人間の意識や魂って体のどこにあんのよ

東京・葛飾のアパートで昼火事、男児２人意識不明の重体

　３０日午後０時５分ごろ、東京都葛飾区奥戸５の木造２階建てアパートから出火、２階部分約３０平方メートルを焼いた。

　東京消防庁によると、２階の部屋から１歳と２歳とみられる男児２人が消防隊員に救出されたが、
煙を吸い込むなどしており、いずれも意識不明の重体。警視庁葛飾署などで出火原因を調べている。

　同署などによると、アパート１階は改装中で、２階には１世帯が住んでいたとみられる。出火当時、
母親は外出中で室内には男児２人しかいなかったという。

　現場は、ＪＲ総武線新小岩駅の北東約１・５キロの住宅街。周辺は黒煙が立ちこめ、
アパートの隣にある区立会野保育園では、園児約１００人を近くの公園に避難させた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080130-OYT1T00397.htm?from=navr



もしかしたら、本当はそんなものないんじゃね？
俺の意識など存在しない、記憶も作られたもの。
俺は実はロボットなのでは・・・・
誰か、俺が俺である証拠の意識や魂がどこにあるのか教えてくれ。

なにこの中二病みたいなスレタイ

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そして、物語は急展開を迎える・・・。



第二部　　完

>>1で自己主張激しいやつってなんなの？

錯覚。意識など無いし魂なぞ論外

〜糸終〜

ちんぽ

脳味噌だろ常考

神霊狩みろ神霊狩

VIPでやれカス

コネクトワイヤード

おでこのすぐ後ろ

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::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i ..　　　　　　　 　 |..良|　　　　＿＿＿＿＿
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;.　 　　　　　　 　 |..内|　　　　[　生ゴミ　　]　 　 　　 　　　　　＿＿＿　∞〜
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i.　　　　 　　　 　 |..科|　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　 ／　>>1 　＼
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意識は脳に決まってるだろ
別に一点に収束してるわけでもない

腹の中

最近はニュー即でもこんな厨臭いスレが流行るよな

千葉の奴ってﾔﾊﾘ馬鹿が多いな

人間が言葉を覚えなかったとしたら、意識や魂なんてどこにも存在しなかったんですよ。
意識や魂は言葉の中にある。

脳

自分の後方にあるんだよ

キリスト教徒ってゴミクズだよね

脳かハート。

大脳だけかと思っていたが脳幹あたりにも意識を司る部分があるとかなんとか

意識はどこか他の空間だか次元にあって、脳はそこと通信する送受信機にすぎない。
ってのはどうよ。テレビ分解しても中の人はいないように。

体全体が意識だと思う。

アフィ速へようこそ

我思う、ゆえに我ありってデカルトが言ってた

ディアスポラでも読んでろや

ぼくはしあわせです
人生がいちどきりだなんてこんな幸せなことがほかにあるだろうか

脳

>>1
お前の魂は韓国にあるんじゃねぇの？……ソウルってね！！ハハッ！

言葉が無いと意識がどこにあるかとか思考すらできんのよ。

4年前のニュー速暗黒期では一週間に一回建ってたスレ

心の臓にあるはず

端末なんだよ人の体は｡

>>1
心に決まってんだろうが
お前幼稚園からやり直した方がいいぞ

少なくとも、意識って物質としては存在しないよな。
この３次元とは別の次元に存在してる感じだ。
３次元の肉体に影響下に拘束され、付随して。
だから肉体が無くなればやはりその異次元の意識も消失する。

多分、地球の真ん中にあると思う

量子力学では意識の存在を認めざるを得ない。
しかし量子力学は宗教である

>>23
どうよってｗ
何か根拠あるのその仮説は？ｗ

蝶々の夢なんだよ

俺らが生きてる間には人工知能はできそうにないな。
研究者はみんなこの分野から逃げちまった。
ただ夢のある研究だとは思うんだけどなあ

心臓移植したら性格変わったとかあるから心臓なんじゃね

このスレはスパがくる

眉間の少ししたあたりの内側

我2ちゃんにカキコす。ゆえに我あり。

科学的に言えば、シナプスだか言う微量の電気信号しかないんだよな

実体は電気のオンオフの０、１しかないけど、こうやって文字としておまらえが読めてるような
集合体になったときに、その電気信号も意味をなすんだろ

だから電気が止まった途端意味してるもの、意識や魂なんか存在しない。

ここでおまいらが書いてる文章も、電気消してキーボード叩いてても、
何も生じないし、なんの意味ももたない

死んだら魂がどうじゃらってのは全くの嘘。ＰＣの電源切った状態と同じ。

なんだよEXEスレじゃねーのかよ
悠かわいいよ悠

>>41
あぁ、何だ。偉そうに講釈垂れてた連中は挫折してんのか。
昔かじった事あって、その道には進まなかったけど正解だったなｗ

右脳と左脳の連絡路を切られた人がどうなるか
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/noubun.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/noubun2.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/noubun3.html

実に興味深い

>>30

頭
在り魂（ありたま）→あたま

>>46
じゃぁ、科学的にはやっぱ俺ってロボットなのか
俺に・・・ゴースト（魂）は・・・宿っていない・・・・

寝ていてもペニスは勃起するから意識以外に体を監視してる奴が居るのは間違いない。
更に、就寝中に小便が溜まったり、寝違えて腕がしびれたりすると、怖い夢など見させて
目を覚まさせるのも監視役だろう。その監視役が機能しなくなるとやばいな。

人間は分子でできてる分子は原子でできてる原子は素粒子でできてる
コンクリートを構成する素粒子だって並べ変えれば人間になって、
自発的に行動し世の中を変えることもできる、はず

人間には意識なんてなくて、寄生虫が意識を持ってるだけなんだろ？

人工知能はハードウェアの部分で革命でも起きなきゃ難しいだろうなあ

>>48
基礎研究が全く進んでないからね。
結局はスレタイのように意識や魂ってなんぞ？？と哲学にいっちまう

ただ真似するだけならまあまあのもんなんだよな。
犬の思考をするAI作れって言われたら何十年かかっても無理です；；
ってなるけどAIBOは結構それっぽく見えるわけで

>>46
＞科学的に言えば、シナプスだか言う微量の電気信号しかないんだよな
＞実体は電気のオンオフの０、１しかないけど、

いや・・・脳は０１の論理回路でできてるわけじゃないでしょ・・・

なんか腕が切断されて治るとするじゃん、
例えば切断されたところをハンマで殴ると（腕がないからハンマーは当然空振りのような形になるんだが）
痛いと感じるらしいよ。それはそこに意識があるかららしいよ。
だから死んでもそれは物理的な意味で死ぬことであって、思念が残るらしい。

睾丸

脳細胞一つをコンピューター一台に置き換える
細胞を繋ぐシナプスをインターネット回線と置き換える
そのうち全世界のインターネットに一つの魂が宿ると考えてるのは俺だけでは無いはず

細胞

死んだら魂は地球儀に行くけどな

>>59
単なる脳内現象だろ

>>46
2〜3日前の脳スレで深夜にそれと全く同じ事書いたら
何人かに必死に食いつかれたんだが、その手の奴らって
自分ってどうして自分なんだろうとか、無理に哲学的に考えようとしていて
ぜんぜん話がかみ合わなかった。

