「憲法には『住民が選挙』とあり『国民』とは書いてない」　共産、在日外人の地方参政権へ前向き

在日本大韓民国青年会中央本部、定住外国人の地方参政権を実現させる日・韓・在日ネットワークなどが
八日、永住外国人に地方参政権を付与する立法の実現を求める集会を国会内で開きました。
日本共産党から穀田恵二、佐々木憲昭両衆院議員、井上哲士参院議員が出席し、激励のあいさつをしました。

佐々木氏はあいさつで、「憲法九三条は地方公共団体の長、議員は、その地方公共団体の住民が
直接これを選挙すると書いており、『国民が』とは書いていない。自治体を構成している住民全員が
議員を選ぶ権利がある」と指摘。かつての日本政府によるアジアへの侵略戦争や、植民地支配に
反対した日本共産党の歴史も紹介し、「みなさんが権利を回復する平和で民主的な社会を
つくっていきたい」と強調しました。

また穀田氏は、日本共産党が一九九八年に、選挙権（二十歳以上）と被選挙権
（議会議員と市区町村長は二十五歳以上、知事は三十歳以上）を付与する法案を
提案したように、永住外国人の参政権は被選挙権も認めるべきとしていることを紹介。
井上氏は、「外国人参政権の実現は地方自治を充実させるもの」と激励しました。

このほか公明、民主の議員もあいさつしました。
集会では「外国人住民の地方参政権を一日も早く実現を」とするアピールをあげました。

永住外国人に地方参政権を付与する公明党の法案は、現在継続審議中ですが、
民主党も今国会での提出を検討しています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-09/2008020904_04_0.html

まーた

これだから共産党は支持できないんだよな

やっぱり共産党はいらないなあ

そりゃないぜ

共産党と総連の関係はガチ

酷い屁理屈

< ｀∀´>

単に地方公共団体の国民がじゃ文言としておかしいからだろバカか

ついに共産の糞アカが外国人参政権獲得に乗り出したな。

共産だけは無いわ
糞すぎ

＞かつての日本政府によるアジアへの侵略戦争や、植民地支配に
＞反対した日本共産党の歴史も紹介し、「みなさんが権利を回復する平和で民主的な社会を
＞つくっていきたい」と強調しました。

選挙と全然関係ない

ネット右翼の実態ｗ
国家忠誠　叫ぶ君　国民年金　滞納中
左翼反対　でも君は　社会の助け　もっとも必要　←←←←←←
企業倒産　喜ぶ君は　就職活動　不戦敗
イラク人質　叩く君　自分で自分を　監禁中
朝日嫌いな　君のバイブル　世界日報　KKK新聞 ｗ
日本の伝統　褒めてる君に　今年も来ない　年賀状
中韓けなす　君の自慢は　日本国籍　保有それだけ
親戚うざいと　言ってる君は　未だに要求　お年玉
市民活動　嫌いな君は　ネットで　右翼の布教活動
日本の過去を 賛美する君　自分の未来は　ほぼ絶望　←
弱肉強食　説いてる君は　何をやっても　いつも負け　←
個人主義とか　くさす君　一人で出来る　ことは自慰だけ
女をくさす　君に今まで　まともに彼女　いたことはなし
板の自治　好きな君　町内会は　参加せず
天皇制を　支持する君は　自民党から　B層(下層）指定ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　　　＿_ヽ 　 　 　 　 　 　 ／　/_{　　 . . . ._:_;_;;|l:::::|　　│:::|　 〉;;;;;. . . .　　＼　　　　＼
　　　＼　 ヽ　　　　　　　 　 　ｲ　 |ヽ_､ィ:三≦__|::: |　　　|:::::| _二≧､ヽ､　 　/　　　　　 !
　　 ￣￣￣`､　　　　　　 　 　 }､/´|''"´. . . .:;;;;〈:::::|　○　|:::::|〉;;;;;. . . . ｀ヽ`´　l　　　　　|

話を理解できないアホばっかだなこのスレは

それ以前に、「国民」主権っていう小学生でも知ってる原則が

これをして何かいい事あるのか？
日本国民のために死ぬ気で働くのが政治家だろ？
こいつらどこの政治家だよ

ネット右翼の実態�Uｗ
全体主義を　説いてる君は　体育の時間は　いつもカス
主婦を攻撃　している君は　家事手伝わない　パラサイト
高卒けなす　君の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
ボランティア　見下す君と　付き合うことは　ボランティア
他人に説教　している君は　自動車教習　一回怒られ　不登校
靖国神社　参拝する君　クリスマス　元旦　空白スケジュール
ネットじゃ強気で　威張る君　面接とかでは　いつもオドオド　←
同人女が　嫌いな君は　ネットでブログで　チャットも大好き
暴走族とは　違う君　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し　←
氏ねとか言ってる　君に対して　家族みんなの　同じ台詞が　←←←←←
田舎が嫌いと　言う君は　うわさ話や　足を引っ張る　ことが大好き
少年犯罪　厳罰要求　している君は　ウィニーやって　ゲームコピー
女子高生の　援助交際　むかつく君は　エロゲー内で　幼女をレイプ
少年犯罪 厳罰要求 している君は ウィニーやって ゲームコピー
障害者　嫌いな君は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま　←←←←←
日本の技術　誇りにする君　単純作業の　バイトですらも　まともにできず　←
小泉改革　喜んだ君　おかげで　今もフリーター

国政にも参加させるべき。
日本が日本人のものと思ったら大間違いだ

第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

でもこれに関しては自民、民主、創価も相乗りしそうだから怖い

そういう屁理屈言い出したら、日本人の権利はすべて在日にも与えられるって話になるな。
逆に自国民であることの権利ってなんなのよ？　と問いたくなる。
これは、日本国民であることで得られるはずの権利を奪う、逆差別だろ。

共産党は危険すぎるな

>>20
これがあるのになんで最高裁は地方なら参政権付与おｋなんて判決だしたのかが分からない

この理屈だと日本人はアメリカの大統領選挙に投票できるのか？ｗ

まともな党がない…

ヒトラーと同じだな
合法的に選挙で乗っ取る気なのが共産党

これひょっとして超党派では在日参政権付与賛成の国会議員は
圧倒的に多数なんじゃないの

そりゃできるだけ参政権を認めた方がいいという原則があるからだろ
地方議会は国会とは違って身近な議題が多いわけだしね
地方参政権を住民に認めても国民主権原理には違反しないというのが
最高裁の立場

外国人の権利って性質説から考えるべきじゃね？

やっぱ対創価、対企業でしか使えねーな
それ以外の共産は売国すぎる
まあ色んな政党を使い分けるしかない

>>24
談話だか何だかは聞いたけど判決って何？

>>29
公務員を選定するのは国民固有の権利って堂々と書いてあるのにそりゃねーわって思った
痴呆でも公務員だろ

徹底的に嫌韓嫌朝教育をさせるなら
参政権を認めるように考慮してもよい

これって逆に言えば国会議員は日本国民じゃなきゃ駄目って言ってるようにも聞こえるけど。

最近の最高裁はかなりリベラル寄り。
10年くらい経つとまた保守に戻るんじゃないかね。
その繰り返しだし。

憲法15条に対する反論ってあるんだよね？
何ていってんの？

憲法の解釈はそう単純じゃない
言葉尻だけ見ても理解はできないよ
まあ国家公務員と地方公務員の違いかな

議員の半分近くが売国思想って、日本ってすごい

>>35
だからそういってるんだよ
国会議員は日本国籍必要
地方議会は不要

赤の手先のおフェラ豚め

末恐ろしいなこいつらは。
参政権を与えるどころか首相まで外国人（朝鮮人か中国人）にするつもりマンマンだぞｗ

小学生以下の屁理屈だな

>>42
だからそういうことはできないんだよ
違憲

>>32
平成何年だかに韓国籍の野郎が選挙人名簿に登録しろやこら！っていったらダメよって言われたんでその合憲性を裁判した
その判決で、別に痴呆なら選挙権与えても違憲じゃないっスよって判決が

共産ちょっと前は反対してたのに…

>>44
いや地方の次は国政要求してくるだろ常識的に考えて…
違憲だろうとタカをくくっていると…

>>46
共産党は昔から外国人地方参政権推進派なんだけど。

死ねよ糞が

>>47
お前の常識ってのはねっとうよくの常識だろ
違憲ってことは憲法改正しないとできないってことだよ
そもそも世界を見ても国政でやってるところは知る限りない
地方ならいくらでもあるが

あの判例ってちょっと意味不明なんだよな。
在日がコピペするのは、判例の後段の部分だけなんだよ。
例の、地方参政権を在日に与えても違憲とは言えない、ってのね。

だけど、主文前半は、15条により、国民とは日本国籍を持つ者だから、
公務員の任命権は日本国籍を持つ者に限る、って言ってるんだよ。
結局、どっちの立場を選んでも叩かれること必至だから、どっちにも取れる曖昧な
判断をしたとしか思えない。

そんなに選挙権ほしけりゃ日本国籍とれよ。それが当たり前だと思うんだが？

で、ここに書き込んでる人達は勿論憲法の知識があるんだよな？

共産党に少し好感を持っていたネトウヨ涙目ｗｗｗｗ

じゃあ「国民が」って憲法改正するときに付け加えようか

>>40
そっか。
別に地方自治体ならいいと思うけどね。
実際にそこに住んで法律も守って税金も払ってるわけだし。
ただ、やっぱ国会議員は困るかな。
外交とかに関わるから生粋の日本人でないと。

違憲説・合憲説・許容説の区別がついてないアホは
まさかν速には居ないよね

共産党は「世界共和国」目指してるからね

穴子いる？
　　∧＿∧
　 < ｀∀´>　　 　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

「ルンペン・プロレタリア階級、旧社会の最下層から出てくる消極的なこの腐敗物は、プロレタリア革命によって時には運動に投げこまれるが、その全生活状態から見れば、反動的策謀によろこんで買収されがちである」（マルクス「共産党宣言」）

すべての亡命者および反逆者の財産の没収。

>>50
今までの傾向から連中の要求は次々とエスカレートする、これ位は読めるだろう。
地方参政権で満足するとは思えない、
また憲法なんて解釈次第でどうにでもなるし、
世界的に例がないなんてのも意味はない。

