Ruby(笑)作者「世の中には「おかしなコードを書くことを助長する言語」もある という点だ」

「どの言語で書いてもおかしなコードを書く奴は書く」と いう指摘もあった。それは言うまでもない事実ではある。
そこには反論しない。

が、本当に問題なのは、世の中には「おかしなコードを書くことを助長する言語」もある という点だ。
で、そういう言語にはおおむね「初心者にやさしい」というラベルがついている。 どういうわけだか。

たぶん、「初心者がおかしなコードを書くのをじゃましない」とか あるいは「初心者っぽいコードを積極的に支援する」から、
「初心者に優しい」って呼ばれるんだろう。 もしくは「設計者がまだ初心者」とか。

そういう言語が存在しちゃいけないとは言わないけど(人に迷惑をかけない範囲で)、
ここ半世紀の言語の進化をないがしろにするのはもったいないと思うな。



ttp://www.rubyist.net/~matz/20080126.html#p04

Option Explicit

モルモン教徒か

安めぐみ、山崎邦正とSEX

おかしなコード＝Rubyのことですねｗ

ブレインファックか

何言ってるか分からん！

Rubyのことだな

そもそも言語から進化しやがれ

こいつ段々調子に乗ってきてるな
いっぺんシメとくか？？アァ？？？

言語オタのための言語

俺はLispでもおかしなコードかけるよ

ああ、あのオナニー言語ね。

rubyってどんなときに使うんだよ

ＲＰＧツクール

COBOLのことか！

COBOL以下のRubyか

初心者が穴だらけのコードを書く＝初心者が入りやすい言語は危険
って言ってるだけ？
イマイチずれてる気がする

>>2さんは結構がんばったと思うのですけれど

CとPerlがあれば割と幸せ

この論法で行くと、Pythonの方がRubyより優れてるんじゃないか？

もう言語増やすなよ
VBだけでいいだろ
1種類でいいんだよ
誰だよ増やし始めたのは

↓ここでVB厨が一言

.netなら全部VBでよくね？

↑しむらー、上、上ー

じゃあ誰が書いても一字一句おんなじになる
超厳格な言語のほうがいいのか

おかしな1.9を出しておいてよくもまぁ

末

_ a (2008-01-29 18:18)
２ちゃんねらにエサ与えないで下さい。

コメント欄ﾜﾛﾀｗ

Rubyのことだな
覚えても仕事にはあまり使えないから覚えるだけ時間の無駄

なんとうい自虐

素でRubyのこととしか思えない。
自虐プレイか何かか？

RubyってRPGツクール専用かと思ってたｗ

ライブラリとサンプルコードがしっかりしていれば、コードの質は均質化する
はず

モルモル？

>>19
じゃあ俺も頑張るわ

use strict;

ああ、PHPについて言ってるのか。
確かにもう限界が来てる気もするが・・・・これはそもそも大規模なものを作るもんじゃないんじゃないのかな。
何ページか記述するだけなら間違いなく優れている。
あと、SQLインジェクションについては言いがかりじゃないの？Rubyでも起きるでしょ？

>>23-25

初心者がおかしなコードを書いてもある程度は動いてしまう言語
ってことが言いたいんだろうと予想

ぶっちゃけ俺は
どの言語が優れてるとか優れてないとか語れるレベルに到達してないからよくわからない。
仕事で使う言語を選ぶ立場にないし。
指定された言語で設計書どおりに作るだけ。