自己認識を特別視しすじゃね？と言ったら
他人と違うし、自分は特別だからとかもう子供の屁理屈みたいになってたｗ

>>58
でも電気信号でしょ？詳しくはしらんけど。

電気信号な時、それにはオンオフ、しかないはずだよ。

>>58
つくりは違うけど、似たようなもんだよ。
結局は脳の神経回路も、信号があるかどうか、それが多いかどうかってだけだし。

>>65
確かに自分は特別な存在だけど
それと死後の世界云々は大して関係無いな

>>58
いま目の前にある計算機とは違うにしろ一応脳の構成単位である神経細胞はデジタル的に
情報を扱う素子みたいなものじゃなかったっけ

意識レベルっていうか、そういったものは絶えず変化するからな
社会的に行動している時間は本能的な欲求は抑制されるし
酒飲んだり寝起きの朦朧としてる状態だと意外な自分の側面を感じたりする

>>66
有、無の２元論と混同してるんじゃないの？

電子回路にしたって電圧の高い状態を１、電圧の低い状態を０とし、
さまざまな部材によって２進法の論理回路を実現しているのであって、
電気信号の有無で回路作ってるわけじゃないでしょ。

つーか早く誰か強化モッド作れ
もしくは脳内嫁モッドを

すべては心の中だ、今はそれでいい

神霊狩思い出した

>>73
父さんっ

>>71
そりゃ細かい事を言えばそうだろうけど

でも強い状態、弱い状態を１，０とするとき、強い状態てのは弱い状態の時に無いものが在る
ていう意味でonだろ、逆に弱い状態は強い状態の時に在るものが無いからoffとも言えるだろ。

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>>30
ｸｿﾜﾛﾀ

最近は、>>1の母と主治医が出てくるコピペ見なくなったな。

人は生きようとするところにその存在がある。

でも、考えてみたらすげーことだよな？

脳みそに、これだけの数の脳細胞が存在すれば、それは自分を意識することができる「生き物」になるわけだ
意識ってすげーよマジで

>>81
なんかの病気でカスくらいしか脳細胞が残ってないのに
普通に日常生活を送れてる人がいた気がする

>>69
それは正しいと思う。ただ脳の論理が電流のオンオフによるって言い方が気になっただけ

>>76
on/offってのは触れている/触れていないということを表す言葉だよ
やっぱり有/無の意味と混同しちゃってるんだと思う

漢なら股間のイチモツに魂が宿るだろ

これぞ、一の太刀（ひとつの太刀）

恋してるときは胸
やってるときはチンコ
やり終わった後は頭

>>61
この考えが凄く面白いし、納得するんだけど

体の中には無いよ。

意識的に指を動かしたとき、そのゼロコンマ何秒か前に脳内の発火が始まっているという
研究結果がある。
これは、意識が指を動かしたのではなく、脳の中の何か別の者が指を動かしたということを示す。

つまり、自由意識というものは幻想で、何者かに操られた結果をゼロコンマ何秒遅れで
追体験してるにすぎない。意識とはまるで映画を見たり小説を読んでるときに自分が主人公で
あるかのように錯覚する感覚と同じもの。

なんで体の中にあるって決めつけるの？
そもそも体なんてあるかどうかもわからないのにうんたらかんたら

意識って脳活動そのものでしょ
名的な扱いをされるけど、
正確には動的な概念なんだよ
CPUが脳だとすれば、意識が演算
いわゆる意識のコントロール下にある命令は元から動的に捉えられるけど、
置き換えるとCPUとGPUの違いなようなもの

皆の魂や意思は他の次元にしまってあるんだぜ

はやく肉体から解き放たれて仮想現実に移住したい

脳は高性能の受信機

>>86
馬鹿の壁の養老孟司が昔から言ってるね。
人間が作り出している社会システムは脳を模倣したもので、人間の体の外に出れない脳が
自分と同じ物を外の世界に作ってる、と。

府中市から見て南西の方角

>>94
アニメ脳にマジレスすんなよ

小さい子供は自分と他人の心が区別できないらしいですよ
次のような問題を見せる（劇とかで）

赤い箱と青い箱があります。
ある日花子さんは赤い箱にお人形さんを入れて、外へ遊びに行きました。
すると太郎くんが来て、赤い箱から青い箱へ人形を移しました。
太郎くんは帰りました。
花子さんが遊びから帰ってきました。

さて、花子さんは人形を取るためにどちらの箱を開けるでしょう？

小さい子供は8割くらいで青い箱を選ぶんだってさ
だからどうしたと言われても困る

著作などで、考えても良いアイデアが思い浮かばないけど、ある日突然、
天から良いアイデアが自動的に降りてくる場合があるとか。これは何だ。

>>97
心の理論が云々

豚の脳みそ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Porkbrain.jpg

人間の意識もこんな感じのプルプルした肉片につまってるんだぜ

ガキのときは指先にあって10歳ぐらいから金玉に移って50歳くらいから髪の毛に入って
抜けたら死ぬ

体外離脱ってほんとにできんの？

>>98
デフラグ

>>98
歯車がはまったんだろ

身体もまた多くの細胞、器官の集まりだし自律的に動くからな
身体をうまくコントールすることは脳にとっても大仕事なのだろう

>>100
詰まってるって言い方おかしくね？
意識って詰まるの？
詰まるものじゃないと思うけど

魂はパソコンに奪われた

俺の意識も魂も間違いなくチンコに宿ってる

アフィ

韓国にあるよ
ソウルってね

魂なら俺の隣で眠ってるよ

>>97
脱中心化してないんじゃない？
と適当に言ってみる
ピアジェ？

乙竹さんにも意識も魂もある。だから臍かな

>>57
人工生命的なものはできるんじゃなかった？
シミュレートされた世界で、カロリーみたいな自らを存在させるためのエネルギーを定義して
どうのこうのってやつ。

>>97
意味がわからん。。。

>>94
フレーム問題でアウトらしいとは聞いたけど
ｌainってアニメで同じ事言ってたけどな

>>97
それはサリーとアンの実験だろ。
自閉症の話

てか今流行りの再生医療で脳味噌作ったら、そいつに
「意識」ってものは宿るのかね？
そういえば、何か人間以外の脳味噌を作って意識が出来ました！
てな話題があったっけ？これがそうならやはり脳が意識を持つと言えるよな。

其身非有亦非無
非因非縁非自他
非方非円非短長
非出非没非生滅
非造非起非為作
非坐非臥非行住
非動非転非閑静
非進非退非安危
非是非非非得失
非彼非此非去来
非青非黄非赤白
非紅非紫種種色

ここの「其の身」とは、まさしく「生命」のことではないか。
知ってみれば、なんの不可解なことがあるものか。仏とは生命のことなのだ。

>>119
日本語でおｋ

>>97
子供は勘が良いからな。ピキューンとくるんだろう

>>118
そりゃ宿るよ。結局は単なる機能なんだから。
肝臓だとか胃みたいなほかの臓器と同じ。

ただの概念でしょ？

>>97
他人（花子さん）の立場で考える能力が未発達なだけじゃん。

頭部を破壊された人間は失格になるってドモンが言ってた

ghost in the machine.

