【民事裁判】 東京高裁「20年前の殺人事件だから時効だと? そんなの関係ねー」 

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1 ドラッグ売人(岐阜県)

殺害行為への賠償責任認める…東京・足立の時効殺人訴訟

1月31日16時3分配信 読売新聞

 1978年に東京都足立区立小の女性教諭・石川千佳子さん(当時29歳)を殺害して
自宅の床下に埋め、殺人罪の時効成立後の2004年に自首した元警備員の男(71)に対し、
遺族が損害賠償を求めていた訴訟の控訴審判決が31日、東京高裁であった。

 青柳馨裁判長は「民法上の時効を適用するのは著しく正義・公平の理念に反する」と述べ、
殺害行為に対する賠償責任を認めた。その上で、男が遺体を隠し続けた行為に限って330万円
の賠償を命じた1審・東京地裁判決を変更し、約4255万円の支払いを命じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080131-00000034-yom-soci
2 クリーニング店経営(アラバマ州):2008/01/31(木) 16:41:21.52 ID:g1kg7X070
3 クリーニング店経営(アラバマ州):2008/01/31(木) 16:42:09.01 ID:g1kg7X070
自首しなきゃよかったのに
4 船長(愛知県):2008/01/31(木) 16:42:22.14 ID:y/FablRq0
爺の方こそ賠償金なんざシラネーよで逃げ切れるんじゃね
5 造船業(兵庫県):2008/01/31(木) 16:42:43.09 ID:QZJpUjMI0
>青柳馨裁判長は「民法上の時効を適用するのは著しく正義・公平の理念に反する」と述べ

狂ってんのかこの裁判長?法律に従えよ
6 軍事評論家(東京都):2008/01/31(木) 16:42:58.07 ID:yYhcPvyC0
足立区民なら別にいいんじゃね?
7 通訳(ネブラスカ州):2008/01/31(木) 16:43:32.39 ID:kZorY1eFP
ハィ よっぱっぴー!
8 高専(静岡県):2008/01/31(木) 16:43:48.43 ID:nHYe2hmn0
法律は法律だろwwwwwwwwwwwwww
時効無視とかできるわけがねぇwww
9 ペテン師(dion軍):2008/01/31(木) 16:44:06.83 ID:tzrfLlR80
こんな問題でも超法規的措置とるのか
10 キンキキッズ(コネチカット州):2008/01/31(木) 16:44:08.30 ID:fJE1FaaoO
ですよねー
11 造園業(樺太):2008/01/31(木) 16:45:12.52 ID:bZkOwDFcO
人情なんていらん。
12 芸人(コネチカット州):2008/01/31(木) 16:45:21.07 ID:SUa7pKKyO
どっちにしろ、この殺人ジジィには払えないよ。
13 保母(樺太):2008/01/31(木) 16:46:34.48 ID:mXmLYf1PO
払えねーんじゃどうにもならんよな
14 文科相(ネブラスカ州):2008/01/31(木) 16:46:35.37 ID:cBZnuj1PO
遺族の痛みは分かるが
それならば殺人事件はもっと人道的に裁け
15 秘書(dion軍):2008/01/31(木) 16:47:12.60 ID:CAdoAdmE0
時効ってのは刑事責任に対することだけじゃね?
民事的な賠償には無効とか
16 旧陸軍高官(東京都):2008/01/31(木) 16:47:12.87 ID:vRilgcK30
特殊な事項には時効を実行しないってことだな
17 林業(富山県):2008/01/31(木) 16:47:16.46 ID:8OtRQ7MP0
裁判官が
時効?そんなのかんけーねえか
司法の根幹である公平な法の裁きとかどうでもいいのかね。
この国はなんかもうめちゃくちゃになってきたな。
18 通訳(catv?):2008/01/31(木) 16:47:18.14 ID:FZMjtAAo0
これインタビューしてきたリポーターにすげぇ感じ悪い態度を取ってた人か
まぁリポーターなんざうざったいんだろうが。
19 民主党工作員(コネチカット州):2008/01/31(木) 16:47:45.81 ID:d9O8r85CO
>愛してるがゆえに殺した
こんなこと言われてみたいねー
20 今年も留年(埼玉県):2008/01/31(木) 16:47:57.14 ID:Lt2aITH10 BE:378953055-PLT(43040)
だって民事に時効ないんだろ
21 通訳(広島県):2008/01/31(木) 16:48:04.52 ID:QWFBjsQMP
刑事では時効になるのに、民事では時効にならないのは可笑しいよね。
指名手配後から、時効を計算すればいいのに…。被疑者不詳の時効は認めない。
22 ちんた(埼玉県):2008/01/31(木) 16:48:24.82 ID:Z10lUnTJ0
損害賠償請求の時効は20年。殺害行為に対する請求は無理だけど
遺体を隠した行為は、遺体が発見された時点から時効カウントするから有効ってことか?
前にも同じような判決があった気がする。
23 今日から社会人(千葉県):2008/01/31(木) 16:48:51.41 ID:7ItZUxRT0
これは民事なの?
24 県議(兵庫県):2008/01/31(木) 16:49:39.52 ID:5apJdY7E0
払えないんなら死刑にしろ
25 二十四の瞳(埼玉県):2008/01/31(木) 16:49:43.35 ID:IUxcIL9C0 BE:244962-2BP(3334)
(不法行為による損害賠償請求権の期間の制限)第724条 不法行為による損害賠償の請求権は、
被害者又はその法定代理人が損害及び加害者を知った時から3年間行使しないときは、
時効によって消滅する。不法行為の時から20年を経過したときも、同様とする。
26 林業(富山県):2008/01/31(木) 16:49:47.84 ID:8OtRQ7MP0
>>15
民事にも時効はある。
飲み屋の代金はたしか1年だったかな。
27 愛のVIP戦士(コネチカット州):2008/01/31(木) 16:50:02.54 ID:rALP6nrZO
こんなトンデモ判決だと、絶対に次は棄却されない。
最高裁で否定しなきゃならんからな
んで、次で争う間に多分爺は寿命で死ぬ

