「匿名の卑怯者」ばかりで議論が成り立たない日本のウェブ

http://ascii.jp/elem/000/000/105/105389/
http://ascii.jp/elem/000/000/105/105389/index-2.html
文●池田信夫（経済学者）

私のブログは、1月の累計アクセスが100万ページビューを超えた。
コメントも、多いものではひとつの記事で100を超え、管理の負担が限界に近づいている。
外部のブログや掲示板からの匿名の中傷も多い。
かつては、そういう投稿は2ちゃんねるに集中していたが、最近はそのアクセスは最盛期の半分以下になった。
その代わり匿名の卑怯者が、はてなブックマークや匿名ブログなどに拡散している。
Wikipediaも、日本語版は「荒らし」が多く、異常に匿名IP（数字だけのID）が多い、と創立者ジミー・ウェールズが驚いていた。

先日、はてなブックマークで私の記事に「死ねばいいのに」というタグをつけた者がいたので、
はてなの近藤淳也社長に抗議したところ、侮辱的な表現を執拗に書き込むユーザーについては
対策を検討している、との返事が昨年12月11日に来た。しかし、具体策は今のところ取られていない。
はてなの社外取締役である梅田望夫氏は、次のように言う。

ブログの上にわっとくる「炎上」というのがあるが、普通にやればそんなことは起きない。
本を読んでそれに対する感想をブログに書いたり、日常生活でこんな楽しいことがあったと
書いたりとかしたときに、そんなところに変なことを言ってくる人はいない。
しかし、イデオロギーとか政治にかかわることとか、あるいはアイドルをけなすとかはだめ。

たしかに人畜無害な話ばかりしていれば、誰も批判しないだろうが、そんなメディアには存在価値もない。
はてなが「イデオロギーとか政治にかかわる」発言を封殺する暗黙の言論弾圧の装置になっていることに、
彼は気付いているのだろうか。

おかげでテクノラティのランキングをみても、日本のブログの上位は芸能人やオタク系ばかりだ。
米国では、ノーベル賞の受賞者がブログを開いていたりするが、日本ではそういう専門的なブログはほとんどない。
もともと日本人は公開の場で議論するのに慣れていない上に、それに対する反応が匿名の罵倒ばかりなので、
「ブログは恐い」というイメージができてしまったのだ。
>>2以降に続く

>>1の続き

他方、急成長している米国のSNS「Facebook」は、7000万人を超す会員のほとんどが実名だ。
下に示した私のプロフィールのように、写真を出して出身大学や政治や宗教についての考え方まで明らかにしている人が多い。
しかし互いに実名だと、誹謗中傷はほとんど起こらない。やった人がコミュニティーで相手にされなくなるからだ。
議論のレベルも高く、有名な専門家が学生と議論していたりする。

実は、これは初期のインターネットの姿に近い。本来、インターネットは全ユーザーがIPアドレスで同定され、
ネットニュースなどでも実名で議論していた。しかし1990年頃から、ハンドルネームを使うAOLなどのBBS（掲示板）が
大量にインターネットに合流し、ISPのファイヤウォール（情報防壁）で個人のIPアドレスも分からなくなったため、
匿名が当たり前になってしまったのだ。

最近いくつかのサイトで採用され始めた「OpenID」は、複数のウェブサービスにおいてログイン時のID入力を簡便化するための
認証システムになる。これがウェブ全体で使う「固定ハンドルネーム」的になれば、口汚ない発言をするとIDの評判が落ちるので、
自分の評判を守るようになるだろう。

ネットユーザーには、自由を「やりたい放題」と取り違えている人も多い。
しかし、J.S.ミルの定義したように、自由とは「他人の幸福を阻害しないかぎりで自分の幸福を追求する権利」である。
ハイエクは、自由を守るためにもっとも重要なのはルールの設計だと説いた。
どんなルールも嫌だという人は、2ちゃんねるへ行けばいい。
自己責任によって仮想的なコミュニティの秩序を構築できるかどうか、私たちの知性と倫理が問われている。

（抜粋）

どこの掲示板だよ

<丶｀∀´>

長い

×議論
○落書き

死ねばいいのに

10代で読んでいないと恥ずかしい必読書

プラトン『饗宴』岩波文庫
アリストテレス『詩学』岩波文庫
アウグスティヌス『告白』岩波文庫
レオナルド・ダ・ヴィンチ『レオナルド・ダ・ヴィンチの手記』岩波文庫
マキァベッリ『君主論』中公文庫BIBLO, 岩波文庫
モア『ユートピア』岩波文庫
デカルト『方法序説』岩波文庫
ホッブズ『リヴァイアサン』岩波文庫
パスカル『パンセ』中公文庫
スピノザ『エチカ』岩波文庫
ルソー『社会契約論』岩波文庫
カント『純粋理性批判』岩波文庫
ヘーゲル『精神現象学』平凡社ライブラリー, 作品社
キルケゴール『死に至る病』岩波文庫
マルクス『資本論』岩波文庫
ニーチェ『道徳の系譜』岩波文庫
ウェーバー『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』岩波文庫
ソシュール『一般言語学講義』岩波書店
ヴァレリー『精神の危機』
フロイト『快感原則の彼岸』ちくま文庫
シュミット『政治神学』未来社
ブルトン『シュルレアリスム宣言』岩波文庫
ハイデッガー『存在と時間』ちくま文庫, 岩波文庫, 中公クラシックス
ガンジー『ガンジー自伝』中公文庫
ベンヤミン『複製技術時代における芸術作品』複製技術時代の芸術, 晶文社クラシックス

　まさかν速民にどれも読んでない低脳なんていないよな？ｗ

ウェッブルールもくそくらえ

知るかｗ

正論過ぎて言葉も出ません＞＜

「匿名は卑怯」とかいつまで言ってんだよw
嫌ならブログ閉じて印刷物で出しとけバーカ！

知らねえよ

どこの掲示板のことかは知らないけど、壷は議論するとこじゃないだろ？

日本は名前が多すぎるから、本名で書くとすぐ特定されるんだよ

２ちゃんって所最悪らしいな

死ねばいいのに

暇つぶしにきてるのに議論とはこれいかに

痰壷につかりながら「ここはなんて汚いんだ」って言ってるような文章だな
だからどうしたいのか不明

そんなに真剣に受け止めなくてもいいんだよ

荒らして欲しいなら
そうといえばいいのに。

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　 (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　／　　♪超気持ちいいぃ〜　♪超気持ちいいぃ〜
　　　　ヽ　ヽノ　/"lヽ　
　　　　彡　　　（ ,人）　
　シコ（　 ） 彡 ﾟ|　　|
　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　＼＿つ　⊂llll
　　シコ　 彡　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　|　（__人_） ＼

匿名の卑怯者なんて吐き気がするな
どこの奴らか教えろ　俺が潰しに行ってやるよ

２ちゃんも吉外に荒らされまっくってるじゃねーかｗ

一生懸命なあなたが好きです＞＜

ニート相手に顔真っ赤にしてる時点でコイツの負け

>>8
カントの『純粋理性批判』は和美と流衣の絡みが記憶に残った

悪マニのBeyondさんが注目している人だナ。

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

ウェブ(笑)

ひどい掲示板があるもんだ
クズしか集まってねーんだろうな

ブログなんて炎上させる以外に使い道があるのか？

そもそも議論するところじゃないだろｗ
それよりせっかく匿名なんだからどんどん内部告発しろ

死ねばいいのにとか死ねばよかったのにって普通に家族や周りで使うぞ

＞私のブログは、1月の累計アクセスが100万ページビューを超えた。
＞コメントも、多いものではひとつの記事で100を超え、管理の負担が限界に近づいている


自慢かよ

匿名で批判とか最低のクズだな
死ねばいいのに

長い5行くらいでまとめてくれ

また某巨大匿名掲示板のことか

犯罪者が出ても注目され
ドラマや映画になっても注目され

どうしようもないよ

>>19
×痰壷につかりながら
○道端にある痰壷を見ながら

新参が増えてる現在ではこうした方が例えになるかと

あれだろ、「はてな」に対して言ってんだよな
2chは落書き板だし、対象外だ

まーた池田信夫か。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ(ﾟ)　　　(ﾟ)ヽ/⌒)　　あばばばばばばぁぁ
　 /⌒) 　( _●_) 　|　.|
　/　/　 　.|∪|　　 ミ/　　　　∩−、
.（　　ヽ　　| 　|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　ばびゅぶべはぁぁばば
　|　　　 _つ　/ 　　 　　　／　　／　　　 ノ
　|　 /UJ＼　＼ 　　　　(＿／＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

どこの掲示板だよ

>>1
カタカナ多すぎ
日本語に訳せ

嫉妬ですぐ発狂するやつらばかりだ品
悔しいけどまともに反論すらできない時もアンカつけるだけとか
まじうけるｗ

経済学（笑）

「死ねばいいのに」ってココなら煽りにもならんよなｗ
むしろ親しみや優しさを感じる

議論が目的じゃないから問題ない
終了

>>1
同意
太田総理で太田さんも言ってたけど
ネットの実名化が必要なのでは？

http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/pcjapan29.html

議論したいならSNSでやるのは当然だろ
ブログや掲示板でやろうなんて周りが騒ぎまくってる飲み屋で糞真面目に議論するみたいなもの

池田大作戦性のことは知ってるけどこの人のことは知らないなぁ

そんなゴミの集まりは即刻削除すべきだな

議論したいってなら匿名のユーザーなんて相手にしなきゃ良いのに
好きに言わせておくのが最善
煽ると炎上する

mixiでやれ

2chでちょっとくらい煽られたところで、どうせこいつら低所得なんだろうなーと
思えばなんとも感じないだろ

どこの掲示板のことでしょうか。
2chじゃなかったらうれしいですね。
自分はこの掲示板からたくさんの情報
を得ているので
2chには本当に感謝してます。
これは本当に皮肉ではなくて
本当に本当の本心です。
The cake is lie.

伏魔殿〜★

2ちゃんも昔のように
ｴﾛ画像の間にﾌﾞﾗｸﾗが貼られるような状況に戻らなければ潰れる。

卑怯者かどうかは置いといて
あらゆる人間が書き込めるから日本語の通じないキチガイ率も高くなり
議論どころか会話すら成立しない事が多いとν速見てて思う

匿名の卑怯者とか命名しちゃってどんだけ悔しいんだよ

格差が無くて、力を後ろ盾にしない議論なんて議論じゃない

安全な場所から相手を攻撃って酷い奴だよな
戦争かよ

昔は2ちゃん内だけで煽りあってたのに、今は2ちゃんから外で同じ事やる奴が増えたのは確か
恥ずかしいって感覚が薄れたのか

議論が成り立たない（笑）

メーリングリストはまだ実名でやってるやつ多いじゃん
自分の会社の部署名まで入れてるしそこでやればいいだけ

mixiやブログはメディアのオモチャ状態になってんのが分かってるなら避ければいいだけ。

つーか、匿名じゃなかったらジャップは必要以上に尻込みするだろうが。
匿名性が高い方が有益な意見交換が出来るんだよカス

煽り耐性つけろよ

長い文で読む気しない

アフォじゃねーのネットで、ましてや2chで実名なんて鍵の無い家だ

実名にしたらミクシのような自爆被害が広がるだけだろう

匿名のおかげで自分の論調がシンパされて支えられてるってのに気付かんのかな、この人

匿名でしかモノ言えない奴なんてクズだ。
早くそのクズ掲示板を閉鎖しろ！

ネタにマジレス

ネット自体の匿名性を否定して他人の幸福を阻害しようとする阿呆もおりますがな
匿名性のない狭いサービスを日本で始めれば大儲けかな。やればいいのに

>>61
あと議論に負けたと思ったらすぐ消える奴の多いこと

ひゃっはー
ばーかばーか

>>48
死ねばいいのに

コレはコテデビューしろという天啓

サイバーカスケードにマジになっちゃうおっさん痛い

mixiに引きこもってりゃ、ヨイショしてくれる幇間ばっかで
心地いい気分に浸ってられるのにな
はてな（笑）なんて人の足引っ張ろうとする奴ばかりじゃん

匿名掲示板で議論しようなんて発想がそもそも間違ってる。
朝生とか見てる限り顔や名前さらしたところで議論が成り立つとも思えんけど。

＞ISPのファイヤウォール（情報防壁）で個人のIPアドレスも分からなくなったため
？？？　ケーブルテレビとかのこと？

あとこれも意味がよく分からん
＞匿名IP（数字だけのID）

はいはいアメリカは凄いですねー

いつか
免許制になるんだろな
おまえらのせいだぞ免許制

>>8
政治経済系は後に出された否定論や発展論読まなきゃ何の意味もないけどな

いい加減はっきりさせるべきなんだよね
日本人に論理的思考は不可能
議論も不可能
14歳少女の国民性

日本は陰口社会というか陰湿な国民性だからな
あと人前で目立つこと、名指しを恥ずかしがる、恥とする

>>1
スパコン論争でフルボッコにされたのがそんなに堪えたのかｗ

死ねばいいのにと書かれることについて何も考えず激昂するような奴だから嫌われるんだろ

まーたおまいらのことか

人のこと言えた立場かよ
攻撃されない場所から言いたい放題してる人間の筆頭の癖しやがって
名前出せばいいってもんじゃねーだろｗ　キチガイだなこいつ

突撃とかするアホは死んでいいよ
やるならやるでとことんやれよ
だから糞ガキ嫌いなんだよ

だったらイラっとくるブログ書いてんじゃねえよ糞が

議論ｗｗｗ匿名の卑怯者ｗｗｗ

便所の落書きごときに必死ですね（笑）

ちゃねらーは耐性ついているから、外で暴れている不届き者がいるということか

こういう批判は論破できない、お手上げという状態からの最終手段

池田信夫(笑)
この人アホだよなあ
自分のアホさに気がつかない声の大きなアホほど
間抜けなものは無いというのに

死ねばいいのにくらい何ともないだろ。どんだけ繊細なんだよｗ

>>81
違う違う、このおじ様こそサイバーカスケードだからｗ

おれもほぼ毎日ブロウかいてるけど平和だよ
なに食ったかしか書いてないけど、不思議と50人くらいみているらしい

>>87
これは釣りだよ
なんでプラトンが『饗宴』でアリストテレスが『詩学』なんだよｗ

そう思うならmixiにでも引きこもってりゃいいのに

この人に見えているのは匿名の卑怯者だけだったという話

F5団

ネットで議論とかｗｗｗ

別に誰かが実名で議論(笑)できる掲示板を作れば
いいだけじゃんまさか2chに求めてる
わけじゃないよな？

TVとかでよく匿名掲示板は卑怯で犯罪的で非常に問題だ
とか言われるけどもっとピンポイントに言えよと思う
専門板の住人が可哀想だぜ

匿名でやってるかにり無傷だもんな

全てのウェブサイトが匿名ってわけじゃないだろ

>>89
他の国みたいに行動起こさないからね
社会保険庁の事も2ちゃんで悪口書いてすっきりして終わる

実名で議論したいなら、そういう場所を作ればいい
たぶん流行らないけどね

なんだよ・・・この学者さんも言っている通り匿名の勝利か・・・
お前らはまじで死ね

>>109
専門板とかガセネタや煽りの宝庫じゃん

顔写真とかは公開したら
鼻毛とかイタズラ書きされそうでやだなぁ

>>84
DNSサーバにIPが登録されていないIPの事
IP→HOSTの変換、いわゆる逆引きが出来ない

VOIDさんと戦ってください＞＜

>>8
お前それ全部読むのに、どれくらい時間かかると思ってんだ？

誰が言ったか
じゃなくて
なにを言ったか
で評価しような

ジャップの精神性はようやく厨房レベルに到達した所だからやむを得ないな。

ネットでの議論はたいていの場合、暇人の多い方が勝つからなあ。

ジジイ死ねよ
てめーはマスコミ使って意見しやがって何様だよ
死ねばいいのに

ジャップならしょうがないな

匿名の卑怯者の巣窟はつーちゃんねるのやつらだろ。

>>115
炎上とかのきっかけにはなりにくいだろ？

　　　》彡／ミミゞ=-‐''''''´゛`ミﾐ`＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　 ////彡'ﾞ　　　　　　　　　｀`＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
　　 l: l|/:::.'　＿-‐──- __　　 '￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ヽVｼ{,ィ===､　　　_｡--｡__　　 :ヾ､ﾍミﾐミ､ﾍ{　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ
　　　 Vﾘ　,ィﾆ:::::.　　 .:ィ´ﾆ､, `　　 ミﾐ､ﾍミ三:､}　　　 〆⌒　￣￣￣　＼__r 、 　＼
　 　 　Y　（´ｬｧY　　 ゝ<´rｧ ﾐ　　　`'ミ､へミﾐ弋　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ,＼rｖ-,
　　　　|　　 -‐'　　　　`‐--　　　　　 :ミ≧ヾﾍｫﾘ ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼
　　　　l::.　　 　 / 　　　ヽ　　　　　　..::彡⌒）::;;;l 　 ｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}　⌒ヽ　}へ
　　　　|　　　/　`--´｀'ﾞ ﾍ　　　　　　 ﾝヽソ;;;;;ﾘ　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ 　 // >=
　　　　| 　　:| fﾆニニﾆヽ ﾍ 　　　　 ,-‐ﾞ/;;l::|V　　　 ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//＼／　／　 　 ＼
　　　　', 　　| |LLＬＬL┴ﾐ |　　　　 r､__/;;;ﾘ;;/. 　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝ Y´　　　　　　＼
　　　　 〉 　:ﾄ |:::r‐─‐､::ﾉ |　　　.:::|;;;ﾝﾊ:;;ﾉｿ　 　 ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´TTア⌒＞、＿　　　　＼
　　　　 {ﾍ 　!ﾍ弋_＿_ﾉ_/ / ｉ　　.: |;;;ﾘﾘﾄｿｿ　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/ll |　　　／≦＿＿　 　　｝
　　　　　ヽ､　弋＿＿ノ. / .ﾉ　 /　l;;;Ｖ/／　　　　　　V｛　　　＞ー┬|/ 　! ,.イノ　|| |　　/　　￣￣￣ 　／
　　　　　　 ）､　-─‐-　 ／ .ノ.:　 |;;r-‐'　　　　　　　　　ﾘヽイ|　 　/:| l ＿|'　'´　　|| |　　|　　　　　＿／
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どうせブログが炎上した著名人（笑）共が言ってんだろ

