麻生「消費税10％に上げて、年金は税金でやるよ！サラリーマンは所得が増えるよ」

自民党の麻生太郎前幹事長は、消費税を段階的に１０％まで引き上げて基礎年金の財源に
充てることを柱にした提言を取りまとめた。９日発売の「中央公論」に公表する。昨年９月の
自民党総裁選で麻生氏は、年金目的の消費増税に「１％上げるのは一つの方法」と言及していたが、
増税幅を大きくして全額税方式の提唱まで踏み込んだ。

　基礎年金の財源に税を充てる主張は、もともと民主党が本家。麻生氏は「与野党の垣根を越えて国会全体で
年金の取り扱いを監視しようではないか」と呼びかけている。

　増税の影響については「サラリーマンが基礎年金保険料を払わなくて済むようになれば、消費が大きく
冷え込むことはない」と説明。厚生年金に関して事業主の半額負担をなくし、負担軽減分は従業員の
給料に還元することも訴えた。国民年金の保険料を負担してきた人と未納の人を区別して、納付者には
「プラスアルファ分を支給する」としている。

　麻生氏の提言に対し、町村官房長官は８日の記者会見で「いま直ちに政府として全額税方式に踏み切る
状況にはない」とする一方、「ひとつの大きなテーマではある」と語った。
http://www.asahi.com/politics/update/0208/TKY200802080473.html

あ、そう

あっそう

麻生がそう言うならいいよ

まーた民主案の丸パクリかｗｗｗｗｗ自民の才能は枯れたなｗ

あ、そうなんだ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　ゆっくりした結果がそれだよ！！！　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

これは賛成するわ

今まで払ってないし、将来貰えないとしても賛成する。

＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　__＿＿_ 　　　　　　　＿＿＿
　／　　m　 ＼　　　　 ／　 R ／＼
/　 ⌒ 　　⌒ ＼　　 /　　 ／＼　　＼
|　 ／＼　／＼　| 　|　 ／ /=ヽ ＼　 |
| <`（ﾟ)　X　(ﾟ）´> |　|／ （ﾟ）　　（ﾟ） ＼|
|O ＼／o＼／O | 　＼── ゝ── ﾉ
＼　　ﾄｪｪｪｲ 　 ﾉ 　　　＼＿＿＿_／
　＼ しｗ/ﾉ　/
　　　￣￣￣

じゃぁ掛け金全部返せよ

支持しません。

支持します
15〜20%でもいいわ

> 国民年金の保険料を負担してきた人と未納の人を区別して

みんなは終わってるね＼(^o^)／

>>10
やだよ

かしこの麻生が言うんだから間違いはない。
これがあほの小沢が発言しようものなら道行く
日本人とすれ違うたびにシバかれる事うけあい。

>>13
あれ？何だよぬか喜びさせやがって

所得が増えるよ　やったねたろちゃん！

＞厚生年金に関して事業主の半額負担をなくし、

これはどうなのよ

↓たえちゃんAA

年金は消費税でやれ。
これでいい。でも食いもんとかはそのままね。嗜好品からガッポリ取れ

レクサスとかあのへんの金持ちが買う車は100%でいいだろ

> 国民年金の保険料を負担してきた人と未納の人を区別して

厚生年金の人は？

>>13
当たり前じゃん

>>1
さすが閣下！
もう閣下総理にしようぜ！日本は絶対良くなる！ミンス死ね！

10%にしても足りねーだろ

今言う事かね

15％なら納得できた。
10なら無理

外車とか海外のブランド衣料から100%位取れ

>>18
事業主の負担軽減→利益を社員に還元→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ →公務員の給料削減→ざまあ

じゃないの？

じゃあ、賛成するわ

10%はワンクッションにすぎない

麻生が言うなら仕方ないな

いいから黙って氏ね口曲がり

負担分全部貰えるとは限らないし、所得税かかるようになるから
サラリーマンが一番損しそうだなこれ。

物価高くなる
嫌だ

自由主義で増税って馬鹿じゃね
つーか日本は所得税高い方なのに

ほんとに事業主が還元するかねぇ？

>>28
還元されるわけねぇじゃん。

今まで払った分返してくれるなら賛成
無論全員一律でるんだよな？

給付対象はどうすんだよ

あれだな、日本はいろんなところから税金を取りすぎている。
自分達の給料を減らせ、天下りをできるだけなくse

消費税なら年寄りからも取れる事になるし
下の世代だけで支えなくて済まなくなるしいいんじゃね

これはいい。
腐れナマポやヤクザ、在日、足かせの老人からも徴収賛成。

これ、外国人も貰えるの？

>>38
国民年金の保険料を負担してきた人と未納の人を区別して

まとめると

デメリット
・税金1％ずつ増やし最終的には10％にする
メリット
・これからは年金払わなくていい
・事業主の半額負担分を給与に還元しろカス
・基本的に年金は国民ならば全員もらえる

じゃあ年金払った人損じゃないっすか？
・払った人と未納者にわけ、払った人はプラスアルファがもらえる。

こういうこと？

>36
正規労働者は損だけど、非正規は正規として雇ってもらいやすくなって、
格差問題の解消には役立つかも。

というか今までの年金はどこいったの？
というより誰の懐にはいったの？

厚生年金の事業主の半額負担をなくすということは
正社員はボーナスの有るフリーターになるわけか
その分給料が上がるということはありえないし
企業が浮いた金で人を雇えるから失業率も下がるし、さすが麻生閣下だな

どうせ俺が払い終わってじじいになった時に、
｢これからは年金は税金で負担するから｣
つって消費税爆上げ、
俺の年金はてめえが払った金でまかなって税金だけ超絶アップ、ってなるんだろ(失笑)

やばいよやばいよやばいよやばいよやばいよやばいよふざけんな

>>45
そういうことじゃね？
俺は年金払い始めて9か月目だけど

日々の買い物が大変になるかもしれんが、確実に貰えるなら賛成だな

>>36
蛆民党の大企業優遇政策なんだから、還元なんかするわけねえじゃん。
小鼠も大企業優遇の企業減税で法人税2兆円も下げたのに、給料なんか全然上げてねえじゃん。

自販機飲料350ミリリットル130円か

これなら嬉しいけど、今やったら団塊の世代が凄い事になるんじゃね？
団塊が一通り死んだあとだったらいいかもしれないけど今はヤバイ

どう考えても未納者を含め団塊に払う年金＞＞＞＞消費税10%だもん
30%ぐらいにしてやっとつりあいとれるんじゃね？

基礎年金保険料 16,550円
消費量（給与）の5％が負担になるわけだから
貯蓄を除くと実質　月331,000円以下の人はお得になるわけか。

>47
年金負担を殆どしてこなかった高齢者の懐に入ってる！

意外と悪くない。
ただ、
＞従業員の 給料に還元する
をしっかり実効性があるようにせんと。

うん、兼ねがねオレが提唱していた解決案である
これで老後の心配が無くなったｗ

厚生年金に加入できないワープアはどうなりますか？

摂取することばっかり考えてる政治家は消された方が世の為だ

金持ちへの実質負担増になりうるからいいんでないの？
企業だって消費すれば消費税払うことになるわけだし、
国民1人あたりで年間400万の消費があると思えば、
やりくりできるんじゃない？国民年金レベルの支給なら

このまえ俺が麻生ちゃんにアドバイスしたことそのままじゃん

10％ぐらいなら別にいいや
15％ぐらいだと、ちょっと遠慮願いたい

消費税は累進性が下がるから低収入涙目
高収入歓喜ってこと

> 事業主の半額負担をなくし

これ滞納してるところってどれぐらあるんだろ
気にしなくてもいいぐらい少ないんだろうけどさ

搾取することばかり考えてないで、どうやったら今ある金で有用な国政が出来るのかとかは考えないのかこの売国奴どもは

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消費税アップで喜べる奴らってアホだろ脳みそつかえ
国の借金なんざ今話題のガソリン税を２０年くらい維持して
全額借金返済に充てるだけで完済できるくらいの額
消費税増税なんかしなくても無駄な出費を無くすだけで
現状でも余裕でやっていける

今現役世代が3人で1人の老人を支えている状態の
20年後（2025年）は二人で1人の老人を支えることになる
つまり今20代のやつらが年金もらう年齢になるころには
年金制度はないと思っておいたほうがいい