対馬あたりはあっさり占領されそうだな

>>61
はっきり言えば
お前はネットの悪影響を受けて性格歪んでるかあるいは不十分な知識と判断能力しかないから
そう思うんだと思うよ

文言説を取ってる奴なんかいないよなｗｗｗ

連中は群れるから、どこか一つ参政権を与えたらそこに大量に押し寄せて特亜地域を形成するだろな
治安がﾊﾞﾘﾊﾞﾘ悪化して日本人は逃げ出す
議会は特亜人ばかりに

>>65
集中するってことはその分周りがいなくなるわけだから
それはそれでokじゃないか

>>63
何だか知らんが、さっきからネットネットと決め付けるのがお好きなようだが
決め付けるばかりの脳みそではちょっと理解できないかな？

>>67
お前があまりに典型的なにちゃんねる意見だから
そう結論せざるをえない

憲法って屁理屈や穴を探して物事を決めるためのものなの？

お前があまりに典型的なブサヨ意見だから
そう結論せざるをえない

地方の選挙なのに国会で決めるのがおかしくね
チョンに投票させたくない自治体だってあるだろうに

>>66
どんどん在日の帰化は進んでいますが
在日の数自体にあまり変化は見られないではありませんか。
いなくなるという根拠を。

>>69
憲法は人権を守り国家権力を規制するためにあるんだよ

>>72

どっかに集中してトクア地域を形成するって話

ゆくゆくは日本に人民解放軍を呼びこむつもりです。

やっぱ共産は要らんわ。

しかし自衛隊の解釈の推移とか89条とか見る限り憲法なんか解釈しだいでどうとでもなりそうで嫌だ

>>74
だから、一部に集中したって周りは0にはならねーって言ってるんだが

票を増やす手っ取り早い方法をいえるのだろうか？

>>78
意味わかるか

周りはゼロにならなくても減れば選挙での投票数は減って
議員は出せなくなるわけでしょ

裁判で住民＝日本国民と決着したのに、
また話をループさせるのですか？

>>81
いや決着してない
これ国会の話だし

売国政党きめえｗ

>>80
だからー
帰化が進んでいるのに減ってねーってことはどういう意味か考えてごらんなさい

じゃあ憲法変えようぜ

>>79
資金源確保と体制不安定化を狙っております。
票数といっても限界がございますので、地方を人質にするところから
国防の妨害等を経て、最終的に政府を転覆させようと思ってます。
最終地点直前までは、日本の支配層として君臨したがっている朝鮮民族
利権と利害が一致しておりますので共闘することになるでしょう。

>>84
日本の実際の住民の頭数だけ地方議会投票権があるのは何も問題ない
それが民主主義

>>87
はいよくできました

>>88
お前には難しい話だったかもな

＞憲法第43条
＞両議院は、全国民を代表する選挙された議員でこれを組織する。


国政選挙の場合、読みようによっては外国人でも議員になれるのかな？
外国人は選挙権はないけど、外国人が立候補するのは可能な感じがする。

>>90
なれません

>>90
被選挙権は参政権の一種であります。

>>82
憲法の地方参政権をもつ「住人」とは、「日本国民と解するだ」と最高裁
まで争われて決着してんだよ。

だから、朝日等は、その裁判時の傍論である
「立法措置で個別に参政権を付与するのは、必ずしも違憲と言えない」
とする部分にこだわって宣伝してんだし。
まあ、傍論だから、法的根拠にならないし、主文と矛盾してるから、
仮に外国人参政権を認める法律ができても違憲だってこと。

>>89
釣りでした宣言か
まいったまいった負け負け

>>91-92

そうですか。良かった。

>>94
今度は勝てると良いな
勉強すれば勝てるかも

なんか自分に都合がいい時だけ憲法に書いてないとか書いてあるとか言うの胡散臭くてイヤ

なんでそこまでして韓国人に参政権与えたいわけ？

>>98
より良い日本のためにってとこじゃないか

>>98
コリアタウン作りたいんだろ。冗談じゃねーけどな。

民潭は日本の憲法に従うきないんだろ。なに寝ぼけたこといってんの？

頭の悪い共産党員を潰そうぜ

日本のためなどと利他的発想にひきずられて、個人の参政権の効力を守るという
発想が日本人にないから奪い放題ですな。

>>97
一応通説判例は法律で付与するのはおｋよって感じだと思うよ
そこまでご都合主義というわけでもないと思う
だから憲法で禁止されてるっていうのは反論として弱いんだけど
有事法制で地方公共団体の首長が一定の役割果たすこと求められると思うから
そこら辺から、反論加えていくのがイイと思うね

憲法を改正して曖昧さをなくせ。屁理屈が多すぎだ。

>>103
共産党のくせに党と違うこというなよ

アカ共め

なんだか、オマエラみたいな奴らが哀れ…

この解釈が通るんだったら、共産好き好きの第９条なんてあって
ないようなもんだろ？

9条に関しては自民党が悪いんだよ
憲法守らないんだからな

>>104
憲法論議自体が、有権者個々人の権利防衛意識に対するミスリードですんで
共産党としては望ましいところでもある。
違憲立法として訴えられても絶対に負けるというわけではないので押せるとこまで
押すだけです。

>>109
9条は起草時にマッカーサーノートにあった自衛戦争放棄の条項削除してるし
本来なら自衛戦争出来ないなんて解釈は起草者の意図を考えてないトンデモだし
芦田修正もあるから政府見解で問題ない

平成7年の外国人に地方選挙権を法律で与えても違憲じゃないよ判決のＦＡＱ

１、国政選挙につき外国人に選挙権を与えるなんて・・・

→平成7年の判決も国政選挙については外国人に選挙権を与えるのは違憲と判断してます。
　現状では憲法を改正しないと無理。

２、地方議員も同じじゃないの？

→憲法93条2項によれば「住民が、直接これを選挙する」とあるので「住民」の範囲を日本国民だけでなく
　永住権をもつ外国人も含むと考えれば不可能ではない。

３、憲法15条1項に反するんじゃね？

→憲法15条1項は公務員を選んだり辞めさせたりするのは日本国民の権利だと言うにすぎず、外国人には
　ないとまでは言っていない。
　逆にこれを根拠に国政についても外国人に付与できるという解釈は不可能ではないが、前文と併せれば
　やっぱ無理だと思う。

>>105
解釈の幅を広くとらんと後で事情が変わったときにイチイチ改正しないといけないだろうが
それで硬性(改正が困難)だとゆくゆくは憲法つかえねー停止した方が良いンじゃね？ってことになってしまう

子供じゃん
かまってちゃんにもほどがある
共産党死ねよ

やはりダメポ党

憲法でしか物事考えられないのかな
いざという時帰る国がある人間と、日本と共に破綻するしか無い人間が
なんで同じ立場に立たされないといけないんだ
格差のせいで貧困層は英語も習えず、すぐ外国へ逃げるなんて不可能なわけだし
結果としては貧乏切り捨て法案

>>111
だから、この件については憲法論議でなく国防上の政策論議にすべきということだな
共産党なども憲法上は可能ということを言っているだけに過ぎない
政府見解に従えば日本は核保有は不可能ではないのだが、核は保有していない
可能とやらなければならないは違うと言うことだ

帰れない在日も多いと思うよ

住民票が無いくせに住民とか言うなよ

>>1
結婚も「両性の合意に基づいて・・・」とあるから同性間でも認めるべきと言わないのが日本のクソサヨクオリティｗ
在日様以外は目もくれない差別主義のクソサヨ

>>アナゴ
ワレワレハ宇宙人ニダ
　　∧＿∧
　 < ｀∀´>　　 　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

何でも勝手に解釈していいんなら憲法いらん

憲法制定当初に想定できなかった問題が起こるから解釈が必要なんだろ

>>118
ここで一番確実なのは、個人のもつ参政権の効力、その保障についてでしょう。
国防論などもそれに絡む一つではあるが、有権者として立脚できるのはまずもって
自分の参政権です。自分の都合一つで政治意志を示すことができる。これが
参政権です。その効力にリスクを負わせますがどうですか？
この手の法案は有権者に対してそう問いかけているのです。
そして、この問いに対して推進派は有効な保障・補償論を提示したことはない。
できるわけがない。そこでさまざまな視点論点の導入という幻惑を仕掛けてくる。
殆どが情緒的なものですが、憲法だの国益だの政治問題解決だのを持ち込む
屁理屈派もいる。しかしどれも問いの答えにはならない。
”利”の性質が違い、代替不可能だからです。

オランダみたいになりたいと？

>>125
リスクを負う負わないの話なら、国民にも無政府主義者はいるからな
それに国防上の政策論議を絡めなければ国政に参加できずに
地域住民として地方の公共サービスについての議論に加わる権利を保障されるだけ、と反論される

>>127
無政府主義者はいる、というのはあまり意味がないね。
共産主義者はいる、ってのと同じでｗ

「住民」が国民以外も規定してるの？

「選挙権を持ってる」住民＝国民

戸籍もないくせに住んでるだけで住民になるなら、ブラジル人も中国人も同じ権利があることになっちゃうだろ？
朝鮮系外国人だけ別格扱いなら、それこそ差別だ。

>>127
それはたぶん反論にならないよ。
利己的意思表示の効力の保障について問うてるのに
他者の参入を認めろといってる時点で答えにならない。
すでにそこには利他優先的な思想が入り込んでる。
利己性を否定したら参政権の保証そのものを否定することになる。
もちろん現実的問題として想定されるのは国防が重要だ。
もうすこし観念的な基礎部分の話としてのはなしだね、これは。
多分ここまで持ち込むやつは滅多にいないだろうけど、論陣張るときの
基本構造に混ざり物を入れないためにもやっとくべき作業だとは思う。

どこの国の政党だよ
第一、あいつ等強制連行されたなんて嘘っぱちいってるじゃん
強制連行されたんなら祖国への帰国事業の要求を政府にしてやれよｗｗｗｗｗ

べつにチョンに選挙権やっても構わなくね？お前らが何で反対するのかわかんねぇ
チョンの支持する候補者が嫌ならお前らが選挙で落とせば良いだけだし
文句ばかり言って投票もしない屑にはチョンを批判する資格が無いような気がするな

>>119
なんで帰れないの？
誰も止めないから帰れよ

祖国大好き！
とか言いながら祖国に帰ってもいじめにあう在日

もう一回誰かが訴えてもめた上で作れば良いじゃん
なぜなんにもないこの時期に作る必要があるのか
仲良しグループが集まってよし作るかってレベルの問題じゃないだろ
選挙権そのものがほしい訳じゃないくせに

憲法には「朝鮮人を殺してはいけません」って書いてあるの？

>>132
それを言うには住民の定義を変える必要があるでしょ
現在の住民の定義では国籍の如何を問わないのだから｢他｣とは言えない
さっきも言ったが、基本的には地域に生活の基盤を持つ者が公共サービスを要求する権利、に過ぎないのだからね
国政とは違うというのは最高裁も認めてるわけで反論にならないとは言えないだろう
やはり国防政策の問題で言い返すのが、法整備もされているのだし、一番やりやすいし
裁判所や他の法律との兼ね合いで考えてもすんなりいく

