忙しくて患者を診れないだけなのに「拒否」とか言われるからもうやめるわ　大阪府の救急６病院が撤退

　救急患者が複数の病院に受け入れを断られた末に死亡するケースが相次いだ大阪府内で、府が指定する
「救急告示病院」２７０施設のうち６カ所が、今年に入って救急部門から撤退していたことがわかった。医師不足
から夜間・休日の救急態勢を維持できなくなったのが主な理由。特に府南部で救急病院の減少が目立っており、
患者の収容先探しが一層、困難になる恐れもある。

　大阪府によると、救急告示病院は府に申請し、府救急医療対策審議会の審査を経て、認定を受ける。高次医療を
担う救命救急センターを含む２７０カ所が昨年まで府内で救急の看板を掲げており、１７０カ所が１月２５日付で
３年ごとの更新期限を迎えたが、６病院が更新しなかった。一方で、４病院が新たに告示病院に認定され、
減少数は２となった。

　救急対応をやめる診療科は、内科が５カ所、小児科が１カ所。このうち３病院は昨年、府に救急の継続を申し
出ていたが、急患の受け入れ不能問題が表面化した年末以降、相次いで取り下げたという。

　１日に１００人を超す患者を受け入れる地域の小児救急の中核的存在だった松原市立松原病院では昨秋以降、
小児科医７人中２人が退職。さらに、男性医師が過労で倒れ、３月には研修医１人も辞めるため、態勢を維持
できなくなった。病院幹部は「日中の診察は継続する。現状を改善したいが、医師の補充が難しい」。

　救急からの撤退が相次ぐ府は、救急告示病院の認定基準緩和に向けた検討を始めている。府医療対策課の
担当者は「背景にある医師不足を早期に解消するのは困難。急患を確実に受け入れられる病院を増やす
方策を考えたい」と話す。

http://www.asahi.com/life/update/0207/OSK200802060076.html

気持ちはわかるけどやめないでください

マスゴミの狙い通り

９９病院なのに６か

死んだら無能な知事のせいでおk

これは困る

なんつー自業自得

急がしいんやからしゃーないやんなあ

これでまた一歩大阪が世紀末に近づいた

意志増やせばいいのに・・・国はバカじゃないの？？

気持ちはわかるがなあ・・・これは・・・

医師を増やせ医師を
だれだ医師を増やすことに反対してるやつは

大阪に病院など要らない

さすが人情の町や！

大阪だと救急車をタクシー代わりにする奴と
診療代踏み倒す奴ばかりで病院も大変なんだろうなー

医師増やしたとこで給料が払えない→病院ごとあぼ〜ん

>>12
医師

かっこいい救命のドラマ月９で流せば、増えんじゃね

今時ドラマ見てるおとこのひとって…

この国はガランドウになるんだよ。
スポンジみたいにスッカスカにね。伝統だの長寿だの高いモラルだのは全部消え去るよ。

そしてアフターマンが生まれるのか

医療費値上げ反対だけど医師を増やせだの給料上げてやれよだの
そんな虫のいい話だけで解決出来るなら誰も苦労しないわな

ヤワな体してんなあ
俺が代わってやるよ

マスコミが事件の背景、事情をちゃんと説明せずに叩けるだけ叩くからこうなる

しかも医師が増えたら増えたで歯科医師

なんか医龍でこういうのあったな

１０回以上断られた例があったのは北海道、宮城、埼玉、千葉、東京、大阪、福岡
の７都道府県。計４５人のうち’３０人を占めた東京都’は２０回以上が６人いた。
そのうち最多は２６回で、病院に行くまでに３時間３７分かかっていた。
千葉では１４病院に断られ、搬送まで約２時間半かかり切迫流産となった例もあった。

東京の受け入れ拒否はダントツの３０人
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20071026-OYT9I00192.htm