>>124
自閉症児のテスト問題

http://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/osusumenoissatu/nazowotokiakasu.htm

『 サリーはカゴ、アンは箱を持っています。
　サリーはビー玉をもっていて、自分のカゴに入れました。そしてサリーは外に出かけました。
　アンはサリーがいない間に、サリーのビー玉を取り出して自分の箱に入れました。
　さてサリーは外から帰ってくると、自分のビー玉で遊びたいと思いました。

　ここで重要な質問をします。
　「サリーがビー玉を探すのは、どこでしょう？ 」　』

様は他者の存在を想定する事は脳の機能だという話

> もしかしたら、本当はそんなものないんじゃね？
> 俺の意識など存在しない、記憶も作られたもの。
> 俺は実はロボットなのでは・・・・
> 誰か、俺が俺である証拠の意識や魂がどこにあるのか教えてくれ。

このスレの様子からは、これは中２病じゃないんだな
高２くらいか？

てことは霊魂があると定義すると、それはどうやって存在するのだろうか。
意識は脳という肉体に付随するものであるけど、
霊魂は３次元の何を拠り所としているのか？。
死んだ時に拠り所を肉体から別の媒体に移す事が成功出来た意識がそれだけで生き残ったのか？
それとも人が知覚出来る状態になってる心霊現象は地球外生命体が人を刺激する為の単なるイタズラなのか？

脳の活動ではなく、人間の意思が人間を動かしているとしたら？
人間の意志はシナプスだとかニューロンに介入できる？
結局ニューロンやシナプスには介入できないわけで。
この自由意志というのも物理的な脳の活動の結果なんだよなあ。

>>1
手っ取り早く言うと
そんなもんない

ゴーストがマトリクスの裂け目でスタンドアローンでうんたらかんたら！

意識は一定以上の複雑さを持つ構造には必然的に宿るんだよ。

>>120
この程度の漢文も読めんのか。ゆとり。
でも、サービスで日本語訳
其の身は有に非ず亦無に非ず（仏の身を称えて、有るのでもなく、無いのでもない）
因に非ず縁に非ず自他に非ず（原因でもなく、原因を助けるものでもなく、自分や他人でもなく）
方に非ず円に非ず短長に非ず（四角でもなく、円でもなく、短くもなく長いでもなく）
出に非ず没に非ず生滅に非ず（出現するものでもなく、没するのでもなく、生まれたり、滅したりするものでもなく）
造に非ず起に非ず為作に非ず（造られたものでなく、起きるものでもなく、何者かに作られたものでもなく）
坐に非ず臥に非ず行住に非ず（座っているわけでもなく、臥しているわけでもなく、行ったり来たりしているものでもなく）
動に非ず転に非ず閑静に非ず（動いているのでもなく、転がっているのでもなく、静かでもなく）
進に非ず退に非ず安危に非ず（進んでいるのでもなく、退いているのでもなく、安住や、危険というのでもなく）
是に非ず非に非ず得失に非ず（此れでもなく、非でもなく、得るものも、失うものもなく）
彼に非ず此に非ず去来に非ず（彼や、此れでもなく、去ったり来たりせず）
青に非ず黄に非ず赤白に非ず（青色でもなく、黄色でもなく、赤や白でもない）
紅に非ず紫種種の色に非ず（紅色でもなく、紫などの種種の色でもない）

>>128
大２くらいか。意識が現象にすぎない事を認められない時期

>>118
意識は持つだろうけど、体が無ければ人間の意識にはなり得ないはず。

>>134
最近はゆとりの定義もどんどん広がってきてんのな

左の上のほうじゃね

エーテルとか魂とかそういうのは世界の成り立ちの説明のために用意されたフィクションでしかない

経験の集合

>>134
日本語でおｋ

クオリアという意識を語る上で欠かすことの出来ないキーワードが
出ていないのがニュー速の衰退を象徴しているな。

自分のクローンが出来たとしてもそいつはおれであっておれでは無いよな
全く同じ人間だがクローンの見る景色はおれには見えないし考えている事もわからない
同じだけど違うその違う部分を魂と言うのか？

イデア界に決まってんだろ。
おまいら習ってないの？

>>134
これが仏教による精神というものの定義？
当たり前のただ単に言える事を適当に並べてるだけな感じだなぁ。

人間の脳って凄くね？　物凄い量の情報を処理してんのにファンレス36度キープなんだぜ　しかも動的

オーラだとかクオリアだとかゴーストだとかいう飛び道具持ち出せばなんでもありかな？

金玉だろ

脳といってもその構成単位の神経細胞ってのはやってることは割りとシンプルなんだよな
IN側で興奮か抑制かの多数決をして興奮って決まったらOUT側から次の神経細胞に伝達物質を渡して次の神経細胞で多数決をさせる
これは中枢でも末梢でもやってることは同じでそこにほぼ差は無いわけだ。
いうなれば脳でも脊髄でも小腸でもやってることは同じだと。
じゃあ差なんて無いじゃないか、結局は反射が複雑になっただけだろうと俺は勝手に理解してる。

囁くのよ私のゴーストが

>>142
クオリア概念ってどこまで進んでんだよ？

物質が存在する空間と
情報が存在する空間の重なった部分が生命。

人間の脳を人口的にフル活用できる様になったら
脳搭載したPCとか発売されんのかな
ケース開けたら脳が鎮座してんの

>>142
クオリアって共有しようがないって事を知るだけで発展性があんまりないから。
エヴァみたいに肉体ごと全部一緒になりゃ解るんじゃねえ？
でも、それで解っても結局他者がいる限りどうしようもないよな

哲学的な何か、あと科学とかを見て自慢げにクオリアとか言うのは勘弁な

頭だろ

たけしが言ってたけど死んだら世界の成り立ちが少しは分かるんじゃねーかって
漠然とした淡い期待はあるよな

世界の根っこ

寒い哲学がレスされてそうなスレだな

死ぬと少し体重が軽くなるんじゃなかったっけ

>>154
融合しようが第三者が生まれるだけで融合以前の二人の意識なんて体験しようがない

>>160
２１グラム？
あれ嘘らしいよ

>>157
死んだら少なくとも今の自分は確実に終わり。結局死んだら解りません。

クオリアって奴だな

>>161
融合だとかそういうもの関係なしに記憶なんて単なる情報だろ。
情報に対する意識自体は常に変容しているわけで。
今この瞬間の自分と過去の自分の連続性だとかも一応自分の範囲に含まれるのなら
二人の別々の意識があったという情報自体は体験できるだろ。

自分と言う個は存在しないよ
無限の細胞が俺らを操作している

インドラの網と言う譬喩がある。
インドラの網とは「場所的、時間的にも遍在する、互いに照応しあう網の目」のこと。
華厳経ではこの網の結び目に、それぞれ宝球があり、そしてひとつの変化があると
その変化が網網を伝わり宝球を鳴らす。
　一つ一つの網目と網全体とはまさに一即多・多即一の関係にあり、
網目に変化があれば、その変化が伝わって網全体が変わり、そのためにまた網目も変わるという構造。
なにが網を揺らすかとゆうと、それは「心」である。

>>134
なんか意識とか魂と関係無いっぽい内容なんだけど、
なんで急にそんなレスしたの？

>>163
理解するって概念とか死後の魂があるとかそういうことじゃなくてさ
別の何かにたどり着くってこと

>>146
なんか脳は血液を冷やす機関かもしれないってどこかできいた

>>165
それはもはやクオリアの話ではないと思う

のうみそ

コネコネ

>>168
意識とか魂といった実体（有）といった、固定概念では捉えることが出来ないよ。
と言いたいのです。

>>174
日本語でおｋ

>>10
lainか

>>165
少なくとも記憶は彩りを与えはするけど、意識を構成するものじゃないね。
意識が覚えていないと、記憶は役に経ってないからね。
だけど、電気刺激を与えれば意識が完全亡失していた記憶は掘り出せる。
意識は基本的に昔も今も同じ。
記憶が関係無いとなると、ボケた老人も基本的には同じ意識を持ってる事になる。
ただ、言語操作能力や、記憶能力が悪くなったりして
脳味噌の機能の劣化によって意識も変わってしまったように見えるだけなのかもしれない。

