自民党議員が『道路を造りたがってしょうがない』というのはあまりに薄っぺらな見方だ
1 ： 建設作業員(dion軍)：
利権批判は薄っぺら 谷垣氏が民主に反論
自民党の谷垣禎一政調会長は３日、京都府八幡市で講演し、
道路特定財源の暫定税率問題について「自民党議員が『道路を造りたがってしょうがない』というのは
あまりに薄っぺらな見方だ」と述べ、民主党が道路利権に絡めて自民党を批判していることに反論した。
同時に「道路財源がなくなると地方自治体から悲鳴が上がる。
民主案は必要な道路は全部造ると言っているが（財源が）あいまいで不確かだ」と批判した。
また衆参両院議長あっせんによる与野党合意に関し
「国民生活に混乱を与えないようにしないと国会の鼎の軽重が問われる」と述べ、
民主党は税制改正法案の年度内採決に応じるべきだとけん制した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008020301000188.html
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2 ： もんた(千葉県)：2008/02/03(日) 16:18:43.92 ID:BIS99Uh60
そうか
3 ： 花見客(東京都)：2008/02/03(日) 16:19:11.77 ID:nV01Rmwx0
谷垣必死だなｗ
4 ： ほうとう屋(奈良県)：2008/02/03(日) 16:19:32.20 ID:AXvETQ0T0
自分自身の薄っぺらさに気づけよ
5 ： 現職(熊本県)：2008/02/03(日) 16:20:23.90 ID:w/2F1oP10
まあ、橋もだけどね
6 ： クリエイター(dion軍)：2008/02/03(日) 16:21:57.99 ID:DlOwZY8P0
道路を造る服がない
7 ： ジャンボタニシ(樺太)：2008/02/03(日) 16:22:30.51 ID:uycBe3wiO
谷垣ってものすごい悪人面してるよな
谷垣は道路族じゃなくて、自転車族だしなｗ
> 趣味は落語鑑賞、サイクリング。
> 何度もロードレースに参加し好タイムで完走している。
> 自転車活用推進議員連盟の会長でもある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%9E%A3%E7%A6%8E%E4%B8%80
> 趣味は落語鑑賞、サイクリング。
> 何度もロードレースに参加し好タイムで完走している。
> 自転車活用推進議員連盟の会長でもある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%9E%A3%E7%A6%8E%E4%B8%80
9 ： 会社役員(東京都)：2008/02/03(日) 16:24:27.91 ID:fy8lsRJl0
ハニトラ引っかかるような奴が何言っても説得力なし
10 ： 付き人(コネチカット州)：2008/02/03(日) 16:25:27.37 ID:Mxy8g7VfO
以下＋臭いスレになります
11 ： 修験者(catv?)：2008/02/03(日) 16:26:06.39 ID:Ci8yRJto0
>>8
どうでもいい、造りすぎの道路をさらに造るんじゃなくて、自転車道とかの整備に力いれたら
どうでもいい、造りすぎの道路をさらに造るんじゃなくて、自転車道とかの整備に力いれたら
12 ： 養鶏業(樺太)：2008/02/03(日) 16:27:31.08 ID:gAKwGaz9O
シムシティなんかをすると道路作りたがる気持ちも分かるようになるよ
14 ： カラオケ店勤務(北海道)：2008/02/03(日) 16:29:30.69 ID:/siqaK8P0
自転車道作るんなら自転車税取らないとな
15 ： くれくれ厨(catv?)：2008/02/03(日) 16:29:52.78 ID:Ix1r7kTnQ
道路族議員共は
大手土建屋ゼネコンからの
選挙の組織票が
欲しいんだろ
屑議員は早く死ねよ
大手土建屋ゼネコンからの
選挙の組織票が
欲しいんだろ
屑議員は早く死ねよ
>>8
京都を自転車の走りやすい街にしてください谷垣さん
京都を自転車の走りやすい街にしてください谷垣さん