そうだそうだ匿名制度なんてやめろっ！

運転免許書みたいに氏名、性別、生年月日、住所
顔写真の表示を義務付けろ！

これならネットで可愛い子見つけたらすぐに会いに行けるしな！

匿名だからこそ見える本音というものもあろうに

元マクドナルド店長（笑）

ネットで議論しようとするのが間違い

あと２、３年もすればID制になるんだろうなあ。

新聞の匿名記事もどうかと思う

月100万PVの人気個人ブログ　教授同士の名誉棄損論争が勃発
ttp://www.j-cast.com/2008/02/05016375.html

自分は他人を「間抜け」「（ネット）イナゴ」と罵倒するのはよくて、
自分が言われるのは悪いんですか、そうですか。

ああ、また見えない敵か

またインテリネットワーク論か

身元明かすと調べ上げて弾圧しにくる団体がいるので明かせません＞＜

暇人だろ

2ちゃん内でやってる奴はいいと思うが、他人のブログに突撃する奴は死ねばいいと思う

>>129
その手があったか

マジレスすると名前出したらより議論が成立しないと思うんだがな
言葉が、何を言ったか？よりも誰が言ったか？の方が大切になってしまうし

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/21c5fbe4e840d266d682e16ed2815d6a
＞だれか闘ってください。これに対抗できるエネルギー（と暇）があるのは、２ちゃんねらーぐらいかな。
＞だれかスレを立てて「祭り」にしてよ。

>>126
岡山ゲーセン祭りの時もそうだったけど犯罪予告とかもよくここに晒されて大炎上するし

すっきりした文で読みやすかった、>>1はサンクス

調子乗ってるみたいだからチカラ見せっか？

沈黙を以て和と為すような所がある日本人の風潮に公開討論は無理だわな

まさに正論だな
あほばっか

>>135
クソワラタ

現実社会でも世論が無視される日本で何言ってんの

一日の訪問者が数人のブログよりいいじゃん……

私怨を出発点に論理を組みあげるから破綻したエントリになって荒れるんだろうな
くやしいですってはっきり書いて、そこから始めればいいのに、詰まらない欺瞞をやるから

匿名＝卑怯
この先入観がそもそも間違い。
匿名の奴が素性を明かしたところで大半は一般人なのだから、それだけで物事は変わらない。
精々、恥ずかしがり屋がいなくなって、そこの人口が減るくらいだろ。

実名にしたらしたで権威をかさに持論を押し付ける奴が出てきて、議論が
進まなくなったりするもんだけどな。
常連であるだけでランクが上で新参者は意見が取り上げられにくくなったりも
するし、実名でも無責任な奴は無責任であまり変わらん。

パソコン通信なんかでは実名にしたりハンドル名を名乗ったりしていた。
そういう時代を乗り越えて今の匿名にたどり着いたわけで、意味もなく
匿名で議論やってるわけじゃない。

ひどい書き込みでも声が大きい奴が勝ったりするとか、体力の有り余る基地外の
相手は苦労するとかいう欠点もあるといえばあるんだが、それでも知識人や専門家から
その辺の一般人まで混じって、権威のバイアスやポジショントークを排除して
純粋に意見の正しさで評価してもらえるってのは、いいシステムだと思うよ。

自分に不都合なコメントは認証しないくせにねぇ
ほんまよう言わはるわ

日本だとアングラ的要素がネット全体に浸透しすぎちゃって実名とか今更っていう
ネット黎明期とか個人情報出してるサイトも多かったように思うんだけどな
こうなったのも国民性か

他人の違法行為には厳しいが
自分の著作権違反には「宣伝行為になってる」などと
ワケのわからない屁理屈で正当化に必死になる２ちゃんねら
議論なんて成り立つ筈もない

つか米国は匿名抜きでも割と平気で罵倒してくるが。

中華の著作違反にはキレるが
その裏でzipを要求・うｐする同属嫌悪丸出しの２ちゃんねら
議論なんて成り立つ筈もない

匿名拒否するか、Web辞めればいんじゃね？
「好きなことを書け」プリントされたって白シャツ着て歩いてる馬鹿みたいなもんだろ

実名でスイーツ批判したら「キモヲタのくせに」と言われるんです＞＜

外人のアニオタが2ch見たとき人種差別ばかりで驚いたって言ってたわ。
確かに常識で考えれば異常だよなぁ。

つまり死ねばいいのににカッとなって1600文字以上書いちゃったんだ

長すぎるだろ　要するにブログで犯罪自供すると
匿名の連中に炎上させられるから「ブログは恐い」というイメージができてしまったのだ。
って事でしょ？　

ネット上でさえ気を配るとかありえないから匿名で良いよ

>>156
パソコン通信時代は個人情報が丸見えだったので、
論争になって煮詰まっていくと、相手の家まで乗り込む人がいたらしい。

そもそも不思議なのが、何故「炎上」がこれほど問題になっているかだよな。
匿名の奴らがコメントを付けまくって、それで何なのか、という。それがどうしたんだ、という。
アクセス過多で鯖が落ちるとかならともかく、何の問題があるのか聞いてみたい。

ニュー速だと必死になったら負けだからな。
議論できない

ネットの匿名性を無くしたら被害者側のリスクの方が大きくならないだろうか
基地外がいきなり家にやってきたりとかさ

2chで煽られてムカついちゃったんだろうな
僕ちゃん教授なのに！お前らみたいなワープアニートネット右翼とは
住む世界が違うんだ！ﾑｷｰ！てさ

また、1ch思考かよ。
そんなに匿名がイヤなら、SNSだけでやってりゃいいじゃん。

>>144
専門板だけだったら大炎上しないだろ
結局ここで実名やら住所を割り出すんだし
ゲーム関係の板は正直ここと対して変わらないとは思うけど

ここ日本だし
そういう文化なんだよ

匿名書き込み拒否にすりゃいいんじゃないの？

このスレとは関係ない話なんだけど
PCを起動する度にJaneというウイルスが起動してくるんだけど、どうすればいい？

誰これ？、何があったの？

ネットの住民なんてny叩いてる奴がzipで漫画落としたりその逆もあるダブスタがほとんどだからまともに取る方がおかしい

荒らしだとかってほんと効果的だよな
「荒らしはスルーで＾＾；」とか言っても
実際はコメカミピクピクしてんだろｗ？
しかも運営不能に陥ってるのは事実だしｗ

２ｃｈねらの卑怯さは異常

日本のSNSも下火ですがね

議論成り立たなくちゃいけないの？

mixiでやったらいいのに

またわけのわからん話を

炎上とかいって突撃しまくってんの中高生のガキとかだろ？
20歳以下の人間にネットを使わすな。

＞上武大大学院教授の池田信夫さん

なんて読むの？
うえたけだい
それとも
じょうぶだい

出る杭は叩くっていう日本の文化そのものに問題があると思う。

＞確かに人畜無害な話ばかりしていれば、誰も批判しないだろうが、そんなメディアには存在価値もない。
＞はてなが「イデオロギーとか政治にかかわる」発言を封殺する暗黙の言論弾圧の装置になっていることに、
＞彼は気付いているのだろうか。

＞おかげでテクノラティのランキングをみても、日本のブログの上位は芸能人やオタク系ばかりだ。
＞米国では、ノーベル賞の受賞者がブログを開いていたりするが、日本ではそういう専門的なブログはほとんどない。
＞もともと日本人は公開の場で議論するのに慣れていない上に、それに対する反応が匿名の罵倒ばかりなので、


これは同意っていうか危機感持つべき事だと思うけどお前らはどうなの？

とりあえず、皆>>135読めばいいと思う

無駄に長い

>177
俺はny叩かないよ！

＞＞おかげでテクノラティのランキングをみても、日本のブログの上位は芸能人やオタク系ばかりだ。
米国では、ノーベル賞の受賞者がブログを開いていたりするが、日本ではそういう専門的なブログはほとんどない。

これは増えて欲しいな

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

>>181
全然。
成り立たなきゃいけない前提で物事を考えるから>>1のようになってしまう。

2chの常識

ヒトラーとフセインは2chでは英雄。
大虐殺されたユダヤ人は世界牛耳ってるから危険
創価学会はカルト。池田大作は在日


あげればきりないな。どう考えても世間とかけ離れてる

匿名の卑怯者は2ちゃんに書け
ってことが言いたいのか？

新聞の論説ですら、まともに議論が成り立ってないし、
日本は議論ができない国なんじゃないかと思えてきた
だいたい、論理や修辞技法を学校で教えてないじゃん。

出る杭じゃなくて落ちこぼれた杭だろ
まぁ落ちこぼれから天才が生まれることもあるから
そういう意味ではﾃﾞﾒﾘｯﾄも少しはあるよな

どこまで個人が特定されればいいんだ？
名前だけじゃ意味ないだろ会社や住所
も分かれば迂濶な事はさすがに言えなくなるが
そんな恐ろしい掲示板使いたくねぇ
勿論専門家の先生達は使うんだよね？

ところで、「炎上」って具体的にどういう問題があるの？
コメント欄が使いにくくなるくらいのものじゃないの？

>>188
要はこいつは実名でないと偉そうにできないのが嫌な卑怯者ってことか

アメリカのBBSは署名とかいって投稿の最後にヘンなデカいバナー画像貼り付けてるが、
自己主張激しすぎだろ。投稿数の多いキチガイほどバナーの趣味も悪いし。
スクロールする度にウザいバナーが目に入ってウンザリする。
テメェちっとは少しは自重しろ、と言ったらBAN食らった。
ヤツラとは未来永劫分かり合えない。

ネラーは２ちゃんねるから出てくるな

「永遠の中二病」というコピーがよく似合う

>>8
幸いまだ僅かに10代の時間が残ってる
今から読みますね

匿名でんでんが問題なんじゃなくてさあ。
対話ができないんだよ、日本は。
場の論理に支配されちゃうし。

国民性ですから

＞米国では、ノーベル賞の受賞者がブログを開いていたりするが

ネットにまで権威を求めるバカってどうしようもないな。
有名人だろうが凡人だろうが同じ土俵でやりあえるのがネットの醍醐味だろうに。

匿名がそんなに嫌なら、匿名ではない場所を作って
名乗りたい奴だけ集まって好きなだけ議論すればいいだろ。

>>135
これはひどいw
匿名の罵倒が実名の罵倒になってるだけ

スレタイと本文が一致してないから話すことがばらばらで不毛になる。
それがニュー速の特徴。

というか、この手の見るたび思うんだがいい加減２ちゃんねるで人括りにするのはやめた方がいいと思うんだがな
ν即三兄弟あたりはそうだけど専門板はそうでもないだろ

＞米国では、ノーベル賞の受賞者がブログを開いていたりするが、日本ではそういう専門的なブログはほとんどない。
＞もともと日本人は公開の場で議論するのに慣れていない上に、それに対する反応が匿名の罵倒ばかりなので、
日本の大学院教授のブログには罵倒が綴られている！ふしぎ！

IDすらない板はマジで使い物にならない

ネットも常に素顔出るようになれば
お前らの煽りなんて屁でもなくなりそうだな。

>>207
開くぐらい勝手だろ

2ちゃん内かそのブログ内で盛り上がるならともかく
いちいち炎上だの祭りだのいちいち記事にする底辺メディアが悪い

この世には実名の卑怯者と匿名の卑怯者の2種類しかいない
名を名乗るのが許されるのは金持ちと権力者だけだ

第一、空気で政治が動く国だぜ
政治家が空気読めとかいっちゃってる時点でやばいよ。
理念を説得力と手続きで動かすのが政治なのに。
空気読めなんて衆愚政治の最たるものじゃん。
弁論術に長けた政治家ですらこれだぜ。
日本で議論が成り立つはずがない。

素顔や実名なんか出たら二度とネットに書き込まんけどな

>>205
それは確かに問題

ネットでもテレビでも新聞でも、なにか「正しい理論」があった上でしか話せないんだよね少なくとも今の日本人は

>>135
面倒なんで読んでないんだが、

＞上武大大学院教授の池田信夫さんがブログで、コメント投稿者の実名を割り出し
＞「間抜け」「（ネット）イナゴ」と罵倒したことを巡って、名誉棄損論争が勃発している。

こいつはどうやって実名を割り出したんだ？

行けばいいとか自己責任とか言ってるわりには
どうして自分自身が完全に管理していない所に参加してるんですか？

なんつーの？緊張と緩和？ｗ
ν速で煽ったり煽られたりして殺伐を楽しんだ後は、他板でコテハンになって
慣れあったりするんだろ？おまえらもどうせｗ

匿名じゃ無かったら仕返しに来るの？
怖いね、キチガイは

>>218
人徳という概念がアジアにはあってだな…

匿名性云々は言論で商売してるってだけだろ
そりゃ商売相手には誰でも名前は名乗りますよ
責任なんて取ってる奴見たことないべ
捏造報道の古館が責任とって辞める可能性は０だろ

嫉妬やひねくれで書いてる奴がほとんどだから
気にしなきゃ良いのに

実名制になったらROM専になるわ

これは正論ですね

http://www.j-cast.com/2008/02/05016375.html

なんだ、実名でやっても、相手をけなすことしかしないヤツじゃないかｗ
単なるわがままジャイアンだ。

日本じゃ地域コミュニティが希薄になり過ぎて、
支持政党言っただけで、引かれるって状態になってるだろ。

匿名は卑怯ってだけじゃなく、
匿名で無いと話せない状態になってることに言及しろよ。

こういう先生はゾウとかそういう類いの種族だろ
2ちゃんはアリンコ程度のもんで
種族が違うんだから戦う事もあんじゃないの
発言力も違うし
たまにアリンコがゾウに群がって噛み殺したりするだけじゃん
かわいいもんだろ

これを真面目に読んでいると
2chのノリを外部に持ち込んだ屑のせいで
日本のネットは終わったんだな、と思った

匿名を卑怯と考えるのはどうかと思う

>>223
このまえ必死チェッカみたらリボッサンが名無しでめちゃくちゃ罵倒しまくってるレスがあった
でちゅわとかそんｊなレベルじゃない
全否定したうえに罵倒して中傷までしてた

そもそも賢い学者さまらが議論しあうようなブログで大規模な炎上ってあったか？
むこうが発信してないだけだろ

>>218
日本の民主主義は移植ものですから

>>1を読んだがようするに
「荒らしを相手にしない慣習を作れば良い。荒らしたければ２ｃｈでやればいい」
ってことだな。

ネットを実名にするなら選挙も実名にしてほしいな
誰が誰に入れたかはっきり公表して責任とってほしい

俺とか匿名ですら怖くて数レス書き込んだらID変えるのに
実名とか無理です

>>207
権威じゃなくて専門的なブログがもっと必要って書いてあんじゃん

2chだと釣りなのかマジなのかまで判断しないといけないから議論が成立しないのは当たり前だよな

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
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日本人の宗教は世間だからな
ばれなきゃ何やってもいいが日本人の特徴。
2chなんてそのものじゃないか？
顔隠して他人を馬鹿にする、でも顔を出しては批判しない
怯えた犬。それが日本人
確かに日本の醜い部分ではある。

非処女は糞とかいうレスの殆どがネタだけど少数はガチで言ってると考えるとキチガイもやっぱりいるんだな
って思う

>>8みたいな本は年取ってからで十分
頭の柔らかい10代のうちはとにかく数学・物理にどっぷり浸かったほうがいい

＞死ねばいいのに

道上洋三か

>>205
「でんでん」って最近の2ch用語？
云々？

>>233
ていうか日本人が陰湿すぎってことだろ
顔と名前が見えなくなると、いきなり相手に罵詈雑言を浴びせかける
しかも、ネット上でも群れて村社会を形成ｗ

http://www.j-cast.com/2008/02/05016375.html

>一方、上武大の池田信夫さんも、こう漏らした。
>
> 「コメント欄にgooIDのログインを導入したら、すごい効果があって、ノイズがなくなりました。
> でも、実名でも、誹謗・中傷はなくなりません。確信犯は、自分が正しいと思ってやっていますから」

