ITエンジニアに襲い掛かるこころの病

前回はうつ病について解説したが、実はメンタルヘルス不調にはうつ病のほかにも様々な病気がある。

WHOはメンタルヘルス不調を11種類に分類している。症状性を含む器質性精神障害、成人の人格および行動障害などだ。

WHOの分類は、用語が難しいことなどから、一般にはまだなじみがない。日常的には「精神病」、「神経症」、「心身症」という3つの分類を用いることが多い。
そこで、この3つの分類に従って、主な症状を説明しよう。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/it08q1/558782/

甘え

うつ病の人ってオナニーするんですかぁ？

今日の甘えスレ

バグが出るのは甘え
納期に間に合わないのも甘え

死に至る病、そして

はいはい甘え甘え

服がないのは甘え

>>6-7
wwwwwwwwwwwwwwwwお茶返せwwwwwwwwwwwwwwww

営業が納期が絶対間に合わない仕事を取ってきて、プログラマが死ぬのも甘え

目標をセンターに入れてスィッチ
目標をセンターに入れてスィッチ
目標をセンターに入れてスィッチ
目標をセンターに入れてスィッチ
目標をセンターに入れて

すごいプレッシャーだからね
めちゃくちゃ忙しいと鬱になる人すげー増えた
めちゃくちゃ忙しくても鬱にならないのって仕事がすげー出来て
自分のスキルに自身がある人だよね

http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_3443.gif

しごとやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたい
やめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいやめたいアアアアアアアアアアアアアアア

弱肉強食の世の中。負け犬は氏ね。

デスマーチも甘え

世界の中心で愛を叫ぶ

心の病特集されるのなんてSEぐらいだろ

猿でもできる仕事にいつまでかかってんだ低脳

狼は生きろ。

豚は氏ね

せっかく休もうと早くあげたのに
チャラ男がきゅうにさぼって仕事俺にきたｗ
まじでもうやだ・・・

鬱は甘えの病気

何おまえら具体的にどういう所で使うプログラム作ってんの？
ゲームとか？

羊だけの世界にしよう

頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ

>>19
猿なんかにできるわけねーだろ
どんだけ打ち合わせがあると思ってんだ
2chから得た出所不明の嘘知識を堂々と披露してんじゃねえよクソガキが

そりゃそうだ、自分が望んだ動きをするプログラムなんて、
数字とアルファベットの組み合わせのうちの一つでしかないんだから。
ちゃんと考えて組まなきゃ動くわけがない。

俺は主に通信キャリアがお客さんの仕事だね
みんなが使ってる携帯のサービスとか
プログラムというより設計だけど

会社辞めればHP・MP全回復

もくようび、恐ろしい相手だった（｀・ω・）*ｷﾗｰﾝ

鬱は会社やめたらいけんらしなぁ。

そのままｽﾞﾙｽﾞﾙ人生もﾘﾀｲﾔ

土日両方仕事しちゃだめだよね
いつか潰れる
せめて週一日は休まないと

サービス残業も甘え

ν速に本当にSEやプログラマは居るのか？

>>23
最近は組むものって言ったらVBA、vbscriptとかの自分用便利ツールばっかです。

エンジニア＝ＩＴ関連っていう風潮はなんなの？

猿でもできることをわざと難しくやってるんだから始末におけない

休みは１日と15日だけでいいよね

>>34
半分以上はガキとフリーターの自演だろ
どんなにきついとこでも貫徹勤務なんて年に一度もねえよ

サーバの管理に外からSEが来るんだけど
半年から一年のペースで担当が変わるんだよね
「○○さん（前担当者）どうしたの？」って聞くと
「いや、ちょっと･･･入院して降格になりましたor退職しました」
とっとと上に行かないと心か身体のどっちかを壊す職なんだなと思ったよ

>>40
いや上にあがってもきついのがこの職種のきついところ

本当に多いな
今も部下が一人おかしくなってて困ってる

>>34
20時間労働ですと言ってる人間が何故か夕方に書き込みしてる不思議

>>34
週末自宅警員ほいほいスレだと思うぜ？

上原ぁ！！

ほんとにこの職に就いてたら
うつは甘えなんてレスはできないだろ

会議のための資料を作るための会議

うちの会社も新人一人潰れた。入院可能な精神病院紹介したよ。
神経質な性格だったから、もう業界復帰は無理だろう。

職場からかきこしてるんじゃね？

ネットでSEPGは猿でも出来るって鵜呑みにして、
いざ入社したら電話応対すらまともにできず、
打ち合わせで「あ・・あのぅ・・くふぅ！」って挙動不審な行動して、
気がついたら消えてる奴っているよな

ニートから派遣で電力会社のプロジェクトにはいってるけど仕事はそんなにつらくないよ

>>48
ひでえな、せめて労災は出したんだろうな

頭が痛くなってきた

>>45
VIPでやれ

結局、IT系＝薄給激務って認識で良いの？

>>55
NO

デジドカ＝薄給激務

>>55
派遣やってるとこならどこもそう

>>47
会議のための資料を作るための会議の打ち合わせ時間をどうするかと、
メールで向かいのデスクの奴とやり取りしあう

自社開発ならまだましだが、新人なのに火を噴いてる他所のプロジェクトに飛ばされた奴とかは鬱になる可能性高そう

>>52
うちの社長、超ケチだから自己都合退職で処理したと思う。
腐ってるよ。俺もいい加減止めたい。金さえあればなぁ

姉だけでなくこころも病むのか…

>>58
IPメッセンジャーとかでな

>>46
鬱は甘えだよバカヤロウ。

鬱でリタイヤした奴の後始末いっつも俺がやらされるんだぞ。
こっちは客に罵声浴びせられながら謝り倒してるのに
のうのうと病院なんぞに通いやがって。

てめえでてめえのケツ拭けない奴は腹切って死ね。

>>60
入社から潰れて辞めるまでの経緯を話せる範囲で教えてくれないか

それって奴隷同士が罵りあってるだけで主人は余裕だよね

>>60
最悪だろ・・

>>60
よし話を聞こう

電気科三年で既に鬱です

>>51
ついていけるの？
研修期間みたいな奴ってあるの？

>>62
１Pで済むから資料プリントして口頭で伝えたら、
あとから「チームでCC使って情報同期したいから今後はメールにしてくれ」とメールが来たりな
3人しかいねえのに

こないだ簡単な回路シミュレーションのソフト弄ったけど

IT屋の精神がおかしくなるのちょっと分かった
延々とドラクエか何かのレベル上げやってる感覚に近い

誰一人、社長を刺さないよね。頭おかしいよね

PGだが、鬱でリタイヤした奴なんて見た事ないし、実際に聞いた事もないぞ。

>>63
「いっつも」って、お前の職場はどんだけ腐ってるんだよ。

>>70
証跡残すために口頭で済むことでもあえてメール使うこともあるよ。

インド人雇って酷使しよう

俺も心が折れそう

アメリカがインド人雇うのはわかるが、日本語ペラペラじゃないと日本では使えない。

GoogleとかIBM基礎研とかintelとか入ればいいじゃん

>>62
IPメッセンジャーとかまだ使えてるのか。
うちの会社は若手がことごとくチャットにはまって仕事しないから廃止されたｗ
会議室が常に予約いっぱいで足りなくなったのはそのせいかもしれんｗ

>>51
電力会社の既存システムの単位SI化の案件が連続で来た時は死ぬかと思ったぞ
基本データ用・帳票用・国へ提出用で
四捨五入・表示範囲・計算用データの四捨五入・使用桁だの各箇所でころころ仕様変わってんのｗｗ