>>127
>>132に補足。
利己とばかり言ったが、排他性によって権利が保証されている
基本構造がまずある。

選挙権が欲しいんなら気化するなりなんなりすれば良いのにね

>>1
その前に選挙自体が日本国民にしか与えられていないから
つまり、その文の「選挙」という字ですでに日本国民に限られた話となる

>>140
国政における排他性を強く主張するのなら
地方自治も権力を分散して中央を抑制する趣旨を含むもので
排他性最高性を主張する主権の意義から考えると矛盾がないわけでもない
しかし、近代の大陸型中央集権国家形成の時期ならともかく、
現代においては国と違った地域の論理を認めるべきと裁判所は考えているように思える

五族協和でいこうじゃないか

海外にいる人はダメなのか

チョンに対して厳しい態度さえ取れれば底辺負け組の溜まり場2chでは共産党が一番人気になりそうなもんなのにな

生活保護の条項は国民って書いてあるのに在日ばっかりにやってるけどな
在日の生活保護廃止したら地方参政権くらいやっても言いかもしれん

>>146
そもそも在日の祖国帰還事業を邪魔したのはだな

>>146
共産党の真の姿を知らんからそんなことが言えるんだよ

>>142
選挙権は「国民固有の権利」(憲法15条1項）に過ぎませんから、日本人だけにしかない
という解釈はちょっと無理。

俺の１３条　幼女といちゃいちゃしたい権利
俺の１９条　日本を俺様の王国にしたいと思う権利
俺の２２条　週休５日制で、年収２０００万以上の楽な仕事につきたい権利
俺の２５条　俺様専用の生活補助、年間１億をもらう権利

叶えて、共産党

地方参政権なら定住外国人もオッケーってのが学説の見解なんじゃなかったっけ？

では「国民主権」とは何なんだろう

　　何で日本の議員は日本を売りたがるの？

またか

第十五条【公務員の選定罷免権、公務員の性質、普通選挙と秘密投票の保障】
１
　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。


「国民固有」だそうですよ？

共産にはよくあること

変なセクトとか中華街みたいなの作られそうで嫌だな

てか、日本は外資の政治献金を可能にしてる時点で
与党にも国政に対する外国の影響なんて考えてねえだろ

少年アシベが、天国で泣いてるぞ！

日本に永住してるのに帰化しない奴って何なの？

中国人とかが大量に押し寄せてきて、新たな部落組織みたいなのができそうだな
あそこは人はゴミのようにいるから人海戦術はお手のものだ

>>150
日本国民は日本人だけだろ

外国人に対し参政権を付与することは大反対です。
参政権は、日本国運営の根幹をなすものです。日本国の政治家は、日本国民の代表者であ ることが前提です
一部の外国人の中には、日本国や日本人に対し害悪や嫌悪を持ちながら暮らしている人間 も多くいます。
そして特定の民族団体に所属し日本国や日本人に馴染もうとせず思想や常識も日本人とは かけ離れています。
外国人犯罪の増加や在日の犯罪率の高さが顕著な例です
外国人は日本人ではありませんので区別が必要です。
近年日本人拉致事件が解決せず国内協力者の土台人も逮捕されていない中で、
日本人拉致事件がなかなか表面化しなかった背景には民族団体や反日団体などに所属する 人間による運動の妨害があったことは明白です。
日本国や日本人の未来や子供たちの将来を考えるならどうしてこんな法案が提出されるの でしょうか？
憤りを超えて呆れてしまいます。
労働者人口の低下を移民政策であるFTAやEPAでカバーする中で外国人に参政権を付 与することは自殺行為じゃないですか
日本国を独立国として死守してきた日本人の先祖に顔向け出来ますか？事実上植民地化終 了じゃないですか？
政治家が一部の民族の人間を国の統治に利用することは止めてください
華僑の経済支配の国マレーシアの現地人であるマレー人暴動からブミプトラ政策の成立の 流れを見ればわかるじゃないですか
こんなことが平然と議論され成立すると将来日本人と確実に衝突するでしょうね
東京地検が金があれば何でも買えるといった男を逮捕したのは
真面目に働いている堅気の日本人が困るのを阻止するためだったんじゃないですか？
外国人が政治家になれば日本国や日本人の倫理観も崩壊してしまいます。
絶対にこのような法案が成立しないことを信じています
このままだと本当に外国人参政権が成立してしまいます。一度でも成立されたら戻すのは 困難です。
メールでも電話でも何でも良いですから各党に成立しないように抗議しましょう

外国人に選挙権なんてあげるなと騒ぐやつはもちろん選挙権を行使してるんだろうね？
２chの1レスは選挙の一票に遠く及ばないぞ。

共産厨涙目ｗｗｗ
選挙前うぜーんだよ

在日は選挙権与えられたら万難を排して選挙に行くだろうな。
そう考えると、与えられた選挙権を行使もしない日本人よりもよっぽど
選挙に興味があるってことなんだよなぁ。

第10条　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
ってのがあるんだが、地方参政権とったら次はここに攻めてくるんじゃないのか？
詳しい人解説頼む。

駄目な共産党だなぁ
他国の共産党見習えよ

>>139
有権者個人はそれに従わず政治意志を示す、つまり参政権を認めない
という意思表示ができる。自己放棄も可能だが、利己性、排他性は
どこまでも保障されるんです。新参の外国人に他者性を有権者が
認めれば、それは選挙においてなにものにも束縛されない。
なんで議論が噛み合わないのか考えてみたが、こっちは有権者個人の
権利防衛が、どこまでいっても排他性を保障されざるを得ないし、有権者
個人はそこに立脚できるという、究極的には議論放棄可能性について話
ているのに対して、そちらはあくまでも推進者の議論に対して公的に正当
な反論を企てているからだと思う。
政治的議論としてならその組み立てはまっとうでしょう。反論が無い。

２ちゃんやってて何が驚いたって
帰化すれば許せるって考えの人が多いこと
俺は朝鮮人の顔や性格や血が日本に混じることが嫌なんで
帰化にも反対な立場なんだが
お前らは随分と寛大なんだな

「固有」は「特有」とか「専属」じゃないってことか

日本の帰化は緩いしな

>>162
憲法15条1項については>>156を参照してね。
で、この条項が作られたのは大日本帝国憲法においてはこの権利は
天皇にしかなかったことの対比から定められているわけ。
外国人に選挙権を与えないという文脈じゃあ作られていないわけっす。
ＯＫ？

だけど日本の憲法なんだよね

日本の経済水域海底から、南チョンの密漁船が不法投棄した漁具を大量に回収
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202552759/

条文の細かい言い回しは単なる例示的なものだって大学１年で習うだろ

>>167
よくわからんが属地主義にするということか？
リリカのおっぱいダンジョン並にありえないとは思うけど・・・。

第15条、第53条は？

>>176
その話が万国共通なものかそれとも日本独自のローカルなルールか大学で習ったかい？

改正日本国憲法10条

日本国民は、過去に強制連行されてきた朝鮮半島出身者のことをいう。
過去、日本国籍だった者は、国籍を剥奪し、無国籍とする。

>>180
？

やっぱ共産も駄目だな・・・

まあ判例はそんなこと言ってないけどね

終

最高裁にケンカ売るネトウヨさんカッコイイっす！

＞かつての日本政府によるアジアへの侵略戦争や、植民地支配に
＞反対した日本共産党の歴史も紹介し、「みなさんが権利を回復する平和で民主的な社会を
＞つくっていきたい」と強調しました。

改正日本国憲法15条

公務員を選定し、及びこれを罷免することは、在日韓国人固有の権利である。
すべて公務員は、在日韓国人の奉仕者であつて、日本国民の奉仕者ではない。
公務員の選挙については、在日韓国人による特別選挙を保障する。

>>170
別にオレは認めてないな。
そういう好みの問題完全に抜きにして政治リスクの問題として認められんよ。
すでに問題が起こってるんだし、なんで認めるのかわからんな。

>>173
そうか
そこまでいうなら日本人に限ると、憲法を改正する必要があるわけだな
よくわかったよ

>>180
クララもキチガイキャラ化に衣替えか堕ちたもんだなｗｗｗ

>>170
大丈夫、奈良時代とかで有り得ない位渡来人=中韓の人間の血が混ざっちゃったから
聖徳太子とか大陸の血入ってるし

そんなことを想定して「住民」てなってるわけでもねえだろ

　　　　　　 ／::::. 　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　／::::. 　､､　　 ヽ)　( ノ　　　　 　　ヽ
　　　　/:::::　　　て○ ）` ｿ' 、/~○ノ　 　　.::|
　　　／⌒ヽ..┏━━━━━━━━━━┓|
　 ／　　ﾄ、 ヽ　∧＿∧　 ┣┫ ∧＿∧　┃|　！！！
／　　　　ヽ 　）<ヽ｀∀´> .┃┃<ヽ｀∀´>.┃|
　　　　ヽノ""┗━━━━┛┗━━━━┛|
............ヽノ　 ::::..: 　 　 | :|!!.||.ll||.!!| |.　　　　 ..:/
::::::::::::ノ　　 ＼::::... ..　.| |.!.||.ll||.!!| l　　......::::/　　　＼＼
　　　／／　 　 　 　　l |.!　　　!| l　　　 　　　　丶＼＼＼
　　　／／　

>>173
何言ってんの？
15条の国民が日本国籍を持つ者を指すってのは最高裁もストレートに認めてるんだけど。

正直、売国奴と在日ってあんま変わらないｗ
正真正銘の在日もそろそろいなくなる時期だよな
日本の為に貢献してるなら国政の参政権の付与ぐらいいいと思うけどな
まあ、帰化すれば済む話だけど

条文にこう書いてあるからこうだっていうのが正当な解釈手法
こうは書いてないからこうだというのは法の抜け穴につけ込むような
卑怯な解釈

在日外人に参政権を与えることは売国に非ず
真なるナショナリストは自己満足的なネット右翼族などとは違い
純粋化された日本のためにこそ闘争を闘争するのである

>>196
「真なる」みたいな詐欺ワードを真顔で使っちゃってる時点で相当痛いよ

>>170
お前はおれか。おれの考えは「世界は色とりどりの方が面白い」
だから、「混ぜない方がいい」って考えだ。上とか下とかじゃなく。
世界中の人種民族を混血していけば最終的に一つのものが出来上がるだろう。
でもおれは色とりどりの地球がいい。だからきっちり分けるべきだし
日本には日本人だけが住んでるべきだと思ってる。
だから帰化とかはうんと少なくすべきだし、
在日朝鮮人の数は多すぎる。しかも出稼ぎ目的の密入国が
ほとんどだとすればこれはもう強制帰国しかないと思ってる。
ただし人道的に１０年の猶予を与え、その間に向こうの言葉を
覚えるなり住居を探すなり仕事を探すなりさせて。