できる人はできる人で大変なんですね。

この世の全ての言語がプログラフＣＰＸみたいに将来なるだろう
そんな風に考えていた時期もありました

プログラマーにおいて最も大切な言語は英語

あいかわらずキメぇ作者だ。

しかし.NETはあっという間に消え去ったなｗ少しくらいは流行るかと思ったが

Cなんかは難しいと言われるが
理屈（主にアドレス概念）が分かると、これほどスンナリいくのも無いと思う

ただVBでしょっぱなからウィンドウ出せるのも嫌いではない

.NETって消えたの？

Perlは
Pathologically Eclectic Rubbish Lister（病的折衷主義のガラクタ出力装置）
の略らしいな

>>45
次にバッファオーバーフローとの戦いが始まるんでねえの？

perlの酷さは異常
今後二度と使われないことを祈る、というかみんな祈ってるから使われなくなってるけど。

>>46
流行ってるよ。

毎回毎回rubyの作者の日記でスレ立ててる>>1が1番キモいな

>>46
Delphiが廃れて代わりにDelphiのデベロッパが関わったC#が流行ってる

C#って言語的にjavaより便利なギミックが多くて優れてるはずなんだけど
自分＆他人のコード見てもjavaより醜く見えるのはなんでだぜ？

>>52
そうなのかー、VBとC#の違いで紛糾することなんかないからどっちでもいいや
まぜまぜで開発できるし

Visual Studio .NET (2002)
Visual Studio .NET 2003
Visual Studio 2005
Visual Studio 2008

出しすぎﾜﾛﾀｗ

Rubyの標準ライブラリも、ちょっとどうかと思うようなコードが入っていた気がするが。
特にCGIの周りとか。

関数型言語ってこの先流行るかな？

>>53
字面の問題じゃないの

vs2005から始めた新人だけど
仕事で2003使う羽目になって涙目ｗ
.net1.1とか死ねばいいのに

>>53
言語の設計時点でエディタのインテリセンスに頼ろうとしてるからじゃね？

>>56
今、JAVAの仕事やってるけど、周りがそんな感じの設計書作ってるよｗ

Perl、Ruby、Python, このあたりだな

>>53
C++/CLI使っとけ

個人的にはなんだかんだ言って、結局CとC++を一番使ってるなあ

だれかルビー書いて見せて

>>60
どんな感じの？
よくわからんけど、ジェネリックとか使いまくり？

趣味プログラマーだから、今まで流行り廃りにあわせて色んな言語でプログラムを書いたけど・・・・どう考えてもJavaだけで十分。
個人的にはPythonが好きなんだけど、それでもJavaだけ残して他の言語はなくなったほうがこの世のためだと思う。
C言語に関してはカーネル等を記述する上で必要かも知れないけど。

Perlで飯食ってる人間も結構いるぜ

そらCOBOLで飯食ってる人間だっているんだからなにで飯食ってても不思議ではない

delphiの悪口は許さんぞ

>>53
きれい/汚いは主観とか言語経験によるからなぁ……
同じく主観に依存する格好良さで言えば
Javaはどんどんカッコワルくなっていく一方で
C#2.0以降はかなりカッコイイと感じる

おかしなコードを書くことを助長する言語

PHP以外にちゃんと挙げろよ。

>>57
括弧の付け方やインデントに違和感あるのかしらね？

>>70
HSPとか？

C# 3.0は、LINQ記法とλ記法で更にかっこよくなるぜ。

アセンブラはおかしなコード書いたら一発でPCが壊れます

>>68
Delphi6がなんで流行ったか思い出せよ
Turbo Delphi Explorerなんか
デザイナで自作コンポ使えねえとかどんだけ屑なんだよマジで氏ね

HSP（笑）

C#使ってるけどほぼ満足
俺のは糞コードだし
環境作るのは至極面倒だけどな
rubyは慣れてないから
そのコードみたら頭痛くなったわいな
確かに初心者には優しくない

>>70
$_ $. $+ $= $$ $| $` $' $[ $! $; $)
こんなのが変数として予約されてる言語

でも日本語ベーシックはおかしなコードを書くことを助長するかもw

そういや、Pascal系はやらなかったなあ。
なんでC++BuilderよりDelphiが流行ったのかさっぱり分からん。
先にでたってのが大きいのかな？

男と女が一緒にいれば、それはそれはおかしな事をするもんさ

組み込み系はいまだにアセンブラ使ってるな
おかしなコードなんか書いたら動きません＞＜

Per・・・・・は見辛いコードを助長か

アセンブリ＞C＞C++＞Perl＞VB,C#＞Java＞PHP＞COBOL＞Python＞　〜　＞NScript＞HSP＞ひまわり,なでしこ,Ruby

Perlの事をいってるのかな。
Ruby使いは、Perlを目の敵にするからなぁ。
Perlは、あの突き詰めたまでの適当さがいいんだよ。

普段は、Cとアセンブラメイン。時にはC++なんだが、最近
マネージメントになって、コード書けなくて鬱。
人間向いてない仕事はするもんじゃない。自分も部下も迷惑だ。

perlは記号の使い方が基地外じみてて読みたくない
読みたくないから書きたくない

サキュバスクエストのために少し勉強したな

>>85
PHPのことを言っているらしい。
確かに終わってる側面もあって、例えばxoopsをちょっと改造しようとかしても一苦労だ。
ただ、PHPでデカイもんを書くからいけないだけのような気がする。