本人が信じていないことを言うのはどうよ

議論と言ってもなあ。名前を出せばイーブンという世界観は日本にはないと思う。
アメリカのメジャーリーグなんかだと１年目はとにかくひどい洗礼を受けるが２年目以降
は対等に扱ってくれるらしいな。２年目からは先輩後輩は関係なしという感じだと。日本は
入ってきた時の上下関係がずっと持続するから。
日本で実名同士で議論が過熱した時に出てくる言葉は「お前は何者なんだ？」だろうね。
どっちがより知識があるか経験があるかの話になる。２ちゃんですらサッカーや野球の
話で揉めると「学生時代にサッカーやってた」「学生の時のサッカー経験で日本代表
語るなよｗ俺はＪリーグから誘いがあったんだけどｗ」なんて煽り合いがあるからな。

匿名の意見の中から劣悪な意見だけ取り出して、
匿名の意見すべてが劣悪であると印象付ける印象操作。
こういうのは良くない。

西野さんの話しかと思ったのに
知らん人でガッカリだ

ネットの実名化って、現実社会で革命起こすくらい難しいよな

>>205
おまえ云々虫とか言っちゃうの？

匿名うんたらはともかく、専門的なblogが少ないのは憂える

実名出させて個人攻撃することが議論だと思ってるのが政治家ども
その点から見れば某掲示板の内容も立派な議論と言えるのでは無いだろうか

2ch外でも2chノリの奴は死んで欲しいな
何でそんな慣れなれしいんだよみたいな
何その無意味な一行レスみたいな

>>243
誰も見ていなくても
お天道様は観ているぞと
昔はいわれたんだがな

>>241
ノーベル賞取らないと専門的じゃないのか？

欧米賛美ｗ
カタカナ英語でわざと会話内容を難解化ｗ

典型的な欧米憧れチックジャップｗ
ヘタクソな英語オンリーで曲作る
中二病アーティストとやってることは変わりませんｗ

>>1
読む気も起きないほど退屈な長文がつづいておりますが、要するに冒頭の
>>私のブログは、1月の累計アクセスが100万ページビューを超えた。

を自慢したかっただけでしょ？ｗ

匿名が卑怯という考え方がそもそも間違っていると思うんだが

匿名だから言えることもあろうに
実名だと捕まる可能性のある裏事情とかさ

まぁ、匿名をいいことに中傷しまくるカスもいるのは事実ではあるだろうが

>>234
slash dotなんかはストレートだよね。
ななしさん=anonymous coward

匿名じゃなくなったらＲＯＭ専になるな
ネット上で実名やらなんやら晒す方が全然リスク高いし…

>>251
ニュー速でも韓国とか大阪で同じようなのやってるじゃん。

表面上の穏やかさとは裏腹にびっくりするほど性格悪いのが日本人だからな

まーたhatena厨か。いい加減にしろよ
思想信条どころかどうでもいい人生観の相違ですら長々と陰湿な文章を書き綴って中傷合戦に持ち込む馬鹿どもが

つうか、そんなに知的な人同士で対話したいなら
メールかチャットでいいと思うんだが。

>>248
＞顔と名前が見えなくなると、いきなり相手に罵詈雑言を浴びせかける
だからそれが2chが浸透してからだろっての馬鹿が
しょうもない荒らしなら昔からあったけどね

>>259
専門性を持った人物の例えとしてのノーベル賞だろ？

俺達のどこらへんが卑怯か列挙してみようぜ？

日本じゃmixiとかを除いて会員制のフォーラムはさっぱりだもんなあ
前提条件が確立してなきゃ奔放になっちゃうわけで、賢い人はそういう場を作って盛り上げて下さい

>>135　これはν即民以上の屑だな

>>250
逆に匿名だからこそ相手の背景を気にせず語るってこともできるのかもな
当然２ちゃんのような場では厳しいが

>>235
ワロタと同時にひくなｗ

>>272
スレをロムってZIPを黙ってダウンロードする

確かに+民は卑怯だな
キチガイの巣窟、即刻閉鎖すべき

>>258
そう日本人の宗教はむかし神道や武士道だった。
チリやほこり一つに生命があって
みんなが自分を見ているから悪いことも醜いこともけっしてしないのが日本人だった。

今の日本人の宗教は他人の目を気にして生きてる世間だもんなぁ
差別されたり仲間はずれにされるのを極端に怯えてる
で周りに流されて生きてる

個人情報個人情報騒いでるのどこのどいつっすかね？ｗ

そもそも言葉も文字も道具に過ぎないんだけど
感傷的になってるほうがどうかと思うぜ。熟練度が足らんわ
エセ学者め

>>135
心配しなくてもすぐに実名で罵りあう世の中になるよー＼(＾o＾)／

巧言令色鮮矣仁

なんて言ってる価値観の徳を至上とする日本じゃ議論なんて無理なんだよ。

>>247

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061496522/683-
【でんでん】-する　動詞（転じて名詞にも？）
云々（うんぬん）を読めずでんでんと入力してしまった所から。
1.なにかについて語る事　「そのデジカメの画質についてでんでん〜」
2.転じて云々を読めない厨房を表す。「藻前でんでんだろ？」

専門板行けばわかることなんだが、ああいうところでは匿名でも
真面目な議論はちゃんと出来てるよ。
こいつはどうせニュー即くらいしか見てないんだろ。
木を見て森を見ずとはまさにことのことだ。

実名云々の前に煽りはスルーと言う
基本マナーというか常識が分かってない

匿名だからこそ本音の議論が出来るんじゃないのか？

>>269
メーリングリストってまだそれなりに流行ってるのかな

２ちゃんに議論を期待するな。論破とか言う香具師は放置。
自分が知ってることを言い、自分が知らない情報を知る。
それだけでいい。

専門板で議論とかﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、俺みたいな無名のチラ裏ブログでも基地外に粘着されたからな
どこにでも頭のおかしいのはいるもんだ

>>272
画像もないのにスレ立て、とか

ここで愚痴らなかったら何処で愚痴るんよ

>>253
強制にすれば簡単じゃん
俺は反対だけど。
ネットで議論なんてできないだろ、そもそも。
ちょっと拗れると専門家以外は語る権利無しの完全ハリネズミになるしな

はてなに生息するサヨク連中はなかなかあくどいのがそろってるよね

>>279
神道や武士道って明治に出来たんだが。

>>279
きみのレスはどこでも見られる受け売りでつまらないよ
そういう批判をするならせめて自分は面白い興味深いレスをしようという気概を持って欲しい

実社会でもネットと似たような事してきたっていう

匿名性の何がいけないのかと聞いてもロクな答えが返ってこない癖に

言論を封じたくて必死ｗｗｗ
都合の悪い批判は他の悪口と一緒くたにして批判を封殺しとるｗｗｗ
お前らこういう詭弁に騙されるな
エセインテリどもは今まで批判精神だの言論の自由だの主張し続けてきたのに批判が自分に向けられるとすぐ弱音を吐く
大体成熟した議論が望ましいみたいなこと言っとるがお前自身が一方向的な旧来のメディアの使用をして双方向的なメディアの使用を模索してないだろ
提言だけかましてあとは他力本願なエセインテリの負け口上ってとこだな

社会的バックグラウンドが反映されない匿名の方が純粋に議論できると思う。

どっかのチョンが
「最近は実名で批難してくる人がいる。
電話番号にかけたら繋がる。住所を調べたら住んでいる。これは怖い傾向」
みたいなこと言ってたな

実名専用にしたらやばい犯罪がサクサク起きそうだ

2chでも専門板のひっそりしたところは議論できるところもある。だが
誰でも過去ログが見れるわけじゃないし、流れが速いから議論には向かない
反面、ｍｉｘｉなんかの閉鎖的なSNSだとアホは排除できるし、長期にわたってログが残るので
わりと議論が機能する。　

100人の実名投稿者の中に３人のキチガイいて、
100人の匿名投稿者の中に１人のキチガイがいたとする。
実名のキチガイ、山田・田中・中山(仮)がいくらキチガイな
発言をしようが、実名全体のイメージは悪くならない。
たまたま3人のキチガイがいる、ただそれだけ。
でも匿名のキチガイが一人いて、キチガイな発言をすれば、
他の匿名の投稿者99人のイメージが悪くなる。

>>272
読めもしない英文サイトに誤って突撃して知らんぷり

お前らネットイナゴ＝珍走団



そのものだよね。

>>300
やくざが発言したら誰も言い返せないもんなｗ日本じゃ。

>>286
最初はそう思ってたけど、
最近関係ないように思うようになった
ひろゆきとか結構言いたい放題だし

『氏ね』を『こんにちは』と翻訳できないような奴はネットなんてしなくていい。

>>301
そりゃネトゲでPKされたからって殺人事件が起きるわ

まぁ匿名にしたって興味深い議論を見た経験は何度もあるから
別に匿名性についてはなんとも

実名より国籍だせ
通名使われたら判らん

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

実名晒してブログ作ってそこで「秋葉で思いっきりキモイ服装してるやつは死ね」って書いたら炎上するんだろうな
ここでは普通の意見なのに

ガキばっかなんだろ要は

怪しからん連中だな

別に2chみたいな場所はあってもいいと思うが、そうでない場所でも
2chのノリでいる人とか見るとヘドが出そうになる。

もう一回ネチケットみたいなのを学び直せと。

>>272
祭に参加して盛り上がって楽しみまくったくせに
リアルでシャレにならない状況になったら
VIPの全責任にしようと画策するとこくらいかな

匿名性については>>135で証明されたように
卑怯な奴は実名でも卑怯

匿名云々言うやつって大概ろくな事してないよね

実名制にしちゃったら議論の度に専門家出てきて「素人は黙れ」とか罵倒しそう

外に2chの空気持ち込むヤツが寒々しいのは今も昔も変わらないな

>>320
朝生っていつもそんな感じだよなｗ

NGNって匿名なの？

また２ちゃん叩きか…て違うんだな
匿名で卑怯な奴が悪いってことだろ

>>320
そんなことせんでも権威に弱い取り巻きどもが勝手にそういう
空気を作ってくれると思う

>>295
書き記されたのはその時期だが
根はずっと昔からあるよ

大阪で犯罪おこしても叩かれるのは犯人本人じゃなくて大阪なのはどうしてっすかね？ｗ

また小町かよ
いい加減に規制しろよ総務省

別に実名でも２ｃｈと同じ事を書けるけど
実名は実名で副作用があるだろうし
実名で議論したけりゃ、リアルの方で議論すれば良いだけで

ネットは匿名でも良いんじゃないかと思う。

匿名ってブレインストーミングの条件として最高のものだと思うんだけど……
なにより匿名じゃなければ圧力かけたり人格攻撃に走る奴が日本には多すぎる気がする
創価とか総連とか、おおっぴらに批判発言したら圧力ガンガンかけてくるアホどもがウジャウジャいるこの国で
どうやって発言者を明確にした健全な議論ができんだか

リアルでは「人種差別はいけないよね。外国人参政権には大賛成。外国の労働者も必要だし」
２ｃｈでは「在日死ね！日本から出て行け！居たいなら帰化して税金納めろ！外人出て行け！」

まず学校で議論の仕方や論理の構築の仕方を教えろよと
論理を知らないやつに論理で対話することの難しさ
これは体験してみりゃわかるよ。

お前らが匿名にこだわる理由は何？
やっぱ発言に責任取るのが恐いからだろ？
もちろん匿名だからこそロリ漫画をzipで要求できるんだろうが
卑怯者呼ばわりされても仕方ないんじゃないか？

>>307
議論なんてある程度暇が無いと出来ないからな
ネットで暇潰しとしてやる議論は飽きたり他のことがやりたくなったら
途中で放置しちゃうしな
コテとかbe付けないで匿名で議論してるなら尚更放置しちゃう

>>307
言いたい放題できるかどうかが重要なんじゃなくて、
地位・立場・知名度というバックボーンに寄らない発言そのものが
どんだけ説得力を持ち得るかがキモなんだろ
単に言いたい放題したいだけで匿名がいいってんならそれは
イナゴ呼ばわりされてもしかたない
もちろん匿名での罵り合いも楽しいけどなｗ

匿名でガス抜きさせた方が現実世界で暴動でも起こされるよりよっぽどまし。
人間の本性が品性下劣で有る以上、なるべく害の少ない方法で発散させた方がよい。

>>307
でもさ、やっぱ匿名は大切だと思うよ。
羊水が腐ってる発言に関してのスレを見てそう思った

実名で議論したとして、誰が個人を守ってくれるのかな
会社員は会社に、研究者は研究所に所属し、守られている。
ところが、個人が手コキボートでネットの海へ行ったとしても、嵐に遭えば転覆するのがオチ。
法が守ってくれると思ったら大間違いだぞ。個人では殺されたりしない限りはほとんどは泣き寝入りだ。

「実名で書いてる俺カッコいい」

って言いたいだけだろ。

もし２ｃｈが完全実名制になったらおまえらどうするの？死ぬの？

別の作ればよくね？

いったい、どこの板のことを言ってるのだろう

何度もいうけど (ikedanobuo)
2008-02-06 17:25:58
ttp://という表示はやめてください。削除しました。

実際、2chの情報って馬鹿に出来ないよな。
ν＋に出入りするようになるまで、特定アジアが日本を侵略する陰謀を張り巡らせているとは知らなかった。
その手先が電通だということも、ν＋で初めて知った。
マスゴミの情報があまりにも偏っていて捏造だらけか、2chで真実に出会えて良かったと思う。
日教組に洗脳された俺にはそれを疑うことができなかった。

しかし、画像検索からミク画像削除で証明されたとおり、
Googleは電通の出先な件に一般人はまだまだ気付いていないんだな。

これからはすべてがインターネットに飲み込まれる時代だ。
一般人のメディアリテラシーの低さは頭が痛い問題だな。
インターネットの先進ユーザーがもっと啓蒙していかないと痛感するわ。

>>135を見たんだけど卑怯云々に頭が足りてない気がするんだが
本当にこの人たちって尾偉い学者さんなの？

議論が上手く出来るような教育受けてきてないのが
問題の根本だと思う。相手を尊重する事もしないから
叩きのめして、レッテル貼って終わる。

なんか勘違いしてるやつが多いけど、別に匿名性の否定＝完全実名制じゃないぞ
それぞれの投稿に名前、顔、住所をだすんじゃなくて、IDとパソコンの前の個人を結び付けるべきだって言ってる
2chで言えば、IDをそのまま固定（≒完全Be）するっていうことと同じ
クソコテ以外の空気読めない名無しのキチガイさんをNGIDにできるようにしましょうってこと

>>340
通名と実名を使い分けられるあの人たちの天下ですね

>>344　＋で死ね

2chは匿名掲示板だけど、ネット全体から見たら2chの存在は匿名ではない。
事実上、『２ちゃんねらー』という共有の名前を使って発言していることになってる。
2ch内で『２ちゃんねらー』と人括りにしてレッテルを貼るのは馬鹿馬鹿しい行為だが、
2ch外では『２ちゃんねらー』というひとつの人格として認識されていて、
各々の投稿者の人格を無視して、『２ちゃんねらー』というレッテルが貼られる。

このオッサンに「〜〜　無職(30)です」つって議論ふっかけてまともな答えが返ってくるとは思えん

>>340
皆が愛知のキチガイみたいにはっちゃけるんじゃねえの？

>>344
これが2ch脳か

実名で堂々と発言できるような環境作ってくれよ
創価氏ね！って叫んで家に団体来ない保証をしたり
幼女とSEXしたい！って言って周りに冷たい目で見られないように
そうでないとただの本音が言えない馴れ合いじゃないか

具体と抽象、演繹や帰納
譲歩構文や逆説すら
まともに使えてないやつらが多すぎ。

個の意見を弁論術で説得するという価値観がないんだよ。

>>322
というか朝生は専門家ですら
司会が田原の時は、田原の主義・主張と違えばその扱いだよｗ
あれはまた特殊で議論の場ですらないからｗ

匿名が可能（見た目上だけどね）なシステムの上で実名使って
電波発してるのはこいつ自体なのに、反応が返ってきて怒るってどういう事よ？

自分の発言が匿名で言っても理解や人の興味を引けないと
思ってるからネームバリューに頼ってブログやってるだけだろ

>>344
釣れますか

>>347
固定IDなんて死んでも嫌だ

ま、匿名だからこそ人間の本心ってのがモロ見えで面白いじゃないか。
ネットというものに出会って、こんなに二次元アニメが好きな大人が大勢居るということを知ってよかったよ。
いや、よくねえか

>>8
それぞれの本についての感想を聞かせてもらおうか

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B1%A0%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%A4%AB&diff=14110200&oldid=13960709

