万波医師の病腎移植の妥当性を評価する海外の学会の動きを報じたニュースが次々と削除される不思議

豪州医師ら、「病腎移植は有益」と訴え
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3759394.html

病気の腎臓を移植していたことで論議を呼んでいる愛媛県の万波誠医師の論文が、
アメリカの学会でトップ１０の評価を受け、入選した。

宇和島徳洲会病院の万波医師は、がんなどの病気で摘出した腎臓を修復した上で
別の患者に移植する、いわゆる「病腎移植」を行い、日本の学会から批判を受けた。
しかし、アメリカ移植外科学会からは「革新的で素晴らしい」との評価を受け、
現地時間２６日にフロリダ州で開かれた学会でトップ１０に入った論文として、発表の機会を与えられた。

病腎移植については、日本移植学会などは「妥当性がない」として禁止すべきとの
姿勢を取っており、新たな論議を呼ぶものとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080127/20080127-00000030-nnn-soci.html

★☆★☆★スレ立て依頼所★☆★☆★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201502552/90

シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします

http://image.blog.livedoor.jp/minematsurie/imgs/d/0/d0ba3286.jpg

クジラ人の倫理観なんて所詮この程度

ソースのキャッシュ
http://209.85.175.104/search?q=cache:5aLl3_XKVBMJ:news.tbs.co.jp/newseye/
tbs_newseye3759394.html+%E8%B1%AA%E5%B7%9E%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E3%
82%89%E3%80%81%E3%80%8C%E7%97%85%E8%85%8E%E7%A7%BB%E6%A4%8D%E3%81
%AF%E6%9C%89%E7%9B%8A%E3%80%8D%E3%81%A8%E8%A8%B4%E3%81%88&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

>アメリカ移植外科学会からは「革新的で素晴らしい」との評価を受け

実験台が日本人だからな。

これリスクがあっても欲しいって奴は沢山いるんだよな

どうせ学会って創価ってオチだろ

日本医療関係者の圧力か？
万波医師が過去移植した患者に問題のある肝臓だと
知らせなかった一部の件については問題がある。
知らせた上でそれでもやってもらいたいという患者は
いるだろうし、そういう患者には日本移植学会も移植を
認めてもらいたいと思う。

「修復して移植できる病気の腎なら、そもそも摘出が必要じゃなかった」疑いが強く
その点を患者に説明して同意を得ていたのかどうかということ。

「片腎になっても、もしくは透析になっても、治療をすれば機能は保てる病気の腎でも手術で摘出してほしい！」と
考えるドナー患者が多いなら成り立つ医療。
「治療すればまだ機能が保たれる」ことを十分説明されても、どうしても手術で摘出して欲しいと考える患者は
実際にはまずいないだろうなｗ