>>76
つ精神病院

折れてからだと大変だから一回診てもらったら？

>>74
もう使用会議室名と議題と開始終了予定時間だけのメールを送る作業は嫌だお
半日以上会話がないとか・・ロボットかっつの

>>78
野球やりたければプロ野球選手になればいいじゃんっていうことか？

人間関係で病気になる奴はどこ行っても駄目だろうな

>>64
うーむ、社員にも2chネラがいるから詳しくは書けんな・・・
簡単に書くと、学生だった頃からアルバイトがてら軽い仕事を振ってたんだよ。
んで、入社してすぐに派遣要員でとある案件に出したんだけど、それが火の付いた危険プロジェクトだった。
派遣先の上司もアレな人間で、かつてプロジェクトから途中逃亡した糞プロマネで・・・
後はご想像の通り・・・

　　　　　　 年齢　 年収　　労働時間
ｻﾗﾘｰﾏﾝ ：40.6　　523万　2172
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ：29.2　 364万　　2172
医師　 　 ：41.2　 1011万　　2112
歯科医師：35.6　 549万　　2028
獣医師　 ：35.5　 655万　　2616
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data18/30401.xls
（厚生労働省調査, 年収には賞与を含む）

プログラマーってフリーターなみの時給やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>23
俺は病院系が長かった。

>>82
そういうところに入れなかった人は向いてないのに
無理言ってやらせてもらってるって考えた方がいいんじゃない？

>>84
俺の>>64のレス通りかよｗ
新人を速攻で飛ばすのはやめようぜｗ

社内SEの俺勝ち組
鯖管は俺一人

間違った。

俺の>>59のレス通り、ね

Ｈ立にいた時欝の奴普通にいたぞ
なんか2年ぐらい病気療養で休んでた

この業界中小だけは入っちゃいけないな。

そりゃおかしくなるわ。
俺みたいに元々おかしい人間ならそこそこ耐えられるが
まともな人間じゃ辛いわな。

心よりケツからヤられるぜ
座りっぱなしだから痔になる

>>69
周りに人に聞きながら一応なんとかはなってるよ
研修期間なんてないに等しい

>>13
うまいな。こんなんどこでてにいれるん？

かと言って営業なんかできないでしょ？

>>97
SEはほぼ営業ですよ

上流じゃないと死ぬほど大変らしいな

>>99
上流とか下流とか関係ないと思う
仕事内容は全く違ってくるけどそれぞれ必死だよ

4月からPGそしてSEだぜ、いやっほおおおおおおぅ！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201125004/

>>101
それ死亡フラグ

SEは客へのプレゼンだの
一切合財だからな
それで自分もよく仕様がわかっていないというｗ
わからないものをそれっぽく取り繕う能力が一番大事ｗ

孫請けでITドカタやってるが結構楽
難しい事全然やらないし、会社の方針で深夜残業禁止だし
その分給料は少ないがな

>>103
内定者研修受けてるけど、社員さんみんな元気そうだから大丈夫！だと信じてる

未経験でもOJTがあるから大丈夫(^^

>>106
かろうじて元気な人しか生き残ってないんだよ…

>>106
元気な社員しか来ないから・・・

>>106
企業名　2ch　でググッテみ

>>101
ナム

内定者研修とか無く、入社後3ヶ月研修やるみたいなんだが、
大丈夫なのだろうか

SEとかPM・PLとか区別付いてるならまだマシだけど
俺んとこは全て一人でやってたなぁ・・・
要件定義・見積・人員管理・設計　基幹部分はコーディングもしてた

俺は今の会社しか知らんから、これが当たり前だと思ってた
中小つかお前らんとこは、どうなの？

>>107
「ｶﾀｶﾀｶﾀ・・・・ｶﾁｯｶﾁｯ」

「・・あ・・・あの・・・すいません・・・」

「ﾋﾞｼｬﾝ！（ctrl+alt+dltを力一杯押される）・・はい？」

「こ・・これはこうでいいんでしょうか・・？」

「いいんじゃない？確認してみて　ｶﾀｶﾀ」

「わかりました（誰にだよ・・・）」

>>63
ケツ拭きご苦労さんｗｗｗｗｗ

毎度リタイアする奴がいる職場ってどんだけだよｗ
役に立たない奴が辞めた後に苦しむ職場ってどんだけだよｗ
なんかお前人生間違えてるよｗｗ


とでも言われないと気付かないんだろうな
頑張れよ

完全に分離してるところなんて無いんじゃね。
俺のところでは大体チームにエースが1人はいてその人が全部まとめてやってた。
精神病んでるのか情緒不安定で怖い奴だったがｗ

>>62
あれ多用してるヤツマジうざい。
口があるんだから口頭で済ませよっていつも思う。
席もすぐそばなのに。

>>113
人が少ないところは何処もそうだろ。フリーみたいなもんだからな。
俺の所は社長でさえコーディングする。

>>117
お前の口が臭いんじゃね?

>>117
おれのことだな
メッセで送り口頭でいう
忘れましたといったときはログを見せる
ログ消しそうな奴に送るときはキャプチャとる
ニュー速民ならこのくらい普通だろ？

出来る人って病んでる確率高くない？

>>121
出来る人は仕事どんどん押しつけられるんだろ
知らないけど適当に力ぬくのがいいな

>>113
要件定義、見積、人員管理をやって
設計は他のやつに任せて、それを手直し
コーディングはチェックするだけってところだな

IT企業じゃないテレビ局とかのシステム部門ってどうなの？

>>120
メッセやりとりする相手の分だけポート空ける、だろ

>>122
会社にゃ代わりなんていくらでもいるのさ
たかがヒラだの課長だのPMだので自分の代わりが居ないなんて、どんだけ
うぬぼれてんだって話さ

基地外だらけ

情報系の専門出た後に大学に入りなおして今は普通のメーカーに勤めてるんだけど、
専門の同窓会に行ったら来てるやつら全員が運用やってるやつらでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今はいいかもしれないけど将来どうするんだよｗｗｗ同窓会とか来てる場合じゃないだろｗｗｗ

会社もいくらでも変わりがあるんだけど流動性からなかなかうまくいかない

鬱病の子は、そろそろおねむの時間だ。

最近、電話でて、はい分かりました、と言って切ってから
あれ、今なんて電話だっけ？となるが、これも心の病気ですか。

>>95
マジか
俺も来年度からそんな感じで働く予定だから憂鬱だわ

徹夜は甘え

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp127790.jpg

>>133
この場合パーじゃないジオングもいないとネタになりづらいな

鬱は心のオアシス

>>130
そんなことは無いだろう。
オレも最近、そういうの多いよ。
打ち合わせの最中でも、いま話題の中心がなんなのか
分からなくなることも多いし。

分かってないのに分かりましたって言うのはヤバイってのはバイトのとき身につけた

この業界は鬱でとか言った瞬間クビが飛ぶ業界だろｗ

メールがうっとおしくて仕方がない

NECシステムテクノロジー松山で偽装請負やってたころ
毎日メーリングリストどばーっと来てたな
タイトルだけ確認して別フォルダ行きだったけど

メールは1時間に1回しかチェックしないことにした
メールこまめにチェックして仕事してる気になってるヤツは氏ね。役立たずが

SEスレなのか精神病スレなのかどっちなんだよ

>>142
SE=精神病

抑鬱ホイホイスレ

来月からITドカタになるってのに不安にさせるなよ

逆にゲーム業界はプログラマがロボすぎてしょぼいゲームばっかだよね日本は

>>146
そもそも作ってるのがブランドと別の会社だからな
やる気も出まい

自分は中小のA社の社員のはずなのに
何故かN社名義やF社名義の名刺を持たされている。

ふしぎ！

【無能】技術系のダメリ【能力0】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1194447275/

>>34
ガチのSEやPGはそもそもここで悠々と語り合う余裕ないんじゃね？
よく会社からとか言ってる奴居てもフリーターで単にバイト先だったりとかするのがほとんどだと思うよ。
そりゃ若気の至りで会社のネット環境から2chをする人もおるかも知れんけどそんなんしてたらいつまでたっても定位置固定になるよ。