実名で自分のwikipediaを編集する兵相手に匿名どもが火病ｗ

>>344
まぁ+見ると気分悪くなるのは事実だな

全員固定とかそれはそれで面白そう

荒らしは論外として、本音でも口に出せば叩かれることってのは
結構あるんじゃないか？本心の出せない議論にどれだけの価値があんの？
それに欧米人の中には実名を出して荒らすようなキチガイも結構いると思う
相手にされなくなったら困るというのは日本的な感覚で、あいつらの場合は
相手の事など考えずひたすら自己主張するのが善だから

>>360
あいつらアニメが好きなんじゃなくてキャラと声優が好きなだけだよ
キャラ萌えヲタではあってもアニヲタではない

ある個体と対峙したら取りあえず馴れ合うのが日本人。
いきなり両者が開幕ストレートを繰り出しあう土壌ではない。ジャブすら打たない。

>>346
まさにν速じゃん
スレタイで脊髄反射、よく分からないけど取り敢えず特攻して炎上
自分達が悪くても俺、名無しだしで知らんぷり

>>366
アニオタだよ
アニメならなんでもいい面白ければだけど

ひとつの意見に多くの人が批判意見を書きたいと思っても
数が多かったらいけないの？先着5名様までしか批判コメントできないとか？

２chもかなり様式美の世界になってるような気がする
伝統芸能というか
特定の単語に反応して、お決まりの一行レスばっかだし
少なくとも議論は存在しないな

>>353
コピーだぜｗ

>>360
二次元アニメ・・・？

最近のニュー速は、韓国批判スレに単独特攻しようにも「チョン乙」「また在日か」「必死ｗ」で議論が成り立たない
分の悪い賭けが好きなだけなのに

>>364
全板どころか全web上が総ラウンコ化じゃないか

つか匿名嫌ならネット使うなよｗ

>>372
>>353までコピペ

実名だったらどこまで情報出すもんなのかな？

キモオタ、ピザニートで童貞とかも、わかるのかな？

>>362
自分で自分の項目を書き換えるのはルール違反じゃなかったっけ。

インターネットは鬱憤を吐き散らす場としてとても有用に機能してるよ。
ヘタに実名主流になってガス抜き場として機能しなくなれば・・・こうなる↓

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

＞さらに気になるのは、昭和３３年から数年間の強姦件数の多さです。
＞このころの少年の下半身に何があったのか定かではありません。
＞しかし、一年間に４５００件以上という数字は、尋常ではありません。
＞これまた近年、有害図書の規制を強化しようとする動きがあります。
＞ですが、このグラフからは、ヘアヌード写真集もアダルトビデオもなかった時代のほうが、
＞少年は性犯罪に走りやすかったという事実が読みとれます。
＞むしろポルノは安全弁であるとの見方が有力でしょう。水門は常に開放しておくのがよさそうです。

基本は同じ

日本の掲示板が嫌ならアメリカの掲示板行けばいいじゃない

>>375
ラウンジとかよく知らんけど
それで質が下がるようなら日本人は議論に向いてない

>>369
面白いかどうかでアニメを見るのは立派なアニヲタだけど
キャラが可愛いかどうかでアニメの面白さを決めるのはアニヲタじゃない

>>374
その気持ち分かるわ
俺も天邪鬼だから皆が韓国叩いてたらなぜか肩を持ちたくなる

日本人の内面は腐り切っている。土壌がそうさせたのだ。
元々持っている、気候風土によって形成された気質に、ネットの匿名性が混じり合ってえらいことになった。

２ｃｈならやりたい放題していいんですね！

確かに議論はなりたたない

俺がすげえレスしてもすぐ死ねって言われるしな

>>378
該当数が多すぎる特徴は匿名と同じになる

ソース読むと最近のネットの自称正義気取りは２ちゃんじゃ相手されないからブログに突撃してるってこと？

池田信夫は当然英語ができるんだろうから
アメリカのサイトで議論してればいいんじゃねーの？ｗ
馬鹿が嫌いってのは文章から伝わってくるし

>>387
死ね

ひろゆきが今までの書き込みのIPを全部晒せば良いと思うよ

昨日の留学生レイプ事件のスレｈは被害者可哀想・・・
じゃなくてチョンまたやったｗ大勝利ｗｗｗってレスばっかだったな

どこの掲示板だよ
けしからんなこういうやつらは

>>384
オレも3,4年前そんな感じだったけど、やっぱどう考えても相対的に反応するのは頭悪ぃ

総ラウンコ化と言ってるけどお前ら完全固定IDだと何か困るの？

そもそも議論ってそんな有意義なものか？
多数決で動くこの社会で、言葉の是非だけで白黒つく、つけることは珍しいし、
それが有意義と言い切れるか？
２ちゃんは社会の鏡だ。かなり歪んだ鏡だがな。

>>8
趣味でその辺の本読んでる奴、例外無く中二病だったわ。
数学、科学やらの参考書でも読んだ方が良いだろ・・・。

>>377
コピーだぜｗ ←コピーしてきた

実名オンリーの掲示板を作ればいいんじゃね？わざわざネット全体を実名にしなくても。

別に議題について絶対のルールがある公的な場じゃないんだから
何を発信しようと自由だろｗ
自分ルール決めてそれに周りが従わなかったら議論が成り立たないとか言ってる時点で
ネットでは下の下

ばかどもにパソコンをあたえるなwwwwwwwwwwww

議論が成り立たないからお前消えろ

>>395
ネット上で頭悪い認定されてもどうとも思わんがな

>>396
何かある度googleキャッシュやらから昔のどっかの自分の書き込み等が引っ張られて貼り付けられたりするなんてうっとうしいじゃん

>>400
それで終わるなら最初から >1 はないわけだ
馬鹿に何言っても無駄

死ねばいいのに(´・ω・｀)

ある程度ここに浸ったら、荒らしも釣り師もマジレスも同じく馬鹿だと思うよな。
スレによる処もあるけれど・・・どこまで行っても匿名の掲示板
まじめに議論しようとする方が変な気がしなくもない。

ま、ずっと実名でリハビリしてればいいじゃん

要するに低学歴無名の人間はしゃべるなと

いつも思うんだが、２ｃｈを批判するやつって
ネタにマジレスしてるってことわからないのか？

しかもこいつは本当の経済学者じゃねーだろｗ

1997年　慶應義塾大学大学院博士課程中退　←（笑）

2005年　慶應義塾大学から博士（政策・メディア）の学位取得 ←（笑）

経済学者名乗るならアメリカで経済学のPh.D.でもとれってのｗｗ

匿名じゃなかったらネットじゃないじゃん。
現実と変わらないじゃん。なんでネットでも頭下げて生きなきゃいけないんだよバカか

>>404
別に認定の話なんてしてねぇだろおい
自己評価として、だ

看板付きで、名前出して、対価を要求する日本の新聞記事の方がよっぽどひどくありませんか？ｗ

昔は２ちゃんで炎上しててもスルーしてないものにしてたのにな。インターネットの匿名掲示板としか言わずに２ちゃんの名前なんて出さなかったのに。

ルールでがちがちに縛られたスポーツ空手家が
路上で何でもありの喧嘩になったときに
後ろから殴るのは卑怯だぞ！って言ってるようなくらい負け惜しみ

匿名を否定することを実名を出すことだと勘違いしてる奴って、まさか2chがネットのデフォルトだと思ってるのか。
なんで2chが匿名掲示板なのかわかるか？
ただ名無しで書き込めるからってだけなんだよ？

実名登録のみにしたら多少は糞みたいサイトが減って良いじゃないか

匿名だからダメだとか言う奴は論質そのものを評価していないニセモノ野郎だから

最初から身元を晒して基地外につけねらわれる危険性を考えたら匿名の方がいいよ
ブログが炎上するくらいの被害で済むんだし。
そこから身元がばれて更なる被害を受けてる人は迂闊すぎるだけだよ
特定できる情報を自ら掲載しちゃってるんだから
身元晒して議論がしたけりゃそういう場を作って
そういう人が集まって自由に意見をぶつけあえばいいだけのこと。

>>406
同時に2ch含むネトクズに何言っても無駄だな
正論言われても、事実が恐いから理解、許容出来ない奴らに

>>396
ただでさえレッテル張りや議論のズレが激しい2chで、
ますますレッテル張りや議論のズレが盛んになる。

教授といえば、水戸黄門の印籠みたいに、ゴミ屑が頭を下げるとでも思ってるんでしょうかwwwwwww

なんでとっととアカウント制の掲示板に移行出来ないかな

まあもう少し議論できるようになっては欲しい
現状ではレッテル貼りと罵倒ありきで対論てのが全く形成できない

>>405
生　物　危　険

ババーン！
キャー

みたいなレスしない限り滅多に貼られねーだろ

「正論」って言葉が出てきた時点で議論も糞もないだろｗ

E-mail欄はなんのために存在してるのか
昔は板で話せないことはメールでお互い熱く語れということ
と、いうことで女子高生の皆さん、メアドくらいは交換しましょう。

>>416
いやいやいやいや
ひどい試合をしたスポーツ空手家が
観客にボロクソに言われて「匿名の癖にっ！」って逆ギレしてるかんじだろ

2chで煽られて涙目な奴が必死だな

ただ、匿名の言葉に重い価値を置きすぎてる馬鹿が多いのも事実だろうな。
数の力もあるだろう。同じ意見のレスが100続けば嘘でも信じる香具師も出る。
ネット工作もやる価値があろうってもんだ。

>>420
逆に言うと匿名掲示板はうかつな人救済でもあるわなｗ
mixiとかうかつな人だらけで何かあったらあっという間に身元割れてるけど
２ちゃんでは多少の失言ならうやむやにできる

実生活じゃうだつ上がらんキモキモ君どもが
いい気になって書き込んでいやがるけど
情けない自分をとことん省みてみろや。

2chで異論振るときって大抵が煽りの定型みたいな文体だから
議論にならんのも仕方ないんじゃねぇかと思う
振り方でその後の展開が全然違うと俺は思う

何、喧嘩売って自分へのアクセス増やして人気者と思われたい作戦？
中２以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>135
これはﾜﾛﾀ

通名廃止したら考えてやるよ

>>396
下らないネタレス引っ張ってきて基地害認定されそう…

＞キモキモ君
悔しい感じが良く出ててグッド

匿名のインターネット文化の発展は日本の言論の不自由と権威主義への
防衛本能と知恵の生み出した進化の過程の一端

>>420
だよね。
基地外一人に人生狂わされることがあるもんな。

>>434
でも例えば「オレは韓国嫌いだけど」ってわざわざ枕詞つけなきゃ
途端に在日認定とか行きすぎだと思うぜ

決闘とか宗教団体につけ回された人とかが
昔いたじゃんｗ

実名と匿名のどちらもあっていいと思うけどね。

２ちゃんの存在が大きくなってんだろーな
マスメディアを筆頭に現実が２ちゃんの影響力を無視できなくなってんだろ
羊水発言からの自粛とか見てて思った

実は、これは初期のインターネットの姿に近い。本来、
インターネットは全ユーザーがIPアドレスで同定され、
ネットニュースなどでも実名で議論していた。しかし1990年頃から、
ハンドルネームを使うAOLなどのBBS（掲示板）が
大量にインターネットに合流し、ISPのファイヤウォール（情報防壁）で個人のIPアドレスも分からなくなったため、
匿名が当たり前になってしまったのだ。


!?

ネットも法整備が進めば、というか進めざるを得ないと思うけど
そしたら日本のネット事情も変わってくるさ

結局お前らは怖いんだよ。
ネット上では、有名人も凡人も関係ない、学歴、肩書き、名誉に左右されないで対等な立場で居られる
って言っておきながら、固定IDで自分の無力さが露呈されるのを恐れてる。

明かな嘘とか勘違いとか書いて指摘されても、
恥をかいて恐れ入るどころか、IDが変わったら別人のフリして叩く側に回るんだもんな

発言に責任を持つ気がこれっぽっちも無いんだから議論なんかそもそも成り立つわけがない

>>422
今は関係ないって無視すれば良いじゃん
2chでは関係ないことをスルー出来ない奴が負けだろ

コテハンを名乗れと言いたいのか？

yahooとかgooとか見ても同じようなもんだけどなｗ

実名原理主義者も教義連呼するだけで議論になってないじゃねえかw

>>449
スルー云々はいいけどうざったいじゃん

>>445
そこは突っ込んだら負けだと思う。

>>442
そんなもん「私女だけど」とたいしてかわりゃしねーよｗ

職が出るようになったらニート多すぎワロタ状態になるのかなｗ
芸能人あたりはこれで安心したいから実名にしたいようだけどｗ

議論なんて目的があるからできるわけで、目的が無かったら単に言い合いになるだけに決まってる
じゃん。

匿名だからいえることあるだろ。
この人も上司にむかって実名で死ね。なんていえないでしょ。

大多数のブログは炎上などとは無縁の普通のブログ
炎上するブログにはそれなりの理由がある

ブログなんか見てる奴は
アホだけだろ。

＞『ウェブは資本主義を超える―「池田信夫ブログ」集成』 日経BP、2007年6月21日。ISBN 9784822245962

なんとなくwiki見たらこんなのあったが、なんとなくアレな人なの？

まさにν即のこと

たとえば、好きな食べ物の話をするとして

「教授」とか「実名」が加わると何かかわるわけ？
中卒がカレーが好き
大卒がカレーが好き

とか

無記名投票は陰湿すぎwwwwwwwww

結局人が集まるところは駄目なんだろうな

一昔前は、てめーそこで待ってろって言った後に、本当に家に来たりしたんでしょ？

>>445
ちょっと前まではネットの掲示板っつったらネットニュースを指してた
書き込みの下にシグネチャっつって、本名や所属研究室の名前、電話やメールアドレスといった連絡先を
記しておくのが当然のマナーだったんだよな

いつから「ネットで本名を晒すのは非常識」みたいな風潮になったんだろうなあ

>>438
キチガイ認定されても普通のレスすれば良いだろ
要は自分のレスに責任持ちたくないんだろ

2chも無視できない状態まで膨れ上がってるな
最初はアングラ臭があったのに今ではまったくない

まぁ難しい話だよなぁ、匿名が悪いってワケでもないんだけどな
とりあえず、匿名の2ch、実名（か、固定ハンドル）の『何か』が出来ればいいんだが
mixiはそうなりかけたっちゅか、なるチャンスもあったけど、とにかく敷居を下げまくったからな
実際実名を使わなくても出来るし、まぁ誰でも出来ちゃうただのネットになっちまった

とゆーわけで、ここまで匿名を広めた2chが責任をもって、実名SNSを立ち上げればいいと思います

>>467
欧米も含めて世界的な流れだから。

人が多いんだよ。
どうしたって多数派に圧されって、少数の人はゴテゴテに周らざるを得ない。

あと、議論しているスレで罵倒の一行レスがある時点でしれてる。

>>461
なんかこの前食料自給率なんかどうでもいいっつー言論を
すげぇ極端な左翼思想で語ってた気がする
まぁめんどいから反論するつもりもねぇけど
2ちゃんねるばんざい！！１１

「mixi疲れ」なんて言葉が一時流行したな
内容の無い日記とコメントで疲れちゃうのに
議論とか考えられない

日本のウェブだとちょっと2ch（ニュ速）の的にされるような事を書くとイナゴが来て炎上するから突っ込んだことも迂闊に書けん
米国のＳＮＳやブログみたいに専門家とレベルの高い議論を出来るようなコミニュティを作るべき
実名やルールが嫌なヤツは2ch行けばいいけど外に出てきて迷惑かけるな

ってこと？

>>467
昔が正しい訳でも無いだろ
個人情報を不必要にばら撒く必要も無いし危険の方が多い

ここ数年の2ｃｈの劣化具合は異常

言葉でここまで問題に出来る、ってのは高度な言語故だからじゃﾇｪーの？

youtubeでも外人はバンバン顔晒してるもんな
２ちゃんがある日本じゃ考えられん

>>477
２ｃｈだけじゃないよ

いやちょっとまって！
ネットで議論するひつようってあるの！

マスコミが宣伝したせいで、
空気読めない一般人が流入して、２ｃｈが酷く荒れるようになったな・・・。

ここは箱男の街。匿名が市民の義務となり、
誰もでもないものだけに許された、居住権。
登録された一切のものが、登録されたという
そのことによって、裁かれるのだ。
　　　　　　　　　　　　　　-------安部公房『箱男』

