必須だ

傷が付いても研磨出来るのがいいのかそもそも傷が付きにくいのがいいのか

妊娠こねーなｗｗ
これが余裕ってやつかｗｗｗｗGKとは偉い違いだなｗｗｗｗ

>>64
きてんじゃん>>64

DVD再生を諦めたのもその辺の関係か。
今時のDVDビデオはみんな二層だもんな。

神研磨ならしょうがないな

>>62
ツタヤで借りたDVDが再生できなくて店頭に持っていったら、研磨っていうのかな？
鉄板焼きで油を塗るときに使うような奴で、店員がシコシコ磨いてたんだけど、あれも研磨の一種なん？

三流のB級研磨機なんかで任天堂のソフトを弄ろうなんて考えが腐ってる
中古屋レベルに到底扱えるものじゃない。研磨するなら任天堂に持っていって神研磨しないといけない。

>>39
妊娠ではないが、現状上がっている情報を総合するとこういう結論になるよな。
ただそう研磨ぐらいで不具合が起こるってのはあんま訊かないんで粗悪って以外の問題がありそうな気もする。

利益をちょびっと減らしてドライブのコストをほんの少し上げてれば回避出来た問題なんじゃないの。
んもー、任ちゃんたら業突く張りなんだから。

>>18
詳細

中古屋は500円くらいで研磨してくれるよな
昔PSのディスク持ってったら割られて代用ソフトもらった事がある

>>65
仮にそうだとしてもGKとは数が違うだろｗ
PS3関連なら今頃４，５倍はスレ伸びてるだろ殆ど擁護でｗ

>>74
妊娠フィルターを通すと叩きと擁護が逆転するんだな

都合が悪いときの各陣営の対応

GK　必死なまでに擁護
妊娠　神無視
痴漢　ソニー氏ね

>>74
時間が悪いんじゃね？
連休最終日の夜中だぜ。

>>71
利益っつーか生産数を優先させるために
部材(レンズ)の品質レベルを下げてたんじゃね？

wii売れちゃって部材が足りないから少し粗悪品でもＯＫみたいなー

都合がいいときの各陣営の対応

GK　必死なまでにPS3始まったな
妊娠　神対応
痴漢　ソニー氏ね

>>78
初期型〜最近一ヶ月と幅広く不具合が報告されておりますｗ

>>80
マジカヨ〜じゃあオレのwiiも使ってたら不具合出てくるって事か。
まー最悪VCだけでもいいけど…

＞16
物理的にはDVD2層と同じもんじゃないのか？

>>39
つまりケチった極薄糞プレスと
その糞プレスディスクしか読めない糞ドライブだったわけね
しかしこれはしょうがないのかもしれんね
製造費＋たっぷりの利益をたった25000円でやりくりしなくてはならないのだから

>>68
それは研磨じゃない
ディスクについた垢や指紋をとるクリーナーみたいなもの。クリーナー液をつけて拭く
それでも再生できないのは研磨機にかける。｢研磨かけます｣と言ったときがそう

500円の中古ソフト買おうとして、傷あるから研磨しますのでちょい待ちなって
言われて待たされたときのせつなさ。

この不具合、妊娠でも正直に書き込んじゃうとGK認定食らうだろうなｗ

>>18
きめえええええええええええええええ

>>39
0.1mよりさらに薄くすると逆にコスト高くなりそうだけど

>>36
たわしでも傷が付かないって言うけど、レンタル並に酷使するのは想定内なのかな。

いま任天堂の株価は微妙な状況だから、
ちょっとした材料でも崩れ落ちる可能性ある。
だから公表したくないのだろう

>>88
？

＞89
アメリカのブロックバスターってレンタル屋がBDレンタル始めてるから
とりあえず常識的な範疇で対応できるレベルなんだろう

尻に敷いてｼｪｲｸｼｪｲｸとかやったらたぶんアウトと思う

>>89
っていうかDVDにもハードコートはあるしレンタルされてるよ

なんか任天堂ってデバッグ面甘すぎな印象。
今年に入ってソフト4本は不具合報告を耳にする。
進行不能とかフリーズとかも酷いが、読めない本体があるというのはなあ。
ハードメーカーなんだから100台くらい使って起動確認すればいいのに。