ホンモノの富裕層は

ITとは無関係の優雅な生活をしている件

はーい
定番の軍曹スレをどうぞ
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

そもそもコの業界で完璧な計画など立てられるはずが無いのに
無理して計画を守ろうとするから精神的におかしくなるんだろう

心の問題じゃなくて多重請負放置してる労基書の役人の怠業だと思うけど？
社保庁の奴等とかなんで当たり前のように職場移行してるんだ？
元職員の年金なんて０でいいだろ、退職金は全額返納の強制執行しろよ

国会議員って何してるわけ？　暴露本かいてる暇なんて無いだろ

>>154
底辺の人間を救ってる暇が無い

ぷ。
こんな、精神科と」製薬会社のスイーツ並みのキャンペーンに乗せられて本気にするようなリテラシーのない奴に、そもそも能力なんかあるわけないだろう。

>>84
（´；ω；） ｶﾜｲｿｽ

>>59
http://kattchan.blog.ocn.ne.jp/yashichi/2005/04/post_1382.html

これのこと？

>>13
プロジェクトの書類がいいね。

おまえらこんな業界入って恥ずかしくないの?

うつ病だから仕事しなくていい。
うつ病だから午後から出社していい。
文句あるのか？

koeeeee

スキル無いやつがだらだら仕事して残業多いとかほざいているだけであって、
スキルがあるやつは仕事も速く、すぐ終わらせる。

>>163
スキルがある奴に仕事は回ってくるものでしょ。

仕事ができる人間は、それでもパッパとこなしてるけど、
残業はするよ。
うつにはならんけどな。

２，３週間前に流行ったVIPスレのPGの話あっただろ？
ああいうスキル無いやつは業界から消えてほしい

お前らのチームに一人はいるっていうエースは
技術を教えたりしないわけ？

周りとかもエースのスキルを盗もうとしたりしないの？

勉強会みたいなのないの？

バグがあるとワクワクする
バグが無い方が怖い

そう言えば、凄い先輩がいたなあ。社員寮に引き篭もっていた。
PC98でROMを直に読んでたよ。勿論バイナリのマシン語でさ。
周囲の社員が引いていたよ。多くの新人にとっては、異世界だった。
何が凄いかって、1985年の話だからさ。
やがて、寮に救急車が来て発狂した新人一人を引き取って行った。

出会いでも楽しむか・・・
http://u.plus-me.jp/w/?pan=3&id=qai6g

>>160
恥ずかしかったので業界脱出してニートやってます

>>166
> 技術を教えたりしないわけ？
しないねぇ。
仕事を取られるからな。

> 勉強会みたいなのないの？
時間外、特に休日なら割当てられるけど、普通は疲れていて休むぜ。

あ、社員寮は日立系列の西国分寺寮な。
引き取られたのは、近所にある根岸病院（精神病院）だったな。

>>168
ﾜﾛﾀ
出来る奴は報われない業界

>>172
待て待て。先輩が黄色い救急車に連れ去られたわけでは無いだろ。

昼休みは終わったよ
仕事に戻ろうね

ニュー速はエリートの集まりだからこんなスレが伸びるのはおかしい

だよね、小売り、ビルメン、SEはいるはずないよね？

>>168
１９８５年のその先輩を見てるおまえはいったいいくつなんだ？

>>176
IT業界からビルメンにまじめに脱出しようとしてる人間もいるんだぜ
それを並列に扱っちゃダメだ
そのぐらいIT業界は糞だ

>>59
まさに其れだった。

鬱になって転職したｗ

仕事なんだから死ぬなり定年なりまで我慢しろ
ただ我慢しろ

>>178
そんなに酷いのか、蒸留いった先輩いるけど十数年後は(ry

>>178　肉体労働の方がヘルシーな件

ITだって肉体労働だよ

>>183
精神削られる・・・

仕事覚えて来たころにはまた別の客先プロジェクトに飛ばされる〜
社内評価制度どころか上司が見当たらない〜
自社と客先に何枚もの進捗と勤務票をださなきゃいけない〜

出来るやつは潰されるかやめる
出来ないやつが後の面倒をみる
これの繰り返しじゃね？

WHO ARE YOU?

>>153
正論すぎる

働く奴にあわせたスケジュールを組めばこうはならない

入社2週間目のゴールデンウィーク前の研修中に
面接に行くぞって言われて、研修内容全部終わったことになってる履歴書もたされて
客先に面接を受けにいかされる

そのまま社会人初めてのゴールデンウィークを使って東京から九州に引越しさせられて
3年間そのまま一度も自社に戻ったことなし

あれ？なんで俺また就職活動してるんだっけ？ってリアルに思ったね

>>153
完璧な計画を立てたと思ったのに、客の一声で
あっという間に計画が台無しになるからなw

しかも、客自身は「自分の計画（納期）」が頭にあるから
計画通り遂行させようとするし・・・

ブラック企業を学んだ後で@typeとかの中吊り見ると笑える
ブラック企業がいくつあるのか数えると楽しい

IT関連に携わる事自体が甘えなんじゃね？

>>192
甘えだね

中学、高校生時代に自分のやりたいことを探さずに
とりあえずゲームが好きだからってだけで情報学部に行って
志望動機がないから大手の就職も落ちて中小IT企業で奴隷として拾われる
って俺みたいな馬鹿、この業界にはいっぱい居ると思うよ

>>193
よぉ！俺！

>>193
多少手遅れかもしんないけど大学のうちにこういう事を見といて良かったと思う。お陰でIT何て二度と入るかという気持ちが湧いた。

糞リーダーの下で働くと
普通に死ぬなｗ

>>163
ＰＭがＤＢ要員の調達わすれるなんてありえないことがあって、
偶々いたＤＢも何でもわかる人に、みんながどうすればいいんですか？って
聞きまくって負荷かけて、その人、入院退場ってことがあった。
（2年くらい戻ってこなかったこれで復帰するんだからたいしたもんだと思うが）