だから年金なんて払うだけ無駄

>>68
借金の話だったの？

年金払ってないから将来は「野垂れ死に」かも？って思ってたけど、
やっぱ殿下はいい事考えるなぁ、民主の岡田も前にそんな事云ってたし
ぼっちゃん議員ってサイコー！

ようやく来たか
何も考えてない女や主婦は怒るだろうけどこれが一番正しいと思う

とにかく稼いだ金は貯金しなくても将来不安が無いって国民に思わせないと消費は増えないから
完全に税金で老後の面倒を見るのはいいことだ。

>>71
払ってこなかった奴は除外だって

食品ほかの生活必需品は免除でな
他に買い物なんかしねえし

生活必需品には消費税を据え置きか安く
贅沢品に沢山吹っかければおｋ

どう考えても消費税だけ上げて、やっぱり消費税だけで年金まかなえるのは無理でした。
今までどおり年金も徴収しますのパターンだろうが

天引きされるよりそのほうがいいな

いくら増税したって増税した分を余分に浪費するだけ。今までもそうだったしこれからも変わらない

とりあえず今まで払った分は考慮してほしい

スーパーエリートのお前ら
10年後20年後の日本で、1年当たりで年金に必要な金額ってどのぐらいなんだ

さぁ民主党が反対に回りますよ

おそらく貰えないであろう俺の厚生年金よりマシだよ
大賛成

>>71
違うだろ、払ってるやつにプラスアルファだろｗ
じゃないと消費税に移行した後
年金保険料を天引きされなくなる人は全くもらえなくなるじゃねえか。

>>74だった

あとたぶん在日外国人も消費税払ってるんだから
居住年数によってもらえるって事になりそうだな、

全額税金方式の自民の筆頭は麻生派の河野太郎だったかな
確か相当長いこと勉強研究してた。

10%にする前に社保庁職員は切腹して詫びさせろ

で、それが40年持つのか？

そこが問題だ

まったく消費しない生活をすれば年金実質タダになるな

贅沢品は１５％くらいにして食料品は５％維持しろ

この提言が法案化されたとしてもどうせ政府税調に食い荒らされて似ても似つかない法案になる

麻生も総理になって一年くらいしたらお前らにフルボッコにされてそうな予感

どう考えても10％では足りないだろ

消費税は万能税
ミンスが言い出す前から賢いやつはみなこれ言ってた

消費税が最初に導入されたときも福祉目的で使うとかアホな理由を並べ立ててた。

何度だまされれば気が済むのか

このあいだ押し入れから昔のマッチが出てきて物品税納入済みみたいなシールが貼ってあった。
昔はマッチは贅沢品だったのか？

国民年金払ってる人間は保険料ゼロになる。
１万３０００円以上が必要らなくなるんだから
消費税１０％になっても得だわな。

単なる企業減税にしか見えないんだが。
そして負担はサラリーマンへ。

低所得者にはうれしいニュースだな。
年金保険料も普通に生活してるだけで払えるわけだし。

朝の朝礼にて

社長「・・・・で！」
部長「何を父さん！」
社員「（・・・倒産！？）」
専務「ぴ

>>97
戦前、マッチは専売制で物品税がかかってた。タバコの税金みたいなもん。

贅沢品の消費税あげるのはまだできないの?
物品税の呪いですか?

一律じゃなくて海外見習って、いくつかに分けて消費税付けろよ

どっかの国は食料品0%だった気が…

>>104
どこからどこまでが食料品かでモメて新たな利権が発生しそうだな。
それでもやった方がいいとは思うけど。

>>104
そうなんだよな、なのに谷垣は「世の中には20％も消費税を取ってる国がある、
日本の税率は低すぎる」とか言いやがる。

遊戯や特定の物を除く商品に対し
1個あたり2980円以下の物は税金かからないとかにすればいいんじゃない？
服も2980円以下なら税金かからない、2981円以上の中級品から課税されるとか。
2万のステーキとかは税金かけていいだろ。

>>102
戦前っていうか昭和４０年代後半のマッチなんだけどな。

俺はアニメDVDも食べるから消費税低めにな

とりあえずパチンコ税導入しろよ
それが何より先だ

どんどん上げていいと思う。
そもそもいくら借金あると思ってるんだ〜〜〜〜〜〜

麻生を支持して板ネットウヨ死亡

>>67
ﾜﾛﾀ
普通に「やったね」だなそれ

システムとしてはかなり良い案だな
今まで払ってない人(在日、年金暮らしの老人等)も消費税は確実に払う訳だし
問題は税率と月々支給される金額がどうなるかって所だろ
10％は絶対足りないｗｗ

正直７０、８０まで生きてないだろ

法人税は下げるし、所得税の累進も激甘になったし。
所得税の累進率をまず戻せ

Master曰く「君子は急なるを周するも、富めるを継がず」
I have heard that a superior man helps the distressed, but does not add to the wealth of the rich.

（君子は暮らしに困っている者を助けはするが、金持ちに金をやるような無駄なことはしない）

これからは年金額は最低限に抑えて、地域に給食センターみたいの作ればいいんじゃないか。
年金生活者は希望者は無料で食事が与えられる、一般人も金を払えば食えるみたいな。

麻生さんが上げるっていうなら仕方ないな。

10％で足りんのかよ・・・15-20は無いと無理。

ついでに在日おいだしてくれ

>>118
ホームレスの炊出しかよｗ
サンフランシスコでよく見た

10％は福田と総理争いしてるときから言ってたな
十分間に合うとごちゃごちゃ言ってたがよく覚えてないわ

25ﾊﾟｰまで上げていいけど
条件付き賛成だな。
無駄を一切なくして無駄使いした税金は回収
おんぶにだっこの在日は追い出した後ってことで

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たや i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ所 .!
ろ っ i!　　　　 ,,　`●,/N:::!.'' r�况, '' ,}rrﾉ::|　え.得 |
ち.た i!　 r−､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
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食い物10％20％値上げでも
何だかんだいって大丈夫なんだから
消費税上げても問題ない

在日は消費税も免除されてるのか？

>>126
近所のスーパーの商品が1.5倍くらいの値段になってた…。

これだけ物価が上がっているのに世間も政府も無関心なんだから
原油高が収まったら消費税上げちゃっていいよ。

在は掛け金払わないで年金貰う気だから反対だろ？
消費税増える分損だもんな

>>126
　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　　
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　　これからが本当の地獄だ・・・
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　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -

税方式になったら今まで年金払ってた奴はその分多く貰えんのか？

いままで収めてた分はどうなるんだ？

>>130
掛け金制度でなくなったら、国民じゃないんだから貰えないでしょ

>>132-133
よく考えたら払ってないほうが得じゃね？ってくらい多くもらえる。

1品1000円までの商品には10％
それ以上の商品は20％にしとけば良い
その代わり、社保庁は一人残さず解雇にした上で、無駄は一切省け。もちろん生保は厳しく

は？死ね

>>136
国民年金徴収してる社保庁の職員は自動的にいらなくなる。
ちなみに、国民年金の徴収には徴収する保険料の１割以上かかってる。
税金したらそのムダがまるっとなくなる。

消費税10％で賄えるだろ
あまり余分な金を与えると、どこぞの糞みたくマッサージチェアやカラオケ機材を購入しかねん

自民死ね、マジで死ね諸悪の権現め

消費税10%するとかほざいてるけどだけどゆくゆくは15%、20%にするつもりなんだろう

海外は消費税15%や20%でも生活必需品は0〜5%
日本の場合消費税15%や20%になったら生活必需品も15%や20%、まさに鬼畜

消費税上げてその分所得税さげりゃいいんだけど、きっとそんなことは起きないんだろうな
どさくさにまぎれて実質増税になるのがオチか、消費税上がるだけ

>>141
下がるのは年金保険料だってばよ。

いちいち年金払うの面倒だし、この方が良い
…が、ほんとに10％にしなきゃならんのか？

贅沢品や嗜好品は20%くらいでもいいよ。
食料品や日用品でも高級なものは一緒に含めてもらってかまわない。

高級品を買えるような人種はこれくらいの増税なんて屁でもない。
これなら低所得者層は安心して暮らせるし、そういう人たちでさえも
消費に意欲的になって、結果的に日本全体の金払いは良くなる。