マスコミはインパクト重視の視聴率最優先で病院をつぶすつもりか。
過疎地域の医師不足もマスコミが医局制度を批判したからだと聞いたが。

大阪府民全員しね

無知な関西芸人がこの問題で非難轟々だったな。なんで受け入れへんのや倫理的にどうなんやと。

俺がやってやるよ。

>>12
増やせと言って増やせるほど簡単なものじゃないのだろう。
待遇の問題もあるし、技術の問題もある。
簡単に増やして医療ミスが増えたら本末転倒だろう。

>>20
悔しいけれどお前に夢中

ワロタ。正当な理由で断ってるのにあんな報道されちゃ、確かにやってられんだろうな。

医師増やせってのがいるが
今から医学生を増やしても八年後じゃないのか？
しかも「ゆとりキング」の医師増員ｗ
今でも「ゆとり」爆発で現場混乱なのに
現場大混乱ｗ

２ちゃんで忙しくて働く暇がない

2〜3日前のはなまるで千早兄弟が

「救急車きたらみんな絶対後ろついていく」

てのを話してて、絶対関西には住みたくないと思った

日本の医療費は他所の先進国よりぶっちぎりで少ないんだからもっと医者の給料を上げてやれよ

救急医療が使えないのなら個人で医者を雇えばいいのに・・・

>>34
まだスーパーゆとり世代が待ち受けてるというのに

>>27
医局は必要悪だったのに『医局の闇』とかいってマスゴミが叩きまくって結果地方医療は壊滅状態
それでも何食わぬ顔で地方の医師不足を報道してやがる

>>31
いや、官僚とかは一貫して増やそうとしてきたんだけど医師会の反発が凄くて医科大を増やせなかったんだよ。

やはり皆いしがしいのだな

これから医療費がどんどん減ってもらえる金が減っていくのに、
よっぽど医者余りじゃないと成り手なんていなくなるだろうな

まあ好きで都会にすんでるわけだしな

医療費負担額をもっと上げろよ。保険払ってるがほとんど使ったことねえよ。
医療費浪費してるのは一部の人間だけだろ

医者は何処だっ！

韓国人とか中国人の安い石を輸入すれば良い
月給３０万も出せばホイホイ毎日夜勤する

>>25
誰でも大変なことはやりたくないもんなあ
人間だもの

夕方〜朝
診療の病院があってもいいだろ

>>36
隙あらば知らないオッサンが関係者のフリして乗り込んでくるから気をつけろ。

>>41
医師会は確かにグズなんだが、増やせない理由は他にも色々ある

イヤーこの調子で大阪人どんどん死んでほしいね。

学力的にも知識的にも若干被ってるんだから
10年以上のキャリアのある歯科医師に2,3年の研修と試験をさせて
歯科医→医師にジョブチェンジさせれば
歯科医の過剰問題と医師の不足問題が一挙に片付かない？

ジョブチェンジ組は一定期間（5年くらい）不足現場での業務義務があるの
いきなり開業医とかにはなれない

経営に行き詰まった歯科医とかとびつくんじゃね？

ますまは救急車を有料にするべきだな

>>50

どういう民族だよ…

＞４７
３０００万円あれば助教授を雇えると言ってた僻地で希望者がいなかったよ。
中韓の医者は待遇面でしっかりしてるから忙しすぎて安月給なら来ません。

医師不足医師不足っていうけど医師増やす対策とかしてんの？
なんか医師不足って俺が生まれた時から言われてるんだが

>>49
ナイトホスピタルだな

>>53
俺医学生だけど歯学部ごときに医学部の知識量消費できるわけない。
歯なんて今なら偏差値50で入れるぞ？医は70くらい。

とりあえずゴッドハンド輝を打ち切るべきだと思う

勤務医は今の労働実態だったら年収5000万くらいが妥当

>>61
お前、ちょっと働いて濃いw

>>36
後ろの車、危険ですので付いて来ないでくださいと言われるよ

大阪のホームレス専用病院の光景はバイオハザード

>>63
お前ついてったことあんなｗ

>>17
弁護士と違ってそれはなさそう

俺らニート達で医師やろうぜ。

>>59
優秀なやつだけだよ
試験と受講（研修）期間もうけて
しかも歯学部の学生じゃなくて
すでに現場で医療業務してる歯科医

義務教育が「ゆとり」になって、金のある家庭だけが塾でまともな教育を受けられるようになったのと一緒で、

保険でできる治療は最低レベルのところまでで、少しマシな治療は金持ちしか出来ない・・・・

お前ら負け組が腹いせに医者叩きしたお陰で、そんな時代が凄いスピードでやってきましたよｗｗｗ

＞府に救急の継続を申し出ていたが、急患の受け入れ不能問題が表面化した年末以降、相次いで取り下げたという。

バレなければ続けていたわけか。

医者に階層性を作って階層により診療報酬も差を付ければ良いんじゃないかな。
階層により診療できる範囲が異なるとか。
まあすぐに患者の階層（所得）とリンクするだろうけど。
全然診てもらえないよりはヤブでもましなこともあるし。
逆もあるけど。

>>65
東京の人には理解しがたいかもしれないが
ガラガラの片側１車線を走ってて後ろから救急車が来たので譲る
せっかくだからこのままついていくかってのは普通の行動だよ
さすがに片側2車線とか3車線の道路では誰もやらない

>>36
バロスｗｗｗ

ウンコみたいな役人１００人解雇すれば１０人は医者雇えるだろ

いーんだよ　医者がいなくなってからじゃないと医療費あげられないんだから。
いったん減らして、医療費が上がって、貧乏人は死んだほうがマシという世界作らないと。

貧乏でも社会保障でやっていける＾−＾って　それ社会主義だから。

>>72
僕は多摩地区なのでよくわかります

>>53
歯科医師にやらせる位なら、外国みたいに専門看護師に診察業務を許可した方がマシだと思う

海外の事はどうでもいいです

自分たちの身内のミスはなあなあで済ますのに、医療ミスなどは喜んで摘発に
精を出す警察ってなんなのよ

>>76
多摩プラザってなんであんなに何もないの？

やめたい奴はやめろ。代わりはいくらもいないけどw

このまま放置しておけばいつかは少数精鋭の病院が出来る

>>77
すまん
おれ出版業界なんでそこんとこ知識ないんだが
専門看護士＞歯科医ってこと？
もしくは歯科医の知識と医者の知識って初歩的な部分でも全然被ってないの？

もしくは医者と歯科医って仲悪いの？

これで救急体制が整わなくなってマスゴミがさらに取り上げる
なんてマッチポンプ？

>>79
業界・業種団体が既得権を守るために行動始めたら、とんでもない事になるよな。

例えば医師会が、「○○関係の人間は、何だかんだ理由つけてまともな治療しない」
みたいな事を始めたらエライ事になる。

でも、「万一」実際そんな事になっても、医者ならきっと使命感に燃えて自分は病人を
ほっとけない！って奴が何人も出てくるだろう事は容易に想像できる。

ところが、警察の「捜査協力費」裏金問題なんか、すべての警察官が知ってる問題な
訳だろ？警察は法を守る組織だろ？その職業の根源的なところを犯してるのに、
問題告発する警察官が片手で余るぐらいしか出ないって、ほんと腐った組織なんだと思う。