ので、優秀なのは、鬱にならないってことはない。

廃業

としさん、悪い事イワン
新年早々仕事やめるのだけは考え直せ
せめて嫁と上司に相談してから辞表出せ

IPメッセンジャーのログをチェックされてプログラマー涙目ｗｗ

おまえら愚痴ばかり言って
ＩＴ業界から脱出しようと努力しないの？

>>201
ある意味気楽だぜ
転職しようがたいしてデメリットにはならんしな

俺なんか履歴書・職務経歴書 全部ウソだもの
大卒で経歴○年とか

うわぁ・・・・
まるでたこ部屋労働者の扱いじゃねーか・・・

マジで終了

まるでタコ部屋どころかまんまタコ部屋だろう
テレビ局なら同じ労働条件でも1000万以上いくだろうが
この仕事はせいぜい半分くらいがいいとこだろう

・きつい
・帰れない
・給料が安い
・規則が厳しい
・休暇が取れない
・化粧がのらない
・結婚できない

これがIT業界の誇る7Kだ！

喋るのが苦手なのにSEになってしまった・・
これは死亡プラグだろ

QAという嫌がらせ

ハードウェア系エンジニア志望の俺は勝ち組という結論でOK？

>>207
俺も喋るの苦手だけどSEやってるよ
しばらくやってりゃ慣れるもんだよ

ワープア予備軍のスレと化している件

>>209
超絶に負け組

>>209
せめて自社内の製品の相性検査やマージンのないマシンは作らないでくれ

>>189
それ偽装派遣じゃね？

>>207
俺なんてしゃべるの苦手なのにIT講師ｗｗｗｗｗ
目線怖いｗｗｗ

喋るのが苦手だった人間が結構喋れる人間になってしまう・・・そのくらいSEという職業は恐ろしい

>>216
そしてそのうち独り言をいうようになって、徐々に何も喋らなくなり、そして会社に来なくなる

まあ、テストデータつくってる時とか死にたくなってくるな
20071125とか適当に日付データとか打ち込んでるときは特にな

今から寝るで。明日も仕事やで

できる人が損するってまさにその通りだな・・・

前の案件はワーカーとして責任はリーダに投げてたけど
今はリーダみたいな扱いされて金かわらないのに負荷もストレスも1.5倍って

>>58
本当滑稽だよなｗ　

なんとなく思うのだけどね
IT＝心が病むって都市伝説じゃね？

そりゃ他業種でも人間関係や仕事量の多さで心の病に
なってる奴大勢いるだろ

ちゃんとした統計が欲しいです

222の続きだけど
医療、福祉関係はやばそう
リタリン漬けの医者やデパス漬けの看護師の話とかたまに聞く

>>222
深夜残業とかの不規則な生活は精神病の引き金と聞くけど
あながち間違いじゃないんじゃね？

PGの発狂エピソードはよく聞くな

そりゃサイコガンダムなんだから発狂して当然だろ
アホか

営業で入社して、開発の人間をつぶさないような仕事を選ぼうと思ってたのに
クライアントが軒並みゴミでﾜﾛﾀ
結局4年でやめて失業手当もらってます＾＾

>>222
ちゃんとした統計なんて絶対に出すわけない。ありえない。
自分で業界終了のお知らせするバカがいるか？

・嫌なら辞めろ
・民間なら当たり前
・俺なんか先月ｒｙ
・甘ｒｙ

春から日立のCEやるんだけど、注意することを教えてくれ

>>230
精神的にヤバいと思ったら速攻で辞めろ、出来ないなら精神病院池

わかったから心療内科と言え

>>232
ごめ、最近は科が細分化されていることをしらんかった

徹夜明けの朝日が綺麗に見えるんだぜ
街中が朝陽に照らされて、ｷﾗｷﾗ綺麗でさ
ふと、吸い込まれそうになる　　
俺の席の後ろの窓

職に就いてからではなく、もとからおかしかったんじゃなかろうかと思われる人が多いよな
IT業界に奇人が多いのはガチなんだぜ
これはエンジニアや会社の規模に限った事ではない

>>234
窓際族ｶﾜｲｿｽ

友達がSEになって禿げててﾜﾛﾀ
電車乗ると吐きそうになるって聞いてさらにﾜﾛﾀ

とりあえずざっと読んだが・・・ＩＴ業界はやばいみたいだな。特にプログラム組んでるときエラーでまくりで壁に穴あける俺には向いてないな。

眼精疲労（PC見過ぎ）
↓
肉体疲労（働き過ぎ）
↓
不眠（バグへの不安）
↓
ハゲ（ストレス）
↓
アル中（やけくそ）
↓
遅刻ずる休み常習（ボロボロ）
↓
説教されてる途中に（プチン！）
↓
メンヘラ（薬漬け）
↓
休職
↓
退職
↓
障害者
↓
何とか回復して将来を考える
↓
自殺

>>239
でも、ニュー速民は活き活きしながらプログラムを語る
不思議！

SEになっちゃう奴て馬鹿なの？そんなにしにたいの？

>>240-241
SE＝PG

じゃないからね

目がﾔﾊﾞｲ
弱視と内因性の疾患で中年のおっさんはどんどんﾘﾀｲﾔしていく

鬱って言うとキツイからこれからは甘えと言い換えよう

じゃあSEって何する人なの？
って言われると逆に中の人は答えづらいという罠

>>243
障害者手当てと失業手当てでみんな幸せ

鬱で障害者年金２級ゲトすると月１５万円
http://www.kokoro123.com/katou_3G.gif

日々、死にたい死にたいと思いながら仕事。どのようにすれば周りに迷惑かけることなくひっそりと死ねるか想像する。
もしも死んだら、自動引き落としになっているのを止めてもらう手順を書いた紙や生命保険の証書の有かなどをわかりやすい場所
でも空き巣などに見つからない場所はどこなのか考えてIT土方をするのが正しいプログラマ。

webデザイナー目指すフリーターは非常に多かったんだけど
ＳＥ・ＰＧを目指すフリーターって皆無だよなｗ

>>245
wikiにいいこたえ書いてある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2

なんだっけ、携帯開発で軍曹が出てくる奴。
これか、誇張されてるけど結構リアルで共感した。
http://ir9.jp/prog/ayu/datlog/prog_no_mobile/1110112271/1110112271_01.html

>>250
正しいが小難しいな
これを上手く説明するのはむしろアンサイクロペディアの領域ではないか
あちらにはプログラマの項目しか存在はしないが

俺、中堅IT勤務だけど待遇やら勤務環境は満足してるぞ
SE＝地獄とか考える奴って
自分の感覚からすると考えられん

まぁ、下っ端の会社でSE,PGやってたけど40過ぎてできるとは思わんから辞めた。

>>251
最近のニートがPGにってやつは嘘くさいが軍曹のやつは実話。
ああいうことやって人が集まらなくなってるので少し待遇改善中。

2次請け、3次請けに勤めている奴は
早いとこ逃げたほうがいいだろうな
それは俺も思う

>>252
ほむ。わかりやすい説明はないもんか

>>253
PGがSEってなのるケースがあるそうな
んで文型PGの悲惨な奴が(ry

>>256
確かに。まず年齢が上がると給与が厳しくなってくる。

>>257
俺も文系だけど氷河期時代で就職難だったんで、流れ着いた。
結構いたな。只、高度な数学が必要なロジックは確かにやばかった。
理系の奴に聞いたりしてたな。

>>206
だからIT業界＝7Kという固定観念を持つな
業界歴１２年、俺の状況（３４歳主任）を正直に教えてやるよ

・きつい
→残業月20ｈ程度。気分が乗らない日はさっさと早退。
・帰れない
→定時帰りなんて稼動日数中10日くらいあるぞ
・給料が安い
→５００万。平均並みにあるから満足。
・規則が厳しい
→SOX法の関係で確かに厳しくなったが、
　 うちも上場してるから仕方ない
・休暇が取れない
→普通に休める。つか１月ってもう終わりか！
　 ほとんど出た気がしねえ
・化粧がのらない
→男だから知らん。でも風俗逝く元気はあるぞ。
・結婚できない
→２８の時に結婚しましたが何か？

>>259
マジレス（笑）
お前の会社内の話（笑）

俺の場合、給与は35で辞めるときは480万位だったかな。
仕事はキツイときと暇な時と極端だった。
月の残業100超とか良くあったし。
只、残業代は全部出してくれたかな。