ある意味大岡裁き
28 彼女居ない暦(神奈川県):2008/01/31(木) 16:50:41.71 ID:LIiIvhpK0
よくは知らんが控訴が通ってるわけだから
そんなおかしなな判決ってわけじゃ無いんジャマイカ
29 コンビニ(アラバマ州):2008/01/31(木) 16:50:46.11 ID:wTokVzHl0
>>8
民事と刑事を混同されても困る
30 養蜂業(岩手県):2008/01/31(木) 16:51:30.50 ID:rajGMfVm0
これは最高裁でどんな判決によって今後の時効後の自首減りそうだな
31 タイムトラベラー(不明なsoftbank):2008/01/31(木) 16:51:42.41 ID:EvRW0MSW0
いやこれ刑事じゃなくて民事だろ?
32 外資系会社勤務(東京都):2008/01/31(木) 16:52:04.25 ID:MZiOAwTn0
自首しなきゃ良かったのに馬鹿だな
33 画家のたまご(樺太):2008/01/31(木) 16:52:32.35 ID:12Uebj2dO
これ私情入ってるだろ
34 ペテン師(dion軍):2008/01/31(木) 16:52:58.39 ID:tzrfLlR80
>>29
どっちにしろ時効のはずだった
35 通訳(広島県):2008/01/31(木) 16:53:19.11 ID:QWFBjsQMP
(不法行為による損害賠償請求権の期間の制限)第724条 不法行為による損害賠償の請求権は、
被害者又はその法定代理人が損害及び加害者を知った時から3年間行使しないときは、
時効によって消滅する。不法行為の時から20年を経過したときも、同様とする。


さて、最高裁困ったな。
36 党幹部(大阪府):2008/01/31(木) 16:54:03.21 ID:q8nG8QqJ0
民事は遺族が犯人知ってから3年で消える
だから民事のは時効来てないんじゃね?
37 今年も留年(埼玉県):2008/01/31(木) 16:54:15.27 ID:Lt2aITH10 BE:227371853-PLT(43040)
残りの人生を全て遺族に捧げろ、と言っておられる
38 留学生(東京都):2008/01/31(木) 16:54:36.10 ID:pYUxDFG/0
和田信也・・・・。
39 クリーニング店経営(樺太):2008/01/31(木) 16:55:39.20 ID:/oKSdWgWO
20年ぶりの同窓会で小学校の時に俺のハイパーオリンピックをパクった
犯人が分かったんだが、これも訴えれるのか?
40 竹やり珍走団(大阪府):2008/01/31(木) 16:55:39.32 ID:OV51nubn0
41 くつした(東京都):2008/01/31(木) 16:55:55.24 ID:4jQVnay30
>>17
条文通り厳格に適用ってのは欧州で多い
日本は、めちゃくちゃになってきた、というより
古来から、中国手本の制度を導入しようと欧米の手本にしようと
日本的な考え方にあわないとウルトラCな解釈することがそれなりにある
それに裁判官に解釈の幅が与えられるってのは戦後英米の影響受けたから当然でもある
日本がこれだけ古い法典に頼ってられるのも
もともとの条文が大陸の法典参考にしたのに解釈の幅を与えた先進的なものであるが故だしね
さすがに変えなすぎって言われたりするが
42 ちんた(埼玉県):2008/01/31(木) 16:57:18.24 ID:Z10lUnTJ0
そもそもそれ高裁判決だったのね。告訴したのは大分前のことだと。
78年犯行で2004年自主なら賠償請求も告訴も時効前じゃない。問題なくね?
43 通訳(東京都):2008/01/31(木) 16:57:23.90 ID:aV9+uGJZP
>>9
まうまう!
44 まなかな(滋賀県):2008/01/31(木) 16:58:05.26 ID:IyEGX7vz0 BE:1766205397-2BP(985)
石川産さん生きてたら還暦だったのにな
45 ちんた(埼玉県):2008/01/31(木) 16:58:28.66 ID:Z10lUnTJ0
殺害の賠償請求時効は成立してたわ、失礼。
46 漂流者(大分県):2008/01/31(木) 16:59:16.84 ID:A5zkJYHF0
行方不明だったのが
殺人に切り替わったんだろ?
民事は時効になるのか?
47 自民党工作員(埼玉県):2008/01/31(木) 16:59:17.39 ID:+SS/a2y70
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080131-00000934-san-soci

相続って何の関係があるんだ?
48 留学生(東京都):2008/01/31(木) 17:00:46.45 ID:pYUxDFG/0
・氏名:和田 信也(70)
・現住所:千葉県南房総市沓見
・事件当時の住所:東京都足立区六木2−9−20

49 ホテル勤務(神奈川県):2008/01/31(木) 17:01:22.09 ID:YMDGkP+Y0
起算するのを犯人を知ってからとすれば良かったんだよ。
この裁判官は首にするべき。
50 派遣の品格(和歌山県):2008/01/31(木) 17:02:28.93 ID:X6Ob7hT40
原告が「かわいそう」だから法律を自分なりに解釈して
もっともらしい理由つけて判決を出すんだよ。
裁判はそんなもん。
51 ペテン師(dion軍):2008/01/31(木) 17:03:03.06 ID:tzrfLlR80
>>41
高度な政治的問題なら憲法守らんでもいいよ〜ってやつか
52 ちんた(埼玉県):2008/01/31(木) 17:05:29.45 ID:Z10lUnTJ0
失礼ついでに調べてきたら遺体が発見されたのは犯人が自首したときだとさ。
遺体が発見されるまで遺族は賠償請求権の存在も請求先も知らなかったと。
それで犯行時から一概に時効成立してるっていうのは不合理だろ。
53 犯人(宮城県):2008/01/31(木) 17:05:55.69 ID:GdC2D22C0
法は守ろうよ
54 運動員(奈良県):2008/01/31(木) 17:07:20.08 ID:dyzQMTDo0
人殺し時効も糞もあるかよ
今すぐ殺せや
55 漂流者(大分県):2008/01/31(木) 17:08:01.70 ID:A5zkJYHF0
>>52
だよな…。元々弁護士もその点だけで争うって
当時言ってたと思うが。
56 底辺OL(兵庫県):2008/01/31(木) 17:09:16.31 ID:EjqMlNQF0
お前ら衝平知らないのかよ
法の常識だぞw
57 社会保険庁入力係[バイト](catv?):2008/01/31(木) 17:09:29.06 ID:Le5nILw+0
死刑執行の判を押さないことで
俺は人道的な人間とか意味不明なことを言う奴がいるからな
正義なんて存在しない以上
58 刺客(東京都):2008/01/31(木) 17:10:22.51 ID:lwlvJbNy0
分割払いでもいいからそれぐらいは払うべきだろ