>>194
一人の売国奴でも苦労するのに、増えるかもしれないなんて嫌ヅラ。

>>193
多分まだ学説と判例を区別できてないんだろう

>>173
あまりにも自明な事に反論するとヘンになる典型例だね。
「〜の文脈」なんてのは詭弁だよ。

>>197
２ちゃんねる越しに表情を読み取ることは不可能なのである

>>190
そりゃ違う。混ざり具合のバランスこそが日本人の本体なんだよ。
サラブレッドはアラブ馬と東方種の混血で作ったものだが、
一つの種だ。今からアラブ馬を混ぜるバカはいない。
混ぜてしまえば違うものが出来上がる。
混ざり具合のバランスが崩れるから。混ざり具合のバランスが重要なんだよ。

>>198
日本に生まれ育って日本の義務教育を受ければ、そんな反日にはならないと思うんだよね。
希望的だけど・・・

とりあえず「国民」なる単語が近代以降の産物であるのは
高学歴のニュー速民にとっては常識的な見解だよな？

民団が票持てば完璧に終わるだろ
わざわざ国政ほしがる必要も無くなる
傀儡国家の完成

>>204
>>1の中のに反証がどっさりこ。

総連のこともあるし、一般国民の多くは賛成するとは思えん

>>204
おれの考えは「良い在日」でもダメだって考え。
「善人のあなたに非常に申し訳ないけれども帰ってくれないか」っていう。

>>209
それが国防だよなあ。まともならそれこそ理解するだろ。

死んだ在日だけが、良い在日だ！

参政権欲しいのならどうして帰化しないんだ？
国籍は外国のままで参政権はほしいとか理不尽だろ

>>212
特権は失いたくないんです＞＜

これは俺の持論だけどね、
確かに世の中はグローバルだ。企業も人も。
じゃあ、グローバルだから国籍、人種、そこら辺を曖昧にしてごちゃ混ぜにするのが正しいか？
逆。
グローバルだからこそ、自分の国籍や出身には責任を持つ。ハッキリさせる。
ごちゃ混ぜになった中だからこそ自分の立ち位置をハッキリさせないといけない。
他国の国籍を持ちながら選挙権を持つ？
味噌も糞も一緒にするな。
地球市民？太平洋の真ん中にでも国作ってそこを地球市民国でもしてろよ。

とりあえず偉い法学部の先生方に任せようよ

>>209
移民どころか在日まで排除しちゃ人口減でホントに日本終了しちゃうな
ヤバい水域に達してから初めて「移民に来てください＞＜」なんて言っても誰も相手にしてくれんよ

>>196
ナショナリストは在日韓国人のほうだろうが
韓国人という国籍を持ちながら
なぜ他国に干渉しようとする？
韓国人を名乗る以上、韓国の政治に関われよ
日本人を批難する前に、自分を鏡で見ろと言いたいね
韓国人ナショナリストさんに

最高裁から判例拾ってきましたよ？
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf

・住人ってのは国民だろ常考
・憲法は外国人が地方自治に参加するのを禁じてねーが要請もしてねーよ

共産はこーいう所でクズ発揮するな

在日党結成まであと３年！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202552414/

”日本国”憲法だって言う

>>205
おれの考えでは、ある概念が生まれたあと、
その概念が生まれる前にさかのぼっても分類できるって考え。
「分類する」の主語は「現代人が」だから当時の人がどう思ってたかは
無関係。恐竜時代に恐竜なんて概念はなかったし、そんな脳みそを
持った存在もいなかったわけだけど、現代人の目から見て
それらは明らかに恐竜なわけだ。
日本人も同様で、近代国民国家を作るさいに新しく作られた
概念なんだけど、それができてしまった以上、それ以前のことも
その概念に基づいて分類することができる。
例え江戸時代の人が自分たちを日本人だなんて全く思っていなくても
それは（今のおれらから見れば）まぎれもなく日本人なんだと。

つーか日本って植民地持ったことないのに
なんで植民地化したみたいに書いてんの

いずれ祖国に帰るのになんで参政権がいるんだ？
祖国に帰るつもりだから帰化しないで、在日朝鮮・韓国人として生活してるんだろ？

>>214

180 名前： マジシャン(長野県) [sage] 投稿日： 2008/02/09(土) 21:46:48.71 ID:+PyvjgOfP ?PLT(12009)
改正日本国憲法10条

日本国民は、過去に強制連行されてきた朝鮮半島出身者のことをいう。
過去、日本国籍だった者は、国籍を剥奪し、無国籍とする。


186 名前： マジシャン(長野県) [sage] 投稿日： 2008/02/09(土) 21:49:56.40 ID:+PyvjgOfP ?PLT(12009)
改正日本国憲法15条

公務員を選定し、及びこれを罷免することは、在日韓国人固有の権利である。
すべて公務員は、在日韓国人の奉仕者であつて、日本国民の奉仕者ではない。
公務員の選挙については、在日韓国人による特別選挙を保障する。



妄言クララはmixiに引き籠ってろよｗｗｗ

つか、一応憲法じゃ住民って書いてても国民って解釈するのがフツーなんだけどね。
最高裁云々ってのは「ＹＯＵ外国人に地方参政権与えなよ」ってんじゃなく
「地方参政権を外国人に与えることが憲法上排除されているわけではない」っつってる。
ニュアンスを変えて曲解しようとする連中には気を付けよう。

>>216
在日排除しないと日本は良くならないよｗ

共産党は餃子についてダンマリだな。

>>216
おれの考えではそうやって存続する日本は、日本でない別の何かだよ。
君のタマシイがすっと抜けて君ではない人が入り込んで
君の人生の続きを生きるとき、君の人生は存続してると言えるか？
君の腕が別人と入れ替わって、君の足が別人と入れ替わって、
君の頭が別人と入れ替わって、それでも君は君か？
おれは替え玉受験で合格するより、自分の力で不合格になりたい。
なぜなら替え玉受験で勝ち取った合格はおれの合格ではないからだ。

>>224
細かいこというと、台湾は日本の植民地だったよ
朝鮮は違うけどね
朝鮮は植民地化したわけじゃなく、「併合」。

マスゴミも政治家も知ってて敢えて
「日本は朝鮮を植民地化した。謝罪と賠償を・・ｒｙ」
と、ほざいてるけど

憲法には在日朝鮮人を殺してはいけませんと書いてないよね

>>216
移民を受け入れると
人口減による経済規模縮小よりも害がある治安悪化を招くんだよ
ドイツとか見てみろ、政府は頭抱えてるぞ

>>223
ベネディクト・アンダーソンが聞いたら憤死しちゃうな。国民国家なんて数ある前提があって
初めて成り立つものだと思うが。そもそも国民という単語自体極めて政治的な用語だし
その政治性に無頓着なのは天然なのかそれとも馬鹿なのか

>>214
チンカスクララ♪
チンカスクララ♪

「日本国籍を持つ者」だとちょっと長いから「国民」って言ってるだけ。

大体、外国人登録証なんてものを持ち歩いてる日本人はいない。

>>233
EUの経済が絶好調で日本が超低空飛行な事実は無視ですか？なんだかんだ言って
EUは移民による人口増の利益を享受してると思うが

>>20
国民やん

流石だな共産党（笑）
相変わらず脳みそ腐ってるな（笑）

>>234
政治性があるからダメだというのはダメな理由になってない。
認識論の話だから。
洗脳して幻を見せたとしても、その幻は当人にとっては
本物だという話をしてるんだよ。

とりあえず次の選挙で自民を圧勝させるしか残された道はない。
小泉圧勝の時のあの狂熱を思い出してほしい。
あの頃の日本は最強だった。ニュー速も輝いていた。
それがなんだこのザマは。マスコミは在日に乗っ取られ、自民を除く全ての政党は日本の国益を省みない売国政党だ。
この状況から脱却するためには、次の選挙で自民を圧勝させるしか残された道はない。
俺たちニュー速民が力を合わせればできないことなんてないはずだ。
お前らはあの小泉圧勝の時の興奮をもう一度味わいたくないのか･･･？

>>236
法律的には「日本国籍を持つものが日本人」でしょ
というかそれ以外の日本人というものの定義は嘘っぱちでしかないし

>>1依頼33

>>234
つーか誰も前近代の話なんてしてないと思うし

国家の役割なんて食糧確保が根幹だなんだからそれだけ出来てればいいよ
もう経済・インフラ整備・治安とか無理だろｗ
無理するな

| 　|
| 　|∀´>
| 　|
| 　|
| 　|ハ´ ）
| 　|

>>243
法律的な定義だけを認めるというのも政治性だけどな。
法律なんて人間があとづけで作ったものだからな。
見方の一つ、世界観の一つとしてはアリだけど。
もちろんそれは幻の一種だってことでもある。
そしてそれは他の幻もアリってことでもあるんだ。

はいはい、憲法ね。

第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

>>188
そのとおり。

>>193
私は>>142が選挙権は国民にしかないという主張に対してレスしただけで
国民の意義についてはれすしてませんよ。

>>201
お前も前提をきちんと読めよな。

小学生か

>>236
180 名前： マジシャン(長野県) [sage] 投稿日： 2008/02/09(土) 21:46:48.71 ID:+PyvjgOfP ?PLT(12009)

改正日本国憲法10条

日本国民は、過去に強制連行されてきた朝鮮半島出身者のことをいう。
過去、日本国籍だった者は、国籍を剥奪し、無国籍とする。

186 名前： マジシャン(長野県) [sage] 投稿日： 2008/02/09(土) 21:49:56.40 ID:+PyvjgOfP ?PLT(12009)
改正日本国憲法15条

公務員を選定し、及びこれを罷免することは、在日韓国人固有の権利である。
すべて公務員は、在日韓国人の奉仕者であつて、日本国民の奉仕者ではない。
公務員の選挙については、在日韓国人による特別選挙を保障する。



二重国籍は原則禁止なのにクララは無能だなぁｗｗｗ

>>216
ＵＡＥとかアラブ人が既に２０％切ったうえ減る一方で涙目だったりするけどね。
これで移民に選挙権与えたりすると少数民族に転落したりして
一体誰のための人口政策かわからんみたいな話にｗ