もちろん、「病気の腎の移植可能性」という意味では革新的なんだろうｗ

透析するくらいなら殺してくれ

友達より早く
エッチをしたいけど
キスから先に進めない
憶病すぎるの
週刊誌みたいな
エッチをしたいけど
全てをあげてしまうのは
もったいないから・・・あげない

ああ、尿管結石は痛いよな。

すごいと思うよ、この医者

日本医師会恐るべし

透析生活に陥ったら間違いなく命を絶つ

マスゴミはこうやって世論を操作してきたからな。
もうネットのほうがはるかに信頼できるメディアってこと。
既存マスゴミはもはや有害。

さっきゼロで日本の学会かなんかのオッサンが涙目でコメントしてたな

万波だけじゃなく、これから日本の医者は海外逃げてくんだろうなぁ
労働環境超劣悪だし、最近じゃ訴訟の嵐だしでやってられんだろうし

アメの場合契約書であらかじめ治療費に予想される賠償額上乗せできるしな
（その代わり金持ちの為だけの医療で、貧乏人は病院行けず死んでくけど）

>>19
万波さんはアメリカじゃ無理だよｗ
ドナー患者から訴えられる。日本の比じゃないｗ

医者じゃなくて医学研究者で行けばいいじゃん

死体からの病気腎移植にしときゃ良かったのにな。
功名心だったんだろうな・・・

>>2
どこが？

※徳洲会は日本医師会未加入の医療法人です

日本医師会の閉鎖体質は異常

日本医学の病巣

日本医師会推薦のカテーテル導尿ビデオのエロさは異常

日本　　　あ？何人と違うことやってくれちゃってんの？これだから田舎者は、ぷｗ
アメリカ　素晴らしい、これで新たな道が開けた、まさにヒーロー

これくらいの差かな

１０年後には当然の行為になってたりしてな

さすが731部隊の集めたデータをちゃっかり利用した国は違うな

初めて日本で心臓移植をした医者は刑事告訴された。
新しい技術に対して日本は変な方向に社会が動く。

結局さ、田舎の医者が何っているって感じで潰してやれって子となんでしょ。

日本医師会の幹部達なんかまともな研究や現場出てないのに大金持ちの俺様偉いだろとひっくり返る。
ひっくりかえるのには、いつまでも日本医師会の幹部達が最高でなくちゃね。

妬み嫉みで新しい治療法が潰される日本なんだよ。

出る杭は叩かれる
出ない杭は抜かれる

頑張ってまんな、みんな

前、この人の移植手術するときの映像見たけど、浄水器のフィルター交換みたいだった。
わかりやすく説明しながらテキパキと移植してて感心した。

>>32
「君の腎臓はガンですね。手術して摘出してしまいましょう。もう1個も機能落ちてるから今後は透析生活になります。」

その後、摘出腎のガンを除去して、別の透析患者に移植して
「良かったですね。遺書したのは病気の腎でしたが、これで透析生活から抜け出せましたね。」


お前涙目ｗｗｗ

>>28
アメリカ　あー、ずっと気になってたんだけど人体実験やってくれちゃうとはね。
　　　　 　 いやいやまったく素晴らしい。うちじゃできないよ

この程度じゃね？

>>37
それなら中国にやらせる気がす

こんなはずじゃなかったとかで自殺した患者もいるんだろうな

これを認めたら悪名高い和田移植も肯定しなければならないからな。

前に問題になった時、この医師のインタビューを何度もテレビで見たけど
なぜか全く悪気が感じられなかった
いろんな局から何度も批判的なインタビュー受けてるのに
どのインタビューに対しても自分の言葉で素直に考えを話してたという印象だった
この医師と、あともう一人、日本で代理出産を行ってる医師もそんな感じで悪気は感じられなかった
でも２人とも医師会からは叩かれまくってる
難しいね

日本国内で批判されて、海外で評価されているわけか。

>>42
そもそも今迄日本で仕事出来てた事じたい異常

医師会の圧力か？

早く全身義体化してーな

保険医なんだからルールに従うべきだろ…常考
アメリカやオーストラリアは保険制度は生命保険みたいな扱いだから自由でいいけどなぁ

この医療技術自体は面白いな
しかし病気の腎臓を回復させるってそんな簡単にできるもんなの？
人の体内に入ってる間では治すことができなくて
対内から摘出した後だと治せるってところに違和感があるんだが

>>47
対内から摘出した後治したとしても、それは患者本人に返すべき腎臓じゃね？
それを他人に移植するとこに違和感を感じね？ｗ

>>41
これが本当の意味での「確信犯」かな。

>>48
本人に返すことが出来ないとき捨てるのはもったいないと・・・

よく分からんが、片方だけの摘出は簡単なんだろ？
摘出後に戻すリスクの方が片側だけで頑張る事よりまっしなんじゃね？
移植患者においては同等ぐらいに収まる、みたいな

全部推測だけど

マン舐め医師

>>50
万波さんがやった「腎ガンからガン部分を取り除いて正常にした腎」ってのは
「本人に返すことが出来ずに他人にはあげられる状態の腎」なのかな？

基本的に他人に上げられる状態なら本人に戻すことも可能なはずだが

繊細は知らんがこの医師が移植が大好きだって印象はある

>>53
はずね〜

これがマンガだったら

【イケメンの場合】
金と権力に汚れた学会とマスコミを敵にまわしてまで
患者の命を救うために戦う医師
「患者は待ってくれないぞ！」

【キモメンの場合】
学会で発表するために無用・無謀な移植手術を繰り返し
金と権力を手に入れるためには患者を笑って殺す悪徳医師
「金のない患者は死んで当然」

貧乏人から病気という体で引っこ抜いて、
金持ちに移植する。
そのための下地つくりなんですけどね。

>>55
他人には移植できるが、本人に返せない状態ってのがほとんど考えられない。
癌の部分を取り除いて他人に移植できるような腎なら、そもそもほとんどは摘出は必要なく
「腎部分切除術」で済むはずなんだよ。