無駄に多い団塊世代をどうするかじゃね
今の状況で10%でやったら破綻するだろ

日本は消費税低いからいつか上がるのはしょうがないかなと

ただ、道路に７兆円はぜったいないｗ

ルイヴィトンなんて100%くらい掛けてもいいんじゃね？あいつらは高いほうが売れるだろ

>>145
その団塊の世代は年金保険料払わない年齢になるわけだが、
税方式にしたら払わせることができる。そこがポイント。

所得税の累進税率や法人税について言及することなく
消費税ばかり語る政治家は信用できない

>厚生年金に関して事業主の半額負担をなくし

これが最大の目的だろ。

実際、日本が終わりの見えない下り坂なのは間違いない
なのに、後の世代に借金を押し付けて逃げ切ろうとしてる最大勢力の年寄りども
自称弱者な寄生虫や、金持ちからも平等に金をむしり取るには消費税が一番効率的だよね

マジでこのシステム採用して欲しいわ。
どう間違っても今のままよりは確実に良くなるはず。

>>144
アメリカだと実際そんな感じだよな
金持ちの嗜好品に対する需要はいくらでもあるだろうからそうすればいいのに

20％近くまで上げないとまかなえないとおもいます

上げてもいいけど生活必需品はいい加減除外しろよ

>>153
うん。
昨日の太田総理でやってた「遺産相続廃止案」なんかよりも
よっぽど現実味のある意見だと思うよ。ｗ

消費税増税じゃ内需への打撃が心配だから。消費税＋復活物品税のほうがいいな。

普通に働いてきた年寄り叩いてる奴ってバカなの？
年寄りvs若者、男vs女って具合に不満ぶつけあってて馬鹿みたい
ホントは国民が一致団結してデモでも何でもするべきなのに
勝ち組の政治家連中は底辺同士で叩き合ってるの見て笑ってるよ

物品税復活か。

日本は嗜好品や贅沢品と食糧や衣料等の日常生活必需品を同じ税率で一律課税するキチガイ国家
なぜそうするのかという理由がまた噴飯もの

分けるのが面倒だから、仕事したくないから

というのがその理由
お前らが払った税金はこんなボンクラどもに貢がれる

>>160
経団連が反対しているよ

所得税も無しにしてくれ

年金は消費税で補填されるのはわかってたことだが
１０％じゃとても足りんわな
３０〜４０くらいにしないと
これからさらに酷い世の中になる

>>158
おっとお前も「勝ち組」なんて言葉を使ったな？
俺たちを「負け組」と認識させ現状を「ショウガナイ」と諦めさせる魔法の言葉を。

「負け組」とやらが一致団結して何やるってのさ・・ああもう、死にたいなぁ・・

これまでもこれからも払う気ないからどうでも良いな。

余ってるなら道路特定財源を年金に回せばいいのに。

>>158
年寄り叩いてるレスはどれだよ

>>160-161
まじかよ
なんでそうしないんだろうってずっと思ってたけど理由それだけか
格差社会ならそれが最良なのにな

100年安心の年金とか言ってた公明党はなんだったんだ！

保険料を茄子からまとめて取るのやめてくれ

年金なんて廃止しちまえよ。
なんで貰えるかわからない俺が、赤の他人の爺婆に貢がなきゃなんねーだ、さっさと逝け

>>167
>>151とか
2ch全体でそういう動きだからウンザリする
底辺同士で不満ぶつけ合っててデモも起きないし、日本人はずっと奴隷なんだろな

衣食住光熱費に軽減税率設けるならぜひやってもらいたい
嗜好品のコーヒーやらタバコには20%ぐらいかけていい

もう勘弁してくれよ
物が買えないよ

>>174
今の日本のシステムのままなら将来もっと何も買えなくなるよ。

ジジイや生活保護からも取れるので消費税でいいや

消費税20％の国は生活必需品は非課税なのよ
日本はそのまま上げたらロシアになっちまうぞ

年金よりも道路

アニメＤＶＤは免税にしてくれ

社保庁がとろとろと事務処理に無駄な金使いまくるより
税金にして簡素化したほうがよっぽど効率的だろうからな
これには賛成

俺なら

・食料品　　免税
・エネルギー関係（石油・電気・ガス・水道）　免税
・衣類　　　5000円以下非課税　5000円以上　３％　１０万以上20％　（学用品は免税、コスプレ学生服は課税）
・自動車　　低燃費車は非課税　従来型は１０％
・貴金属　　100万以下は20％　1000万以下は３０％　1000万以上　40％
・ｺﾝﾄﾞｰﾑ　　非課税
・ゲーム　　10％
・映画・CD・映画DVD　５％　
・新聞・雑誌・書籍　非課税
・アニメDVD、AV　20％　（アニメ映画含む）
・学費　　　非課税
・家電　　　1万以下３％　2万以下５％　2万以上１０％

でもこれで滅茶苦茶目減りした年金の原資について
うやむやになるんだろうな
一番涙目なのは今まで年金支払ってきた奴になるんだろ

もう日本は駄目だ…
10％にしても何も変わらん
そのうち中国の足でも舐めないと生きていけない国に成る

煙草からは２００�lとれ

これだと貰ってる人も払い続ける事になるんじゃね

>>172
ん？俺か
若者が働いてないとでも思ってるの？
年寄りより楽してるとでも思ってるの？
年寄りより勝ち組叩きを優先しなきゃいけない理由って何？
そもそも、今の日本でデモをして何か効果があると思ってるの？
んで、底辺な俺等は年寄りと同じ位に金持ちも叩いてるぜ

で、ここからマジレスだがな
俺が守りたいのは、俺等より下の世代なんだよ。具体的に言うと、俺の子供達だ
まだ選挙権を持たない世代、まだ生まれてもない世代だ
お前の言う勝ち組議員とやらは、自分の地位を守る為に自分を支持してる奴等を優遇する
その最大勢力が年寄りであって、他のどの世代よりも優遇されている
これが、豊かな時代ならオマエの意見は道徳的に正しい。しかし、今は違うだろ
なのに、年寄りは自分達の保身を優先して、後の世代に負債を押し付けている
この負債は、金銭的な問題だけじゃなくてな
年寄りどもに悪意が無いことは分かってる。だからといって責められない理由にはならない
言い出すとキリが無いので止めるが、この現状で年寄りに矛先を向けない方がどうかしてる

日本マジ終わってるｗ
若い奴らはお先真っ暗だし団塊はヤケになって犯罪起こすし

>>181
貴様が日本アニメを滅亡させたいのは解った

おいおい勝ち組ニュー即民ならこの政策には賛成だろ？

年金が税金になるなら、今まで年金を払い続けてきた人はどうなるの？
プギャーになるの？

>>188
いや逆。
本当に売れる商品だけが厳選されて販売されるから
AVと一緒で安い糞作品が淘汰されて本当に価値のある物だけが
市場に残ることになる。
買ってから安値でたたき売る被害者を少なくするためにも
値上げは必要。
上げた金の一部をアニメ業界の制作サイドに還元すればいい。

食料品だけは除外してくれ
そしたら20%でもかまわん

>>191
その前に制作者の絶対数が減って
良いアニメが作られなくなりそうだけどな

>>193
元から制作者は足りてないからOKだろ
中国、韓国への外注でかろうじて作品数を維持してるだけだし

>>191
本当にいい作品までが売れなくなってジエンドだろ
このまま順調にいけば倒産合併がゴロゴロでて嫌でも本数は少なくなるよ

これ、辛坊の「年金の真実」で書かれていた案だね。

年金を消費税でまかなうメリットは
・取りこぼし無く、全員年金に加入する
・記録漏れや等もおきず、システムも簡略化されるため社保庁のスリム化が図れる
・年金未加入で将来無年金になって、生活保護でまかなうことが無くなるから、支出の削減に繋がる
・金持ち→貧乏人への富の分配になる

これらで安定した年金運用ができるそうだ。

>>186
まったくだわ

思考停止で長い物に巻かれる>>172みたいのが奴隷になるんだろうなｗｗｗｗ

622 名前： 番組の途中ですが名無しです 2005/08/08(月) 21:34:59 ID:XvcP2j9O0
今回の２ちゃん内での選挙率は高そうだなぁ。
俺も２５にして始めて選挙に行こうと思った。
そして自民党に１票だけ入れる。

662 名前： 番組の途中ですが名無しです 2005/08/08(月) 21:39:23 ID:af14eKfF0
まだ痛みに耐えれば日本が良くなると思ってるやついんのか？