>>479
おっさんとか顔晒してるのが凄いと思うよ
日本はニコニコ利用してる子供ぐらいしか晒してるのめったに見ない

外人って自己顕示欲の塊だな
国民総ネットアイドルだな

俺には匿名でないことのメリットが見当たらないわ

匿名じゃなきゃ言えない事なんていくらでもあるだろ
匿名の蓑に隠れて執拗な叩きをするやつは論外だが

昔はクレカ持ってないとネット使えなかったからなあ
必然的にいい歳した人しかいなかった
ネットやるためにはある程度金が必要なように戻したほうがいいんじゃないか

昔は良識ある大人ばっかだったから実名でもよかったんだろ。
今はバカが多くなったから晒す方がアホ。
その時代その状況でとるべき正しい行動ってのは変わるべきかと。

>>484
日本人はちょっとしたことで叩きすぎなんだよ
だからキチガイぐらいしか顔をさらさない

でもさぁ、炎上するのって大抵管理人がキチガイなこと書くからだろ？
そうじゃない炎上なら、管理人は気にすることないじゃん。

>>1でアメリカうんぬん書かれてるけど、あっちでは炎上はないんだ？

匿名のインターネッツという可能性を日本人はこんな腐りきった物にしちまった

海外でここみたいなとこ無いの？中国はカオスって聞いたことあるけど

日本人は気が小さいからリアルじゃ言えない事も
匿名のおかげでネットで本音言えるんじゃん

名前出す事を強要したらリアルと同じで当たり障りの無い
事ばかり言い出すよ

このおっさんは相手が身分を明らかにしたところで、
「大学院も出てない若造が」とか「フリーターとは会話にならない」とか言ってのけそう
自分の発言が正じゃないと嫌なだけなんじゃないの

>>468
相手がキチガイなら普通のレスをしても無駄。
過去に「今朝キムチ食った」とレスしただけで
在日認定されて議論がメチャクチャになるのは目に見えてる。

専門板もちっとも専門じゃなくなったしな
学者や研究者さんが個人でやってるブログはやっぱり読みごたえある
探すのが大変だけどｗ

>>かつては、そういう投稿は2ちゃんねるに集中していたが、最近はそのアクセスは最盛期の半分以下になった。

ソースくれ

>>489
いい年こいたおっさんが「でちゅわ」とか基地外としか

アマゾンで発売前にレビューする奴も卑怯者です

>>398
小林よしのり読んで国士気取りなやつと
同レベル

しかしだね。2ch.cgiではほとんどの串が制限されてるのは屈辱だ。
ひろゆきに対しては事実上、実名でカキコしているというこのアンチテーゼ

>>468
普通のレスってなんだよ…

>>489
実名制にしても叩きに関しては変わらないだろうねえ
権威が叩きの対象を統制するようになるだけ

いくらでも捨てアカウントが取れるgooIDとかはてなとか・・

富裕層、学者のような識者層のみがネットを利用できるようにすべき。

>>493
というかそれが言いたいだけだろうな
実名制にすると権力ある人しか発言できなくなるし発言が通らなくなる

>>491
以前見たアメのヤフーニュースのコメント欄なんか酷かったぞ
まじで2chの方が数倍マシだと思った

2ちゃんねるなんてスレタイの典型的サイトだなｗ

まともな奴だけ相手にすればいいだけでキチガイは無視しろよ。

ちなみに米ヤフのBBSで２ちゃんが晒されたときに
ここまで差別と罵詈雑言が酷いBBSは世界でもここだけだ、とか言われてたな
俺たち日本の誇りだなｗ

2chの議論がクソばっかってのはわかるけどな
相手を貶めて満足感を得ることが目的だから揚げ足取りとかばっかで不快感しか残らん
いい気分になれるだけオナニーしてるほうがまだマシ

韓国みたいに住民登録番号みたいなのを
割り振れということか？

住基ネットの住民票コードを使えばいい気もするが
アカい人が大騒ぎしねえか？

日本人はマズイ飯屋に入っても何も言わずに
２度とこないだけだからな

ネットのおかげであそこはマズイと言えるのに
まただんまりにさせてどうするんだ
そんなに本音を聞くのがイヤなのか？

これは正論だろう
もし論破されても逃げればいいだけだからな
ゲハスレで負けたとか言ってる奴は見た事ない

高所得者層　高学歴層がテレビを見ないのと同じように
もうそういう層はネット掲示板なんて見ない尾

ちぇっく

Be（コテ）強制くらいは全然構わんけど


ま、1番卑怯なのは池田先生だよね
もしこれが論争の為の意図的な燃料投下だったらより卑怯

顔が見えない分、社会的権威とか関係なく議論できると言うけれど、
それよりも対面していない分、感情を抑制できないで罵り合いになることが多い。

>>513
まずゲハスレで勝敗の条件はどう設定されてるんだ
っつーかあるのか

>>509
中に入っちゃうと気付かないけど
初めて見る人にはホント吐き気がするくらい気持ち悪い場所なんだよな…

2chは便所で、ヲチ板がその中でも、屑中の屑の集まり
と自笑してたころの、ヲチ板の方が今よりよっぽどましっていう。

救いようのない状況だしな。

ネットの怖いとこは、普段全く相手にされないような、見るからに基地外、キモヲタの中のキモヲタみたいな奴が
平気で発言できること。たまに露出した奴みると背筋が凍る。

つか、今までも匿名の抗議のお電話とかあったでしょ
なにを今更

>>509
どう考えてもアメ公の匿名における態度の方が終わってる
ネトゲでも日本人より圧倒的に罵詈雑言はくキチガイ率高い

>>520
それは池田先生側に対しても言えることだな

このスレは勢いがあるからブログに紹介されそれを見た一般人が
池田先生のブログのコメで「こんなこと言われてますよ＞＜」とか
コメントされるのに100ペリカ

>日本ではそういう専門的なブログはほとんどない。

専門的なものは英語で書かれてるものが多いから
世界的に見て欲しい人は英語で書いてるのでは？

ネットで議論なんてしなくて良いじゃん
てか、議論してる場所もあるのに雑談のための場所で議論しようとするなよ

最近よく思う、ここもいつかは終わりが来る。
一生懸命レスしても無意味に流れていくんだから、力抜いてやったほうがいいわな。

基本的に村社会なんだよな…
匿名って途端にハジける奴多すぎ

魚拓とかがあるから失言が許されないってのは怖すぎ

とりあえず、ごめんなさいが出来ないとダメだね
間違いは謙虚に認める

匿名が卑怯者だというのなら本名で書き込めとでも言うのかね。
いやしかし、変なこと書かれるのが嫌だったら
自分も無難なこと書いとけよっていう話だよね。

とりあえずウンコだな

匿名＝卑怯者
実名＝信頼できる

こういう前提自体がおかしいけどな
結局は信じるに足る情報かどうか自分で判断してるわけだし

>>527
そう、その通りだよ
このスレ落ちたら、また何も考えずに発言する日々が始まるだけだ

仮想世界みたいなのを夢見てる奴多そうだけどさ、2chみたいな仮想の自分すら存在しない
場所にしかいられない奴には全く合わないと思う。

匿名と実名を混ぜるからこういう問題が発生する。
つまり実名のエントリと匿名のコメントというブログのシステムに問題がある。
2ch内は匿名VS匿名、そして多数VS多数だけど、
ブログの場合は必然的に１VS多数の図式が起こりやすい。
誰かが主役になれば、当然その主役が一番賛美され、一番罵倒される

>>528
いやその方がいいんだよ。日本式村社会って権威者の所以が
理が通ってる事よりも"空気"で担保されてる要素が強いから。
権威が発揮されてる所ほど議論になってない感じ

>>524
しかも一番レベルの低いレスを抽出するだろうね。

＞日本ではそういう専門的なブログはほとんどない。
専門家のブログでも、つねに専門的なことばかり書きたい訳じゃないだろ？
そもそも日記なんだからな

ネットで議論したいのか

ふてぇ掲示板だな

・炎上するような事を平然と書き連ねる
・匿名をいい事に罵詈雑言の限りを尽くす

どっちもネットつーことでタガ外れたという点では同じ

ネットの世界でまで
「いやいや先生のおっしゃる事はごもっともですねー」
みたいな建前とかお世辞とか聞きたい奴の気が知れない

そんな他人の顔色気にしながら発言するなんざ現実だけで結構だよ
人前で堂々とファック言えるアメ公と一緒にしないでくれｗ

全部ブログの存在が悪い

>>520
２ちゃんオフの画像とか凄まじいもんなｗ
あれならテレビに出てはりきっちゃう痛い素人とかのほうがまだまし

実名だけの場所つくっって勝手にやってろよ

匿名性の悪いところ、非匿名性のいいところ
･･･だけ抜き出した記事を書くとかさすがっすね！（＾ω＾）
さすが変態大先生と同じ苗ｊ･･･ああ中傷は駄目だったっすね

>>528
外国が村社会じゃないと思ったら大間違い

>>531
そういや、先生のblogなんてその典型だな
無難なことしか、揚げ足とることしか能にないから

>>536
そもそもブログの仕様に限界があるよね
海外こそフォーラム（BBS）で議論するのが一般的

匿名じゃないと話しにくい事もあるし、問題は耳を持たない自己中をどうするかだと思う

実名の人は匿名の人ばかり相手にして闘ってるようにしか見えないんだが

こーゆう本当のこと言われると顔真っ赤にしてムキになる馬鹿が必ずいるな。

スルー能力の低いｾﾝｾｰだこと

議論したいっつーか、
「匿名だからといって、それじゃさすがにお話にならん」
と思うこともしばしばあるのは事実だからなあ。

このスレなんかまだまだいい方だよ。

ヒント：日経、朝日、読売のあらたにすは1日で170万ＰＶで、
惨敗って評価。

>>552
今の日本のネット環境、２ちゃんが
絶対的に正しい、何も間違っていないと信じてるんだろうな

>>549　海外は大体登録制フォーラムだもんな
日本では俺が見る限りSNSが一番議論する場として機能してる。

そりゃ実名と肩書出せばこの人が有利になるじゃんｗｗ
ホントに議論する気あるの？高いとこから喋るのは大学の中だけにしろ

実名制の掲示板を作ればいいんじゃないの？
今あるものから匿名を剥奪するんじゃなくて
人が集まらなきゃそれは求められていないだけのことでしょ

どこの掲示板？

2chは言い争ってても素直に間違い、負け？を認める奴が少ないから
揚げ足取りとレッテル貼りに終始するんだよな

・日本語くらい正しく使いましょうねｗ

こんな感じのセリフを使わない議論って2chには殆ど無い気がする
肝心な反論をせずにちょっとした誤字脱字に狂喜して食いつく奴ばっか

2chなんかはもう書く方も議論なんか求めてなくて
不満や文句を書いてそれでおしまいって感じの雰囲気だな
いちいち他人のレスを>>1から順番になんか読んでないでしょ

Rauru Blog ≫ Blog Archive ≫ Wiki と匿名性
ttp://wordpress.rauru-block.org/index.php/741

> ネットにおける匿名性について議論される際、
>二つの問題がごっちゃになってることが多い

> * 実名との一致
> * 追跡可能性

>この二つは分けて考えなきゃいけない

>実名と一致していなくても追跡可能、というケースもある
>昔の NIFTY のように ID が固定の場合や、
>最近の 2ch だとトリップ付きの固定ハンドルにするなどだと、
>実名とは一致していないが、特定人物の発言をずっと追跡可能だ

>私は、実名と一致してるかどうかは割とどうでもよく、
>追跡可能性こそ重要だと考えてる

>なぜ人類の社会で倫理というものが生まれたかを
>ゲーム理論から考える研究が最近盛んだけど、
>その初歩的な成果としてしっぺ返し戦略というのがよく知られてる


わかりやすい言葉できちんと説明しているこのエントリーを
はてなブックマークに登録していない人は
何をやってるの？

いまどき実名匿名にこだわるやついるんだな

匿名もいいと思うけど、日本の場合メディアの匿名性が維持されてるし、
たとえば記事を書いてる人の身元がはっきりしてなかったり。
不法投棄や欠陥住宅でも匿名報道とかあるし。

ただ、webで個人名とかさらして論議する場を作ろうとしても、
2ｃｈのような存在が怖くて出来ないのも事実だろ・・・。

言論封殺とか言ってるけどさ、、、

しがない個人を中傷したくらいで捕捉されるメディアじゃ、
警察や大企業について本音を書くことは出来ないよ。
だから、匿名で荒れてるのは言論の自由の代償だし、(ある程度まで)保障でもある。

それでも中傷がいやなら棲み分けるのが良いよ。
mixiとかに行ってやってなよ。

２ちゃんの匿名は、悪意の第三者だからな。
当事者じゃない人間の議論などたかが知れてる。

>>523
全く言えない。どんな、ど低能だおまいは…

この池田某の場合は、批判が返るところがあるが。

2chはにはない。あっても内部のみできりはなせる。

だからお前みたいなやつも発言できる。

馬鹿の助長の一言だよ。いまの2chは…

>>1
最近の大人は言葉が丁寧なだけで
内容は自己中心的な2ちゃんねらと変わらんな

日本のネットが嫌なら勝手に米国のSNSでも行ってなさい

>>557
登録制のフォーラムは良いね
書き捨てのできる掲示板やブログのコメント欄で議論なんて
よっぽどじゃなきゃ海外だろうが日本だろうが実現できないべ

>>562
政治家見ててもそういう奴が多いけど日本人はただの論理批判を
人格攻撃みたいに受け止める奴が多いんだよな
だから勝手に感情的になって段々話がお互い通じなくなってグダグダになる

便所の落書きですから

池田先生は＋民と相性良さそう

また実名厨か

日本は政治と宗教の話がタブーだし
地方自治も民主主義なのかどうか怪しいし
アメリカの大統領選挙のニュース見てると
土台が全く違うんだからネットも違ってくるのは当然
だと思える
アメリカも色々問題があるんだろうけど

ニュー速+って未だにコピペにマジレスしてくる奴が多いのなんなんだろうなｗ

>>50

パソ通時代には、実名でやってるようなもんだったが
狂気じみたバトルは、あの頃の方が多かったよ。

2chの悪いところは、無責任な発言というよりも、
レッテル貼りや必要以上の人格攻撃。
攻撃先に実名の人物や組織、国がある。
それらの問題を解決するために、
「俺らに攻撃するな」というのはわかるけど、
「俺にも攻撃させろ」というのは、根本的な解決にはならない。

そもそも議論を成り立たせようと思っているのかどうかも疑わしい

祭りがしたいだけなんだろうと小一時（ｒｙ

大体権威も名声も無い人間に、全く間逆の人間が「実名を」とか批判してるコト事態滑稽っつーの

>>577
ここ数ヶ月はν速も変わらんぞ

>>1
これ専門的なブログないのは、荒しがいるから、に直結する理由がないんだけど
この人には専門的なブログ=人畜有害な話なわけ？

ネットっていわば全員同じ土俵
神の立場からコメント出来る

議論じゃなくて、便所の落書きだ
そうなると、便所の落書きにレスすると言うかんじ

というかネットと現実社会の住み分けが必要なんじゃないの？
ネット上ではアニヲタよろしくやってますみたいな奴で、普通に周りの人には隠してる奴だっているだろうに…
匿名がなくなるってことはネット上の性格を社会に露出するのと一緒なんじゃないの？
匿名制をやめることにそこまでメリットがあるとは思えないわ

ゴシップ速報で議論するバカがどこにいんだよ

議論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>582
そうなの？
ニュー速の人は文体でコピペかどうか判断できる人が多いっていう印象だけど

アクセスが増えて超うれしー
なんだろ…。
コメ蘭消してしまえばいいじゃん

>>572
でも論理批判だけする人ってのも少ない気がするけどね
〜な奴ってバカなの？とか言わんでもいいことを一々言ったりするし

しらない人のﾌﾞﾛｸﾞｽﾚはもういいです。。。

お前らが2ch以外のところでも暴れまわるから悪い

コメントがどれだけ盛況なのかと見に行ったら、1/3は一桁で、100前後のことなんてたまーにじゃん

オーマイの記者にでもなれよｗ

欧米コンプレックスがひどいな

そもそも日本人が議論するなんてことできやしないだろ
俺に議論やらせたらアメリカの小学生に負ける自信があるぞ

>>583
まったく人畜無害の内容でも炎上させようと思えばできるのが２ちゃん

赤ちゃんが生まれて紹介してたほのぼのブログ（今日は寝返りができました！とか）を
「子供の顔をネットに晒すバカ親」
とコピペしまくった奴がいて、まさか荒れないだろうと思ったら
２ちゃんから来ますた、VIPから（ｒｙ　ニュー速から（ｒｙ　とか500レスぐらいついて閉鎖したことがある

さてわヤフー掲示板のことだな

ネットから匿名性を排除するのは不可能だから実名同士で議論する場を設けても
それを見た人が匿名掲示板で誹謗中傷を行なってしまうからそれは防ぎようのないこと。

ただ、そういう邪魔が入らない場を作ることには賛成。
知識人しか参加出来ない会員制サービスなんかがあれば怖がってた人も参加出来るようになるかも知れない。

ただし匿名掲示板に議論カキコをコピペするカスが一匹紛れ込んだだけで誹謗中傷の対象に
なり得るので実名でのリスクが高いことには変わりはない。

>>598
いやそれって別に…
実際バカ親だと思いませんか＞＜？

アメリカでもSNSなんてやってるギークはきんもー☆とか
言われてんじゃねーの？ｗ

>>601
死ねばいいのに

>>601
後で釣りとか言って逃げるんだろうなｗ

>>600
てか>>1の人も言ってるけど使い分ければいいだけじゃないのかね
実名オンリー　ちゃんとした議論をしたいmixiの強化版みたいなのを作ってもいいとは思う
流行るかどうかはともかくとしてね。