それを彼は患者に「癌があった臓器が残るのは気持ち悪いでしょ？全部取ってしまいましょ」と摘出を勧めて
しかも、その腎を他人への移植に使うことは言わずに行ったらしい。その結果、透析になったドナーもいるという話。

しかも腎結石や癌じゃない良性腫瘍の腎まで摘出して他人に移植していた。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/jinzo/tj70219a.htm

いずれも摘出以外の治療法を示したが、患者側から「とって欲しい」と言われたのでやった、という説明だが

>>59
論点が二つあるね。
１．万波医師のやったこと
２．病腎移植の妥当性
あなたは両方とも否定するの？

腎臓を全部取る、取らないまでは医師個人の治療方針で自由なはず、だよな
で、廃棄される運命の腎臓を再利用というのは素晴らしい事のはずなんだよなぁ

二つが合わさると犯罪になる。難しいねぇ…

>>60
問題は１だよ、１
２は死体からの病腎移植は勧めるべき。そのために病腎を他人に移植した場合の研究は必要。
ただし万波さんのようなほとんど生体実験のようなやり方は認められない。
彼のやり方は逆に腎移植が難しい社会情勢を作る。心臓移植の和田教授の時のように。

勧めるべき→進めるべき

治ったんならその臓器本人に返せよって思う
まあ移植者自体が納得してるなら良いけど
このせんせ、臓器もってかれる方の関ジャニそういうことを全く説明せずに移植しちゃったから避難されてるんでしょ
きちんと説明と同意をやれば批判されることもなかった

病腎移植はやり方次第では確かにすばらしいんだが、彼のやり方はまずいって聞いた。

特に宇和島徳洲会は移植後のフォローもしてないし。予後のデータもないんじゃ話にならない。

安楽死と同様にかなり厳しい条件付で認めてはどうだろうか
臓器売買につながらないように監視してさ
移植の影響でかガン細胞が沈静化してるっぽいんだけど

ドミノ移植が神ならば、これも許されそうなものだけどなぁ

なんか金銭のやりとり（車とか)があったからダメだったと言うのが俺の認識なんだけどね

>>55
他人に移植できるような状態なら
本人の体に戻す方が
免疫管理が必要ない分
他人に移植するよりはるかにリスクが少ないんじゃね？

>>67
ドミノ移植は最初の臓器の提供が脳死患者とかだから、移植を受ける患者にはデメリットが小さい。
今回はドナーのデメリットが非常に大きく、それを十分な説明を受けて患者が受け入れたのか酷く疑わしい。

説明が無かったと言っている患者の言葉が本当なら、そういった被害者(実際に被害と言っていいのかは
とりあえず置いといて)感情に配慮して、あまり大々的に報道できないとか。
ドナーとレシピエント、双方から「聞いてないよ〜」って出たんだっけ？ドナーだけ？

自分が人工透析で苦しみながら「もしかして摘出しなくても治療できたのに、実験台に
されたのでは」なんて疑っている時に、アメリカの学会で〜なんて報道見たら発狂しそう。

しっかり患者の同意書でも取っておきゃ良かったんだろうな。

万波医師：臓器売買 金銭授受の相場まで助言　「1本程度（100万円）とチラチラ耳にする」
http://image48.webshots.com/48/4/49/60/2667449600099144182YnKcAL_ph.jpg

見えない「臓器売買」
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~iyatsue/zoukibaibai.htm

"実際にはサラ金の取り立てで秘かに臓器提供が行われているのは有名な話"
ttp://www.janjan.jp/media/0610/0610030171/1.php