キンタマ

>>177
意識って状態の事を指すんじゃないの？

そもそも「魂」の定義って何だろうね
みんなが同じものを認識しているんだろうか？

>>179
違うよ。少なくとも漏れの定義では

>>146
液冷じゃん

>>177
「意識」と「記憶」と「脳みそ」から教えてください

>>180
魂は魂でしょ？
他になんかあんの？

人間は意識を神格化しすぎなんだよ。
ニューソ区民の必読書、「脳の中の幽霊」でラマチャンドランが
説得力のある形で言及した通り、人間が崇拝している意識や知性、
人の心は弱いもの、というより、かなりあやふやで変形しやすいもの。

発達した短期記憶力が意識のようなものを生むと思う。
近年発見されたように、人は強靭な短期記憶によってある種の
感覚をリピートすることができる。今はまだ「音韻ループ」と呼ばれて
いるけど、これは不適切な名称だね。なぜなら音韻以外にも
映像や触覚、上手くいけば嗅覚もループできるから。

意識というのは、ある程度高等な動物なら多くが持っている
刹那的な感象をループすることによって生まれる。
まあ動物の脳と人間の脳を比べるのは、記憶力以外に違いがありすぎて
ナンセンスなんだけど。

>>183
記憶＝脳味噌に出来た物理的なシナプスの繋がり
脳味噌＝人間にある物理的な脳
意識＝脳との交信により肉体を支配するもの

死んだら別の世界があると考えたら
あんまり怖くはないな。ちょっと楽しみかも。

そりゃ心なんて脳にあるにきまってるじゃん。

Oh NO!

>>181
じゃあ意識ってなに？

意識が支配はないと思うなあ

>>186
意識＝脳との交信により肉体を支配するもの

脊髄と交感神経とかの神経終末ってこと？

>>186
意識で心臓止めてみろよｗ
肉体を支配するんだろ？

>>185
それだと、一つの個体に意識が複数あり得る事にならないか？

>>190
>>192
無論、支配出来ないとこもある。お互いに支配しあってると言った方がいいね。
つか煽るな。真面目に語ってんだから。

脳って言ってる奴、馬鹿だろ。
医学的に見ても、「考える」のは脳だけじゃないよ。
身体全体。で、身体自体が、周囲の環境の影響を受けている。

↓読めば魂だの意識だのって考えることが人生においてどれだけ愚かなのかわかる。

788 ：名無しさん＠ピンキー：2008/01/15(火) 19:15:11 ID:l3//hd5F0
今日初めて買ってきた。
ピザだから165と160を買ってきたけど、160の方がしっくりくる気がする・・・なんでだろ
でも次機会があれば値段とかデザインとかちゃんとみて買いたいな。
2枚組で165―680円／160―390円。値段まで見ずに手にしたから、まさか680円もするとは思わなかったよ…。
恥ずかしかったから一緒に男児用のブリーフも買ったけど、今思えば下手な小細工しないで普通に買ったほうが良かったかな。
ともかくなんだか自信がついた＞＜

789 ：名無しさん＠ピンキー：2008/01/15(火) 20:08:36 ID:hoi1Mi61O
>>788
新しい世界へようこそｗ
俺の場合、最初は大人用のショーツ買ってたけど、穿き心地がバラバラだったので、女児パンにシフトした。
ちなみに俺はよく160か165サイズを購入している。

なぜかというと、160サイズと165サイズになると、小学５，６年生かまたは中学１，２年生位までが穿くらしいので、ジーンズを履いた時にあまりショーツのラインが出ないので、おすすめです。

ちなみに女児パンは意外と伸びるので、購入する前に伸び具合を確かめてから、購入すると後で穿けなかったという後悔は無くなる。

肉体を離れたところにある

以上

頭はマジすげえ
超能力すら発揮する

>>193
機能の一つにすぎないだろｗ
支配とか言い出したら脳内麻薬の分泌機能の方がよっぽど意識を支配してると思うが

生まれながらに持ってる本能というか習性というか・・・
人間は学習して習得することが多いけど
虫とか凄いよね

そういう情報が生まれながらに書き込まれてるって現象としては理解できるけど、仕組みを考えると夜も眠れない。

>>194
その他の独立して考える身体からの情報を受け取って、総合的に考えるのが脳だろ？
別に細胞一個一個の意識もあるだろう事を否定した覚えは無いけど。

>>198
では、「機能」の定義を語ってくれ。

オナ禁とかするとよくわかるじゃん
いくら意識で抑制しようとしても、
意識そのもののベクトルがどんどんそっちに向かっていくからな

>>201
それは肉体に支配されてる部分だね。
だがタマに逆に打ち勝って支配出来る事もある。

意識は感覚の集合だよ。

>>200
機能って言い方は、
「感知」とか「記憶」とか「命令」と同じ
そこに「意識」を列挙してもなんら不自然じゃないな
全てが相互に作用し合って生命活動、脳活動とする

どうやら意識って言葉の共通理解が難しいことはわかった
意識っていったらてっきり植物状態とかの方を考えてしまう

>>200
それなら「支配」の定義を（ｒｙ
普通に相互作用してるでいいじゃんか
脳と交信ってのもなんかオカルトチックだし
意識であろうと相互作用するならそれは一つの神経パターンとして存在すると思う

>>204
フム。それなら機能と言うのに同意するよ。

「一つ」はないかも

>>97
東大入試がよく好む身体論か

>>206
元々オカルト畑も入ってるからねぇ。別に相互作用でも構わんよ。
ちぃと言葉足らずな所もあるから、絶えうる程度に適度に
脳内補完してくれると助かるよ。

自分のイメージでは意識って徹底した「傍観者」って感じだわ
ただただクオリアを感じてるだけでそれ以外のことは何もできない
医学的な「意識」ってのとはちょっと別物の話になっちゃうけど
現象的意識ってやつ？

>>82
意識って、どうすれば存在するんだろうな？


脳細胞と同じものを作ることができたら、生命を作ることもできるのか？

胸のら辺にありそう

あ、でも意識＝機能とするならば>>177は訂正しないといけないな。
それに相互作用するんだから、ボケ老人はやはり劣化した脳によって
その意識＝機能もやはり劣化してそうだ。

植物人間の人ってどうなってるの？
本人は動きたい意識はあるけど動けないってことなの？

>>215
脳の損傷の程度に依るでしょそんなもん

意識的→随意、無意識的→不随意
のほうが便利

あぼーん

モジュール的な区間を損傷すればそれに対応するクオリアや記憶が消えるかどうかっていう問題すら難しいね

今の時勢、人体実験すりゃすぐわかるんじゃねえの？
まあ哲学やオカルトじゃいくら問答してもわからんのは確かだな

つか実験して解るならとっくにしてんじゃね？
そもそもどうすれば意識について実験出来るのかと。

終身刑のクローンとか作って実験できないのかね。

人の意識は内側にあるんじゃない
アフォーダンス、環境にあるんだ

ってテクノライズで言ってたな

>>223
筋少のサンフランシスコで

脳髄はものを思うにはあらず
ものを思うは、むしろこの街

って歌詞があったなあ。

ほんと、意識って不思議だ・・・・

自分という、この感覚は、どこから生まれたんだろう・・・・

>>220
例えば中華料理の名前だけいえなくなるような強乖離が生じた場合、
それが記憶の損傷なのか体性感覚野との連携がとれなくなったのかクオリアが無くなったのか、
どれが正しいのか決定するのって難しくない？
しかも人間一般に普遍的な現象とは限らないわけで。