>>82
いいけどぼくらがはいれません

いままでも医者おかないで救急の補助金だけ受け取ってた病院だろｗｗｗ

よく調査して返納させろよな大阪

国民レベル上位５０００万以上じゃないと医療福祉サービス受ける権利なし

一般人は医師や病院に民事責任に一切問えない。被告は国。そして懲戒は国の機関が一切を担う
刑事責任も国の機関が刑事責任ありと認定しない限り問えない

とかやらないと、医者が内科だらけになるぞ

またマスゴミのせいか

>>83
基本的に歯科も基礎（解剖・組織・生理・薬理・病理他）一通りやるよ。病気も一通り知ってるんじゃないかな。
まあ、看護婦は自分の働いてる科に関しては検査とか処方とか受けてるから、その科に関してだけは経験って
はあるね。

給料安いんだよ。しかも責任重大だし。
そりゃ一般の所得に比べればでかいけど、人の命を預かってる重責は半端じゃないし、時間だって不規則だし。
「人の命を救う尊い仕事なんだ、金に意地汚く言うな」だの、
「奉仕する心を忘れたのか医者のくせに」だの、きれいごとを正論にして医者を酷使しようとする社会の一部が、
ぶっちゃけおかしいんだよ。重責と重労働を担う分、破格の給与とバックアップ体制をとれよ。

医者を美化すんな。医者は奉仕者じゃねえんだよ。医者っつー商売なんだよ。
給料よければ人員も集まる。人員が集まれば一極集中型の過労ロードも緩和される。
そうすれば今以上に大勢の患者を診ることだって出来る。休みだって取れる。
死刑執行人と同じなんだよ。人の命を扱う仕事の心の負担は。常にゴリゴリ削られてるんだよ。
それを承知で医者になってんだから、そこはいいよ。誤診ないように常にピリピリ神経尖らせるよ、
でもそこに甘えてオーバーワーク押し付けてくんなよ。診てる側も同じ人間なんだよ。限界があるんだよ。
医者は仕事であって、生き方じゃねえんだよ。そこに命の尊さとか持ち込んで、サービス労働を強要すんな。

と、医者の兄貴が酔って零していた。役に立たん医者奴隷だと思った。

救急受け入れて何かあったら病院のせいにして訴える馬鹿のせい

点数制がある限り医療崩壊は止められんよ

>>72
普通じゃねえよ馬鹿。
刺すが山口組の本部がある県だな。
おまえみたいなクズは震災で死ねば良かったんだよ。
今からでも死ね。
モラルある日本のために死ね。

女児科なら俺に任せて欲しい

>>95
モラルのある日本人はそんな簡単に死ねなんて言わないと思いますｗｗｗｗ

>>96
そういうのが一般的ならそもそも産婦人科が不足すまいよw

「嫌なら辞めろ。おまえの代わりなんて幾らでも居る。」

結局コレなんだよな
最近になってやっと顕在化したクレーマー問題にしてもそうだけど

>>97
中国に帰れよ＞人民解放軍。

>>98
日本語で書けよ。

>>99
そういうのって大抵
言ってる側も換えが利くw

裁判裁判で誰も医者になりたがらないんだろうな

>>91
なら俺のジョブチェンジ案もいい線いってないか？
医者の方でプライドとか既得権益的な部分でいやなのかな？

医者は開業医と勤務医の間には天と地の差がある
開業医はまたーり超高給

ＥＲとかで命削りながら
救命してる医者はマジ尊敬する

マスコミのおかげ？

よくわからんのだが医師不足ってのは開業医も含めて不足なの？

>>99
代わりがなかなか居ないから問題になってるんじゃねーかｗ

>>92
患者は医者を敬うことは無くなり、サービス業として自分を「お客様」として扱うことを要求し
かつ、「聖職」としての「モラル」と「奉仕」と「献身」を要求する。

医者は自分達が「聖職」と思われてないことを知っており、中には金もうけや「モラル」に反した行動をする医者も
いる。

どっちもどっち。

ただし医者の中には患者から「聖職」と思われていないことを知っており、「お客様」として
サービスを与え対価として給料をもらえば義務は果たしてることも知ってるが、それでも「聖職」であろうとして
「奉仕」「献身」で給料以上に働いてる医者も沢山いる。

歯医者いらね
新生児と小児科おねがいしますね＾＾

>>103
そういうやり方はあってもいいとは思うよ。

>>109
確かにね
歯医者多すぎ
ウチから徒歩１０分の範囲で１０件くらいあるよ
でも、歯医者減ったら治療期間長引くんじゃね？

緒方洪庵

「医者がこの世で生活しているのは、人のためであって自分のためではない。
　決して有名になろうと思うな。また利益を追おうとするな。ただただ自分をすてよ。
　そして人を救うことだけを考えよ。」

医者ってほんと大変な仕事だよなぁ
命を救おうと頑張ってやってるひとばっかりで、受け入れられないことはきっと断腸の思いなのに、
大阪ってだけで悪人みたいに言われて可哀相・・・

>>108
そりゃ発熱と嘔吐とかでやっとの思いで病院に来た人を
一時間以上待合室で放置したあげく
1分で診察しフィロモックスとロキソニン渡して終わらせてれば
聖職なんて誰も思わなくなるだろ