好きになれるなら全然耐えれるレベルだと思うけど。
只、常に学習するモチベーションが大事かな。
辞めたのは急激にそれが無くなってしまったから。

現在、無職。辞めるんじゃなかった。潰しがきかねぇ。

>>259のようなトコもある

俺も信じられないなぁ・・・
奴隷とか過労死寸前とか、よっぽどのブラックかニートの妄想だろうに

>>261
仕事のときは勉強っていうのはどこの会社もいっしょだろｗ

>>260
お前トラコス勤務か？
まあ力抜けよ

>>264
そだな。辞めたのは単に働きたくなくなっただけかな。

>>261
の年齢がわからんし何年勤めたのかもわからんが、転職はうまくいかないもんなんだなー…

この業界やたらいい年してアルバイトが多いと思ったら、鬱になって正社員として働けないからだったのか・・・

>>267
ああ、文章やばいな。
＞35歳で12年勤めて、辞めたときの年収は480〜

俺のことはこの位で。
スレじゃましてすまん。

この仕事もうヤダ。
転職できるなら、味噌とか醤油とか造りたい。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また今日も開発環境で動くDLLが実行環境で動かなくなる原因を調べる
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　仕事が始まるお… しかも手元に実行環境がないんだお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

雑魚運営の70パーセントが精神病とのデータ

>>113
俺の所も一緒だわ
ハードの組み立てから客との価格交渉まである
会社という組織ではないな
個人事業みたい

>>218
そんなのツール作ってやろうよ

ITドカタの愚痴すれになりました

>>270
すげー分かる

ずーっと昔からある職業に就きたい
とにかくここ３０年ぐらいに出てきた仕事はみんな未熟な業界だ

>>94

アッー

拷問かなんかに、自分で掘った穴を自分で埋めさせる、
するとそのうち発狂するなんてのがあるが

プログラマはリアルでそれやることあるからな

給料低いと病むだろうな
SEは別の方向で大変だろうし

セリフは頭に浮かんでも、喋り言葉がすんなり口をついて出て来なくなる気がする。

>>270
味噌とか醤油とか酒造は超景気悪いよ。
最近メーカー潰れまくってる

やめればええねん。

代わりはいっぱいいる。

自宅で2ちゃんやりながら、サイト制作すりゃあいい。
プログラム組んでればいい。

はじめは貧乏でも、サイト広告なんかの不労所得で
十分生活できるようになる。

それでええ。

誘導〜

【新卒】IT業界を本気で脱したいその35【逃走】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200925438/

ＩＴエンジニアなんて土木の兄ちゃんおっさんとかと一緒だな

>>283
そりゃ「IT土方」なんて言葉があるくらいだもんな。

>>283
あっちはプロ
こっちは奴隷

ニッカポッカ履いたチンピラ風の左官工や
大工の兄ちゃんを尊敬し始めてるプログラマーの自分がいます

ＩＴ系SEの就職を断念して正解だと思いました＞＜

>>283
土木の兄ちゃん達は日没前に作業が終わるし、夜間の作業も
時間を区切って交代制でやってるから残業地獄のＩＴドカタよりも
恵まれてると思う。

どこの派遣会社か忘れたが
前科者をプログラマとして積極採用はじめたしな
あと10年もすれば刑務所から出てきたような人間が就く仕事になってると思うよ

電車に乗ると吐きそうになるのは鬱の症状。過呼吸もあるぜ。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また今日もソースから単体試験書を作る作業がはじまるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　何の意味もない作業なんだお…試験書を客に提出するためだけの詐欺行為だろ…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

ホームで電車待ってる間に自然と涙がこぼれてくるだけの俺はまだセフセフ

>>283
ドカタには納期直前になって「やっぱ個人住宅辞めてダムを作ってくれ　１から作り直し？なんで？」
とかいう客はいない

普通のSIerだと７Ｋ適用されやすいけど
メーカー系社内SEに転職したオレ様からすると、この職業、すげぇいいぜ？
・納期という概念がほとんど無い
・企画や営業の連中は奇想天外なことを時々言い出してくるが、押し通すようなことはしない
・少人数の部門で会社からも大切にされる。みんな長く居たいと思ってる。だから空気も悪くない。
・５００〜７００万はもらえる
・残業もほとんど無い。ただデータ抽出だとか本来の開発作業とは違う依頼もある。
・自分の好きなフレームワークでじっくり開発できたりもする
・企画や営業にかわいいねぇちゃんいっぱい。おっぱいもいっぱい。

悪いところを言えば、キツい納期やハイスキルを求められる訳じゃないから、エンジニアとしての成長が止まるかもしれないってことかな
個人的には３０代を過ぎて安住の地を求めるんだったら社内SEが良いと思ってる

>>294
それって、Excelが少し得意な事務のおじちゃんと一緒だろ。本質的に。

>>295
だからそれでいいじゃん、って話でしょ
50歳になってもデスマに参加するつもり？

>>294
し・・信じない！信じないぞ！

この仕事に興味ない
この業界にいる人間も嫌い

さようなら〜ﾉｼ

人を不幸にする職業

俺みたいな馬鹿な専門卒でも25歳で年収430万もらえるのはこの業界におかげです

本物のドカタ → チンピラまがいだから扱いを間違えると逆襲される

ITドカタ → 気の弱いオタばっかりだから何してもおｋｗ

>>294
オイラは昨日から社内SE職を探し始めた。
適度な環境に転がりこみたい

>>294
1000マンはいかんのか・・・？

仕事としてはツマラナイよ
公務員がうらやましい

>>295　サーバ管理だとかIT資産管理なんかもやるから、違う希ガス。業務知識も時に必要になるから慣れるまで大変
>>297　信じなくていいぜ？
>>302　頑張れよ〜。おれは面接で「永く居たい」ってのを強調した方だ。
>>303　上級管理職にでもならない限り無理だと思う。過度な競争が無いからなおさら。
　　　　知り合いは証券会社の社内SEやってるけど、800万ぐらいといってた（40代）。

俺、開発から営業に移されたんだけど、顧客のムチャな要求を開発にお願いするのって、
自分の親の首を絞めるみたいですげぇ罪悪感がある。

でもお願いしなきゃなんないんだよな。
みんな、ごめん。

つくづく趣味グラマーで良かったと思う

>>305
ほほぅありがとう。

俺の知り合いがシャープの研究に入ったんだが、50代で800万って行ってたから結構いいんではないだろうか？

>>13
これってどういうことなの？

糞スレ

まいにちまいにち　ぼくらはてっぱんの

なんというおまいら

>>309
業務を把握してシステムの要件を固めるという、SEとしての業務において
最上流でかつ最難関であるはずのことを、システムについては素人の顧客に
させるなんて下請け精神でやるから、全てに無理が生ずるのだ、ということさ

本来ならもっと高い地位にあるべき職業なのに
今や底辺扱いだもんな。そのうち誰もやらなくなったりして

はいはいブラックブラック

>>314
文系にもできる理系の仕事の地位が高いわけありません

優秀なやつは定時までに仕様書もプログラムも完成しているが
アホなやつが多いせいで残業しないダメなやつみたいになってしまう
優秀なヤツは１日実働３時間程度。

ハゲ、アル中は無かったけど大体あってるｗ

眼精疲労（PC見過ぎ）
↓
肉体疲労（働き過ぎ）
↓
不眠（バグへの不安）
↓
ハゲ（ストレス）
↓
アル中（やけくそ）
↓
遅刻ずる休み常習（ボロボロ）
↓
説教されてる途中に（プチン！）
↓
メンヘラ（薬漬け）
↓
休職
↓
退職
↓
障害者
↓
何とか回復して将来を考える ←今ココだｗ
↓
自殺

日本のソフトウェア産業のシステム自体がバグだらけだからなｗ
土建屋の次に滅ぶ業界だなｗ

うつ病って診断されたら生命保険入れなくなるからな
この業界にいる若い人は生命保険にちゃんと入っていたほうがいいし
心療内科も簡単にうつ病って診断しがちだから
簡単に病院にいかないほうがいい