>>1
佐々木氏はあいさつで、「憲法九三条は地方公共団体の長、議員は、その地方公共団体の住民が
直接これを選挙すると書いており、『国民が』とは書いていない。自治体を構成している住民全員が
議員を選ぶ権利がある」と指摘。

馬鹿か佐々木という赤は通常日本国全体で言う場合は国民と表記することで事足りるが

地方公共団体の場合は県民市民町民区民村民郡民と面倒だから
住民と表記しているだけだよ

じゃあ改憲しようぜ

>>238
反日教育を受けた日本語を話せない移民が
日本に利益を与えると思うか？

>>248
結局法律による正当性も国民という幻想の正当性も相対化されてるから国民という
概念の正しさには繋がらないじゃん。幻想だって認めてるんなら国民という概念の
枠組みの有効性はともかく正当性は主張できないはず。結局近代以降による産物
だという主張を認めてることになるじゃん

もういいから
外国人には参政権は与えない
それだけでいいだろ

>>257
お前が「想像の共同体」読んだことはもう分かったけど何が言いたいのかはさっぱりだ

>>259
ネトウヨは馬鹿

平成7年のうわさの判例の読み方講座

「地方公務員の選挙の際に外国人に選挙権を与えないのは「違憲」ニダー。賠償シル！」
に対する最高裁の応答

１、国政選挙については国民主権原理があるし憲法15条1項の「国民」も日本国民を意味するから
　　外国人に選挙権があるとは解釈できないよ。
２、同様に地方公共団体の選挙についても93条2項の「住民」は普通日本国民を意味するから
　　憲法が外国人に選挙権を与えると解釈するのは無理だね。
３、だが､ちょっとまって欲しい。93条2項の｢住民」は日本国民だけであると解釈しなければならないのだろうか？
４、地方行政は国政とかかわらない部分もあるから国民主権原理が常に妥当するとは限らないし
　　地域に密着した外国人なら選挙権与えてもいいんじゃね？
５、なので、憲法上は外国人に地方参政権を与えていると解釈するのは無理だけど、法律で外国人に
　　地方参政権を与えても憲法違反じゃないよ。
６、今は法律で与えていないから、お前らの訴えは棄却な。

>>260
一方的な決め付けは無知の証だと何故気づかない

共産党は労働問題だけやっておけばいいのによう

>>258
実はそれだけでいいんです。

>>260
で、次はゲルナーでも引用すんのか？
近代主義と原初主義を憶えたのを自慢したいなら他所でやれ
ｳｻﾞｲから

>>262
どっちもどっちじゃん？チョンは氏ね、移民反対。民主は売国政党ｗｗ

なんか一気にレベルが下がるし
草まで生やすし

じゃ海外の日本人の参政権取り上げろよ

+臭いこのスレでは何が起こっても不思議じゃない

>>269
エリートυ即民はもうこのスレにはいない・・・

>>256
＞反日教育を受けた

そんな教育無いよ、デマ流すな

俺日本人だけど反日教育受けたよ。

高校３年の終わりには、クラスのみんな天皇死ねっていってたし。

日本国憲法第25条
　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。（第1項）

よし　在日の生活保護は直ちに打ち切ろう！

合法的に国を乗っ取ることができますね

>>272
反日教育受けてないけど
雅子は氏ねと思います＾＾

どこの国の憲法かは読めなかったんだな

単に永住許可を受けただけで住民になるの？
確か在日て住民票貰えないんじゃなかったっけ？

取り合えずこれに積極的に関わっている及び賛成してる連中は二度と護憲派を名乗るなよ
お前等は憲法第15条違犯なんだからな狂信的九条カルト、被虐殺絶賛派、共産主義的特亜細胞の何れか選べ

共産の考えはキチガイ

じゃ国防の先遣たる在日米軍にまず参政権を与えるべき

やだよ。やらないよ。

やっぱ共産はないな

比例区に共産党入れたこともあったが・・・
もうありえないな

>>277
今の法制じゃ住民になるかどうかわかんね。
でも､そうなるように法整備しましょうというのが>>1の共産党の主張。
住民票は知らんけどそうなの？

>>278
おまえ頭が悪いってよく言われるだろ？

派遣云々で共産すげえと思ったらこれか

ここに入れようかと思うとその党が売国に走る

なんだよこれ、やらせかよ

【国会】「人間使い捨てでは未来ない！派遣法見直せ！」共産・志位委員長が気迫の質問
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202552414/

共産党って馬鹿なの？

>>287
頭よすぎるとキチガイになるんだよ

もう共産党には入れない
正気を失ったな

あげないんだからね。

>>288
党内って全部こうなの？
なんとかそうじゃないやつが離党して、労働党を作ってくれないもんかねえ。

共産にいれてたが・・・
次は消去法で自民か新風あたりか

屁理屈糞ﾜﾛﾀ

>>291
弱者利権みたいに、安定化できる美味しい話を用意しないと動きません。

おーおー言うねー、今後も共産党に入れない

>>294
それもそうか。「確かな野党」の意味がわかったよ。

共産党と朝鮮総連は武装闘争時代からの仲だからな。

あと､「国民というのは日本に住んでる人のことだ」っていうのもあるな。

そんなことより自民が作った1000兆円の借金はどうする
日本滅びそうなんですけど

>>299
ここで自民の話を持ってくるのはお門違い

共産党には失望したよ

道路ばっかりつくってるからなー
困ったもんだ

＞直接これを選挙すると書いており、『国民が』とは書いていない。

発想がお隣の国そっくりｗ　ただの屁理屈じゃん

常識で考えろよ

>>299
途上国のように外国から借りてたら滅びるけど、
ほとんど日本国民から借りているので、日本国内で金が回ってるだけ。

>>305
国債持ってる人に回ってるだけで
貧乏人にはカネは回ってないでしょ

住民が選挙じゃその辺のフィリピーナも選挙いけるじゃん
やったね！外国人

>>306
貧乏人が貧乏だというだけで滅びたりはしない。

ちょっとまて共産党は日本国民のみが参加できる政党じゃなかったのか?

>>306
そこまでして自民叩きにもって行きたいのかお前は

>>308
そんなこといったら夕張だって滅んでないことになるだろ
誰か1人生き残ってれば滅んでないとかそういうことをいってるんじゃないんだよ

へ り 　 く つ

>>310
自民たたきというかね
日本を滅ぼすのは同じ日本人だってｺﾄ

>>311
夕張を日本全体の話に持っていくのは飛躍にもほどがある。

>>314
お前の日本国内で回ってるから大丈夫なんつー
よく聞く話は飛躍じゃないのかね

国政地方ともに党として反対している自民に結局入れることになると…




できすぎてね？

>>313
じゃあ共産党も社民党も民主党も日本を滅ぼす一因だな同じ日本人だし

大丈夫だったら財政再建なんて不要だし
夕張なんて生じないさ

国債はわざと増やし、利子を払って一部の奴らに得をさせてるだけ
国家ぐるみの搾取行為

あえて夕張で例えるなら、
夕張の場合は借金返済は夕張外への富の流出を意味するが、
日本国債の償還の場合は、日本の中で富が回るだけで外国へ流出することはない。

これ以上、外人を付け上がらせるのはやめてくれ！

売国党‥

夕張の例なんてただの見せしめだよな「先も見えない財政練るとこうなるぜ」っていう弱小地方への脅し

>>315
夕張＝外国から金を借りる途上国
日本＝国内で調達

この違いだ。

国債の金利が１％あがるだけで国も財政破綻だからね
いま銀行の金利上げられないのは国債の影響なんだよね

>>324
すまん
そういう三流情報は既に足りている

>>325
インフレ率が低いのだから金利が上がらないのは当たり前。

ちょっとこの学部一年生レベルの知ったかくんをなんとかしてくれ

>>1　屁理屈って単語を議員どもに教えてあげたい。

上げ足取りウザイ
死ね

>>236
そもそも「日本国籍を持つ者」とはいったいどこの誰か。
大統領を辞職後突然「私は二重国籍であり、日本国籍も保有している」
などと主張して日本滞在（亡命）の正当性を主張し始めた
アルベルト・フヒモリはどうなんだ。

>>248
国なんて幻ですよ。そんなものがもし存在するのなら、「これがそうですよ」と
ここに出して見せてもらいたい。
誰か特定のある人を愛する心、というのは理解できる。
同級生なり同僚なり、その人を目の前に連れてくることはできるから。
国を愛する心？　そんなものはありえない。言葉に酔っているだけ。
せいぜい自分の身の回りだけですよ。

>>326
まあ夕張とか言い出す時点で無知丸出しですよ。

>>332
お前が馬鹿すぎて何が無知で何が英知かわからないだけだろうな

>>328
自称エリート君、遁走しないで頑張ってここの無知住民を説き伏せてみてよ

そもそもそんなに難しい話に入ってないけど
低級経済素人が邪魔だから
法律の話にするか

>>333
なんだ。ただの中二病か。

揚げ足とって悦にいる香具師は確実に池沼
自分がそんなにたいしたもんか？
マジ死んで欲しい

>>1
この考え方は、そもそも共産党が言い始めたことじゃない
最高裁も若干異なるが同様の立場に立っているし
学会でも有力な立場

>>335
憲法の記事なのになんで法律の話に飛ぶの？馬鹿なの？

そもそも国民とは、日本国籍を有するもののことをいう
これに対し住民の定義があいまいであることから問題が生じる

なら国民に保証されてる基本的人権はいらないってこと？

>>338
>>1の記事を読んで「最高裁も若干異なるが同様の立場」と言い出す時点でセンスが無さ過ぎる。
“自治体を構成している住民全員が議員を選ぶ権利がある”がどういう意味か少しは考えることだな。

>>339
まじめに質問してるの？

>>341
そんなもんはまやかしだろ
ばろー
生きてりゃわかる

>>342
すまん
馬鹿は放置させてくれ

>>341
共産主義国家に人権も糞も無いだろうが

>>343
お前はただ面倒になったから「馬鹿に付き合ってられない」とか捨て台詞残して寝たいだけだろさっさと寝ればどうせ明日も暇だろうし

憲法の話って詰まる所、「何で人を殺しちゃいけないの？」とか
「何で日本は日本人が住まなくちゃいけないの？日本人が出て行けばいいのに」的な議論を
大真面目にやるハメになるから嫌なんだよなｗ