>>85
Rubyの作者はPHPを目の敵にしてる。

バックスラッシュがバックスラッシュだったなら多少は目に優しくなったのに

>>86
Perlの特殊変数一覧とか見てて作ったやつはアホとしか思えない

>>88
xoopsは設計からして終わってるだろ
あれの時代は終わってるんだよ

スクリプトなんてもんは必要なときにﾁｮｺﾁｮｺっと書くもんだ
適当なPerlで十分
その後も流用するならPythonってところだ

perlのおかげでシェルスクリプトほとんど学ばなくても書けるようになってた

rubyの事を言ってるのか

なんでこんなにPHPを敵視してんの？

ああ、昔のシェルスクリプトこそ、おかしなコードを書くことを助長する言語だった。
変数がねえのをみんなテクニックでおぎなっとった。

文は人なりって言葉もあったな。

俺BASIC好きだよ

>86
記号の使い方なら、Haskellの演算子がかなり気違いじみてる。

ローカル変数の頭に記号付けさせる言語は何考えてるか分からない

perlは元々事務処理で手抜きして楽するために作られたスクリプト言語だからな。
PHPも簡単に動的Webページ書くための言語だし、
用途に合わせて使い分ければいいだけの話。

Rubyの作者みたいにキチガイじみた思想持ってるほうがおかしいとおもう。

超初心者の俺が、PHPとjavascriptでよくわからないページを書くと頭がおかしくなってくる

Excel2003のVBAが憎いし苦痛。

>>78
なんなんだろうなあれは
初期のPerlなんて別にハッカー指向でもないし

＞strpos('abcd','a')は0を返すが、0は偽である
これを見てRubyは使うまいと思った

$変数の言語は使いたくない

A$

机上持ってるがおまえらが何を言っているのかがわからない

パスカルが何故流行ったかは、フロッピー二枚でDOSを動かしていた時代の
ターボパスカルの神っぷりを知っていれば理解できる
言語仕様がどうとかではないのよ
だから、あの処理系の使用感が他の製品でも実現されるにつれて、廃れていった

Rubyは良い言語だろ

いいとかどうとかよりも、Rubyの仕事は非常に限定的なうえ
Ruby on Railsをまともに動かすのにCPUパワー食いすぎだろう
mongrelだったっけ、あんなのhttpサーバとして認められないよ

javaが調子に乗ってたときもこんな感じだったな

正しくて洗練された言語が世に広まるわけじゃないからな、
Rubyのプログラマは我慢してPHPのライブラリでも作ってろよ

utf-8の文字数の数え方がsplit //で分割するしかないってきいたときは仰天した
こ、これがみなが敬愛しているrubyなのかと思った

htmlかと思った

Lispは神の言語

物が良くても需要が無いんじゃ資本主義社会ではただのゴミだ

perl って読みづらいソース選手権みたいなのあるよね。

以前はもう少し論理的でこんなめちゃくちゃなこと書いてなかったような
利用者減らそうとしてんのかな？

>>22
ちなみに Office:mac 2008 ではVBAは使えなくなりました

なんで真夏の暑い日とか、真冬の寒い日でも、スーツ着て自転車乗ってるんだ？
サイクリング用のスポーツウェア着ればいいのに

R　　u　　 b　　 y　　の　　事　　か

Perlは、書き方忘れても適当にそれっぽく書いたら
本当にそれで動いてしまうから恐ろしい。

後で修正しようと見直したら、自分で書いたのに何をしてるのかわからないことがある

こいつは多数に敬意を払うというところから宗教やり直した方がいいよ

>>102
結論がおかしなことになってるｗ
最後の所だけ言いたかっただけだろお前は・・・

>>120
利用者が急速に増えてるからこういうこといってるんだろ。
PHPじゃなく、それよりももっと簡単なシェルで開発やったりするが。
普段ＪＡＶＡとかいじってるとこれで動いていいのかよ・・・と不安になることがある。