>>320
俺も生命保険断られた

明日も仕事なんだけど。

うちの社長、毎回会議で「我が社に必要なのは本物のSIerだけだ、
仕事をしている振りをしているやつは要らん、いつでも辞めてもらって結構！」
って言うけど、少子化を迎えて、あの雇用環境では本物のＳＩer様は
来て下さらないだろといつも思ってしまう・・・

終電ギリギリな時間が定時っぽく感じられるのも甘えだよな

弱いのが、IT業界に多く来るだけ。
試しにここの連中が、営業職やってみろ。
絶対に、今より酷いぞ。

>>325
営業に回ってマシになったという話をよく聞くが

俺は保険諦めて薬飲むほうを選んだ

IT業界＝駄目人間の溜まり場ってイメージが定着してるよな

>>34
ソフトの開発してるけど（システムエンジニアじゃないyo）、
残業が月60超えると家に帰ってからPCの電源をつける気力が無くなる。

休日出勤がまったく無いから、その点は恵まれてんのかなぁ、俺は。


ちなみに恐らくどの会社もそうだと思うけど、
俺のいる会社は2ch繋がらないぜ。

大手グループに属してるところはまず繋がらないと思う。

ライフハック(笑)　Web2.0(笑)　Win-Winの関係(笑)　リッチクライアント(笑)　デジモノ(笑)
アルファブロガー(笑)　ITアーキテクト(笑)　コーチング(笑)　ヒューマンスキル(笑)　渋谷系プログラマ(笑)
アーリーアダプター(笑)　ユビキタス(笑)　CTO(笑)　ソーシャルメディア(笑)　人生のクオリティをアップ(笑)
クリエイティビリティ(笑)　コモディティ化(笑)　バリューチェーン(笑)　スピンアウト(笑)　ユーザービリティ(笑)
SEO(笑)　勝ち組(笑)　成功するイメージ(笑)　GTD(笑)　del.icio.us(笑)　ビジネス（笑）　Flickr(笑)　
エクストリーム・プログラミング(笑)　マインドマップ（笑）　コミュニケーションスキル（笑）　アクティブエイジング（笑）
俺も昔は無茶したもんだ（笑）　修羅場をくぐってきた（笑）　仕事術(笑)　ソリューション(笑)　dis(笑)　明確なビジョン(笑)
趣味の時間(笑)　自分の世界(笑)　サクセス(笑)　夢を諦めない(笑)　プライベートは大切にしたい(笑)
週末は仲間とフットサル(笑)　誰にも真似出来ない自分(笑)　リア充（笑）　ヒルズ族(笑)　デキる男の仕事術（笑）

一族の中で俺だけハゲ

ハゲは甘え

工数工数ってうるさいよな

ずーーーーーーーーーーーーーーーってPCと向き合っているのって思った以上にストレスなんだよなぁ
根が真面目な奴は速攻で精神やられる
典型的なパターンは不眠症→寝不足→鬱
鬱になるとパニック障害や不安障害のような神経症的な症状も出るのでそれらも治すのが厄介
精神疾患の症状で働く気力も失せてニート化しやすい
なかなか潰れないのはタバコ吸いに休憩しまくりながら適当にやっているな

就業時間の1/4ぐらいはフリートークの時間だろ

就職するならハード系のほうがいいのかな
ＩＴって高卒・専卒・文系とかが参入しまくりだから
いろいろ大変そうなんだが

富士通系だけど、近頃セキュリティーどうだこうだってウザ過ぎ。
めんどい・・
客の方がそんなの、はぁ？って感じｗ
結局、客のほうがズボラ

>>336
近頃は海外の会社が参入しまくり

ITなんてのは、自分たちに役に立つシステムを誰かに作らせて、それを使うってのが
正しい関わり方だぜ

たとえば六本木ヒルズを考えてみろよ

彼女と六本木ヒルズいってスイーツ(笑)でも食わせて帰り道にセックスしてってのが
楽しい使い方だろ?
鉄筋抱えたりクレーン操作したりして六本木ヒルズを建設作るのが、楽しいことか?

この業界はあまりに急に発展しすぎた。
だから業界全体の構造が全然なってない。


大昔より建築してきた建築業界を見てみろよ。
完璧な分業制だ。設計専門、建築専門、水道やら壁紙やら・・・

設計図も完全に規格化されてる。設計図さえあれば、
それを大工さんに渡せば作ってくれるってわけだ。


IT業界もこのくらいばっちり構造化されてりゃあなぁ。

linuxもapacheもphpもmysqlも無料なのに金取りすぎとか言われて泣きそうになるときあるな
じゃおめーがやれよと
自宅サーバレベルの話すんなよと

>>339
この業界は土建業をモデルに発展していったから狂ったと聞いた事あるぜ
なににせよピンキリでしょ

お前らワープアなの？

>>339
ああなっちゃないな
全部一人でゴチャゴチャダ

>>340
SEと言う言葉が日本のソフトウェア業界を狂わせた。
この国にはSEなんて言葉はないぜ。
俺も日本にいい職があれば帰りたいけど、何年も残業無しで暮らすと
日本への社会復帰がだんだん困難な体になる・・・

というか、SEPGとかＩＴエンジニアが地雷的職業なのはだいぶ前から言われてるだろ
それなのにわざわざその職につくとか何の罰ゲームだよ

投資マンションの営業やるよりはマシと思って頑張りなさい

>>344
いや、本来は（ガキの頃から計算機いじってるような人間には）それなりに
面白い職業なんだよ＞ソフト屋

ただ、日本では労働環境がアレなところが大杉なだけで・・・
多重下請けとか考えたヤツはマジで氏ねじゃなくて死ね。

>>325
お前の言う営業職って飛び込みしか無さそうだな

ひとりひとりに個室用意しろ
あんなとこで仕事してたら気が狂うわ

仕事したい

>>346
情報系て損な学科だよね

>>340
ソフトウェア設計も建築士のような完全免許制にすべきだな。

労働法の問題を心の問題に摩り替える日経ＢＰ　ワロタｗｗ

>>351
お前はスティーブ・マコネルかw

>>353
ごたいそうな名前の大学出でSE名乗りなら糞みたいな仕様上げてくる奴が居るんだよ

マコネル初めて知ったけど面白そうだな。本買ってみる。

なんだコードコンプリートの人か

>>354
情報系だけどプログラミングがうんこだから週活字この業界を除外して正解だったな

>>355
彼はライセンス制推進派だからな。
果たしてそれが有効かどうかは俺にはよくわからん。
どうしようもないドキュンをふるいにかける効果くらいはあるだろうが・・・

シスアドしか持ってないけど、PGなれるかな？

正社員時代、上司に殴られながら仕事してた土方が降臨
眠いからレス出来ないと思うけど

外に出されて地獄
中にいても地獄
そんな会社でした

>>358人手不足らしいから履歴書出せば速攻で入れるんじゃね？

いつも思うんだがIT系の資格って他の職種で使えないゴミ資格ばかりなんだろうね

>>360
NECに入りたい。SEなら余裕かな

本体は無理だろー　それ以外ならともかく

>>356
「プログラミングなんてドカタのやる事。あんなの出来なくても設計できる」
と言うヤツとは仕事したくないな、確かに。両方出来て当たり前だから。

もの凄く向き、不向きがあるから、嫌だと思ったら避けた方が正解だろうな。

俺はSEとかPGとかの世界は全然知らないんだけど
デスマーチとかいう言葉は知っている。
納期が短いとか上と下の連携がバラバラだとかってこと？
なぜ企画者達はそんな死人が出るほど無茶なプロジェクトを
毎度の事押し通さなければならないのか理解できないんだが、
改善するつもりは今の日本にはないってことなのかな。
それともIT業界の暗黙の了解か。

>>361
本体に入るんなら情報系出てないときついぞ
まずはブラックで下積みしたほうがいいんじゃね?