自然法（笑）

憲法学者とか頭おかしくならないのかね。

この問題を理解するには
まず民主主義とは何か
国民主権とは何か
この辺の基礎を理解しないといけない
そうしないと理解できない

あーあー血盟団出てこないかなあ

>>347
>>347

>>345
なんだ、最高裁の判例もまともに読んだことがないのか。
そうでなければ「若干異なるが同様の立場」なんて口が裂けても言えないもんな。

これってホントに揚げ足取りなのか?
つーか共産党がそれらしい政策いってみても全部カラ手形なんですけどねw

>>352
読んだ事あるからそういってるわけだよ

しかしお前も相手して欲しさバリバリだな
粘着？

>>351
みっともないよ、+か東亜でやれよそんな陳腐な手段

法律なんてそのときの都合で権力持ってるものが作る
常識だろ
だから今こそ血盟団こねーかなーと
思ってる弱い自分がいる
天誅してほしいよな

帰化を拒否する奴に選挙権持たせたら日本が滅びるのは当然

>>356
確かにそのとおり
そこで憲法の出番がある

選挙権と特権返上をセットでやるなら俺的には許す。

このスレ見て久しぶりに判例100戦引っ張り出してきて読んでたけど、
ほんと憲法問題ってニュー速でわいわいやってる事を難しく議論してるだけだよなー。


わいせつの概念（笑）

とりあえず徳川幕府再興まで戻して
鎖国するかｗ

>>360
それはまあ憲法に限らないけどな
だいたい法律はそんなとこあるよね

もうどの政党支持したらいいのか分らない

>>358
最高裁は憲法の出番ではないという立場だけどな。

>>358
憲法なんて形骸になってきたし
ほんとうは大事なものなのにな

>佐々木氏はあいさつで、「憲法九三条は地方公共団体の長、議員は、その地方公共団体の住民が
>直接これを選挙すると書いており、『国民が』とは書いていない。自治体を構成している住民全員が
>議員を選ぶ権利がある」と指摘。

残念でした。

日本国憲法　第８章　地方自治
第92条　地方公共団体の組織及び運営に関する事項は、地方自治の本旨に基いて、法律でこれを定める。

これに基づき制定された地方自治法には次のようにある。

地方自治法　第二章　住民
第十一条 　日本国民たる普通地方公共団体の住民は、この法律の定めるところにより、その属する
普通地方公共団体の選挙に参与する権利を有する。

地方公共団体の住民は日本国民でなければなりません。

在日米軍の兵士やその家族に選挙権を与えたら沖縄が大変なことになる

>>366
共産党は政党であって法律を作る立法府にあるわけでしょ
つまりその地方自治法を改正したいってことだよ

>>20
で結論出てるがな

>>354
>>261を読め。
「自治体を構成している住民全員が議員を選ぶ権利がある」が最高裁の立場か？

>>369
ああ
よかった
これで寝れます

>>370
最高裁は定住外国人に地方参政権を与えるか否かは立法府の判断だっていってるんだよ

屁理屈もいいとこだな。さすが共産党。
在日は難民扱いだから住民でもないけどな。

だから憲法論はクリアされてるんだよね。
あとは立法裁量の問題なのに、未だに憲法うんぬん言ってる馬鹿。

>>368
いや共産党がどーのについて言ったのではなく、
佐々木氏の言ってることの間違いを指摘しただけだ。

>>372
最新の判決で違憲となってる。つーか何十回違憲判決でてると思ってるんだ。
最高裁の判断が変わるまで続けるゲームじゃないんだよ。

共産って主義はともかく在日派の政党だっけ？

じゃぁ何党が反対派政党なのよ？　このままじゃ明確に反対する政党ないと通っちまうんじゃね？

何で最高裁は含みを持たせた判例を出したんだよ。
�@と�Aで止めておけば良かったのに�Bで余計なこと言ったお陰でこの騒ぎじゃんかよ。

ぶっちゃけ聞くと在日の皆さんは何をしたいの？

>>376
いや出てないでしょ
そんなん出たら大ニュースだよ

>>372
憲法上の権利ではないという最高裁と>>1の主張のどこが
「若干異なるが同様の立場」なんだろうね。
ここまで言っても理解できないとはねぇ……。

>>380
だから何十回も違憲判決が出てるんだって。

自民党以外の党が全部賛成か。いよいよ左翼による包囲網が築かれてきたな

>>381
お前は勘違いが大好きだな
うっかりさんか？

最高裁と１の主張は異なるところがあるんだよ
つまり、「住民」の解釈が違う

自衛権

あと在日、特に朝鮮人は南北朝鮮戦争における難民扱いです。
住民ではありませんのであしからず。難民まで住民扱いしちゃったら
中国人1億人押し寄せるだけでのっとられちゃうわな。

>>382
多分あなたは国政の参政権と地方参政権の区別がついてないと思われ

>>372
おまえ「最高裁も若干異なるが同様の立場」とか言ってたよな？
どこがどう同様の立場なわけ？

共産党：外国人には「法律で選挙権を付与してもらうこと」を要求できる権利がある
最高裁：外国人に選挙権を付与するかどうかは立法裁量

ちゃんと説明してよ。
説明できなければプリ論な。

261を補足。
最高裁は、外国人一般に地方参政権を与えることが合憲とはいってない。
あくまで、「永住者等」の地方公共団体に特に緊密な関係をもつ外国人に対して、
「法律」で地方参政権を付与することは違憲ではないとしているだけ。
ということは逆にいえば、そういう外国人に参政権を付与することが憲法の趣旨に沿うかどうかは別問題。
最高裁は、別に付与してもしなくても憲法上の問題は生じないって言ってるけども。

俺、在日でも日本人でもいい奴はいいと思います。
何でそれじゃいけないのとも思うがこれが利権って奴ですか！
やっぱそのゴミ退治するため平成血盟団必要じゃないですかね

最高裁は「住民」を自治体の区域内の日本国籍保有者と解している

これに対し

１は

「憲法九三条は地方公共団体の長、議員は、その地方公共団体の住民が
直接これを選挙すると書いており、『国民が』とは書いていない。自治体を構成している住民全員が
議員を選ぶ権利がある」と指摘。

この違いわかります？

若干どころか全く違うわけだがｗ

最高裁平成7年2月28日第49巻2号639頁
憲法九三条二項にいう「住民」とは、
地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり、
右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、
その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。


佐々木氏はあいさつで、「憲法九三条は地方公共団体の長、議員は、その地方公共団体の住民が
直接これを選挙すると書いており、『国民が』とは書いていない。自治体を構成している住民全員が
議員を選ぶ権利がある」と指摘。

やれやれ

素人多くして議論山に登るといった感が漂ってきたな

>>387
地方も国政も同じです。憲法は国家における、国民のあらゆる政治および
権利に関わる聖典ですので。地方ならいいとかありえません。最高裁も同じ判決を
何十回も繰り返している。
違憲立法な在日参政権をドサクサでごり押ししようと画策してるんでしょうけど、
左翼のインチキがまかり通してはならないってのが国民の意見です。
日本より祖国の発展のためにお帰りください。

>>392
そうそう
その違いを
若干違うがと表現したわけ

その他の論点は一緒だからね

それを全く違うと表現するか否かはいろいろ意見があるだろうが

まあそういうことだ

>>391
わかります。
>>1は憲法上の権利があるといい、最高裁は憲法上の権利はないと言ってます。
180度違います。

>>393
あなたは素人じゃないんですね流石高学歴高収入イケメンニュー速民な訳だ（笑）

>>394
ほうほう。
それなら最高裁が定住外国人への地方参政権付与は違憲であるとした
判決を１つでよいので教えていただけますか？

>>391
>>261の３

在日参政権が許されるってのは机上の空論ですね。
国民投票を経ずして、外国人に参政権を与えるなどありえません。
現実を見ましょうね。左翼のファンタジーは日教組集会ぐらいだけでどうぞ。

お前らの言ってる判例って平成7年2月28日の例のやつだろ。
あんなの正確に理解しろってのが無理。意味不明だもん。
学者連中も首ひねってるの多いらしいじゃん？
この判例って、

�@で、憲法15条にいう国民は日本国籍を持つ者を指す、と言って、
�Aで、憲法93条（地方公共団体）の住民とは、日本国民である、と定義して、外人には地方公共団体の
選挙権は保障されていないと明言しておきながら、
�Bでは永住外国人には、選挙権を認めることも違憲ではない（立法政策である）、って言ってんだよ。

もうね、在日に土下座したとしか思えない判例なんだよね。
他の外国人は無視。
意味不明。

公務員を選定し､およびこれを罷免することは､国民固有の権利である

賛成派も反対派も憲法論で争うのは不毛だからやめろって
法律レベルの問題なんだから政策的にどうなのか語るほうが有意義だ
今の流れからすると反対派は代替案を示すほうがいいと思うぞ

さあて、在日参政権推進派はなぜ国民投票を経るのを嫌がるんでしょうかね？
国民が違憲とか以前に言語道断と判断するとわかっているからでしょう？
詐欺師、ペテン師以下ですよあなたたちは。

>>403
拒否ったら済むはなし。

だから共産党なんてダメだって言ってるじゃないの
知り合いの共産党員のやつは「派遣業務はあったっていい」とかぬかしてんだから

>>395
そんなんだからセンスがないと言われるんです。
権利があると権利がないでは出発点からして別物です。

>>403
国民の主権に根幹から関わるものですから、当然に
改憲およびその前提の国民投票が必要になりますね。
政治家の判断でごり押ししていい法案ではありません。

>>405
民主、公明、社民、共産が賛成か賛成に近い立場だからな
俺も反対だけど反対派は国民に反対の理由と案を説明して理解求めたほうが得策だと思う

ハイ、論破しちゃいましたね。
口惜しかったら、推進派は国民投票と改憲の用意しなさいね。

軒先貸したら母屋とられると昔の人は言ったものです

>>379
乗っ取り・・・

>>412
それしかないよな

>>410
もうちょっと遊んであげればいいのに…

ID:fMBY47UN0のおばかさんに平成7年判決の読み方を説明してあげるけど
最高裁は93条2項の住民は日本国民であると判示した一方で、住民には
日本国民以外の外国人も含まれうると判旨しているの。
ポイントは含まれ「うる」な。
だからこれが立法裁量という問題になるんだけど、お前は>>391で何が言いたかったの？

>>409
拒否理由だけで十分。代替案を出す必要すらないという説明つきでな。
マジに政治戦術論じたいんだったら、議員相手にやればいい。

＞住民が直接これを選挙すると書いており、『国民が』とは書いていない。

小学生の屁理屈かよ

俺がデスノート持ってれば一晩で全て解決してやるのに

>>412
>>413
出来る？

>>417
東大や早慶行くまでの勉強はガッチリしたけど基幹部分の思考は小学生のままなんだよ政治家や官僚ってのは

>>410
暇なので遊んであげる。
外国人に地方参政権を付与する点について違憲判決が出ているかどうかについて
出てないということでよろしいな？
>>376は間違いであると認めるな？