>>221
精密医療器機で「問答しながら」実験

人間の意識を科学的にやるとしたらなんの分野？
脳関係？

何で意識があってこんなに苦しまなきゃいけないのか・・

>>228
精神と時の狭間

連休の終わりにはこの手のスレが絶対立つな…。
早く寝ろ。

>>229
そういう風に進化しちゃったからしかたない

別に意識って楽しく生きるために生まれたもんじゃないしな

なんか勢いなくてつまらんな
スパさん来ないかな

てかさ、意識＝変化する機能なら
コンピューティング出来るんじゃないのか？
記憶や他の情報によってデフォ機能＋機能が上がったり悪くなったりするものとかして。

あたまん中にいるちっさいおっさん

>>235
プログラマーがいません
おわり

>>236
ﾜﾛﾀ

意識は変数だからその時々で値は変化するだろう

ぶっちゃけPCって、話さないけど、意識は持ってるんじゃね？

今日の長門スレはここですか？

俺も計算中のそろばんは意識を持つと思うわー
とかなんとか

>>237
漏れいちお、似非ＳＥならやってた時あったよ。作れたら儲かるかな？

いっけん、筋肉の塊でしかないように思う心臓が、いろいろと記憶してる。

>>240
PC「(せっかくハイスペックに生まれたのに、こんなエロゲと2chとp2pしかしない奴の所に来るなんて・・・)」

>>225
どこからって、自分の脳の活動以外にあるの？
脳が行っている活動から生まれる意識や、肉体活動から
自分が動かせるものを自分だと認識するようになる。

赤ん坊も生まれていきなり自分が自分であることを知っているわけではないよ。
まず自分と他の世界があることを知り、手足を動かすようになって自分という存在を自覚していくんであって
なにか植えつけられたり、他の場所にある自分が憑依するものではなく
成長とともに芽生える自然な意識だよ。「自分」という感覚は。

大体自分で自分のソースコード書き換えるプログラムなんかすぐに規定値越えて即効でバグる
ま、人間もちょくちょくバグるけどなｗ

トランキライザーや抗うつ薬や覚せい剤とかを処方され、
そのときの気分や考え方が薬で劇的に変わった経験から、
意識は不滅の霊魂なんかじゃなくて
単なる脳の化学反応だと断言できる。

>>246
＞成長とともに芽生える自然な意識だよ。「自分」という感覚は。
似たようなことを書こうとしたｗ

脳細胞、目、耳、鼻、口、感覚
これらを使うことで、赤ん坊は意識を持ち始めるのではないか？と


でも、何か不思議なんだよな〜
どうして、「俺」という意識は、「他人の意識」では無かったのか？とか

AとBという人が居て、自分がAだったとする。
じゃあ、どうしてBという意識に生まれなかったのか？・・とか
なんか説明がうまくできんわ

>>247
ふるまいを変えるだけでよくね？

手首の内側に『れいじんたい』があって悪い事をしたりすると
その『れいじんたい』がくもるって子供の頃母ちゃんに言われた

>>249
独在性ってやつ？

>>250
それじゃ意識じゃなくね？

どっかの大学のセンセイが、細胞の一つ一つに人が人たる「意識」が内包されてるといってた。
今日も意識を1億ほど虐殺した。

> AとBという人が居て、自分がAだったとする。
> じゃあ、どうしてBという意識に生まれなかったのか？・・とか
> なんか説明がうまくできんわ

強くつながってないからじゃない？

ユーザーイリュージョンでも読んどけ。
ちょっと眉唾だけどな。

>>253
人の持つ意識とは異なるだろうけど、それはそれで意識の一形態じゃね？

>>249
あと別に肉体だけでなくて時間や空間も同じだよ。
長くそこにいて自由に振舞える空間を自分のエリアだと認識するのは、
自分の肉体を自分と認識する事の延長だよ。


まず、Bという意識に生まれる、という考えがおかしいよ。
無理に哲学的にもっていこうとしてる感じがするけど、意識は
脳が生み出しているんだから、自分の脳が他人の意識になるわけない。
他の臓器と一緒。君の心臓が他人についているっておかしいだろ？君の心臓は
君についているから君の心臓なんだよ。他人のものは他人のもの。

>>249
呼び名を変えればいいんだよ
Aにある意識はA意識
Bにある意識はB意識
AさんのちんちんとBさんのちんちんは形が違います
なんでBさんのちんちんは太くて長いのに、
Aさん（自分）にあるちんちんはちいさくて短くて包茎なんでしょうか
とか考えたってしょうがないじゃん
ちいせえんだもん

心臓は結構作用する気がする

攻殻で他の義体にゴースト転送してるけど
この転送はゴーストダビングみたいに劣化しないのか？
転送出来るならコピーも出来るはずだろ

>>261
そしたら物語にならないじゃん

>>258
>>249が行ってるのは機能的意識じゃなくて現象的？意識みたいなやつの方じゃね

>>263
どっちも同じじゃねえの？

>>261
原作コピーいなかった？

>>261
フィクションの理屈に突っ込んでどうする

>>264
「おれがあいつであいつがおれで」みたいな状況を想定してるんじゃないのか？
しかも記憶や人格は完全にそれぞれの脳に合わせてるという
だから入れ替わっても本人達にも絶対に分からないみたいな

>>258
そういうことを言いたいわけじゃないんだ。うまく言えないけど
表現するのが難しくてたまらん・・・


『「自分という意識」が生まれるのは、ランダムってことだよな？』ってことかな。
1980年になるまで、「俺という意識」は生まれなかったし、
他の誰でもない、この自分として生まれた。


取り合えず、意識ってすげーｗ

>>259
難しいなｗ

>>268
親が地図に書き込んで運んできてくれたんでしょ
ランダムじゃないよ

変数である意識Vのある瞬間における意識は p{e1, e2, e3, ....en}
未知の感覚nも考慮すべき

>>267
結局「主観だけ入れ替える」という操作自体が、心身二言論を前提としてることから生じる問題だね。

>>268
ランダムじゃなくて肉体に付随するものだよ
ほぼ100％症例通りだし、反証事例は無いし、そんな事言うのはクルクルパー

>>270
でも、別の人として生まれてくる可能性もあったわけだよな？

ってか、俺は何を言ってるんだ・・・？
自分でわけが分からん・・・

分子配列をデータ化して遠くに送る技術ができたとしてさ
それで人間送ったらどうなるんだ

向こうで再構成された人間は俺なわけ？

>>274
無い

同じ細胞から分裂した一卵性双生児の意識や自我は非常に良く似てる。
これはやはり物理的な脳によって生み出された、
一定のデフォ意識やデフォ自我があるといってもいいと思うね。
そしてそこから異なる経験が脳味噌等に記憶されていって、意識や自我が分岐して逝くんだろう。
だけど、デフォ意識や自我は同じだから、どうしても行動が似る所が出るんだろうね。

>>275
同じ分子だったら君です
データを元に再構築された君は君ではありません

>>276
それってすごいよな
今、俺がもっている遺伝子（DNA）が形成されなければ、俺という意識は存在しなかったわけか

DNAが、ほんの一部分だけでも今と異なっていれば俺という意識は無かったと・・

>>268
だからランダムじゃないってｗ
君が自分のことを自分だと思うのはその体の中にある脳みそで考えているからだよ。
君が自分って何だろう？と考えられるようになるはるか以前から、物に触れ、体を動かし
考えを重ねることで自分が出来上がっているのであって、「自分」という意識がいきなり生まれるわけじゃないよ。

以前何かの本で書いてあったけど、
生まれたばかりの赤ん坊が、自己と他者を認識するにはしばらく時間がかかるし、
今は、何歳ぐらいから自分という意識が芽生え始めるのか？という研究もある程度わかってきているよ。