671 名前： 番組の途中ですが名無しです 2005/08/08(月) 21:40:37 ID:/lKyH0b90
>>662
中韓に搾取されるよりは万倍マシ。

707 名前： 番組の途中ですが名無しです 2005/08/08(月) 21:45:28 ID:LY2S1HHy0
もう日本経済が立ち直ってるのに、いまさら&いまだに民営化議論かよ、という気がする。
10年遅え。現に今日解散宣言しても株上げてるじゃねーか。

790 名前： 番組の途中ですが名無しです 2005/08/08(月) 21:51:27 ID:sN45J2r00
なんか世論ってかなりまともな気がする
ていうかマスゴミの影響力が外れかかってきて、だんだん良くなってきたんだなと思う
俺は小泉の演説聞いてこの信念をやらせてあげたいと思ったから、選挙に行くよ
できたら若いやつらも今回はちゃんと行ってほしいわ
一応争点がわかりやすいと思うしな
選挙に行かずに批判ばっかりしているから、マスコミも好き勝手できてるわけで

さすが麻生さんだぜ限りなく合理的だわ

１００円の物買うときに１０円上乗せするだけで年金が保障されるのか
こりゃいいなｗ

このくらいは普通だが、まず特別会計を今の半分にするべきだ

　　　　　 |:::::::::;;;;:| :;:;:;:;:::::|
　　　　　ﾊ:::::::::::;;;|:::::;;;;:;ｲ;;l
　　　　 ｛､::::`ー‐::'':":::::::, ;;l
　　　　 |仆､:::::::::::::::;;;;;; _ノ'ﾐi
　　　　 lﾐ{　｀ ﾆ == 二 　 lﾐ|　　
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　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　zipってわかるか？
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ 'ﾞ＼
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ　/ヽ　ゝ
　　}　i/ /／）ﾍ｀ ﾆﾆ´__ ノ´　）　　　
　　l / ／ ／〉 丶､_　　　＿,ﾉ
　 /|　　 ' ／)　 |　　　　　　 ヽ

年金いくらもらえるんやろなあ
月１５万もらえるなら大応援するんだけど

年金未納なニートの俺でも年金貰える時代がくるのか

　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　 　 　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽr−、　 _　　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
たや i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ老 .!
え ば i!　　　　 ,,　`●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.人 |
ち.い i!　 r−､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃね ＞ ヽ　:::､==´=}　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!ヽr=>　 　`ﾍ>V⌒)||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./　　|'/,ﾌ7　　 /⌒i:/ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　　　､' ' ﾚi　　 　 ノ'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

あのチョン吉田康彦も批判する自由と繁栄の弧を実践するなら何をやっても良い

パチンコ&パチスロ屋に法外な税金をかけろよ。あと、玉やメダルに税金かけろ。遊ぶ側からも徴収。
あと、国営カジノを東京、大阪、名古屋、京都、札幌、福岡、仙台、沖縄に作れ。

>>91
つ[キャビア、フォアグラ、トリュフ、マツタケ、フグ、松坂牛]

　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　 　 　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽr−、　 _　　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
た.ま i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ老 .!
え.か i!　　　　 ,,　`●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.人 |
ち.せ i!　 r−､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃて ＞ ヽ　:::､==´=}　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!ヽr=>　 　`ﾍ>V⌒)||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./　　|'/,ﾌ7　　 /⌒i:/ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　　　､' ' ﾚi　　 　 ノ'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

>>198
懐かしい。俺達の力が今の日本を創り上げたんだな。

インフレ推奨するのはやめてくれお
消費税上げたらますますインフレ加速する。。。
見せ掛けのインフレでも借金のかさは一向に減らない

10%で間に合うの？

ブランド物、車、化粧品なんかにがっつり消費税掛けていいよ。

物品税にどうしてもしたくない理由があるんだろうね

>>213
俗にいう高級品にだけ高い税率がかかってる国あるよね。
愚民からしてみればそういうことはガンガンやってほしい

これまで年金を食い物にしてきた奴らを投獄してから言え

自転車やバイクにも税金かけろ。
ロード、バイクは値段の200％、ママチャリ、スクーターは150％。
この頃糞チャリが調子のりすぎ。

１０％で賄えるの？
それならいっそ嗜好品税３０％ぐらいにして医療費もタダにしたらいい

正気ですか？

消費税増税とかふざけんなよマジデ
だいたい幾ら税金とっても、あればあるだけ無駄遣いするから無駄なんだよ
こんなもんいちいち認めてたら際限なく上げてくるぞこいつら

10%じゃ無理だな
それに増税の場合同時に所得を増やすような政策も取らないと
もし増税だけやったら･･･

正論

とりあえず道路掘り返すのに何億もの税金を使うのをやめろよ

反対はしないわ、問題はその金を上手く使えるかどうかだな

年金の財源を税金にするのはわかった
その前にとりあえずばんばん道路作るのやめろ

さっさと３０％にして
年寄りを助けてやれよ…

道路関係の予算をもっと効率的なところに回す必要があるだろうな
まあ麻生は自身が土建屋だから無理だろうけどｗ

今まで払ってきた人には、上乗せするんじゃなく、一回清算して
返せって感じだけどな。ふざけんな。
こんなの受け入れたら、在日朝鮮人にも年金を払うことになるし、
生活保護でやってきたやつらにも年金が出るんだぜ。
今まで何十年も払ってきた人の中には、まともに金も使えない中
無理しながら何十年も払ってきた人だって沢山いるんだ。
正直者が馬鹿を見るような事を政府がやるな、カス。

とりあえずパチンコ屋は所得の9割課税して
それからだな

たばこ税は1000％でおｋ

>>140
さすがプロ市民ｗ

税金増やす前に無駄に使ってるところ探せよカス

　

昭和の頃は消費税10%にすれば無税国家に出来るって言われてたんだぜ

消費税を上げるというのは正しい判断ですな
大金使う奴からたっぷり取ればいいの

>>234
5%だった

もう消費税上げろよｗ

民主答案を実現するにはそれしかないだろｗ

自民党案でもそのうち上げそうだがなｗ

１０％でやりくりできるってんなら是非ともやってくれってな話だ

>>5
政治案をパクるのは悪くないだろ…
政案に著作権が発生するとでも？大切なのは中身

腐れ役人の所得を減らすって方向には絶対にいかないのか？
特権階級のクズどもに泥棒をやめさせるには殺すしかないのかね

＞厚生年金に関して事業主の半額負担をなくし、

サラリーマンの厚生年金の負担は無くならないのか・・・
しかもサラリーマンの年金保険料負担って毎年増え続けていくんだろ。

麻生も野中広務に詫びの一つでも入れておけば総理になれたかもね
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190215275/

わざと微妙に足りなくなるように予算組んでるのに，どんだけ税収増やしても足りないといい続ける気がする。あと、たまに消費税が低所得者にとって有利だと言う奴いるけど、何買っても一定税率なんだからそんなわけない。

>>242
野中はともかく麻生はまだ分からんだろｗ

福田が潰れたら浮上しかねない

消費税分けろよあほう

生活必需品って生活保護の生活を基準にしたらいいと思うんだけど
例えばエアコンは贅沢品だから税率20％、ストーブは必需品だから5％…俺北海道だからわからんが本州の人はこれをどう思うのか
ネットは贅沢になるんだろうか

↑まちがた
×20％
○10％ね

ageえええええええええええええ

国民年金を無料にして、厚生年金の事業者負担を無くすって話なら
お金払ってもいいから非正規雇用者にも厚生年金加入させて欲しい。

流石は麻生
これでバカの様に子供を作り人口を増やして生まれる食糧、環境、失業の問題は小さくなる。
子供を沢山作って支払わせ年金崩壊させんな。とかクソだろ。

老人の面倒は誰が見る？子供を沢山作って面倒見させる。
その子供の老後は更に同等か多くの子供を作って（ｒｙ
まさに負のスパイラル。今の政権はアフォ杉。
環境や下の世代を考えず自分らの老後のことしか考えてないからなー。

ああ、消費税なんてどんどん上げちまえ

お前らいいかげん政治家なんか信用できねえっつのを学べよｗ

株に税金かけろよ

民主党の案を丸飲みしたのに反対するミンス(笑)

＞厚生年金に関して事業主の半額負担をなくし、

バカが
死ねや

>>252
信用出来まいが出来ようが小市民は盲目的に従う他ないじゃないか。。。

それなら少しでも飴を多くくれる所に・・・

年金暮らしで、カツカツの生活しているおじいちゃん、おばあちゃん達はどうするの？
4月から医療費も値上がりするし、食費も上がっているし麻生はそのへんどう考えて
いるのかな