>>416
もちろん反対派の議員が理由と代替案示せばいいんだけどさ
なんか前の記事だと自民党の反対派の議院は違憲だといって満足してる感じだったぞ
もう少し真面目に考えたほうがいいと思う

>>421
出てるよ。
ハッキリと、「93条は外国人に対して地方公共団体の選挙の権利を保障したものということはできない」
と言っているよ。
その後に、永住外国人（在日）に対しては特別かもねー、でも立法政策だよねー、と言っている。
死ね最高裁。

さすが共産党、こんなんだから共産党って言われるんだ
どれくらい話し合ってこの法案を提出するにいたったかはわからないが
それの何倍もの時間をかけて最高裁は「許容」という判断を下したはず
それを鶴の一声みたいなノリで許可しちゃいましょ、とやられたのでは
みんなひっくり返るぞ

日本国籍無いのに日本の住人とな

>>423
権利がない＝違憲

じゃないよ。

>>423
何が言いたいのか理解しかねるのでいくつか質問させて欲しいんだけど
お宅の言う最新の判例って東京都の公務就任権のことか？
あと、>>376は>>372のレスだよな？
>>372は「定住外国人に地方参政権を与えるか否かは立法府の判断」が最高裁の立場だと主張しているけど
それは違憲だとお宅は主張しているんだよな？
あと、定住外国人と永住外国人は違うとお宅は考えているということでよろしいか？

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25633&hanreiKbn=01
この判決か？

>>426
いやいや、「違憲」というのは既にある法令や処分に対して使う言葉だから、
未だ存在しない「外国人地方参政権」に対して「違憲」という言葉を使うはずがないでしょ。
存在しない法令に対しては、「そういう権利は憲法上保障されていない」という言い方をして、
もし法律が成立した場合を予定しての実質的な「違憲」判決になる。

って、このレベルから解説始めなきゃいけないのか？ｗ

>>422
ああそう。代替案は余計だが、違憲て立場で押せるなら押せばいいんじゃね？
政治屋同士の説得の問題なんだろ、そこは。じゃあ実弾でも用意した方が
効くわな。
大体反対派の政治屋に具申するとかならともかく、何を考えろってんだよ。
河野みてえな帰化緩和策認めろとか？冗談じゃねえな。くだらねえ。

>>429
いや421の
>外国人に地方参政権を付与する点について違憲判決が出ているかどうかについて

を受けてあなたが423で

>出てるよ

って言ったから誤解したすまん。

>>428
それは平成7年判決だね。
>>261に読み方が書いてあるよ。

また税金と選挙権混同してるヤツいるし

>>341
そこから
「天皇・皇族は国民であるのかないのか、住民であるのかないのか」
という問題にもなる。

>>427
当たり前じゃん。
最高裁の言ってる永住者ってのと、単なる駅前英語学校教師の定住者なんてのは違うの当たり前じゃん。
定住外国人に参政権を与えるって、それって住所不定じゃない外国人には全て
参政権が立法府の裁量で与えられるってこと？ｗ

>>432
上にあったのか。サンクス。

>>430
違憲主張だけで押せると思ってるのか？
推進派に比べて反対派の活動が低調だからいってるんだけどさ
政権交代してからじゃ遅いんだがな

>>366
「地方自治法にいう『住民』」が
「他の法律にいう『住民』」と同じとは限りません。
さらに、憲法の下に地方自治法があるのです。

何だかアンカーだらけで訳分からなくなってきたな。
俺の立場は、国民は日本国籍を持つ者であり、93条の地方参政権も15条の束縛を受け、
そこに永住者などの例外を認めるべきでない、ってことな。

>>439
>>331

在日に保障がないのは鉄板。
あくまでも日本政府が考えてやってもいい権利に過ぎず、このような増長した態度を示すのならば与える必要はない


「憲法93条2項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり、
右規定は、


我が国に在留する外国人に対して、
地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。


以上のように解すべきことは、当裁判所大法廷判決
（最高裁昭和35年（オ）第579号同年12月14日判決・民集14巻14号3037頁、最高裁昭和50年（行ツ）第120号同53年10月4日判決・
民集32巻7号1223頁）の趣旨に徴して明らかである。」

（定住外国人地方選挙権控訴　上告審：http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/3-3.html）

>>429
これどっかの学説かなんか？

>>435
定住外国人と永住外国人は違うという認識ということだね。
>>376のレスだと定住外国人に地方参政権が認められるかどうかについて最高裁は
違憲という立場であるとあなたは考えていると。
私は定住外国人について最高裁が判示した判例は見た事がないのだけど、なんかひとつぐらい
例示をあげてよ。
>>376のいう最新の判例でいいからさ。

>>429
あれこれやっぱおかしいじゃん。

>>443
何かえらい絡むねー。
定住外国人に対しても何も、最高裁は永住外国人以外はひとくくりに外国人として
扱ってるわけだから、外国人に対して地方参政権は認められないとした
判例がそのままあなたの言う定住外国人にも地方参政権が認められないって判例になるじゃん。
これ以上、定住と永住の言葉遊びしたいようならちょっと相手してらんないから別の人探してくれｗ

>>445
>外国人に対して地方参政権は認められないとした判例が

だから最高裁は立法裁量だとしてるのに・・

>>446
それは永住外国人でしょ。。。もう嫌だ。

>>1
　　∧＿∧
　 <ヽ｀∀´>　　 　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>447
ああそうか。
非定住の外国人は違憲に決まってるから端から頭からカットしてたよ

>>448
BEくらい確認しろ

>>445
定住外国人＝外国人　　　・・・１
定住外国人＝永住外国人・・・２

普通はね１と２の命題が並べられたら2のほうが親和性が強いと考えるの。
>>376は普通に読めば
「永住外国人に地方参政権を与えるか否かは立法裁量という最高裁判決は最新の判例で否定されている」
としか読めないの。
「外国人に地方参政権を与えるか否かは立法裁量という最高裁判決は最新の判例で否定されている」
という主張には読めませんですよ。

素直に誤解されるような表現でした、ごめんなさいといえばいいと思うよ。

あんまりそこは論争してもしょうがないんじゃないのか。
最高裁自体が

「永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と
特段に密接な関係を持つに至ったと認められるもの」

てな感じで対象をぼかしてるし。

>>449
何か、定住って言葉使う人増えてるよね。
永住外国人が立法裁量で地方参政権が認められうるって判例が出たから、
便乗して定住なんて意味不明な外国人にも参政権認めろって風潮なのかね。
駅前留学の教師だってアパート借りてりゃ定住者だｗ　そんなやつらに参政権やれるかっての。

>>453
>>429
これなんの本にのってるの？
ほんとに知らないから教えて

>>451
ああ。悪かったよ。
>>453の通り、あの判例のせいで永住者の定義をボカして誰もかれも、
住所持ってれば「定住者」なんつー意味不明なカテゴリで地方参政権を
求める馬鹿が出ないかってことにちょっと神経質になってたのかもしれん。

>>453
まあそこは大丈夫でしょ。
民主党や公明党の案でも
永住権は当然として少なくとも一定期間の日本での滞在を
要件としてるようだし。。

永住権も無いようでは話にならないね。



多分

憲法学者が定住外国人って使ってるけどな
それはともかく政策的に反対していく動きにならないといかんよ

>>457
まぁそれはそう。
未だに憲法論ぶちあげてる一部政治家を見てると
眩暈を覚える。

>>453
言葉遊びにも付き合ってあげるよ。
平成7年の判決を読めばわかるけど、「永住外国人」であれば選挙権付与ＯＫというふうには普通は読まないの。
判示を紹介しましょうか。
「わが国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を
持つに至ったと認められるもの」
この判決はいまだに否定もされていないのは同意しますよね。
>>397はこれが否定されていると主張しているみたいに読めたからここまで絡んだわけでね。
で、これ読めばわかると思うけど永住者「等」なんだよね。
つまり定住外国人でも地方公共団体と緊密な関係を持つに至ったものであれば選挙権を付与してもＯＫということなんですよ。
まあ､こんな夜中に絡んで気分を悪くしたと思うけどちょっとした勉強ということで受け入れてよ。

外国人に参政権を認めている国

�@EUに加盟している国の市民はEU圏ならばどこの国でも地方参政権が認められている。
�A北欧諸国ではEU以外の国から来た人でも2〜5年定住すると全ての外国人に認められている。
�Bアジアで認めているのは韓国のみ。
�C米国とカナダでは一部の州や都市で認められている。

>>456
もし与えるにしても、ハッキリとした線引きが必要だから、尚更「定住」なんて
言葉を使う人が増えるとどんどんとなし崩しになってくだろうな。
何だよ定住ってｗ　憲法の先生って何でもボカした表現にしたがる。
答えのない学問ってのはこれだから嫌だ。

>>459
>>397は>>376の間違い。
つうかアレ過ぎるレスだｗ

�Dニュージーランド・フィジー・ウルグアイでは国政の投票権が認められている。
�Eその他オーストラリア・スイス（一部州）・ベネズエラなどでも認められている。

注
北欧諸国やオーストラリア・アイルランド・オランダでは被選挙権も認められている。
英国では英連邦加盟国のみ国政レベルでも認めている。

各国の必要定住年数（抜粋）

スウェーデン3年、ノルウェー3年、デンマーク3年、フィンランド2年、ニュージーランド1年
アイルランド6ヶ月（全ての外国人に参政権を認めている）、オランダ5年（EU市民は不要）、ベネズエラ10年、スペイン相互主義に基づく、オーストラリア3年

なぜ誰も>>429について教えてくれないの

>>465
ID:00VhdrwzPはかなりテキトウに法律用語使っているから
>>429がめちゃくちゃなのはもうどうしようもない。
見逃してやれ。

>>465
学者本に手を出す前に
判例学説が要領よくまとまってる予備校本読んで
いまの議論の状況を抑えておくといいですよ。

伊藤真の試験対策講座の憲法でも本屋で立ち読みしてみたらよいですよ。

>>467
正直な話、憲法は芦辺一択で決まりだと思うが。
予備校本は正直な話憲法についてはおすすめできない。

というか受験生だったのかお前ら

憲法に人殺しは無罪って書いてれば殺人するのかこいつら

>>468
芦辺だけだと薄い、というか行間が深すぎる。
シケタイ憲法は予備校本の中でもかなり評判がいい。
実は俺も読んだことないけどｗ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　　>>469　そのとおり！！！　　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