つまり、
空っぽのハードに、自分という意識が注入されるんじゃなくて、
空っぽのハードが環境に投げ出されて自分という意識を自ら確立していってるんだよ。

>>277
なにが言いたいの？

>>272
むぁーね
でも例えば俺の名前が「山田太郎」だったとして、
「山田太郎」が存在していてかつ「俺」が存在していない、
なんて状況をどうしても想定してしまうんだよなあ

>>278
人間の肉体の分子なんて入れ替わりまくってるだろ

>>280

つまり>>279ってことでしょ？

>>283
それは新陳代謝でしょ？

>>280
あー、ごめんごめん
>>279とは話が違ったな

意見ありがとう

>>275
遠くに現れた時点でアウトでしょ
「経験」が変わる
コンマ１秒後ですら全細胞たちの活動が全く同じであるかどうか怪しい
もうすでに別の個体

>>285
まあそうか
じゃあ生きてる人間の脳をミンチにして
それを余すことなく使ってまた別の構造の一つの脳を再構築したら
とか思いついたけどいっぺん死んでるからナシか

>>280
いや、ある程度デフォ性向はあるでしょ。
ＤＮＡによって出来た生まれ付きの性格みたいなもの。
同じ赤んぼでも生まれつき凶悪なのも居れば、泣きじゃくるものも居るし
温厚なのも居る。一卵性双生児がデフォ性格の存在証明

>>281
何言いたかたのか忘れたｗ

>>284
君が言っているのは、

車のサウンドはエンジンによって違うけど、もしこの車が別のエンジンを積んでいたら
サウンドも異なっていた、エンジンの部品一個でも違っていたら、厳密に言えばこのサウンドも
異なるんだよな、これって凄くない？

だろ？

回答
凄くない。普通。
なんで意識をそんなに特別視するかね。
それとも、俺の指は他人の物かも？とか考えてるの？
そこまでイメージを広げられていたら、ちょっと面白いね。

>>287
んな事は無い
ストラディバリウスを分解して、別の所で組み立ててもストラディバリウスだが
ストラディバリウスと全く同じものを作っても、それはストラディバリウスではない
ただの概念の問題だよ

>>289
当然その違いはだろうけど、
それは、自分という意識を、自分が持つ事にはあまり関係ないんじゃないかな。
どんな性格のDNAでも、脳は自分の活動の結果を自分だと認識するよ。
壊れていなければね。

まーた唯物論的一元論者が発狂してるのか

>>290
そうじゃなくてそもそもなんでその車でなければならなかったのかみたいな問題じゃね

>>291
ごめんね。おれ、バイオリンを「生物」とは考えてないから
哲学まで広げるならありだろうけど。
だって人間だもの

>>294
あー、そんな感じかな
サンキュー

なんで俺でなければならなかったのか？

>>295
なんで生物だけ別扱いなの？

>>296
お前だからお前じゃなきゃいけなかったんだよ

意識は何かって解明されていない、したがってなぜ麻酔で意識不明になるかも解っていない
って誰かが言ってた

>>292
漏れは胎児の時から自分は自分だったという記憶があんだよな。
尤も、それは後付けな記憶なのかもしれないんだけど。
胎児にインタビュー出来れば確実に解るんだろうけどね。
この世に生まれた時は意識は真っ黒。まさに無。
だけど自分は意識してた。
暫く真っ暗の暗黒地獄の中で眠ってる感じで、気付いたら腹の中だった。
て感じ。

>>275
うん。「俺」でオッケーじゃね？
個人的には9割ぐらい再現されてれば
微妙に元データと違っても「俺」は「俺」でいいんじゃないかと思ってる。

はやくそんな時代が来て欲しいぜ。
そしたらWinnyとかもっと便利になると思う。
食べ物とか美人とか最初に誰かが共有すれば
ダウソしたあとは、有機物シンセサイザーで生成するだけで
みんなトッポギとか宮崎あおいを楽しめるという。

ひとしを分解して別の場所で組み立てたらひとしだけど、
ひとしと全く同じ者を作ってもひとしじゃないだろ？

ところでひとしって誰？

脳髄は物を思うに物を思うにはあらず

自分にではなくて、別にイチローとして世界を見ててもいいはずなのに、
何故自分で無ければならないのだろうって問は、仮にイチローの主観を手に入れたとして全く解決しないよね。
また同じ問題が起きるんだから。

>>304
実際は世界には本人の主観しか存在しなくて他人の主観はすべて幻想なんじゃないの

精子と卵子が受精する
↓
生命が生まれる
↓
やがて、「俺という意識」に気付く
↓
なぜ俺が選ばれたんだろう？


みたいな
まあ、考えてもキリが無いわな

イチローの主観を手に入れるにはイチローの体が必要だと思う。

意識は体とは全然別の場所にある
今やっているのは遠隔操作

そうそう、そう言えば、漏れ逆子だったな。
快適な母ちゃんの腹から押し出されて外に出るのが嫌で踏ん張ってた
あと、頭から出るのが嫌だから頭から出ようとしてた。
勿論、超南山。カ〜チャンには迷惑かけたよ

>>307
チチローも必要じゃね？

>>297
たしかに、なんでだろ
活動量が圧倒的違うから、かな？
芸術家には怒られるかな？

あ、足から出ようとしてた。の間違い

>>310
チチローは不要。

夢と現実の狭間で生きている

レスを読んで意識を共有してるから、意識は実は２ちゃんのサーバーにあるんじゃないの

>>300
その位の時期ってまだ記憶するための器官が発達してないから
思い出すのは無理なんじゃないの？

>>309
俺なんて10分前の自分が本当に今の自分と同一人物なのかすら疑わしいぜ

・・・多分な　俺が思うに 心ってのはここにあるんだ
俺とお前がふれ合うとき 心は初めて俺達の間に生まれるんだよ
心は体の中には無え 何かを考えるとき 誰かを想うとき
そこに心が生まれるんだ
もし世界に自分一人しか居なかったら 心なんてのは何処にも無えんじゃねえかな

胎内記憶って確かなんかのホルモンの関係で記憶を忘れる処理する機能が働かなかっただけって見た記憶があんな

魂はフィクション。
意識はシナプスだかニュートロンでしょ。

>>316
確か、必要ないから忘れるんだと思ったよ

みんなの意識は実はアカシックレコードに繋がってるんだよん

>>316
解らんねぇ。後付けの妄想かもしれない。
だけど、か〜ちゃんから逆子で難産だったんだよと聞かされる前から、
か〜ちゃんお腹ん中は快適でキモチエガったなぁ。
外に出た時死ぬ程サムかったなぁ。
という感情は心に染み付いてた。
と思うｗ。漏れを人体実験でもして、電気刺激で記憶を掘り出せば確実に解るだろうね。

肝臓でした

>>320
じゃあ肉体はノンフィクションなのか？
肉体がそんなに確かなものである証拠出せよ

皆さんが今見てる世界というのは走馬灯なんです。
死ぬ直前の5秒間で、時間の感覚を引き伸ばして今までの人生を振り返ってるんです。
あなたの人生はもう全て決まっています。
引き続きドキュメンタリー「あなたの一生」をお楽しみください。

神霊狩スレッドか

>>306
選ばれたって意識がおかしいって、さっきから何度も言ってるじゃんｗ

俺という意識は単に突然君の体に芽生えたものじゃなくて、
君が生まれてから見たものや触ったもの、聞いたもの、考えたこと全ての要素から
俺という意識が出来上がったわけ。

その車じゃなかったらいけないとか、意識は体の外にあってどこからか植えつけられてるっていう
肉体と精神を切り離して考えがちなのはどうしてだぜ？

自分が出したオナラを、一度でもこれは他人のオナラだ！って思ったことがあるか？
自分が食べたものを自分の組織で吸収分解して生まれたものが君のオナラで、
意識もそれと変わらないよ。君の体だから君だと思ってるの。