患者が危険性を承諾して透析から開放されるならいいじゃない。

>>37
人体実験なんて日本よりアメリカのほうが断然簡単にできる
知能障害者の頭開いて脳の研究なんて日本でできると思うか？
アメリカだと当たり前の手法だぜ

文化が違うんだからアメリカがいいならアメリカでやれば

日本医師会こそまさしく日本医学界の病巣
何が正しいとかじゃなくて、誰々先生様のおっしゃることが正しいという世界
医学薬学にかかわったことのある人間ならみんな知ってること

日本医師会は永久不滅の利権団体ですから、マスコミの操作なんて余裕ｗ小泉ですら立ち入れなかった聖域
元は糞みたいな開業医の集まりの分際でよくここまで大きくなったと思う

しかし訴えたおばさん、まさか自分が捕まると思ってなかったろうなｗ

まさに現代のブラックジャック

移植に金がつきまとうのは当然。いくら表面上取り繕っても、どうやっても無理。
そんな訳で疑わしき脳死判定はハードルが高いが、病腎かどうかの判定は結構アレなんだろうね

日本の診察費は安い


とかぶち上げてるゴミ文化人は全員三師会の手先と判断したほうがいい

>>70
説明がなかったってのはさ、構ってババアの虚言だと思うんだよな。
女は、何だか分からないときは取り敢えず被害者面するのが本能に
染み付いてるからな。

>>取り出して修復した腎臓は一回外に出したら異物とみなされ、拒絶反応が起こることが多々ある。たとえ本人の体に戻しても。。

一回外に出したら異物って・・・タンパク組成を変えるとかしなきゃ異物認識しないだろｗ

航空医学や臨床薬学の分野で
ナチスドイツの生体実験の貢献は
計り知れないほど大きいよ

ナチス∩（・ω・）∩ばんじゃーい

取り出して治療を施してなんでそれを本人に返すよりもいいのか何だかよく分からん

万波医師に反論できるほど実績と研究重ねてる医師が他にいないし、
倫理的にも正しいかどうか評価できる人が日本国内には全くいない。
どんな理論武装してもかなわないからマスコミが報道しない事にしたんでしょ。

>>86
倫理なんてその時代に生きる人の欲の深さで
決まっちゃうけどね。

世の中、医師会と医学会を混同してる奴が多いよな
しかも医学薬学にかかわったことある人間ならみんな知ってるとか言ってｗ

>>84
ある意味良かった時代だな。
懲役を高級アルバイトの一つである薬物の被験者って駄目なんかな。
人の為になる仕事には違いないし様々な被験者が集まる。
場合によっちゃかなり減らせる。

まんせーするヤツは正常腎を摘出して病気腎に取り替えてからマンセーしろよなｗｗｗ

万波って、囲碁棋士？

日本人って形骸化したものが好きだよな
外国のコレクターと違って
人生を無駄に過ごすことに必死になって
責任を他人任せ、
市場主義というより共産主義
作法とかいうが日本人に会ってるよ
成人式みたいな通過儀礼が好きで
全体的に大人になっていない
外人は体制がひっくり返るような経験を何度も繰り返しているから
対処の仕方があるが
日本人は国際的に見て未熟で思考が人間になっていないよ
いちどアメリカの植民地にでもなればいいのに

死刑囚から取りだせないんかね？
死ぬ時間がわかるんだし
鮮度のいい物が手にはいるんだが

透析はつらいんよ。
血液の出し入れはつらいんよ。
病腎でもいいから移植しちゃえば透析しなくていいんよ。
楽になるんよ。わかったりーよ。

>>93
どうせ死ぬんだから片方あればいいよな

万波誠
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E6%B3%A2%E8%AA%A0


おかしいな
いつもならアメリカの学会でトップ１０の評価で入選とすぐ
ウィキペディアに書かれるのに

>>94
ネフローゼの患者の腎を摘出して、他人に移植したらしいぜ？
そのネフローゼの患者は透析になったとか

たしかにこの世には格差はあるし、競争はあるが、不正やウソをついてよいわけではない。