17 ： 大道芸人(愛知県)：2008/02/03(日) 16:30:32.06 ID:6SbxvWi30
>>14
環境税も作って差し引き0ってことで。
環境税も作って差し引き0ってことで。
18 ： グライムズ(東京都)：2008/02/03(日) 16:33:04.13 ID:NncqF0iy0
>>14
自転車のりやすくなるなら、俺は払ってもいい
自転車のりやすくなるなら、俺は払ってもいい
はにがき、お前も道路族か？
20 ： 日本語教師(福岡県)：2008/02/03(日) 16:34:00.70 ID:cN+ILZs40
しかし毎年毎年495線掘り返してるけど、アレはいったい何なんだ？？？
カーブをなだらかにしたか、と思ったらまたその先掘り返して半年後埋めて
あんな田舎道なにしてるのかと
カーブをなだらかにしたか、と思ったらまたその先掘り返して半年後埋めて
あんな田舎道なにしてるのかと
21 ： 電話交換手(富山県)：2008/02/03(日) 16:35:47.59 ID:3AYBI7hn0
まず国交相を自民党議員にして
二階や古賀をこの話から遠ざけてからそういうことはいいなさい谷垣ちゃん
二階や古賀をこの話から遠ざけてからそういうことはいいなさい谷垣ちゃん
22 ： 画家のたまご(catv?)：2008/02/03(日) 16:37:39.00 ID:ZcalBfFe0
23 ： ざとうくじら(埼玉県)：2008/02/03(日) 16:38:32.50 ID:vuW26IZY0
>>20
田舎道だから思う存分工事できるんじゃないか
田舎道だから思う存分工事できるんじゃないか
24 ： ゆうこりん(大阪府)：2008/02/03(日) 16:40:27.12 ID:QTKsKqtf0
ムダな道路って本当にあるの？
確かに田舎にはろくに車が通ってない立派な道路があるけど
そこの旧道は大型車離合困難な箇所がたくさんあるし。
確かに田舎にはろくに車が通ってない立派な道路があるけど
そこの旧道は大型車離合困難な箇所がたくさんあるし。
25 ： F-15K(長屋)：2008/02/03(日) 16:40:31.20 ID:h9cOvgZH0
某竹下王国行ったら道路すげーキレイでワロタｗ
26 ： 和菓子職人(樺太)：2008/02/03(日) 16:41:28.54 ID:DtrrFf1oO
土木屋は趣味です。
27 ： 画家のたまご(catv?)：2008/02/03(日) 16:43:19.64 ID:ZcalBfFe0
都心は整備されてなくて渋滞だらけ。
１５〜６年前にくらべたら大分ましになったけどまだ時間かかる。
１５〜６年前にくらべたら大分ましになったけどまだ時間かかる。
28 ： 自衛官(東京都)：2008/02/03(日) 16:43:47.58 ID:CtQFdUjV0
>自民党議員が『道路を造りたがってしょうがない』というのは
あまりに薄っぺらな見方だ
え？？道路作りたがってるじゃん
お前は何を言ってるんだ？？？
29 ： 張出横綱(愛知県)：2008/02/03(日) 16:44:45.88 ID:N7Yt2Qf80
消費税を上げないといけない、という政府と財務省の大嘘について
財務省の消費税を上げる根拠
http://megalodon.jp/?url=http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/ph02/contents/08/body.html&date=20070708214430
カナダ バンクーバーでGSTという５％というのがあるが、現実にはこんな感じ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html＜食料品＞
食料品にも Tax / GST と PST （両方とも消費税）が掛かっているとばかり思っていたけど、事実は左にあらず、無税です（食いモンでも嗜好品は課税）
＊カナダは日本より貿易黒字額と人口は少ない 物価の目安として、一般的な野菜（じゃがいも、にんじん、たまねぎ等）が100ｇ10円位からある。
平均的な給与も大雑把だが同じ先進国という事で、極端に違うという事はない。
イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html
イギリスの付加価値税（消費税）の標準税率は、１７・５％と日本の三倍以上です。しかし、
低所得者ほど重い負担を課せられるという消費税の特徴（逆進性）を緩和するために、生活必需品
には消費税の軽減税率が課せられています。まず、食料品、居住用建物の建築など食住にかかわるものの税率は０％、そのほか、家庭用上下水道や交通費、
書籍、新聞なども０％とゼロ税率です。 ＊イギリスは貿易赤字国
オーストラリア
http://www.jetro.go.jp/biz/world/oceania/au/invest_04/
GST（財・サービス税）：税率10％ 一部の基礎的食料品を除くほぼすべての財・サービスに関して課税される。＊オーストラリアも貿易赤字国
そしてさらに貿易大赤字国アメリカは、生産以上の消費をしている。だが現実はこんなん
http://q.hatena.ne.jp/1172079904
他の先進国同様、消費者に関係ある一般的なものは税金が低い、もしくは無料の傾向にある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm
政府は一体、何がしたいのかな？さらに市場（庶民に関する）から資金を吸い上げ庶民を殺したいとしか思えないね。一番上のアドレスに、なぜ最高税率だけを示し
て、例外を注釈で書かないのかな？国が詐欺師もしくは低脳と変わらんのだよ。さすが社会保険庁で情報管理すらろくにできないわな。
財務省の消費税を上げる根拠
http://megalodon.jp/?url=http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/ph02/contents/08/body.html&date=20070708214430
カナダ バンクーバーでGSTという５％というのがあるが、現実にはこんな感じ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html＜食料品＞
食料品にも Tax / GST と PST （両方とも消費税）が掛かっているとばかり思っていたけど、事実は左にあらず、無税です（食いモンでも嗜好品は課税）
＊カナダは日本より貿易黒字額と人口は少ない 物価の目安として、一般的な野菜（じゃがいも、にんじん、たまねぎ等）が100ｇ10円位からある。
平均的な給与も大雑把だが同じ先進国という事で、極端に違うという事はない。
イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html
イギリスの付加価値税（消費税）の標準税率は、１７・５％と日本の三倍以上です。しかし、
低所得者ほど重い負担を課せられるという消費税の特徴（逆進性）を緩和するために、生活必需品
には消費税の軽減税率が課せられています。まず、食料品、居住用建物の建築など食住にかかわるものの税率は０％、そのほか、家庭用上下水道や交通費、
書籍、新聞なども０％とゼロ税率です。 ＊イギリスは貿易赤字国
オーストラリア
http://www.jetro.go.jp/biz/world/oceania/au/invest_04/
GST（財・サービス税）：税率10％ 一部の基礎的食料品を除くほぼすべての財・サービスに関して課税される。＊オーストラリアも貿易赤字国
そしてさらに貿易大赤字国アメリカは、生産以上の消費をしている。だが現実はこんなん
http://q.hatena.ne.jp/1172079904
他の先進国同様、消費者に関係ある一般的なものは税金が低い、もしくは無料の傾向にある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm
政府は一体、何がしたいのかな？さらに市場（庶民に関する）から資金を吸い上げ庶民を殺したいとしか思えないね。一番上のアドレスに、なぜ最高税率だけを示し
て、例外を注釈で書かないのかな？国が詐欺師もしくは低脳と変わらんのだよ。さすが社会保険庁で情報管理すらろくにできないわな。
30 ： お宮(千葉県)：2008/02/03(日) 16:45:06.88 ID:dO+RWPrB0