>>108
敬意か金か、いずれにしろ「報われる何か」を得られなきゃ、人は集まらないよな。

で、人の敬意・尊敬なんて、実はコストゼロで人を動かすモチベーションになり得たのに、
金だけが勝ち負けの基準みたいなモラルになってしまった現在、医者に「聖職としての奉仕者」像を
押し付けても無理だな。

医者の給与もっとあげればいいじゃない
プロスポーツ選手並に

>>116
で・・・・財源は

アルコール中毒・自殺未遂・薬物依存の患者でベッドが埋まってるのﾜﾛﾀ

>>32
ガランドウ♪ガランドウ♪

医者になる金銭的ハードルを下げるだけで、医者は増えるんじゃないの。
もちろん一定の金銭的な保証は国がすればいいかもね。

>>113
でもさ、今見てる患者がいるから受け入れられないとか言って救急断ったりするけど
応急処置くらいはしてやれるんじゃね？
痛み止めの注射打つのはすぐできるし、座薬なら看護師でも出来るわけなんだし
それをしてもらって再度受け入れ可能な病院を探すというだけでも患者にとっては全然違うと思うんだけど

これは凄まじい負の連鎖
もうどうしようもないな

>>120
自治医、防衛医、産業医とかいいんじゃね？昔に比べりゃはるかに入試のレベル下がってるようだし

>>110
ちょっと厚生大臣に電話してみる

>>120
医者一人つくるのに国公立は3,400万くらい負担してるしな

無駄に救急車呼ぶ奴も悪い

田丸

>>121
当直が1人しかいなくて、状態悪いひとがいる場合は厳しいんだと思う

>>25
>>48
まだ医師と歯科医師は別だと知らない奴がいるのか、、、

札幌は救急特化病院が出来るんだよな

あ〜あ〜…
もうこの流れ止められないのか

救急医療まで格差ついたらおちおち病気できねぇ

今すぐ医療訴訟やめてくれ
訴訟焚き付ける糞弁護士どもも、
急病患って受け入れ先見つからずに死んでくれ

田舎：病院が遠いというリスク
都会：病院が満員というリスク

平等でいいんじゃね？

>>115
一番ほしいのは、実は金じゃなく「整った現場の体制」なんだそうな。
安定した交代人員に、不慮の事態に対応できる環境（待機員）に、ベッドの数だとさ。
まあ、それを実現するにはやっぱり金だわな。

守銭奴じゃないはずの兄貴がカネカネ言い出したのには驚いたが、
そうは言いつつも、元入院患者と手紙のやりとりしたり。ワードで書いてプリントアウトすりゃいいものを
「活字だと冷たい感じがするから」とか言って手書きにこだわってるくらいのお人よしだからな。

いい兄貴なんだが、ここ数年の追い詰められっぷりはちょっと尋常じゃない。

>>125
何が3、400万負担だ？？
医学部行った奴ならわかると思うが、
医者の養成に大して金なんかかかりませんけど？
大学病院の赤字補填のための金額を医学生養成費用と言い換えてるだけよ

片手間に治療して問題が発生したら訴えるクセに簡単に言うなよ

LD

過労で倒れるって最悪だよねｗ

>>133
大体大学病院なんてコストかかりすぎなんだよな
医師の給料に対して看護婦の給料高すぎ

ざまあｗ

マスゴミ総動員で病院イジメに走るからこういうことになるんだろ。

>>137
看護師の給料っていくらくらいなんだろ？
町医者の産婦人科だと手取り３０万弱くらい

年寄りをもっと家で看る家族が増えてくれれば入院患者が減って医者も足りるようになるんだけど
そういうことはしたくないひと多いよね
介護は苦痛だからって入院させる家族にも問題あるよ

だから一つの病院につきの医者の数を増やすか大病院を減らすかしろよ。
ベッドが一杯だから拒否してるんじゃなくて診れる奴がいないから拒否してるんだろうに。

>>139
何年目かによるが？
公務員だから、大体年収600万とかにはなるよ

看護師って公務員・・？

給料高すぎ、っていう奴は一体何と比べてるのやら…

医者を増やしても病院が医者の給料を払えなければ、医者は増えない。
つまり診療報酬=国の払う医療費を増やさないと、結局地方の小病院まで医者は行き渡らない。
今年も国は頑張って診療報酬を減らそうとしている。
これが進むと、
１．1病院あたりの医者の数が減る→救急を返上する病院が増える
２．医者一人あたりの給料が減る→じゃあ仕事も減らしてねってことで当直の人数が減る→一晩に受け入れられる急患の数が減る。
いずれにせよ、救急医療はどんどん崩壊するよ。医者の数の問題じゃない。結局国がいくら医療に金を使えるか、そのために一人一人がいくら税金を払えるかってことなの。
医療費こそ特定財源化すりゃあいいのに...