>>91
ごめん間違えた

Wii以前と何かが違うな

最近の中古屋はほとんど研磨機にかけてあるよな
それを別のとこにもってくと傷ありで買い取ってくれない

>>53
ｓｈｏｕｇａｋｕｓｅｉにまわされる

昨日ようやくスマブラできたんだが、普通に読めた
古いロット限定とかそんななのかな

あと、64、DXと比べてつまらないとか聴いたけども
４人でやる限りにはあんま変わらないと思ったな

なるほど、中古市場つぶしか。これは斬新だな。

>>96
勝利すれば殿様商売なのはどこも一緒、ってことだな
まあSFC時代を見れば任天堂がそういう体質なのは分かるけど

中古はソフトメーカーの成長を阻害している。
よって発売から1年間は中古の取引禁止な。

>>97
広告に傷があっても買取します！って良く見かけるぞ

DX高すぎわろた

>>94
スマブラ発売後一日で不具合の原因、対応を発表している
どう考えても問題が発生すると分かった上で発売してるｗ
知っていた上で事前告知をせず、ソフト売り上げへの影響をなくした

>>26
マヂ！？
わかるもんなのか

発売したばっかのゲームは各信者によって全部糞ゲー扱いされるよ

GCとかの負け組時代と比べて出荷量が違うだろうし、
以前ほど品質保つの難しいのかね。
360やPS3の品質のことは良く知らんがそんな印象。

見たかGK　これが神対応ってやつよ

Re:対応早すぎ (スコア:1)　foobar2006 (30156) : 2008年02月07日 21時55分 (#1293446)

ソフトではなくハードの問題だから、
　・全部のWiiではないが、ある一定の割合のWiiで読めない不良がある。（読めるという人もいるようなので）
　・二層ディスクを読ませてみないと、不良かどうかわからない。
のような条件で費用を最小にしようとして、
　・不具合を発表すると二層ディスクを持っていないユーザの分も修理が殺到するので、　クリーニングと偽って発表する。
　・二層ディスクを持っていないユーザの便乗クリーニングを阻止するため、ソフト同梱で受付とする。

ということをやってるんじゃないかと疑惑をかけられているのです。これが本当だった場合は最悪の対応だったと言えるでしょう。

本当にやるべきだった対応は、
・真実を発表する。
　・全Wiiのチェックと修理はすぐには対応不可能であること。
　・二層ディスクのソフトを持っていない人は当面は問題ないこと。
　・全Wiiが不良なわけではないこと。
　これらを発表し、
・該当ディスクを持っていて、読めないという人をまず優先修理。
・この後に二層ディスクのソフトを出す時には、この件と該当Wii型番を明記。
・スマブラでの繁忙期が終わってから希望ユーザのチェック・修理。

という対応をするのがユーザに支持される企業姿勢じゃないでしょうか。

また、本当にレンズの汚れが原因であなたの話の通りとしても、事前に分かっていながら
発売後に告知するなどしてソフトの販売に影響を与えないようにしようというのは姑息で卑怯です。
ソフトを予約して発売日を指折り数えて待った人もいるでしょう。その挙句がこれでは。
ユーザの方向を向く・向いているように見せるとは「無料クリーニング・郵送費持ち」ということではないでしょう。
せっかくの対応力が間違った方向に発揮されているように見えます。

流石任天堂、研磨嫌いなユーザーのことを考えた神ディスク！

こうですか（＞＜）

>>110
さすが任天堂、研磨されるディスクの立場に立った痛みの分かる神対応！！
だな

俺のWiiは普通に読めるしどうでもいい
読めない奴ざまああああああ

ゲハネタはどこまでネタでどこまでガチなのかわからん

Wii以前というよりもDS以前は空気化してたから気づかれて無かっただけじゃね？

普段からディスクの取り扱いに気を配らない人らは涙目だなぷぎゃー

まぁ任天堂なら傷で動かなくなったのも交換してくれそうな気がする

wiiはガギやら一般人多いからディスクも本体も手荒な扱い受けるんだろうなぁ

>>45
のＺＩＰもってるよ。

>>118
ZIPがないと　ぬ・・・抜けない・・・っ

下半身が風邪引きそうです

俺のは1層ディスクも読めなくなった、相当安いドライブ使ってるっぽい
買って3ヶ月でマリギャラクリアする程度の時間しか動かしてなかったのに
まあ保障期間内だからタダでドライブ交換できたけどね
スマブラ発売直前の1月に出して2週間ぐらい待たされたけど
今はWiiドライブ専門にサービスセンター増強してるのかね
でなきゃ対応しきれんぞこれ、売れた数考えたらこれからどんどん出るぞ