おまえら時々でいいからWHSのことも思い出してあげてあげてください

中間言語コンパイランなんかみんな死んでしまえば良いのに。

なんというか、ＰＨＰしかつかったことない（使いこなせない？）ような奴が
ファビョってるって構図のスレだな・・・

もっといろんな言語使ったほうがいいと思うが・・・

wikipediaのphpのページで、一番上に書かれているコード見た瞬間phpは避けようと思った
C++使ってるけど、あれは変態すぎ

phpってhtmlにちょっとコード埋め込みたいときに使うもんだろ
1ヶ月以上かかるような仕事に使っちゃダメだよ

BrainFuck言語によるHello Worldソース。

++++[>++++[>++++>++++++>++<<<-]>++>+<<<-]>>.>+.+++++++..+++.>.<<-<++++[>++++<-]>.>.+++.------.--------.>+.

俺の得意なperlだな
手抜きにはいいけど見直すのはだるい

商業利用する場合、PHPはサポートする会社や使用できる人がたくさんいるけど、
Rubyはサポートする会社や使用できる人があまりいない
だから嫌でもPHP使うしかない

一番の難点は、Rubyが使える人の募集かけても、だれも集めれない件なんだよな
PHPは、PHPが使える人の募集かけても集まるし、Javaや他の言語使える人を集めても、
すぐ使えるようになる

まあ大規模開発なら結局Javaとか商用フレームワークなので、
結局PHPもRubyも使えないのだが

つーか、お前らちゃんと変更する時は日付入れてコメントアウトしたり、
コメントつけたりしながら開発してねーだろ・・・

俺もRubyのことだと思ったが、PHPとかを言ってるんだろうなあ。
ヘボいPerlもクソコードが書けるなあ。俺はPerlをC言語風に書いてるけど。

しかし言語思想って意味では、Rubyはどうかねえ・・・
Pascalは固かったが、CはPascalを崩した感じ。
Perlはインド人の変態性がよく現れてて、とっつきは悪いが気合いは入ってる。
PHPは明らかに小物で、言語仕様に屋上屋を重ねてる印象。
Javaはいいとこどりで、これらの言語経験があると何とも違和感がない。
C++は法律書。法の精神と面倒な遵法手続きを理解できればという前提。

Rubyは犯罪者が使う言語

なんだかんだでJavaオンリーで頑張ってる

変数と関数に漢字使えないと名前考えるのがめんどい

作者は西野みたいな扱いだな

第１回プログラム選手権

1 名前： 誰かのって！ 投稿日： 2000/05/24(水) 06:05
すいません変な企画していいですか？内容は、Ｃ言語のプログラム
を、Ｃ言語マスターのみなさんにやってもらおう！それで、それを、とある
大学の、教授に採点させよう！という企画です。第１回は、ＣＯＭＥＴシュミレーター
です。ＣＯＭＥＴという言語を、ＵＮＩＸ上（あ・・べつにＵＮＩＸじゃなくても・・）
で、実行させるプログラムを、
Ｃ言語でかいてください。できれば、そのソースを、ＴＸＴ形式にして、
私まで、メールに、添付してください。いちおうくださったものは、教授
に、採点させますので、大学の教授に、自分のプログラムを、採点させてやろう！
というかた、おねがいします。

2 名前： 悩める少年(16歳） 投稿日： 2000/05/24(水) 06:43
>1

あなたの企画というより教授からあなたに出された課題という
感じですね。

3 名前： sage 投稿日： 2000/05/24(水) 06:43
課題は自分でやれ

4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/24(水) 06:45
う〜〜ん、学生も色々な手を考えるもんだなぁ、感心感心。

5 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/05/24(水) 08:17

だれか完璧なコード書いてやれよ。
で、怪しまれて1は単位もらえず、っていうのがいいな。

>>140
最近のPerlはutf8なら漢字使えるよ。

さあ　いこう　PASCAL

単にPHPが主流だから嫉妬してるだけだろ？
Perl Monger（笑）の空気読めないおっさんとかもたまにブログでPHP批判してるし。

>>130
見てみた。
HTML内にスクリプト書けるっていうのがPHPの特徴だから、あんなコード紹介しているんだろうけど、
実際あんなコード書かないよ。
ビューとロジックは分離する。