>>144
自分と比べてるんだろｗ

>>143
ちゃんと嫁　アホ
公立病院って言ってるだろ

>>144
民間の病院とだよ
それくらいも行間も読めんのか

>>142
でも看護師って激務じゃないか
民間の病院だったら公務員ではないでしょ

需要と供給

>>147
どこに公立って書いてるのかわかんないけど
なんでそんなかりかりしてるんだろう

>>137,>>139,>>142
の流れをみてないと大学病院の看護師の話だってわからないよね。

今日は初説明会だから緊張するな
GDもあるし最後まで頑張ってみるよ

ごば

>>147
お前は反応が敏感すぎるな。力抜けよ

>>151
>>147 は、みんなが自分に話し掛けてると思い込んでるんだろう。

あーあ、マスゴミがたらい回しとかいうから

>>121
痛み止めとかなんらかの処置をする前にある程度の診断をつけなければいけない
診断の前に処置をすると診断が間違う可能性が上がる

歯医者医者にすれば良いじゃん

>>114
死ななかったし何か障害が残ったわけじゃないんだろ治ったんだから良かったジャン。

叩きと規制緩和で競争させれば何でも良くなると、勘違いしてる奴もいるからな
頭の良い奴＝能力の高い奴から、ローリスクハイリターンに流出するのは当たり前

俺は弁当お茶持込だな
世の中に金は落とさないなｗ

医師を増やすだけじゃ無意味
国公立の勤務医の待遇を上げてやらないと他に行っちまう

>>159
これがゆとりか…

>>161
その弁当の材料はどうやって入手したんだよｗ

日本人は老人の最期を自宅で看取るのを嫌がり病院で看取るのが普通になった。
そのため老人の長期入院が平均在院日数を伸ばしている。
驚くべき事に日本人は医療費無料の欧州先進国よりも気軽に外来受診する。
病床数を削減すれば医師数は改善するが多量の医療難民（老人）が発生する。
結局日本人は贅沢しすぎている。
家族が寝たきりになり自力摂食不能なら延命を断念し最低限の治療で看取る。
少々の病気であればむやみに外来受診しない。
これだけで相当な医療資源（人的にも）の節約になる。
結局、患者の病院へのアクセスに制限をもうけることと、
日本人の死生観自体を劇的に変化させない限り、負の連鎖は続く。

まぁ大阪人が死ぬ分には問題ないかな

大阪さんには死んで欲しくないかな

本当に忙しくて看れないのかも怪しいな
診療監視システム作るしか

身元のはっきりしてないやつとか国民保険入ってないやつとか多すぎんだよ
踏み倒されて泣き寝入りするぐらいなら受け入れ拒否って当然だろ

アホか
医療費増やせや


金は払わんが面倒は見ろじゃ通らん

もう救急医療はやめたほうがいいよ。
少し人口減ったほうがいいだろ。

>>165
摂食不可能とか延命断念とかどうやって判断するの？

ほっといても日本はこの先人口減り続けるから

甘え病院はさっさと救急受け入れを辞めろと言ってたけど本当に辞める病院が出るとはｗ

＞急患の受け入れ不能問題が表面化した年末以降、相次いで取り下げたという

マスゴミに騒がれて病院の評判が落ちるだけだからな。 ＞急患受け入れ
このまま続けたら病院そのものの存亡に関わりかねない。

>>169
アホすぎる

大阪の受け入れ拒否は、
満床による受け入れ不可能だと言うのに！

回されまくった急患を厳しいが受け入れて、死亡したら訴えられる時代だからな
一番不測の事態になりやすい、急患受入はリスク高すぎだろ
訴えるアホがいるので止めろ、止めろ

>>174
15年後くらいには今の医療制度崩壊して
金持ちしかまともな対応してもらえない時代がくるんじゃないかな
冗談抜きで。

遠い未来のことと思ってたが
こんな調子じゃ意外に早そうだ

>>172
みたまんまだよ　別に人工呼吸器はずすとかのレベルの話じゃない
自力で経口摂取できない人間に胃瘻やIVHで無理やり生かすことが保健医療で必要か？
それは欧米では自費診療でしか行わない
欧州高福祉国家には誤嚥性肺炎は存在しない
なぜなら口から食べられなくなったら末梢点滴でゆるやかに死んでもらってるから
家族もそれは当然と受け取っている　死因は老衰
これは国民全体の死生観の違い

>>178
組合健保とか政管健保は現役世代が多いからまだあれだけど
国保は今本当にやばいことになってる。
年寄りが多いから他の健保よりも支出が大きくなるのに
支える現役世代が減ってるからどこの自治体も厳しい。
高い保険料になってる。そうすると自営、ニート、フリーターが高すぎて払えない
から脱落していって事実上破綻してる。

まあアメリカを目指して構造改革してるんだから、健保なんて維持できるわけ無いんだけどなｗ

食えなくなったら欧米みたく無理するな

食えなくなったら無理するな
欧米を真似ろ

甘えてるのは病院じゃなくて患者だろｗｗｗｗｗ

人情の街大阪（笑）

大阪民国のキチガイを相手にしなきゃならんとは難儀な話よ

医者は救急なんてやりたくないだろうし無理してやる必要もない、当然の結果だな。
マスゴミに批判されてまで続ける必要はない。

そらそうだよな
文句ばかりじゃやる気も無くなるだろ

ジジババ用もないのに病院毎日くんじゃねーよ
病院は社交場じゃねーんだ

救急車が5分で到着しても現場に1時間待機なんてざらだし
救急医療がパンクしはじめたのは最近の話じゃないからな
対策を取ってこなかった国、自治体の責任だろ
これでSARS、鳥インフルエンザが流行したら終わり

医者の給料は十分だから上げなくていいよ。医療費の本人負担はとりあえず5割にしろ

給料は十分だと思うが
働く時間を減らしてやれよと思う

>>83
だいたい、そんな感じ
どうしてもと言うなら獣医の方が現実的だな

例えるなら、高級料亭で人手が足りないからと、何処かから人材調達するとする
ファミレスが歯科医師、大繁盛してる定食屋が専門看護師、高級フランス料理屋が獣医みたいなもん