まあせっかく学歴も知識もつけた気鋭の若手が
中堅〜大手SIerに入社しちゃって
知識だの技術だのほとんど関係ない現実に愕然としているのを見ると
可哀想ではある。

病んで通院してクビになる時には
偉い人数人に囲まれて

理由は一身上の都合により

自己管理能力の不足により
会社に御迷惑をおかけしまして
色々書かされましたよ

ええ、俺が悪いんですよ

じゃぁ、富士ソフトにするね

>>366
優秀な新卒はまだメーカーで開発携わった方が知識生かせると思う

ＩＴ屋なんて元々アスペルガーの多そうな職業だし、精神障害は体質だろ。

>>368
アッー

まぁ頑張れ

>>370
待ってました！

最近元々ITに行く奴がそういうのを抱えてる奴なんだろ、みたいな意見聞くけど
そんなことはないと思うよ。

誰だって奴隷にされたら鬱になるって

いま徴兵制が採用されて突然ブートキャンプに放り込まれても
たぶん医者とIT土方はわりと難なく適応できると思うんだぜ。
「大　差　な　い」とか思いながら。

とりあえずIT業界から抜けたい奴は
仕事辞める前に次の転職先の内定は取っておけ
ちょっと休憩したいとか言ってると
ずぶずぶそのまま何年も何年も
下手すりゃバイト人生よ

>>370
睡眠時間をとらない事が鬱に原因しているって、知ってる？

そりゃ一日中。暗い部屋でパソコンとにらめっこしてりゃ鬱にもなるわ

>>375
簡単に言うなよ

ＩＴやってた奴ができる仕事なんて営業ぐらいだろ・・・

>>378メーカーや公務員は？

>>379
手遅れだろ

営業ができてパソコンがつかえて
徹夜続きのデスマーチを経験したソルジャーにできない仕事なんて無いだろ

っておもったけど、戦場に行って帰ってきた兵士って
やっぱどこか壊れてるらしいな

この業界はいった時点で負け組確定するのね
プログラミングが嫌いということがわかってある意味得した気分だわ

しかもＩＴやるような根暗な奴が営業をできるわけがない件


1日目　若い人がいっぱいでやりがいがありそうな会社だな
2日目　空気が死んでるのに怨念が渦巻いてる
3日目　元凶はあんたか!社長！
4日目　逃げちゃダメだ！逃げちゃダメだ！逃げちゃダメだ！
5日目　逃げなきゃダメだ！逃げなきゃダメだ！逃げなきゃダメだ！殺される！

　　　 　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　—＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼

IT奴隷

お前ら理系男にやたら甘いな

>>386
SEは文系職だぜ？

某超大手　上流ＳＥの発言：クラスって何？

>>387
といわれてしまうこんな世の中じゃあ、ポイズン

うちの会社もブラックだわ〜
まあ、中小零細だし仕方無いんだけどね

しかし、俺個人が客との交渉から運用までこなしつつ
システムもハードからプログラムまで俺個人が書いてたりする
俺が辞めたらどうするんだろう？
と激しく社長の考えに疑問を抱いている

しかも俺の年収ありとあらゆる手当てなど含んで320万円
最低レベルすぎて余裕で転職可能

来月辞表を提出するんだが、その時どうなるんだろう…

>>390
結局、何が言いたいの？

働き者のみんなに聞きたい
なんでもっとお金貰わないの？

>>390
テストまで含まれてないのならたいしたことないな。てか含まれてるんだろ？ｗ

それだけワンストップにこなせてなんで320万なの？
会社がブラックとか以前に、そんなところで働いてるなんてあんた馬鹿でしょ？
来月？月曜の朝一で辞表だしちゃいなよ

>>392
マゾだから。空気読むの大好きだから

>>394
そんな能力あるならフリーで食っていけるのにな。

俺が大学で情報系学部に入った時は
まだこれからITが伸びるって思ってたんだよ

出た頃にはこんなことに（笑）

>>390
提出するのは退職届だろ

「もう、いいよね。………そこまで辿り着いたら、ゴールしてもいいよね。」＜ＢＧＭ：銀色＞

フリーは技術があってもコネがないと無理だしな。
もしくは自分で営業するか。

ＩＴなんて楽で給料の低い底辺の汎用機オペやってるぐらいが一番いい。
がんばってＳＥ、ＰＧになっても忙しくて給料が低いままなんだから

要員追加で来るパートナーの半分が使い物にならなくて1ヶ月でやめるとか
教える時間が無駄じゃねえか
もうちょい選んでよ

>>396
つ 電気系

>>393
テストももちろん含む全てだｗ

なぜこんな所で働いているか？
俺はこの会社で、なぜ人がオウム真理教のようなものに引っかかるか
わかった気がしたぜ

一応、顧客とかに迷惑かけられんしバックレみたいなことは
極力避けようと思う

>>397
たしかに

毎度毎度、問い詰めると「ト…ランザク……ション？」とか
「セッ…ショ……ン？」とかいうにわかPGばっか集まるんで
もうウェブ系にはうんざりだ。
組み込みやりたい。

>>401
教える時間無駄にしてるような働かせ方してるのが悪いと思うんだ

そして中小のIT業界の連中はどいつもこいつもそこが頭に無い。
そいつらが死ぬのは勝手だが、人を巻き込むなと。
というわけで今日もサボる･･･ん？　今日は日曜日じゃないか。

オタクって病んでるよな。
おまえら見てるとよくわかる

電電いけば間違えないよな？
医学部狙って一浪したんだがセンターで85%しか取れず宮廷の工学部に変えようと思うんだが

【レス抽出】
対象スレ： ITエンジニアに襲い掛かるこころの病
キーワード： 図書館
抽出レス数：0

>>405
ああ悪い使い物にならないパートナーってのは
月に数回はカゼで休むって言うやつ
結局1ヶ月か2ヶ月で契約切られる

>>409
契約（笑）
奴隷の首輪の話を思い出したｗ

>>403
>一応、顧客とかに迷惑かけられんし

奴隷が王様に迷惑かけられないって（大爆笑）

いい年こいてコーディングしてる低所得者見ると笑いがとまらない

光通信超お勧め
日本語さえ話せれば職歴なし中途でも99％内定が出る

病んでる連中が集まってるな

まぁ、代わりならいくらでもいるし、
辞めたきゃ辞めればいいってこった。
ここで不満ぶちまけられるうちはまともじゃね?