教えてgooで荒らすやつはいないし、それなりにちゃんと機能してると思うけどね

完全固定いいだろ
一年くらいガマンすりゃログ堀とかヒマな事やる奴いなくなるって

>>600

人の陰口が全部耳に入ってくるようになれば
荒れてるブログの書き込みよりよほど
ひどいことを言われてることに気付くはずですがね。

ブログが荒れて憤る連中は、想像力が欠如してるだけですよ。

>>1
米国ではノーベル賞受賞者が
イデオロギーや政治に関わる発言をしてるのか？
専門分野に関わるブログを開いてるだけじゃないのか？

匿名じゃないとうんこちんちんとかかけないお・・・

>>589　エリートν即民は長文があったらまず検索。
なかったら縦と斜めを探してそれもなかったら死ねとコメント。
もし新出コピペで検索にかからなかったら、　作者が流行らせようと必死だなｗｗ
と煽る。

>>591
どちらかというと、たんなる「異見」を「自分に対する批判・攻撃」と解釈してしまうことが多いのが問題。

その異見が論理批判になっているかどうか(背反するかどうか)を考えず、
ただ「違う」というだけで叩こうとしてくる。
もちろん、そもそもの受け取り方が間違ってるから反論にならず、結果揚げ足取りとレッテル貼りに終始。
見てるだけでも時々うんざりする。

>>556
２ちゃんねるに限らず何故か自身のメディア・リテラシーが高いと思ってる人間がたくさんいるんだよね。しかも。
例えばニュー速みてて「俺はどんな問題でも公正に判断できる」と思い込んでる人間の多いこと多いこと。しかも多数派になればいいらしいし。
完全に自己全肯定だもん。言葉も通じないし。

匿名だろうと実名だろうと
ｗｅｂ掲示板なんかで議論したところで世の中全く変わりゃあせんよ

卑怯者のお前らこんばんは

2chはネトウヨ的保守以外の思想はクズ扱いされがち

有益なブログにしたい＝クレクレ厨と大差が無い

今北の人は

>>1-2
>>135

これ読めばOK

鳥とか付けて中途半端に目立ちたがる奴の方が嫌いだ
そんなに自己主張したいなら実名出せば良いのに

>>613
でもWinnyなんかはダウン板発祥だしな。

専門分野のブログはそれこそ荒れるよ
中途半端な知識の奴が噛み付いてくる
そういうのに限ってしつこいし

>>613
信者増やして国政に関与しないと駄目だよな

自分の名前をググって過去の書き込みとか出てきたら死ねる

>>598
それでも専門的なブログってのを炎上させるイメージわかないなぁ
俺の思う専門的なってのは学問板とか自作板とかソフトウェア板の人が個人的に開いてるサイトだし
一部の基地害に粘着ならあるかもだけど、炎上はないと思うわ
大体、炎上させるにも理解できなきゃバカにできないじゃん
従軍慰安婦は事実ですってバカがいても慰安婦自体知らない人は炎上させようなんて思わんでしょ

結論おまえらはクズ

>>612
スレタイで操作できるからニュー速は面白いよなｗ
面白いように誘導されてくれるからスレ立てはやめられん

2chで日本の会社は働かせ杉スレで愚痴るよりデモした方が良いと思うけど無理なんだよな

>>620
法律覚えたて
音楽始めたて
スポーツのルール覚えたて
株始めたて

こんな人ほど人前でひけらかしたがるしなｗ

死ねばいいのに

アフリカにも2ch的な掲示板ってあるのか
気になる

韓国人なんて国民番号取られてるのに荒らしたり誹謗中傷が絶えないし何をやろうと卑怯者は卑怯者だよｗ

>>627
それはどの分野でもいえる。
そういう時期もないと成長しない。

陰湿なムラ社会の根性が染みついてるんだからしょーがないわい

じゃぁもう名前晒そうぜ

>>626　デモとか日本だと団塊の馬鹿がのさばってるせいで(労組や中核etc)
どうしてもそういうのが混ざって健全な活動じゃなくなる。
サービス残業反対集会がいつの間にか戦争責任追及集会になるような

>>396
あえて言えば匿名での告発ができなること。

過去の発言取り上げて叩かれるから困る―って言うのはどうかな。
むしろ、その取り上げて叩いた奴が叩かれそうだ。過去の事を蒸し返す奴がリアルでも嫌われてるようにね。
さらにその蒸し返しマンのIDも固定されてるのだから、こいつはこういう奴だから―と思えるので気が楽。

というか匿名が2chの売りなワケだから、完全固定IDってのは本末転倒な気がする

DQNな発言しなけりゃ叩かれることなんかまずねえよ

匿名の卑怯者ってきっこの事か

なんで欧米のコミュはユーザー登録が必須なのか
考えたこともないんだろうな

>>636
じゃあ匿名の必要もないな
完全コテでもいい

炎上？コメントを求めなければ良いだけじゃないの？

結局池田信夫も2ちゃんねらーと何ら変わりないってことか

>>635
X あえて言えば匿名での告発ができなること。
O あえて言えば匿名での告発ができなくなること。

出だしでミスった＞＜

山形浩生との議論も議論にならずグダグダで終わったくせにｗ

そもそも不特定多数との議論なんて成り立つのかが疑問

>Wikipediaも、日本語版は「荒らし」が多く、異常に匿名IP（数字だけのID）が多い、と創立者ジミー・ウェールズが驚いていた。

専門分野ではそう多くないんじゃないの？
vipperがたまに遊んでるのは見るけど

ゴミブログが言うな

匿名なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈとかいってる奴はkakikomi.txtうｐしてみろよ

コンサドーレのオフィシャルブログはコンサドーレのサポーターしか基本的に読まないから
コメントもトラックバックも荒れることはほとんどない

つまり専門的なブログの集まっている場とかがあれば、そういうのに興味ある人しか読まないから基本的に荒れることはない
一般の大多数に向けて発進したければ、少なからず荒れるのは致し方ない　数が多ければキチガイも必ずいるものだ

一理ある
自由な発言と無責任な発言は違う
利用しておいて何だが2chは潰れた方がいいと思う

>>647
晒されたりでもしたら
自殺出来る自信がある

>>640
でもコメント欄をつけないと匿名の人たちから卑怯者呼ばわりされるんだぜ

日本人は元々卑怯な人種だから仕方がない

日本人の村八分根性なめんな

批判を覚悟しないで主張するのが一番ダメだろ
このおっさんは今まで自分の意見を主張がこっぴどく叩かれた事が無かったんだな

まあ相手の所属を出した時点で池田とか言うおっさんの負けだわな。主張自体でも負けだが

>>647
それは死ねる
実況板での書き込みとか恥ずかしすぎて

レッテル貼って騒いでるだけで勝利宣言してる奴だらけだもん

>>647
ウェブサーバーの公開フォルダに置いたらポイントくれるかなぁ？

名前を売って金儲けする人だけ実名にすればいい

＞先日、はてなブックマークで私の記事に「死ねばいいのに」というタグをつけた者がいたので

ちなみに、はてなブックマークでは
「死ねばいいのに」ってのが１つのカテゴリになってる

ここにマジ切れしても仕方ないんだよね

日本人にとってのネットって
表に出せない日ごろの不満をぶちまける空間じゃん

本音と建前とかいう陰でコソコソものを言う陰湿な国民性と
ネットの匿名性がジャストフィットしてしまったのだから仕方ないよ。

実名を出してまでネットで言いたいことなんて別に無いよ
実名を晒して、グーグルで実名が検索に引っかかる事なんかになったら嫌だし

死ねばいいのに

今さらネットにマジレスってなに考えてるのって感じだな
死ねばいいのにとか書いてるのは明らかに小学生や中学生なのにまともに相手にするだけ無駄
昔のほうが良かったとか言っても　もう戻れないんだよ　

２ちゃんが別に変わる必要はないと思うが、SNSって流行りそうであんまり流行らないなあ。

実名万歳ですかｗ
ミクシｗ

実際取り放題でもなんでもいいから書き込みはIDでのログインにして欲しいと思うことはある。
荒らしは「相手にされていると思うから」書くので
ID拒否で相手にされてない事が分かるシステムは作った方が良い。
馬鹿が馬鹿を自覚してないことが問題で、馬鹿は匿名だろうと相手にされないと自覚させるのが有効。
そうすればクソ書き込みが検索に引っかかることも少なくなる、ネットリソースも減る。

そもそも実名だしたとしても
本名かどうかわからないじゃん

ブログって議論するものじゃない
オナニーだよ

2ch以外のサイトは2ch931を導入すればいいと思う

ネットはマジレスする所じゃなくて遊ぶところだぜ・・・池田信夫（経済学者）さん・・・
工学部の俺でもわかるのに。。。。

>>662
雇用する立場の会社なんかは良いことなんだろうけどなｗ

>>662
ぐぐるで論文が検索にかかるんだよな
削除だしてるのに消えないしマジでやめて欲しい

かと言って実名にしても議論が成り立たないと思うけどね
日本の場合

イギリスも匿名性を高くしないとみんな話したがらないらしいよ。

匿名でいいんだよアフォか

２ちゃんの意見の半分以上は叩きで、
しかもその半分以上に「うざい」「ダサい」「糞」のいずれかが使われている。

そりゃまともに相手する気にもならんわな。

>>662
就職活動しても、結婚でも、全部事前にネットでどんな人間か調べられて、
過去の汚点は全て魚拓されて。

素晴らしい管理社会ができそうだな。

実名で本音書けない奴ってなんなの

>>677
そんな低レベルの煽りはニュー速でも見たことがないぞ

2chに意見なんかあるか馬鹿

匿名でも本音書くのが怖くてしょうがない

日本人のほとんどは陰湿（大阪を除く）

mixiでやれ

議論したがる連中ほど反論は許さない法則について

>>682
だよな
本音書くと逮捕者続出するだろうし

そもそも暇つぶしでしかないものが
役に立つも役に立たないも無いよな。

こいつ大丈夫か？

実名じゃなくてもIDによる登録にすれば、キチガイのいるビー板とかは無くなって
そのリソースが涙目に振られるというのに、お前らは、自分の利益とか無視で話すんだな。

>>681
そうそう「低レベル」も決まり文句の一つであったな。
結き、自分が感情的・直感的に気に入らないということを言いたいだけちゃうんかと。

匿名で批判することがどうして卑怯なの？

実名で議論して
ケンカになって
家に爆弾売ってきたらどうするんだよ

なんだ都合よく追加するだけか
自分の意見が正しいことが大前提にあって「無能」、「低脳」人を蔑む単語ならなんでもおｋなわけだな

板を無視してアニメスレ立てる奴は死ねばいいのに(除ν速)

>>691
リアルボンバーマンとか怖いよな
注意しないと

>>692
２ちゃんでは
相手から何も学ぼうとしないで「俺が正しい！俺が正しい！俺が正しい！俺が正しい！」ばっかりだからな
口喧嘩に勝ちたいだけで議論がしたいわけじゃない

批判にろくに反論できない負け犬の遠吠え？

2chなんかどうでもいいよ
問題は一般のブログや掲示板が荒れちゃうことでしょ？

WEB2.0（笑）

技術的には可能なのに
自分でやらない怠惰を人のせいにするなと

そもそも議論したいヤツどんだけいるんだよ。

人がウンコ喰ってる時にカレーの話したら嫌がれるだろ

名前欄に書いてある実名と、実際に投稿した人の実名が同じだと確認
するにはどうすればいいのだろうか。

糞が糞なのは当たり前のことであって、
それをありがたがってみたり、無理に食べようとする奴がおかしい。

第一、２ちゃん見て議論に敗れた結果、自分の考えが変わったなんて香具師いるのか？
議論の勝ち負け以前に馬鹿だろそいつはｗ

＞どんなルールも嫌だという人は、2ちゃんねるへ行けばいい。

実名晒したら日常生活にまで支障が出るかもしれない
怖い

実名だす意味がないよなぁ
一般人が名前だしてもその他大勢みたいな人ばっかりで
野菜についてる写真もあんなもんどうとでも偽造できるし百姓なんか区別つかないし

「実名」はもっとこわいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チンチンにさ器具をつけて、議論にふさわしくないこと言ったら電気ショックとかさ
なんか病みつきになった奴が、すげえ勢いで荒島君の

匿名だと都合良く臨機応変に「お前らは」とか言えるもんね。
その場に居るくせに自分だけは別の立ち位置に逃げちゃう。
どんな煽り叩きよりも一番卑怯だよな。

amazonのレビューも２ｃｈ化してるよな

実名でも匿名でも教授は口答えする者にブチギレでござる、の巻

要するに
上位の芸能人、オタク系ってのは
ユーザーが女かキモヲタって事だろ？
こいつらの感情的反応ってのは見苦しい事極まりないからな
こんな奴らが跋扈するようじゃネットは終わりって訳だ

相手の匿名性を盾に論点をずらし卑怯だと罵るのは初心者

とつげき東北のHPでも読んどけｗ

日本人は朝鮮人とかと違ってすぐ身元割り出せるもん

名前出したって卑怯な奴もいるだろ
マスコミは名前出したりしてるっていったって、無責任なこと書いたり、下らない記事を掲載したり
何かあっても責任とっている、責任感のある行動してる奴のほうが少なくないか？

そもそも実名で書き込むことなんか100年経ってもしないチキン連中が、
実名出してもし何かあったらどうするんだよ。って煽り方をすること自体ナンセンス。

日本で実名出して批判してる奴にも碌な奴がいないんだが
特に報ステとか

匿名じゃなくなったら有名人がネットできなくなる。

>>712
キモオタを甘やかす知識人(社会学者、哲学者)が悪い

創価系とかは、未だに掲示板潰しやブログ潰しやってるな。
いい加減、止めればいいのに。
あと、昔よりも個人中傷が酷くなってる気がする。
創価学会には大人が居たはずなんだけど、叱る人が減ってるんだろうな。

>>709
匿名じゃないと叩かれる側演じて、盛り上がらせたところで叩き側に回ること出来ないもんな

例えば、鈴木みのると名前欄に書こう。誰もがプロレスラーの鈴木みのるだと
思ってしまうだろうが、実は和菓子職人の鈴木みのるなのだ。
皆さんが勘違いしてしまうのに、和菓子職人だと証明するのが大変だ。

実名・住所・電話番号・会社名まで晒しておいて
mixiは会員制だから個人情報は漏れる心配は無いと
安易に信じる危機管理の無い日本人には実名公表は危険すぎる。

陰口文化と日本人の正直な民族性が見事にマッチしたのが2chというオチ

池田信夫ってID制も支持してるみたいだが
はてなもBE2ｃｈも立派なID制だよねｗ

実名になっても捨て垢みたいな実名しか持たぬ底辺層がたくさん居るんで
mixiの炎上みたいなのも相変わらず続くよ

>>715
世の中には警察がいるだろ？
それは責任を取らせる奴がいないと、誰も責任をとらないからだ。
逆説的に言えば、無罪でも責任さえ取らせる力があれば責任を取らせることができる。
マスコミは責任は取らないけれど、変更した報道で人にありもしない責任を取らせることができる。

匿名の卑怯ものに喧嘩ふっかけて何がしたいんだ？

シャドウボクシングか

>>722
>>716

いや、見るべきはこの教授がネットを「真面目な論議の場」と勘違いしている所だろ
遊びだろうが・・・

あと、匿名にしておくことでわざと煽られるようなことを書いて集中砲火を浴びて、
自分が沢山の人に罵られてる、怒られてる、馬鹿にされてるっていうことが快感を
感じることが出来る、それで勃起したりする奴がいることも忘れるな

そういうMにとって、手軽に罵倒される方法でもあるんだぜ

ネットでも肩書きをもって権威をふるいたい奴がいるんだね

>>722
報道で加害者が報道される感じで職業　名前　年齢　住所　写真付きで書き込めばOK

なんだ朝鮮人のオナニー日記か。

>>729
それはあるなｗ

誰か産業で頼む

>>728
つーか、そもそも、ブログは議論の場じゃないよなｗ

>>734
目くそ
鼻くそを
笑う

ﾋﾟｮｱは帰ってくるべき

正論だと思うが。。。
２ちゃんねるのノリを余所にもってくバカはうざいだけ。



で、誰？

>>737
ピョアならいるよ
名無しだけど

>>731
それだと、今日は日テレのアナウンサーの設定で職業、名前、年齢、住所、
写真付きで書き込もうってならね?