図星だからここまで必死なんだろうなｗ
31 ： 公設秘書(東京都)：2008/02/03(日) 16:46:37.02 ID:5oE1nFIS0
道路特定財源を外してからいえ
32 ： 専守防衛さん(東京都)：2008/02/03(日) 16:46:53.69 ID:Wvw/QKcE0
なんで必要な道路はこれとこれとこれで
必要な道路を作るために暫定税率はいくらいくら（今までの税率より低め）にしましょう
という議論がないのかわからない。
必要な道路を作るために暫定税率はいくらいくら（今までの税率より低め）にしましょう
という議論がないのかわからない。
33 ： カエルの歌が♪(岐阜県)：2008/02/03(日) 16:47:04.38 ID:HHnJ8LWm0
国民は痛みに耐えて何が残ったのよ
34 ： 医師(埼玉県)：2008/02/03(日) 16:48:04.15 ID:1dHnkoCf0
時には兆円単位の予算を分配する権限を有するからこそ
政治家や官僚は人々から敬われ、権力あるものとされているのであり
彼らの力の源泉はまさにこうした税なんだよな
政治家や官僚は人々から敬われ、権力あるものとされているのであり
彼らの力の源泉はまさにこうした税なんだよな
こんだけナメられて何でデモが起こらんのか不思議で仕方ない
36 ： レースクイーン(コネチカット州)：2008/02/03(日) 16:48:49.96 ID:BxUSGF/eO
可笑しいスレタイ考えやがったなと思ったら自民発言でしたか
37 ： ツアーコンダクター(東京都)：2008/02/03(日) 16:49:02.86 ID:ixCFNdNc0
道路よりﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ網を山奥でも引けよ
＞道路財源がなくなると地方自治体から悲鳴が上がる。
こんなこと知るか。
「公共事業やらないと土建屋が悲鳴上げる」といっしょじゃねーか。
道路財源がなくなるとおかしくなるのはその自治体の経営が間違ってんだろーが。
こんなこと知るか。
「公共事業やらないと土建屋が悲鳴上げる」といっしょじゃねーか。
道路財源がなくなるとおかしくなるのはその自治体の経営が間違ってんだろーが。
39 ： 党総裁(関東地方)：2008/02/03(日) 16:49:38.63 ID:cM03UyOB0
新潟の道路の凄さは一見の価値がある
分水村とかどうでもいい集落に上下３車線道路とか超でかい陸橋とか（電車は殆ど通らない）
角栄やりすぎﾜﾛﾀ
分水村とかどうでもいい集落に上下３車線道路とか超でかい陸橋とか（電車は殆ど通らない）
角栄やりすぎﾜﾛﾀ
物事をそのものズバリ的確に表現してると思うんだけど→自民党は道路を作りたくってしょうがない
41 ： 県議(アラバマ州)：2008/02/03(日) 16:51:09.36 ID:Ai8YvUaF0
世界一の道路づくり職人ってやっぱり日本人なのかな
42 ： 主婦(西日本)：2008/02/03(日) 16:51:48.27 ID:dKMx5+Y30
だって作りたいんだから仕方ない
43 ： 僧侶(樺太)：2008/02/03(日) 16:52:15.51 ID:0GZDEGE8O
>>33
痛み
痛み
批判に批判で答えただけだな。
官僚どもに受けがいいインテリならもう少し気の利いたこと言え。
しゃべり場レベルだっつーの。
官僚どもに受けがいいインテリならもう少し気の利いたこと言え。
しゃべり場レベルだっつーの。
45 ： 県議(アラバマ州)：2008/02/03(日) 17:05:39.08 ID:Ai8YvUaF0
谷垣のどこが凄くて重用されてるんだろう
おれには無脳としか思えないんだが
おれには無脳としか思えないんだが
46 ： DJ(樺太)：2008/02/03(日) 17:09:05.07 ID:CbDwYHmaO
何十年も土建屋のみ優遇してるからそれ以外の産業そだたないんだよ
自業自得だボケ
自業自得だボケ
47 ： 和菓子職人(栃木県)：2008/02/03(日) 17:12:11.44 ID:CH5uw/940
＋なら★３は行くか、あいつらバカだし
>自民党議員が『道路を造りたがってしょうがない』というのはあまりに薄っぺらな見方だ