まぁ最高裁まで行ったら原則に立ち返ってムリポになるかもしれんがな
59 底辺OL(兵庫県):2008/01/31(木) 17:10:36.12 ID:EjqMlNQF0
>>56
衡平だろプゲラw
60 下着ドロ(東京都):2008/01/31(木) 17:12:09.23 ID:+3YKwxmf0
成りすまし朝鮮人がよく使う偽名

青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・ 工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
61 くつした(東京都):2008/01/31(木) 17:15:01.09 ID:4jQVnay30
ドイツでは消滅時効を債権の消滅でなく抗弁権の成立と構成することも可能らしいな
それなら殺人事件みたいなのは抗弁みとめないなんてことも出来そうだ
日本でも少数派だが時効は訴訟のときに立証出来ない人を救済するためで
債務を免れさせるなんて不道徳なもんでは無いぞと言う立場もあるし
なんにしろ、丸山眞男だかなんだかも言ってたように、
日本人にとっては、場合によって、理解しがたい制度ではある
62 さくにゃん(宮城県):2008/01/31(木) 17:16:33.29 ID:o7YIr/Fg0
確かこの事件って特定失踪者扱いになってなかったか?

結構適当なんだな。
63 すっとこどっこい(コネチカット州):2008/01/31(木) 17:20:34.34 ID:GGeOMHmIO
これに似た判例はあった気がする
権利の上に眠ってたわけじゃないから時効を適用するのはおかしいってやつ
64 キンキキッズ(コネチカット州):2008/01/31(木) 17:21:50.54 ID:qnV6C/hhO
>>61
訴訟法説は162条と167条に矛盾する。
65 鉱夫(埼玉県):2008/01/31(木) 17:21:58.42 ID:kaGPRSPT0
問題とされている不法行為が殺人だからなぁ、それも時効後だけど自首してんだろ

妥当な判決じゃねーのかな
66 前社長(茨城県):2008/01/31(木) 17:22:14.49 ID:TE8P4fHI0
最高裁の除斥期間に対する判例ってあったっけ?
67 社会保険庁入力係[バイト](catv?):2008/01/31(木) 17:23:11.18 ID:G5mdlXnl0
民法上の時効って何?
68 派遣の品格(和歌山県):2008/01/31(木) 17:24:52.78 ID:X6Ob7hT40
私法上の権利を長期間行使しないでいると権利が消滅しますよ。って制度。
69 電気店勤務(関西地方):2008/01/31(木) 17:25:52.56 ID:YwteSsw50
時効は法律で定められてるのに正義に反するからとか言うのはおかしいね。
70 前社長(茨城県):2008/01/31(木) 17:26:52.24 ID:TE8P4fHI0
1989年(平成1年)12月21日 最高裁第一小法廷判決、民集43巻12号2209頁
724条後段の不法行為に基づく損害賠償請求権に関する20年の期間制限は除斥期間であり、
当事者が援用しなくても裁判所は請求権が消滅したものとして判断すべきである。

最高裁は果たして判例変更するかな?
71 AV監督(東京都):2008/01/31(木) 17:29:00.84 ID:X52sax070
どうせ最高裁でひっくり返るだろ。
平成10年の判例でも、特段の事情として極めて制限的に停止を類推適用しただけ。
除斥を一般的に否定するこの手の判決は受け入れられない。
72 鉱夫(埼玉県):2008/01/31(木) 17:31:49.57 ID:kaGPRSPT0
>>67
たとえば、AがBに対して殴る蹴るの暴行を行った事件があったとする

これにはもちろん加害者Aの傷害罪の時効、つまり刑法上の時効がある
それから、加害者Aの不法行為(殴ったり蹴ったりしたこと)によって生じた損害を求償する権利の時効
つまり被害者Bの加害者Aに対する損害賠償請求権の時効、民法上の時効がある

こんな感じだと思う
73 修験者(樺太):2008/01/31(木) 17:33:56.38 ID:PSJnTBnYO
殺人行為じゃなく遺体を隠し続けた行為を不法行為と構成したんだから、そもそも除斥期間は経過してないだろ
74 キンキキッズ(コネチカット州):2008/01/31(木) 17:34:28.28 ID:qnV6C/hhO
事情によっては除斥期間延長されるよ。
被害者側にやむを得ない事情がある場合、債権を消滅させるのは酷ってやつ。

確か平成10年の最高裁判例。
75 イベント企画(兵庫県):2008/01/31(木) 17:34:57.59 ID:n7QYLFdm0
スレタイが20年前とか書いてるから一瞬わからなかったけど
実際は29年前か
これだと除斥期間で一発セーフになるもんな
3年以内に訴えたのだろうが果たしてどうなるのか
76 料理評論家(茨城県):2008/01/31(木) 17:36:51.71 ID:XYBsf9mc0
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
77 配管工(樺太):2008/01/31(木) 17:39:01.11 ID:Sd23Z8P5O
>>70
除斥期間も超例外の時には適用しないという考えも最近はかなり有力にある
しかしこれはどうにも無理だと思うな…
78 パート(東日本):2008/01/31(木) 17:39:01.03 ID:Daaq9yFd0
「正義に反する」が通用するなら法律なんていらないじゃん
最近変な裁判官多いな
先に結論ありきで判決出してるのが見え見え
79 偏屈男(コネチカット州):2008/01/31(木) 17:41:17.72 ID:VVDf2mSwO
どうなんだろ。判決文読ませてくれないとわかんね。
これだけで判断してる奴は池沼
80 文学部(北海道):2008/01/31(木) 17:41:35.63 ID:bQt0KPx+0
>>78
結論ありきに論理を組み立てるのが法律家
教科書にも書いてる
81 美容師見習い(東京都):2008/01/31(木) 17:42:05.54 ID:mTO12nzB0
じゃあ俺ももう時効だと思って告白するよ

小学生の頃、部活が終わって誰もいない教室に鞄を取りにむかった事があった。
もう俺の教室がある棟は誰もいないらしくて、暗くてシーンとしていた。
かなりビビリながらも階段を上って行き何とか教室にたどり着いた。
鞄を持って帰ろうかと思ったその時、ふとある物が目に入った。