>>190十分じゃねーよ死ね百姓野郎

そもそも医療の値段(点滴1本いくらとか、受診1回いくらとか)は国が決めているわけで、それをどんどん安くしているのだから、医療の質も低下して当然なのに。
小泉改革の当然の帰結。医療を充実させたければ、まず国が予算を出せっつー話。医療の値段があがれば、病院が黒字になる、医者を多く雇える、より多くの患者･救急車を引き受けられるってこと。
そこを無視して騒ぐマスゴミは馬鹿。

おまいらもやっと竹中の
｢骨太のウソ｣に気付いてきたのかwww

>>194
国が予算を出すと、国民の負担も上げるしかないがな
それをすると「人殺し！」と叩かれるんだよね。
実際は、そういう奴等こそが、若い人や、まだ生まれてもいない子供を殺してるんだがな

実は、一時的にこの流れを食い止める方法もあるんだよ
それは医療機器メーカーや、製薬会社に手を加えること
だが、マスコミは大切なスポンサー様にそんな事は致しません
議員も金が欲しいので、そこはノータッチで行きます

門外漢からの見当違いな批判ってどの業界でもある事だろ
医者ってだけで甘えんなクズ

で、今の医者は命を救いたくて医者になったの？
家業だから仕方なしになったの？
嫌々なったなら別の道に進んでホントになりたい奴に合格枠譲ってやれよ
成績云々の話もあるけど家庭環境の差が何より大きいんだし
多少成績が見劣りしてもやる気のある奴を医学部に生かせた方がいいよ
親も見栄で子供を医者にさせようとすんなっての

制度の改善の為の財源は削るところ削ればいくらでも出てくる
金の使い方が下手なのを増税の理由にすんな糞政治家共

地方の市立病院は大赤字だし、自治体も借金だらけ。
医者が優遇される時代も終わりかもな。
最近は公務員の給料が下がりそうだし、社会は一気に変わるな。

アメリカではジョブチェンジとまでいかなくても、SARSとかの感染防止対策とか(具体的になにやってるか忘れた)には歯科医師も参加してる。現実として医学部に一番近い教育してるのは歯学部だからなぁ。
看護師は４大から専門学校まで、何故か教育に開きが有りすぎる。
感染対策とかなら獣医も良い線行ってるかもしれん。
歯医者にしても獣医にしても(もっとも医師にしても)とんでもない馬鹿は結構居るが、そんなのは試験で簡単にはじけるから。

救急車か救急病院の費用を物凄く高くして
貧乏人は医療を受けられ無くすれば良い
大昔のように大怪我や大病を患ったら即死ぬでいい

＞橋下府知事「東京から発信される情報は、大阪のマイナスイメージばかりを伝える」
マスゴミのバッシングで救急医療がなくなっていく。。。。。

また焼け野原にしてもらうか

>>203

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　⊂( ﾟдﾟ )
　　 ヽ ⊂ ）
　　 （⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　　三 `Ｊ

>>204
こっちくるな

こないだの爆笑問題の番組でこんな話見たな

人の命は平等じゃないからね。

おれ大阪で土曜日に救急で入院したら
対応がすごくよそよそしいのよ
なんなんだよ？って思ってたら、隣のベッドのやつが
「週末入院はホテルがわりに使う仮病が多いからな」
だと。

氏ね

やっぱ頭いいな
効果的なやり方が分かってる

断れば拒否とたたかれ、受ければ業務上過失致死で
逮捕される。だから救急はみんなやめれ

夜になったら強制消灯してみんな寝ればいいんだよ。
寝れば病気や事故も起きんだろ

救急搬送で大学病院以外に搬送されるの勘弁だわ

８０歳以上は治療不可にするだけでも、
すごい医療費が浮いて、医師も楽になると思う

年寄り多すぎなんだよね
人生８０年でいいじゃん？

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1197793029/49（リンク先）

＜今まで（★１〜★１８）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国＜６１４０票＞
２位　　東京都＜５５６２票 ＞
３位　　朝鮮民主主義人民共和国＜５０５７票＞
４位　　中華人民共和国＜４１６１票＞
５位　　大阪府＜２６０９票＞
６位　　埼玉県＜１９３４票＞
７位　　千葉県＜１８７８票＞
８位　　神奈川県＜１８７１票＞

また大阪か

マスゴミ大勝利だな
日本人を苦しめかつ政権叩きにも利用できる

医学に興味があったから医学部に進学しました。
医療には興味ないので医師にはなりませんでした(^^)v


うらやましい人生。

職務怠慢の一言につきるな
なんなのこの非常識な病院は

外国から医者輸入してくりゃいいんじゃないの？
質は悪そうだが。

世界的に待遇悪い（と思う）から無理でわ

むしろ医者の仕事減らせばいい
救急に対応出来て当然って方が無理があるんじゃね

>>221
そのための手段が救急を受け入れないことなんだね。
そうしないと今入院している患者まで守れなくなる。

>>222
それも一手だし、法制上看護師にも出来る仕事を増やすって手もあるね

まぁ、どっちにしろ医者の数増やして
同時に医者一人当たりの手当てを減らすと同時に仕事量を減らす方向にしてかないと
医者は潰れるは患者は医療行為受けられないわ悪循環すぎるねぇ