>>257
真面目に生きてきた人達には気の毒だとは思うが、
同じ世代のバカが当たり前のごとく無駄に医療費を浪費して、教え子(育て子)の
世代が生活保護などを騙し取るのがまかり通る時代にしたのを考えると
自業自得のような気もする。

問題なのは、この年金破綻をどのように立て直すかだ。今の制度にはさっさと
見切りをつけるべき。

消費税で年金やるなら在日外国人にも年金やらなきゃならなくなるな
さらに掛け金をほとんど払ってない奴は得をするだろうが、
きちんと払ってきた奴はどうかな？
みなが得するはずはないわな

年金廃止して安楽死を認めろ

正直これしかない気がする。

団塊死んだ後じゃないときついんじゃない？
10%で賄えるのかよ

民主党（菅）「断固反対する！」

ああ、消費税は上げるべきだな

永住外国人は免税店で商品買えるの？
だとしたら日本人が損するんじゃねーの？

むしろ美味い汁吸ってトンズラこいた輩に直接払ってもらうのがいいかと
そいつらが生活できないとしてもそれはまさに自業自得ではないのかと

年金制度破綻の原因を作った奴らが責任とらんで何で後の世代が・・・
意味わからんよ

増税は甘え

たった５％の消費税じゃ財源足りないだろ

民主党みたいな案だな

何か勘違いしてた
団塊は今までの掛け金＋これからの消費税か

欧州並みにするべきとか散々政治家が言ってたが
欧州並みにするなら生活必需品の非課税もセットだろ

刑務所に毛の生えた程度の待遇で衣食住を提供する年金未納者収容施設を作るのが
一番安上がりなんだろうけどな。それだと国際社会で槍玉にあがるから無理だろうけど。

小派閥を率いて、そこそこ国民的な人気があるって三木武夫みたいなバルカン政治家だな
麻生の策はなかなかじゃないかな。

>厚生年金に関して事業主の半額負担をなくし、負担軽減分は従業員の
>給料に還元することも訴えた。

事業主がそんなことするわけねえだろｗ

>>273
そもそも事業主が負担してたのは結果的に従業員に還元されてたものだよなｗ

閣下なら

自民が言ってることと180度違うんだけど麻生が首相になったら今までの自民の主張はなかったことにするのか

>>60
> 摂取することばっかり考えてる政治家は消された方が世の為だ


摂取・・・

消費税10%にしていいから、とりあえず今まで払った分全額返済しろよ
返さずに10%にするなら詐欺で訴えるからな

>>274
簡単に言うと現行は２つの問題がある
・福利厚生費が派遣の正規雇用の促進を阻害しているという問題
・そもそも会社がキチンと払ったかどうかは本人に知らされない（基本的には定年するまでわからない）問題

全額税方式にこだわらなくても消費税10%、年金掛け金を月2500円くらいのいわゆる2階立て方式でやればいいのに
掛け金払わない奴にも最低限の年金を保証すれば消費が刺激されて
結果的に消費税が多く納税されるという絵に描いた餅

>>280
その通り
老後に向けて貯金されるのが一番税収に響くと思うし、
経済活動的にも元気がなくなる

まあ、銀行に預金する分には銀行が運用するから問題ないはずなんだけどね

団塊世代が年金生活を始めたら、それを労働者だけで賄うというのは不可能。
年金生活をする団塊世代から徴収する手段は消費税含むいくつかの税しかない。
もし消費税を導入しなければ働き盛りの所得税を直撃するものと考えられる。

世代間格差を調整するギミックとしてはもっと工夫が要るかな

正直言って今の若い人たちの大半はクルマなんて走れればいいと思ってるし
マイホームに憧れもない
高価なモノは売れない時代になってる

内向きに高価なモノを売る為に最も有効な方法とは一体何か？
その答えの１つが一億総中流だったんだね

これいいな。
厚生年金引かれなくなったらかなり嬉しい。
50％会社負担分からその半分でも還元して貰えたらもっと嬉しい。

現役で働いてる世代の重い負担感をどうにかしないと社会の活力なんて出ないぜ。

>>196
本にするまえからズームインとかで何度も主張してた

何年か前の100年安心プランはどうなったんだよ ！

麻生バカなの？
日本企業ボロボロになるだろ。

消費税１０％は正しい
でもその前に今まで日本を蹂躙してきた国家公務員に鉄槌をくらわせろ

今の年寄りなんか掛け金今の価値で3000円とかだったのに、俺らは１万4000円・・・・

相続税上げて回収すればいいじゃん。ばかなの？

相続税は回収にならん。

老後が安心だと思うと働く気なくすよ。

日本人だけならこれがベストなんだが、
これをやると在チョン寄生虫が年金よこせと言ってくるだろう。
今まで掛け金払ってないくせに満額支給なんかになったら悪夢だ。

まず在チョンの在留資格剥奪・強制送還が先だと思う。

半額負担の部分は企業がため込むに決まってるだろうがｗ
なんで奴隷の給料あげなきゃならんのだｗ

年金を税金にすると在日どもがオレにもよこせって言うからやめとけ

すでに何兆円も負担増したのだから、半額負担分は今すぐそれでやれ。

あいかわらず麻生は経済疎いなあ

これで生活必需品の消費税は現状維持なら賛成するよ

これ、リーマンの負担は減るから消費も増えると言えるの？
だって、お前ら年金払って無いじゃん。負担増になるんじゃね？
払ってないから税金でやろうって話なんだろうけどさ。

朝の番組でデンマークの家庭を紹介してたが
300万の車に600万税金支払ってて驚いた

>>196
金持ちが日本で金をバンバン使うかね？

2階建てしろよ
基礎年金は、消費税で。15%くらいありゃなんとかなるんだろ
後は任意で積み立て可能な制度に。まあこれは民営化でもいいけど

税金に換えるのはかまわんが、今までまじめに払ってきた奴には特典がないと
暴動が起きるぞ。

＞厚生年金に関して事業主の半額負担をなくし、負担軽減分は従業員の給料に還元することも訴えた。
還元される訳が無い上に掛け金下がって将来の給付まで減るって事だろこりゃ。

今のままだと老後に野垂れ死にするやつが続出するから、この案は
凄くいいと思うけど、今年金で細々と生活してるジジババやこれからすぐ
貰う団塊組はただの「負担増」になるだけだから、絶対賛成しないだろうな・・

>>305
年金の問題なんて今の団塊組が後世に押し付けたようなものなのに
責任取るのは労働者世代じゃそれこそ話にならんだろ。

こういう風に言って導入されてきた税金も流用されまくりで浪費されてきた。何回騙されたら気が済むんだよ

とりあえず、「年金のために」増税した所得税と住民税３兆円を
ちゃんと年金に使え。じゃないと眉唾だぜ

今まで掛けた分は全額返してリセットしてからやって欲しい。
帰ってきた掛け金で内需が動き始めるんじゃね？

年金制度自体もう廃止して
セーフティネットは生活保護に一本化しちゃえばいいんじゃね

こんなのに騙される奴ってなんなの？ こんなのオレオレ詐欺と同じレベルだよ。
良く賛成出来る奴がいるよな。
デモやって警官隊と衝突しないといけないレベルだぞ

>>309
凄い額になるんじゃないか？　現実的とは言えない様な

普通に暮らしている人より
牢屋に入ってる奴とか生活保護受けてる人のほうが
豊かってのはどうかと

とっとと消費税上げてニートを駆逐しろよ

>>311
でも厚生年金無くなったら10%でもおつり来ないか？
まあ人によるんだろうけど

細川内閣も税率7%の国民福祉税構想をブチ上げたけど
フルボッコされて即日撤回したな。

>>316
まああれは小沢が仕掛けたんだけどな

>>315
消費税でまかなうようにするなら全員一律同額が筋だろうけどな

>厚生年金に関して事業主の半額負担をなくし、負担軽減分は従業員の給料に還元することも訴えた。
・将来もらえる年金の額の増減は？
・減らした分、現在の年金の財源は減らないのか？（おかしなことだが、これが現実である以上気にせざるを得ない。）

今迄払った人には+アルファはもちろんのこと、
払ってこなかった人には-アルファにしてほしい。
それから年金払わなかった人に生活保護とかもやめて欲しいな。
真面目に払ってきた人が損する社会にしてはならん。