ITどかただろ？

>>364
どんなものでも、kっ焼くとの交渉で、初期見積もりから必ずディスカウントが入ると思うんだけど、この業界は、基本的に見積もりを納期*人件費で出すから、ディスカウントすると納期まで短くなるという訳の分からないことにされる。
あと、客との契約がどううであったとしても、物を作るものの心理としてどうしてもいいものを作ろうとしちゃうから、そこで予算が取れない=納期延長にはならない工数がかさんだりする。

>>376
IT業界の連中なんて、早く帰れたら早く帰れたで、家帰ってから遅くまでゲームや2ちゃんをしてるうような連中だから、意味ないよ。

つらくなっても業界のせいにして辞めれるからいいよな

システム導入で長いこと出入りしてるSEさんが
こっちの作業はさっぱり進まないしこっちの上司は
そのシステム会社側が悪いみたいなことばかり言うし
時々切れそうになってるな。

>>420
その阿呆SEが、システムについて素人のお前さんに対し、作業が進まない原因や、
進めるためにお前さん側に依頼したい事を適切に伝えられてない事が原因だ。

そんな指示待ち型SEなんて切れ。

逆に聞こう、どんな仕事なら楽なんだ？　と

理不尽なことが多い業界です

>>415
志村ー、日本人の代わりがどんどんいなくなってるぞー

終電車が俺を呼んでいる。

帰りてぇ〜〜

内定したはずなのに違う会社とまた面接。ふしぎ！
これって当たり前なのか

>>426
グッドウィル！

>>426
取り返しのつかない事態になる前に辞めることを薦める。

>>426
Welcome to Underground

>>426
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

>>409
だからどんだけ作業量があるのか先に言えって文系脳

モルダー、あなた疲れてるのよ

>>432
なんだっけそれ

>>418
俺２ｃｈなんて知らないお

Fソフトって昔からやヴぁいって聞くけど相変わらず？

>>390
まあおまえがそのブラックのなかでは有能なのは認めるとしよう。

ただ「こういう何でもできる人がやめたらこの会社やばい」って人は
どこにでもいるもんだが、そういう人がやめたらやめたで、
現場が一時的に混乱することはあっても半年もすれば
結局何事もなかったかのように会社は続く。

そういうもんだよ、会社なんて。

>>435
面接に言ったら人事の人が
「うちは2chで色々言われてますけど良い会社ですよ」
と言うぐらいだから、相変わらずでしょう。

>>407
プログラミングが合わないと思ったら速攻変えるべし

>>436
特殊技能じゃない限り、そういうものだと聞くな。
社長も本当に辞めて欲しくなかったら、給料出すもの。変わりはいるという感覚なんだろう。

今工場労働者なんだが、物づくりが嫌になって何かシステム開発の会社に転職したいんだが
何かアドヴァイスをください。地方の24歳大卒です。

>>390
あんたﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ絶対書いてないよなｗ

>>440
メーカーの社内SEで我慢しとけ
ソフ開かNEか電気通信主任辺り取っとけば+になるはず

ハード系がいいかなソフト系がいいかななんて聞くやつがこの世にいるとは思わなかった。
好きなほうやれ。仕事はどちらも楽なもんじゃない。
楽したきゃ公務員になればいい。
そのかわり死ぬ前に何も人生でできなかったと嘆くことは覚悟しろ。

>>404
自分も最初は何もわからなかったくせに偉そうに。
こうやって未経験者を馬鹿にする奴は、いずれ自分の首を絞めることになる。

電気通信主任技術者って俺も持ってるんだけど
なんか＋になるのか？？
NTTとかCATV会社でない限り無意味じゃないのか？

>>445
入札条件に「電気通信主任技術者が社員として参画すること」みたいな
コンペがあったりすると重宝される。

シュミの延長でプログラミングしたいのなら、ＳＩｅｒは辞めた方がいい。ＩＴではない業界の中堅の社内ＳＥが良い。
うまく穴に入り込めばマイペースで定年まで勤め上げられる。

どんなコンペやねんｗ

>>443
趣味で充実した人生っていいじゃん

>>445
ところにより資格手当が出る場合もあるよー
微々たるモンだけどなｗ

>>440
このスレを最初から読んでの結論なら何も言わない
がんばれ

IT業界は人材か不足してるから激務っていうけど
激務で労働環境が劣悪すぎるから人集まらなくなってるだけだろ

>>451
意見サンクス

>>404
育てる気があるなら、特殊な用語はちゃんと日本語で正しく教えてやれ。
理解してれば便利な言葉だが、知らん奴は徹底的に置いてけぼり食らうぞ。
放置したままだと、面倒な場面で理解してる人間ばかりが割りを食うことになるし。

>>452
まぁ、そうなんだけど
なんてデフレｗ

アニメ業界みたいに無駄に夢もないしなｗ

うちなんか毎月残業１０時間くらいしかないぜ
社内の雰囲気ものんびり
アフター充実しまくりだが、給料安い

こんな会社でも辞めてく奴が結構いるから困る

>>456
給料いくらだよ

>>454
こういう>>404みたいなヲタ気質満面なのも問題だよなぁ

教育する時間が仕事でとられてないのは分かるけど
教育しとかないとお前のヲタトークにはついていけねーんだよキモヲタって
いっぺん新入社員あたりから頭ごなしに言われて
頭ユデダコみてーになって烈火のごとく怒ればば変わるのかね。
あー変わらんな。

>>440
何かが嫌だからSE・PGになるなら言っておく。
マジで止めておけ。

>>457
手取り２７万

>>456
激務どんとこい、俺は稼ぎたいんだ
とかで覚悟してIT来る奴も居るからな
で、ぬるいとか言って辞めていくという

実におかしな業界です

>>460
滅べばいいのに

>>460
十分

>>460
チネ！

上役があきらかにアスペルガーなんだけど

入社三年目で手取り25。残業は月50〜60だけど数の子天井ででるからどうよ。年収500くらいですた

>>452
どっこも急募ばっかだよな
離職率も異様に高いし

欝になるのは甘え
代わりはいるからつってのは妄想
プロジェクトスケジュールは机上の空論

この業界ｵﾜﾀ

世の中に負け組や勝ち組なんてない。自分の好きなようにやってる奴が人生を楽しんでるんだ

って考えの俺でも、IT業界は負け組だと思ってます

>>468
追加w
予定は未定

>>460
それとは別にボーナスがもらえるなら辞める奴がアホ

>>470
違うな。予定は「決定」だよ。

「○○をしたい」って話しに出ただけで、
必ずしなけりゃいけなくなる。費用対効果とか一切考えず。

平日ろくに仕事しないで、
わざわざ土日出てくる輩が多いな

休日手当てがそんなに欲しいか

>>472
結果、その費用対効果競争になって
会社同士だけでもかなり鬱陶しいザマなのに
内部の社員同士でもそういうしょうもない話が出てくるからもうだめぽ
その上このダークループが開始されると、何故か品質もダダ落ちになるという不思議。

会社同士の競争の弊害は日本のIT業界全体の品質。

>>473
昼の時間は雑談でだらだら残業する奴も多いな

会社のデスクに向かっていると物凄い足がしびれてくる

>>475
黙々とやろうと思っても話しかけてきたり
横でぺちゃくちゃ仕事とも関係の無い話を1時間は続ける奴がいるから困る

「夕方から本気出す！」は割と普通かと思ってたが

午前中なんて午後の準備運動みたいなもんだろ

夜になったらウザイ客からの電話対応もなくなるしな。
日が暮れてから本番みたいなもんだ。

それならやっぱり俺来年から本気出すことにするわ

仕事ができる人の意外な特徴ランキング

仕事ができる人の意外な特徴ランキング
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201349796/

仕事ができる人の意外な特徴ランキング

1　年代の違う友人・知人が多い
２　有給休暇をきちんととっている
3　残業をしない
4　プライベートを大事にしている
5　人に仕事をふるのがうまい
6　自分の言葉を持っている
7　簡単な言葉で話す
8　雑学を知っている
9　おもいやりがある
10 清潔感がある

うちの職場、5000万で社内LAN監視システムを組んだのはいいものの、
バグ出まくりで社外SEがここ半年間毎日来てる。
営業SEは大変だなw

全然意外じゃないだろ
むしろこれらの特徴持って仕事できない奴のほうがレア

うつ病は甘え

近々Ie7が強制的にアップロードされることを想像するだけで鬱になる

よくこんな罰ゲームみたいな仕事やるよな
目指す理由もアホだし

中小ITで３０越えた人ってどこに転職してんだろ・・・。

>>488
ｵﾚは派遣

>>486
＞近々Ie7が強制的にアップロードされ
ageんなよｗ