まあ日本は、本名で特定の団体の文句言うと恐い人がたくさんやってくる
そんなお国柄だから匿名もしょうがないだろ
カルト〜の被害者の会みたいなHP立ち上げても、自衛手段をしっかりとやらんと
いつ潰されるか分からんし

その気になれば匿名性なんて高められるんだが。
大体ネットに限らず郵便物も電話も匿名で可能。
まさか郵便物は記名以外配達禁止とか？今更できるか？

匿名の卑怯者(笑)とかまだ言ってるのかよｗ　どこまでお花畑なんだよｗｗ

このおっさんは公人だから個人情報出しても平気だろうが、俺ら一般人は弱い立場なんだよ、一緒にするな

ニュー速は自分の県の評判を背負って発言しているぞ

実名公表なんてする奴はアホだよ
さっきも言ったとおり
上位の芸能人、オタク系という事はユーザーが女かキモヲタ
彼らは自己の恥を省みずに発狂するのがパターンだ
メンツに拘る男と違って発狂して泣き叫べばよいと思っている人間の自爆攻撃を受けて
多大なダメージを食らうこととなるであろう

けしからんな
どこの掲示板だ？

>>740
それは結果的に見ると匿名じゃない
他人だと偽ってるわけだし

ネチケット、守ってる？

海外でも偽マドンナのブログで、つまんないっつってWiiをゴミ捨て場に捨てたって告白したら、物凄い炎上したじゃん。
あぁ、ゲハ脳は世界共通ってことか。

2ch歴長いけど突とか炎上に参加した事ねーよ
あくまで2ch内で思った事を常識的な範囲で書くくらいだ

身分を明かして堂々と言ったら角が立つでしょ。
匿名でこっそり言うことが昔から日本人の美徳とされているのにね。

２チャンネルには名前を出せるような
まともな奴はほとんどいないだろう

人のことをバカだとか卑怯だとかいう相手と議論したいと思わない

>>748
ネチケットｗｗｗｗ
なつかしすぐるｗｗｗ

>>749
彼らはPSブースに向かってニンテンドゥ！ニンテンドゥ！ってシュプレーヒコール上げるらしいからな
現実でもそれだ

教えてGOOでもやってろと

>>747
実際に投稿した人と名前欄が必ず一致しないと、全く意味のない話だと
思うし、それを第三者が確認をする術がないでしょ。

>>724
そのIDを見ることを拒否することが出来れば違うと思うよ。
厨房も相手にされてると思ってしまうのが問題。
全員白と思ってるところに黒って言いたいだけのカマッテチャンはいる。
ニコニコはその点わりとよく出来てると思う。荒らしても無駄って所が。
馬鹿は気がついてないけど。
wiki関係は荒らしを特定できてもその荒らしの変更を
全自動で全部なかったことに出来ないのが弱点かな。

けしからんな閉鎖しろ。
どこの掲示板だ！

ブログで議論しようとしてること自体が間違い。
コメント不可にしとけよ、常考(´･ω･`)

どこだよその掲示板は

>>741
ヒント：兵庫県

実名だしてまで議論する話題ねーだろ
特にネット上には

実名になったらなったでくだらない
人格中傷合戦になるんじゃないか

ウェブ上で議論しようとすんなカス

またのぶおか

寧ろ言いたいのは
人が動かしているんだから繋がっている事は解るが
現実社会とネット社会を同一視するなって事だな
分けて考えろ
近年のネット炎上からリアルニュースへの気持ち悪さを見てそう思うね
ネットは民意を反映していない事は明らか

なんでコイツはウェブ上の遊びを村議と勘違いしてるの？池沼なの？

匿名の批判に価値を見出さなければ、何も問題は無い
多くの人間が、匿名の批判でも価値ありと判断しているからこそ
一部の人にとっては都合の悪い状況が出来上がって
「匿名の卑怯者」なんてセリフが出てくるんだろう

>>8
あぶねー
道徳の系譜だけ読んでたわ

>>758
専ブラのNGIDとか使ってる人って
やっぱあまり多くないんかな？

>>768
ヒント：お前のジョブは「遊び人」

まったくネッピーどもはどうしようもないな

>>771
NGBEはどんどん使ってるよ

せめてコテつけて、多人数で一人にコメントつけまくって返さないor返せなくなったら逃亡、
とかそんな馬鹿げたことを当然と考えている奴が消えればもっと2ちゃん含めてネットはまともになるだろうにな

てゆうか個人叩きの祭りじゃなくてワンクリ詐欺とかのサイトとか
1ヶ月で○○円稼げる！とかのサイト潰せよ。

酷いとは思うけども気にしすぎもどうかと思う。
特性分かってないならなおさら他でやれよと。

>>769
同意。

>>769
無価値と価値を等価にしてしまうのがネット。
だからグーグルで検索するとうざいブログばかり引っかかるわけだ。
無価値を無視できないのが問題。

>>771
連投コピペ厨とかNGBEはばんばん使ってるよ。

議論（笑）

>>799
悪貨は良貨を駆逐するというものなあ。
でも、それを解決するのも検索能力なんじゃないだろうか。
この人はネットで何を知り、何を考え、どんな結果を求めるのか？というのが曖昧なんじゃない？

下の名前だけでも出れば違うかも、ハンドルネームとか。（固定）

>>783
電話番号みたいに特殊なのはすぐに埋まるだろうな

>>695
そういう馬鹿だけが集合したスレしか見てないんじゃないの？

寧ろ匿名の卑怯者と呼ぶよりは匿名の馬鹿と言った方が解り易いよ
議論というより気に入らないから潰してしまえという考えの奴だろ？

>>1
こういう人って結局、誰に怒りをぶつけていいのか分からず涙目なんだろうなｗ

>>786
潰すたって、別に何ができるわけでもねえよなあ。

議論が成り立つようなＷＥＢ作ればいいのに
議論専用ＳＮＳとか、議論好きな根暗さん達にうってつけの奴
根明のリア充はネットなんかにこもってシコシコ議論しない

しかし有名人でコメント欄つけてる奴には恐れ入るね
しかも読んでるとなると
そりゃ乞食が集まるよ

>>771
回線繋ぎなおすことで不老不死と考えてる荒らしには、対症療法にはなっても、問題は解決しない。
「はぶられてるので、何を言っても無駄」ってことを荒らしが気が付かないと駄目。
そこをニコニコは、コメントが消えてったり、
NGコメント、NGIDを大きく謳ったりで流れる動画に「NG推奨xxxxxx」とか
書かれる事で積極的に無視されてることを自覚できる環境にあると。
ひろゆきはなんで2CHにフィードバックしないんだろうと思うのだが。
やっぱり広告の関係だろうか。

アメリカ人は匿名の言うことには耳を貸さないのか

俺の甥っ子がmixiの個人プロフで実名晒しながら
公開にしてたから、ネット上では自己防衛のために
いかなる個人情報も晒さないように気を付けろ、と指導した。

便所の落書きを見てイラついて切れぢになる人がいると聞いて

2ch感覚でブログだの何だのに突撃するアフォが多いからでしょ
何処でも2chと同じだと思ってるヤツ多いんだよね

信夫はネットに幻想持ちすぎ
優秀な人がブログを持たないからこそ信夫ぐらいのレベルでも
みんなが注目してくれるのです。

>>1の記事でこのおっさんが言ってる事は矛盾しつつも面白いな

ネットの肥溜２ちゃんに集中してた匿名の卑怯者が２ちゃんは凄い＝俺は凄いと勘違いして
blogその他を匿名に近い形で立ち上げ、匿名の卑怯者としてノイズ発しまくりでウゼー、２ちゃんに篭ってろよカスってこったろ

これ確かに日本人の国民性もあるんだろうが、blogをほぼ匿名で簡単に立ち上げられるってのも問題なんじゃね？

普通に議論成り立ってるだろ（　＾ω＾）

議論って、結論が出るような議題でなければただの罵倒合戦になるんだよな

日本のインターネット黎明期はニフティ文化がネット文化に大きな影響を持ってきた
現在はその頃と比べると明らかに2ちゃんねるがネット文化に大きい影響を及ぼしてる。

ブログでも何でも今の時代にネットで実名にする奴はアホ
一人のキチガイに目をつけられたらそれでオシマイ

>>797
無駄に改行してゆとり丸出しだな
しかも内容薄っぺらくてワロタよ(･∀･)

>>799
そういやスレの途中で論破されて意見変える人って見たことないな〜
ますます憎悪募らせて荒らすか、とりあえず一時転進するだけだし。

偶然パソコンのユーザー名を嫌いな奴の名前にしてて
嫌いな奴の写真と、適当にでっち上げた見られたらまずい文章と、ロリ画像をマイドキュメントとかに置いてキンタマ感染しちゃったら・・・

とか考えるとやっぱ本名は出せない

そもそもブログで議論してる奴なんてほとんどいねーじゃん

仲良し同士で自分好みの結論に必ず辿り着く議論だけを好きなだけしてりゃいいのに。
何が言いたいのかというと、Mixiへ行け

>>803
主張はすれど議論はしないよね

自分の考えを否定される
↓
議論が成り立たない


子供かオッサンｗ

>>803
リアルでもそうだよ
論破されて意見変える奴なんてほとんどいない
最後に多数決取って終わり

たしかに気に入ってた良い味出してたﾍﾎﾞ漫画サイトを荒らしてやる気なくさせた悪口しか脳がないゴキブリ以下の中学生は餃子食って死ねばいいのに

ネットで議論とか馬鹿じゃないの。２ちゃんで議論なんて問題外
成り立つわけがない

異なる価値観の押し付け合いになることもあるからねぇ・・・

議論して、よし社運を賭けたプロジェクト発動とかならわかるけどさ。
２ちゃんで議論しても着地点無いじゃん。
だからこそ面白い意見も出てくるけどさ。

日本はにちゃんねるって場所にネット人口が一極集中してるからなぁ

ブログの炎上だって2chから情報を得て参加する奴等がほとんどだろ

人が集まる事によるメリットもあるけどな

確かにHNつけてた時代に戻って良い


わけねーだろなんでネットで気を使わなきゃいけねーんだよ

>>1
名前が知りたいならmixiでやれよ
便所の落書きに来るな

もしかして日本のネットって世界一陰湿じゃないのか
まあそれが良いんだけど

ニュー速民が例の倖田羊水で全く動かなかった理由が知りたい

>>817
チョンも凄いらしいよ、有名人に自殺者が出て規制されてるそうだ。

【mixi】立命館大学生がキセル乗車告白【月商600万】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202294203/l50

まじめに語るだけ無駄な次元にきてることに気づこうぜ。

>>819
あいつらは下の下だからなあ
チョンが比較に出るってのもけっこうヤバいぜ

>>818
１２歳以上はババアって言うような奴らからすれば今更な内容だし

こうだの件で必死になってるのは35以上の鬼女だけだろ

>>802
みたいのもν速だとあーレス付いた読んでくれた人居たｳﾚｼｲ、で終わりだが
実際本名出してるブログでこんなコメントばっかだったら多分めちゃくちゃむかつくんだろうなぁ

>>818
「何でババアネタでババアと一緒になって叩かなきゃいけないのよ
そもそもどうでもいいし」

>>820
あー、また某所が荒れるな。

>>820
お兄系ヤフオフ詐欺疑惑も有耶無耶に終わったし
有名人かエロが絡んでないとイマイチ盛り上がらないね

議論否定派多数で便所の落書き可決した模様だが
そすると「ニュース議論板」ていう板の名を変更すべきじゃないか？w

>>820
またウチの母校か

そういやイジメ滝川の推薦のやつどうなったんだろ

匿名にしたからって何になるんだよ

ネットでも何も言えなくなるのか

>>827
ニュース議論板はVIP見たいなもので、ニュー速で扱えなくなったヤツを
誘導させるためにあるようなもの。議論することが目的ってわけでもない
んだよね。

実名を出しても実のある話をできないヤツに言われたくないわなｗ

匿名で他人のブログのコメ欄荒らしたりすんのは俺もいやだ
でも匿名全てがだめだとは思わない。
２ちゃんみたいな便所の落書きは大いに結構
ただし嘘を嘘と見抜けないやつは２ちゃんに来るな

別に議論したいわけじゃないからな

議論板なんて、粘着キチガイの隔離場所だろ

>>807
主張ってのも中身は単なる文句でしかないよね
「対案出さないがその案には否決するお！」みたいな感じ

実名でやりたいなら勝手にやればいい
賛同者が多ければ自然に増える

>>830
へぇ
要するに継続スレ隔離板ってことかい

匿名で何言っても誰も相手にしないからなあ
議論できるわけがない、好き勝手言うのは自由だけど所詮便所の落書き

今北の人は

>>1-2
>>135

これ読めばだいたいOK

池田信夫（経済学者）

反論するからいたずらされるんだよ。
無視と泣き寝入りは似て非なるもの、反応するから面白い。
まぁ、いじめられる方の非を考えた方が良いな。
いじめる方の意識を変えるのは困難

池田は、社会的にも爪弾きにされ
一般からもバカにされる哀れな経済学者(笑)

ぶっちゃけ池田信夫の発言を読むと
ボケて来ているようにしか見えない

"まともな"論者なら、炎上することはない
匿名だろうとそうでなかろうと関係ない

匿名は、もっとも混沌であり、もっとも公平だ

>>838
しかし、匿名＝下らん内容とも言いきれず

池田のblogは、本人の書込みより
的を得たコメントだらけなんだよ

大抵は、池田と反対意見だったりして

池田は反論できず
↓
池田発狂
↓
お前は、blogに来るな
↓
炎上、混沌

毎回この繰り返しだからな･･･


はっきり言って、
自分のアホさを売りにしているとしか思えん

>>837
絶対にそうだってわけでもないけど、継続させるならニュース議論板でやれ
って感じ。今はニュースカテゴリは賑わっているので、趣旨の被る板もある
けどね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%A4%AB
＞情報通信産業やメディア産業を専門としている。

2chにも来たことあるんだろうな

>>8
岩波は読みづらすぎだろ。
ちくまにあればそっち読むべき

>>135
ﾜﾛﾀｗ
語るに落ちてるじゃんｗ

日本のブログのイメージは、「怖い」んじゃなくて
「個人の日記を書くツール」としての浸透が先だったから、議論の場になり難いだけ

>>813
はげどー

誰だよコイツ
偉そうにしてるなぁ
死ねばいいのに

>>135で
一方、上武大の池田信夫さんも、こう漏らした。

「コメント欄にgooIDのログインを導入したら、すごい効果があって、
　　　ノイズがなくなりました。でも、実名でも、誹謗・中傷はなくなりません。
　　　確信犯は、自分が正しいと思ってやっていますから」


ってあるんだがコイツ頭おかしいんじゃねぇのか？ｗ
結局実名でも匿名でも変わらないと自分で言ってるじゃねぇかｗ

実名で議論すると引っ込みがつかなくなるの好例だな。
自分で実証してるんだもん。
匿名の議論のほうがはるかに健全じゃんｗ

今の10代とかは平気で顔出してるのが多い気がする
SNSやプロフが当たり前の世代が上がってきたら少しは変わるかもな

>>852
その世代は確実に社会から弾かれるだろｗ
実名で馬鹿なこと書いてちゃ雇う側が躊躇うわ

>>1
オナニーは匿名の場ではなく公開してこそ快感が得られるということか
難儀な性格だなｗ

お前ら、ブログとコメント良く読んでみ？

多くの場合コメントしている奴の方が、冷静な分析ができている
池田は、狭い知識(特に、技術と法律は酷い)で、
無駄に自己顕示的な発言しているからな

ガキかよ･･･

陰湿なジャップには匿名がお似合い

大学教授くらいになると自分の言ってることを自慢したくてしょうがないんだろうね
でも匿名だと自慢できないからね

そりゃこんなゴミみたいな噛み付かれ方したら嫌にもなるわな

>>853
>>852は、そのはじく人たちが死んだ後の話をしてるんじゃね？

実名の掲示板つくればいいじゃん

＞かつては、そういう投稿は2ちゃんねるに集中していたが、
＞最近はそのアクセスは最盛期の半分以下になった。


あーわかるわかる。どう見てもＮ速がゆとり化・低脳化してるし

>>245
>>398
ばかだよな、お前らは。数学も物理も文学も哲学もぜんぶファッションだと思ってる。
他人に対してこんな本読んできた自分は頭がいいとひけらかす道具。
数学や物理なんて一部の職業の仕事にしか使わないのに、読んでどうするのだ。
すでに価値観が固まっちゃったオッサンが読んで、どうなるのかな？
次の日に、管理職やめちゃうの？（笑）
むしろこういう本は、自分が将来どうなりたいか、ロールモデルを探す為に読むもんだ。
カリクレスも哲学は若いうちだけ触れておけと言っている。分かったか、無知の集積である
理系ボンクラくん

便所の落書きにマジになるほうがどうかしてる。
スルーすれば済む話だろ。
匿名の発言を重要視するんならUFOも宇宙人も真に受けるのか？って話だな。

意見を述べると「炎上」と称してコメント削除とコメント閉鎖しちゃうからな
ほんで「心無い意見とか」言うんだもの
議論もなりたたないわな

>>864
さっさと自分の間違い認めて

「OKOK。お前らが正しい、俺が間違っていた。ごめんなさい。




でも死ね」


って書けば鬼女はともかく、心が琵琶湖のように広いν即民の皆さんは許してくれるはず

>>736
ラジャ

なんで「匿名」を嫌うのかな？
それはねそれはね♪
肩書きが無いと自分の発言に説得力を付けられないからだよ＾＾
自分の発言がどっかの学生と同じ程度のものだと
いうことがばれてしまうからだよ＾＾