>>45
この作者ならもっといいのがあるはずでしょうに

>>39の前半はバカもいいとこでFUDより酷いな

DVD側でなく、単純にハード側が悪いだけ

>>114
GBAがハード・ソフト共に結構売れてたような

ゲーマーを自覚するような層以外は
トラブル起こったら、それをきっかけに放置するだけってのが多そう
任天堂は自ら首を絞める

>>39
リコールモンだろ
いちいち送り返すのとか面倒だろ

粗悪ディスクのせいでクリーニングさせられてる任天堂は被害者だよね

>>124
初代DSあたりまでは耐久性は問題なかったと思う
DSLとWiiから極端におかしくなった

これは要するに低コストの不良品を販売しているって認識でいいのかな？

>>105
神対応ｗ
完全に皮肉になっちまったな
尿液晶といい
最近ひどいよな

PowerPCにRadeonだっけ？に無線チップ入れて25000で儲けが出るってのは
4年前からハード知識が止まってる俺には不思議ではある

そもそも発売日に買ったスマブラに既に不具合予告みたいな紙がついてるってどういうことよ。
エロゲーじゃないんだから不良品売ってんなよ。
俺のは普通に動作したけどさ。

gardenみたいだなｗ

PS3のBDも研磨したら不具合出るだろ

>>134
研磨したらって、ハードコートで研磨できない＆する必要がない仕様じゃねーか

「研磨機が壊れた」という不具合は出るね

妊娠スマブラXのスタッフロールに大量の韓国人を発見し親韓に

いやいや、そもそもディスクを研磨なんてするなよ・・・
余計傷つけて何がうれしいんだ。

ディスク研磨機とかいうと例のキムチ箱を思い出す

ハード全回収になったら任天堂は松下から金取るんじゃね？

研磨できないとか、中古対策なんじゃね？ｗ

研磨されたディスクって見たことないけど
どうなってんの？ザラザラしてるとか？

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BOOKOFF涙目ﾌﾟｷﾞｬｰだな

研磨大好き人間の俺が登場

ハブがけ大好き
サンドブラスト大好き
プラスティック研磨大好き

傷がありすぎるため買取できませんって言ったらぶち切れる客は氏ね

>>45
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,'　 ﾉ 　 !' , -_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-､ i .ﾚ'　　　L.',.ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::..L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ､,ィ或ｭ､:{,'ィt或ｱ人! 　　　　 | ||｀~´/　,l、 ￣´　ｲ| ||ｲ| /
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　｀"^l:l　　　　　,r'､ ヽ　　　ﾘ_）　　　　l　　 ,.,__､　　　　　,:' f::/ﾝ
　　　 ﾞi　　　　/ﾞｰ､ ,r'ヽ　　l　　　　　　l ､ f{二ﾐｧ ,）　　{,ﾂ>-‐'
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　　　　',ヽ　,,　 ｨrｪェzｭ､,_ }　　　　　　　丶､＿＿,　-''"　
　　　　　丶　　ヾ'zｪｪｪッ',ｼ'
　　　　　　丶、　` ｰ--‐/
　　　　　　　　` ー‐; ,.ｲ

ゲハスレに上げるzipなぞない！とのことでしょう

GEOの中古ソフトは傷だらけ
表記もなし

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　　　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼ 　　　　
　　　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼　　　オプーナはKOEIが2007年に送り出した超大作RPGだ。
　　　　　　　／ 　.<●>::::::<●>　 ＼ 　　KOEIの目標は控え目な「まずは50万本」だったのだが、
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　　なんと発売初日に速攻100万円の売り上げを記録！
　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　楽々ミリオン達成という前代未聞の伝説を打ち立てた！
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､ 　今でも余りの人気に権利書が無ければ買えない程だが、
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ） 　研磨厨のお前らは勿論買ったよな！
　　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'
　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　l
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　　　ワ　　　　　ゴ　　　　　　ン　　 | 　

そういえばDSWii時代になって
中古を全く買わなくなったな
というか中古もあんま値段変わらんだろ

この会社まだあったんだ

単純にロット不良だろ

メディウスだっけか？ここの会社

　

歯科用のパフで磨いて鏡面仕上げっスよ
研磨跡なんかまったくわかりませんぜ

>>45
これって土居か？
奴にしては珍しい内容だった