それは大好きな美雪ちゃんの縦笛だった・・・
俺の中の天使と悪魔が激しい戦いを終えた後、
俺は周りに誰もいないことを確認して美雪ちゃんの縦笛を吹いた・・・
と、その瞬間、後ろから声が聞こえてきた
「あの、JASRACの者ですが・・・」
82 ダンサー(dion軍):2008/01/31(木) 17:43:10.11 ID:lwcoj++L0
裁判長が感情論にながされるって法治国家として終わってるきが
83 調理師見習い(空):2008/01/31(木) 17:43:40.10 ID:IBHYI1WC0
ν即民のリーガルマインドの高さに驚いたぜ。
大岡裁きだと持ち上げて、弁護士も検事も判事も区別も
付かないような教養の無さ丸出しのカキコなスレかと
開いてみたらこれはびっくり。
ν即民は高学歴ってのは本当だったんだな
84 歌手(岡山県):2008/01/31(木) 17:43:57.84 ID:ZVoszcXp0
むりだろうこれ
遺族にへんな希望と負担を強いるだけになったなカス裁判長のせいで
85 文学部(北海道):2008/01/31(木) 17:44:48.71 ID:bQt0KPx+0
信義則があればなんでもできる
86 ぬこ(新潟県):2008/01/31(木) 17:45:01.88 ID:Qfd2cb1F0
>>82
法律の形式的なところを維持するのも大事だし、
かといって、現実に起こっている不当なものを放置していいのかっていったら
そうでもないし、難しいよね。
87 自民党工作員(埼玉県):2008/01/31(木) 17:45:04.28 ID:+SS/a2y70
この後最高裁で覆るわけ?
88 つくる会(埼玉県):2008/01/31(木) 17:46:16.85 ID:lCQPdP0/0
最高裁はどうやって被害者を救済するのかな
89 イベント企画(兵庫県):2008/01/31(木) 17:46:43.63 ID:n7QYLFdm0
>>85
民法1条にこんなごっつい判例置かれたらと思うとそれはそれでわくわくする
90 修験者(樺太):2008/01/31(木) 17:49:45.73 ID:PSJnTBnYO
ちゃんと>>1読んでなかった…恥ずかしい
91 図書係り(アラバマ州):2008/01/31(木) 17:53:20.58 ID:8VcGt//Y0
>>82
殺人行為と死体を隠す行為は別だろ。
当然時効も別。
92 偏屈男(コネチカット州):2008/01/31(木) 17:53:28.73 ID:zF43ymo6O
相棒で同じような話あったよね
93 文学部(東京都):2008/01/31(木) 17:56:13.53 ID:K/0OGVUk0
意味が分からん
ちゃんと時効で切れよ、何のための法律か
94 ちんた(埼玉県):2008/01/31(木) 17:56:24.07 ID:Z10lUnTJ0
>>91
この判決では殺人行為の責任も認めてるのよね。
95 クリーニング店経営(樺太):2008/01/31(木) 18:00:16.15 ID:fhr/iAKFO
うちの教授、民法総則の授業で代理までしか進まなかった。時効やってないんだが来年の民法どうするんだよ
96 大学中退(千葉県):2008/01/31(木) 18:01:23.25 ID:W1fRLIJi0
損害賠償請求って事実と人を知ってから3年じゃないの?
97 2軍選手(神奈川県):2008/01/31(木) 18:01:54.43 ID:UXh5DPLi0
年金を差し押さえるとか出来ないのか?
貰ってたらの話だけど。
98 また大阪か(アラバマ州):2008/01/31(木) 18:02:27.60 ID:WOGkEIhJ0
法治国家の根幹が揺れた冬だった
99 ちんた(埼玉県):2008/01/31(木) 18:04:01.36 ID:Z10lUnTJ0
>>97
年金は差し押さえられない、法律で決まってる。
たしか収入の4分の1以上も無理だったはず。意外と金貸しに厳しいよね。
100 漂流者(大分県):2008/01/31(木) 18:04:17.27 ID:A5zkJYHF0
>>97
結構大きな家に住んでたよ
しかも、区画整理か何かで大金も頂いてる
101 海賊(神奈川県):2008/01/31(木) 18:04:47.51 ID:pKZdSDHa0
時効なんてどうでもいいから早く死刑にしろよ
実名住所マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
102 イベント企画(兵庫県):2008/01/31(木) 18:05:10.16 ID:n7QYLFdm0
>>97
そうだよ
ただ除斥期間の20年を過ぎてるからどうしようかなって判決
103 イベント企画(兵庫県):2008/01/31(木) 18:05:42.33 ID:n7QYLFdm0
>>97じゃなくて>>96だった
104 県議(東京都):2008/01/31(木) 18:06:10.52 ID:CZ+6NaO50
時効はいらん。
105 主婦(福岡県):2008/01/31(木) 18:06:43.21 ID:ZPdTp4m70
思ったけど、さっさと掘り出して骨を粉砕して川に流せば完全犯罪だったんじゃないの?
なんでばれたの?
106 2軍選手(神奈川県):2008/01/31(木) 18:06:54.23 ID:UXh5DPLi0
>>99
そうですか…

>>100
それこそ差し押さえ(・∀・)
107 舞妓(長崎県):2008/01/31(木) 18:07:19.38 ID:q6jCWuUr0
これって加害者が結構裕福な生活してるんだろ?

除斥期間の基礎が信義則でひん曲がるという判断は
法的安定性の面で問題があるとは思うが、考え方としてはなかなか面白い。
高裁がどのような判決を出したのか分からないので現時点では解釈しようがないが
最高裁でも類似の判断で除斥期間の判例を変更する可能性はあるかもね。