>>325
肉体がノンフィクションなのは物質だからじゃない？
魂は想像上の存在じゃん。

証明は…どうやるんだろう？w

>>328
お前ももう諦めろよ

>>329
物質こそ幻かもしれないぜ
我思うゆえに我有りのほうが説得力あるわ

たまに二次元と結婚してる人居るよな
どうやって結婚したんだろ

意識って物理的にはコンピュータと同じで電気信号なのかもな。
脳味噌の中を光速で回ってんの。
でも意識を人に向けると、気付かれる場合あるよな。何か飛ばしてんのかな。

>>318
「私」てのは「渡し」のことだと思うのですよ
だから私というのは、他者との橋渡しなのではないかと。
共有するものなんじゃなかろうかと
漠然とそう思いますわ

>>331
> 物質こそ幻かもしれないぜ
物理学的には正しいよ。

攻殻で何体もあるタチコマの記憶を共有させて、
すべてのタチコマに同じ経験を植えつけたのに、
それぞれに自我が生まれ、ゴーストが宿ったって話があったけど
それをAIBOとかでやれないの？

意識の事を記憶と履き違えてる奴いるな

>>331
我思うゆえに我有りって、
それつまり我思うゆえに物質有り、と同義だろ？
ならなんで我は幻じゃなくて物質は幻にすんの？

また…魂抜けしとっとばい…

>>333
微弱電流のネットワークって話もある。
細胞一つにも意識がある。

ドグラマグラはそういう話だったな

>>338
え、だって目の前の景色が夢とも限らないじゃん

ところで虫には意識有るのかい

>>338
そいつのID抽出してみ。

結局、自分の知識が足りない事を、不思議だとか、考えてもキリがないとか
哲学的問題とかに転嫁しすぎなんだよな。

我思う故に我ありをどこのラノベで知ったのかしらんが
無知の知もあわせてお買い得だぜ？

>>338
可視物は幻だよ。
物理的真空の励起状態の素が掴めん。

>>299
今んとこ、このスレでは意識＝機能で落ち着いてるんだけど。

>>344
意趣返しかよ

>>331
だって物質が物質でなかったことってないじゃん。
まあ、ある物質をある物質だと思ってる自分に自信が持てないような精神状態になるとアレだけど
オレそういう状態になると平常時だったときの自分の記憶を頼りにするタイプだから
そうすると……ああ、ほんとだ。我思うゆえに我ありだわw

意識不明の時は意識はどこに行ってんの

>>345
可視物が幻、じゃなくて、可視が幻じゃないの？

>>299
詰るところ感覚の統合が意識らしきものって事だ
感覚を失った脳は意識をキープできない

>>349
頭の中のちいさいオッサンが昼寝してる

やっと>>275が分かった
コピーペーストじゃなくて
切り取りベーストなのね
前者と勘違いしてた

>>349
ただ単に外的要因によって機能停止させられてるだけかと。

>>353
切り取りペーストってコピペと同じだぞ
GUIのせいでそう見えるだけ

>>347
意趣返し？何の？
そいつのID抽出すりゃ滅茶苦茶なことを言ってるのがわかるよ、といいたかったんだが。

>>354
停止じゃなくて不全じゃね？
日本語ってめんどくさいから的を射ないと結構混乱するぞ

>>350
可視物の方。
可視は幻を含むけど、幻は実験的に排除出来る。再現性がない。
物を突き詰めていくと、単なる電磁結合物に先ずは行着くよ。
その後は長いけど。

>>355
んじゃあコピー削除同時ペーストでいいや

意識は三次元にあるの？
もう一段上の次元にあるような気がする。

>>356
あ、いや、別にアオリとかじゃなくてさ
>>330のさ
馴れ合いみたいなもんで別に責めてる訳じゃないよ

肉体＝主、魂＝従という関係の根拠は？
魂＝主、肉体＝従かもしれんし、肉体も魂も他の本質的なものの表れに過ぎないかもしれない
肉体と魂は独立して存在する可能性も0とは言えない
ああわからんわからん

>>351
体温と同じ温度の真っ暗な水槽にずっと浮かんでると、
普通の人でも３時間くらいで色々な幻覚がみえてくるらしいし

>>357
ぁあ、サンクス。停止だと死だねｗ

マジスレかとｵﾓﾀ・・・ﾉｼ

おまえら楽しそうだな。
明日がなければずっと見ていたいわけだが。

>>358
単なる電磁結合物がなんで幻なの？
てっきり一般相対性理論辺りの事を言ってるんだと思ってたが

感覚を全部まとめたものが意識だよ。

>>1
記憶は脳にある。

たとえお前と俺の「魂」だけが入れ替わっても、脳がそのままなら、
お前はその入れ替わりに気づくことすらない。
お前は俺の脳の記憶を読み込むから、それまでもずっと俺だったとしか認識できない。

つまり魂なんて存在しようがしまいがくだらないもので、
記憶の連続性こそが自我の中枢。

>>361
ああ、そういうことか。
>>330と>>338が同一人物ってことすら気づかなかったよw

さて、そろそろループしだしたし、潮時かな。

>>362
肉体が主、魂（心、精神）が従じゃない？
ただ今後、心を丸ごとデジタル・データ化できるようになると
肉体はなんでもいいやって話になると思うけど
今のところは肉体が主、魂が従だと思う。

魂なんて精神が作り上げた幻想だよ。

デカルトの我思う〜の真意は、
「ああ、僕は思考という行為によって存在が確かなものになるなあ」じゃなくて、
「何が真実かわからない世の中だけど、僕のこの『何が真実なんだ！』と疑う心があるのは間違いなく真実だなあ」
って感じの意味なんだぞ。間違えてる奴多いけど

>>367
人間は暖かい部屋の窓を開けたとき「冷気が入ってきた」って表現するけど、
実は「冷気」なる実在が入ってきたのではなくて、周囲の気体分子の熱運動が低下したのをそう呼んでるとかいう話じゃないかな。
冷気は幻、と。
この考えは場の量子論あたりで変更を余儀なくさせられるが。

単純にどこまでが自分なのかも分からないじゃん
人間の生きる目的みたいにこれは解決できないテーマだと思う

>>374
へぇー、無限ループしそうだな

>>372
そういう単純な二項対立は成り立たない

なぜなら、不随意筋（たとえば心筋など）の存在を見ても分かるように
肉体のすべてが必ずしもその人の意思に従うわけではないことは明白であり
近代までの哲学が想定したような肉体と意識の主従関係は立てられないから

またミトコンドリアか

>>328
＞君が生まれてから見たものや触ったもの、聞いたもの、考えたこと全ての要素から
＞俺という意識が出来上がったわけ。

じゃあ、その経験の質によっては、「俺じゃない別の意識」が生まれてたこともあるってことじゃん
赤ん坊のときに得た経験の質によって、「俺」だったり、「他人」だったりするわけ？

その解釈はおかしいだろ

古代エジプトでは心臓にあると思われてたので
ミイラにする際、脳みそは全部掻きだされてた！

>>362
だって心や魂って
脳味噌がなけりゃ宿りようがないじゃん。

脳味噌を持ってない物質で心を持ってる存在って
産まれてこのかた見たことないもん。

だから肉体が主、魂が従なんだと思う。

>>378
なんか難しい話だね。よくワカラン。
肉体がなきゃ意識って生まれないから
やっぱり意識って肉体があって始めて生まれるんじゃないの？

>>383
俺は他人の心も生まれてこのかた見た事ないぞ

心臓や他の臓器、器官にも記憶細胞があるらしいよ
心臓移植したら提供者の記憶も一部移ったって話あるよな

それなんてXYZ？

>>380
精神疾患ならあるんじゃないの？多重人格とかさ。
異常な環境におかれて現実逃避でもう一つの人格を作るってのは良く聞くパターンだけど
そういうことを言ってるわけ？