それにしても、消費税10％になんかなったら、年金生活者は生活できるのか？

>>320
消費税で集めた年金生活者が買ったものから消費税を集めて年金に・・・ﾜｹﾜｶﾗﾝ

消費税を上げないといけない、という政府と財務省の大嘘について

財務省の消費税を上げる根拠
http://megalodon.jp/?url=http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/ph02/contents/08/body.html&date=20070708214430

カナダ　バンクーバーでGSTという５％というのがあるが、現実にはこんな感じ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html＜食料品＞
食料品にも Tax / GST と PST （両方とも消費税）が掛かっているとばかり思っていたけど、事実は左にあらず、無税です（食いモンでも嗜好品は課税）
＊カナダは日本より貿易黒字額と人口は少ない　物価の目安として、一般的な野菜（じゃがいも、にんじん、たまねぎ等）が100ｇ10円位からある。
平均的な給与も大雑把だが同じ先進国という事で、極端に違うという事はない。

イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html
イギリスの付加価値税（消費税）の標準税率は、１７・５％と日本の三倍以上です。しかし、
低所得者ほど重い負担を課せられるという消費税の特徴（逆進性）を緩和するために、生活必需品
には消費税の軽減税率が課せられています。まず、食料品、居住用建物の建築など食住にかかわるものの税率は０％、そのほか、家庭用上下水道や交通費、
書籍、新聞なども０％とゼロ税率です。　　＊イギリスは貿易赤字国

オーストラリア
http://www.jetro.go.jp/biz/world/oceania/au/invest_04/
GST（財・サービス税）：税率10％　一部の基礎的食料品を除くほぼすべての財・サービスに関して課税される。＊オーストラリアも貿易赤字国

そしてさらに貿易大赤字国アメリカは、生産以上の消費をしている。だが現実はこんなん
http://q.hatena.ne.jp/1172079904
他の先進国同様、消費者に関係ある一般的なものは税金が低い、もしくは無料の傾向にある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm

政府は一体、何がしたいのかな？さらに市場（庶民に関する）から資金を吸い上げ庶民を殺したいとしか思えないね。一番上のアドレスに、なぜ最高税率だけを示し
て、例外を注釈で書かないのかな？国が詐欺師もしくは低脳と変わらんのだよ。さすが社会保険庁で情報管理すらろくにできないわな。

そういや、消費税導入時も「福祉税」とか言ってなかったっけ？
政府は信用できん。

15％くらいがいいんじゃないか？

これ導入して文句言うのは役所恫喝して生活保護もらってるような奴らだけだろ

消費税払ってるから、年金を貰う権利があるニダ って在日が言い始めそうだな

アメリカでジャーナリストに贈られる名高いピューリッツア賞を受賞
したデイビッド・K・シプラ氏による、アメリカの低賃金重労働の社会的な欠陥の指摘(動画のリンク先にさらに続編あり）
AmebaVision版
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=569088
ニコニコ版
http://www.nicovideo.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E8%AD%A6%E5%91%8A　
GUBA版
http://www.guba.com/watch/3000087269?duration_step=0&fields=8&filter_tiny=0&pp=6000&query=1039504&sb=0&set=5&sf=0&size_step=0&o=0&sample=1189135873:eda4696e3c6b09768a3c4d219bc7c26a223e9ab6

３５００万人超が“飢え”　米人口の１２％、農務省発表 2007.11.15
http://sankei.jp.msn.com/world/america/071115/amr0711151112008-n1.htm

低所得者の生活実態　日経ＢＰ社
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/09/
アメリカにおいて時給2.5ドル＋チップ＝月収1000ドルそこそこで働く人間が普通にいる現実について書かれたアメリカの書籍の紹介

高速バス業界の問題点を描いたＮＨＫスペシャル（５月放送）
http://video.google.ca/videosearch?q=%EF%BC%AE%EF%BC%A8%EF%BC%AB%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%80%80%E9%AB%98%E9%80%9F

2007/06/25 NHKスペシャル 急増・30代の“うつ”働き盛りに何が？
AmebaVision　http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=576901
ニコニコ　http://www.nicovideo.jp/search/30%E4%BB%A3%E3%81%AE%E3%80%80%E3%81%86%E3%81%A4

厚生労働省の一般労働者の賃金統計　　よく見る、高所得者を合わせた平均ではなく、一般労働者の所得について
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070625/12495

段階的で足りないと２０％以上になるなら
はじめから２０％にして据え置きにしたほうがいい。
景気が減速してもせいぜい２〜３年。

累進消費税とかどうだろう
10万以上は20%とか
100万以上は40%とかさ

貧乏人は車や家は買うな

バカだろ
日常生活品と車とか違う消費税率にしろよ

２０万の１５パーは２万５千円。
どんだけー

>>329
自動車は別にしてくれ
売れないと税収が減る

まず政治家の人数減らしてください

これ一律なのか？
国内消費が冷え込むだけじゃないのか

やっぱ消費税5％は低すぎだろう

５％増で足りるか？
一月に２８万円以上消費に回してる層が、
そんなにいるとは思えないんだが

>>1
年金税方式には賛成。
消費税上げも賛成。
ただし、食品や生活必需品は低率にしてくれ。

それから今まで払っていた分はちゃんと整理してくれよ。

民主党のパクリ笑

１００年安心年金改革って言ってたコネズミは詐欺だったの？
コネズミ信者さん？wwwwwwwwwwwwwwwwww

今まで払った分全額返してくれるなら変えてもいいよ
それ以外はノーだ！

>>339
逆に

今まで買った分の消費税を遡って払うことに

>>1->>340　と、無職が申しております

> 国民年金の保険料を負担してきた人と未納の人を区別して、納付者には
> 「プラスアルファ分を支給する」としている。

いままで必死に払ってきた人間と
まったく払ってこなかった人間との待遇の差を
プラスアルファで済ますのか。
NHKといい給食費と言いこの国は払わない得じゃんか。
つくづくマジメに生きている人間が報われない国だな。

＞つくづくマジメに生きている人間が報われない国だな
そうなんだよな。馬鹿ほど得をする国家。
そろそろ見切ったほうがいいと思うこのごろ。

ID:7nJCLiq20

スレ立て人の掌返しを見たｗ

ざっくり計算して、
厚生年金で引かれてたのが年30万、会社負担分は1円も貰えないとして、
年消費300万だと消費税5％アップで15万の負担増、

差し引き15万の八掛けで、12万くらいの得かね？
思ったよりショボいな・・・

年金より国保税をなんとかしてくれ

スイーツ（笑）に砂糖税かけろよ

元から放漫経営でもう赤字状態、今後は支払いかさんでうまみが無いから
切り捨てるつもり名だけじゃね？　税にされたら再配分で「軍人さんは〜」
か公務員やらで埋めて終了、リーマン払い損決定


どうせやるなら額は少ないが雇用保険の徴収止めてハロワ職員全員解雇したら？
こっちなら努力次第で、出来るだろ。消費税もどこの土地で課税するとかキチンと
考えての発言かどうか不明。事業者の徴収漏れとかどうする気？

罰即主義でやると小規模事業者倒産だと、無責任な市民の溜飲は下がるだろうが
無い袖アテにして大企業減税して消費を回す気あるのかも疑問

無駄減らせよ
公務員多すぎんだよ

やるんなら早くしてくれ。

まじめに給与から引かれているリーマンがバカじゃん

実行するのならまず社保庁の解体からだ。今までのノウハウを蓄積した
賢者10人ぐらいを残して、責任能力の欠如した連中全員総入れ替えしれ。
そうしなければ何をやっても変わらん

>>348
まったくの正論
特に大企業減税のあたり

>>258
全くその通りだ。どう考えてもこのまま今の年金制度が続く訳がない。
一度リセットするしかない。

そもそもナベツネが大連立を画策したのがこの消費税アップの為でしょ
麻生もナベツネには逆らえないという事

生活必需品からの消費税も入ってるからなぁ・・・
でも基礎年金保険料撤廃という条件なら
現実の年金破たん問題を考えるとギリギリのラインなのかもな

野党が必死に持ち上げる北欧の福祉国家は消費税20%以上で若者から不満爆発らしいな

備品パクリとクレクレ対策考えなきゃ

厚生年金解約させろ禿げ

テレ朝でやってたけど説得力があった。

麻生が総理になればいい

日本も完全北欧型に移行すべきだな

私にお任せください。10年間で皆さんの所得を半分にしてみせます。

未年金厨ざまぁwwwwwww

>>213
化粧品は必需品といえば必需品だから
国内のはそれなりにしておこうぜ

未払い厨から搾取するのか
良い事だな

食品類は非課税にしろよ

７０歳での安楽死を義務付けたら日本は最強国家になれるかもなｗ

悪くないんだけど、誰かがずっと目を光らせてないと酷いことになりそう

国民年金って何回くらい払えば将来貰える（最低額）資格を得られるの・・？
ず〜っと未納だからさすがに心配になってきたよ・・どうせこの法案も
反対されて通らないだろうし・・・