なんか判決を叩いてる香具師がいるようだが、それほどトンデモ判決だとは思わんぞ。
108 主婦(福岡県):2008/01/31(木) 18:08:10.29 ID:ZPdTp4m70
>>95
それって、4月から今までで?
自分で勉強したら一ヶ月で、総則→物権→債権
まで普通に行くぞ?
109 イベント企画(兵庫県):2008/01/31(木) 18:12:18.67 ID:n7QYLFdm0
>>108
民法だけじゃなくて他のもやりながら
1ヶ月で各論まで終わらされた日には
僕みたいなできない子は死ななきゃならない
110 海賊(神奈川県):2008/01/31(木) 18:13:15.40 ID:pKZdSDHa0
>>108
独学で民法勉強してるんだけど総則→物権でちょうど2ヶ月要したんだけど
おれ池沼なの?
111 文学部(東京都):2008/01/31(木) 18:14:04.69 ID:K/0OGVUk0
>>109
総則は瑕疵ある意思表示と代理さえ押さえておけばいいよ
残りの部分なんか3日あればマスターできる
112 主婦(福岡県):2008/01/31(木) 18:14:34.36 ID:ZPdTp4m70
>>110
一日何時間勉強してるかにもよるよね
一日6時間やってたよ自分は
113 また大阪か(アラバマ州):2008/01/31(木) 18:15:27.71 ID:WOGkEIhJ0
6時間は流石に集中できない、やって4時間だろ・・どんな集中力の持ち主だよ
114 犬インフルエンザ(兵庫県):2008/01/31(木) 18:15:50.84 ID:qC0nMxCy0
これはかなりひどい。
時効自体が時代にそぐわないといってしまえばそれまでだけどねぇ。
せめて起算点をズラすって方向で。それなら納得。
115 大学中退(千葉県):2008/01/31(木) 18:16:29.05 ID:W1fRLIJi0
>>102
ああ、除斥期間ね
遺族もよく訴えたな。
116 主婦(福岡県):2008/01/31(木) 18:17:56.82 ID:ZPdTp4m70
>>113
朝から夜までで、90分ワンセット。
途切れなくやれるわけないじゃんw
117 舞妓(長崎県):2008/01/31(木) 18:19:22.28 ID:q6jCWuUr0
>>116
ひょっとしてベテか?
118 光圀(東京都):2008/01/31(木) 18:23:02.87 ID:rhvwSJho0
高裁でこれか
めちゃくちゃだな
119 気象庁勤務(富山県):2008/01/31(木) 18:26:18.79 ID:wyqgynwk0
850 :名無しさんにズームイン!:2008/01/31(木) 18:14:19.11 ID:zDU2AkE3
これが殺人者

・氏名:和田 信也(70)
・現住所:千葉県南房総市沓見
・事件当時の住所:東京都足立区六木2−9−20

ttp://www.tanteifile.com/diary/2006/10/22_01/index.html
120 電気店勤務(岡山県):2008/01/31(木) 18:29:35.24 ID:MJj72Ysl0
でもねぇ、悲しいことに支払い能力がないんだよね
121 留学生(神奈川県):2008/01/31(木) 18:30:52.74 ID:2OimRDfY0
引っ越した先に土地も建物を持っているからそれ売ればOK
122 竹やり珍走団(愛知県):2008/01/31(木) 18:33:20.51 ID:V2AE1LH00
信義則で除斥期間不適用って
こんな論証したらきっとぶっ殺されるよね
試験まであと半年もないわけだけどさ
123 大道芸人(dion軍):2008/01/31(木) 18:35:56.29 ID:8/eQyD7H0
レイプして殺した奴な
この爺は死刑にしてもいいくらい
124 塗装工(東日本):2008/01/31(木) 18:37:26.16 ID:zHeeRPgP0
外食産業にはとどめだな。
125 大学中退(千葉県):2008/01/31(木) 18:38:12.97 ID:W1fRLIJi0
時効成立後に自首する意味が分からん
俺は逃げ切ったぞって言いたいのかな
126 ホテル勤務(山梨県):2008/01/31(木) 18:39:56.12 ID:FJDQA/RT0
>>49
しむらー
除斥期間!除斥期間!
127 建設作業員(兵庫県):2008/01/31(木) 18:41:05.82 ID:UCVvOVRl0
この元犯罪者には、子供とかいねーのかね?
128 トリマー(新潟県):2008/01/31(木) 18:41:38.97 ID:HLFjw/wr0
>>24

死刑を支持してる連中 って、凶 悪事件 が起きるたびに 、頭 の中で「犯人殺せ!犯人殺 せ!」
とかつぶや いてるのかねえ。空 しくないのか?まった く、心の ひもじい連中 だぜ。
死刑によって 何がもたらされる? 犯人が死ねば それで満足?殺された 人間が生き 返るのか?
そうじ ゃない 。もう一人の人 間が死ぬだ け だ。新たな「死」がもたら されるだけ。
「遺族の心情 を考えると」などと建前を ほざいて 、実は自分がうさを 晴らしたいだけなんだからな。 まったくかわいそうな 連中だ。
まあ、「赤 穂浪士」なん て馬鹿共が崇拝されている国 だ か ら無理もないか。あの馬鹿共 によっ て
復讐と いう行為がいかに間抜けな行為 か がよく分かる。浅野 が死んで、更に吉良や 四十七士まで
まと めて死んでるんだからな。墓穴 を掘るとはまさにこのこと だ。日本の恥さら しだ。復讐なんて、小学 生かヤクザがや るもんだ ろ。
だいたい、死 刑なんて日本国 憲法25条「生 存権」違反なん だよ。おまけに「 絞首 刑は残虐な刑罰じゃな い」
なんて最高裁が間 抜けな判決ま で出してる。 「残虐じゃない 死刑」なんて存在するのか?
絞首刑なん ていってみれば首吊りだ よ 。首吊り死体 なんて悲惨 な もんだ。ベロは飛び出し、
糞 尿垂れ流しだよ。死刑判決が出 てから数年間、死刑囚 はい つ来るとも分 からない執行の日
まで、毎日死の恐 怖におびえるんだ。こ れ のどこが 残虐じゃないってい うんだ。日本政府は
ずる賢いことに、死刑に つい て国 会での 追及を避ける ために、国会が休会し てる日を選んで
死刑を執行 してるっていうんだ。死刑を執 行するとき、直接 死刑囚を 「殺す」のは刑 務官だぜ。
刑務官なん て悲惨なも んだ。なん せ、「人を殺す」の が仕事だもんな。親の仕事 が刑務官って分かっ たとたん、
子供は学校でい じめにあうんだ ぜ 。やーいお 前の父ちゃん人殺しってな 。なんな ら、 処刑の仕事を国民 か ら
募集したらどうだ?「正 義」のために、極 悪人を成敗するんだ からな。人を殺 し たくてたまらないおまえら に
とって 、こんなふさわ しい仕事はない ぜ。死刑支 持派のみのも んたさんや土本武司さんな んかう ってつけ だぜw w ww
129 竹やり珍走団(愛知県):2008/01/31(木) 18:41:58.64 ID:V2AE1LH00
死体を床下にキープしている間はずっと不法行為が継続するって構成ならありなんだけどなあ
と思ってたら東京地裁はそういう判決だったわけね
130 犯人(千葉県):2008/01/31(木) 18:43:03.66 ID:LyPw1Fvm0
どうせ払えないんだから同じだけどな
131 イベント企画(兵庫県):2008/01/31(木) 18:43:50.96 ID:n7QYLFdm0
>>129
でもこの問題が短答ででたら○つけちゃうよね?
信義則の判例くらいは全て網羅してて
こんなのないから×ってのはナシで
132 留学生(神奈川県):2008/01/31(木) 18:54:19.54 ID:2OimRDfY0
荒川の放火犯は、少年でも死刑にすべきだ
133 官房長官(アラバマ州):2008/01/31(木) 18:55:49.62 ID:5Zq8Jt7j0
泣き寝入りしてる遺族はバンバン提訴しとけ
134 乳母(福岡県):2008/01/31(木) 18:55:55.30 ID:pVFOW05a0
時効って考えを無くせばよくね?
135 ボーイッシュな女の子(埼玉県):2008/01/31(木) 18:57:03.78 ID:/aSEdS6E0
なんでお前らは
判りもしないことをさも判ったかのように
語る、騙るのが上手いんだろうなw
136 きしめん職人(長屋):2008/01/31(木) 18:58:02.30 ID:8sOQWWOf0
直ぐひっくり返される地裁ってなんなの?
137 つくる会(dion軍):2008/01/31(木) 19:01:35.34 ID:yWe6u0JD0
民事上の損害賠償請求(724条後段)における「20年」とは、「除斥期間」だとする最高裁判例がある。
除斥期間とは、法律関係を速やかに確定させるため、一定期間の経過によって権利を消滅させる制度である。
除斥期間は解釈上の概念であり、明文は存在しない。