池田信夫ってコピワンについてはまともなこと書いてるけど
それ以外は電波なことしか言ってないってイメージがめちゃくちゃある
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-123311-01.html
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-123412-01.html

けっきょく池田・山形論争はどっちが正しかったんだよ！

>>868
俺は、コピーワンスも十分電波だと思うぜ

著作者(敢えて売り手も含めて)が創ったものを
他人にコピーさせるべきと言っているんだからな
作り手と儲ける人は違うとか言っているが、
印税の話も出てこないし

結局は、著作権者の権利侵害させも良いと言っている


池田は自分の本を
PDFにして、Winnyとかにバラまいても容認するのか？

>>870
あっ、たしかにそうだな
とりあえず電波なことが多すぎて一部まともなこと言っても
業界とかには相手にされてないんだよな

>>867

×どっかの学生と同じ程度
○自分のゼミの学生のパクリ

結局さー、匿名でネットに書き込んでる人間だって意見を持ってないわけじゃないし主張もしてる、ネットじゃなくリアルのほうで。
多くの人はネットに賛同だけを求めてるんじゃないのかな。反対意見ならリアルに掃いて捨てるほどあるからそんなものをネットに求めはしない。気に入らない反対意見なんて無視だし、また反対意見述べるほうも同じ。
こういう貧相ながらも肩書きっぽいもの持ってる自己顕示欲の塊ジジイにはそういうところが我慢ならんのだろう。
何で俺の意見が無視されるんだとｗ

ν速民がノビーの面白さに気づいてくれてなによりだよ

さーて
おれの名前は何かなー

やっぱ日本人て民度が低いんだな
臆病だから大人しそうに見えるだけで

今回の内容も全然筋が通ってないんだよな･･･

匿名は駄目と言いつつ、実名反対している。
既存のID制は、匿名と同じ。実名とIDを1:1に紐付ける話をしていないので、
そもそも言っていることが意味を成していない。
スラッシュドットを例に出しているが、匿名でよい発言は幾らでもあるし･･･

それに、発言を「削除」するということは、情報・印象操作だ。
それがどれだけ危険がわかっていない。
2chは最も自由だからこそ公正。削除も、個人情報や事件性が高いもののみ消す。

個人のオナニーブログなら、好きなように
削除できるからなｗ

匿名の卑怯者って


スラッシュドットのことかーーーー

やっぱり池田信夫かｗ

匿名で叩くのって確かに卑怯だけど楽しいじゃん

ネットでもリアルでも叩かれるような事をしなければいいんじゃない？しらんけど

卑怯者！とか熱いねぇｗ

>>881
ブスだから叩かれたり見た目がDQNだから叩かれたり
そういうのもあるだろ

もともと議論するつもりの奴がどれだけいるんだか
ネット自体その９９％は企業の広告と自己愛に塗れた駄文で占められるじゃねえか

っていうか、かつては日本も実名ネットの時代があったんだよ。
ネットニュースっていうな。

その結果起こったのは一部のキチガイが攻撃しまくって、コミュニティ崩壊だったんだよな。
そういう歴史を知らないでそんな事言ってもな、ってね。

またキンコン西野スレかと思った

> ネットユーザーには、自由を「やりたい放題」と取り違えている人も多い。

日本人のほとんどが、そう解釈している。そうでないと、昨今の公共マナーの低下は説明がつかない

仕返しできないからかな？かな？

実名でも卑怯物だけどｗｗｗ

>>881
叩く理由が無ければ無理やり理由をつくって叩きます
それでも理由がなければ常に行動を監視しボロが出るのを待ち構え
ちょっとのミスや過失でも見つけたらすかさず総袋叩きにします

なんだよこいつのブログコメント欄無いじゃん
安全圏でけなすだけかよ卑怯者

未だにネット世界は匿名で安心と思ってる馬鹿ってなんなの？

>>8
社会科学系の読むなよ。10代のうちは理系の本を読め！！

>>851
言えてる
負けたと思ったら無言でトンズラだよな

２ちゃんごみ箱扱いかよｗ

２ｃｈは結局大きな声を長く出し続けられる奴が勝者になるからな

というかブログじゃなくて、個人サイトでは実名多くない？
技術系のHPは大抵プロフィールで実名だしてたりする。
大学生だって論文で名前だして、ググレば引っ掛るし。
要は実名で議論する必要がないから匿名で十分なんだよ。

要約すると

評価が落ちるから本音が言えないので炎上しない

＞私の記事に「死ねばいいのに」というタグをつけた者がいた

ﾜﾛﾀ

ネットに過度な期待を寄せる文化人（笑）

もうやんなきゃいいじゃんべつに
ネットがなくてもいきていけるし

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　イェーイ
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　信夫みてる〜？
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

議論しようにも、すぐに揚げ足とって、人を見下すので議論が成立しないのが日本のネットの現実

>>903
ネットじゃなくてリアルの議論でもそうだよな

つーか東京にいったはずのスパさんが（｀；ω；´）
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=news&id=IoexPbTh0

そういや、>>135の記事なんだけど
池田先生って、勝手に他者の身元を割り出して、勝手に表（自分のblog）に出して
その人をイナゴ呼ばわり、間抜けと評したり〜ってあるけど

これ法律的にプライバシー侵害とかにならないの？

>>870
＞俺は、コピーワンス（に関すること）も十分電波だと思うぜ
exactlyでございます

てめえの発言がおかしいから中傷されるんだよ

>>903
立場や権力が介在しにくい匿名性が議論の公平化を図ると同時に
大多数である底辺層の日頃現実で受けてる劣等感が反映されやすいのかもね

だって匿名だとどんなに恥ずかしい書き込みしてもなかったことにできるし

実名と匿名のメリット･デメリットがよく分かってない奴なんだろうな
実名の掲示板なんて行きたくないし、管理するのが大変だろう
誰がその面倒くさい管理をするんだろうか

匿名性だからこそ、
本当に良い内容は評価されている気がするんだがな

池田君は、学者の自分が名無しに負けるのが
認められないだけなんだろ

もうオタクはネットやめてくれよ
早くパソコン通信に帰れ

>>903
田舎者やオタクがネットやるようになって
ダメになっちゃったよな

ttp://ameblo.jp/oyasumi210/

一般人にとって匿名性のあるツールを手に入れたことで
ようやく特殊な身分の人たちと、ある程度拮抗できてきた気がする。

拮抗？

>>913
悪いが、俺も田舎もの。

実名がどうとか、2chで論議ができないとか、勘違いして違う話してるやつ頭大丈夫？

>>913
ニュー速に居る時点で同じ穴の狢

２ちゃんの議論なんて当人以外見てないし

阿呆という存在は、愚民化政策のなれの果ての7000万人を見て、うわーすごいよー
7000万人もいるよー7000万人だよー、って思っちゃうんだろうな。

>>2
> しかし互いに実名だと、誹謗中傷はほとんど起こらない。やった人がコミュニティーで相手にされなくなるからだ。
そんなウワベだけのコミュニティーなんて、つまんねぇよ。
言いたいこと言おうぜお互いに。
結論はその先にあるんだよ。

ちょっとした煽りにスルーすらできない奴には、結論を導くことなんてできない。
甘っちょろいお友達と仲良しクラブごっこやってろ。お友達が居ないなら死ね。
少なくとも真剣でハードな議論になんて参加するな。そのまま死ね。

誰も2ちゃんで議論しようなんて思ってないだろ

おまえらはえらいよ

分際を知って２ｃｈにこもってるだけえらい

匿名の場で議論を求める方がダメなんじゃない？

どこの田舎だよ

ネットの議論って行き着く先はレッテル張りだもんな、そら面白くないよ

はてなダイアリーの連中が顔出しで非モテ(笑)や「萌え」「オタク」の
定義について語ってるのは見てみたいなあｗ

2chの議論も面白いぞ
ちゃんとした相手が見つかれば

歳も身分も全く関係なく
気を使わない議論ができる意味では価値ある

そして何とも言えない虚しさがたまらん

「死ねばいいのに」で傷ついちゃったんだ･･･





死ねばいいのに

むしろネットを匿名限定にすりゃいいよ
そうすりゃわざわざ炎上したり学校辞めたりとかしないし
実名は現実世界とその他のメディアだけで十分

美容師「匿名で議論っすかwww」

>>913
逆じゃね？

昔の2CH　＝　IT関係者の憩いの場
今の2CH　＝　厨房、DQN、工作員の掃き溜め

2ch見てると日本人てなんでこうなんだろうと思うよね(´･ω･｀)

つか、名前を出さないと「議論」が出来ないのは議論じゃないだろ。
ただのネームバリューによる押し付け。

言葉そのもので議論しようよ。

死ねばいいのにｗｗｗｗｗ

いつも思うんだけど、なんで「匿名」なのが卑怯ってことになるの？

>>933
それは、池田くんが>>1で述べている。>「自由を「やりたい放題」と取り違えている人も多い」
というところ。しかし、池田くんは何もわかっていない。「どんなルールも嫌だという人は、2ちゃんねるへ行けばいい」
バカが、ルールを破っていることをブログで自慢しているバカ野郎が炎上の憂き目にあっているんだっての

>>1の言いたいこともまともに理解できない奴が2chでは論議なんてできないとか言ってるとか笑えるな。
そりゃお前ができないだけだろと。

それとも2ch以外の普通の掲示板とかも匿名掲示板って言うと思ってた？
こういうこと言うとまた話のできない人が本来の匿名掲示板の意味はどうこう言ってくるんだろうけどさ。

>>938はコピペ

つうか大多数は匿名性をそこまで気にして発言してないだろ
mixiがいい例
2chだってID、鳥、ハンドルを真っ赤になってるときに気にする程度

おいおい、俺が名前出して書き込んだら、
次の日から、集団ストーカーが沸いてきて、生活に支障をきたすだろ。
そのくらいパワー在り過ぎるんだよ。だから、匿名くらいが丁度いいんだ。
名前出すくらいが丁度いい奴もいるけどな。俺は違うんだよ。わかってくれ。

>>938
というより・・・・・。
一見本名で書いてあるブログ自体が、見る人にとっては匿名と変わらない件（ｗ
本名かどうか、確認できないものね。

比喩に対して適切なアナロジーをやらないで、本質的でないところを「ここが違う」としたり顔で指摘。
そんな足の引っ張り合いばっかやってて何も結論出せなかったらその場にいる全員が負けなんだよ。
声をでかくして相手を黙らせたりとか、余裕を見せ付けたほうが勝ちだとか思ってる馬鹿もたまにいるけど。

ここを議論の場だとか思ってるところが痛いなｗ
議論ならリアルでやれよｗｗｗ

匿名じゃないほうが良いと思うな
黄色人種は匿名で人を叩きたがる卑屈で陰険な人種だからなぁ

黄色人種つったのは日本人と書くと在日だの言うバカが出てくるからな

匿名性を理由に自分達を正当化する人ってさ、相手が名前晒して直接対談とか申し込んだら
いつも逃げるじゃねえか。
コメント欄削除して仲間内で褒めあうような、一方通行なブログ運営しかできてねえし。

真理を目指す議論には、匿名が必要。権力に潰されないように。これは選挙と同じ。
しかし、他人のblogにコメントをつけるときは記名が必要。

匿名とか記名は、問題の本丸じゃない。
ネットが、庶民の政治ツールということに気付け。

そんなに肩書と名前が大切か？ケツの力抜けよ

強大な敵を相手にしてることだけはわかってくれ。奴等は人間一人の命など
ゴミ程にも思ってないんだ。まぁ、奴らなら俺の名前も住所も割り出せるだろうが、
匿名ということもあって、一つのクッションにはなってるようだ。

てっきりニュー速は
「２ちゃんは悪いのは判ってるが、とりあえず他にないし来てる。ブログ凸とかは反吐が出る」
って奴が多いと思ってたが、２ちゃんが正義だと思ってる奴結構多いんだな。

そんなこと言うなら俺は今日からコテ付けて2chやってやるよ

みんなよろしく☆⌒(＞。≪)

>>１の文章読む限りじゃ2chについてはもはやスルーしてるのになお釣られてる知恵足らずが多いんだな。

相手を議論の場に引きずり出す為に肩書と名前が必要なんだよ

>>950
正義も糞もみんな好き勝手やってるだけだろｗ

ここ初めてか？力抜けよ

お前も脱げ、オレは全裸だから。

2chで匿名で罵倒しまくりなのは別にいいけど
余所の掲示板とかコメント欄で名前に名無しとかつけて書いてるのは引くわ

要約すると、俺のblogを荒らさないでくださいウワーンってことだよな
馬鹿ほど意味の無い長文を書きたがる

>>1
2ｃｈはコミニティでありながら人間関係を成立させる場ではないと
友人がほざいてた時と同じ空気を感じた
勿論俺は「2ｃｈって掲示板の？」と知らんそぶりだったが

>>1
このおっさんウェブを自分の都合のいいようにしか考えてないな
程度が知れる

匿名に過度に偏りすぎてるのは日本の抱える数ある懸案事項の1つであることは確か
ネット上の議論が未成熟なのは世界でも日本ぐらいのもんじゃないのか

議論なんていらんだろｗ
好き勝手書き散らしてるうちに方向性が決まっていくのが良スレってもんだ

ネットは高尚な知的交換する場所と勘違いしているおっさん
ネットはウンコとマンコとチンチンシュシュシュで発展したことを認めるべき

お前等全員死ねばいいのに

>>962
大学の研究から生まれた産物がそんなレベルの代物になった・・・
なんて当時の研究者たちが知ったら涙流してその場で首吊るだろうな

そう考えるときっこって匿名の卑怯者の最たる者だな

メールでやり取りするのは気が引けるから
もっと気軽に交流したいです＞＜
ってこと？

本名登録のmixiは人付き合いのために苦労しなきゃいけない糞コミュニティーになってるがな
匿名くらいがちょうどいい

むかつくから叩く
そこに理由はいらない

どこの国のネットは議論が成り立つんだ？

http://ascii.jp/elem/000/000/094/94261/03_c_426x640.jpg

責任を持って個人情報を晒さないと議論できない場所と
肩書きを気にせず本音で話せる場所を　キッチリ分ければいいんじゃね

匿名の本音コメントが大量に押し寄せるのが嫌なら前者でやるっていう

匿名だからこその利点も多いだろうに
本名晒して馴れ合いしたけりゃmixi池

はやく2ch閉鎖しろ！

原因は2chで間違いないだろ。
2chの空気を他のサイトに持ち込むやつがうざい。

自分も匿名でやればいいのに
匿名は卑怯とか言ってるのは、ネットで売名したい人でしょ？

議論って互いがある目的の元に最善の案を練りだすことだろ。
別に俺とお前らが協力してないし目的が共通しているわけでもない。
つまり最初から議論がなりえない

匿名での言論＝言論の自由を侵すもの
になってるからな
匿名＝言論の自由、だと、低能は思っているようだけど

http://freeuploader.org/src/freeupl0072.jpg
http://freeuploader.org/src/freeupl0073.jpg
http://freeuploader.org/src/freeupl0074.jpg
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http://freeuploader.org/src/freeupl0076.jpg

>>974
2chっていうか厨房そのものが悪い
2chに厨房が溜まっているのは確かだが

したらばとかは古い２ｃｈのしきたりを守ってたりするよね

>>2
>米国のSNS「Facebook」は、7000万人を超す会員のほとんどが実名だ。
ありえないなあ。きもすぎ。

池田も匿名で書けばいいじゃん

>>978
もっともっと！

議論を求めて２ちゃん、それもニュー速に来る奴なんていないだろｗ

>>984 みんながそれを理解していればインターネットも平和だがな

議論というか、
ここはソースを提示して一発論破が主流だからな

イケダ〜。
だったら不特定多数の見ているトコに記事うｐすんなって。
防衛策はいくらでもあるのにそれしないおまいが残念な存在。
主張はガリ版刷って駅前で配れよ。
よくもまああんな事書くなあ。
恥ずかしくねえのかよ。

＞しかし互いに実名だと、誹謗中傷はほとんど起こらない。

２ちゃんねるのコテはキチガイばっかりだがな

匿名だから発展する議論もあるわけだしな
実名のよさを生かしたいならそういう場にすればいいだけだ

>>987
結局自分自身も自己主張を垂れ流してるだけなのにねｗ

匿名最高！

>>988
コテは実名じゃないだろ

>>990
結局「授業中は飲み物を机の上におかずケータイをいじらずしずかに話を聞け」以上のレベルではない気がする

>>992
実名が実名だという証拠があるか？

住民票でもアップしてるなら別だけどな

>>994
それなら初めから
「名乗っている実名が本当のものだとは限らない」
と言えばいいのであり、２ちゃんのコテとは関係ない。

アメリカの場合、実生活でも通名使ってることが多いんじゃないかな？

わざわざ例えば「ウィリアム・ヘンリー・ゲイツ三世」とか長い名前名乗るとは思えないし

この前の幼児レイプ韓国人がハンスとか自称していたのは事実だ

どこの俺だよ

そろそろ1000だな

じゃあ１０００

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