>>368
老齢年金は25年以上

毎月給料明細を見てがっつり年金引かれてるガッカリ感が無くなるなら、
消費税上がった方がいい。
重要なのは損か得かではなく公平かってこと。

社会保険庁解散させて、今まで払い続けた保険料の何割かは返してもらえたら
消費税１０％でも１５％でも大賛成。でも、世の中にはかなり悲壮な生活をしている人も
大勢いることは事実なので、食料品は５％のままにして欲しい。

とりあえず食料品課税や二重課税撤廃しろよ

>>370
麻生が言ってるのはあくまで基礎年金部分

月に年金４万引かれる（事業者分とあわせると８万ってこと？）し、最近じゃボーナスからも持って行きやがるからな。
とにかく払ってないカスとの不公平感を解消してくれるってことでこの案でいいと思うよ。

払えるのに払わなかった年金未納者が
我が物顔で生活保護受けてる世の中だから
税金で徴収するのは公平で大賛成。さすがは閣下

>>331

消費税があがるのが決まったら、いままで買い控えしていた国民が
いっせいに家電や大型液晶テレビや車など贅沢品を買いまくって、
日本経済に一時的な景気回復が生まれ、メーカーの株価は一気にあがるだろう。
スタグフレーションに陥いるかもしれない現在、いつ消費税を上げるかは
タイミングが大事だと思う。

なんかそれでもいいような気がしてきた
今後も年金納められる自信無いし

>年金４万引かれる

この表現はおかしい、年金払ってるのは全額事業者。リーマンは１円も負担してない
個人の資産が税に換わる危険が良く理解できていない馬鹿が多いｗ
不公平「感」と言う曖昧なもので世の中図るなんて本当に会社員か？

年金よりも健康保険が高杉なんだが。

>>377
それ巧くやれば「消費税上げます上げます詐欺」みたいにだらだら延期しつつ
バブル景気がつくれるってこと？

これは良い制度。

>>373
それでも基礎年金は月13860円。
厚生年金を払ってる人も、基礎年金部分はこの額で、
それを6930円づつ会社と本人が支払ってることになる。

さて、消費税が５％増えて１０％とになったとして、
月13860円以上消費税が増える人間がどれだけいるか。
月に27万以上使う人は損になる。

現実的に考えてこれが一番いい方法なんだよな

団塊老人ニート外人、広く集めて困ってる場所に投入。
稼げる世代は厚遇して、国力を上げる。

>>374
今の一番の不公平は、サラリーマンの配偶者が
３号保険者として１円も払ってないことだな。
共働きや国民年金の夫を持つ妻は自分で国民年金払うのに。

年金払っていない若者が相当いる言われているので、そういう人からも
消費税という形で確実に払ってもらえたら、１０％ぐらいでもなんとかうまく
行くかもしれない。物価が高くなろうとも、その分、収入は増えるのだから
意外と消費はそれほど変化はないと思う。社保庁にはもう呆れ返ってるから
麻生さんに、是非ともやってもらいたい。

麻生はじまったな

どＭ多すぎワロタｗ
お前ら小泉の時もそうだが全然学習能力ないなｗ

20％じゃないとだめだ

年金払いたくない

間接税にしたらほとんど悪徳業者のふところに入って、税収にならないと思う。

何がどうなろうと、どうせ自分は淘汰されるんだ＼(^o^)／

どうでもいいが
直間比率がかなり直に偏るのね

この前の住民税への変更のように、直ちに明確に変わる
給与明細から厚生年金という文字が消えて、その分の額が上がる
それが約束され、年金も約束されるなら10%以上でもいい
無駄遣いしなければむしろ支払いは減るからね
ただ食品等生活必需品は据え置きの議論は必要と思う

嗜好品とか高級品には高税率で
生活必需品には10％以下ってのが理想

>>395
果物メロンはどっちでしょーか

>>394
厚生年金部分も税でやったら20％ぐらいないと無理なんじゃないか

>>396
食い物はキャビアもキャベツもメロンも０パーセントだな。

将来国民年金より受給額が高い生活保護だらけの社会になるなら
これ実行する方がいいわ

太郎ちゃんがんばれ

なんか結局これも後回し政策のような


サブプラ臭い気がするのは俺だけ？



ちゃんと将来的な数字だしてんのかな？


今のこと、これでよくね？って感じがするのだが・・・

>>396
メロンは網網メロンだと高級品だから税率すごい事にしよう
つるつるメロンは手間かかってないから普通の食品と同じ税率で

掛け金は返さなくてもいいからとりあえず止めてくれよ

　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　 　 　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽr−、　 _　　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
たや i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　で年 .!
え っ i!　　　　 ,,　`●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　や金 |
ち.た i!　 r−､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.は |
.ゃね ＞ ヽ　:::､==´=}　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ 税 |
ん　　i!ヽr=>　 　`ﾍ>V⌒)||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!金/
！　./　　|'/,ﾌ7　　 /⌒i:/ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　　　､' ' ﾚi　　 　 ノ'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

食品と公共料金と油が無税ならいくら上げてもいいよ

この案は、厚生年金のお前ら負担分は今までどおり給料から差っ引くようだぜ？
なくなるのは事業者負担のほう。なぜ個人負担の方を減らさずに
事業者負担の方を減らして「給料を増やして消費減少を防ぐ」なんだろうな。
個人負担の方をなくせばいいじゃん。

怪しいぜ？

>>405
そうなのか？.....だめじゃん

２ｃｈで可決しても意味ないからw、「団塊世代」と「年金受給者」が死に
物狂いで反対するだろうから現実は絶対ムリ・・・お前らときたらクチ
ばっかりで肝心の時選挙行かねーし・・・

でもこれ現在の年金生活者の負担ふえね？
現在の年金受給額も増えるんならいいけど

義父は警官で年金月２０万位で暮らしてるが、こないだの住民税うpの時に
義母は「ホント、格差社会だよね。民主党に投票したわ」って言ってたから
この案も当然反対するだろうな。

>>1　麻生も死ね

消費税上げたら生活を圧迫し晩婚少子化がますます悪化するぞ

>>409
これ自民党の案になったら自民見直すが

まずないな

厚生年金の天引きはなくならないと読めるけど、
国民年金の保険料が年間１６万円くらい浮いて、
年間３００万円くらい消費してる奴の場合だと増税分が１５万円なので
差し引き1万円ごどの減税ってことになるな。

低所得者ほど「減税」になる計算。
まあ、低所得者は年金まじめに払えていない場合が多いと思うので
保険料が減るから消費へのダメージは小さいかはワカンネ

>>411
保険料なくなるんだよ？

今まで払った分の年金はどうなるんだ？

税なんて結局、政治家や役人が好き勝手に使うだけでしょ？
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=10778

消費税２０％にしてもいいから生活必需品は消費税０にしろ
あと、浮いた金で子ども１人生むごとにその世帯に年間５０万支給しろ
年寄りのことも大事だがまず優先すべき少子化の問題だろ

これ良い案だろ
今まで払った人にはいくらかバックするか多く渡せばいい
景気もあがるし意外と少子化にも効果あるかも
老後が少しでも安心になるんだから

賛成だな。
ついでに直間比率見直して所得税廃止して消費税30%にしてくれ。
もうサラリーマンから巻き上げた金を百姓と土方に配るのはやめて欲しい。

>>415
（この制度になってから６５才までの年数＋払った年数）／４０
で計算すればいい。未納者は満額ではなくなる可能性あり。

>>419
働いた方がいいと思うよ。

物品別税率にしろよ…
生活必需品は税率０％で、高級装飾品とかは５０％ぐらいで

まずは社会保険庁解体、職員全員リストラ天下りなし
話はそれからだ！

パチンコ、競馬あたりの消費税500%にしろ。

全公務員の給料10％下げろよ

天下りなくなったら誰も役人にならねーよ
能なしの政治家の代わりに官僚が必死に政治やってんだよ
天下りがなくなったら馬鹿共しか官僚にならなくなって
確実に日本滅びるぞ