>>18
医龍ってドラマ化されたじゃん

拒否されたら２ちゃん総力を挙げて潰すからな！

医者の数を増やして仕事を軽減して給料も減らす
これでいいんじゃないの？
妙なステータスに惑わされる馬鹿も減るし

あと医学部が金かかるのも医者の数が増えないのに関係してるんだろうか

医者の質の維持と医者の人数増加を同時に行うのは偉い大変だけど
現状の有能な人が仕事量に潰されるよりは馬鹿でも数増やした方がまだマシだろう

>>219 日本の医者のレベルが高いと思ったら大間違いだぞ。

>>223
看護師だって足りてないぜ？
っていうか、これ以上に医師を増やしたところで破綻に向かって加速するだけ
現時点でも、医師のサビ残で回してるので、「人件費を再分配して、人を増やして仕事を減らせば」って論は無理がある
そもそもが、患者が大杉なんだよ
まずは自己負担額を全員2割は引き上げなけりゃ、何の解決も出来んよ

中国の医師免許持ってない腸出しっぱで放置するようなのしか来ないと思う

●なんで急患の受け入れを断るの？

・（人員・設備が足りない…などの）物理的問題で、
　（受け入れると犯罪になってしまうケースがある…などの）法的問題で
　「受け入れ不能」だからなんです。

●なんで「専門外だから」が断る理由になるの？

・「専門外の患者を受け入れるのは犯罪」という司法の判例
　（奈良心タンポナーデ事件）があるからなんです。

●ベッドが無いなら、廊下で治療すればいいんじゃないの？

・「設備不十分な状態で患者を受け入れるのは犯罪」という
　司法の判例（加古川心筋梗塞事件）があるんです。

●応急処置してから、他の病院に移すのは駄目なの？

・「応急処置の後、他病院に転送するのは犯罪」という
　司法の判例（上に同じく、加古川心筋梗塞事件）があるんです。

●なんで、一度断った病院が、後になって受け入れるなんて事があるの？

・救命中であった患者が「落ち着く」か「亡くなる」かのどちらかで、病院側に「空き」が出来たからです。

●有名人や金持ちだったら嬉々として受け入れるんじゃないの？

・西村真悟議員の息子の飛び降り自殺…アレも、重度のうつ状態で
　入院の必要があるとされながらも、「ベッドが無い」という理由で入院できませんでしたよね。
　もはや、コネやカネではどうにも出来ない程に、患者の受け入れが困難な状況なんです。

●救急病院が急患を受け入れられないなら、救急病院を辞めちゃえば？

・現実に次々と辞め…ていうか、潰れていってるんです…。

●医師が足りないなら、海外から医師を呼んだらいいんじゃない？

・本国より遥かに待遇の悪い日本に来る理由が見当たりません。
　…というのも、実は、日本の医師の待遇は、諸外国のソレよりも遥かに悪いんです。

●ぶっちゃけ、人の命より金儲けのほうが大事なんでしょ？

・金儲けのほうが大事だったら、そもそも、不採算部門である救急なんて、最初からやりません。

●でも、人の命が大事だったら自分が訴えられたりしても気にしませんよね？

・医師も人間です。守るべき家族がいます。

●人間宣言すれば天皇のように責任を負わなくてもいいと思っていますか？

・それとこれとは問題が別では？

●じゃあ、訴えられるリスクを負ってでもあるいは不眠不休で診療することになっても文句はありませんね？

・話についていけません。

●やっぱり､お前も金の亡者か。早く辞めろ。

・辞めます。

引きこもりニートで頭の中が菜の花畑のおまいらには計り知れないが・・・
医者は大変なんだよ。

＞救急告示病院の認定基準緩和に向けた検討を始めている。
なんか間違ってる気がするよ・・・

医師不足って言っても大学の医学部が定員割れしてるわけでもないし、
私立医学部は高すぎるし国立医学部は高等教育（金がかかる）を受けられる環境になければ大抵受からないし。
早い話が金持ち以外はほとんど医者になれません。そりゃ減って当然だわな。

500万以下の低所得層は10割負担とかな。若い頃なら病院もいらんだろ。
全員救済なんて無理なんだよ。役に立たない癖にまわりに迷惑かけるクズは切り捨てろよ

低所得高所得とか相対的なものに過ぎないから低所得切り捨ててもまた新しい低所得が生まれるだけだってのに
何言ってるんだか

じじいばばあで死にたがってるのはどんどん安楽死させればいいんだよ

国立医学部を卒業した医師には無料で奉仕させろよ。
それか給料半額カットな。

今高齢者増えてんだろ？平均寿命下げる努力しろよ国は

撤退とかいって・・・数え切れないほどの犯罪行為を隠滅する目的だったりしてね。

>>72
マジレスしなきゃ面白かったのに、センスないな

>>240
なら国立大学でた全ての職業の奴もそうしなければならんな
それともお前は医師一人養成するのに1億円税金かかってるって都市伝説を
本気で信じてるお馬鹿さんか？

研修先選べる制度？を止めてまた元に戻せば医師不足解消

もう、消防署内に医療施設作って医者を派遣させて常時救急医療出来るようにした方が良いよ
医者の公務員化派遣制度化にしようぜ

>>244
嫉妬だろ

お前らが大好きだった小泉のおかげでこうなったんだ
文句言うなよな

　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　>>246、逆に考えるんだ
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　　　救急車が消防署から出場するんじゃなくて
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　病院から救急車が出場すると考えるんだ。
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　　そうすれば医者は公務員にならずにすむし
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　救急車も有料になって、受診抑制にもなる
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_　　　　　　　
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__　　