除斥期間が経過した場合、時効と異なり、当事者が援用しなくても請求権が消滅すると解され、
また、中断や停止が無いとされる。起算点は、権利の発生時点であり、被害者が加害者の存在や
正体などを知らなくても、期間の経過が進むと言われる。 ま、これもあくまで「解釈」なんだけどね。

要は、時効の場合以上に徹底して、長期間の経過による法的・社会的安定性の確保を志向するものだ。
「20年も経てば、複雑に権利関係や社会生活上の事実が積み重なり、そんな時に突然、
遥かな過去のことを持ち出すなっ!!」 というワケである。 時効同様、実に厚かましい条文だ。

この観点を貫けば、どんなに考慮すべき事情があろうとも、客観的に20年が経過したことにより、
裁判所は機械的に権利の消滅を認定すべきとも思われる。


さて、法律の条文にはそれぞれ固有の「趣旨」がある。
法律解釈とは、単に機械的に法文を適用するのでは無く、
趣旨にまで遡って考えることが大事であり、これは裁判でも同様であろう。

除斥期間の趣旨は、「法的・社会的安定性」であるが、絶対無敵の利益とまでは言えず、被害者救済など
社会正義の要請がこれを上回るような事例であれば、救済を模索しても必ずしも趣旨を害することにはならない、
という理屈が成立しうる。 悪虐な殺人者にとっての法的・社会的安定性を犠牲にして、
無辜の被害者や遺族を救済しても、法の趣旨を害するわけでは無い、という結論を説明付ければ良いのだ。

ここで前述の除斥期間の時効と異なる特徴、これを捻ることで(どうせ明文など無い解釈上の概念なのだから)、
被害者を救済できるのではないか、と法律家も裁判所も考えるようになっている。

判例では、個別のケースで除斥期間の進行の停止を認めたり、起算点をずらす、などの方法で被害者を救済する方途を見出している。
138 ホテル勤務(長屋):2008/01/31(木) 19:30:06.99 ID:bYpXUnFd0
和田信也
139 前社長(茨城県):2008/01/31(木) 19:40:18.90 ID:TE8P4fHI0
あ、この事件の遺族は殺人じゃなくて遺体を隠したことに対する
損害賠償を請求してたの?
140 留学生(東京都):2008/01/31(木) 19:59:05.99 ID:pYUxDFG/0
これが時効殺人者の顔写真だ
・氏名:和田 信也(70)
・現住所:千葉県南房総市沓見
・事件当時の住所:東京都足立区六木2−9−20
http://www.tanteifile.com/diary/2006/10/22_01/index.html層化なんだってな 犯人
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-category-27.html

141 タレント(ネブラスカ州):2008/01/31(木) 20:05:59.07 ID:e9rA78XsO
こんなもん、このジジイが払えないで死ぬ

遺族は相続放棄で終了だろ
142 ゲーデル(静岡県):2008/01/31(木) 20:08:50.51 ID:saZBnoAa0
>>35
>被害者又はその法定代理人が損害及び加害者を知った時から3年間行使しないときは、
(損害及び加害者を知った時から3年間)
遺族が、殺害を知り、この犯人の犯行だと知ってから3年以内に損害賠償を求めている。
(不法行為の時から20年を経過したとき)
行方不明ではなく不法行為だと知ったのが4年前。
不法行為発生のときとは不法行為があることを知っている必要があり、それから20年経ったとは認められない。

以上、法律ど素人の俺の見解。
143 張出横綱(千葉県):2008/01/31(木) 21:24:57.93 ID:YqKoj/vt0
>>122
要件事実マニュアルにも載ってる結構ポピュラーな再抗弁だぞ・・・。
消滅時効・除斥期間に対する信義則の主張って・・・。
144 底辺OL(福島県):2008/01/31(木) 21:46:02.85 ID:Y0V7+r/D0
これはすごい
法的根拠が全くない判決だ
145 大道芸人(東京都):2008/01/31(木) 21:48:30.15 ID:QUXzONtd0
刑法には時効があるが、民事訴訟法には時効は一部を除いて存在しない。
146 共産党幹部(dion軍):2008/01/31(木) 21:54:25.22 ID:UcgWfnHT0
最近よくある誰でもいいから殺したかったとかいう事件あるけど
誰でもいいんならまずこのジジイから殺してほしいとまじ思うよ。
どこに住んでんのか2ちゃんやってる奴なら知ってんじゃねーの?
ウチの近所だったら毎日の犬の散歩コースにしれて必ずそこでウンチさせてやる
いっとくけどウチのわんこの糞はくせーぞ!しかも老犬だから
いちも柔らかいびちくそだからスコップだけじゃきれいにとれやしねーんだ
147 エヴァーズマン(愛知県):2008/01/31(木) 23:18:50.10 ID:hkEdvSHU0
死体隠さずに数日のうちに見つかる場所に放置しとけば、20年経過後に名乗り出ても民事責任もなかったかもね
148 気象庁勤務(樺太):2008/01/31(木) 23:22:08.37 ID:0/Zb3LWfO
>>137
要するに地裁判事ってのは
趣旨もなにも理解できてない落ちこぼれのやる仕事であって
この国では高裁からがまともな裁判になるってことか
149 留学生(北海道):2008/01/31(木) 23:22:08.46 ID:NtDCMJg/0
この殺人者が夢の中で被害者が私に謝ってきたとか臆面もなく