つか、しょうがないと思う
消費税あげたほうがいい

■□■　日本市場が閉鎖的だという嘘　□■□
「日本株が暴落しているのは日本市場が閉鎖的だからだよ。どうしてくれるんだ」
「空港の外資規制なんかしたら、海外投資家に嫌われちゃうよ」
泣きじゃくりながらこんな事を訴える人がいますが、本当なのでしょうか。中には発狂して「もっと日本企業を外資に買収させないと」などと言う人もいます。発狂しすぎですね。
なぜ、日本の株価は暴落しているのでしょう。
理由はいくつか考えられます。「円高ドル安になるため、輸出関連株が売られる」
「アメリカの機関投資家が、日本株を売ってアメリカの株を必死に買い支えている。（買い手に資金がなければ、いくら日本市場が魅力的でも買ってくれません。みんな自国のことが大切です。）」http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29768020080115
「日本市場が閉鎖的だから株価が下がる」こんないい加減なことを言っているのは、日本の財界の一部と日経新聞だけのようです。
中でも、外資規制や買収防衛策のせいで株価が低迷しているという説は、はっきり言って　捏　造　です。
今の日本は「世界一外資による買収がしやすい国」です。欧州のほとんどの国は日本より「閉鎖的」ですが、日本ほど株価は下がっていません。
長期的に確実に不況から脱するためには、雇用の安定、内需回復、地域格差是正など、一見遠回りに見える道を行くしかないようです。それをしたくない人達が、「日本市場は閉鎖的」などというデマを流しているのです。

年金なしにして老人を殺すのが一番いい。
国家の負担になる老人を生かすのは無意味。
生きるたいなら自分の貯金で生きろと。

生活必需品を無税にするなら引き上げもしかたないと思ってる

>>429
今すぐお前がｒｙ

消費税20パーセントでもいいから
とにかく受給額倍にしろ。現状のような額では話にならん。

海外は食料品日用品の税金は安いだろ

正気ですか？

外車にまず30%

クルーザー等のお遊び船に30%

10万以上の腕時計20%

パソコンに10%

ゲームに15%

>>429
リアル姥捨て山ってか？
明日は我が身じゃね？WW

年金納厨涙目ｗｗｗｗ

厚生年金なんかは企業負担もあるけど、結局、労働者が支払うんだろ。
仮に消費税を上げて年金をまかなえるとして、
たとえば、
収入の100%を消費する年収300万円の層と、
収入の90%を再投資する資産家で、
消費税のダメージを受けるのは前者だよね。

>>438
一番数の多いとこに損してもらう
に決まってるじゃん。
正社員だと安心してるサラリーマンって
自己決断できずに数の多いとこに流れる馬鹿なんだし当然でしょ

消費税って各消費段階にかかるので、部品メーカーからの仕入れ、卸、問屋、組み立てメーカー
その問屋、卸、中小小売りってのはまず価格競争は無理ってなもんだ。
単純に５％さらにあがるわけじゃない、それ以上にあがる。

大手で物流をカットできるところしか生き残れないだろう。
さらに国産工場もより幅広い分野で海外へ移転する。人件費だけじゃなく消費税がない国で
作れば相当安いわけだ。
北欧の商品は機能のわりにやたらめったら高いが品質デザインで売っているわけだが
日本が同じことやって勝てるのかと。

税収雇用は減り、生活はより苦しくなる。
単純に５％の税収が増えるのは今のビジネスモデルが維持される場合だけ。
公務員と政治家のバカさかげんにはいいかげんあきれる。

消費税は速攻で上げたほうがいいだろｗ

>>428
日本企業の業績UPに貢献しない、道路特定財源維持とかするからさらに売られる
投資するなら企業が儲かる方向の話で、国が儲かっても仕方ない。

営利団体　日本公務員連合をなんとかしないとどうしようもないだろ。

福田のおっちゃんがわざわざ海外まで出かけてるが、内需拡大の政策を聞かれて
絶句してなにも答えられなかったってのがすべてを象徴してる。

昭一も賛成してるのか？

持ってるところから取れよ

うわーい
これで年金納めてない俺逆転勝利！

2006年3月3日
２兆７千億円の負担増　予算案が衆院通過
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-03/2006030301_01_0.html
（予算案の主な負担増）

■所得税・住民税の定率減税
　０６年に半減→０７年に全廃
■たばこ税
　　１本１円相当引き上げ
■酒税（第３のビール）
　　350ml１缶あたり3.8円増
■年金
　国民年金保険料
　　月額280円引き上げ
　厚生年金保険料
　　0.354％引き上げ（労使折半）
　年金給付額
　　物価スライドで0.3％削減
■介護保険料の引き上げ
　　（市町村ごとに実施）
■高齢者医療（７０歳以上）
　「現役並み所得者」の窓口負担
　　２割→３割
　長期入院患者の食住費（月額）
　　食費２万４千円→４万２千円
　　居住費ゼロ→１万円

2006/12/12
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9361
　消費税を８％にする旧来の民主党の年金制度案については、小泉政権以来、改革という
名のもとに、国民はすでに１０兆円近い負担増を強いられ、格差の拡大とともに特に低所
得者の負担増は深刻な状況にあると指摘。そうした点を配慮し、消費税を据え置いたまま
にすべきだとの議論もあったことを明らかにした。

2007/01/05
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9448
　年金問題については、基本的考え方として「基礎的部分は国費で全額充てる」とし、
「小泉政権の下で、既に消費税で言うと３％以上、８〜９兆円の増税になっている」ことか
ら、「消費税を増税するということは、当面私どもはとらない」との考えを小沢代表は改
めて披露。「行政のムダを、抜本的に仕組みを変えて省く」ことで、十分に財源は確保で
きるとして、その内容を説いた。

まだまだ日本では暴動起きないな
みんな飯食えてるし

パチンコから取れよ
タバコや酒とってパチンコからとらないのはおかし過ぎる

麻生おぼっちゃまは常に経営者理論だってことをわすれるなお
にこにこしてるけどおそらく経団連の犬だから

となるといままで全く払って無かった人たちにはどう対応するの
現在の無年金者への整合性も税の公平性も全く無いものになる

裁判やられたら巻けまくる国。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやめとけ

おれおもうに
70歳以上のじじいばばあには

公民権の停止をするべきだと思う

ある意味子どもよりたちが悪い
年金を国から受給しといて其の上に選挙権も行使できる
大半の人間は現役を退いている。保護して立場なはずなのに声がひたすらでかい

政治家は声のでかい層にい甘い言葉をささやいてくる魔物

>>452
＞年金を国から受給しといて

積み立ててたぶん返してもらってるだけじゃん

長寿国って経済的に考えてあんまりメリットないよな
民主主義だから結局多数決で政策が決まってしまう
この国はいつも老人団塊世代中心の政治
世代差が他国と違って大きい分、政策は偏りが多くて
数が少ないほうは付き合ってられない状態

>>453
>積み立ててたぶん返してもらってるだけじゃん

昭和40年代の国民年金のかけ金は月額100円ですよ
本当に積み立てた額だけ返したら老人暴動が勃発しますが、何か

>455
いいんじゃね？老人暴動。
勝手にやってくれ。

いままで払った分をまず利子つけて全部返済してからなら
制度変えても良いよ。
その代わり年金受給者からも金を取ることになるし
小さい商店なんてのは払わない消費税を買い物客から取るんだから
きちんと１００％回収するようなシステムを作れよな＞麻生
それが出来るなら支持してやんよ

年金受給してるじーさんばーさんからも
消費税という形である程度徴税するってことだよな



麻生がそうしたいなら俺は賛成だよ

あまりにも安易だな

こんな糞税滞納してやるよ
お前らのポケットマネーから出せよ

>>455
その時代の100円がいまいくらにあたるのかはわからんが、年金ってのは
「納めた人」に「与える」もんだから間違いじゃなくないか？

>>205
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タバコ税が上がったらタバコ止められるきがするんだな

厚生年金って何年くらい払ってると受給資格をえられるの？オレ転職多いし、
空白もあるから、どの位払ってる期間あるのか全然分からないんだよなぁ・・