税金の分配方法をやりなおせ

医者を育てるのにかかる税金は安くはない。
私学で2600万円くらいの助成があって、国立なら4800万円くらいだろ。
社会の役に立たないなら自分のお金で医者になれば？
進学校では成績上位順から医学部医学科に行くのだし代わりはいる。

>>236
普通の公立高校から塾も行かず医学部行くやついくらでもいるんだが‥

>>192
獣医って意外に評価高いんだなｗ　歯医者よりずっとマシなのか。知らなかった。
まぁ言われてみれば判らないでもないけど。

>>251
そのぉ・・・。
医学部以外の大学生は助成金ナシで授業料払っているんですかぁ？

アフォ訴訟の被害者の立場ばかり一方的に擁護するマスゴミが無能

マスコミもだし、なにより裁判官もいかんわな・・・
後々のことキッチリ考えて判決してんのか？と思う判決が目に余る。

医師にも問題もあるよ。医師に責任がある場合もある。
よく患者を殺す医者がいる。看護婦も無視している。
精神科に行けば、看護婦でも空気を入れて注射をするやつがいるらしい。
案外死なないみたいだな。

医者を増やすより患者を減らす対策が必要だと思うな
深夜の救急外来とかは自由診療の幅を広げて昼間の3倍ぐらいにしたらいい

こう書くと不平等だ！とか貧乏人には死ねというのか！と絡んでくる奴がいる
けど深夜の救急外来の2/3は酒飲みの潰れや若者の暴走等の自業自得なケガだ
全ての救急外来に三倍増しが厳しいなら、車事故時の保険みたいに過失割合で増し増しするようにしたらいい

>>236
親が金持ちで自分にも頭があるなら大抵は、過酷な仕事しなくても
もっとラクで儲かる道がそれなりに無数にあるはずだし、当然だよな。
そこであえて競走や責任の烈しい仕事選ぶなんてマゾ

医療崩壊が確実に進行してますね＾＾

ていうかどういう状況になろうと東南アジアとかから奴隷を輸入するようになってほしくないな。看護士とかみたいに

ERをシーズン1からゴールデンで放送すれば医者も増えるよ。

>>262
それ言えてるなww 　俺もER見て進路決めたよ

今の義務教育の内容がスカスカになり、金がある家庭では塾に行かせる。

それと同じ事が医療でも始まってるんだよな。
保険でやってもらえる治療は、最低限のものになり、最新の知見や技術を使えるのは
保険診療外の金持ちだけ、と。

それもメディアにノセられて医療を叩きまくったお陰ｗ
ほんと、愚民はテメー自身が乗ってる木の枝を切る様な真似を本当にするから滑稽だわｗ

マスゴミが後押しして訴訟乱発、大半は棄却（というか、本来はそんな案件上げる弁護士は･･･）されるも
時間も無く連携も取れずロクに反論もできず、何件かクリティカルな判例が出てきてる。
妊婦が産気づいて急に来ても、経過も知らないし状況も解らない妊婦を受け入れがたいのは当たり前。

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/02/3_1844.html

保険料負担額を上げれば解決するとか言ってる奴いるが、
本当にそこに金使われるのか？ｗ
もっと無駄なとこあんだろ？

もうね、金の使い方が元々間違ってるんだよ。
俺みたいな素人でも判るくらいにな。

昔から指摘されてたと思うけど、これはどうしたら解決するのかなあ。

ちょっと胃が痛いので昼から病院行ってきます＾＾

>>267
介護保険もそうだよな。
末端で働くヘルパーの給与が安すぎで可愛そうなんだが、
保険料を上げた所で、彼らの給与に届く事はない。
そこが問題。

>>12
増やしても皆、耳鼻科とか皮膚科とかユルイ医者になって
東京で開業しちゃうから意味が無い。

>>268
平日昼間の病院なんて年寄りのたまり場だろ

デスマーチに慣れてる屈強のSE達を医者に教育し直せばおK。
それにしても研修医の時点で辞めるとかって、今までの学費もったいないな

何故>>4が評価されない！？

>>267
保険料負担じゃなく、自己負担を上げろという意見が多いだろ
それによって、起こり得る効果を自分で考えて来いよド素人が

>>269
介護関連は明らかに法の不備だな
組織単位が前提で、マンツーマンの人件費を理解してない
そういう仕事（個人経営の医者、出張形態の工事屋、床屋、整体、）
経験のある役人なんていないから、当然っちゃ当然だが

>263
同じだけ医者になりたがらない人間も増えるような。。
激務の回、訴えられる回、医療ミスの回、基地に指される回、、、カットしないとなｗ

医師はハードだ、医療費値下げで厳しいとか言うけど
でも持ってる奴は持ってるんじゃねーの？

誰がガメてんの？

>>277
お前ら国民だよｗ

>>278
>>277がもとめている答えはそれじゃないだろ？　

【模範解答】

国民の命を屁とも考えない守銭奴の医者どもですよー(＾o＾)

>>279
嘘でも、自分の罪でも、国民の望む模範解答を述べる某政党みたいですねwwww

報酬よりも使える医者の人数増やしたほうが良いだろうね
知り合いに33歳勤務医がいるけど、一月は休みが1/2だけで労働時間が300時間越えてるとか
官僚様なら個別労働曲線の反転くらい知ってるだろうに

仕事できない言い訳にしちゃ上等だ

医療再生を願うネット市民の会

http://saisei.aikotoba.jp/