言ってるのワイドショーで見て引いた
150 ざとうくじら(埼玉県):2008/01/31(木) 23:25:25.54 ID:wdaj9pCn0
これは高裁GJ!
できれば死刑にして欲しいけどな、こんなクズ。
本当、時効なんていらんよ。
なんで人殺しておいてのうのうと生きてられるんだ。
ありえない。
151 バイト(樺太):2008/01/31(木) 23:29:05.36 ID:b2ges+nkO
時効とか訳わからん法律作ったの誰だよ
152 ニート(東日本):2008/01/31(木) 23:30:35.42 ID:F4gVRLA00
え?これ高裁なの?へー・・・時代は変わったなぁ・・・
153 2軍選手(東京都):2008/01/31(木) 23:31:22.10 ID:UIrPQG8Q0
これ最高裁まで争って判例変更されて除斥が否定されると、ウヨ涙目になるぞ
国家賠償も同様に考えていくことになる可能性が非常に高い
除斥で請求権なしとしていた戦時中の賠償がバンバン認められるようになる
154 青詐欺(アラバマ州):2008/01/31(木) 23:34:58.88 ID:EsyuMuFw0
爺「今まで隠し続けててサーセンwwでも時効だしお咎めなしだぜヒャッホーwww」
裁判官「でもそんなの関係ねー。金払え」
爺「うぜえwwwww」
155 ジャンボタニシ(福井県):2008/01/31(木) 23:35:12.84 ID:p5UbKc0P0
元警備員が払えるわけねー
156 エヴァーズマン(愛知県):2008/01/31(木) 23:35:20.66 ID:hkEdvSHU0
>>153
但し国は除く

ってなるんじゃね?そもそも訴えることが可能になってから20年経過してたらやっぱりアウトだろうし
権利の上に座るものを守る必要なし
157 果汁(東京都):2008/01/31(木) 23:36:06.64 ID:kFo1pv3L0


     こいつが年金貰ってると思うと憎々しいな
158 女流棋士(東京都):2008/01/31(木) 23:37:38.78 ID:Q29DjymX0
どうせ最高裁でひっくり返るんだろ、法律無視できるはずがねーww
159 屯田兵(アラバマ州):2008/01/31(木) 23:39:42.99 ID:gfheKNez0
      γ⌒) ))
      / ⊃__
   〃/ / ⌒  ⌒\  
  γ⌒)( ⌒)  (⌒) \ ∩⌒)    
 / _ノ :::⌒(__人__)⌒ 〃/ ノ    かんけ〜いないから
(  <|  |   |r┬(    / / ))  
( \ ヽ \ _`ー‐'  /( ⌒)
               / /

        ___(⌒ヽ
       /⌒  ⌒⊂_ ヽ
(⌒ヽ∩/( ⌒)  (⌒) |(⌒ヽ   かんけいないから
 ヽ  ノ| :::⌒(__人__)⌒ ::| ⊂ `、
  \ \    )┬-|   / /> ) ))   
(( (⌒ )、 ヽ_ `ー‐' ,/ / /
  \ \ /         
    ヽ_ ノ       (
160 今年も留年(東京都):2008/01/31(木) 23:40:16.08 ID:K+SKlfVk0
時効じゃなくて除斥期間だろ?って書こうと思ったらちゃんとソースにあるじゃねぇか。

>>1は死ねよ。
161 あおらー(コネチカット州):2008/01/31(木) 23:41:34.26 ID:rvWZ58BRO
地裁って持って行きようのない無能を飼っておくためだけに存在してる
162 舞妓(ネブラスカ州):2008/01/31(木) 23:43:55.25 ID:2saaZtm7O
時効無くして、一応保留っての出来ないのかね

捜査方法だって三十年前とじゃ大分違うんだし
163 渡来人(アラバマ州):2008/01/31(木) 23:46:59.23 ID:NIzSiCE10
たぶん最高裁でもこのまま通るだろ。
20年経ってから犯行が発覚したレアケースだし、
国民心情的にもこの残忍で恥知らずな男には罰を与えざるを得ない
164 クリエイター(広島県):2008/01/31(木) 23:49:48.64 ID:Tzvp1eOz0
「民法上の時効を適用するのは著しく正義・公平の理念に反する」
すげぇ法律無視だよ。
裁判所って何だよ何するとこだったんだよ
165 通訳(アラバマ州):2008/01/31(木) 23:49:57.66 ID:a20AwFqX0
裁判長ノリノリだったんだろうな
俺すげえ!って
166 タコ(神奈川県):2008/01/31(木) 23:50:36.85 ID:506OcQuZ0
もう
払えないだろ
167 味噌らーめん屋(東京都):2008/01/31(木) 23:53:06.08 ID:xniUAoKD0
>>164
汚マえ見たい法律条文マニアは一生六法と首っ引きになっていろ。
法曹なんかに間違ってもなるな、もっともなれないと思うがw
168 クリエイター(広島県):2008/01/31(木) 23:54:06.68 ID:Tzvp1eOz0
>>167
別に時効を適用しないのはまだしも、それに至る過程が「正義、公平の理念に反する」はねえよ
169 偏屈男(コネチカット州):2008/01/31(木) 23:55:35.54 ID:rvWZ58BRO
時代は移り変わってるのに、どこの誰が出したか分からない過去の判例を何十年も変えないほうがどうかしてる
170 一株株主(兵庫県):2008/01/31(木) 23:58:11.85 ID:T9t9+3WT0
>>22
前にもあったね。
171 ロマンチック(東日本):2008/02/01(金) 00:01:04.95 ID:aBoU6bbF0
民事訴訟法上、今回の犯人が時効を援用することは信義則に反するから、
民法の規定で裁判所は時効成立前提の判決をできないだけということだね。
条文どおり。