もっと真剣だってこと
道路を造るために議員を続けているとか
道路を造るために生まれてきたとか
もっと真剣だってこと
道路を造るために議員を続けているとか
道路を造るために生まれてきたとか
49 ： 名無しさん＠(北海道)：2008/02/03(日) 17:17:13.99 ID:lx+AmikC0
東京新聞どうしたんだ！？
>>41
職人はともかくとして、土建屋は地震大国日本ならではのノウハウを
売りにしているが、阪神大震災の橋架道路の惨憺たる様を見れば
何の優位性もないことは明白。
道路工事の国際入札をしたら、米・独あたりのゼネコンの方が遙かに
安くていい道路を造るよ。
土建屋と政治家がつるんで税金をくいものにする道路利権構造を
死守しようとする薄っぺらな政治家 市ね！
職人はともかくとして、土建屋は地震大国日本ならではのノウハウを
売りにしているが、阪神大震災の橋架道路の惨憺たる様を見れば
何の優位性もないことは明白。
道路工事の国際入札をしたら、米・独あたりのゼネコンの方が遙かに
安くていい道路を造るよ。
土建屋と政治家がつるんで税金をくいものにする道路利権構造を
死守しようとする薄っぺらな政治家 市ね！
52 ： お宮(愛知県)：2008/02/03(日) 17:27:57.33 ID:oy2h4Wrq0
民主党はうすっぺら
53 ： 知事候補(アラバマ州)：2008/02/03(日) 17:28:46.41 ID:CzlkISYS0
自民党に限らず民主党も道路大好きだから困る
どうすりゃいいの？
どうすりゃいいの？
54 ： 女性音楽教諭(dion軍)：2008/02/03(日) 17:30:15.64 ID:43H0IfAs0
しまなみ海道みたいなサイクリングロードやレンタサイクルのシステムを作ってくれるのなら、ちょっとだけ彼を支持する。
55 ： お宮(愛知県)：2008/02/03(日) 17:34:21.26 ID:oy2h4Wrq0
道路だいすきー
56 ： ひとりでクリスマス(アラバマ州)：2008/02/03(日) 17:38:27.14 ID:vvYhsLJF0
>>51
どうなんだろうなあ。
一応外国からの受注で外国で橋とか建築物を作ったりもしてるだろ？
それなりにノウハウはあると思う。
それに国際入札なんかしたら、日本の金が外国に流れるだけじゃん。
道路利権構造も地元民が望んでるから政治家が死んでも変わらないと思う。
地元の土建屋が道路作る→社員に金が回る→地元でお買い物→地元潤う
そういう構造でやってきてるから問題なんであってさ。
どうなんだろうなあ。
一応外国からの受注で外国で橋とか建築物を作ったりもしてるだろ？
それなりにノウハウはあると思う。
それに国際入札なんかしたら、日本の金が外国に流れるだけじゃん。
道路利権構造も地元民が望んでるから政治家が死んでも変わらないと思う。
地元の土建屋が道路作る→社員に金が回る→地元でお買い物→地元潤う
そういう構造でやってきてるから問題なんであってさ。
>>56
国際入札のメリットは、工事の適正価格が分ることだよ。
地域へのばらまきが目的であれば、国内労働者を使うことを
入札条件にすればいい。
結果、国内業者が安値であれば、万々歳
多分、談合体質の国内土建屋だけの入札では、永遠に高い
ものを買わされ続ける。そこには多分政治家も介在している。
納税者として、税金を無駄に使って欲しくないと考えるのは
当然だと思うが。
国際入札のメリットは、工事の適正価格が分ることだよ。
地域へのばらまきが目的であれば、国内労働者を使うことを
入札条件にすればいい。
結果、国内業者が安値であれば、万々歳
多分、談合体質の国内土建屋だけの入札では、永遠に高い
ものを買わされ続ける。そこには多分政治家も介在している。
納税者として、税金を無駄に使って欲しくないと考えるのは
当然だと思うが。
はにがき、そんなに道路がつくりたきゃ自分の金で中国行って作ってろ。
そして二度と帰ってくるな。古賀と二階もくれてやる。
そして二度と帰ってくるな。古賀と二階もくれてやる。
59 ： 日本語教師(福岡県)：
＞道路を造るために生まれてきたとか
ブルース・スプリングティーンみたいだなｗ
ブルース・スプリングティーンみたいだなｗ