君が言っている俺とか他人とかって、だんだん単なる言葉の違いにすぎなくなってるね。
俺は他人だ！と思おうが、他人をあいつが俺だ！と思おうが、自分の意識が自分の脳
にしか宿らないよ。

自分が食べた物のオナラが、他人のお尻からは出てこないのと同じでさ。

>>384
でも、>>384は心があるでしょ？同じようにオレにもある。
うちのネコと犬を見てても人間ほど複雑じゃないけど感情があるから心がある。
オレ的にはそういった経験則から「オレに心があるようにうちのヌコにも心がある」って考えてる。

でも、科学的に実証しようとしたら
なんか脳波が云々かんぬんしないといけないのか。

>>380
他人っていうか別のバリエーションの自分がある感じなんじゃね？
マルチエンディングのゲームみたいに。

ネコに心なんかないよ
おなか空いたときだけにゃんにゃんにゃんってさー
メシ食ったらぐったりしてるから撫でてやるとごろごろノド鳴らしてんの
あるわけないじゃんあんな下等生物

>>388
複雑さの度合い、というか思考能力の差なんじゃない？

明確に心がある、ない、と線引きされているわけでなく、
ネコが今以上の思考能力を持てば、自然と人間と同じように考えるようになると思うよ。
自我を持つほど密度の高い脳を持っていないだけでしょう。

SskGjdlb0の問題意識はこうだろ？
ある精子と卵子が合体した。だが受精卵はただの細胞だ。
受精卵はSskGjdlb0になったが、それはただの細胞なのだから別の人でもよかったはずだ。
ということは、SskGjdlb0になった受精卵と、そうでない受精卵の違いは何か。
この場合、遺伝子配列の差異は回答にならない。
なぜならSskGjdlb0と同じ遺伝子構造を持つ受精卵をもうひとつ作って成長させても、
そいつはけっしてSskGjdlb0にはならないから(かおや体はSskGjdlb0と同じでも)。
ということは、自分(魂)が今この肉体であることは、「遺伝子がそうだから」は回答にならない。
ある特定の遺伝子配列を持った受精卵ならば、自分になるなんてことはありえない
遺伝子と自分の「存在」とは何の因果関係もない。遺伝子と自分の「肉体」なら、因果関係はある。

int main()
{
while(1) puts("私は意識を持っています。");
}

人間の意識ってこのプログラムが複雑になってるだけだと思う。

>>393
プログラムは誰が作ったのって話

>>393
値を返さないとエラー

反応に過ぎない

偶然生まれてきただけだと思う・・・。
もし生まれてこなきゃ誰もこんなこと議論にしなかった。

>>394
創造主がいるかどうかはわからんけど、地球が出来てから人間に進化するまでの過程を
考えれば、人間自身でしょ。

PCもも自分自身を書き換えて最適化するプログラムは出来ると思うよ。

俺が言いたかったのは
あくまで意識というのは人間という物質の振る舞いの一つに過ぎず
内部的には電気化学的反応であり、そんなことならコンピュータでも同じことができる。
ってことなんだけどね・・・。

人間で議論するとどうしても感情移入するからコンピュータで考えればいいんじゃね？って思った。
当たり前のこと過ぎて議論するまでもなくなる。

>>398
そのとおりだと思うけど、意識をやたら特別視したり
謎めいたり哲学的に捉えたりする人が多いんだよね。

　　 ､,
　＼●ノ　＜　コギトエルスムス。我は蟻なり。
　 ｰ（）-
　／●＼

愛し愛される存在でいたい。
人間でなくてもいい。
この世にありさえすればよい。

コンピューター。ペット。
いまの僕はどちらにも劣る。
それが問題だ。

>>399
いやだって不思議で哲学的じゃね？
コンピュータにある種の計算をさせると意識が生じるなんて

心と脳を分けるのは、スピードと車を分けるのと同様にバカらしいと言ったのは養老たけしだっけ？
車の機能がスピードであり、脳の機能が心だと。

【レス抽出】
対象スレ： 人間の意識や魂って体のどこにあんのよ
キーワード： クオリア

抽出レス数：10


バカがいっぱいだな

私という現象は、一つの有機交流電灯の照明だな

賢治ｷﾀｺﾚ

私のゴーストがry

そりゃ陰嚢にきまってんだろ

>>402
意識ってコンピューターの計算の延長線上にあるものでしょ。
高度に発達した人間の脳が行う多層的で並列な計算を意識と呼んでるだけで、
単純化すれば人間の脳もCPUの計算と変わらないよ。

元々は単純な計算が折り重なって、そこにあいまいさや不完全さ
などが生じてぼんやりとした意識が形成されるけど、脳の計算とは別の
意識という何かが存在しているわけじゃない。

どっかの板の、昔の書き込み
＞理論的に考えて、人間は物質の塊。物体。思考を司る脳でさえも。
＞だから、物理で物体の落下速度や到達距離を正確に予測できるように、物質である人間の将来は完全に予測できる。
＞ただその計算がとてつもなく複雑なため見えなくなってるだけ。
いわゆる決定論ってやつだと思うんだけど、これって否定できる？
この考えに捕らわれることが結構多くて困る
大抵失敗の言い訳にしてるだけなんだけど。

意識についての意識についての意識についての意識についての意識について

>>410
そんなくだらん考えに捉われる奴は滅多にいないと思うが、どうしてそれでお前が困るの？

その仮説の真偽がわかるならまだしも。

困るは言いすぎだね、まー他の人はどう思うもんなのかなーと

>>410
＞ただその計算がとてつもなく複雑なため見えなくなってるだけ。
だけって簡単に書いてるけど、計算できてない以上机上の空論だ。
明日から本気出すと同じレベルに聞こえる。

人工心臓は作れても
人口脳は作れないんだよ、だから脳だよ

>>415
もし人工脳が作れるようになったら、脳は脳じゃなくなるの？
http://wiredvision.jp/archives/200410/2004102601.html

おれの意識も多数の神経の統合された状態にすぎない
とっとと棄てたい

>>416
発想が逆だよ、脳が脳じゃなくなるんじゃなく
そこに意識が生まれたものが脳なんだよ。

>>410
量子論だとそうはならないらしいぜ

>>410
その計算の中にも不意の事故事件に対するフレキシブルな対応が含まれる訳で、
自分が何もしない理由にはならないと思うけどな…

>>261
ゴースト転送ってどのシーンのこと言ってる？

脳の機能を完全に再現した機械作ったらどうなるんだろ
普通の脳と同じ働きするだろうけどそれを意識と呼んでいいんだろうか

このスレのまとめを3行で

宇宙の存在理由を考えたら、人間の意識とか魂とか
そんなことはどーでもいいって思ってしまう。

死んだ後も意識は残るらしよ。
だから死んだら楽になるとかいうけど
実際は今よりも苦しみが続くよ、寿命でも自殺でも。
ここの世界が一番らくなんだよ。


うそ（＞ε＜）ﾃﾗﾜﾛｽ

火が物質じゃなくて現象
みたいなもんか？

水に対する流れとか、空気に対する風みたいなもんだと思う。

>>418
は？

>>416
Wiredか。IT系sサイトで一番好きだわ。
また雑誌として復刊してほしい。
買わないけどw

魂とか死後の世界とか信じてる阿呆はν即にはいないよな