民法第145条 
時効は、当事者が援用しなければ、裁判所がこれによって裁判をすることができない。

民事訴訟法第2条 
裁判所は、民事訴訟が公正かつ迅速に行われるように努め、
当事者は、信義に従い誠実に民事訴訟を追行しなければならない。
172 朝日新聞記者(東京都):2008/02/01(金) 00:01:49.39 ID:hK9npeq60
漏れは最高裁の大橋という故人の元判事こそ弾劾される存在だと思う。
あれが、人を4人殺さないと死刑にしないという基準を作った張本人だからな。

>>168
明らかに今回のケースは刑事訴追を逃れているんだから、それが
出来ない以上、民事で相応の責めを受けて当然のケースだろう。
加害者の逃げ得を法は許すためにあるのでないと示した良い判決だ。
たとえ時効で逃げおおせたとしても、しかるべき責めは完全に逃れ得ない
ということで、全国の犯罪を起こして逃亡している連中にはいい警鐘に
なったろう。いかに法に反する行為はリスクが高いかと。
ところで、金が無ければ和田の年金でも差し押さえろ。
173 中学生(北海道):2008/02/01(金) 00:03:23.67 ID:NtDCMJg/0
この人殺しは判決のショックでショック死すればいいのに
174 洋菓子のプロ(埼玉県):2008/02/01(金) 00:04:31.86 ID:9lnWI2Fm0 BE:143472858-2BP(300)
素朴な疑問なんだが
裁判長って民衆の意見で降ろすことできないのか?
175 中小企業診断士(アラバマ州):2008/02/01(金) 00:04:32.26 ID:ikaZUWyi0
>元警備員の男(71)

今はどこに住んでいるのかな?www
176 ガリソン(樺太):2008/02/01(金) 00:10:35.52 ID:2N0/8MpkO
>>170
この事件の一審判決です
177 留学生(愛知県):2008/02/01(金) 00:11:12.80 ID:HPJBcEo10
年金の差し押さえ出来るの?
178 白い恋人(神奈川県):2008/02/01(金) 00:15:25.96 ID:D+O0WIKU0
年金の過払いで「時効の分は返却できない」とほざいてる社保庁に対しても適用して欲しい。
179 また大阪か(東京都):2008/02/01(金) 00:16:56.80 ID:KK7Y7Zyb0
>>174
総選挙のときにあんだろが。
投票行けよ。
泉裁判官に×つけてくだちい。
180 書記(福岡県):2008/02/01(金) 00:17:23.80 ID:8p1zoYGT0
>>179
それ最高裁判事だけじゃん
181 また大阪か(東京都):2008/02/01(金) 00:18:34.69 ID:KK7Y7Zyb0
>>180
そういうことならできないな。
182 留学生(大阪府):2008/02/01(金) 00:21:00.01 ID:kArC6XgG0
司法試験組と普通の奴らが混じり合ってるw
183 留学生(大阪府):2008/02/01(金) 00:22:03.79 ID:kArC6XgG0
>>153
一般論を判例変更したりはしないだろうな
184 遣唐使(東京都):2008/02/01(金) 00:23:16.07 ID:cHSDqRjy0
林真須美みたいにカメラマンに水撒いてた奴か
185 朝日新聞記者(東京都):2008/02/01(金) 00:24:47.56 ID:jQW/G2V30
>>175
上で書き込みがあったが、
千葉みたいだぞ。
186 朝日新聞記者(東京都):2008/02/01(金) 00:27:39.55 ID:jQW/G2V30
大和田信也
187 お宮(埼玉県):2008/02/01(金) 00:33:09.98 ID:BV5BAwXu0
>>175
今日のニュースで始めて現在の住所が明かされましたね。
千葉県じゃないか?という噂は本当でしたね。

ソースを見つけましたので参考まで。


・氏名:和田 信也(70)
・現住所:千葉県南房総市沓見
・事件当時の住所:東京都足立区六木2−9−20

ttp://www.tanteifile.com/diary/2006/10/22_01/index.html


明日からこのクソ野郎が地元でどうなるか。見物ですね。
188 朝日新聞記者(東京都):2008/02/01(金) 01:09:16.16 ID:jQW/G2V30
もし時効が絶対無いとしたら、
われわれは明智光秀を竹やりでさした農民探しをいまなお
続けないといけないことにもなるが・・・
189 fushianasan(アラバマ州):2008/02/01(金) 02:00:44.82 ID:dlz5xSN50
>>151
梅謙二郎、富井政章ともう一人誰だっけ?
190 主婦(dion軍):2008/02/01(金) 13:11:24.15 ID:lz20Efqb0
漏れにデスノートを与えてくれれば
まずこのジジイを実験第一号として名前を書いてやるのに
191 検非違使(関東地方):2008/02/01(金) 14:26:15.77 ID:PGui6S/50
俺がこいつなら、念のため最高裁で争い終わるまでの
数年間を利用して、サラ金から金借りまくって貸金庫に入れておき、
ころあいを見て、あの持ち家っぽいの処分するな。
んでその金が入金され次第サラ金に返済。

別にサラ金通す必要も無いんだけど、
ギャンブルにはまって、サラ金に手を出し、
返済する為に自宅売却したという筋書きを一応作って
執行逃れの罪に問われないようにしておく。
192 中小企業診断士(アラバマ州):2008/02/01(金) 20:27:35.82 ID:cmlnZXkG0
>>187
ソース探索乙
193 会社員(愛知県):2008/02/01(金) 20:56:18.54 ID:jUQaqhbp0
>>191
>執行逃れの罪
はぁ?
194 クマ(東日本):2008/02/01(金) 20:58:46.93 ID:aIsTA+ih0
どうせ払わないんだから
どうでもいいんじゃない
195 絵本作家(コネチカット州):2008/02/02(土) 09:24:36.67 ID:iPsut53iO
埋もれさせていいのかねぇ、これ。
あげるよ。
196 レースクイーン(コネチカット州):2008/02/02(土) 10:09:57.35 ID:0F7SIvvnO
探偵ファイルかなんかに
住所と顔載ってなかったっけ?
他にも遺体が床下にゴロゴロしてんじゃね?
水野家と糸井重里は
重機で出発だ。
197 電力会社勤務(樺太):2008/02/02(土) 10:13:29.38 ID:difB2XitO
>>188
さすがアカヒ記者
198 私立探偵(東京都)
法律知識とか関係なく一つだけわかることは、
これでもう自首する奴が減って明るみに出ない事件が増えるってことだな。