国民とは書いてないけど、外国人でも認めるとも書いてない

>>466-467
ほんと？信じるからね
公務員試験レベルの憲法しかしらない無知ですみません

>>470
やるだろうな。
役人も。
なんたって自分達のミスで税金取りすぎても｢時効｣理由に返金を渋ったりするからね。

>>471
憲法の答案書けばわかるが憲法は論証なんかほとんど役に立たん科目だからな。
論文の過去問解きながら芦辺の教科書を読むと行間に書いてあることを
自分で想像できるようになるから、それが本番にも役に立ってとっても（・∀・）ｲｲ

憲法改正すればいいじゃん
おそらく国民投票でも通るよ
在日に参政権無しとな

違憲か合憲か以前に、地方の政治を外国人に乗っ取られる事のメリットを教えてくれよ

ああ、この話今回の試験で出たな。
一応判例もあったと思うけどなぁ

信じる信じないは勝手だけど、シケタイは巻末の論点カードだけバラして持って暗記、
芦部は参照程度の意識で使って、一問でも多く書いた方がいいよ。
（憲法はあんま論点問題にならんが、最低でもシケタイのあれくらいは暗記してないと土俵に立てない）
時間かけて基本書読み込みとかはもっての他なｗ
マジで頑張れ。

>>476
旧試を念頭に置いてるなら芦辺だけじゃあ
とても足らないだろ。そもそも択一に太刀打ちできん。
予備校本か基本書なら四人組は買わないと。

日本国憲法なんだから、日本人向けの憲法ってのが大前提じゃないのか。
例えば「山田家のルール」に「風呂掃除は父親がする」とあったら、
それは山田家の父にだけ適用される。
在日参政権OKの奴らの理屈は、赤の他人の家族の父親に、
山田家の風呂掃除をさせるような無茶な理屈。

馬鹿ばかりだな
日本国では日本人が決定権を持つ、
自然権みたいなもんで
そこに外国人の決定権は最初からない
自国でその自然権を持つから与えて二重にやる事は元々考えてない

スレタイは穴を突こうとするだけ逆に怪しい意図が透けてくる

そもそも在日外国人は外務省からの許可を得て入国しているわけであって
憲法適用が認められる場合もあるがそれが国の根幹に関わる
参政権のような場合においてそんなの認められるかﾊﾞｰﾛｰみたいな判決だったかな。

>>481
芦辺だけで大丈夫だよ。
去年も憲法は18点だったし論文もＡだった。
ただ判例集はいっぱい読んでいるかな。
百選と判例の書いてある基本書も読んでいるな。
四人組も読みたいと思っているけど時間がないしねぇ。
絶対に言える事は初心者には間違いなく四人組はおすすめできない。

つーかもう反対している党がなくね？

>>483
参政権は自然権じゃないんだなあ。これが。
だから揉めるんだよね。

日本に定住してちゃんと働いて税金納めてる外人ならともかく
差別された、としか言わず働きもせず生活保護に加えて年金まで貰うためにゴネ始めた
どこかの国のサル以下のクズにこんな権利をやるわけにはいかんよな

>>485
ローいけばいいのに。。

>>489
今日はニートの日なんだから進路関係のレスは勘弁してくれ。
マジで氏にたくなる。

>>490
いや俺もだよｗ
今でも旧試に拘泥しているということは
かなり年齢が・・・なんでしょ。

俺も今年29でロー突入するから。
もうどうにでもなれって感じ。

つかちょっと調べてみたら従来型司法試験って何だこれ200人しか受からないの今？？
いつの間にこんなキチガイ試験になったんだよ。

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
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　_＿　　　　　　　　　>>492がんばろうね　　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
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>>493
頑張るのはお前だろｗ　でもその成績なら今年は受かるだろ。

>>493は>>491へのレス。ごめんちゃい。

>>492
マジでキチガイ試験だよ。
択一の合格点、今年は50を越えるな。
法務省はマジで何とかするべきだと思う。

自然権みたいな自明なもんと書いてる
馬鹿だのぅ条文厨は

結局自民しか日本人の政党なくなっちゃった

憲法改正して国旗掲揚・国歌斉唱義務化しようぜ

>>498
北朝鮮かよ馬鹿

韓国人留学生ですが、一言申しあげます。
国家による歴史改ざんは結構存在するのは事実です。
人権上問題がある事件などに対しては特にそうです。
はっきり言って、韓日双方共にそれがあるはずです。
日本ばかりを悪く言ったりする韓国もいけませんが、
本当の話まで捏造だと言うのはおかしくないでしょうか？
かって日本軍が朝鮮半島で暴虐の限りを尽くしたのも
らちもない作り話で片づけてしまっていいのでしょうか？
出資してやったという態度で日韓併合を正当化してしまい、
てんで話にもならない独島までも日本の領土だと主張する。
けっきょく、そういう日本の態度が友好を妨げるのです。

>>500
愛知さんかっけー

>>500
コピペ？韓国人なんか根絶やしにすべきだよね

>>500
同じような主張を良く見ますけどそのとおりだと思います。
意味のない争いはやめるべきですよね。

日本が植民地化されるのも近いな

>>502
死ねや樺太の恥さらし

>>500
取り敢えず物証を出せ
話はそれを検証してからだ

共産党にはがっかりだ(´・ω・｀)

>>506
こういうすぐに釣られる典型的ネット右翼って死ねばいいと思う。

>>504
もうずっと植民地じゃん

この21世紀に植民地に生きてることが俺たちの最大の不幸

それで外人に選挙権与えて日本になんのメリットがあるんですか？

この共産党の屈折したキチガイ歪曲解釈をそのまま引用すると
他の憲法規定の「国民は〜なければならない」という記述は、
日本国民という記述でもなく国籍を断定している訳でもないので、
日本人がそれを守る必要はない、

と言ってるようなもん。


それにしても
日本の政党は日本と日本人国益を守る
という大義名分すら忘れたらしい。

>>500
朝鮮学校で得る情報は後の火病の原因になるぞ。

>>1
じゃあ憲法違反じゃないね

うよなみだ目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

「国民の」憲法だろ？
大前提を忘れてんのか？

>>511
まぁ基本的に国民は憲法を守らなくていいんだけどな

国民じゃない
住民には
ビザを持たせろよ
ちゃんと強制送還しろよ
糞日本政府


在日共やりたい放題じゃねぇか！
屑日本政府

過去に反対したから何だって言うの？
だから我々は悪いことしてません、あなた方の味方ですとでも？

ふざけんな、たかがそんなことで戦争責任が免れると考えてんのか、共産党は。
やっぱり共産党に公明党っていう名前は伊達じゃないですね^^

>>495
ロースクール行かなきゃ司法試験受からないようにしたんじゃねーの？理系なんか院行って当然の雰囲気だし
国際的には博士>>修士>>>>学部卒は常識だから正しい流れじゃん。

住民票すら取得できない在日は住民には当たらず
被永住許可者に過ぎない。
要するに本来祖国へ帰るべき長期滞留者。

永住許可を貰ったに過ぎない在日を住民扱いするなんて
真の永住権を取得した外国籍住民や帰化人に対する逆差別だろ。

憲法解釈も常軌を逸してるが、
在日の立場すら歪曲する共産党て一体？

止まらぬ汚染

>>1
もう憲法を英語で書けよ。
いつまで拡大解釈ごっこすんだよ。

なりすまし通名禁止しろよ
ヌル山とか清原も

つか、もうマジで帰れよ

やらない革命を夢見るニートども視ね

共産党だけは反対してほしかった

>>521
厳密にやるならフランス語最強だろ

なんでそこまでして売国しなきゃならないんだろう。
いったん与えたら、あいつらのやり方を考えれば
もう止まらないとおもうぜ。

共産は教条主義だからな。悪い方向ででるとこうなる。

>>527
なるほど、わかりやすい

>>500
上手いなー
一瞬気付かなかった

>>共産党
　　∧＿∧
　 < ｀∀´>　　 　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

【中国産・毒ギョーザ】生協連、中国側に毒ギョーザのサンプル提供　証拠隠滅の恐れもと産経新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202574510/

間もなく対馬が韓国領になる

対馬市有権者総数　30,971人　（対馬市WEB通信局＋市のしくみ＋：http://www.city.tsushima.nagasaki.jp/system/system13_07.html）
民団所属20歳以上の在日（民団所属地方参政権有資格者）　523,000人　（mindan：http://mindan.org/toukei.php）
民団所属無職者　462,611人　（mindan：http://mindan.org/toukei.php）

民団所属の在日が6パーセント移住するだけで
民団所属の無職が7パーセント移住するだけで
対馬市で過半数の得票を獲得できる

現在対馬には韓国系の投資が増えつつあり、無職の在日を優先的に雇うのならば嬉々として転居するだろう

過去、ニューメキシコ、カリフォルニアはメキシコ領であったがアメリカ人入植者が独立宣言を行い後にアメリカに併合を求めた
過去、ハワイは独立国であったがアメリカ人入植者が武力威嚇で王政を廃止しアメリカに併合を求めた

なお日本においてもオウム真理教がある町に集団で住居変更を行い乗っ取りをはかったことがある。

間もなく対馬は韓国領になる


痛いニュース(ﾉ∀`):かねてから噂されていた小沢一郎の朝鮮人秘書（工作員）がついに姿を現す
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1016137.html

>日本の政治現場に携わっている関係で、駐日韓国大使館とも随時、
>政局の流れなどに関する情報をやり取りしているという

どう見てもスパイです
どうもありがとうございました

ウヨfought the law ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

在日韓国人に参政権あげても自民党の議席増えるだけだし
ネットウヨはカリカリすんなよ

在日一世の方々は、第二次世界大戦後、
日本で相当のご苦労をされたと聞いています。
はやいもので、もう60年以上の月日がたちましたが、
今でもなお、ご苦労をされている多くの方々がいらっしゃいます。

すっかりお年をめされ、年金の支給もされないのに、
ぐちひとつ言わず、一所懸命に生きていらっしゃいます。
半世紀以上も、親や兄弟のいる祖国への思いを断ち切ってまで、
島国日本の発展の為、身を粉にして働いてきた方々に対して、
へらず口をたたく日本人の多さにはあきれてしまいます。

帰路を断ってまで日本に尽くした在日の方々に感謝をすべきです。
れっきとした日本人なら、彼らに心からの礼を尽くすべきでしょう。

釣れますかね？

ギョーザに殺虫剤入れたﾔｼと
朝青龍のキムチ野郎発言で大暴れした街宣ﾁｮｿ右翼と
在日の納税減免を認める勢力と
在日参政権に賛成している政党

の関係について

与党は不可能

代表なくして課税なし。
当然、地域で働いて税金を納めている外国人にも選挙権を与えるべきだよね。

>>535
つまんね死ね